Мединский выступил за обязательное трудоустройство бюджетников после учебы

Помощник президента России Владимир Мединский выступил с инициативой в сфере высшего образования. По его мнению, обучение за государственный счёт должно сопровождаться обязательным трудоустройством выпускников:

Отучился на врача за госсчёт – будь добр отработать в районной больнице.

В качестве удачного примера такой модели Мединский в интервью Интерфакс привёл подготовку медиков для сельских больниц. И предложил распространить её на все специальности:

Должна быть модель планово-капиталистическая. За образование обязательно кто-то должен платить. Если это государство, то обязательно распределение и заключение трудового контракта.

Если платит предприятие – оно становится будущим работодателем. Если же студент оплачивает учёбу сам, то он, по словам Мединского, «субъект рыночного риска». Никаких гарантий трудоустройства ему не полагается.

Проблема, которую поднимает Мединский, известна давно. Бюджетные места есть, а рабочих мест для выпускников – нет. Инженеры идут в менеджеры, учителя – в курьеры, астрофизики – в программисты. Государство тратит миллиарды на подготовку кадров, но не контролирует их дальнейшую судьбу.

Мединский констатирует:

Вопрос, нужен ли этот специалист рынку, в принципе мало кого волнует.

Он назвал текущую систему высшего образования в России зависшей между социализмом и капитализмом.

Comments

[Appraiser]

Лица обучаемые за счет бюджета, просто обязаны быть трудоустроены и естественно отработать не менее 15 лет на производстве.... В этом и есть здравый смысл их обучения

[knn54]

-не менее 15 лет
Хотя бы три-как молодой специалист.

[ваш вср 66-67]

Цитата: knn54

Хотя бы три-как молодой специалист.

Внук закончил СГУПС за счет предприятия. Обязан отработать три года на этом предприятии. И работает уже третий год в должности инженера.
Справедливо? Считаю вполне справедливо!

[Zoldat_A]

!

Цитата: ваш вср 66-67

Внук закончил СГУПС за счет предприятия. Обязан отработать три года на этом предприятии. И работает уже третий год в должности инженера.

Это вполне справедливо. Только договор-то у него был с предприятием. И учился он на внебюджете.

И раньше было такое на многих специальностях.
А уж в Политехе на Нефтяном факультете - у четверых из пяти папы-мамы работали в НГДУ и делали направление деткам. Доплата от предприятия к стипендии, гарантированное место в общежитии даже при нехватке мест, практическая невозможность выгнать за мелкую неуспеваемость (папы-мамы страшнее надавят, чем любой деканат)... Много плюшек было.
А будет дитё потом работать в НГДУ или нет - это уж потом папы-мамы со своим начальством НГДУ разбираться будут.

При Союзе "свободный диплом" был наградой для отличников. В 90-е наградой стало распределение, потому что молодые специалисты стали никому не нужны. Да и старые тоже...

А в целом, как я считаю, если студент поступает на бюджет - то он с самого начала должен знать, что государство на его обучение тратит деньги. И должен быть готов эти деньги государству компенсировать трудом по специальности. Бюджет - это, своего рода, договор между студентом и тем, кто оплачивает его обучение, государством. И отработка затраченных средств - часть этого договора.

Для идейных противников принудиловки-распределения - внебюджет. Учитесь за свои кровные - никто принудительно никуда не отправит работать. Весь мир так учится - и ничего.
С дипломом юриста с радостью возьмут, например, в салон сотовой связи телефонами торговать или в "Ашане" майонез по полкам расставлять... Все пути открыты.

[ваш вср 66-67]

Цитата: Zoldat_A

в целом, как я считаю, если студент поступает на бюджет - то он с самого начала должен знать, что государство на его обучение тратит деньги. И должен быть готов эти деньги государству компенсировать трудом по специальности. Бюджет - это, своего рода, договор между студентом и тем, кто оплачивает его обучение, государством. И отработка затраченных средств - часть этого договора.

Полностью согласен!
Хочешь учиться бесплатно - будь добр возместить потраченные на тебя средства! А у нас тоже многие привыкли к халяве!

Цитата: Zoldat_A

в "Ашане" майонез по полкам расставлять...

Самое то для хитропопых!

[Zoldat_A]

Цитата: ваш вср 66-67

Цитата: Zoldat_A

в "Ашане" майонез по полкам расставлять...

Самое то для хитропопых!

Жена преподаёт в педагогическом ВУЗе. Лет пять назад их начальство провело опрос среди пятикурсников на предмет того, кто собирается пойти работать в школу.
Из каждых десяти бюджетников один-два сказали, что пойдут работать по специальности. Еще по двое-трое сказали, что пойдут работать в школу, если никакой другой работы не найдут. Остальные - твёрдо "куда угодно, только не в школу!"

Опрос был инициирован Москвой.
В Москву цифры ушли "какие надо" - это ж прямая угроза госаккредитации ВУЗа!
В самом ВУЗе вспоминать результаты опроса начальство запретило под страхом четвертования через сожжение на костре.

[Дедок]

Л

ет пять назад их начальство провело опрос среди пятикурсников

а что это за направление обучения в педвузе имеет пятилетний срок?
специальности некоторые (медики и др.) - имели, так их последние десяток лет гнобил МниВО РФ...
и они сползли на 4 года...

[ваш вср 66-67]

Цитата: Дедок

что это за направление обучения в педвузе имеет пятилетний срок?

Не знаю в педвузах как. А вот внук учился в ж. д. университете, очно, срок обучения 5 лет. Квалификация - инженер путей сообщения!
Третий год, как закончил учебу.

[Дедок]

А вот внук учился в ж. д. университете, очно, срок обучения 5 лет. Квалификация - инженер путей сообщения!

если квалификация - инженер, то 5 лет обучения...
если бакалавр - 4...

[Zoldat_A]

Цитата: Дедок

если квалификация - инженер, то 5 лет обучения...
если бакалавр - 4...

Я выше сказал - педагогический ВУЗ. Какой инженер?... Она русскую литературу инженерам на 5-м курсе преподаёт? У меня её и на первом-то не было в строительном, хотя какой только ерунды не было вплоть до Истории КПСС.

[Дедок]

Я выше сказал - педагогический ВУЗ. Какой инженер?...

а я ответил не вам:
ваш вср 66-67 (Николай)
который писал
А вот внук учился в ж. д. университете, очно, срок обучения 5 лет. Квалификация - инженер путей сообщения!

[Дедок]

Я выше сказал - педагогический ВУЗ

это когда она работала?
сегодня ВСЕ педвузы выпускают бакалавров, т.е. - учатся 4 года

[Zoldat_A]

Цитата: Дедок

Я выше сказал - педагогический ВУЗ

это когда она работала?
сегодня ВСЕ педвузы выпускают бакалавров, т.е. - учатся 4 года

С первой половины 90-х и до сих пор. Мама со второй половины 60-х до 2015-го. И магистратура у них точно есть. Кандидат филологических наук и доктор филологических наук не могут об этом не знать.

Я понял, что по любому слову поспорить хочется?

[Дедок]

И магистратура у них точно есть

если магистратура - значит бакалавриат, т.е. не 5 лет обучения...
я не спорю - ради спора, мне нравится точность выраженной мысли...

[Zoldat_A]

Цитата: Дедок

а что это за направление обучения в педвузе имеет пятилетний срок?
специальности некоторые (медики и др.) - имели, так их последние десяток лет гнобил МниВО РФ...

Я сам путаюсь с этими магистрами-бакалаврами. Жена говорила, что пятый курс. А у сколько они там учатся - я даже не интересовался....
Про медиков сейчас ничего не знаю. в советское время видел. как студенты мединститута на "военку" ходили с курсантскими погонами и точно помню. пацаном в автобусе считал. у них было 6 "годичек".

[Sergei S]

Цитата: ваш вср 66-67

Хочешь учиться бесплатно - будь добр возместить потраченные на тебя средства! А у нас тоже многие привыкли к халяве!

А привыкли потому, что изначально закладывались неправильные понятия: не существует и не существовало никогда ничего бесплатного, а людям упорно навязывали и навязывают идеи о чем-то бесплатном, что применительно к такой дорогой услуге как образование звучит не только смешно, но и кощунственно.
Правильно говорить, что всё платное и образование в том числе. Вопрос только в том кто платит:
- государство;
- фирма
- самофинансирование.
Если человек отучился за счет государства, то есть за счёт бюджета, то он должен четко понимать, что он в долгу у государства и должен отдать долг государству.
Если человек отучился за счёт фирмы, то он должен фирме и должен отдать долг фирме.
Если человек отучился за свой счёт, то он никому не должен и может делать что хочет.

[Дедок]

Только договор-то у него был с предприятием. И учился он на внебюджете.

необязателен такой вывод: он предоставил документы для льготного поступления на бюджет - как "направленец" от предприятия...

[Aндрей Ко]

Я согласен с Вашим посылом по трудоустройству, только где в предложении Мединского достойная оплата за работу после обучения, ведь может получиться что оплата будет как у рабов на галере - а чо отработать то должен зачем ему платить, ни куда не денется

[Zoldat_A]

Цитата: Aндрей Ко

где в предложении Мединского достойная оплата за работу после обучения, ведь может получиться что оплата будет как у рабов на галере

Об этом в предложении Мединского ничего не сказано...

