Бой 4 августа 1915 г. «Новик» начинает и выигрывает

50 006 108
Бой 4 августа 1915 г. «Новик» начинает и выигрывает

Утром 4 августа 1915 г. эскадренный миноносец «Новик» схватился с двумя новейшими германскими эсминцами V-99 и V-100 и одержал над ними убедительную победу. Немецкие миноносцы проиграли артиллерийский бой и бежали, при том что в «Новик» не попал ни один снаряд. Но уйти не удалось — V-99 налетел на минное заграждение, подорвался и вынужден был выброситься на берег.

Без упоминания этого события не обходится ни одно претендующее на полноту описание боевых действий на Балтике в годы Первой мировой войны. Хотя иной раз, как это будет показано ниже, изложение этого боя принимает весьма причудливые формы. Но, к моему глубокому сожалению, обычно изложение схватки «Новика» с V-99 и V-100 носит крайне лапидарный характер, в стиле незабвенного Цезаря: «Пришел, увидел, победил».

Бесспорно, краткость — сестра таланта (и теща гонорара), но в истории отечественного флота эпохи брони и пара не так уж много случаев, когда наши корабли побеждали, а враг бежал. Поэтому, конечно, хотелось бы больше подробностей.

Между тем подробности эти были в разное время опубликованы: впервые их напечатал январский номер журнала «Красный флот» за 1922 г. К сожалению, автор подписался псевдонимом «Участник» и сохранил инкогнито, но из текста вполне очевидно, что это был офицер-артиллерист «Новика». Следовательно, автором публикации является либо артиллерийский офицер, лейтенант Дмитрий Иванович Федотов, либо же мичман Павел Николаевич Бергиштрессер. Хорошо этот бой описан и у уважаемого С. Патянина, но в его работе, посвященной германским эсминцам, а не «Новику», отчего ее прочло не так много людей, как могло бы.

Но перед тем, как перейти к описанию боя, стоит освежить память уважаемого читателя в части артиллерийского вооружения нашего новейшего на тот момент эскадренного миноносца.

Артиллерия «Новика»


Здесь я будут краток — 4-дм/60 орудие обр. 1911 г. представляло собой шедевр артиллерийского дела, способный отправить 17,5 кг снаряд в неприятеля с начальной скоростью 823 м/с. Пушка устанавливалась на станок конструкции Обуховского завода, позволявший осуществлять вертикальную наводку в пределах -6/+15 град., именно такие установки и получил «Новик». Однако на таких углах возвышения дальность стрельбы составляла всего только 45 кабельтов, поэтому в 1914 г. станки доработали до + 20 град., а в дальнейшем — под 25 и под 30 град. В последнем случае дальность стрельбы снарядом обр. 1911 г. (17,5 кг) достигала 84 кбт. В дальнейшем под орудие был разработан и другой станок, Металлического завода, но это было уже намного позднее.


Заряжание 4-дм/60 орудия обр. 1911 г. было унитарным. Обычно указывается вес выстрела 30 кг, возможно, это округление, так как Широкорад дает вес гильзы 7,5 кг и вес заряда 5,2 кг. Что с учетом веса снаряда 17,5 кг дают 30,2 кг.

Собственно говоря, сочетание 30,2 кг унитара и начальной скорости в 823 м/с и делают 4-дм/60 пушку обр. 1911 г. идеальным оружием миноносца тех лет. Дистанции артиллерийского боя миноносцев сравнительно невелики, обычно им нет необходимости перестреливаться на 60–70 кабельтов и более. В то же время миноносцу требуется высокая скорость, для достижения которой корпус корабля делается длинным и узким, а следовательно — неудобным в качестве артиллерийской платформы.

Поэтому для орудия эскадренного миноносца важна настильность, которая повысит его меткость на сравнительно небольших дистанциях огневого боя и упростит тем самым поражение противника. В то же время относительно небольшой вес унитарного боеприпаса упрощает процесс заряжания, что особенно ценно на палубе миноносца и обеспечивает высокую скорострельность, опять же, важную для боя «накоротке».

Конечно же, тут возникают взаимоисключающие требования. Высокая скорость требует большого заряда пороха и размера гильзы. Снижение веса снаряда, конечно, уменьшит вес унитарного патрона, но также и снизит количество ВВ в снаряде, а значит — его способность наносить вред неприятелю.

По моему мнению, создателям 4-дм/60 орудия обр. 1911 г. удалось достичь «золотой середины» в этих вопросах. Снаряд калибром 101,6-мм обр. 1911 г. нес 2,4 кг ВВ, то есть почти столько же, сколько и 120-мм снаряд обр. 1907 г., в котором было 2,56 кг. Конечно, к Первой мировой появилась куда более совершенная «итерация» — 120-мм снаряд обр. 1911 г., несущий 3,73 кг ВВ. Но вес этого снаряда составлял 28,97 кг, то есть он один весил почти столько же, как унитарный выстрел 4-дм/60 орудия обр. 1911 г.

Вес унитарного патрона к орудиям «Новика» был, конечно, немаленьким, но позволял физически развитым матросам расчета обеспечивать хорошую боевую скорострельность. А физическое развитие достигалось регулярными тренировками: не будем забывать, что согласно «Правилам артиллерийской службы на судах флота» ручное заряжание на зарядных приборах должно было производиться ежедневно.

При этом начальная скорость 823 м/с обеспечивала хорошую настильность для 17,5-кг снаряда.

Всего на «Новике» было четыре 4-дм/60 орудия обр. 1911 г. Для определения дальности использовалось два дальномера. Размер базы, к сожалению, мне неизвестен, но судя по схемам — 4,5 фута или что-то около того. Управление стрельбой осуществлялось при помощи системы «Гейслер и К» обр. 1910 г.

В целом материальную часть артиллерии и системы управления ею для эскадренного миноносца по составу можно считать образцовой.

О противниках «Новика»


V-99 и V-100 по своим размерам слегка превосходили «Новик», имея нормальное водоизмещение 1374 т против 1280 т русского эсминца, но развивали практически равную ему скорость. На испытаниях V-99 показал 36,667 уз., а V-100 — и вовсе 37,225 уз, в то время как максимальная скорость «Новика» составила 37,3 уз. Немецкие эсминцы несли меньшее количество торпедных труб (6 против 8), но зато немецкие торпеды были тяжелее — 500 мм вместо русских 450 мм. А вот артиллерийское вооружение творений сумрачного тевтонского гения подкачало — 4 орудия калибром 88-мм/45 стреляли снарядами весом 9,75 кг, содержавшими лишь 0,634 г ВВ. Но даже и такой, весьма легкий снаряд отправлялся в полет с начальной скоростью всего только 650 м/с.


Причиной столь откровенной артиллерийской слабости была доктрина хохзеефлотте, в которой миноносцы были торпедными, а не торпедно-артиллерийскими кораблями. Миноносцы вовсе не должны были участвовать в артиллерийских боях, применение ими орудий рассматривалось как событие случайное. Очень скоро немцы поняли ошибочность своей концепции и взялись усиливать вооружение своих эсминцев, но это случилось позднее.

Особую пикантность бою 4 августа 1915 г. придавало то, что V-99 и V-100, построенные на верфях фирмы «Вулкан», являлись по сути двоюродными братьями «Новика». Их проект создавался с целью использовать две почти готовые котлотурбинные установки, предназначавшиеся для новейших русских эсминцев. Установки эти были заказаны Российской империей в Германии до начала войны, и фирмы исполнили контракт, но не отдавать же превосходные механизмы врагу! Да и лежать им мертвым грузом рачительные немцы позволить не могли. Командование хохзеефлотте таких миноносцев не желало, так как считало их слишком крупными, но моряков удалось уговорить, пообещав им кратчайшие сроки строительства.

Интересно также и то, что серия из четырех кораблей, куда вошли V-99 и V-100, стали первыми эсминцами германского флота. До этого моряки кайзера ходили исключительно на миноносцах, но водоизмещение «кузенов» «Новика» выглядело слишком уж большим для этого класса.

В некоторых источниках указывается, что V-99 и V-100 были вооружены не четырьмя, а тремя орудиями калибром 88-мм/45. Но на фотографии проходящего ходовые испытания V-99 все четыре 88-мм ствола видны вполне отчетливо.


А вот торпедные аппараты на него еще не установили.

Действия германских миноносцев в ночь с 3 на 4 августа 1915 г.


Днем 3 августа немецкий флот прорывался в Рижский залив, но пока еще безуспешно — сильно мешал линкор «Слава», который обстреливал германские тральщики. Так как к вечеру «Слава» все еще оставался на позиции, у командующего операцией адмирала Шмидта возникла идея атаковать и потопить его ночью торпедами, а если не удастся, то хотя бы узнать место его ночной якорной стоянки. С этой целью командующий германской эскадрой отправил в Рижский залив два новейших эсминца V-99 и V-100 под командованием капитан-лейтенанта Клауссена.

Получив приказ, два эсминца в сгущающихся сумерках прокрались вдоль курляндского берега в обход ирбенского минного заграждения. Их ждала ночь, полная бессмысленных приключений.

Практически сразу, как только минное заграждение было пройдено, V-99 и V-100 обнаружили два русских эсминца, ими были «Генерал Кондратенко» и «Охотник». Капитан-лейтенант Клауссен атаковал, противники заметили друг друга практически одновременно, но «Генерал Кондратенко» задержался с открытием огня примерно на минуту. Через три минуты канонады, в которой ни один миноносец не пострадал, ее пришлось прекратить, так как стало слишком темно, но немцы повернули на сближение. Наши не уклонялись, и спустя короткое время бой возобновился с тем, чтобы почти тут же прекратиться уже окончательно из-за невозможности различить неприятеля. Попаданий ни одна сторона не добилась, но на «Генерале Кондратенко» было ранено 5 матросов осколками.

Примерно через 5 часов юго-восточнее мыса Церель V-99 и V-100 наткнулись на эсминцы «Войсковой» и «Страшный» (в ряде источников указано, что вместо «Страшного» был «Украина», что едва ли верно).

Положение немцев было весьма выгодным, потому что на русских кораблях отряд Клауссена не заметили. V-99 и V-100 прошли у наших эсминцев под кормой, легли на параллельный курс и вскоре догнали, так как «Войсковой» и «Страшный» шли малым ходом. Затем, неожиданно для наших моряков, V-99 открыл оба прожектора, обстрелял головного и выпустил по нему две торпеды. V-100 прожекторами не светил, но также открыл огонь, благо цель была освещена.

Казалось бы, дело должно было закончиться быстрым разгромом русского дозора, но ничего подобного не произошло. Капитан-лейтенант Клауссен потом докладывал, что его торпеды прошли под килем русского миноносца, но это было не так — по крайней мере одну «самодвижущуюся мину» наблюдали у форштевня «Страшного».

Экипажи наших миноносцев не растерялись и практически сразу открыли ответный огонь. Немцы, очевидно, не ожидали такого, так что выключили прожекторы и героически отступили, выпустив по нашим кораблям всего 15 снарядов. «Войсковой» в этой короткой стычке израсходовал 8 снарядов и успел выпустить торпеду, а вот о расходе боеприпасов «Страшного» ничего не известно.

В общем, кавалерийский наскок бравого германского капитан-лейтенанта как-то не задался, хотя эту стычку по очкам он выиграл. V-99 и V-100 повреждений не получили, но добились двух попаданий в «Войсковой», который, впрочем, сколько-то серьезных повреждений не имел, но на нем было ранено трое матросов.

После этого капитан-лейтенант Клауссен счел свой долг исполненным и решил закончить свою экскурсию по Рижскому заливу — да и рассвет уже был не за горами. Он пошел к выходу из залива, радировав о своем решении командованию в пять часов утра. А спустя девять минут, двигаясь к Михайловскому маяку, на V-99 и V-100 обнаружили одинокий русский эсминец. Он смотрелся крупнее тех, с кем уже довелось переведаться Клауссену, но ведь у него два корабля против одного русского... Дважды Клауссена обходила удача в бою, но Бог, как известно, любит троицу: в третий-то раз у немцев уж точно должно было получиться!

