Зачем Сталин договорился с Гитлером

15 704 272
Зачем Сталин договорился с Гитлером
«Заклинание выпущенного духа». 1938 г. Советская карикатура Бориса Ефимова


Картина Мюнхенского сговора


Картина Мюнхенского сговора (Как Запад сдал Чехословакию Гитлеру), когда Британия и Франция сдали Гитлеру Судетскую область Чехословакии, фактически сливая союзных чехов, однозначно и откровенно показывали Москве, что переговоры СССР с «коллективным Западом» о системе коллективной безопасности — это бесполезное дело. И что они стоят на месте совершенно не случайно.



Очевидно, что хозяева Франции и Лондона уверены, что нашли общий язык с Гитлером. Что они сознательно закрывают глаза на разрушение Версальской системы, на резкое усиление военной мощи Германского рейха. Западники сознательно толкают Германию на Восток, чтобы так или иначе повторить сценарий Первой мировой войны. Стравить немцев и русских в кровавой бойне, а затем поделить шкуры убитых медведей.

А с Дальнего Востока надвигалась угроза Японской империи, которая уже пробовала силы Советской России на границе. При этом Запад шаг за шагом сливал Китай, усиливал за счёт него японцев. Россию подставляли под удары с двух сторон!

Сталин не был дураком и благородным рыцарем в политике. Суть Большой игры он отлично понимал. Также в ходе большой чистки в СССР (Загадка «великой чистки» 1937 года, Часть 2) в распоряжение Сталина попали показания Радека, Раковского, Соколовского и прочих агентов «мировой закулисы», часть архива Троцкого. Поэтому Иосиф Виссарионович хорошо понимал, что происходит в мире, как и зачем разрушали Российскую империю.


На рисунке британско-новозеландского карикатуриста Дэвида Лоу Сталин спрашивает, посмеиваясь, у участников Мюнхена: «Что, для меня нет стула?»

Было очевидно, что хозяева Запада, «мировая закулиса», финансовый капитал пытаются провернуть сценарий начала XX века: Русско-японская война, Первая мировая война, революция и развал Российской империи. Гигантский по масштабам грабёж России. Обескровленный русский народ, который обрекали на гибель. Стравливали и подставляли немцев и русских те же самые «партнеры»: Британия, Франция и США.

Разумно и оптимально было переиграть их. Не дать стравить русских с японцами и немцами. Не попасть в ловушку, в которую попал царь Николай Второй. Сделать то, что не сделал императорский Петербург. Договориться с Германией.


Мюнхенский сговор (1938). Карикатура советских художников Михаила Куприянова, Порфирия Крылова и Николая Соколова, писавших под коллективным псевдонимом Кукрыниксы

Общее положение в Европе


Поэтому Москва начинает делать определённые шаги. В 1938 году Сталин свернул участие СССР в гражданской войне в Испании. Стало очевидно, что участие России в этой войне бесперспективно и опасно. Это была одна из ловушек т. н. «мировой закулисы», чтобы стравить Германию и СССР. Большинство «революционеров-интернационалистов», которые вовлекли нашу страну в эту войну, оказались к этому времени в рядах врагов народа.

Советские военные советники, специалисты получили приказ возвращаться на Родину. Поставки оружия и боеприпасов были прекращены. Испанские республиканцы проиграли войну. В марте 1939 года франкисты вошли в Мадрид. Страна была в разрухе. Более миллиона жертв и беженцев. Сотни разрушенных городов и селений.

При этом генерал Франциско Франко оказался довольно хитроумным человеком. Он умудрился избежать участия во Второй мировой войне, хотя постоянно «кормил» Гитлера обещаниями. А страна неплохо нажилась на мировой бойне.

Советские дипломаты и торговые представители в Берлине начали забрасывать удочки по вопросу улучшения отношений. В Германии не отвергали этих попыток. В марте и декабре 1938 года СССР и Германия заключили торговые соглашения с целью восстановить товарооборот уровня 1934–1935 гг. Но дальше дело пока не пошло. Гитлер по-прежнему выставлял свою резкую антисоветскую позицию.

Фюрер в это время, ещё не успев переварить Чехословакию, начал цепляться к Польше. Благо поводов было достаточно. Ведь Польша весьма хорошо поживилась на развале Германской и Австро-Венгерской империй. В северных, западных и юго-западных областях Польши проживало много немцев, которых надо было вернуть в Третий рейх. Также Версаль создал такую границу, что Польша протянулась к Балтике длинным коридором, который отрезал основную часть Германии от Восточной Пруссии. А порт Данциг-Гданьск стал вольным городом.

Также стоит учитывать глупую и наглую политику новых польских панов. Они были уверены в своей силе и безопасности — «Запад нам поможет!». При этом Варшава желала поживиться за счёт практически всех соседей и особенно России. Поляки рассчитывали, что станут союзниками Германии в новой войне с русскими. Однако своей позицией по поводу Данцигского коридора (с позиции силы) Варшава разрушила потенциальный союз Германии и Польши против СССР. Поэтому Гитлер решил съесть и Польшу. А для этого нужно было договориться с Москвой.

В марте 1939 года Германия потребовала от Польши передать ей вольный город Данциг и позволить строительство экстерриториальных дорог через «Польский коридор». Польша ответила отказом.


В мешок Гитлера с надписью «Германия превыше всего» уже брошены Австрия и Чехословакия, своей очереди покорно ждут Польша, Венгрия, Югославия, Румыния, Болгария, Греция... — «Франко-Британская семья». Художник Дэвид Лоу

В марте 1939 г. Гитлер ликвидировал оставшуюся Чехословакию. Богемия и Моравия перешли под контроль гитлеровцев как протекторат. Словакия формально стала независимой, но де-факто полностью подчинялась Берлину.

Мюнхенский договор фактически уничтожил прежнюю систему договоров, безопасности в Европе. В октябре 1938 года Польша оккупировала и аннексировала спорную Тешинскую область, которая принадлежала чехам.

Венгрия начинает милитаризацию. Гитлер и Муссолини по Первому Венскому арбитражу в ноябре 1938 года решили «венгерский вопрос» в Чехословакии в пользу Венгрии. От Чехословакии отделили и передали Венгрии южную часть Прикарпатской Руси и районы Южной Словакии.

Режиму Хорти это понравилось, венгры желали продолжения банкета. Будапешт потянулся в лагерь Италии и Германии, желая присоединения к Антикоминтерновскому пакту, чтобы создать «Великую Венгрию» за счёт новых захватов в Чехословакии и возвращения Трансильвании, которую после Первой мировой отняли у венгров и подарили Румынии. После ликвидации Чехословакии в 1939 г. венгры получили свою долю — часть Закарпатья и Словакии.

Муссолини, который лелеял планы созданий Новой Римской империи (Большая Италия имени Муссолини), завидовал успехам Гитлера. Пока дуче рассказывал о возрождении Рима, фюрер захватывал одну страну за другой. В апреле 1939 года итальянцы захватили Албанию, которая и так была под протекторатом Италии.

Тем временем Франция и Англия всё ждали, когда Гитлер пойдёт на Восток. Считали, что фюреру выданы щедрые авансы и пора их отрабатывать. Франция и Англия тем временем будут богатеть, играть роль арбитров. Получат главный приз. Но Гитлер явно выходил из-под их контроля, у него был свой план. Он не хотел повторения сценария 1914 года — войны на двух фронтах.

31 марта 1939 года Англия, а затем и Франция предоставили гарантии военной помощи Польше, Румынии и Греции в том случае, если их атакуют. Советский Союз этим странам не угрожал, поэтому подразумевалось, что им угрожает Германия. Запад обозначил «красные флажки», мол, можно напасть на СССР. Но Гитлера этот дипломатический ход не впечатлил. Он понимал, что игра выходит на новый уровень. Также он знал, что западники ничего не сделают. Поэтому Германия начинает подготовку Польской кампании.

При этом Гитлер был уверен, что вермахт в ходе операции не столкнётся с Красной Армией.