Впрочем. всегда есть варианты.
Например, в советское время. если не нужен этот вчерашний студент, директор предприятия мог дать ему "вольную".
Другой пример - если предприятие заинтересовано в специалисте, то и надбавки к зарплате придумывали, и квартиру от предприятия из директорского фонда в течении года давали.
И сейчас распределение не просто так, по телефонному справочнику, формировать, а по заявкам от госкорпораций. Там потихоньку начинают понимать, как в той старой рекламе, что для того, чтобы не улетали - кормить надо лучше, а не крылья подрезать.
А тем же работодателям предоставить выбор - или заявка, тогда оплачивай обучение и получишь добровольного раба на свои галеры, или просто заявка - а там как повезёт. Кому нужен специалист - тот и заплатит, и найдёт, как человека на месте удержать. заинтересовать.
И чтобы у студентов было не два-три адреса на выбор было, а со всей страны банк данных.

Вобщем, Мединский как в том анекдоте про Сову и Мышей

Я не тактик, я СТРАТЭГ.

А общую, стратегическую линию всегда проще формулировать, чем с каждым молодым инженером возиться...

[СергейАлександрович]

О чём вы? Эти люди, хотя чиновники не ведут себя люди, словно пьяницы, качаются из стороны в сторону. Ввели болонскую систему, чтобы подстроиться под международные стандарты. Зачем-то ввели для всех. Теперь также опять для всех отменяют!

[Zoldat_A]

Цитата: СергейАлександрович

Ввели болонскую систему, чтобы подстроиться под международные стандарты. Зачем-то ввели для всех. Теперь также опять для всех отменяют!

Слышал от жены, что не разом для всех отменяют. Для тех, кто уже учится - дадут выбор: доучиться или перейти на старую.
Хотя я лично отучился давным-давно и мне не выбирать, но я в этой болонской системе ничего хорошего изначально не видел. То, что у нас называлось "неоконченное высшее", недоучка, вобщем - вдруг стало называться "бакалавр"...

[Aндрей Ко]

А может как в союзе получиться. Двоюродный дед работал в одном закрытом НИИ. присылали по распределению на работу - они оценивали работу присланного, нормальных оставляли , а от никчемышей не избавишься - по распределению, вот куда его - по комсомольской линии лишь бы не мешал. Спустя какое то время лет 10 начали директивы идиотские сверху приходить, начали интересоваться кто генерирует идиотство. Выяснилось что таких по партийной, комсомольской, профсоюзной линии вся верхушка руководства забита этими никчемышами по современному "манагерами" вот так увлеченные делом люди своими руками дерьмо на верх подталкивали, и так думаю во всем союзе была практика.

[Zoldat_A]

Цитата: Aндрей Ко

и так думаю во всем союзе была практика.

Это общая практика. Я застал в сознательном возрасте закат Советского Союза, но сколько я ни видел комсомольских и партийных вожаков - все поголовно были, как минимум, феноменальными бездельниками. Особо тяжёлый случай для любого дела - инициативный и энергичный бездельник. Тогда получается так, как Вы рассказали.
Помните фильм "Берегите женщин"? Вожак комсомольский там был, который со Скляром играть в ансамбль напросился, а ему электрогитару отключили - чуть ли не единственная в кино мягкая-мягкая пародия на то, о чём я говорю.

Оптимальный выход - сильный руководитель производства, пользующийся авторитетом у самых высших партийных начальников. Повезло видеть живьём одного Главного Конструктора, который мог матом послать не только любого партейца из райкома-горкома, но и обком с ним избегал спорить. Потому что тут же последовал бы звонок из ЦК: "Вы что там, с ума посходили?..." Заслуженный дядька был по рассказам тех, кто с ним много лет работал...

Но рассказанная мною история, увы, не типична...
Чаще так, как рассказали Вы...

[bk0010]

Цитата: Zoldat_A

Для идейных противников принудиловки-распределения - внебюджет. Учитесь за свои кровные - никто принудительно никуда не отправит работать. Весь мир так учится - и ничего.

Не вопрос, но пусть для них налоги снижают: ведь государство не тратится на их образование.

[Zoldat_A]

Цитата: bk0010

Цитата: Zoldat_A

Для идейных противников принудиловки-распределения - внебюджет. Учитесь за свои кровные - никто принудительно никуда не отправит работать. Весь мир так учится - и ничего.

Не вопрос, но пусть для них налоги снижают: ведь государство не тратится на их образование.

А при чём тут государство?
Ему-то какой профит от того, что они в частном порядке за собственные деньги получают услугу? Образовательную услугу.
Сами заплатили - сами и распоряжаются своим дипломом. И никто никому ничего не должен.

Государство, например, не обязано снижать налоги для парикмахеров за то, что они нас стригут раз в месяц - тоже нужное и важное дело. Но это точно такая же платная услуга, как и платное образование.

Чем парикмахер в принципе отличается от преподавателя ВУЗа - вопрос не ко мне, а к тому. кто у нас придумал "платные образовательные услуги".

Государство, кстати, в любом случае деньги бюджетные ВУЗу выделяет - даже на "платников".

[bk0010]

Цитата: Zoldat_A

А при чём тут государство?

А при том, что раз беспланое образование убирают, значит и налог должен снизиться. А то у нас всё "оптимизируют", "оптимизируют", пользы от государства всё меньше и меньше, а налоги не уменьшаются. В одни ворота игра получается.

[topol717]

У нас лица общающиеся сначала в школе потом в ВУЗе даже в стране не остаются.

[свой1970]

Цитата: topol717

У нас лица общающиеся сначала в школе потом в ВУЗе даже в стране не остаются.

На работу после диплома не пришел - задолженность и невыпуск за границу по принципу ФССП

[Симаргл]

Цитата: Appraiser

Лица обучаемые за счет бюджета, просто обязаны быть трудоустроены и естественно отработать не менее 15 лет на производстве

да чего там 15? Давайте до пенсии!

[K._2]

И по зп установить ещё лимиты, чтобы лицо не разожрали себе не дай Бог! А то ищь!

[topol717]

А стоимость образования поднять с нынешних 500 тыс рублей в год до 1 млн. а лучше 3х млн. А то 500 тыс. очень дешево как то.

[Симаргл]

Вы это!
Того!
Они Ж записывают!
И специально обученные люди отбирают самое отмороженное, по ходу дела (иначе как понять их решения)!

[K._2]

Тогда ввести утиль сбор на образование надо бы, сразу так сказать, заранее, не знаю для чего, но, говорят, очень полезно для граждан

[Василенко Владимир]

до пенсии не до пенсии, но отработать обязаны, при чем там где это нужно государству, иначе не понятно зачем государство оплачивает их обучение

[ALARI]

А с каких это пор у государства появились свои деньги? Разве это не деньги родителей студента в виде налогов?

[Василенко Владимир]

Цитата: ALARI

А с каких это пор у государства появились свои деньги? Разве это не деньги родителей студента в виде налогов?

отвечать на глупые вопросы не вижу смысла, не понимаете основ не лезьте в спор

[ALARI]

А вы у нас я смотру светоч по этому вопросу? И не надо указывать что мне можно и что нельзя делать и я не скажу куда вам идти. Здесь открытая дискуссия если не нравится валите в личку.

[Василенко Владимир]

я понимаю, что стало модно кичиться своим невежеством, но всему есть предел

[ALARI]

Кто то кичится невежеством, а кто-то хамством и бронзовым цветом кожи в зеркале.

[Василенко Владимир]

и как я вам нахамил?!
вы пишите откровенную глупость, показываете полное не знание основ государства, вам на это указали
изучите тему, после продолжим

[ALARI]

Я же говорю хамство и собственная исключительность так и сочится. продолжай-те а я почитаю о ваших замшелых понятиях об основах государства. в капиталистическом государстве у гражданина нет каких то не оплачиваемых обязательств и наоборот.

[Василенко Владимир]

Цитата: ALARI

в капиталистическом государстве у гражданина нет каких то не оплачиваемых обязательств и наоборот.

именно об этом я и писал, полное не понимание темы, вас по распределению за бесплатно заставляют работать?!

[ALARI]

Зарплата будет соответствовать рынку? или раз деваться некуда тогда жри что дают. Так понятно?

[Василенко Владимир]

Цитата: ALARI

Зарплата будет соответствовать рынку?

когда человек идет в ВУЗ он примерно знает сколько стоят его услуги в гос больницах и поликлиниках, не нравится, вперед на платное обучение

[ALARI]

Не нравится вали отсель. Так? Где то я это уже слышал? Жирик либеральный вы наш. С кем останетесь то с джамшутами? что же так своих то ненавидите.

[Василенко Владимир]

господи, как утомила воинствующая глупость
у нас и так ни джамшутов ни своих, к лору мать возил за 70 км, окулиста нет, гинеколог приходящий и т.д.
и все это потому что такие как вы любят все нахаляву

[Sergei S]

Цитата: ALARI

Разве это не деньги родителей студента в виде налогов?