Так ли рассуждал германский командир или по-другому, но V-99 и V-100 повернули вправо последовательно и, разгоняясь до полного хода, пошли на русский эсминец. Вскоре он был опознан немцами: перед ними был «Новик».

Бой 4 августа 1915 г.


«Новик» вечером 3 августа вернулся к месту диспозиции и встал на якорь у мыса Мэнто. Вскоре дозор сообщил по радио о том, что в Рижский залив прорвалось два немецких корабля, но их опознали не как два эсминца, а как крейсер и миноносец. Затем на «Новике» слышали стрельбу — это V-99 и V-100 вели бой с «Генералом Кондратенко» и «Охотником». Правда, другой очевидец тех событий, минный офицер «Новика» Г. К. Карф указывал, что стрельбы на эсминце не слышали, а данные о прорвавшихся немецких кораблях и перестрелке в 23.00 передал на «Новик» «Генерал Кондратенко».

Как бы то ни было, после перестрелки наш дозор отошел вглубь залива, а вскоре к нему на смену вышла следующая пара миноносцев — «Войсковой» и «Страшный». И вот перестрелку V-99 и V-100 с ними на «Новике» слышали точно.

Обстановка на эсминце складывалась довольно-таки нервная. В Рижском заливе однозначно присутствовали немцы, а в 04.00 «Новику» следовало заступать в дозор. Но две пары русских эсминцев тоже находились в Рижском, а ночка выдалась весьма темная. В этих условиях командир «Новика» Михаил Андреевич Беренс принял верное решение. Он приказал ждать до рассвета, чтобы в потемках не атаковать случайно своих или самому не попасть под дружественный огонь. Очевидно, что шансы нарваться на собственные дозоры у «Новика» были вдвое выше, чем отыскать немецкий отряд.

С рассветом «Новик» вышел, и уже в 05.15 на нем пробили боевую тревогу: в утренней мгле, под берегом, в направлении на Михайловский маяк замечены были два трехтрубных миноносца. Расстояние в этот момент было около 50 кабельтов, и видимость не вполне хороша, поэтому на «Новике» не могли понять, кто же им встретился. Тем более что силуэты V-99 и V-100 не были типичными для кайзеровского флота по наличию на них трех труб, зато издали напоминали отечественные эсминцы типа «Украина».


Эсминец типа «Украина» и непосредственный участник тех далеких событий

Неизвестные миноносцы приближались, и М. А. Беренс приказал поднять опознавательные. Эффекта это по понятной причине не дало никакого. Тогда командир «Новика» распорядился повернуть на Ost с тем, чтобы при необходимости ввести в дело всю артиллерию своего эсминца и дать залп. Но положить этот залп следовало не в приближающиеся миноносцы, а влево от них. Расчет был прост: если это наши, они поймут, что не опознаны и предпримут нужные меры, но никогда не станут стрелять в своих.

В ответ идущий головным V-99 также повернул на Ost и лег с «Новиком» на параллельный курс, а затем открыл по нему огонь.

Тут уже всякие сомнения в том, кто противостоит «Новику», отпали совершенно. В это время наш эсминец шел по прямой на скорости в 17 узлов и ни скорости, ни курса долгое время не менял — в этом не оказалось нужды. Да и вообще М. А. Беренс обеспечил артиллеристам «Новика» максимально благоприятные условия стрельбы, во время которой он вел свой эскадренный миноносец, не меняя скорости и курса.

Как я уже говорил выше, «Новик» располагал двумя дальномерами и... не воспользовался ни одним из них. Ибо «при съемках с якоря и разворачивании машинами, а также после залпов они давали разницу показаний между правым и левым на 6–8 кабельтовых». Сей факт меня немало шокировал: все-таки «Новик» был новейшим эсминцем Российского императорского флота, которому он был передан в августе 1913 г. Что ж такое было с дальномерами, которыми его укомплектовали?

Первый залп «Новик» дал с установкой прицела на дистанцию 47 кабельтов, расстояние было определено «на глазок». Залп этот лег перелетом, второй дали на 43 кабельтова и получился недолет, но по целику было накрытие головного миноносца. С учетом выставленной по целику поправки определилась скорость неприятеля — 21–22 узла.

После второго залпа на «Новике» спустили поднятые ранее опознавательные: стороны уже и так опознались достаточно. Но вот ни кормового, ни стеньгового флага «Новик» не поднял, а объяснение этому простое — забыли, ведя бой с вдвое превосходящим противником. Впрочем, по наблюдению с «Новика» немцы в бою также не подняли ни одного флага.

Но вернемся к действию нашей артиллерии. После второго залпа «Новика» расстояние до головного немецкого эсминца определили в 45 кабельтов. Однако прицел для третьего залпа выставили на 45 с четвертью, так как замечено было, что неприятель идет не совершенно параллельно «Новику», а с небольшим удалением. Этот третий залп дал накрытие, так что артиллерийский офицер «Новика» приказал перейти на беглый огонь на поражение. Первые же выстрелы дали попадания.

А что все это время делали немцы? Головной V-99 на три залпа с «Новика» ответил тремя своими, и все они легли с большим перелетом, хотя и верно по целику. И вот этот-то факт вызывает большие вопросы к подготовке германских артиллеристов.

Дело в том, что согласно германскому историку Г. Ролльману, когда немецкий отряд и «Новик» легли на параллельные курсы, расстояние между ними, по мнению немецких моряков, было существенно меньше — 27,3 кбт. Согласно уважаемому С. Патянину, так видели дистанцию на V-99 (50 гм, то есть 5000 м или 27,3 артиллерийских кабельтова), в то время как на V-100 считали, что «Новик» на километр дальше — в 60 гм или 32,8 кбт. Очевидно, на такую дальность артиллеристы и выставили прицелы своих орудий.

Но реальное расстояние до «Новика» было порядка 45 кабельтов: я употребляю слова «порядка», так как дистанция незначительно изменялась при расхождении. Мы знаем это точно, так как наши артиллеристы попадали, выставив прицел на эту дистанцию. Получается, что немцы, стреляя на 27,3 кбт, должны были получить недолет, но у них выходили перелеты!

Также интересно, что, судя по описаниям этого боя, V-100 в этот период вроде бы и вовсе не стрелял, по крайней мере, никто об этом прямо не упоминает. Возможно, это было связано с нежеланием сбивать флагману пристрелку, вмешиваясь в его огонь.

А вот стрельбу «Новика» Клауссен впоследствии охарактеризовал как «ужасающую». В хорошем смысле этого слова для нас и в плохом — для немцев. В 05.29 V-99 получил первое попадание — 17,5-кг снаряд угодил под мостик, разрушив артиллерийский телеграф. Почти тут же второй снаряд вызвал пожар на баке и что-то сделал с артиллерийским погребом. С. Патянин указывает «уничтожил», но едва ли это возможно — детонация вызвала бы большие повреждения, а, как можно видеть на фотографиях, бак поврежден не столь уж сильно.


Могу предположить, что в результате попадания расчет носового 88-мм/45 орудия утратил возможность пользоваться этим погребом, тем более что после него на баке возник пожар, хорошо видимый с «Новика».

Все это полностью дезорганизовало стрельбу германского эсминца. После третьего залпа «Новика», давшего накрытие, хотя бы и без попаданий, V-99 успел сделать еще 2, если так можно выразиться, управляемых залпа. Причем вторым, то есть пятым по счету с начала боя, он «Новик» все-таки накрыл. Да, накрыл без прямого попадания, но привальный брус был разбит осколками близко разорвавшегося снаряда, они же повредили катер на рострах, шлюпбалка и пара пиллерсов мостика оказались пробиты, а еще легко ранило двоих матросов. Собственно, раны заключались в том, что каждому из них в ногу попал осколок размером с горошину. Г. К. Граф вообще считал, что «считать это ранением, конечно, нельзя».

Это накрытие стало первым и последним успехом немцев в том бою. Попадания «Новика» дезорганизовали стрельбу V-99 и в дальнейшем он стрелял совершенно неточно, просто куда-то в сторону нашего корабля. Пожелавший остаться неизвестным автор, о котором я писал выше, так охарактеризовал огонь V-99: «То недолеты на полдистанции, то свист перелетов». При этом он же и отметил, что падение точности стрельбы V-99 произошло одновременно с пожаром на баке, то есть по результатам второго попадания в германский миноносец.

А артиллеристы «Новика» продолжали избивать ослабевшую цель: в течение полутора-двух минут после второго попадания было достигнуто еще несколько, в результате которых в кормовой части германского эсминца также заполыхал пожар, и, по свидетельствам наших моряков, V-99 уменьшил ход.


Готовое к бою 102-мм корабельное орудие, образца 1911 г.

Попав под точный русский огонь, капитан-лейтенант Клауссен начал маневрировать, чем, по всей видимости, окончательно добил точность стрельбы своего корабля. Но никого не сумел ввести в заблуждение, потому что лавирования V-99 были замечены артиллеристами «Новика». Дистанция до V-99 изменялась не более чем на кабельтов в обе стороны и артиллерийский офицер Д. И. Федотов, своевременно внося поправки в прицел, не давал врагу выйти из-под накрытий.

На V-100 поняли, что флагман попал в переделку, из которой самостоятельно ему уже не выбраться. И бросились в бой: шедший вторым эсминец прибавил ход и пошел в обход V-99, стремясь занять позицию между ним и «Новиком». Одновременно V-100 начал самостоятельную пристрелку.

Поскольку было совершенно очевидно, что V-99 уже не представляет никакой опасности, «Новик» перенес огонь на V-100. Причем, поскольку V-100, обходя V-99, находился в непосредственной близости от последнего, Д. И. Федотов счел излишним начинать пристрелку по V-100: в 05.32 он просто перенес беглый огонь на новую цель.

Это решение привело... непонятно, к какому результату. На «Новике» считали, что добились нескольких попаданий в корму V-100 и видели пожар. В наших описаниях этого боя нередко указывается, что V-100 получил такие повреждения, что потом с трудом дошел до Либавы. В то же время немцы сообщают, что V-100 не получил никаких попаданий, кроме осколочных. И, во всяком случае, достоверно известно, что всего через два дня после этого боя, 6 августа, V-100 принимал участие в боевых операциях, произведя разведку гавани Пернова.

Что там произошло на самом деле — мне, увы, решительно неизвестно, но, во всяком случае, получи V-100 серьезные повреждения, он никак не мог бы продолжать участие в операции кайзеровского флота по прорыву в Рижский залив. Соответственно, правы именно немцы, и никаких серьезных повреждений у V-100 не было.

Что же до пожара, то тут могло быть разное. Возможно, никакого пожара и не было, а наши моряки приняли за него вспышки орудийных выстрелов или что-то еще — в бою и не такое случается. Но возможно, что пожар все-таки был, только вызвали его не прямые попадания русских снарядов, а осколки или же какие-то неполадки в системе постановки дымовой завесы, которую V-100, обходя V-99, как раз и начинал ставить. Если этот пожар удалось быстро потушить, то он мог и не нанести серьезного ущерба, позволив V-100 продолжать участие в германской операции,

И вот, говоря о дымовой завесе, мы встречаем еще один нюанс в описаниях боя 4 августа 1915 г.

Дело в том, что как раз примерно в это самое время к месту боя подошло подкрепление — корабли 5-го дивизиона. Было их то ли три, то ли четыре эскадренных миноносца типа «Финн», в их числе, к сожалению, источники не сходятся.

С головного эсминца открыли было огонь по немцам, но быстро «задробили» его, и дивизион отвернул, выйдя тем самым из боя. Как потом пояснил командир 5-го дивизиона, капитан 1-го ранга Павел Михайлович Плен, было совершенно очевидно, что результат боя уже определился и «Новик» в поддержке не нуждается. В то же время, если дивизион будет продолжать стрельбу, то этим лишь дезорганизует огонь «Новика» и помешает ему добить неприятеля.