Адольф Гитлер и министр иностранных дел Германии фон Риббентроп. 24 августа 1939 года. Фото: Репродукция Валерия Христофорова / архив журнала «Огонёк»

На пути к пакту Риббентропа – Молотова


Стремительное сползание Европы к большой войне, позиция Франции и Англии, которые разрушали Версальскую систему и направляли Германию на Восток, подталкивали к выбору и Москву. Кроме того, ухудшилась ситуация на Дальнем Востоке. В мае 1939 года начались бои на Халкин-Голе, в Монголии. Вырисовывалась угроза полномасштабной войны с Японской империей.

Советская дипломатия в апреле 1939 года одновременно предприняла два шага. В Москве нарком иностранных дел Литвинов передал британцам очередное предложение о создании единой системы безопасности с Англией и Францией. Но русская сторона подчёркивала: хватит болтовни, нужен реальный военный союз. Государства, которым угрожает агрессия, должны получить гарантии о военной помощи не только от стран Запада, но и Советского Союза. То есть Красная Армия получала право вести боевые действия на территории той же Польши или Румынии.

В это же время в Берлине советский поверенный в делах Астахов сделал заявление:

Советская Россия не воспользовалась нынешними трениями между западными демократиями и Германией в ущерб последней, и у неё нет такого желания. У России нет причин, по которым она не могла бы поддерживать с Германией нормальные отношения. А нормальные отношения могут делаться всё лучше и лучше.

Западные державы сделали всё, чтобы отказаться от союза с Москвой. Сначала Лондон и Париж проигнорировали предложение России. Зато сообщили о нём полякам и румынам. Те, в свою очередь, начали скандалить, раздувать шумиху. Мол, они не примут никакой помощи от Москвы, так как коммунисты их хотят оккупировать. В Варшаве вообще заявили, что для страны лучше немцы, чем русские.

Гитлер же показал, что ему интересно соглашение с Москвой. 28 апреля 1939 года фюрер выступил с большой речью в Рейхстаге, демонстративно расторг морское соглашение с Англией от 1935 года (по нему Германия получала разрешение восстановить ВМФ до 35 % от размеров британского флота) и германо-польский трактат о ненападении (пакт Гитлера – Пилсудского от 1934 года на 10 лет).

С этого времени германская пресса резко изменила пропаганду. Нападки на «русских большевиков» прекратились, зато начали резко критиковать западные плутократии. Плутократия (от греч. πλοῦτος — богатство и κράτος — власть) — это форма государственного устройства, при которой реальная политическая власть сосредоточена в руках узкой группы финансовой олигархии, а государственные решения принимаются в интересах крупного капитала.

Партийные идеологи стали объяснять, что «жизненное пространство» для рейха заканчивается на границе СССР. Немцам ссориться с русскими совершенно не из-за чего.

В Москве это оценили. В отставку отправлен нарком иностранных дел Литвинов, который продвигал систему коллективной безопасности в Европе. НКИД возглавил Вячеслав Молотов, который провёл большую работу по чистке ведомства «от негодных, сомнительных и враждебных элементов». Гитлер немедленно на это отреагировал, СССР и Германия начали переговоры о выгодных торгово-финансовых отношениях.

Падение прозападного Литвинова подтолкнуло Англию и Францию к переговорам. Хотя реальных сдвигов так и не последовало. В Москву прислали третьестепенную делегацию, которая не имела прав на заключение полноценного военного союза. Вопрос о советских гарантиях странам Восточной Европы не поднимался. В самих этих странах русских откровенно считали врагами. В прессе и парламентах была настоящая антисоветская истерия! Латвия и Эстония вообще предпочли подписать пакты о ненападении с Германией.

Сталин, понимая всю лицемерность западников, продолжал с ними переговоры, чтобы добиться для СССР более выгодных позиций. Британцы тянули время, они по-прежнему хотели стравить Россию и Германию. Сами они вели тайные переговоры с нацистами. Со стороны Англии их вёл Горацио Вильсон — ближайший советник и «серый кардинал» премьер-министра Чемберлена. Британцы предлагали немцам разграничить сферы влияния, отдать им всю Восточную и Юго-Восточную Европу. Мол, берите, воюйте с русскими, а мы поддержим. Американский посол в Лондоне Кеннеди поддерживал эту линию.

Одновременно британцы заключили в Токио договор с Японией, признали её завоевания в Китае. Так шла подготовка к охоте на русского медведя. Его должны были затравить Германия и Япония.

Советская разведка в Англии и Японии свой хлеб ела не зря. Сталин об этих закулисных переговорах знал. При этом немцы вели себя дружелюбно, экономическое и политическое сотрудничество с Германией было крайне выгодным для Союза. Выбор был очевидным.

3 августа 1939 года началась разработка дружественного договора. Она велась одновременно в Берлине и Москве.

19 августа в Берлине было подписано торгово-кредитное соглашение между СССР и Германией. Германия предоставляла кредит СССР в размере 200 млн марок для закупки немецких товаров в течение 2 лет. В этот же срок Союз поставлял немцам товары на сумму 180 млн марок. Это соглашение было выгодным для России, так как мы получали станки, оборудование, машины, передовые образцы вооружений, а поставляли немцам сырье.

23 августа был подписан пакт о ненападении, который известен как пакт Молотова – Риббентропа (министр иностранных дел Третьего рейха) или как пакт Сталина – Гитлера. Были оформлены секретные соглашения. За Союзом признавались бывшие владения Российской империи: Западная Украина и Белоруссия, Прибалтика и Бессарабия. Русские могли забрать их. Западная часть Польши отходила в зону влияния немцев.

Это соглашение позволило России вернуть свои исторические земли, оттянуть начало войны с Германией. Также в Японии решили, что сначала нужно идти на юг, а только затем на север. Союз избежал войны на два фронта с Японией и Германией.


В. М. Молотов подписывает германо-советский договор о ненападении. Стоят (слева направо): Иоахим фон Риббентроп, И. В. Сталин, В. Н. Павлов, Ф. Гаус. 23 августа 1939 года
272 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    8 июня 2026 03:46
    Довольно поверхностная статья с элементами конспирологии. Что за часть архива Троцкого, что стало ясно Сталину из показаний Радека, Раковского и Соколовского? Опять кругом жидомасоны? Показания при Ежове выбивали какие угодно с помощью ножки от стула.
    1. +24
      8 июня 2026 04:02
      Цитата: invisible_man
      Показания при Ежове выбивали какие угодно с помощью ножки от стула.

      Показания при Петре 1 выбивались на дыбе и кнутом и что?
      У инквизиторов Европы из ведьм и еретиков показания выбивались на пыточном станке...а уж как Гестапо в Германии выбивала показания из коммунистов и евреев всем известно...эта тема весьма обширная для всех государств Европы.
      А по статье...сейчас обстановка похожа на 1939 год...идем по кругу... Польша, Германия претендуют на Калининград.
      Кроме этого поляки положили глаз на Брест Белоруссии и Львов Украины. ... Латвия на Псков... Финляндия на Карелию. Румыны, Франция, Британия на Одессу... США на Донбасс...аппетит на бывшие владения СССР и царской России у соседей наших очень хороший.
      Так что драка за все это предстоит большая и кровопролитная.
      Слабых бьют, толерантных сожрут.
      1. +4
        8 июня 2026 04:12
        Сталин ошибся в сроках начала ВОВ...дорого народу эта ошибка обошлась.
        Урок истории нынешнему руководству России идущему на уступки Западу не пошёл впрок...почти те-же самые заигрывания и ложные ожидания от шулеров из Британии, Франции, США и Германии...таже самая четвёрка главных виновников развязывания Второй мировой войны.
        У меня тревожные ожидания будущего.
        1. +11
          8 июня 2026 04:47
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Сталин ошибся в сроках начала ВОВ

          Вы повторяете чужие глупости. Установить дату нападения невозможно не имея доступа к штабным документам противника. Поэтому нужно просто подготовиться к нападению. При наличии общей границы создать буферную зону за которой уже располагать обороняющиеся войска, а не загонять три мехкорпуса в Белостокский выступ.
          1. -7
            8 июня 2026 05:14
            Вы повторяете чужие глупости.