Потому что в стоимости обучения студента заложена только очень малая доля от налогов его родителей, а большая часть - налоги ЧУЖИХ РОДИТЕЛЕЙ или граждан, которые вообще не имеют детей.
Если рассуждать в подобном ключе(учусь на налоги/средства своих родителей), то тогда вообще нужно переходить на полностью коммерческую модель образования, с полным самофинансированием.

[ALARI]

Учеба 5лет а налоги и сборы всю жизнь. Вопросы есть?

[Sergei S]

Цитата: ALARI

Учеба 5лет а налоги и сборы всю жизнь. Вопросы есть?

Конечно есть. Налоги и сборы по-мимо образования идут на: армию, мвд, фсб, фсо, медицину, гос.аппарат и весь бюджетный сектор. Вот за это всё люди и платят "всю жизнь". Доля налогов "родителей" в стоимости бюджетного обучения конкретного студента - мизерная, а большую часть платят другие люди: доля родителей в стоимости обучения своего ребёнка равна доле каждого из десятков миллионов других налогоплательщиков и составляет мизерную часть в общей сумме.
Если хочется качать права таким образом, то вообще нужно полностью отказаться от бюджетной системы финансирования и переходить строго на коммерческую. Вот при ней(коммерческой сис-ме) родители реально платят за обучение своего ребёнка.

[СергейАлександрович]

Для чего тогда выставлять профстандарты для инженеров? Михаил Тимофеевич Калашников в такой системе как сейчас, с профстандартами, не пробился бы со своим автоматом.
Для чего выставлять образовательный ценз и лицензирование где надо и особенно где не надо?
Для чего выставлять жесткие требования к отбору врачей и учителей, а потом жаловаться на их нехватку?
Если государство не в состоянии оплачивать образование для граждан, все искусственно созданные им самим же препятствия к трудоустройству должны быть устранены.
Игра в одни ворота начинает раздражать.

[ALARI]

Похоже вам нравится жить не в государстве, а на территории где лохов сначала доят налогами а потом им же продают за что уже заплачено. Мазохист вы батенька.

[Sergei S]

Цитата: ALARI

Похоже вам нравится жить не в государстве, а на территории где лохов сначала доят налогами а потом им же продают за что уже заплачено. Мазохист вы батенька.

Нет, я просто выстраиваю логические последовательности, а не мыслю популистскими лозунгами.

[Sergei S]

Цитата: ALARI

Похоже вам нравится жить не в государстве, а на территории

Для начала тогда нужно сесть и разобраться, что такое государство и каковы его функции

Цитата: ALARI

где лохов сначала доят налогами а потом им же продают за что уже заплачено

Кем заплачено-то? Если некий родитель якобы может качать права в стиле: "Я заплатил налоги! Требую чтобы мой ребёнок БЕСПЛАТНО учился и никому и ничего не был должен!", то на каком основании он это делает? На основании того, что он уплатил налоги? Хорошо, а все остальное общество, которое точно так же платит налоги, из которых осуществляется финансирование БОЛЬШЕЙ части обучения этого же студента за бюджетный счёт, оно может тоже начать качать права? Общество имеет право предъявить этому родителю с его чадом: "МЫ ЗА ВАС ЗАПЛАТИЛИ ЧТОБЫ ВЫ ОТУЧИЛИСЬ ЗА НАШ СЧЕТ! ТЕПЕРЬ ОТРАБОТАЙТЕ И ВОЗМЕСТИТЕ ОБЩЕСТВУ СВОЙ ДОЛГ!!"?
Может? Или это только привилегия конкретного родителя, который внёс равную долю, наряду с десятками миллионов таких же налогоплательщиков?

[ALARI]

Значит вас вполне устраивает если ваш сын или дочь отучившись на бюджете будет вынуждено допустим 3года работать в некомфортных условиях и мизерную зарплату( а это так если бы были достойные условия и хорошая зарплата то такой ситуации бы не возникало).Вся эта дискуссия началась как раз из-за этого что человека заставляют работать за очень маленькие деньги и некомфортных условиях. Сейчас не СССР и не социализм. бесплатных квартир и норм зарплаты как молодой специалист не БУДЕТ. выжмут за 3года и возьмут следующего. улушения значит не будет, МОЖНО А ЗАЧЕМ.

[Sergei S]

Цитата: ALARI

Вся эта дискуссия началась как раз из-за этого что человека заставляют работать за очень маленькие деньги и некомфортных условиях.

Еще на много раньше было предложено решение этой проблемы: не нужно идти учиться за счёт бюджета. Поступаешь на коммерческой основе, учишься, а потом идёшь работать куда хочется.

Цитата: ALARI

Сейчас не СССР и не социализм. бесплатных квартир и норм зарплаты как молодой специалист не БУДЕТ

В СССР точно так же ничего бесплатного не было и быть не могло, по одной просто причине - в этом мире нет, не было и не будет ничего бесплатного. Всегда кто-то платит за всё.

[ALARI]

Нет денег на мясо ешьте пирожки с ливером. или еще раньше «Пусть они едят бриоши») — французский афоризм, ставший символом отрешённости правящей элиты от проблем простого народа. У нас же был указ о кухаркиных детях. Хрустобулочники одним словом. и все кончилось не очень.

[Sergei S]

Цитата: ALARI

Нет денег на мясо ешьте пирожки с ливером. или еще раньше «Пусть они едят бриоши») — французский афоризм, ставший символом отрешённости правящей элиты от проблем простого народа.

Это вообще не имеет никакого отношения к данной теме. Высшее образование - это не безусловная услуга, которая должна получаться по умолчанию каждым желающим. Высшее образование - это крайне дорогостоящее экономическое благо, это означает. что оно ограничено барьерами чтобы отсеять основную массу желающих.
За это экономическое благо должен кто-то заплатить. Тут три варианта:
1. Государство(или общество в лице государства)
2. Коммерческая фирма
3. Частное лицо, которое заинтересовано в получении образования
Все три категории, в вопросе получения высшего образования, преследуют свои эгоистические интересы:
1. Государству(обществу) нужны специалисты в тех или иных областях, чтобы они обеспечивали инфраструктуру и функционирование системы
2. Фирме нужны высококвалифицированные кадры, чтобы извлекать выгоду от их деятельности
3. Частное лицо хочет повысить свою квалификацию. чтобы повысить свою стоимость на рынке труда.

Вопрос: зачем государству(обществу) оплачивать чьё-то образование, чтобы этот индивид потом просто разворачивался и уходил в закат со словами "я вам ничего не обязан, я делаю что хочу"? Если государство(общество) оплатило обучение данного человека в ВУЗе для того чтобы этот кто-то потом принёс пользу(выгоду) отработав по специальности?

[bk0010]

Цитата: Sergei S

Если рассуждать в подобном ключе(учусь на налоги/средства своих родителей), то тогда вообще нужно переходить на полностью коммерческую модель образования, с полным самофинансированием.

До СВО это привело бы к закрытию отечественных ВУЗов: все бы за бугор учиться рванули - там можно найти варианты дешевле и с дипломом европейского образца. Сейчас пока шансы есть.

[СергейСмирнов3663]

А лучше пожизненно.
Что уж том мелочиться.

[PROXOR]

Чего разнылись? В СССР была ровно такая же практика. 5 лет минимум по распределению.

[ALARI]

Ну вы и сравнили СССР и РФ. Как говорится тут и труба пониже и дым пожиже.

[Василенко Владимир]

Цитата: ALARI

Ну вы и сравнили СССР и РФ

а принципиально какая разница?!!
вы тупо не желаете оплачивать чью-то работу

[СергейАлександрович]

Квартиру как молодому специалисту как раньше сейчас не получить. Напоминаю, если у вас с памятью плохо стало.

[Василенко Владимир]

Цитата: СергейАлександрович

Квартиру как молодому специалисту как раньше сейчас не получить.

не факт, особенно если разговор о сельской местности

[СергейАлександрович]

Ты ещё и минусами разбрасываешься, человек странных взглядов!
И много таких примеров, когда сейчас дают квартиру с сельской местности?

[Василенко Владимир]

Цитата: СергейАлександрович

Ты ещё и минусами разбрасываешься

тыкать вы будете пальцем в кучу какашек, кто вам минус, по делу, поставил мне неизвестно

Цитата: СергейАлександрович

когда сейчас дают квартиру с сельской местности?

удивитесь, но дают

[ваш вср 66-67]

Цитата: СергейАлександрович

Квартиру как молодому специалисту как раньше сейчас не получить.

Квартиру да. Но льготную ипотеку под 3%, как молодой специалист можно взять. По крайней мере в РЖД это практикуется.

[СергейАлександрович]

Увы, но много чего ещё есть, кроме кропных монополий, где не всё так радужно. И где возьмет учитель деньги на выплату ипотеки, с государством же установленной минимальной зарплаты?

[Ivan F]

"вы тупо не желаете оплачивать чью-то работу" - ну расскажите, кто же оплачивает работу преподавателей.