Такое решение П. М. Плена говорит о его глубоком понимании нюансов артиллерийского боя и было высоко оценено офицерами «Новика». Но при этом 5-й дивизион все-таки оставался достаточно близко для того, чтобы вмешаться, если что-то пойдет не по плану.

И вот это-то появление 5-го дивизиона стало причиной некоторого лукавства как с нашей, так и с немецкой стороны. У нас в ряде описаний (скажем, у уважаемого В. Ю. Усова) его подход не упоминается вовсе, отчего выходит, что «Новик» в одиночку обратил в бегство два немецких эсминца равного с ним водоизмещения. И должен сказать, что, скорее всего, В. Ю. Усов абсолютно прав и что так на самом деле и было.

Но все же, объективности ради, следует знать, что на германских эсминцах заметили корабли П. М. Плена в самый переломный момент боя. А именно — когда V-99 получил повреждения, исключающие возможность эффективно сопротивляться «Новику», а V-100 только-только вступал в бой, выйдя из кильватера V-99. Соответственно, решение о выходе из боя капитан-лейтенант Клауссен принимал, имея два миноносца против четырех (с немецких кораблей наблюдали 3 эсминца типа «Финн», а не четыре). И, может быть, если бы к «Новику» не пришла помощь, немецкий командир решился бы продолжить бой... Честно говоря, верится в это с большим трудом, но и опровергнуть такой вариант развития событий я возможности не имею.

В общем, я не усматриваю большого лукавства в отсутствии упоминаний подхода 5-го дивизиона у некоторых отечественных авторов. В том числе и потому, что такое встречается лишь у тех из них, кто не уделяет много места описанию боя 4 августа 1915 г. А для краткого эссе это вполне нормально, потому что появление «финнов» абсолютно ничего не решало — «Новик» разбил немецкий отряд совершенно самостоятельно.

И совсем иное дело — немецкие историки. Появление трех (по немецким данным) русских эсминцев позволило тому же Г. Ролльману описать этот бой так, будто V-99 и V-100 пришлось сражаться вовсе не с одним только «Новиком», а со всеми четырьмя русскими эсминцами. И выходит, что немецкий отряд потерпел поражение, сражаясь с вдвое превосходящими силами неприятеля...

Но вернемся к бою. V-100 попал под огонь «Новика» в самом начале своего маневра и, когда обходил V-99, начал ставить дымзавесу. По наблюдениям с «Новика», дым выходил из отверстия левого борта, расположенного «немного впереди левого отвода, фута на 2–3 от ватерлинии». Где-то в это же время с «Новика» наблюдали на V-100 сильный пожар в корме и сочли, что этот пожар и стал причиной того, что миноносец, прикрыв подбитый флагман, резко отвернул и сам скрылся в дымовой завесе.

Оба германских миноносца совершенно перестали быть видны на «Новике», так что офицер, описавший этот бой, но сохранивший при этом инкогнито, очень хвалил дымовую аппаратуру немцев.

Но очевидно, что V-99 и V-100 никак не могли долго прятаться за дымом. Ветер дул с востока, так что дымное облако смещалось на запад, и можно было предполагать, что именно туда и пойдут немецкие эсминцы, тем более что это направление вело к выходу из залива. М. А. Беренс повернул с тем, чтобы встретить немецкий отряд там, и не ошибся: оба вражеских эсминца были обнаружены им под самым берегом Михайловского маяка, при том что немцы, по мнению офицеров «Новика», сумели уже преодолеть «боковые усы минного заграждения».

Бой возобновился — всего через четыре минуты после того, как V-99 и V-100 исчезли в дыму. Д. И. Федотов приказал дать пристрелочный залп по V-99, выставив прицел на 61 кабельтов, и с первого залпа добился накрытия! Напомню уважаемому читателю, что расстояние на «Новике» определялись «на глазок», так как дальномерам веры не было. Тут же наши артиллеристы перешли на беглый огонь, и на V-99 обрушился град снарядов.

V-99 получил пробоину в носовой части ниже ватерлинии, поражены были котельные отделения № 2 и № 4, кубрик унтер-офицеров, пострадали оба вентиляционных дефлектора между орудиями № 2 и № 3, еще одно попадание уничтожило расчет № 2, вызвав заодно возгорание, а может и детонацию поданных для стрельбы боеприпасов, из-за чего V-99 загорелся теперь и в средней части корпуса.

В общем, для V-99 дело быстро шло к концу, но внезапно ему повезло и не повезло одновременно. Попав под точный огонь «Новика», он вынужден был лавировать, чтобы сбить нашим артиллеристам прицел, но заниматься таким рядом с минными полями чревато. Впрочем, других вариантов у V-99, наверное, и не имелось. Выбор был между гарантированной гибелью под русским огнем или же риском подорваться на мине, но последний не был стопроцентным. Капитан-лейтенант Клауссен рискнул, но ему не повезло, так что V-99 подорвался на двух минах с интервалом всего в минуту. Были затоплены оба турбинных отделения и отсек № 3, при этом корабль сильно осел кормой, фактически полузатонул.

И вот здесь V-99 уже повезло. Судя по описаниям боя, наши решили, что полуутопленный V-99 выбросился на берег, чего на самом деле немецкий эсминец не делал, и «Новик» перенес огонь на V-100. Но стрелял «Новик» по нему недолго, поскольку немцы уже выходили за дистанцию действительной стрельбы орудий «Новика», а сблизиться мешало наше же минное заграждение.



Кроме того, со слов офицера «Новика», на поддержку V-100 подошел германский крейсер, так что продолжать этот бой в любом случае уже не стоило. С другой стороны, я так и не смог разобраться, что это был за крейсер и был ли он вообще, так что допускаю, что офицер, писавший об этом, мог в своих наблюдениях допустить ошибку. Во всяком случае, вне зависимости от того, был там крейсер или нет, основной причиной прекращения огня стало разумное нежелание М. А. Беренса вести вверенный его командованию корабль на русские мины.

Немцы отстреливались до последнего — с V-99 вело огонь единственное кормовое 88-мм/45 орудие, пока оно еще не ушло под воду, V-100 стрелял залпами, пока позволяла дистанция. Видимо, это и позволило Г. Ролльману написать, что именно огонь V-100 заставил «Новик» отойти. Ну что тут скажешь? Кристальная честность иностранных источников во всей своей красе...

В 05.48 «Новик» прекратил огонь, а в 06.15 V-100 взял V-99 на буксир и запросил помощи. Подошли S-31 и S-34, но буксировать V-99 уже не получилось, так что подбитый миноносец крепко сел на дно кормой на глубине 7,5 м. Спасти его было уже нельзя, и после выгрузки боеприпасов и некоторого оборудования он был взорван.

На этом бой 4 августа 1915 г. закончился. Немцы потеряли в нем новейший миноносец, 21 человека убитыми и 22 ранеными. Точнее сказать, количество раненых оценивалось от 17 до 25, но каноничной считается цифра 22. «Новик» практически не пострадал и имел двух легкораненых.

Заключение


В бою 4 августа 1915 г. «Новик», действуя артиллерией на дистанции от 45 до 61 кабельтов и более, израсходовал 233 снаряда, добившись, по различным данным, 9 или 11 попаданий, при том что немцы подтверждают 9.

Если так, то точность его стрельбы составила 3,86 %, что представляет собой весьма хороший результат. При этом нужно помнить, что количество попаданий во вражеский корабль есть функция статистическая — можно ударить точно в цель, но в силу величины рассеивания прямых попаданий не будет. Мастерство артиллеристов «Новика» следует оценивать в свете того, что, не пользуясь дальномерами, на дистанции в 45 кабельтов они добились накрытия с третьего залпа, а на дистанции 61 кбт — и вовсе с первого. Немецкие артиллеристы показали себя куда хуже, так как V-99 сумел добиться накрытия с пятого залпа на дистанции 45 кбт, а V-100 не добился накрытия вообще. К сожалению, расход снарядов V-99 неизвестен, а V-100 израсходовал 298 снарядов, но не только в бою с «Новиком», а также и за две предшествующие ему схватки в ночь с 3 на 4 августа.

На мой взгляд, результативность «Новика» была предопределена подготовкой его артиллеристов, большим практическим опытом, приобретенным в ходе учебных стрельб. Можно также говорить о том, что артиллеристы «Новика» показали, что имея хорошую подготовку, снаряды, рвущиеся о воду и дающие хорошо наблюдаемые падения, а также ведя пристрелку залпами, можно успешно и быстро пристреливаться по целям на 45–60 кабельтов, даже не используя дальномеры.

Спасибо за внимание!
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    4 июня 2026 04:59
    Спасибо Андрей, порадовали!
    1. +11
      4 июня 2026 08:12
      Приветствую, Владислав!
      Спасибо:)))
      1. +4
        4 июня 2026 11:17
        +++ Красава... две темы за раз... Уважуха... Проблемы с трудоустройством???
        1. +9
          4 июня 2026 13:18
          Совершенно верно - пока не устроился на работу, есть возможность постатейничать:)))
          1. +7
            4 июня 2026 18:47
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Совершенно верно - пока не устроился на работу, есть возможность постатейничать:)))

            Мало написать статью, надо еще суметь написать её так, чтобы читалась как увлекательный роман. Виват !
          2. +4
            5 июня 2026 03:49
            Лично я в российском/советском флоте 20го века (вне РЯВ, это важно) горжусь только "Славой", "Новиками", и скорлупками 4го ранга (но это уже в ВОВ). "Слава" изрядно устарела, но воевала геройски, причём и очень умно, учитывая её возможности, "Новики" же задали новый мировой стандарт для всех последующих эсминцев планеты. Они вполне вписались даже в стандарты ВОВ. Ну и лишь наши скорлупки 4го ранга по сути и творили подчас чудеса, достойные подвига брига "Меркурий". Про прочие ранги... ну, хреновато наш прочий надводный флот воевал, это факт общеизвестный. Мог бы больше и лучше. Но - "беречь".
            В принципе, ещё знаменитый "навал" уже в холодной войне тоже - мужицкий поступок, но это всё же иное. Бой нервов, но не орудий.

            А "Новики" (не считая наши недостроенные линейные крейсеры) - пожалуй, единственные корабли, что были реально лучшими в своём классе.
            1. +4
              5 июня 2026 07:50
              Цитата: Kuroneko
              Лично я в российском/советском флоте 20го века (вне РЯВ, это важно) горжусь только "Славой", "Новиками", и скорлупками 4го ранга

              А "Рюрик"? "Стерегущий"? "Страшный"? "Ушаков"? "Донской", принявший бой с эскадрой крейсеров и от них отбившийся, но затонувший впоследствии от повреждений?
              Цитата: Kuroneko
              "Слава" изрядно устарела, но воевала геройски, причём и очень умно, учитывая её возможности

              Оно так, но ЭБР-ы на ЧМ тоже воевали очень хорошо и задачи флота выполнили
              1. +1
                6 июня 2026 15:21
                Вот бы Ваши статьи почитать про эти героические события... hi
              2. +1
                7 июня 2026 02:50
                На Балтике у той же "Славы" были и несколько иные проблемы - матросские революционные комитеты и всё такое. Близость к Петрограду давала о себе знать. Но всё же и это не помешало балтийцам если и не выиграть, то свести к ничьей, причём за нашим изрядным моральным преимуществом.

                Про ЧМ спору нет, но там просто был хороший общий уровень "выше среднего по больнице".

                А вот в ВОВ... Впрочем, а как вы сами относитесь к действию советского флота тогда?
            2. +1
              5 июня 2026 10:39
              Лично я в российском/советском флоте 20го века (вне РЯВ, это важно) горжусь только "Славой", "Новиками", и скорлупками 4го ранга (но это уже в ВОВ).

              болеете только за победителей, а за остальных предков-участников войн на море вам, вероятно, даже немного стыдно? В футбольной среде таких кличут глорами, с соответствующим к ним отношением
              1. 0
                7 июня 2026 02:44
                А мы на Моонзунде победили? 0_о'
                Да и в ВОВ - хотя да, победили - но уж точно не благодаря флоту. Хотя подчёркиваю, 4ые ранги воевали истинно геройски.
            3. +1
              5 июня 2026 12:55
              Увы и ах... И матчасть хочется получше, и личного состава... А воевать приходится с тем, что есть под рукой...
  2. +6
    4 июня 2026 07:56
    Да - здорово врезали по гансам! Интересно - разобрались ли с дальномерами?
    1. +8
      4 июня 2026 08:53
      Цитата: Тихонов_Александр
      Интересно - разобрались ли с дальномерами?