            У меня свое мнение на этот счёт.
            У Сталина были копии штабных документов Вермахта...были донесения из разных источников...но Верховный мыслил на тот момент политическими, не военными терминами так же как это и сейчас делают в Кремле. Политик и военный люди с разным мышлением... а соответственно и принятие решений такое же. hi
            Гитлер... хе хе ефрейтор... Сталин семинарист...абсолютно разные люди.
            1. +8
              8 июня 2026 05:29
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              У Сталина были копии штабных документов Вермахта

              Какие?
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              но Верховный мыслил на тот момент политическими, не военными терминами

              Вот те раз... За что вы так товарища Сталина унижаете?
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              а соответственно и принятие решений такое же.

              По вашему товарищ Сталин из каких то политический мотивов загнал три мехкорпуса в заведомое окружение?
              1. -10
                8 июня 2026 05:43
                smile
                16 июня из разных стран резиденты советской разведки «Рамзай», Шандор Радо, «Дора», Ильза Штебе («Альта»), «Арнольд», «Коста» сообщили радиограммами о том, что с немцы нападут 22-25 июня.
                Сталин великая личность...он стратег... наоборот, я с большим уважением отношусь к нему несмотря на его грубейшие ошибки...выводы из поражений он делал правильные и добивался своей цели все равно. hi
                Это предвоенная карта...явно она попала к нам не с поля боя.
                1. +8
                  8 июня 2026 06:06
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  16 июня из разных стран резиденты советской разведки «Рамзай», Шандор Радо, «Дора», Ильза Штебе («Альта»), «Арнольд», «Коста» сообщили радиограммами о том, что с немцы нападут 22-25 июня.

                  Это не документы "из штаба", это чьи то домыслы и предположения, не представляющие никакого интереса ибо и так было ясно что случится.
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Это предвоенная карта...явно она попала к нам не с поля боя.

                  Именно с поля боя, это трофей, он так и проходит как "Трофейная карта "План Барбаросса". Фото: © Минобороны РФ"
                2. +13
                  8 июня 2026 06:09
                  Вот про даты можно и поспорить. Были даты и апрель. май. даже 22 июня не совсем окончательная. В датах не были уверены в германском генштабе. Как же Сталин мог понять какая дата верная?
                  1. +4
                    8 июня 2026 06:48
                    Цитата: Гардамир
                    Как же Сталин мог понять какая дата верная?

                    Люди не понимают, что дата не определяет ничего. Если ты ничего не знаешь о противнике, где он собирается ударить, какими силами, состав их и т.д., то знание о точной дате и времени ничего не даст.
                    1. 0
                      8 июня 2026 09:05
                      Информация о противнике была. О промышленном потенциале, о численности, техническом оснащении и тактике. Увы, были сделаны ошибочные выводы, что главный удар будет на южном направлении, через территорию Украины. Центральное направление, через Белоруссию с её болотами посчитали маловероятным. Это не ошибка Сталина, скорее Жукова и ГШ.
                      Что касается точной даты, то её сам Гитлер несколько раз переносил, на самом деле конец июня был не оптимален для самого Рейха, но в мае развернуть основные силы немцы просто не успели.
                      1. 0
                        8 июня 2026 09:18
                        Цитата: Illanatol
                        Увы, были сделаны ошибочные выводы, что главный удар будет на южном направлении, через территорию Украины.

                        Зачем вы повторяете эти глупости? Направление ударов обусловлено самой границей и природой той местности. Все указано на карте
                        Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками (приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.) ЦА МО РФ. Ф. 28. Оп. 17. Д. 22. Л. 12
                      2. 0
                        8 июня 2026 13:08
                        Цитата: Дырокол
                        Зачем вы повторяете эти глупости? Направление ударов обусловлено самой границей и природой той местности. Все указано на карте


                        Никаких глупостей. Именно топография и была за то, чтобы главный удар немцы нанесут на южном направлении. Наступать через Украину механизированным и танковым дивизиям немцев было намного проще, чем через белорусские болота, которые труднопроходимы для танков и артиллерии. Вспомним опыт операции "Багратион"... немцы тогда тоже не ожидали главный удар РККА на этом направлении, что во многом и определило успех советского наступления.
                        Кроме того, именно быстрый захват и оккупация Украины был особо желателен для Рейха. Украина - это хлеб, уголь, металл, кроме того, именно через Украину наиболее быстрый проход к нефти Кавказа и Каспия. Поэтому именно на южном направлении советское руководство и держало больше всего дивизий.
                      3. +1
                        8 июня 2026 13:23
                        Цитата: Illanatol
                        Вспомним опыт операции "Багратион"... немцы тогда тоже не ожидали главный удар РККА на этом направлении, что во многом и определило успех советского наступления.

                        Кто Вам сказал? Немецкая разведка только профукала концентрацию 6 тысяч наших самолетов которые и обеспечили грандиозный успех наших войск уничтожив сильнейшую артиллерийскую оборону и лишив маневра и снабжения немецкие войска
                      4. 0
                        9 июня 2026 13:15
                        Немцы полагали, что на данном направлении крупное наступление с применением танков и СУ невозможно в принципе. Они тоже полагали, что РККА нанесет основной удар южнее, на Украине, куда и перебросили свою авиацию.
                        Так что - не только... laughing
                      5. 0
                        9 июня 2026 13:25
                        Цитата: Illanatol
                        Немцы полагали, что на данном направлении крупное наступление с применением танков и СУ невозможно в принципе. Они тоже полагали, что РККА нанесет основной удар южнее, на Украине, куда и перебросили свою авиацию.
                        Так что - не только... laughing

                        Ну ну. А разгром Тацинского танкового корпуса зимой 44-го инопланетяне совершили? Мы пробовали и танками наступать. Немцы авиацию перебросили на Запад, а не на юг, оставили 60 истребителей. Что вы все сказки рассказываете от наших горе-генералов, которые очень сильно умаляли заслуги Сталина как полководца.
                      6. -1
                        9 июня 2026 13:57
                        Немцы перебросили авиацию именно на юг. Когда осознали свою ошибку - усилили свою группировку, но помогла мало.
                        Что значит - пробовали? Вы в курсе, насколько РККА продвинулась в западном направлении в рамках операции "Багратион"?

                        Две трети сил люфтваффе всегда были на Восточном фронте. На Восточный фронт приходится и 60% потерь немецкой авиации, включая и истребители. Это позже некоторые западные "историки" стали выпячивать достижения своих асов, так что это вы повторяете чужие сказки.
                      7. +1
                        9 июня 2026 14:06
                        Цитата: Illanatol
                        Две трети сил люфтваффе всегда были на Восточном фронте. На Восточный фронт приходится и 60% потерь немецкой авиации, включая и истребители. Это позже некоторые западные "историки" стали выпячивать достижения своих асов, так что это вы повторяете чужие сказки.

                        В каком году?
                        Две трети люфтваффе в 44-м были в Германии, защищали от налетов союзников. и хватит уже ...надоели своими шаблонами из художественных произведений
                      8. 0
                        8 июня 2026 16:11
                        Цитата: Illanatol
                        Никаких глупостей.

                        Посмотрите на карты, ну все же открыто и доступно. За май 1941 года и возможная расстановка сил и направление ударов.
                      9. -1
                        9 июня 2026 13:21
                        А я и так знаю, что основные силы РККА были именно на южном направлении. Но именно здесь вермахт имел самые быстрые темпы продвижения. ГА "Юг" имела наибольший успех. В то же время ГА "Север" продвигалась в разы медленнее, что отражено и на картах БД. А города Мурманск и Архангельск, фактически приграничные, которые согласно "Барбароссе" должны были быть захвачены еще в первые дни ВОВ, немцы не смогли взять вообще.

                        Все открыто и доступно, ага. В постсоветский период в наши архивы были массовые вбросы фальшивок (наподобие "катынских материалов") на потребу резунов-солониных...
                      10. 0
                        9 июня 2026 19:07
                        Цитата: Illanatol
                        в наши архивы были массовые вбросы фальшивок

                        Да, да , все архивы англичане подменили... Вы скатывается в откровенную ахинею.
                      11. +7
                        8 июня 2026 10:58
                        Это не ошибка Сталина, скорее Жукова и ГШ.