[Василенко Владимир]

Цитата: Ivan F

ну расскажите, кто же оплачивает работу преподавателей.

желание включить просто бесит, сейчас вы начнете нести бред про налоги и прочее, но ваших налогов не хватит даже на оплату уборщицы, не говоря уже о ЗП профессора

[СергейАлександрович]

Государство за счёт граждан и даже предыдущих поколений граждан имеет много какие доходы, не только в виде прямых налогов на физических лиц.

[Василенко Владимир]

Цитата: СергейАлександрович

не только в виде прямых налогов на физических лиц.

а в каком еще виде?

[СергейАлександрович]

О! Девиз безграмотность и беспринципность? Есть плата за воздушное пространство, например. Есть плата за проход по каналам. Есть контрибуции и репарации. Есть налоги на полезные ископаемые, лицензии всякие, пошлины.
Не знал, гений?
А тебя как окружающие воспринимают? Не пытаются отомстить и наказать? Интересно просто как с таким характером, можно в реальной жизни существовать? Хотя.. не раз сталкивался с тем, что возвращенцы с нацреспублик ведут себя как-то странно. Один из возвращенцев у нас на берегу реки так довыделывался..

[Василенко Владимир]

а какое вы, как физическое лицо, имеете к налогам на ПИ?!
вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус, кричать про капитализм рассуждая критериями социализма, но при этом получать все хотите как при коммунизме

[СергейАлександрович]

Я даже отвечать на это не буду, подобные рассуждения ниже моего достоинства.

[PROXOR]

Врачей отправляли в такие ипеня лет на 5.Куда волки испражняться боятся ходить.

[СергейАлександрович]

Вы забыли о самом главном. В СССР молодому специалисту полагалось жильё в течениии или сразу по истечении пяти лет отработки. Кроме того инженерный труд низко оплачивался, но и компенсировался частично жильем и бесплатным образованием.

[Сергей3]

инженерный труд низко оплачивался

Инженерный труд низко оплачивался только в позднем, разваливающимся СССР, при Сталине инженеры ценились. Помнится, как я начал работать инженером. Родители силом погнали работать по специальности. поступил на завод в августе, а там задержка зарплаты - 3 месяца! 3 месяца я бесплатно ездил на завод на деньги родителей. Наступил октябрь, на улице грязь, дождь, слякоть, прихожу на работу, а меня сразу, как молодого погнали на субботник чистить местный городской парк, спецодежду никто естественно не дал, всучили грабли, метлу и мешки для мусора. В итоге, костюм, купленный на деньги родителей я порвал, брюки замарал так, что мама их отстирать на смогла и выбросила в мусорку и это при том, что я на тот момент не получил ни копейки зарплаты. На таких субботниках я и потом был много раз и каждый раз это был сильный ущерб в деньгах на испорченную одежду. все, кто устраивался со мной в тот год поувольнялись и инженерами больше нигде не работали. Как то так выглядит работа инженера в нашей стране!

[PROXOR]

Ну начнём с того, что и тут образование бесплатное (за госбюджет). Отправляют лет на 5. Ну что делать - поснимать 5 лет отрабатывая свой срок. А потом свободны как ветер.

[Дедок]

5 лет минимум по распределению.

3, Карл, всего 3 года по распределению...

[СергейАлександрович]

Чтобы получить жильё требовалось отработать пять, такая была практика.

[Дедок]

Чтобы получить жильё требовалось отработать пять, такая была практика.

жилье - по очереди, в одних случаях было и год, в других и 10...

[СергейАлександрович]

Молодые специалисты шли отдельной очередью. Такое ощущение, что вы, батенька, молодым специалистом не были, раз так плаваете в простейших вопросах.
Да, жильё в советское время молодой специалист мог и не получить, жизнь и тогда не состояла из сахарной ваты.

[Дедок]

Молодые специалисты шли отдельной очередью. Такое ощущение, что вы, батенька, молодым специалистом не были, раз так плаваете в простейших вопросах.

у профсоюза - очередь - одна была...
но если директору человек был нужен, то очередь - подождет...

[Сергей250455]

Я пришел на завод и через 2 года меня поставили в очередь на квартиру. Был я 62-й. В год на цех давали 2 квартиры. Я бы успел уйти на пенсию без квартиры. Мне повезло что в армию нужен был спец моего профиля. Где через 3 дня после призыва я получил 2-х комнатную и через полгода трёшку

[PROXOR]

У меня жена 5 отрабатывала. Детский педиатор. Закончила медвуз в УССР.

[bk0010]

Цитата: PROXOR

Чего разнылись? В СССР была ровно такая же практика. 5 лет минимум по распределению.

А что, у нас уже СССР, где зарплаты принципиально не различались, а молодого специалиста защищали?

[PROXOR]

Ну так что теперь? Кто то обещал молочные реки, медовые берега при поступлении на бюджетные места? Всё объявляется на берегу. Не согласен?: плати за обучение сам.

[bk0010]

Цитата: PROXOR

Кто то обещал молочные реки, медовые берега при поступлении на бюджетные места?

1. Вот и нехрен ссылаться на СССР.

Цитата: PROXOR

Не согласен?: плати за обучение сам.

Не вопрос, вот только платить не будут, просто учиться не пойдут. Варианты: сразу деньгу зашибать (или спустя пару лет, отучившись в техникуме) или сначала 5 лет учиться, потом ординатура 2-3 года, потом три года отрабатывай за обучение, дальше - обязательные периодические курсы. И это не для каких-то запредельных зарплат. Останемся без спецов, вот и всё.

[PROXOR]

Цитата: bk0010

1. Вот и нехрен ссылаться на СССР.

А в СССР было ровно так же. И врачей отправляли в далёкие таёжные посёлки жить в деревянных бараках. И это при СССР. Только в СССР все были бюджетниками, а сейчас у людей есть выбор. Бесплатно, но с распредлением или платно но са себе хозяин.

Цитата: bk0010

Не вопрос, вот только платить не будут, просто учиться не пойдут. Варианты: сразу деньгу зашибать (или спустя пару лет, отучившись в техникуме) или сначала 5 лет учиться, потом ординатура 2-3 года, потом три года отрабатывай за обучение, дальше - обязательные периодические курсы. И это не для каких-то запредельных зарплат. Останемся без спецов, вот и всё.

А то сейчас спецов много. История от моей супруги. Пришли три новых молодых "врача". Всё время бегают к ней спрашивать. Вопросы задают такие, незнание которых в СССР хрен бы тебя выпустили врачём. Все три бюджетницы. ВОПРОС?: НА КОЙ ЛЯХ эти три марамойки занимали 5 лет в медвузе места, которые возможно не достались людям действительно хотевшим лечить детишек и что сейчас выпускают ВУЗы. Где вы этих специалистов то сейчас видите? Чёрт с ним вузы. На работу далдоны молодые приходят проценты посчитать не могут. НДС высчитать. Зато все имеют диплом ВУЗа.
В этот раз всё делают ПРАВИЛЬНО. На бюджет будут идти люди которым профессия нравится и они хотят ею заниматься и развиваться в ней. А все кто за "диплом в рассрочку" пусть платят за обучение и не ноют об распределении.

[bk0010]

Цитата: PROXOR

На бюджет будут идти люди которым профессия нравится и они хотят ею заниматься и развиваться в ней.

Не будут идти. Не будет врачей.

[PROXOR]

Это исключительно Ваши умозаключения. Я иного мнения.

[Панкрат25]

просто обязаны быть трудоустроены и естественно отработать не менее 15 лет на

А зарплату они при этом обязаны получать?! Хотя бы больше, чем у доставщика пиццы?! Если бы платили, так как платят специалистам за рубежом, выпускники сами бы ломанулись на производство.

[Василенко Владимир]

Цитата: Панкрат25

Если бы платили, так как платят специалистам за рубежом, выпускники сами бы ломанулись на производство.

один вопрос, а зачем ты шел в ВУЗ, ну иди сразу доставщиком пицы

[Панкрат25]

Вот поэтому в инженеры идти и не хотят, пока не вымрут такие как вы, престиж инженера будет мизерным. Это кстати одна из причин, почему развалился СССР - инженеров перестали уважать, они стали получать меньше рабочих, ими стали затыкать разные дыры: типа уборки парков, пионерлагерей и прочего, т.е. использовать в качестве низкоквалифицированных рабочих. И это инициатива министра приведёт только к одному: просто не пойдут учится на определённые специальности, ибо инженеров и учёных будут принудительно держать в глубокой нищете.

[СергейАлександрович]

Иначе как глупостью и безумием происходящее в области образования объяснить нельзя. Мало того, что государство само устанавливает образовательный ценз где надо и особенно там, где не надо, так ещё и профессиональные стандарты дикой строгости вводит. У меня стаж инженером в одной из профессий более 20 лет, но по профстандартам, оказывается, не прохожу для приема на работу.
С одной стороны государство вводит образовательный ценз и профстандарты, а с другой стороны как бы говорит, что и образование не должно быть бесплатным, только с отработкой!
Задаются строжайшие правила игры на рынке труда да ещё и требуют платного соответствия выдуманным диким требованиям.
Произвол по всем направлениям и со всех сторон.
Или это подчинение мировым глобальным структурам.