      Мне тоже:))))
  3. +5
    4 июня 2026 08:38
    Автору за статью большое спасибо, хороший материал. Про данный бой читал (и смотрел одноименное произведение) - "Моозунд". "Новик" - получился лучшим в своем классе для того времени на Балтике.
    1. +7
      4 июня 2026 08:54
      Спасибо на добром слове!
      Цитата: Alex013
      Новик" - получился лучшим в своем классе

      Да, это точно.
  4. +7
    4 июня 2026 09:40
    Очередная прекрасная статья!
    Но "родился" вопрос - "Какими орудиями были вооружены другие миноносцы Балтийского флота, что первыми столкнулись с тевтонскими эсминцами?"
    1. +8
      4 июня 2026 09:57
      Спасибо!
      Цитата: hohol95
      Какими орудиями были вооружены другие миноносцы Балтийского флота, что первыми столкнулись с тевтонскими эсминцами?"

      Теми же самыми - 102-мм/60, только по два
      1. +9
        4 июня 2026 10:02
        57 и 75 к 1915 году убрали и сменили на два 102.
        Спасибо за ответ.
    2. +3
      4 июня 2026 20:42
      Которые тип "Украина", их водоизмещение было более чем в два раза меньше "Новиков", вооружение - две 75-мм пушки Канэ, четыре 57-мм пушки, два 7,62-мм пулемёта. Но с 1910 года — две 102-мм/60 пушки, 1 × 37-мм, 4 пулемёта. Их строили против японцев, для второй Тихоокеанской. Не успели просто...
      1. +4
        5 июня 2026 15:53
        Только те "германцы-добровольцы" до берегов Японии не доплыли...
        Война закончилась.
        Да и врядли бы доплыли...
        "Как докладывал в 1907 г. портовый инженер-механик порта Императора Александра III полковник В.Н. Шилов, фирма применила для подшипников белый металл непозволительно низкого качества. Проплавав всего по 12000 миль, минные крейсера "Украйна”, "Трухменец”, "Эмир Бухарский” и "Финн” уже нуждались в заливке подшипников новым белым металлом. Между тем крейсер ”Богатырь”, не меняя заливки, прошел уже 50000 миль и, по мнению В.Н. Шилова, сможет безбоязненно пройти еще 15000 миль."
  5. +5
    4 июня 2026 10:16
    Великолепно!

    Сразу представил, какой можно фильм снять: 80% морская служба и все с ней связанное, подготовка к выходу, быт моряков, учения и учеба, всяких смешных ситуаций добавить, романтики морской, переход в сильное волнение, военной строгости, работу береговых служб, про технические особенности и совершенство не забыть указать, показать красиво на полном ходу, 70км/ч по сухопутному, это ж наверно не каждый прогулочный катер так ходит, чуть-чуть истории разработки и создания. В апогее сам бой, выучка и героизм наших моряков, стоящих под осколками у неприкрытых орудий, действующих внутри корпуса, когда не знаешь, что происходит снаружи, и просто выполняет приказы, а за бортом рвутся снаряды и в любой момент один из них может пробить борт. Немцев показать прилично и без глупостей, чтобы победа наших выглядела достойно.
    Чуть-чуть романтики обычной, матери, жены, дети, возлюбленные на берегу. Подрыв немцами своего корабля, награждение отличившихся русских моряков.
    С минимумом политики и пропаганды.
    Мечты, мечты.
    1. +2
      5 июня 2026 07:47
      Цитата: АндрейНалимов
      Мечты, мечты.

      Ишь чего удумали, боярин... "АдмиралЪ" - наше ффсе! wassat
      Вы абсолютно правы, конечно же.
      1. -3
        5 июня 2026 07:56
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: АндрейНалимов
        Мечты, мечты.

        Ишь чего удумали, боярин... "АдмиралЪ" - наше ффсе! wassat
        Вы абсолютно правы, конечно же.

        И рассказать как Эссен с Колчаком заперли свой флот в Маркизовой луже минными полями
        1. +6
          5 июня 2026 08:35
          Цитата: Konnick
          И рассказать как Эссен с Колчаком заперли свой флот в Маркизовой луже

          Николай, историю нужно учить, а не смеяться над ней. Эссен как раз выступал за активное использование флота, он дредноуты в Балтику выводить хотел, но получил по рукам от Ставки - сухопутчиков, которые никаких активных действий вести не желали. Флот подчинялся 6-ой армии, не знали?
    2. +5
      5 июня 2026 09:22
      Цитата: АндрейНалимов
      Сразу представил, какой можно фильм снять:

      У нас таких сюжетов для фильмов - как гуталина - ну просто завались.
      Вот к примеру уход парусного фрегата Аврора из Перу в Петропавловск в самом начале Крымской - чем не сюжет!
      корабль, за которым велось практически постоянное наблюдение, сделал это, несмотря на все попытки британцев и примкнувших к ним французов заблокировать «Аврору» в нейтральном порту. Ночью экипаж фрегата при помощи шлюпок отбуксировал корабль в открытое море, где он поднял паруса и скрылся.
      https://topwar.ru/123568-dalnevostochnyy-rubezh-krymskoy-voyny-oborona-petropavlovska.html

      Да там целый сериал снять можно - абсолютно историчный, абсолютно героичный - и апофеоз всего - успешная оборона Петропавловска soldier
      1. +2
        13 июня 2026 09:53
        Цитата: Trapper7

        Да там целый сериал снять можно - абсолютно историчный, абсолютно героичный - и апофеоз всего - успешная оборона Петропавловска

        Да? А когда же снимать бесконечные сериалы про ментов, бандюков, мыльные оперы?
        На святое покусились? Смотрите, Эрнст Вам этого не простит.
    3. +3
      5 июня 2026 13:07
      Вы правы на все 100%, 95 процентов войны - это "бытовуха" и логистика...
  6. +5
    4 июня 2026 10:41
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Спасибо на добром слове!
    Цитата: Alex013
    Новик" - получился лучшим в своем классе

    Да, это точно.


    Верно.
    Фишеровский Свифт, с оглядкой на которого заказывали Новик, вышел, мягко говоря, "вещью в себе".
  7. +5
    4 июня 2026 11:33
    Приветствую. Огромное спасибо ,Андрей, за статью. Опять вставлю свои "5 копеек". По потерям противника. На V-99 9х102 мм попаданий и 2 мины. Погиб 21 моряк, ранено - 15. В V-100 попаданий не было (как впрочем и повреждений), но осколками рядом разорвавшихся снарядов было ранено 7 моряков. Путём сложения получаем 21 погибшего и 22 раненых. К вопросу о якобы сильном повреждении V-100. Уже через два дня он, в составе эскадры, участвовал в потоплении наших канонерок "Сивуч" и "Кореец". Андрей, если бы Вы, со своей скрупулёзностью, осветили и этот бой, многие были бы вам признательны.
    1. +7
      4 июня 2026 13:20
      Цитата: ВохаАхов
      Андрей, если бы Вы, со своей скрупулёзностью, осветили и этот бой, многие были бы вам признательны.

      Уважаемый Владимир, вообще говоря - может и займусь, почему бы и нет, собственно?
      Спасибо на добром слове!
      1. +4
        4 июня 2026 15:52
        Возможно появится желание осветить и этот эпизод Первой Мировой случившийся на Чёрном море в 1915 году.
        7 сентября два наших больших миноносца «Пронзительный» и «Быстрый» под командой капитана 1-го ранга князя Трубецкого вышли в обычный рейд к берегам Анатолии и, [проходя] мимо острова Кефкен, обнаружили крейсер «Гамидие» с двумя миноносцами, конвоировавшие четыре парохода с углем.

        Наши миноносцы, несмотря на свою слабость, немедленно атаковали «Гамидие» и вступили с ним в перестрелку на расстоянии около 60 кабельтовых. При такой дистанции 4-дюймовые орудия «Гамидие» не могли достигать до нас, и он мог противопоставить нашим шести орудиям в 4 дюйма только два своих 6-дюймовых. В то же время подводная лодка «Нерпа», находившаяся на пути «Гамидие», выпустила в него мину и, хотя не попала в цель, сбила его с курса и заставила делать зигзаги. После получасового боя «Гамидие», делавший все время радио «Гёбену», бросил свой конвой и устремился полным ходом к Босфору. Князь Трубецкой его некоторое время преследовал, но затем, опасаясь появления «Гёбена» из Босфора, что неминуемо спасло бы транспорты, повернул к ним. Транспорты в это время подошли совсем к берегу и при приближении миноносцев выбросились на берег. Они были расстреляны с близкой дистанции в подводной части и подорваны минами. Это было очень красивое дело, так как «Гамидие» был, конечно, сильнее наших миноносцев.

        От Мировой до Гражданской войны. Воспоминания. 1914–1920
        Ненюков Дмитрий Всеволодович
    2. +4
      4 июня 2026 13:45
      Потопили "Сивуч".
      "Кореец" - "налетел" на мель или "выбросился" на мель...
  8. +5
    4 июня 2026 13:33
    Спасибо за очередную статью. Одна из немногих ярких страниц участия нашего флота в первую мировую, некоторых деталей я не знал.
  9. +3
    4 июня 2026 14:32
    Андрей, спасибо за статью!
    А не могли бы вы осветить вопрос по прицелам на "Обуховках"? Мне кажется, что всё дело в наличии оптики на них, тогда как на немецких 88/45 она отсутствовала.
    1. +7
      4 июня 2026 15:05
      Добрый день, всегда пожалуйста!
      Цитата: Ювимп
      тогда как на немецких 88/45 она отсутствовала.

      Почему? В первый раз такое слышу, да и на фото она вроде бы есть
      Цитата: Ювимп
      А не могли бы вы осветить вопрос по прицелам на "Обуховках"?

      Сходу не отвечу, так как не искал такого. Если что-то попадется - дам знать
  10. +2
    4 июня 2026 15:26
    [quote][/quote] А было время он шел 38 узлов, и все сверкало, от мачты до киля..!
  11. +4
    4 июня 2026 17:17
    К сожалению это один из немногих эпизодов, в которых наш флот показал себя с наилучшей стороны и не пришлось прибегать к героизму для компенсации просчетов командования. Серия Новиков это шедевр для своего времени, чего нельзя сказать про крейсера и тем более линкоры.
  12. 0
    4 июня 2026 18:43
    не отдавать же превосходные механизмы врагу! Да и лежать им мертвым грузом рачительные немцы позволить не могли

    А на суда техфлота они не хотели их установить ?
    Ведь как раз среди них можно найти большие и более подходящие корпуса.
    1. +1
      5 июня 2026 07:43
      Цитата: ycuce234-san
      Ведь как раз среди них можно найти большие и более подходящие корпуса.