                        ++++
                      12. +1
                        9 июня 2026 11:29
                        Вот о тактике как раз ничего не знали. То,что Вермахт обкатал на Польше и Франции были ещё только зачатки блицкрига и общевойскового взаимодействия,что они отточили до совершенства в период перед вторжением. РККА к такому просто не было готово.
                  2. +7
                    8 июня 2026 06:48
                    Цитата: Гардамир
                    Вот про даты можно и поспорить.
                    Можно и поспорить, но было заявление, что все слухи о нападении Германии ложны? Было, и многие этому поверили, кто не поверил, рисковал оказаться паникёром, провокатором, или просто "врагом народа". Кто же мешал Иосифу Виссарионовичу хотя бы привести армию в повышенную боевую готовность, на немецкий лепет, что концентрация немецких войск у нашей границы, это отведённые от Британии части на отдыхе? Удивительная подозрительность и недоверчивость Сталина, и тут, такая "вера" Гитлеру. Что мешало в ответ придумать "плановые учения", усилить свои позиции? Наконец, кто придумал затеять ремонты аэродромом, сгрудив всю авиацию, как специально под бомбы, кто новые танки, ещё толком не освоенные, так же по сути "складировал" под вторжение? К слову, новых Т-34 и КВ у нас было больше, чем у немцев средних Т-III и Т-IV (остальные лёгкие), а Миг-3, ЛаГГ-3 и Як-1 было больше, чем у немцев Bf-109 к нападению. Как ещё понять, что не надо вражеским спецслужбам было отстреливать наших генералом и спецов, достаточно было написать донос. Хорошо, что не всех успели расстрелять, но ведь сидели такие, как Туполев и Королёв... Это трудно понять, и трудно оправдывать.
                    Да, надо было подписывать и СССР договор с немцами, использовать это, закупили же немецкую технику, Гитлер даже недостроенный крейсер нам продал, но не верить и не подставляться. Здесь Сталин перемудрил, ошибся. Надо ли ещё было бросать старую линию обороны, ту, что называли "Линия Сталина", какой бы она не была, это было лучше линии новой границы, что была по обороне сама по себе менее удобной, да ещё с враждебным населением, Война была неизбежной, и, Польша бы нам и так бы досталась, могли отжать западную Украину после войны, или обменять на ту же часть Восточной Пруссии, про которую неблагодарные пшеки не вспоминают, в отличие от Львова.
                    Единственное, что всё оправдывает так или иначе, СССР со Сталиным победил. Добро от худа, была поднята промышленность на Урале и Сибири (из-за эвакуации). Мы получили немецких ракетчиков, что во многом дало отрыв в ракетостроении. Был создан уже полюс социализма в Европе.
                    В остальном, никакая это не "конспирология" из Германии буржуи сделали анти-СССР, приведя Гитлера к власти, чтобы чужими руками загрести жар, наварить на крови бабло, выйти из кризиса и великой депрессии. Как зажирели США, тому подтверждение. Жаль, нет больше великой страны социализма, как и самого социалистического полюса силы, а "многополярный мир", что так или иначе сидит под долларом, фикция. Не может быть "многополярности" в мировом полюсе капитализма, где уже есть свои лидер и хозяин этой планетарной системы. Имеем, что имеем, с такими, как Абрамович и еже подобные, новоявленные хозяева России, что западу в рот смотрят, так-как у них всё там, а Россия лишь дойная корова, для выкачивания из неё сырья и выводов активов к "партнёрам".
                    Если не вернём социализм и народную власть, слабо верится, что с перевёртышами у России будет великое, или просто достойное будущее, в подобранном с помойки истории капитализме.
                    Много думал на эту тему, мы имели в разы превосходство по танкам, по авиации, и, такой погром, такие потери. Кто нам
                    1. -1
                      8 июня 2026 07:39
                      Цитата: Per se.
                      Кто же мешал Иосифу Виссарионовичу хотя бы привести армию в повышенную боевую готовность

                      И что бы это дало? Допустим знал бы командир 22-й ТД о том, что 22 июня, ровно в четыре часа и т.д... Что он бы сделал? Звонил бы Жукову и умолял дать разрешение отойти из Бреста, т.к. находится заранее по ударом немецкой артиллерии? Ну привел бы он свою дивизию в повышенную готовность. От этого склады ГСМ и боеприпасов как то обезопасятся?
                      1. +8
                        8 июня 2026 09:18
                        Цитата: Дырокол
                        И что бы это дало?
                        Давайте, подумаем... Во-первых, что такое старая линия обороны, она основывалась на изучении опыта Первой мировой, в значительной мере, по крепости "Осовец", больше известной по "Атака мертвецов". Немцы долгое время не могли её взять из-за удачного расположения на рельефе местности. "Линия Сталина" удобно вписывала узлы обороны к рельефу местности.
                        Если мы отодвигали границу, то весь смысл и был в создании санитарного буфера, а не демонтажа сделанного. То есть, все наши основные части и должны были бы находиться на "Линии Сталина", которую надо было укреплять, а не консервировать или, тем более, не разоружать. Это раз.
                        Во-вторых, захотели создавать мехкорпуса, почему нельзя было их создавать на базе поступающей новой техники, а не создавать развал старой структуры, не построив новой. Это должно бы было стоять на обкатке во втором рубеже, как резерв, а не на границе. На границе, при таком подходе, надо было пропустить Вермахт на "санитарную зону" и отвести погранцов с отрядами НКВД к действиям по партизанской тактике, к уже заготовленным тайным схронам нужных припасов, основные силы бы встретили немцев на "Линии Сталина", к которой бы и подошли новые корпуса с Т-34, БТ-7М (стоял дизель) и КВ.
                        Ничего бы не изменилось? Думаю, знай об этом Гитлер, он мог и не решиться напасть. Какой бы была история в этом случае, большой вопрос, не вступили бы уже англосаксы в союз с Гитлером, если для Запада, главный враг был СССР с коммунистами, а не их выдвиженец, англофил Гитлер, который отработал на чужого дядю, сделал из немцев пушечное мясо.
                        Сейчас история повторяется, только нет СССР и Сталина, сидим в буржуинстве с олигархами, и, пятый год с Украиной не можем справится, под бойкий рост количества миллиардеров в капиталистической России. Впору уже тему обсуждать, типа, - "Зачем Путин верил Западу и договаривается с Трампом"...
                      2. -4
                        8 июня 2026 09:35
                        Цитата: Per se.
                        То есть, все наши основные части и должны были бы находиться на "Линии Сталина"

                        Товарищ Сталин и Жуков с вами не согласны. Смотрим "Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками (приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.)".
                        На 22 июня 1941 года все подразделения располагались точно там, где указано на карте согласно этой схеме от 15 мая 1941.Для чего они там находились тоже на схеме указано.
                        Цитата: Per se.
                        Думаю, знай об этом Гитлер, он мог и не решиться напасть.

                        Знай Гитлер о том, какие силы находятся на границе и какие выдвигаются к ней, он бы план Барбаросса порвал как ненужную бумажку и принялся бы выстраивать оборону. История несомненно пошла бы по иному пути. Возможно миллионы остались бы живы.
                      3. +4
                        8 июня 2026 09:53
                        Цитата: Дырокол
                        Знай Гитлер о том, какие силы находятся на границе и какие выдвигаются к ней, он бы план Барбаросса порвал как ненужную бумажку и принялся бы выстраивать оборону. История несомненно пошла бы по иному пути. Возможно миллионы остались бы живы.

                        Гудериан в своих мемуарах вспоминал о разговоре с Гитлером в августе 41-го- Гитлер сказал, что если бы он знал сколько танков у советов, то он бы не начал войну... Так что не всегда военная тайна благо. представьте что мы бы рекламировали танки Т-34 и КВ-1 как в недавнее время Армату таскали по всем выставкам
                      4. -1
                        8 июня 2026 10:12
                        Цитата: Konnick
                        Так что не всегда военная тайна благо.