[Василенко Владимир]

Цитата: Панкрат25

Вот поэтому в инженеры идти и не хотят, пока не вымрут такие как вы, престиж инженера будет мизерным.

смешно, а чем же я инженеров обидел?

Цитата: Панкрат25

Это кстати одна из причин, почему развалился СССР - инженеров перестали уважать

мдаааа

Цитата: Панкрат25

ибо инженеров и учёных будут принудительно держать в глубокой нищете.

простите а вы сам то кем трудитесь?

[Грац]

чушь не пишите, у нас не крепостное право, какие 15лет сдурели что ли, 3 максимум 5 лет и, то если человека куда то посылают ему обязаны платить не нищенскую зарплату, на которую он даже квартиру снять не сможет, ну и конечно если у него семья то там куда его посылают должны быть условия для детей. Мединский бежит впереди паровоза, если государство сможет обеспечить социальные гарантии нужных ему работников , но это очень большой вопрос

[Василенко Владимир]

Цитата: Грац

у нас не крепостное право, какие 15лет сдурели что ли, 3 максимум 5 лет и, то если человека куда то посылают ему обязаны платить не нищенскую зарплату

вы правы у нас не крепостное право, у нас капитализм, значит верни деньги которые в тебя вложили, с учетом процентов

[bk0010]

Цитата: Василенко Владимир

вы правы у нас не крепостное право, у нас капитализм, значит верни деньги которые в тебя вложили, с учетом процентов

Да даже занимать не станут: крутитесь без людей с ВО. Благо ИИ на подходе.

[свой1970]

Цитата: Грац

чушь не пишите, у нас не крепостное право, какие 15лет сдурели что ли, 3 максимум 5 лет и, то если человека куда то посылают ему обязаны платить не нищенскую зарплату, на которую он даже квартиру снять не сможет, ну и конечно если у него семья то там куда его посылают должны быть условия для детей. Мединский бежит впереди паровоза, если государство сможет обеспечить социальные гарантии нужных ему работников , но это очень большой вопрос

В столь любимой всеми Белоруссии - отработка 5 лет за небольшую зп в том месте где скажут- иначе диплом не действителен.И штрафные санкции за неотработку

[cast iron]

и естественно отработать не менее 15 лет на производстве...

Вы не стесняйтесь и скажите уже, что хотите вернуть крепостное право, ну или фашизм, например?

[Василенко Владимир]

при че тут крепостное право и прочее, 15 лет это дурь конечно, но если ты учишься за счет государства то и отработать должен это обучение
а то здорово получается налоги платят все а мед услуги в связи отсутствием специалистов могут получать не все
не хочешь отрабатывать добро пожаловать на коммерческое обучение

[cast iron]

при че тут крепостное право и прочее, 15 лет это дурь конечно

На вот это вот я и отреагировал. Какие 15 лет? 3-5 лет с головой достаточно. А так я с вами полностью согласен.

[Василенко Владимир]

при Союзе было, если правильно помню, 5 лет из расчета, что человек за это время обрастет семьи и бытом и уже ни куда не поедет с насиженного места

[cast iron]

при Союзе было, если правильно помню, 5 лет

При Союзе было ровно 3 года. Давали общагу на месте как минимум.

[Василенко Владимир]

Цитата: cast iron

Давали общагу на месте как минимум.

так кто против, разговор же не об этом

[СергейАлександрович]

Нет, не общагу. Общага не являлась жильем в юридическом смысле, только квартира или комната.

[Леший1975]

Цитата: Appraiser

Лица обучаемые за счет бюджета, просто обязаны быть трудоустроены и естественно отработать не менее 15 лет на производстве.... В этом и есть здравый смысл их обучения

Куда трудоустраивать тех специалистов, специальности которых государству, тем более в таких количествах, на фик не нужны? Ну к примеру агрономов? Совхозов то давно уже нет. Предлагаю таких, не нужных государству, отправлять на отработку на урановые рудники или же сразу на СВО... Ну что бы значит сохранить смысл обучения... А детей т.н. элиты, для отработки сразу в министерские кресла и в руководство гос. корпораций, даже не смотря ни на какое там профильное образование. Хотя, вот это последнее предложение, это я конечно опоздал, именно так это и действует...

[Василенко Владимир]

Цитата: Леший1975

Куда трудоустраивать тех специалистов, специальности которых государству, тем более в таких количествах, на фик не нужны? Ну к примеру агрономов?

ну агрономы, то как раз нужны, другой вопрос, что у нас все через одно место, нет гос заказа на специалистов, не нужно набирать бюджетные места
кстати при Союзе бывало такое что по каким то специальностям могли в тот или иной год не набирать студентов

[Кулл90]

агрономы очень нужны фермерам и агрохолдингам
на СВО у нас идут добровольцы, нет мобилизации, поэтому не получиться

[Sergei S]

Цитата: Леший1975

Куда трудоустраивать тех специалистов, специальности которых государству, тем более в таких количествах, на фик не нужны?

Не делать набор на бюджет по таким направлениям.

[ALARI]

Каков вывод из статьи- Государство не планирует платить конкурентных зарплат.

[ARIONkrsk]

Цитата: Appraiser

Лица обучаемые за счет бюджета, просто обязаны быть трудоустроены и естественно отработать не менее 15 лет на производстве.... В этом и есть здравый смысл их обучения

Если людям нормально платить, то они сами прибегут на работу.

[al3x]

обязаны быть трудоустроены и естественно отработать не менее 15 лет на производстве.

При нашем "капитализме" и с таким подходом устроят вас на минималку и будете 15 лет пахать, ага. По 12 часов 6 дней в неделю.

[Дедок]

просто обязаны быть трудоустроены и естественно отработать не менее 15 лет на производстве....

а почему не пожизненно, а еще и детей до 7 колена подтянуть...
почему вы стремитесь к Феодализму?

[Prometey]

Цитата: Appraiser

отработать не менее 15 лет на производстве...

Это государство официально узаконивает крепостное право. Отучился человек на врача или учителя - иди отрабатывай за копейки в больницу или школу, где тебя еще будут унижать все, кому не лень.

[ian]

Редкий случай, когда спорить в общем то и не о чем....
Бесплатное (бюджетное) образование- издержки советской системы.
Государство за свой счет подготовило специалиста- будь добр поработать немножко не где захочется, а куда Родина пошлет.
Долг погасил- свободен.
Не устраивает- учись за свой счет и делай потом что захочешь. Хоть сортир дипломами оклеивай....

[topol717]

А чего вы только про верхнее образование? а как же Колледжи? а как же школа?
А сколько иностранцев за бюджетные деньги учится в ВУЗах России знаете? И я понимаю что вы знаете что иностранцу проще поступить на бюджет в Российский ВУЗ, чем школьнику из России.

[Василенко Владимир]

Цитата: topol717

А чего вы только про верхнее образование? а как же Колледжи? а как же школа?

прежде чем писать не плохо бы изучить тему
согласно закона в РФ обязательное среднее образование, а вот верхнее это личное дело каждого

[topol717]

Цитата: Василенко Владимир

прежде чем писать не плохо бы изучить тему
согласно закона в РФ обязательное среднее образование

Ну т.е. деньги обязательно нужно тратить на среднее образование, а на высшее уже не обязательно. Тут речь про деньги или про что?

[Василенко Владимир]

Цитата: topol717

Тут речь про деньги или про что?

тут речь о бюджетных отделениях ВУЗов и распределения после окончание оных

[topol717]

Цитата: Василенко Владимир

Отучился на врача за госсчёт – будь добр отработать в районной больнице.

А какая разница он за счет бюджетных денег учился или своих если речь не про деньги?

[Василенко Владимир]

Цитата: topol717

А какая разница он за счет бюджетных денег учился или своих если речь не про деньги?

вам реально нужно объяснять разницу?!!
если хотите понять в чем принципиально, возьмите кредит в банке на обучение и не отдайте

[topol717]

Значит речь все таки про деньги.

[Василенко Владимир]

Цитата: topol717

Значит речь все таки про деньги.

вам пофлудить?

[СергейАлександрович]

Ваш оппонент откровенно тупит. Государство само устанавливает правила игры в виде образовательного ценза и профстандартов, при этом примитивизировало систему оплаты и квалификации. Государство и должно в этом случае полностью оплачивать образование и переквалификацию, так как само и создаёт систему требований.

[Кулл90]

По данным Минобрнауки, в 2025 году 30 тысяч иностранных студентов получили бюджетные места в российских вузах по линии Россотрудничества.
за 2024 год, в российских вузах на бюджетной основе обучались 2,07 млн человек

[ian]

Я где то сказал про верхнее? Прощения просим, вам померещилось.
Я говорил о любом специальном, дающем профессию.

[Василенко Владимир]

Цитата: ian

Бесплатное (бюджетное) образование- издержки советской системы.