      Какой же еще корпус подойдет лучше для миноносных механизмов, как не миноносный?
      Никогда не слышал об идее их установки на суда техфлота
      1. 0
        5 июня 2026 19:36
        Так адмиралы не хотели этих эсминцев и их им всучили, как бабушкину манную кашу малолетним флотоводцам - с помощью авторитетного давления и хитрости.
        Как минимум на техфлот подошли бы судовые котлы, винты, редукторы, системы связи и тому подобное неспецифическое оборудование корабля.
        1. +1
          5 июня 2026 21:34
          Цитата: ycuce234-san
          Так адмиралы не хотели этих эсминцев и их им всучили

          Ну как - не хотели? Им не нравилось большое водоизмещение, да, но их купили обещанием построить быстро - а корабли хохзеефлотте были нужны. А мощные ЭУ миноносцев на техфлот - это примерно то же, что движок со спорткара формулы 1 на огородный мотоблок переставлять. Они же дорогие, оптимизированные под высокие скорости
          1. 0
            5 июня 2026 22:53
            Котлы даже не потребуется переделывать так как у них есть режим экономического хода. А в техфлоте бывают суда с очень мощными котлоагрегатами, например плавучие котельные.
  13. +3
    4 июня 2026 21:57
    "...зато издали напоминали отечественные эсминцы типа «Украина».
    Какая такая Украина в царском флоте? Ее же большевики и Ленин придумали.
    ))))))))))
    1. +4
      5 июня 2026 07:42
      Цитата: belost79
      Какая такая Украина в царском флоте? Ее же большевики и Ленин придумали.
      ))))))))))

      "Это их худые черти,
      Мутят воду во пруду,
      Это всё придумал Черчилль,
      В восемнадцатом году!"
  14. +2
    5 июня 2026 08:40
    У немцев не было никаких шансов. В отличии от Новика, это были в первую очередь минно-торпедные корабли, мореходные миноносцы (несмотря на практически равное водоизмещение). Позднее немцы поняли свою ошибку и заменили орудия на 105 мм. А Новик изначально был многоцелевым кораблем, минным крейсером.
    Оперативно-тактическое задание (ОТЗ) на разработку проекта перспективного 36-узлового паротурбинного минного крейсера разработал русский Морской генеральный штаб, впервые в мире определив его в качестве многоцелевого минно-торпедно-артиллерийского корабля, предназначенного для разведки, постановки минных заграждений в открытом море и крейсерских набеговых операций...
    1. +4
      5 июня 2026 10:17
      Цитата: solar
      В отличии от Новика, это были в первую очередь минно-торпедные корабли, мореходные миноносцы

      Я бы не сказал, что 8 орудий 88-мм против 4 4-дм это нет шансов
      1. +1
        5 июня 2026 12:15
        Теоретически есть. А практически- нет никаких. Во-первых- вы же сами пишете, что стреляли немцы по очереди, а не одновременно, то есть 4 против 4.
        Во-вторых- баллистика их орудий ни в какое сравнение не шла с пушками Новика- им сложно было попасть на дистанции боя, что мы и видим.
        В третьих- эффективность снарядов тоже не шла ни в какое сравнение - Новик просто не дал им возможности пристреляться.
        Формально оба типа корабля у нас называют эсминец, но разница между ними была большая. У немцев были миноносцы, хотя и с увеличенным водоизмещением и формально назывались уже Zerstörer, но по сути оставлись большими Torpedo Boot.
        А вот Новик , хотя формально тоже эсминец, но корабль другого уровня- минный крейсер и возможность боя с такими миноносцами у него была заложена изначально (чего не скажешь о немцах).
        hi
        1. +3
          5 июня 2026 14:15
          Цитата: solar
          Теоретически есть. А практически- нет никаких. Во-первых- вы же сами пишете, что стреляли немцы по очереди, а не одновременно, то есть 4 против 4.
          Во-вторых- баллистика их орудий ни в какое сравнение не шла с пушками Новика- им сложно было попасть на дистанции боя, что мы и видим.

          Сергей, Вас совершенно опровергает бой с Гебеном у Босфора. И стволов было почти столько же (с Пантелеймоном - 12 против 10) и баллистика у немцев была куда лучше, и управление огнем с одного корабля было куда удобнее чем с троих.
          Но именно наши броненосцы этот бой выиграли.
          1. 0
            7 июня 2026 22:42
            Против Гебена использовали весь черноморский флот. Фактически один корабль сорвал планы десанта в Босфоре. Снят с вооружения в 1950 году.
            Не думаю, что пример с Гебеном подходит к описанному бою эсминцев- совсем другая ситуация.
            1. +2
              8 июня 2026 07:49
              Цитата: solar
              Не думаю, что пример с Гебеном подходит к описанному бою эсминцев- совсем другая ситуация.

              Вы выдвинули несколько тезисов, включая последовательную стрельбу и баллистику. В этом отношении бой с Гебеном совершенно аналогичен.
              а
              Цитата: solar
              Против Гебена использовали весь черноморский флот. Фактически один корабль сорвал планы десанта в Босфоре.

              Это к данному бою отношения не имеет. К тому же против Гебена не использовался весь флот, хотя три самых новых броненосца держали в кулаке, и уж точно никакого десанта он не срывал
              1. 0
                8 июня 2026 10:33
                и уж точно никакого десанта он не срывал

                Был десант? Я пропустил? Англо-франко-русское соглашение о Константинополе 1915 года было выполнено? Гебен затянул начало операции, а потом появились другие факторы, а после- и революция и Брестский мир.
                В этом отношении бой с Гебеном совершенно аналогичен.

                Вообще-то у наших калибр был крупнее, как и в случае с Новиком.
                Гебен берегли, он был один (Бреслау не в счет), поэтому в долгие бои не ввязывались. Получилось сразу поразить- хорошо, не получилось- выходим из боя.
                1. +2
                  8 июня 2026 10:53
                  Цитата: solar
                  Был десант? Я пропустил?

                  Десанта не было по независящим от Гебена причинам. С тем же успехом Вы могли заявить, что причиной отмены десанта был ввод в строй линкоров типа "Куин Элизабет".
                  Цитата: solar
                  Вообще-то у наших калибр был крупнее, как и в случае с Новиком.

                  А баллистика - хуже, так как снаряды 12-дм/40 имели вес 331,7 кг при начальной скорости 792 м/с, а у немцев - 302 кг при нач скорости 880 м/с
                  Цитата: solar
                  Гебен берегли, он был один (Бреслау не в счет), поэтому в долгие бои не ввязывались. Получилось сразу поразить- хорошо, не получилось- выходим из боя.

                  Это неважно, а важно то, что огневой бой Гебен проиграл вчистую
                  1. +1
                    8 июня 2026 17:04
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Это неважно, а важно то, что огневой бой Гебен проиграл вчистую

                    Да, жалко, что таких боев не случилось в Русско-Японскую. Но хорошо, что хоть выводы все-таки сделали правильные и подготовка флота в 1914 отличалась от подготовки флота 1904 на порядок. Если не на два.
    2. 0
      5 июня 2026 13:14
      Скорее минные... Чем минно-торпедные...
  15. 0
    5 июня 2026 18:48
    Спасибо, очень интересно! Хотелось бы выяснить два момента:
    Как потом пояснил командир 5-го дивизиона, капитан 1-го ранга Павел Михайлович Плен, было совершенно очевидно, что результат боя уже определился и «Новик» в поддержке не нуждается. В то же время, если дивизион будет продолжать стрельбу, то этим лишь дезорганизует огонь «Новика» и помешает ему добить неприятеля.
    Каким образом стрельба других кораблей могла дезорганизовать огонь «Новика»?

    «Новик» перенес огонь на V-100. Но стрелял «Новик» по нему недолго, поскольку немцы уже выходили за дистанцию действительной стрельбы орудий «Новика», а сблизиться мешало наше же минное заграждение.
    А почему же минное заграждение не мешало немцу уходить? Если преследовать его по пятам, то можно не опасаться мин. Разве не так?

    Ну и хочется поворчать немного (куда ж без этого):
    Их проект создавался с целью использовать две почти готовые котлотурбинные установки, предназначавшиеся для новейших русских эсминцев. Установки эти были заказаны Российской империей в Германии до начала войны
    По-моему убеждению, заказывать оружие за границей, т.е. вкладывать народные деньги в иностранную экономику, можно только в крайнем случае во время войны. В мирное же время следует заказывать исключительно своё. Нет своего? Значит закупать станки и оборудование которые могут это производить, вплоть до целых заводов, как в идустриализацию, но уж никак не готовую продукцию. Кстати, привет от "Мистралей".
    1. +3
      5 июня 2026 21:01
      Цитата: Смысл_Жизни
      По-моему убеждению, заказывать оружие за границей, т.е. вкладывать народные деньги в иностранную экономику,

      Как сказал товарищ Сталин - корабль купленный у потенциального противника равен двум. У нас на один больше, у него на один меньше.
      Цитата: Смысл_Жизни
      можно только в крайнем случае во время войны.

      Абсолютно бессмысленное занятие. Если заказывать у нейтрала, он вам его не отдаст до конца войны, как раз потому что нейтрал. Если у союзника, то у него своих проблем выше крыши.
      Цитата: Смысл_Жизни
      Кстати, привет от "Мистралей"

      Заказывать надо вовремя. Ну или не обострять ситуацию, пока не получил, то что тебе нужно.
      Как это делали японцы, отложившие начало РЯВ пока из Италии не подойдут только что купленные крейсера.
      1. 0
        5 июня 2026 21:21
        Цитата: Старший матрос
        Как сказал товарищ Сталин

        Товарищ Сталин в смысл своей фразы вкладывал несколько другое: построенный противником для своего флота корабль, купленный нами у противника равен двум кораблям в нашем флоте.

        Цитата: Старший матрос
        Как это делали японцы, отложившие начало РЯВ пока из Италии не подойдут только что купленные крейсера.

        Вы путаете причину и следствия...
        1. 0
          5 июня 2026 22:05
          Цитата: Macsen_Wledig
          Товарищ Сталин в смысл своей фразы вкладывал несколько другое: построенный противником для своего флота корабль, купленный нами у противника равен двум кораблям в нашем флоте.

          Хм. Купи мы перед РЯВ гарибальдийцев, случилось бы тоже самое)
          И война началась немного раньше.
          1. +1
            6 июня 2026 16:00
            Категорически согласен с выводом про начало войны с Японией на несколько месяцев раньше в случае, если бы "Кассуга" и "Ниссин" достались нам - так что еще вопрос кто бы выиграл от покупки этих кораблей...
            "Цесаревич" и "Баян" пришли на ДВ только в ноябре 1903г...
      2. -3
        5 июня 2026 21:22
        Цитата: Старший матрос
        Как сказал товарищ Сталин - корабль купленный у потенциального противника равен двум.
        Не ври! Сталин такого не говорил.

        Цитата: Старший матрос
        Абсолютно бессмысленное занятие. Если заказывать у нейтрала, он вам его не отдаст до конца войны, как раз потому что нейтрал. Если у союзника, то у него своих проблем выше крыши.
        И Русско-Японская, и обе мировые войны опровергают тебя со всей наглядностью.

        Как это делали японцы, отложившие начало РЯВ пока из Италии не подойдут только что купленные крейсера.
        Вот именно что японцы готовились сами начать войну, потому и купили. После войны они заказывали только на своих верфях.
        1. +4
          5 июня 2026 21:58
          Цитата: Смысл_Жизни
          Не ври! Сталин такого не говорил.

          Уважаемый Иван был с Вами корректен. Ваш переход на "ты", да еще и в такой форме, мягко говоря, режет глаз.
          По слухам дословно Сталин сказал следующее
          «Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага»

          Так что смысл вполне правильный
          Цитата: Смысл_Жизни
          И Русско-Японская, и обе мировые войны опровергают тебя со всей наглядностью.

          Не опровергают, а подтверждают. Мы и в ПМВ и в ВМВ не получили многое из флотских заказов за рубежом.
          Цитата: Смысл_Жизни
          Каким образом стрельба других кораблей могла дезорганизовать огонь «Новика»?

          Падениями своих снарядов. На "Новике" могли перепутать падения своих снарядов со снарядами 5-го дивизиона и не смогли бы нормально корректировать огонь.
          Цитата: Смысл_Жизни
          А почему же минное заграждение не мешало немцу уходить? Если преследовать его по пятам, то можно не опасаться мин. Разве не так?