                        Это да, Сталин сам себя перехитрил по итогу.
                        Цитата: Konnick
                        представьте что мы бы рекламировали танки Т-34 и КВ-1 как в недавнее время Армату таскали по всем выставкам

                        Это заметно затормозило бы производство танков в Германии ибо им пришлось бы срочно ликвидировать отставание, что привело бы остановке производства заведомо устаревших танков.
                        П.С: финны не просто видели СМК, но и замерили все параметры брони, оценили вооружение и сфотографировали со всех ракурсов. Но для немцев это как то осталось тайной... Абвер похоже было сборищем лентяев.
                      5. +2
                        8 июня 2026 10:17
                        Цитата: Дырокол
                        Абвер похоже было сборищем лентяев.

                        А Канарис британским агентом
                      6. +1
                        9 июня 2026 10:12
                        И не только, половина разведки ВМФ Италии работала на Союзников)))
                      7. 0
                        8 июня 2026 15:32
                        Цитата: Дырокол
                        Это заметно затормозило бы производство танков в Германии ибо им пришлось бы срочно ликвидировать отставание, что привело бы остановке производства заведомо устаревших танков.

                        С другой стороны может и к лучшему... зато тратили ресурсы на старье...
                      8. 0
                        8 июня 2026 16:32
                        Цитата: mann
                        С другой стороны может и к лучшему... зато тратили ресурсы на старье...

                        Возможно. Но я лично считаю, что нам повезло, что немцы кинулись плодить Тигры и Королевские Тигры. Они много ресурсов потратили на перестройку производства ошибочно решив, что качество лучше количества.
                        По итогу они получили хороший танк, но мало. Метания по фронту приводили к частым поломкам, а избыточная тяжесть ограничивала возможности по эвакуации. Они много танков потеряли просто брошенными. Органичься они Т4 и Т5 нашим бойцам было бы хуже потому как их оказалось бы больше.
                      9. 0
                        8 июня 2026 18:39
                        Цитата: Дырокол
                        Возможно. Но я лично считаю, что нам повезло, что немцы кинулись плодить Тигры и Королевские Тигры. Они много ресурсов потратили на перестройку производства ошибочно решив, что качество лучше количества.

                        Спорить не буду, сужу по программе на канале Победа лет 6 назад. Запомнил, что участники программы сокрушались, что очень трудно было подбить "Тигры" на Курской дуге, особенно пробить лобовую броню. Нашим приходилось прятать танки на флангах и бить по боковой. Лучше, конечно, спросить у танкистов, на ВО они есть.
                      10. +2
                        8 июня 2026 19:50
                        Цитата: mann
                        сокрушались, что очень трудно было подбить "Тигры"

                        Очень трудная цель на поле боя. Но до поля боя нужно доехать. Когда у тебя танков полно, то ехать обычно недалеко. Когда роту нужно постоянно перебрасывать на опасные участки потому как танков очень мало, то встаёт вопрос как бы доехать и не поломаться. А если поломался, то как оттащить его на ремонт в тыл потому как Тигр это не Четверка, для его буксировки одного тягача не хватает, и два мало.
                      11. 0
                        8 июня 2026 20:13
                        Если вы наберете в поисковике "Курская битва", то найдете, сколько наши потеряли танков и сколько немцы... лично я шокирован... до сих пор не отойду... пришлось принять на грудь...
                      12. +2
                        9 июня 2026 04:29
                        Цитата: mann
                        Если вы наберете в поисковике "Курская битва", то найдете, сколько наши потеряли танков и сколько немцы... лично я шокирован...

                        Основные потери пришлись на атаку немецкий позиций где танки были вкопаны и расстреливали наших на достаточно узком участке. Да, Тигр в бою это очень опасно. Но вспомните как немцы потеряли свои первые Тигры? Они тупо сломались и их не смогли эвакуировать.
                      13. -1
                        8 июня 2026 13:31
                        Не совсем точно. Гитлер говорил не о том, сколько СССР имел танков накануне войны, а сколько танков СССР производил в месяц уже после начала войны. Гитлер просто не сразу поверил, что СССР так быстро смог восстановить производство бронетехники после эвакуации и превзойти Рейх по производству более чем в два раза.

                        Ну рекламировали бы и что? Немцы, кстати, поначалу были низкого мнения о Т-34, первые бои этих танков были не особо удачны и эти танки несли потери.
                        Не нужно считать Т-34 и КВ некими вундервафлями, при правильной тактике немцы вполне успешно уничтожали и эти танки огнем артиллерии и "штуками"-пикировщиками.
                      14. +1
                        8 июня 2026 13:40
                        Цитата: Illanatol
                        Не совсем точно. Гитлер говорил не о том, сколько СССР имел танков накануне войны, а сколько танков СССР производил в месяц уже после начала войны.

                        Куда уж точнее...откуда Гитлер мог знать о производстве танков? Вот фраза из мемуаров Гудериана
                        Затем совещание перешло к разбору отдельных вопросов. Что касается моей танковой группы, то для нее наиболее важным было добиться отказа от намерения отвести наши войска из района ельнинского выступа, ибо этот выступ мог в дальнейшем явиться исходным районом для проведения наступления на Москву. Я подчеркнул необходимость замены наших моторов, которые очень быстро изнашивались здесь из-за невиданной пыли, если только в этом году предполагалось проведение операций, требующих преодоления танками больших расстояний. Мы нуждались также в том, чтобы наши потери в танках были восполнены новыми танками. После некоторого колебания Гитлер обещал выделить на весь восточный фронт 300 танковых моторов — количество, которое меня нисколько не могло удовлетворить. В получении новых танков нам было вообще отказано, так как Гитлер предназначал все новые танки для новых танковых соединений, формирующихся в Германии. При обсуждении этого вопроса я указал Гитлеру на то обстоятельство, что русские имеют большое превосходство в танках, которое будет увеличиваться, если потери в танках у нас будут одинаковые. У Гитлера тогда вырвалась фраза: «Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну».
                      15. 0
                        9 июня 2026 13:40
                        Цитата: Konnick
                        Куда уж точнее...откуда Гитлер мог знать о производстве танков? Вот фраза из мемуаров Гудериана


                        Нигде так не врут, как в военных мемуарах. Звиздит Гудериан, нужна была ему отмазка за неудачи, за то, что так и не смог взять Тулу.

                        Откуда? Все очень просто. После ПМР советские спецы смогли посетить крупнейшие военные заводы Рейха по производству самолетов, танков, зенитных орудий и даже приобрести некоторые новейшие образы немецкой боевой техники (например 88 мм зенитное орудие, которое стало основой для 85 мм советской зенитки). Соответственно и немецкие специалисты посетили советские военные предприятия... так что информацию имели. Ну и шпионаж, в том числе и промышленный, никто не отменял.

                        Повторяю, Гудериан сказки рассказывает задним числом. Новейших танков Т-34 и КВ-1, как и новых истребителей СССР до начала ВОВ производил не так уж и много. Качество их оставляло желать лучшего, подготовленных экипажей на 22 июня было мало, тактика боевого применения была несовершенна. Даже у новейших танков были проблемы с радиофикацией. Вам известно как командир экипажа Т-34 в начальный (и не только) период ВОВ управлял своим экипажем, отдавал команды? Мехводу повернуть налево - два пинка в левое плечо! Вот так. Так что даже эти новейшие танки вудервафлями не были! А большую часть бронетехники РККА составляли устаревшие легкие танки, которые в Германии были уже хорошо изучены (трофеи от финнов) и получили жирный неуд. Немцы захватили, затрофеили тысячи вполне исправных БТ и Т-26, но не только сами их практически не использовали, но даже не стали передавать их младшим союзникам, хотя итальянцы и румыны испытывали острый дефицит в бронетехники.

                        Что толку от этих "танковых армад"? В курсе, что в начальный период ВОВ небоевые потери РККА в танках (как и другой технике) многократно превосходили боевые? Отсутствие снабжения, нехватка ГСМ и БК, многочисленные поломки и износ матчасти...