это не издержки, бесплатно образование необходимо, у государство полно бюджетных рабочих мест, только не понятно почему обучая необходимого специалиста за свой счет, государство его после отпускает на вольные хлеба
в результате мы вынуждены к лору ездить за 70 км, потому что на месте специалиста нет, как нет фельдшера и многих других специалистов

[topol717]

Цитата: Василенко Владимир

это не издержки, бесплатно образование необходимо, у государство полно бюджетных рабочих мест, только не понятно почему обучая необходимого специалиста за свой счет, государство его после отпускает на вольные хлеба
в результате мы вынуждены к лору ездить за 70 км

Осмелюсь предположить что в противном случае вам придется ехать за 270 км и платить за прием не как сейчас 3 тыс. рублей, а тысяч 5.

[Василенко Владимир]

Цитата: topol717

Осмелюсь предположить что в противном случае вам придется ехать за 270 км

а в противном это в каком, как то я вас не понял?

[topol717]

Цитата: Василенко Владимир

а в противном это в каком, как то я вас не понял?

Может не все тогда поступят на медика если будут точно знать что придется ехать не пойми куда? и врачей неожиданно может стать еще меньше. не? Ну и кто мешает тем же сельским муниципалитетам заключать ЦЕЛЕВЫЕ договора на обучение студентов? Сейчас это очень распространенная практика. Деньги можно выделять из бюджета не ВУЗу а в те же муниципалитеты на эти целевые договора. Т.е. с точки зрения закона сейчас все это допустимо и даже рекомендуется. Но Медицинский говорит о какой то проблеме, может просто никто не хочет учиться и потом ехать не пойми куда?

[Василенко Владимир]

Цитата: topol717

Может не все тогда поступят на медика если будут точно знать что придется ехать не пойми куда? и врачей неожиданно может стать еще меньше. не?

абсолютно нет, те кто не желает куда то ехать и так не едет

Цитата: topol717

Деньги можно выделять из бюджета не ВУЗу а в те же муниципалитеты на эти целевые договора.

целевое обучение и сейчас есть

Цитата: topol717

Т.е. с точки зрения закона сейчас все это допустимо и даже рекомендуется.

с точки зрения закона, сейчас получив нахаляву образование выпускник не несет ни какой дальнейшей ответсвенности

Цитата: topol717

может просто никто не хочет учиться и потом ехать не пойми куда?

то есть учиться за гос счет хочет, а отрабатывать нет?!
так решается все очень простое, плати за обучение сам, бери у родителей, бери кредит на обучение, занимай и ни каких проблем, закончил и едешь туда куа хочешь сам

[topol717]

Цитата: Василенко Владимир

то есть учиться за гос счет хочет, а отрабатывать нет?!

Еще раз никто Государству не мешает сейчас сократить кол-во бюджетных мест, и перевести на целевое обучение. Вот и посмотрите тогда много ли врачей останется.

[Василенко Владимир]

а чем в вашем понимании целевое(для гос структур) обучение отличается от бюджетного?

[СергейАлександрович]

Да неужели? Платное высшее образование лишь в странах англо-саксонской системы. В других странах образование оплачивается частично или бесплатное. Почему наше государство берет за основу самую дикую модель не вполне ясно.

[Eugen Alpine]

Интересно, эта мразь после обучения в МГИМО за счет государства село своим гением поднимать собиралась? Хотя бы мысль была в деревне библиотекарем, например, поработать?

[Василенко Владимир]

Цитата: Eugen Alpine

Интересно, эта мразь после обучения в МГИМО

простите, но вы написали глупость, при чем в хамской форме
что вас не устраивает?!!!
не хотите отрабатывать?
добро пожаловать в ВУЗ на коммерческой основе

[Prometey]

Цитата: Василенко Владимир

что вас не устраивает?!!!
не хотите отрабатывать?

Это так государство официально закрепляет нищенские з/п медиков и учителей - профессии, которые подверглись геноциду со страны властей.

[Sergei S]

Цитата: Eugen Alpine

Интересно, эта мразь после обучения в МГИМО за счет государства село своим гением поднимать собиралась?

Ну МГИМО готовит специалистов не для "поднятия" села. А для дипломатической работы.

[Копчёный]

"Отучился на врача за госсчёт – будь добр" - так вроде, при капитализме, чтобы за гос.счёт учиться, нужно быть отличником и это постулировалось правильно. Стипендия опять же за мозги давалась, как педагогический эффект. С недавних пор стало иначе, часть мест отдают под членов семей СВОшников. Хорошо, патриотично, богоугодно. Ну тогда давайте градацию. Получил место по квоте, как говорит этот господин, будь добр отработать..., а кто смог попасть своими мозгами, а значит трудом получая знания всю жизнь до этого, вправе распоряжаться сам. Или это не честно?

[cast iron]

При капитализме ты должен понимать, что ничего бесплатного нет. Государство тебе ничем не обязано. В капитализме. Твои отличные оценки никому на фиг не нужны. Хочешь диплом за счёт государства? Будь добр отработай его потом, где укажут. А если не хочешь, то плати полную стоимость в твердой деревянной валюте.

[Копчёный]

Согласен. Тогда, учитывая реалии жизни, ещё на стадии школы усилится охота за "мозгами", которая и сейчас есть, но не в таких масштабах. Интересно будет.

[Василенко Владимир]

Цитата: Копчёный

ещё на стадии школы усилится охота за "мозгами", которая и сейчас есть, но не в таких масштабах. Интересно будет.

так это же прекрасно, частник будет искать мозги и оплачивать их обучение, государство так же будет искать мозги

[Sergei S]

Цитата: cast iron

При капитализме ты должен понимать, что ничего бесплатного нет.

Ничего бесплатного нет не только при "капитализме". Бесплатного, в принципе, ничего нет, и быть не может. Нигде и ни при какой экономической системе.

[cast iron]

Бесплатного, в принципе, ничего нет, и быть не может.

Воздух пока бесплатный. И умереть всегда можно забесплатно

[Prometey]

Цитата: cast iron

Хочешь диплом за счёт государства? Будь добр отработай его потом, где укажут.

Или установите достойную зарплату и выпускники в очередь сами встанут на работу по специальности.

[Василенко Владимир]

Цитата: Копчёный

"Отучился на врача за госсчёт – будь добр" - так вроде, при капитализме, чтобы за гос.счёт учиться, нужно быть отличником и это постулировалось правильно. Стипендия опять же за мозги давалась, как педагогический эффект.

а при чем здесь стипуха, обучение по вашему денег не стоит?

Цитата: Копчёный

а кто смог попасть своими мозгами, а значит трудом получая знания всю жизнь до этого, вправе распоряжаться сам. Или это не честно?

один вопрос, поясните зачем государству платить за обучение студента, ну вот ваше мнение какое?

[Копчёный]

Ну, сейчас, при капитализме, конечно не надо платить.

[Василенко Владимир]

простите, вы свою мысль разверните, ну или на худой конец приведите цитату на которую вы отвечали

[Копчёный]

Я же на вопрос ответил. Если больше не нужен педагогический эффект, что быть отличником это хорошо, это оценят и отметят помощью при получении высшего образования, то всё на откуп рынка. Ну само собой кроме тех кому выделят по квоте места, будь добр отрабатывай оплаченное государством.

[taiga2018]

Полностью за,сколько лет учился за счет бюджета столько лет будь добр отработать там куда распределят.

[СергейАлександрович]

Это может быть безусловным лишь для медицинских и педагогических ВУЗов. И даже в этом случае должно сопровождаться жильём от государства, хотя бы в виде первого взноса на ипотеку.

[Jovanni]

Бюджетные места есть, а рабочих мест для выпускников – нет. Инженеры идут в менеджеры, учителя – в курьеры, астрофизики – в программисты.

Не уверен насчёт инженеров и астрофизиков, но вот мест рабочих для учителей более чем достаточно. Но студенты учась в институте, подрабатывают продавцами, курьерами и т.п. И их эта подработка приносит им зарплату в разы превышающую зарплату учителя. А головняка в школе современной, - море! Вот и получается, сейчас молодёжь в педвузы идет не очень, а когда введут отработку, так и вовсе... Вот вначале статус Учителя надо вернуть... Хотя по сути Мединский прав, - негоже деньги на ветер спускать...

[Василенко Владимир]

Цитата: Jovanni

Не уверен насчёт инженеров и астрофизиков, но вот мест рабочих для учителей более чем достаточно.

а это как раз дурь государства, если тебе нужно например через 6 лет 1000 инженеров и 100 астрофизиков, то столько на бюджет и набирайте, а не 2000 или 10000

[свой1970]

Цитата: Jovanni

Вот вначале статус Учителя надо вернуть

Для этого надо - законодательно!!- разрешить пороть учеников.
А иначе #яжмать и видосики - статус учителя поднять не дадут.

понятно что порка перегиб- но каких либо менее жёстких вариантов просто нет

[Prometey]

Цитата: свой1970

понятно что порка перегиб- но каких либо менее жёстких вариантов просто нет

Есть - не подпускать родителей к образованию и возложить на них полную ответственность за воспитание.