          Нет. Немцы пошли под берегом, но нарваться на мины можно было бы и там, а идти след в след не получилось бы - когда "Новик" возобновил огонь, расстояние было 6 миль с лишним. Где там углядеть?
          Цитата: Смысл_Жизни
          По-моему убеждению, заказывать оружие за границей, т.е. вкладывать народные деньги в иностранную экономику, можно только в крайнем случае

          Вот при царе-батюшке именно так и делали - все старались строить на своих, чего не умели делать сами - сперва заказывали за рубежом, а там уже, посмотрев на купленное и подучившись, производили сами. Заказывали за рубежом, когда
          1) Хотели посмотреть иностранный опыт
          2) Когда банально своих стапельных мест не хватало или других производственных мощностей.
          А судстрой при царях развивался, как бы сейчас сказали, опережающими темпами - три "Полтавы" - там корпуса и вооружение наше, а броня и механизмы - куча импортного, но вот серию "Бородино" уже строили с минимальным привлечением иностранных подрядчиков. Сами до брони Круппа не дошли, зато одни из первых (если вообще не первые) оборудовали у себя ее производство по германской лицензии и т.д.
          В СССР, кстати, делали то же самое
        2. +1
          5 июня 2026 22:04
          Цитата: Смысл_Жизни
          Не ври!

          Своей бабушке будете тыкать.
          Цитата: Смысл_Жизни
          Сталин такого не говорил.

          Читайте Кофмана
          В соответствии со вполне разумными соображениями Сталина: "Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага"
          https://litlife.club/books/288916/read?page=27
          Цитата: Смысл_Жизни
          И Русско-Японская, и обе мировые войны опровергают тебя со всей наглядностью.

          Наоборот. В РЯВ нам отказались продавать корабли, как раз из-за нейтралитета.
          В ПМВ попытка заказывать вооружение у союзников кончилась тем, что мы остались и без денег и без вооружения.
          Цитата: Смысл_Жизни
          После войны они заказывали только на своих верфях.

          Марш учить матчасть!
          В данном случае, поинтересуйтесь, где был построен линейный крейсер "Конго"
          1. -1
            6 июня 2026 02:13
            Цитата: Старший матрос
            Своей бабушке будете тыкать.
            Не говори мне что я должен делать, ну и далее по тексту.

            Читайте Кофмана
            А кто такой Кофман? Соратник Сталина? Очевидец, слышавший фразу? Он в своей книге даже не ссылается ни на кого, кто бы слышал эту фразу. За все четверть века правления Сталина (если не считать ВОВ), за рубежом было куплено всего четыре военных корабля. В царское время за тот же срок куплено почти в 10 раз больше. Я уж не говорю о комплектующих: в РИ не изготавливалось даже оптического стекла - все бинокли, прицелы и дальномеры заказывались за рубежом.

            В РЯВ нам отказались продавать корабли, как раз из-за нейтралитета.
            Что-то я не помню, чтобы Россия просила продать ей корабли в РЯВ. Тогда уже не до того было. Заказывали пулемёты (пулемёт Максима приняли на вооружение в 1895 году, но за 10 лет так и не освоили его производство).

            Цитата: Старший матрос
            В ПМВ попытка заказывать вооружение у союзников кончилась тем, что мы остались и без денег и без вооружения.
            В ПМВ Россия полностью зависела от импортных поставок. Про бинокли и прицелы я уже говорил, но даже обычные винтовочные патроны не могли изготовить своими средствами: оболочки пуль делались из мельхиора, которого в РИ... не делали. Несмотря на огромные запасы никеля на Урале его стали добывать только в 1930-х годах. Попытки заменить мельхиор чем-то другим тоже не делались. Именно зависимость от поставок заставила в авральном порядке в 1915-1916 годах строить Мурманскую железную дорогу.
            1. 0
              6 июня 2026 06:44
              Цитата: Смысл_Жизни
              Не говори мне что

              Не хами и не посылаем будешь
              Цитата: Смысл_Жизни
              А кто такой Кофман?

              В отличие от вас - историк. yes
              Цитата: Смысл_Жизни
              За все четверть века правления Сталина (если не считать ВОВ), за рубежом было куплено всего четыре военных корабля.

              Так и флота тоже не было. request
              Цитата: Смысл_Жизни
              Что-то я не помню, чтобы Россия просила продать ей корабли в РЯВ.

              Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было.
              Цитата: Смысл_Жизни
              В ПМВ Россия полностью зависела от импортных поставок.

              Во-первых, не совсем так, во-вторых, каким боком это к теме?
              1. -2
                6 июня 2026 08:03
                В отличие от вас - историк.
                Историк даёт ссылки на источники цитат.

                Так и флота тоже не было.
                Срочно прими таблетки.

                Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не было.
                Ну приведи пример как РИ просила продать ей корабли во время РЯВ, а ей отказали.

                Во-первых, не совсем так, во-вторых, каким боком это к теме?
                Да не ты ли утверждал что "В ПМВ попытка заказывать вооружение у союзников кончилась тем, что мы остались и без денег и без вооружения."?!
                1. +1
                  6 июня 2026 08:14
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Ну приведи пример как РИ просила продать ей корабли во время РЯВ, а ей отказали.

                  В Гугле забанили, неуч?
            2. +2
              6 июня 2026 12:20
              Цитата: Смысл_Жизни
              За все четверть века правления Сталина (если не считать ВОВ), за рубежом было куплено всего четыре военных корабля. В царское время за тот же срок куплено почти в 10 раз больше.

              Вы путаете разные вещи: при Сталине покупали готовые корабли, построенные или строящиеся для чужого флота. Аналог: это как если бы РИ купила "гарибальдийцев" перед РЯВ.
              РИ заказывала за границей постройку кораблей по сообственным ТТЗ в качестве прототипов для отечественных серийных кораблей и для изучения современного опыта кораблестроения.
              1. -2
                6 июня 2026 17:21
                Цитата: Macsen_Wledig
                РИ заказывала за границей постройку кораблей по сообственным ТТЗ в качестве прототипов для отечественных серийных кораблей

                Да? И какие же "серийные корабли" были построены в РИ по типу, допустим легендарного "Варяга" (сделан в США)?
                Или флагмана Сибирской Флотилии "Аскольда" (сделан в Германии)?

                До серии "Новиков" самыми многочисленными сериями эсминцев были "Сокол" (250 тонн, 16 кораблей), "Лейтенант Бураков" (400 тонн, 11 кораблей), и "Инженер-механик Зверев" (450 тонн, 10 кораблей).
                Так вот если "Соколы" были российскими, то вся серия "Лейтенант Бураков" была построена во Франции, а вся серия "Инженер-механик Зверев" - в Германии.
                1. +2
                  6 июня 2026 17:48
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  легендарного "Варяга"

                  Цитата: Смысл_Жизни
                  "Аскольда"

                  Не устроили как прототипы

                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Да?

                  А "Богатыря", построенного в Германии и его русских "братьев" ("Олег", "Витязь", "Очаков" и "Память Меркурия") Вы "скромно" забыли...

                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Так вот если "Соколы" были российскими

                  Головного "Прыткий", который "Сокол" построила фирма "Ярроу"... :)
                  1. -2
                    6 июня 2026 18:07
                    Цитата: Macsen_Wledig
                    Не устроили как прототипы
                    А откуда инфа что их вообще закупали как прототипы для серии?

                    А "Богатыря", построенного в Германии и его русских "братьев" ("Олег", "Витязь", "Очаков" и "Память Меркурия") Вы "скромно" забыли...
                    Не забыл, а не знал.
                    1. +1
                      6 июня 2026 18:14
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      А откуда инфа что их вообще закупали как прототипы для серии?

                      А Вы почитайте книги о постройке 6000-тонных крейсеров.

                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Не забыл, а не знал.

                      Бывает.
                      1. 0
                        6 июня 2026 18:19
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        А Вы почитайте книги о постройке 6000-тонных крейсеров.
                        Вы даже не можете порекомендовать название какой-нибудь из них? Не говоря уже о ссылке.
                      2. 0
                        6 июня 2026 18:54
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Вы даже не можете порекомендовать название какой-нибудь из них?

                        Вот это начало истории
                        1. Крейсер "Аврора" и ее "систершипы" "Диана" и "Паллада"
                        2. Богини Российского флота. "Аврора", "Диана", "Паллада"

                        О "Варяге"
                        В Катаев. Крейсер "Варяг". Легенда Российского флота
                        Р Мельников. Крейсер «Варяг»

                        Об "Аскольде"
                        "Аскольд": Лучший крейсер Порт-Артурской эскадры [Морская историческая библиотека]
                        Крейсер "Аскольд" [Мидель-шпангоут №9]

                        "Богатырь" и систершипы
                        Крейсер "Богатырь" [Стапель №6]
                        Вся богатырская рать: Бронепалубные крейсера типа "Богатырь" (Часть 1) [Морская Коллекция Дополнительный выпуск 2010-03]
                        Вся богатырская рать: Бронепалубные крейсера типа "Богатырь" (часть 2) [Морская Коллекция Дополнительный выпуск 2011-01]
                        Морская коллекция №1 - 2006. Крейсер «Олег»
                        ---
                        Ссылки давать не буду (не знаю отношения администрации к этому).
                        По названиям книги и журналы ищутся.
                      3. +1
                        7 июня 2026 09:34
                        Цитата: Смысл_Жизни
                        Не говоря уже о ссылке.

                        https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/index.htm
  16. 0
    5 июня 2026 20:06
    Управление стрельбой осуществлялось при помощи системы «Гейслер и К» обр. 1910 г.

    Вообще то это одна из лучших СУО на то время, и ставилась на корабли класса "крейсер" и выше.
    Тут недавно была статья про СУО броненосцев, там примерно то же самое. И если артиллерийский офицер считает что до противника 41,5 кабельтов, то указатели рядом с орудиями показывают эту дистанцию. Беглый огонь - максимальная скорострельность, и просто по теории вероятности рано или поздно будет попадание.
  17. +2
    5 июня 2026 20:32
    Автор, ошибается чистых кузенов у Новика было 8 штук, и только два из них V-99 и V-100 строились на Вулкане, остальные 6 были построены на Блом унд Фосс (В-97, В-98, В-109, В-110, В-111 и В-112), так же в кузены Новика можно причислить четыре Аргентинца, построенные Круппом (Германияверфь) G-101, G-102, G-103 и G-104, которые и являлись прототипом Новика, только Вулкановского проекта (третья турбина, для аргентинцев показалась лишней и дорогой, по этому этот проект приехал на Путиловский завод).
    Заступлюсь за немцев, V-99 и V-100, только что были сданы флоту, их экипажи проходили курс боевой подготовки и не имели ни какого боевого опыта, оба эсминца были сданы в аренду Силам обороны Балтийского моря (так сказать практика для экипажей), в дальнейшем все 11 эсминцев этой серии сформируют 2-ю флотилию эсминцев, которая прославится в боях в Ютландском сражении, в боях во Фландрии и перехвате норвежских конвоев, а так же в операции Альбион.
  18. +2
    5 июня 2026 20:50
    Уже в апреле 1916 г. на все 11 немецких кузенов Новика, будут установлены 105 мм пушки.
  19. 0
    6 июня 2026 02:32
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Падениями своих снарядов. На "Новике" могли перепутать падения своих снарядов со снарядами 5-го дивизиона и не смогли бы нормально корректировать огонь.

    Цитата: Андрей из Челябинска
    Немцы пошли под берегом, но нарваться на мины можно было бы и там, а идти след в след не получилось бы - когда "Новик" возобновил огонь, расстояние было 6 миль с лишним. Где там углядеть?

    Ясно, спасибо.

    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вот при царе-батюшке именно так и делали - все старались строить на своих
    По данным ИИ к началу русско-японской войны в Российском флоте числилось около 260 боевых кораблей всех классов. Из них 40% - иностранного производства. Можно сказать что почти половина воено-морского бюджета была вложена в иностранную экономику. :(

    Кстати, вспомнилось:
    "В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару, пришел к нему с детально отработанным планом сохранения станкостроения. Он даже смотреть ничего не стал, брезгливо сморщился: - Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим. Визит продолжался не больше минуты."
    Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР.
    Думаю, что уместно подтвердить эти слова статистикой производства станков в России (1990-1999):
    Падение по металлорежущим станкам почти в 20 раз, а по станкам с ЧПУ в 26 раз.
    1. +2
      6 июня 2026 07:09
      Цитата: Смысл_Жизни
      По данным ИИ к началу русско-японской войны в Российском флоте числилось около 260 боевых кораблей всех классов.