                        А Гудериан, как и ему подобные просто достойный потомок барона Мюнхгаузена на потеху Резуна и Солонина. Читайте поменьше такого бреда.


                        "Нас было пятеро, их двадцать пятеро и оба с кастетами. Но мы бы им дали, если бы они нас догнали..." laughing
                      16. +3
                        8 июня 2026 15:26
                        Цитата: Konnick
                        Так что не всегда военная тайна благо. представьте что мы бы рекламировали танки Т-34 и КВ-1 как в недавнее время Армату таскали по всем выставкам

                        Жаль, что глупые укры Армату не испугались... несмотря на выставки и рекламу... request
                      17. 0
                        8 июня 2026 19:34
                        Ну зато, вместо арматы, к ним прилетают и цирконы и кинжалы и орешник.Так что вряд ли тут великие укры остались в выигрыше.
                      18. +1
                        8 июня 2026 20:06
                        Цитата: Leontrotsky
                        Ну зато, вместо арматы, к ним прилетают и цирконы и кинжалы и орешник.Так что вряд ли тут великие укры остались в выигрыше.

                        Скажете тоже... сам Верховный сообщил, что ракетами мы бьем исключительно по сараям. Вы хотите, чтобы я не поверил САМОМУ Верховному??? Возмутительно!!!
                      19. +1
                        8 июня 2026 23:27
                        Не передергивайте слов Верховного)))Он сказал о последнем применении ореха. Или Вы и Южмаш к сараям относите?
                      20. 0
                        9 июня 2026 09:22
                        Цитата: Leontrotsky
                        Не передергивайте слов Верховного)))Он сказал о последнем применении ореха. Или Вы и Южмаш к сараям относите?

                        Что-то я не помню, что Верховный конкретизировал дату... А потом на территории Южмаша наши вполне могли отыскать сарай, тем более по приказу Верховного
                      21. 0
                        9 июня 2026 12:07
                        Он не только конкретизировал дату, но и озвучил географию мест где был разрушен сарай( Белая церковь, если не изменяет память).. А что касается Южмаша- основания для утверждений, что и там сарай был разруше?. Кроме Ваших слов и предположений - более ничего нет.
                      22. 0
                        9 июня 2026 18:06
                        Цитата: Leontrotsky
                        А что касается Южмаша- основания для утверждений, что и там сарай был разруше?

                        Неужто даже в сарай не попали? smile
                      23. 0
                        10 июня 2026 09:28
                        В сарай, судя по всему нет. А вот учитывая то, что украинская власть не пустила СМИ на южмаш, чтобы показать что орешник, по сути, ничего не сделал( какой бы антипиар ореха был бы!!) - то , скорее всего, делов лн там натворил.
                      24. +4
                        8 июня 2026 13:25
                        Цитата: Дырокол
                        Знай Гитлер о том, какие силы находятся на границе и какие выдвигаются к ней, он бы план Барбаросса порвал как ненужную бумажку и принялся бы выстраивать оборону.


                        Гитлер все прекрасно знал и имел, как он сам полагал, все шансы на успех. С разведкой у Рейха было все в порядке. Он ошибся, как ныне Трамп, не в сфере чисто военной, он исходил из неверных идеологических установок. СССР не оказался "колоссом на глиняных ногах"... СССР выстоял тогда, в начальный период, не сколько благодаря своим генералам, сколько работе тыла, единству советского народа, эффективной плановой системе хозяйства и прочему, что и в наше время ИИ просчитать точно не может.
                      25. -2
                        8 июня 2026 16:15
                        Цитата: Illanatol
                        Гитлер все прекрасно знал и имел, как он сам полагал, все шансы на успех

                        Ни черта он не знал. Советские танки были для него сюрпризом и качественно и количественно. А второй стратегический эшелон вообще не ожидали встретить у Смоленска, ибо полагали что в котлах под Минском всех "переварили" и впереди только неорганизованные мобики.
                      26. AMG
                        +2
                        8 июня 2026 17:58
                        Оказывается если так фюрер не сделал, то на него не действовала магия цифр советских вооружений. Что немцы не знали их качество? Не знали трудностей Красной Армии в "зимней" войне? Знали хорошо и к войне были готовы. Они не знали глубинных возможностей Советского государства в духовном и экономическом плане!
                      27. +1
                        8 июня 2026 13:20
                        Сказки. Старую оборонительную линию никто и не разрушал. Это все выдумки Хрущева, который нес свою долю ответственности за провал обороны в начальный период.
                        Опыт ПМВ идет лесом. Сильно помогла французам линия Мажино в 1940 г.?
                        То же самое... прорвали бы любую линию немцы тогда за счет превосходства в мобильности, оперативности своих сил, что позволяло создавать локальное многократное превосходство в живой силе и технике.
                        Танки сами по себе не воюют. Вооруженные силы тогда эффективны, когда работают как система. Ну что толку, что у РККА было больше танков и самолетов, если мало было реально мотопехоты, плохо было с радиосвязью, тягачи для орудий были малочисленны и передвигались со скоростью пешехода? Мы были обречены на поражения в начальный период при любом раскладе. И превосходство количественное в танках и авиации реально ничего не могло дать. Это было проблема не только для нашей армии, у англичан и французов тогда тоже было далеко не ОК.
                      28. 0
                        9 июня 2026 06:53
                        Цитата: Illanatol
                        Сказки. Старую оборонительную линию никто и не разрушал.
                        Это очень оптимистично, но никто и не усиливал. В остальном, повторю.
                        Вы оправдываете случившееся, тут никто не обвинит в "конспирологии" или сослагательном наклонении "альтернативной истории". Это проще, но какие тогда выводы к современности, если завтра война, если завтра в поход? Вот, поэтому, история и ничему не учит, и ей свойственно повторятся.
                      29. +2
                        8 июня 2026 12:34
                        Кузнецов перевел все флоты в готовность №2 19 июня. На свой страх и риск. Из его воспоминаний:
                        Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева — в то время он командовал Московским военным округом,— что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО.
                        Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В.Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев»,— предупредил он. Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью...

                        Можно только догадываться, как бы развивались события, если бы Потапов отдал необходимые распоряжения так же заблаговременно.
                      30. +3
                        8 июня 2026 13:42
                        Цитата: a.shlidt
                        Можно только догадываться, как бы развивались события, если бы Потапов отдал необходимые распоряжения так же заблаговременно.


                        Абсолютно так же. Кузнецов действовал не по своей инициативе, а по приказу вышестоящего командования. Не зря к нему нагрянули товарищи из Москвы, после чего он привел флот в состояние повышенной готовности.
                        Просто ему это сделать такое было намного проще. Флот - структура куда более компактная и лучше обеспеченная радиосвязью (впрочем даже команды флажками хватило бы). Командующие округами тоже получили приказы из центра, но выполнить их просто не успели, а некоторые (Павлов) отнеслись халатно.
                        Войска НКВД (пограничники) встретили агрессию в полной боевой готовности. "Кровавая гебня" лучше выполняла свои профессиональные обязанности, чем армейские, но это - не политкорректно и не толерантно для разоблачителей "культа Сталина и Берии".
                        Впрочем, начало войны все равно было бы тяжелым при любом раскладе. Объективно превосходство было у противника по главным показателям. Количество танков и самолетов само по себе ничего не решает, если нет достойной тактики, системы организации и управления.
                      31. +1
                        9 июня 2026 14:00
                        Опять байки в духе Хрущева, опять Сталин виноват.
                        Запомните раз и навсегда: части и соединения обретают полную боеготовность и боеспособность лишь когда укомплектованы БТ и л/с по штатам военного времени. На проведение таких мероприятий требовалось, согласно нормативам, 30 суток. Короче, это было уже практически невозможно.
                        Отдать приказ и исполнение приказа - две большие разницы.
                    2. +2
                      8 июня 2026 17:17
                      Цитата: Per se.
                      Наконец, кто придумал затеять ремонты аэродромом, сгрудив всю авиацию, как специально под бомбы

                      Все вопросы к инжупру ВВС, который сорвал план переоборудования аэродромов в 1940 г. В результате, план 1941 г. фактически выполнялся по принципу "два года в один".
                      И да, аэродромы должны были быть готовы к 1942 г. Ибо в 1942 г. должна была закончиться реформа ВВС с формированием новых соединений.
                      Цитата: Per se.
                      кто новые танки, ещё толком не освоенные, так же по сути "складировал" под вторжение?