[свой1970]

Цитата: Prometey

Цитата: свой1970

понятно что порка перегиб- но каких либо менее жёстких вариантов просто нет

Есть - не подпускать родителей к образованию и возложить на них полную ответственность за воспитание.

А они и сейчас полность отвечают за воспитание и несуд административную и уголовную ответственность за действия детей.
А толку?

[Prometey]

Не несут вообще никакой. Все претензии выдвигаться сразу к школе, родителям вообще ничего не предъявляют.

[СергейАлександрович]

А Мединский не хочет разработать систему обеспечения жильём в рассрочку, в лизинг, кооперативного, в ипотеку и прочее? Подобрать подходящую финансовую модель как раз задача для государственных лиц, а не просто пытаться насилием компенсировать собственную бездарность в делах.

[Prometey]

Цитата: СергейАлександрович

А Мединский не хочет разработать систему обеспечения жильём в рассрочку, в лизинг, кооперативного, в ипотеку и прочее?

А зачем этому еврею это нужно? Он написал школьный учебник по истории, от которого даже дети плюются, не говоря об учителях.

[свой1970]

Цитата: СергейАлександрович

систему обеспечения жильём в рассрочку, в лизинг, кооперативного, в ипотеку и прочее?

Люди которых отправят на отработку ( из Краснодара в Нарьян Мар) беречь это жилье не будут - они не останутся там потом
И будет как в военных городках советских- дверь закрывается - уже хорошо, а если ещё и на замок запереть можно - вообще счастье.

[Sergei S]

Цитата: Jovanni

Вот вначале статус Учителя надо вернуть...

Нужно зарплаты платить соответственные. Вот это и будет "статус". Без хорошей оплаты все разговоры о "статусе" - это просто лирика.

[kebeskin]

Если при советской системе все понимали, что вкладывается в общее дело, то при капитализме обяжут работать на дядю за условно-бесплатно (чтобы на питание хватало) и может даже не в твоем регионе. И уволится ты наверняка просто так не сможешь. А труд работяги пойдет в карман владельцу бизнеса. Полно же вакансий на коттрые никто не хочет идти, а специалисты требуются.
Может сначала надо обеспечить престиж и условия того самого труда. А то придеться работать за еду бесправным учителем без права уволиться. Такое думаю запросто придумают.

[cast iron]

При капитализме ты должен понимать, что ничего бесплатного нет. Хочешь диплом за счёт государства? Будь добр отработай его потом, где укажут. А если не хочешь, то плати полную стоимость в твердой деревянной валюте.

[ALARI]

Тогда почему при капитализме государство хочет специалиста условно бесплатно? Не платя ему зарплаты по рынку?

[Василенко Владимир]

Цитата: ALARI

Тогда почему при капитализме государство хочет специалиста условно бесплатно?

простите, а почему вы при капитализме хотите услугу получить нахаяву

[ALARI]

Не прощу, Тогда почему при капитализме государство хочет специалиста условно бесплатно?
сначала надо ответить на этот вопрос.

[Василенко Владимир]

еще раз, вы именно и беситесь что хотите нахаляву, а вам это хотят прикрыть
без проблем оплачивайте обучение и нет ни какого распределения, после диплом хоть над унитазом вешайте
ваше обучение стоит денег
государство этого специалиста обучает за свой счет не потому, что он, или она такие красивые, а потому, что государству этот специалист нужен в конкретном месте

[ALARI]

Это господа бесятся, старые спецы кончились, а новые за корку хлеба батрачить не хотят и прикрываясь государством хотят набить свои карманы. а такие как вы им поддакиваете и то же похоже даром.

[Василенко Владимир]

еще раз, учитесь платно, какая проблема, но вы именно желаете нахаляву

Цитата: ALARI

а такие как вы им поддакиваете и то же похоже даром.

такие как я понимаю что из ни чего что то не получается, а такие как вы именно так и хотите

[cast iron]

то при капитализме обяжут работать на дядю за условно-бесплатно

В чем проблема? Не получай бюджетное высшее образование, а плати за него из своего кармана и работай где душе угодно.

А труд работяги пойдет в карман владельцу бизнеса.

Вся страна голосует за это, начиная с 1985 года.

Может сначала надо обеспечить престиж и условия того самого труда. А то придется работать за еду бесправным учителем без права уволиться.

Может, прежде чем получать образование за госсчет, надо было немного подумать головой?

[Василенко Владимир]

Цитата: kebeskin

А труд работяги пойдет в карман владельцу бизнеса.

а при чем здесь частный бизнес?!!!!
разговор идет о госпредприятиях

Цитата: kebeskin

А то придеться работать за еду бесправным учителем без права уволиться. Такое думаю запросто придумают.

ну да а так после педа он пойдет работать за миллионы, извините но ты с какой целью в ВУЗ шел?

[свой1970]

Цитата: kebeskin

Полно же вакансий на коттрые никто не хочет идти, а специалисты требуются.
Может сначала надо обеспечить престиж и условия того самого труда.

А кто поднимать престиж будет с нуля и кто за этот подъем платить будет? А потом когда престиж поднимется - туда никто не прорветься, место будет занято навечно.
Как грузчики в Шереметьево или похоронщики на Ваганьковском

[Холостой_пистон]

[quoteМединский выступил за обязательное трудоустройство бюджетников после учебы][/quote]
Это полный маразм если по факту не так.

[Василенко Владимир]

а в чем маразм?!!!
мысль свою разверните

[Иван Кузьмич]

Здравствуйте на мой взгляд высшее учебные заведение не только должны но и обязаны, обеспечить своих выпускников рабочими местами
Получил диплом вместе с ним направление на работу плюс государство должно предоставить жилище
И где будет находится будущий работодатель не важно, хоть в Анадыре
Дипломированный, специалист должен отработать пятилетку
А институты и академии не способных обеспечить рабочими местами молодых специалистов лишать аккредитации и лицензии на обучение
Зачем нам в России дворники и курьеры с высшим образованием никто не задумывался
А чтобы не уезжали как говорили раньше" Надо лучше кормить, барин"
Создать такие условия особенно для развития и отдыха детей чтобы никому и не приходило в голову уезжать из России
Все кружки должны, отдых в лагерях отдыха быть бесплатными за счет бюджетных средств
Развивать детский туризм как в советское время а главное этот туризм нельзя отдавать в частные руки чтобы предприниматели не могли зарабатывать на наших детях
потому как в погоне за прибылью они потеряют чувства меры в осуществлении безопасности детей
Главное все возможности в России имеются отсутствует только желание это осуществлять
Жив буду обязательно нашему гаранту напишу об организации отдыха детей
Например у нас в районе население почти 80000 и существует только один бывший пионерский лагерь три смены по 220 человек и ВСЕ
есть еще один бывший, пионерский лагерь но в нем отдыхают дети из Нижнего Новгорода

[Дедок]

высшее учебные заведение не только должны но и обязаны, обеспечить своих выпускников рабочими местами

это - перебор...

[Sergei S]

Цитата: Иван Кузьмич

Здравствуйте на мой взгляд высшее учебные заведение не только должны но и обязаны, обеспечить своих выпускников рабочими местами

Во-первых: не должны, потому что функция учебного заведения - обучать студентов.
Во-вторых: у большинства ВУЗов, колледжей/техникумов и так есть центр занятости, через который найти работу не большая проблема(если конечно есть такое желание)

[cast iron]

Не прошло и 35 лет как до некоторых гениальных чиновников стали очевидными очевидные вещи.

[СергейАлександрович]

Вот только чиновники не торопятся решать жилищный вопрос. Например могли бы именно для молодых специалистов строить дома коридорного типа, а сами комнаты-квартиры делать маленькими узкими и длинными с отапливаемой и неотапливаемой частью в виде очень большой лоджии. В соотношении отапливаемой и неотапливаемой части 50/50. Комбинированные дома и прочее. Это как вариант.
Или разработать хотя бы программы долгосрочного долгосрочного жилищного кредитования с частичным погашением за государственный счёт.

[Александр Х]

Абсолютно по данному вопросу согласен с Мединским.
Отучился на бюджетном финансировании- отработай по распределению. Конечно, 15 лет, как выше озвучили соконфетники- это многовато.
Только тут есть один подводный камень: например, врач после ВУЗа попадает в сельскую больницу. Оборудование прошлого века, знающие специалисты сбежали в городские платные клиники... И как и у кого ему, горемыке, перенимать опыт, обучаться новейшим технологиям?...
Неплохо было бы к бюджетному и коммерческому и целевой форме обучения, добавить льготное кредитование обучения с погашением стоимости по завершению обучения... Правда, тому же врачу, после окончания института 7 лямов кредита (даже без %%) погасить из зарплаты сельского врача будет тяжело. Но можно предусмотреть гранды от государства за отработку по госраспределению...
Ну, я так думаю©

[СергейАлександрович]

Вы разве не слышали про оптимизацию? По-моему, никаких сельских больниц не осталось. Регулярно в печати появляются статьи о ликвидации даже фельдшерско-акушерских пунктов.