      Всегда говорил, что главная опасность исходит не от искусственного интеллекта, а от естественных идиотов.
      За все время существования Российской империи было построено 33 корабля класса "Эскадренный броненосец". Из них за рубежом ровно два. "Цесаревич" и "Ретвизан"
      Из 17 броненосных крейсеров, импорта - три. "Рюрик-2" и два типа "Баян".
      Бронепалубников больше, но даже с учетом трофейного "Прута" менее половины.
      Собственно на этом можно заканчивать, но можно пройтись и по кораблям меньших классов.
      Скажем, за рубежом был куплен головной миноносец типа "Сокол" и еще 27 того же типа построено на отечественных верфях. Потом стали строить их развитие, типы "Твердый", "Буйный", "Деятельный" и так далее. Да, отечественных мощностей не хватало, поэтому параллельно заказывались миносноцы и за рубежом.
      Далее, канонерки. Более или менее современные начались с "Ерша" построенного в Новом Адмиралйтействе. Потом на его основе восемь единиц типа "Дождь"
      Затем строятся два "Сивуча", один в Швеции, другой в Финляндии (бывшей в ту пору частью Российской империи). Затем восемь типа "Кореец". Первые две в Швеции и Дании, остальные шесть в России. Одновременно с ними на Балтике строятся более крупные и бронированные канонерские лодки типа "Грозящий" - 4 единицы.
      Цитата: Смысл_Жизни
      Можно сказать что почти половина воено-морского бюджета была вложена в иностранную экономику. :(

      Можно. А еще можно перестать говорить лозунгами и начать учить реальную историю.
      Цитата: Смысл_Жизни
      В начале 1992 года я с трудом пробился на прием к и.о. премьера Гайдару

      Члену КПСС с 1980 года. Яркому представителю советской золотой молодежи.
      Ну вот чего вырастили, то и.... request
      1. -3
        6 июня 2026 07:56
        Всегда говорил, что главная опасность исходит не от искусственного интеллекта, а от естественных идиотов.
        Самокритично.

        За все время существования Российской империи было построено 33 корабля класса "Эскадренный броненосец".
        Речь шла не о всём времени, а о начале РЯВ. И не о броненосцах, а о всех кораблях. Это у тебя такая фишка - делать вид что не понимаешь о чём речь.

        А еще можно перестать говорить лозунгами и начать учить реальную историю.
        Покажи пример.

        Члену КПСС с 1980 года. Яркому представителю советской золотой молодежи.
        Ну вот чего вырастили, то и...
        Так и Ленин с Дзержинским и Брусиловым были дворяне. И Скоропадский с Игнатьевым служили в Лейб-Гвардии. Чего вырастили, то и...
        1. +2
          6 июня 2026 08:13
          Цитата: Смысл_Жизни
          Речь шла не о всём времени, а о начале РЯВ.

          Так посчитай сам, если не согласен.
          Цитата: Смысл_Жизни
          Покажи пример.

          Показал. Но вы слишком тупой.
    2. +4
      6 июня 2026 07:11
      Цитата: Смысл_Жизни
      По данным ИИ к началу русско-японской войны в Российском флоте числилось около 260 боевых кораблей всех классов. Из них 40% - иностранного производства

      Это какой-то ИИ-бред. К примеру взять эскадренные броненосцы и броненосцы береговой обороны - из 18 участвовавших в войне зарубежной постройки - 2. Ещё на черноморском театре было 7, все собственной постройки. Из 7 броненосных крейсеров зарубежной постройки 1. Из бронепалубных - да, эти строили много за границей своих стапелей не хватало, из 12 - 6.
      А ИИ похоже спутал заграничную постройку со строительством по импортных проектам.
      Цитата: Смысл_Жизни
      почти половина воено-морского бюджета была вложена в иностранную экономику

      Там была другая история. Строили на своих верфях, а потом стало известно о резком усиление Японии, которая массово заказывала корабли у других стран. Строить свои заводы а потом на них свои корабли не было ни времени ни денег.
    3. 0
      6 июня 2026 16:10
      Гайдар - агент влияния и марионетка западных спецслужб...
      Ну собственно , как и Ельцин, Чубайс и тд. и тп. Измена Родине в чистом виде...
  20. -2
    6 июня 2026 08:12
    Цитата: Старший матрос
    Цитата: Смысл_Жизни
    Кстати, привет от "Мистралей"
    Заказывать надо вовремя. Ну или не обострять ситуацию, пока не получил, то что тебе нужно.
    То есть не надо было присоединять Крым в 2014 году? Надо было подождать? Так?
    1. 0
      7 июня 2026 09:37
      Цитата: Смысл_Жизни
      То есть не надо было

      Или заказать немного ранее.
  21. -2
    6 июня 2026 08:26
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Там была другая история. Строили на своих верфях, а потом стало известно о резком усиление Японии, которая массово заказывала корабли у других стран. Строить свои заводы а потом на них свои корабли не было ни времени ни денег.
    А после Русско-Японской войны зачем продолжали? Мы ведь начали с двигателей для "Новиков", которые заказали в Германии. Хотя подобные установки уже умели делать и в России.
    1. +4
      6 июня 2026 08:49
      Цитата: Смысл_Жизни
      А после Русско-Японской войны зачем продолжали?

      Не успевали делать сами. Судстрой тогда развивался семимильными шагами, те же дредноуты типа "Севастополь" - там корабль строили и одновременно стапель под него достраивали. На черном море отгрохали новейший судостроительный комплекс по последнему слову науки и техники для строительства черноморских дредноутов. Тот же Обуховский расширяли, вкладывая в него большие суммы, наращивали производство брони со скоростью, которой и в СССР сочли нестыдной. И все равно - не успевали.
      Принципиально-то Вы правы, надо в свою экономику вкладываться, а не в чужую. И да, у царской России в том были огромные провалы, потому что проспали индустриальную революцию. Но вот конкретно кораблестроение развивалось темпами сталинских пятилеток.
      1. 0
        6 июня 2026 09:18
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Смысл_Жизни
        А после Русско-Японской войны зачем продолжали?

        Не успевали делать сами. Судстрой тогда развивался семимильными шагами, те же дредноуты типа "Севастополь" - там корабль строили и одновременно стапель под него достраивали. На черном море отгрохали новейший судостроительный комплекс по последнему слову науки и техники для строительства черноморских дредноутов. Тот же Обуховский расширяли, вкладывая в него большие суммы, наращивали производство брони со скоростью, которой и в СССР сочли нестыдной. И все равно - не успевали.
        Принципиально-то Вы правы, надо в свою экономику вкладываться, а не в чужую. И да, у царской России в том были огромные провалы, потому что проспали индустриальную революцию. Но вот конкретно кораблестроение развивалось темпами сталинских пятилеток.

        Понял. Спасибо wink
  22. -1
    6 июня 2026 09:20
    Цитата: Старший матрос
    Цитата: Смысл_Жизни
    Ну приведи пример как РИ просила продать ей корабли во время РЯВ, а ей отказали.

    В Гугле забанили, неуч?
    Хочешь чтобы я искал подтверждение твоим выдумкам? Нет уж, давай сам.
    1. +4
      7 июня 2026 09:43
      Цитата: Смысл_Жизни
      Хочешь чтобы

      Да хочу. Чтобы люди сначала узнавали по теме, а лишь потом пытались вещать. Но видимо не судьба request
      Любому человеку, более или менее знакомому с историей Русско-японской войны 1904—1905 годов, доводилось слышать об «экзотических крейсерах». Так называли корабли аргентинского и чилийского военно-морских флотов, которые планировала приобрести Россия для усиления 2-й эскадры флота Тихого океана, отправляемой с Балтики на помощь осажденному Порт-Артуру.
      Это цитата из статьи Гладких. Забьете ее в поисковик и обрящите
      1. 0
        19 июня 2026 17:58
        Прочитал наконец эту статью. И лишний раз убедился, что антисоветчкики всегда врут.
        Покупка "Экзотических крейсеров" сначала затянулась из-за тупоумия тех, кто её планировал, и не успела к усилению 2-й тихоокеанской эскадры, а 8 мая 1905 года была отменена личным приказом Николая II.

        А ещё благодаря этой статье я узнал, что Россия во время войны всё-таки закупала корабли! Миноносец «Каролина» в Англии (Англия была союзником Японии, но деньги же не пахнут), подводные лодки - «Fulton» и «Protektor» в США и «Форель» в Германии, плавучую мастерскую «Ангара» и транспорт «Анадырь» снова в Англии, 4 быстроходных парахода в Германии, переделанные во вспомогательные крейсера, и пароход, приспособленный для ведения воздушной разведки с помощью аэростатов. Причём немецкая "Форель" была России не продана, а подарена(!) в благодарность за заказ ещё трёх подлодок.

        Автор статьи пишет, что и покупка "экзотических крейсеров" могла состояться, если бы не...
        Межведомственная рознь оказала крайне негативное влияние на судьбу планировавшейся операции. В условиях отсутствия «объединенного правительства» наблюдались принципиальные расхождения в мнениях руководителей Морского министерства, Министерства финансов и МИД. Долгое отсутствие единого руководства операцией также способствовало ее срыву. Пытавшийся лично координировать усилия по приобретению крейсеров Николай II колебался в борьбе ведомственных интересов, нередко принимая противоречивые решения. Когда же единоличным руководителем операции был наконец назначен А. М. Абаза, момент уже был упущен, да и сам он статусу порученной миссии явно не соответствовал.
        1. 0
          19 июня 2026 20:41
          Цитата: Смысл_Жизни
          И лишний раз убедился, что антисоветчкики всегда врут.

          А я лишний раз в том что вы - помпезный ... с завышенным ЧСВ, неумеющий осмыслить даже простой текст
          Цитата: Смысл_Жизни
          Миноносец «Каролина» в Англии

          Только не миноносец, а яхта. Ибо вооружения на ней в тот момент не было.
          Это был экспериментальное судно для испытания турбинных двигателей. 140 тонн водоизмещения, никакого боевого значения не имело.
          плавучую мастерскую «Ангара» и транспорт «Анадырь» снова в Англии, 4 быстроходных парахода в Германии,

          Опять же гражданские суда.
          Цитата: Смысл_Жизни
          подводные лодки - «Fulton» и «Protektor» в США

          О, это была целая детективная история.
          28 апреля 1904 года с Невским заводом, как с представителем фирмы Голланд, был заключён договор на покупку ПЛ «Фултон» с доставкой её в готовом и исправном виде без торпедного оружия в один из портов Балтийского моря. 31 мая 1904 года приказом Морского ведомства эта лодка получила название «Сомъ». Она была отправлена из Америки на пароходе «Менатик» под названием «паровой котел»
          То есть, это была военная контрабанда. Неофициальные поставки.
          Цитата: Смысл_Жизни
          Причём немецкая "Форель" была России не продана, а подарена(!) в благодарность за заказ ещё трёх подлодок.

          Ага. По принципу - на убоже, что нам негоже))) Ну напрягитесь еще немножко посмотрите ТТХ!
          Или же разница между броненосным крейсером и непойми чем в 17 тонн водоизмещения вам в принципе непонятна?
          Не удивлен...
          Цитата: Смысл_Жизни
          Автор статьи пишет, что и покупка "экзотических крейсеров" могла состояться, если бы не...

          Автор статьи может писать что угодно. Факт в том, что продажа не состоялась. Более того, если бы вы попытались включить мозг, наверняка поняли бы. что продажа напрямую состояться не могла. Только через посредника. О чем автор пишет об этом совершенно определенно.
          И разговор бы о том, что
          Цитата: Смысл_Жизни
          Что-то я не помню, чтобы Россия просила продать ей корабли в РЯВ.

          так что кто тут лжец совершенно очевидно)))
          1. 0
            19 июня 2026 23:42
            Цитата: Старший матрос
            Только не миноносец, а яхта.
            А автор статьи пишет что миноносец.

            Цитата: Старший матрос
            Это был экспериментальное судно для испытания турбинных двигателей.
            То есть они продали новейшую систему, прямо с испытаний? Тем лучше для России.