                      Если бы этих танков в приграничных округах не было - сейчас бы выставили претензию, что Сталин подставил приграничные части на устаревших танках под каток панцерваффе. smile
                      Танки стояли в парках на хранении, потому что моторесурс В-2 был мизерным, а новых двигателей было 1 на 10 танков. "Мизерный" - это значит, то одно только обучение вождению выбивало половину ресурса.
                      Цитата: Per se.
                      Миг-3, ЛаГГ-3 и Як-1 было больше, чем у немцев Bf-109 к нападению.

                      А толку? Экипажей-то нет - не на чем готовить. Новиков на совещании в декабре 1940 г. жаловался, что с конца весны по начало осени у ВВС нет бензина. А учебных самолётов приходится по 1-2 штуке на эскадрилью - даже классность пилотов поддержать невозможно.
                      Цитата: Per se.
                      Надо ли ещё было бросать старую линию обороны, ту, что называли "Линия Сталина", какой бы она не была, это было лучше линии новой границы, что была по обороне сама по себе менее удобной, да ещё с враждебным населением

                      Старую линию обороны, уже занятую отмобилизованными соединениями, на Южном направлении немцы прорвали за 2-3 суток.
                      1. +2
                        9 июня 2026 06:49
                        Цитата: Alexey RA
                        Старую линию обороны, уже занятую отмобилизованными соединениями, на Южном направлении немцы прорвали за 2-3 суток.

                        Старая линия обороны, почти разобранная, да ещё и с наспех "отмобилизованными соединениями". Вы оправдываете случившееся, тут никто не обвинит в "конспирологии" или сослагательном наклонении "альтернативной истории". Это проще, но какие тогда выводы к современности, если завтра война, если завтра в поход? Вот, поэтому, история и ничему не учит, и ей свойственно повторятся.
                    3. AMG
                      0
                      8 июня 2026 17:41
                      Думать можно, но нужно еще понимать, что количество не всегда является определяющим фактором. Ну стояли бы самолеты на старых аэродромах, как обычно, стройными рядами и было тоже самое. Вспомните ПВО аэродромов, в лучшем случае счетверенные "Максимы". Даже после разгрома египетской авиации в 1967 году некоторые наши авиационные командиры посмотрели как стоят самолеты на бетонных аэродромах и представили , что-бы было если бы... Новые самолеты не дотягивали до немецких, это долгий разговор. Летчики в подготовке тоже в подготовке были слабее. Ведь даже с японцами в 1939 году были проблемы, пока в дело не включились ветераны Испании. Танковыми войсками были процессе реорганизации, ведь никто не представлял как управлять такой махиной в тысячу танков на поле боя. Даже не успели перед войной провести ни одного учения механизированного корпуса. Танки собрали, но не обеспечили части заправщиками, ремлетучками, грузовиками. Поэтому уже к концу 1941 года пришлось перейти на новую организацию танковых войск. И тут дело не только в чьих-то ошибках, но и экономических возможностях страны. А насчет Туполева, то он не сидел, а просто жил, в Москве, не так уж плохо.. Занимался своим делом и не отвлекался на посторонние.
                    4. 0
                      9 июня 2026 00:21
                      Цитата: Per se.
                      Много думал на эту тему, мы имели в разы превосходство по танкам, по авиации, и, такой погром, такие потери. Кто нам

                      Почитайте акт приема Наркомата обороны от 07.05.1940 - там подробно расписано что случиться через год и почему это произошло.
                      Просто почитайте.
                  3. +2
                    8 июня 2026 09:42
                    Цитата: Гардамир
                    Вот про даты можно и поспорить. Были даты и апрель. май. даже 22 июня не совсем окончательная. В датах не были уверены в германском генштабе. Как же Сталин мог понять какая дата верная?

                    И тем не менее соответствующие директивы о боеготовности из Кремля шли к каждой дате, в том числе и к 22 июня
                3. +5
                  8 июня 2026 06:34
                  Информации было море, абсолютно противоречивой, аналитика была слаба.. Ну узнал он 16 июня о том , что будет нападение 22 числа и что?? Уже было поздно
                  1. 0
                    8 июня 2026 07:36
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    Информации было море, абсолютно противоречивой, аналитика была слаба.. Ну узнал он 16 июня о том , что будет нападение 22 числа и что?? Уже было поздно

                    Даже если точно знали, то ничего особо не поменялось...И что это за армия которую надо предупреждать о начале боевых действий за месяц или еще больше. Все эти взваливания вины за "внезапное нападение" шли от тех, кто просто не смог организовать отражение агрессии в должной мере из-за объективных, да и субъективных причин, в том числе личностного характера...и самое главное из-за боязни высшего комсостава проявить волю и действовать инициативно, а не ждать указаний генштаба
                    1. -2
                      8 июня 2026 07:53
                      Цитата: Konnick
                      и самое главное из-за боязни высшего комсостава проявить волю и действовать инициативно, а не ждать указаний генштаба

                      Экий вы интересный. Поставьте себя на место командира 22-й танковой дивизии. Дивизия находилась южнее Бреста, на границе. Казармы, тыловые подразделения, склады, танковый парк.
                      Во время артиллерийской подготовки 34-я немецкая пехотная дивизия нанесла большие потери нашей 22-й танковой дивизии, размещавшейся в южном военном городке Бреста в 2,5—3,5 км от государственной границы.
                      От ударов артиллерии и авиации дивизия потеряла также большую часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад горюче-смазочных материалов дивизии.

                      Наличие воли у вас как то отразилось бы на результате артобстрела 22 июня? Или вы до 22 июня самовольно вывели бы дивизию подальше от границы дабы не попасть под внезапный удар? Да вас дивизионный комиссар на месте бы пристрелил только за попытку это сделать.
                      1. +4
                        8 июня 2026 08:04
                        Цитата: Дырокол
                        Цитата: Konnick
                        и самое главное из-за боязни высшего комсостава проявить волю и действовать инициативно, а не ждать указаний генштаба

                        Экий вы интересный. Поставьте себя на место командира 22-й танковой дивизии. Дивизия находилась южнее Бреста, на границе. Казармы, тыловые подразделения, склады, танковый парк.
                        Во время артиллерийской подготовки 34-я немецкая пехотная дивизия нанесла большие потери нашей 22-й танковой дивизии, размещавшейся в южном военном городке Бреста в 2,5—3,5 км от государственной границы.
                        От ударов артиллерии и авиации дивизия потеряла также большую часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад горюче-смазочных материалов дивизии.

                        Наличие воли у вас как то отразилось бы на результате артобстрела 22 июня? Или вы до 22 июня самовольно вывели бы дивизию подальше от границы дабы не попасть под внезапный удар? Да вас дивизионный комиссар на месте бы пристрелил только за попытку это сделать.

                        Была директива от 18 июня...Кто мешал командиру дивизии Пуганову рассредоточить дивизию, а не держать технику правильными рядами ...
                        Например командир 67-й стрелковой дивизии Дедаев вывел свою дивизию из казарм в Лиепае и рассредоточил ее за день до 22 июня и немцы бомбили пустые казармы...он не испугался и рисковал, а не спасал свою ... от обвинения какого-то дивизионного комиссара в провокаторстве.
                      2. -3
                        8 июня 2026 08:24
                        Цитата: Konnick
                        Кто мешал командиру дивизии Пуганову рассредоточить дивизию, а не держать технику правильными рядами ...