[Иван Кузьмич]

Цитата: Александр Х

Абсолютно по данному вопросу согласен с Мединским.
Отучился на бюджетном финансировании- отработай по распределению. Конечно, 15 лет, как выше озвучили соконфетники- это многовато.
Только тут есть один подводный камень: например, врач после ВУЗа попадает в сельскую больницу. Оборудование прошлого века, знающие специалисты сбежали в городские платные клиники... И как и у кого ему, горемыке, перенимать опыт, обучаться новейшим технологиям?...
Неплохо было бы к бюджетному и коммерческому и целевой форме обучения, добавить льготное кредитование обучения с погашением стоимости по завершению обучения... Правда, тому же врачу, после окончания института 7 лямов кредита (даже без %%) погасить из зарплаты сельского врача будет тяжело. Но можно предусмотреть гранды от государства за отработку по госраспределению...
Ну, ч так думаю

А в платные поликлиники трудоустраивать тех лиц которые имеют 15 летнюю медицинскую практику соответственно имеющих опыт

[Василенко Владимир]

Цитата: Иван Кузьмич

А в платные поликлиники трудоустраивать тех лиц которые имеют 15 летнюю медицинскую практику соответственно имеющих опыт

в платную вообще ни кого трудоустраивать не нужно это проблемы владельца поликлиники, нужны специалисты оплачивай целевое обучение

[СергейАлександрович]

Те, кто ведет прием в платных, одновременно работают в государственных больницах. Часто они это делают по окончании рабочего дня. Вы не знали?

[Иван Кузьмич]

Цитата: Eugen Alpine

Интересно, эта мразь после обучения в МГИМО за счет государства село своим гением поднимать собиралась? Хотя бы мысль была в деревне библиотекарем, например, поработать?

Привет а почему мразь то?
Интелегентный образованный культурный человек
А чтобы поднять село нужен государственный целевой подход и это вопрос в первую очередь к Владимиру Владимировичу и его окружению
Природные ресурсы которые мы, продаем направо и налево рано или поздно закончатся
А земля всегда останется на месте, на ней только вкалывать надо.от зари до зари
И доход земля может приносить не меньше нефти
Зерно животноводство
современные технологии позволяют развивать рыбоводство практически на большей части России

[cast iron]

Привет а почему мразь то?

Ну наверное хотя бы потому, что несколько лет назад торжественно открывал памятную доску фашисту и упырю Маннергейму в Петербурге. Это тот, который непосредственно участвовал у убийстве сотен тысяч советских граждан в Ленинграде.

[Василенко Владимир]

Цитата: cast iron

Ну наверное хотя бы потому, что несколько лет назад торжественно открывал памятную доску фашисту и упырю Маннергейму в Петербурге.

это как то связанно с темой обсуждения?!!!
та доска, это было возмутительно, но сейчас он сказал все верно

[cast iron]

та доска, это было возмутительно, но сейчас он сказал все верно

Гитлер видимо тоже много правильного говорил, да?

[Василенко Владимир]

Цитата: cast iron

Гитлер видимо тоже много правильного говорил, да?

написали глупость
а если бы эо сказал не мединский а например лукашенко?

[свой1970]

Цитата: cast iron

Ну наверное хотя бы потому, что несколько лет назад торжественно открывал памятную доску фашисту и упырю Маннергейму в Петербурге. Это тот, который непосредственно участвовал у убийстве сотен тысяч советских граждан в Ленинграде.

Сталин не уничтожил упыря Маннергейма в 1945 - из политических соображений.
За 2 месяца до доски в Финляндию приезжала миссия НАТО уговорить финнов вступить в НАТО- повесили доску- через 2 месяца после этого финны отказались от вступления в НАТО- после этого доску сняли
Вешали из политических соображений - точно также как Сталин не повесил Маннергейма

[cast iron]

Сталин не уничтожил упыря Маннергейма в 1945 - из политических соображений.

Возможно, что зря не уничтожил вместе с этой маленькой страной. Но табличек памятных он ему точно не вешал.

[свой1970]

Цитата: cast iron

Но табличек памятных он ему точно не вешал.

Он согласился на Московское перемирее- подписанное Ждановым осенью 1944 - через 8 месяцев после снятия блокады Ленинграда.

И да, вы прекрасно понимаете что для РККА даже образца 1940 года( после концентрации) Финляндия была не слишком сложным противником.
РККА образца1945 - ударила бы в Финляндию как кувалда по спичечному коробку.
Делегация в 1944 - инсульт и 2 инфаркта во время переговоров
Так что технически повесить Маннергейма проблем не было- финны и сами бы его выдали.
Но "политика- грязное дело"(с) Сталин

[koksalek]

Его посыл только для серой массы или и для деток избранных? Хотя глупый вопрос, щас напинают

[Василенко Владимир]

а давайте тогда и УК запретим, а вдруг он то же только для "серой массы"

[домохозяйка]

Ну, да. У меня дочь университет окончила с красным дипломом. Истфак. Бюджетное. И их должны были трудоустраивать. А заставили подписать бумагу, что они хотят трудоустраиваться сами. Так два года места ждала. А теперь после декрета на те гроши не хочет в школу возвращаться. Когда уже порядок там будет?

[СергейАлександрович]

Не повезло со специализацией. С историей вообще проблемы. Историкам нужна параллельная специализация, русский язык и литература как пример. На одной истории выезжать трудно. Кому, к примеру, нужен репетитор по истории? Мало кому нужен.

[домохозяйка]

нет, история очень нужна , кроме неё обществоведение. Загрузка большая. А вот зарплата - слёзы! Но даже не это главное. А какие детки и какие родители! Выросло поколение родителей, которые родились или росли в 9-е. На всех чихать, приличий не понимают. Детей к порядку собственных не приводят. Учителей вообще за людей не считают. А у учителей и прав никаких нет. Он всё всем должен.

[amr]

Да конечно, нужно же максимально четко разделить нищебротов на бесплатном и золотую молодежь!

[Емельяненко Игорь]

3 - 5 лет обязательной отработки достаточно, что-бы молодые люди поняли и приняли решение оставаться в отрасли (специальности) на которую учился или бросать её. Сужу по морской отрасли. Если у старших ребят, которые отучились в мореходке и пошли работать по распределению, 40% остались работать в морской отрасли, то у нас выпускников середины 90-х осталось в отрасли 15-20%. Думаю было бы распределение наш процент был бы выше.

[Metallurg_2]

Идея правильная, но не должно быть совкового перекоса, когда коренного москвича распределяли в какой-нибудь Зажопинск.

[Василенко Владимир]

Цитата: Metallurg_2

когда коренного москвича распределяли в какой-нибудь Зажопинск.

а москвичи у нас элита, в "зажопинске" могут работать только замкадыши?

[Metallurg_2]

Нужно создавать условия, чтобы выпускник сам хотел в этот Зажопинск поехать.
Подъемные, компенсация жилья на срок отработки, иные плюшки.
Ну и чтобы та же больница, куда поедет работать выпускник меда - не представляля собой покосившийся от времени барак.
Комплексный подход нужен. А принудиловка - удел идиoтoв.

[Василенко Владимир]

короче за все хорошее против всего плохого, но при этом нам нужна халява, а мы сами ни чего ни кому не должны

[cast iron]

когда коренного москвича распределяли в какой-нибудь Зажопинск.

Если коренной Москвич получает образование за счёт государства, то не ему выбирать место его дальнейшей службы/отработки. Поедет туда - куда пошлёт Родина. Или пусть платить из своего кармана.

[Metallurg_2]

Думаю, что в московских госучреждениях вакансий для выпускников московских вузов тоже достаточно, в Зажопинск распределять это сверх меры.

[Есаул]

Должна быть модель планово-капиталистическая

Для олигархов и чиновников - капиталистическая, для всех остальных - планово-социалистическая.

[ShDE]

Категорически ЗА, но и условия для молодого специалиста на месте работы должны быть (общежитие, адекватная зарплата).

[kebeskin]

Цитата: Василенко Владимир

Цитата: kebeskin

А труд работяги пойдет в карман владельцу бизнеса.

а при чем здесь частный бизнес?!!!!
разговор идет о госпредприятиях

Цитата: kebeskin

А то придеться работать за еду бесправным учителем без права уволиться. Такое думаю запросто придумают.

ну да а так после педа он пойдет работать за миллионы, извините но ты с какой целью в ВУЗ шел?

Государственно-капиталистическое предприятие — это предприятие капиталистическое. Разница лишь в том, что эксплуататором выступает не отдельный владелец заводов такси пароходов, а буржуазное государство. Прибавочная стоимость, созданная трудом рабочего, идёт не на яхту конкретного олигарха, а на содержание армии, полиции, чиновников и на спасение всей капиталистической системы от кризисов. В том числе как мы видели хранения денег в копилках других государств.
Но суть эксплуатации наёмного труда остаётся неизменной.

Второе госпредпрития у нас наверное настолько много, что все студенты будут обеспечены работой на госпредприятиях?
Что то мне подсказыват, что и на частные лавочки это тоже распространится.

[Дмитрий Эон]

всегда есть целевой набор

[Дмитрий Эон]

Все вокруг платно, а образование - халява? 3 года отработал и на вольные хлеба, все правильно!