            Цитата: Старший матрос
            Ага. По принципу - на убоже, что нам негоже)))
            То есть построенное в 1903 году, уже стало в 1904 не нужным?

            Цитата: Старший матрос
            непойми чем в 17 тонн водоизмещения
            Ну, если Россия сама не могла производить это "непойми что", то приходится побираться за границей. Я вам больше скажу, Россия тогда не делала даже простых биноклей и часов (кроме ходиков на гирьках), не говоря уже о прицелах и прочих оптических приборах. Даже пули к винтовке Мосина не могли быть изготовлены без импортного мельхиора.

            Цитата: Старший матрос
            Автор статьи может писать что угодно.
            И это пишет человек, который сам же привёл эту статью в свидетельство! belay

            Цитата: Старший матрос
            Факт в том, что продажа не состоялась.
            И автор объясняет почему именно!

            Цитата: Старший матрос
            Что-то я не помню, чтобы Россия просила продать ей корабли в РЯВ.
            так что кто тут лжец совершенно очевидно)))
            Действительно. Тот, кто не помнит какого-то события и честно это признаёт? Или тот, кто что-то утверждает, но приводит в доказательство статью, которая его же опровергает? Ответ совершенно очевиден.
            1. +1
              21 июня 2026 08:47
              Цитата: Смысл_Жизни
              А автор статьи пишет что миноносец.

              А голову включить и проверить ТТХ?
              В нашем флоте это судно числилось яхтой.
              Цитата: Смысл_Жизни
              То есть они продали новейшую систему, прямо с испытаний?

              Пока эта система стала рабочей прошло много времени.
              Цитата: Смысл_Жизни
              Ну, если Россия сама не могла производить это "непойми что"

              Марш учить матчасть!
              "Дельфин" примерно такого же водоизмещения, но более быстроходный и с двумя двигателями (на немце был только электрический) в России построили двумя годами раньше.
              Цитата: Смысл_Жизни
              то приходится побираться за границей.

              Вы думать совсем разучились?
              Немцы (причем не правительство а частное предприятие) нам этот неликвид подарили. Где там "выклянчивал"?
              Россия тогда не делала даже простых биноклей и часов (кроме ходиков на гирьках)

              Не объясните, каким боком это относится к закупке кораблей во время войны?
              Цитата: Смысл_Жизни
              человек, который сам же привёл эту статью в свидетельство!

              Ну вы же ничего не слышали о том, что Россия пыталась купить корабли за границей? Надо же было как-то вас просветить...
              Цитата: Смысл_Жизни
              И автор объясняет почему именно!

              Когда автор писал эту статьи многие факты не были известны. На самом деле, попытка купить эти корабли изначально была обречена на провал.
              Цитата: Смысл_Жизни
              Тот, кто не помнит какого-то события и честно это признаёт?

              Отдаю вам должное. Иногда вы на это способны. А иногда упираетесь как баран. Как сейчас...
              Цитата: Смысл_Жизни
              статью, которая его же опровергает?

              Только в ваших фантазиях.
              Не уверен, что поможет но пройдите до начала дискуссии и посмотрите кто что утверждал.
              Цитата: Смысл_Жизни
              Ну приведи пример как РИ просила продать ей корабли во время РЯВ, а ей отказали.

              Просила? Просила!
              Отказали? Отказали!
              1. 0
                22 июня 2026 04:46
                Цитата: Старший матрос
                Смысл_Жизни
                А автор статьи пишет что миноносец.
                А голову включить и проверить ТТХ?
                Если вы считаете что у автора статьи голова не работает, зачем вы вообще привели её в качестве свидетельства?

                Пока эта система стала рабочей прошло много времени.
                Тем более она должна была быть секретной.

                Марш учить матчасть!
                "Дельфин" примерно такого же водоизмещения, но более быстроходный и с двумя двигателями (на немце был только электрический) в России построили двумя годами раньше.
                Тогда зачем Россия в разгар войны тратила столько денег на покупку немецких и американских подлодок?! Ответа может быть только два: либо не могла делать их сама, либо не могла сделать их в нужном количестве. В обоих случаях приговор очевиден: до войны надо было развивать отечественную индустрию, а не тратить деньги на готовую продукцию за рубежом.

                Когда автор писал эту статьи многие факты не были известны.
                Да ну? Статья написана в 2005 году. Какие новые факты появились с тех пор?
                1. +1
                  22 июня 2026 17:23
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Если вы считаете что у автора статьи голова не работает, зачем вы вообще привели её в качестве свидетельства?

                  А при чем тут автор, я про вас))
                  А с автором все просто.
                  Вот смотрите, вы, чтобы выставить в дурном свете дореволюционную Россию приплели часовую промышленность. Автор по той же самой причине опустил некоторые подробности. Судя по вашей реакции у него получилось request
                  Поэтому информацию лучше проверять.
                  А привел я статью, поскольку основная часть, посвященная закупке "экзотических крейсеров" более или менее соответствует действительности и позволяет ознакомиться с темой.
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Тем более она должна была быть секретной.

                  Вот тут точно не скажу. Возможно этот вариант (совмещение турбин и паровой машины) был настолько тупиковым, что англичане не видели смысла его скрывать.
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Тогда зачем Россия в разгар войны тратила столько денег на покупку немецких и американских подлодок?!

                  Касательно немцев, что вам не понятно в слове "подарила"?
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Ответа может быть только два: либо не могла делать их сама, либо не могла сделать их в нужном количестве.

                  и оба не правильных)))
                  На самом деле бросились искать возможность асимметричного ответа. ПЛ в тот момент казались таковыми. Поэтому принялись лихорадочно скупать все что смогли, присоединили все что было у себя ("Дельфин", ЕМНИП з шт. тип "Касатка") и отправили на театр военных действий.
                  Лодки отечественной постройки дежурили на подступах к Владивостоку, приняв таким образом кое-какое участие в войне. Лодкам типа "Осетр" в девичестве "Протектор" так не повезло и они почти не участвовали. Более того, оказались не слишком удачными и в 1912-13 годах их от греха списали.
                  А вот "Сом" он же "Фултон" даже попытался выйти в атаку на японский миноносец, неудачно, но все равно...
                  Кроме того лодки этого типа (7 единиц) оказались вполне удачны и даже модернизировались с установкой новых дизельных двигателей фирмы Нобель (которая в тот момент вполне российская) после чего служили до конца войны (их перебросили частью на Балтику, частью на Черное море).
                  Иными словами, наша промышленность вполне могла строить ПЛ современного (на тот момент) типа, но... до войны этому виду оружия особого значения не придавали, а во время судостроительные мощности оказались заняты, скажем так, более традиционными видами боевых кораблей.
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Да ну? Статья написана в 2005 году.

                  То есть если вы ничего не знаете, то и сведений никаких быть не может?
                  belay
                  Ну например, появились данные о том, что Аргентина и Япония имели очень тесные экономические связи. Которыми Буэнос-Айрес совершенно точно не стал бы жертвовать, продавая свои корабли противнику "Страны Восходящего солнца".
                  Кроме того, если бы арги решились их продать, то сделали бы только одновременно с чилийцами. Чтобы не остаться безоружными. А вот те в свою очередь слишком зависели от Великобритании и им бы этого сделать просто не позволили.
                  Последнее, впрочем, Гладких почти наверняка знал, но... request
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  до войны надо было развивать отечественную индустрию, а не тратить деньги на готовую продукцию за рубежом.

                  А еще вода мокрая, а трава зеленая.
                  То есть, все это, конечно, правильно, но как говорил классик - "суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".
                  И строили, и развивали. Не так быстро как хотелось, но все же... и тем не менее не успели.
                  Но в любом случае. То что мы заказали вовремя и до войны получили тоже вовремя и в полном объеме. А вот то что попытались купить во время оной, либо не смогли, либо оно не больно то пригодилось. Поэтому ваше заявление:
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  По-моему убеждению, заказывать оружие за границей, т.е. вкладывать народные деньги в иностранную экономику, можно только в крайнем случае во время войны.

                  Не имеет отношения к реальности.
                  Что касается вашего тезиса, о том что Россия в ПМВ зависела от поставок вооружений из-за рубежа, в то вы опять либо не знаете, либо не понимаете, либо сознательно игнорируете тот факт, что вооружение мы получали от союзников. Которые тоже вели войну и соответственно были заинтересованы, в том, чтобы Восточный фронт держался. Единственное исключение тут США, но их нейтралитет был дружественным, а под конец войны они и сами в нее вступили.
                  Как-то так.
                  Все!
  23. 0
    6 июня 2026 15:54
    По чисто случайному совпадению сейчас заканчиваю читать "Война на Балтийском море. 1915 г." автора Г. Ролльман. В издании 2024 года присутствует много примечаний на послевоенные документы и мемуары в том числе и русских участников событий. Интересно будет сравнить эпизод 110-летней давности с разных точек зрения. Оказывается немецкие командиры кораблей вели официальные дневники с изложением собственных мотивов принятия решений в боевых походах...
    1. 0
      6 июня 2026 17:52
      Цитата: Шарнхорст
      Оказывается немецкие командиры кораблей вели официальные дневники с изложением собственных мотивов принятия решений в боевых походах...

      На всех немецких кораблях вели боевые дневники, собственно корабля и машинного отделения.
      К сожалению не все сохранились.
    2. +1
      6 июня 2026 18:07
      Цитата: Шарнхорст
      В издании 2024 года

      Неее, у меня - только издание 1937 г., только хардкор laughing
      1. +2
        6 июня 2026 18:15
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Неее, у меня - только издание 1937 г., только хардкор laughing

        На немецком готикой? :)
        1. +1
          6 июня 2026 22:31
          Цитата: Macsen_Wledig
          На немецком готикой? :)

          Ага, готикой:) В мелкую свастику:))))
  24. 0
    19 июня 2026 18:07
    Цитата: Старший матрос
    Цитата: Смысл_Жизни
    То есть не надо было

    Или заказать немного ранее.
    Какой ты умный! То есть Путин с Медведевым ещё до июня 2011 года должны были предвидеть что на Украине в 2014 году случится переворот?!
    1. +1
      19 июня 2026 20:46
      Цитата: Смысл_Жизни
      Какой ты умный!

      По сравнению с вами? Да!
      Потому что умею не только хамить, но и думать. Искать информацию. Анализировать. То есть, все то, что вам недоступно.
      Цитата: Смысл_Жизни
      То есть Путин с Медведевым

      Должны иногда включать мозг.
      Потому как вопросов по этому контракту, куда больше чем ответов.
  25. 0
    19 июня 2026 23:48
    Цитата: Старший матрос
    По сравнению с вами? Да!
    Потому что умею не только хамить, но и думать. Искать информацию. Анализировать. То есть, все то, что вам недоступно.
    Сам себя не похвалишь - целый день оплёванный ходишь laughing

    Должны иногда включать мозг.
    Потому как вопросов по этому контракту, куда больше чем ответов.
    Так я же именно это и говорил. В своё производство надо вкладывать народные деньги! И золотовалютные резервы хранить у себя, а не у вероятного противника.
    1. 0
      21 июня 2026 08:48
      Цитата: Смысл_Жизни
      целый день оплёванный ходишь

      Да уж, опозорились вы знатно...
  26. 0
    22 июня 2026 04:48
    Цитата: Старший матрос
    Цитата: Смысл_Жизни
    целый день оплёванный ходишь

    Да уж, опозорились вы знатно...
    Это называется "проекция по Фрейду". Вы проецируете свои поступки или ситуации на других.
    1. +1
      22 июня 2026 17:27
      Цитата: Смысл_Жизни
      Вы проецируете свои поступк

      Нет, это вы взялись в дискуссию не зная элементарных вещей. (Вроде того что по проекту "Богатыря" у нас было построено три крейсера). ну и соответственно попали впросак
      Это я даже не знаю, с чем сравнить...
      Р.S. Могу я узнать, что вас так возбудило?
      Упоминание Сталина? Так оно вполне исторично и не несет негатива... request