                        Вы сравниваете положение в Лиепае с Брестом? Это как это? И как вы представляете "рассредоточение" танковой дивизии у государственной границы? Склады то никуда не денутся, там топлива на несколько заправок для 250 танков. И снаряды. Куда их "рассредоточить"? Там единственный вариант убрать дивизии хотя бы в Жабинку, а лучше в Кобрин. Но товарищ Жуков сказал Брест ибо у него в плане так написано. Дивизия была обречена изначально и воля ее командира ни на что не влияла.
                      3. +2
                        8 июня 2026 08:46
                        Цитата: Дырокол
                        И как вы представляете "рассредоточение" танковой дивизии у государственной границы?

                        Ну как представляю...обычно в парках техника хранится правильными рядами как и сугробы зимой. Также стояли ровными рядками и самолеты. Командирам нравится порядок. Что мешало рассредоточить танки по полигону для обучения? А авиаторам растащить самолеты по кустам, что они и сделали с оставшимися....нет надо чтобы одеяла на кроватях и танки в парках был по линеечке
                      4. -3
                        8 июня 2026 10:52
                        Была директива от 18 июня...
                        Будьте любезны приведите этот документ.
                        Утомили эти конспирологи на всех исторических форумах
                      5. +3
                        8 июня 2026 10:57
                        Цитата: Lewww
                        Была директива от 18 июня...
                        Будьте любезны приведите этот документ.
                        Утомили эти конспирологи на всех исторических форумах

                        За исчезновение документа благодарите Хрущева. А так директива упоминается в суде над Павловм
                      6. -4
                        8 июня 2026 11:06
                        Ну я понял - сначала важные документы уничтожил Хрущев, а потом Яковлев и его приспешники наводнили архивы фальшивками.
                        Железный контраргумент yes
                        Жаль что разрешено ставить только один минус, а то бы вы мне сразу 20 поставили laughing
                      7. +2
                        8 июня 2026 11:01
                        Была директива от 18 июня...Кто мешал командиру дивизии Пуганову рассредоточить дивизию, а не держать технику правильными рядами ...
                        Например командир 67-й стрелковой дивизии Дедаев вывел свою дивизию из казарм в Лиепае и рассредоточил ее за день до 22 июня и немцы бомбили пустые казармы...он не испугался и рисковал, а не спасал свою ... от обвинения какого-то дивизионного комиссара в провокаторстве.

                        сегодня эта история - повторяется
                      8. +3
                        8 июня 2026 11:03
                        ,,также как и 23 тд 18.06 получила приказ :
                        «Привести части в полную боевую готовность согласно плану поднятия по боевой тревоге, но саму тревогу не объявлять».
                        «Дивизии выйти из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться в лесах в районе населённых пунктов: местечко Тиркиляй, местечко Седа, Тельшай, местечко Тришкий».
                        21.06 Части продолжали осмотр материальной части и пополнялись всем необходимым для боя.
                        в 11:00 получили мобилизационные комплекты топо-карт.
                      9. +3
                        8 июня 2026 11:44
                        Все Ваши доводы из серии "Если бы да кабы" на основе т.н. послезнания.
                        Сталин - не Бога из христианской религии, который всегда прав. Он человек, сделал так, как мог сделать в тот момент.
                        Не хотел провоцировать войну раньше времени.
                        В результате победил, потому что подготовил страну и руки не опустил, после летних неудач 1941 года и это главное.
                      10. +3
                        8 июня 2026 08:22
                        Цитата: Дырокол
                        Дивизия находилась южнее Бреста, на границе.

                        А это была главная ошибка нашего генштаба располагать части близко к границе в зоне досягаемости даже артиллерийского огня
                      11. -4
                        8 июня 2026 08:53
                        Цитата: Konnick
                        А это была главная ошибка нашего генштаба располагать части близко к границе в зоне досягаемости даже артиллерийского огня

                        Это не ошибка, а план стратегического развертывания который провалился.
                      12. +1
                        8 июня 2026 08:57
                        Дивизия находилась южнее Бреста, на границе
                        - а есть фамилии тех гениев, что размещали войска на границе?
                      13. +4
                        8 июня 2026 09:08
                        Цитата: faiver
                        - а есть фамилии тех гениев, что размещали войска на границе?

                        Начальник генштаба товарищ Жуков Георгий Константинович.
                      14. +1
                        8 июня 2026 09:54
                        Цитата: Дырокол
                        Цитата: faiver
                        - а есть фамилии тех гениев, что размещали войска на границе?

                        Начальник генштаба товарищ Жуков Георгий Константинович.

                        Георгий Константинович, конечно, был выдающимся военачальником, но штабная работа не для него...
                      15. 0
                        8 июня 2026 10:08
                        Жуков стал начгенштаба в январе 41года, 22 ТД РККА начали формировать в феврале, такие вещи за месяц не делаются, и сомневаюсь что бы он сам тыкал в карту - сюда 22ую ТД, сюда 15ую, а вот конечный приказ о формировании и установлении ППД подписывал наверняка.
                        Так что Жуков по факту почти не причем, а вот слабый кадровый состав Генштаба налицо....
                      16. -2
                        8 июня 2026 10:17
                        Цитата: faiver
                        Жуков стал начгенштаба в январе 41года, 22 ТД РККА начали формировать в феврале, такие вещи за месяц не делаются

                        При чем тут формирование подразделения и определение ее дислокации?
                        Цитата: faiver
                        сомневаюсь что бы он сам тыкал в карту - сюда 22ую ТД

                        Он начальник генерального штаба, без его согласования этого сделать было нельзя.
                        Цитата: faiver
                        Так что Жуков по факту почти не причем

                        О как... Начальник, который по своему функционалу отвечает за все, что делает его личный состав оказывается не имеет к этому никакого отношения? Отлично... Супер... Гениально!
                      17. 0
                        8 июня 2026 12:00
                        Гений у нас тут вы милейший, всю подготовительную работу делает так называемый "средний состав", никогда не видели объем документов который подписывает ежедневно например мэр и его заместители трехсот тысячного города? я видел.....
                      18. -2
                        8 июня 2026 12:20
                        Цитата: faiver
                        Гений у нас тут вы милейший

                        Спасибо конечно.
                        Цитата: faiver
                        я видел....

                        Это конечно аргумент. Железный. Начальник по вашему "попка", что бестолковые документы подписывает не читая...
                      19. +1
                        8 июня 2026 12:06
                        Вы забываете, что эта граница была всего как 2 года наша и не оборудована.
                        Брест был крупнейшим городом недалеко от границы, там и казармы в крепости были. Поэтому туда свезли части, пока военные городки строились. К тому же армия резко выросла в численности в несколько раз, кадров не хватало, управляемость была ещё низкой, техники не хватало тоже, снаряжения.
                        Никто не знал толком начнётся ли война именно 22 июня и как всё будет проходить.
                        Это сейчас мы всё знаем и можем дать с умным видом с дивана рассуждать.
                      20. -3
                        8 июня 2026 12:24
                        Цитата: Wened75
                        там и казармы в крепости были.

                        Только 22 ТД не в крепости была. Да она туда и не поместилась бы.
                        Цитата: Wened75
                        пока военные городки строились.

                        Где строились? В Кобрине и потому части 4-й армии по немецкую артиллерию подставили?
                        Цитата: Wened75
                        Это сейчас мы всё знаем и можем дать с умным видом с дивана рассуждать.

                        Ммм... Оказывается, чтобы понять, что войска на границе попадают под немедленный удар вражеской артиллерии нужно много лет осмыслений... О как...
                      21. AMG
                        0
                        8 июня 2026 18:47
                        А может командующий округом Павлов Д.Г.? Неужели каждой дивизией должен заниматься начальник ГШ?
                      22. 0
                        8 июня 2026 19:56
                        Цитата: AMG
                        Неужели каждой дивизией должен заниматься начальник ГШ?

                        А кто ещё? Задача командующего фронтом обеспечить исполнение приказов ГШ.
                      23. AMG
                        -1
                        8 июня 2026 20:14
                        С 11.07.1940 г Западным особым округом командовал Павлов Д.Г. Это было его хозяйство, он мог давать в ГШ свои предложения. Когда войска Красной Армии осенью 1939 года вошли в Западную. Белоруссию, где они должны были зимовать? Их надо было где-то размещать. Для кого-то Брестская крепость была просто казармой. И над начальником ГШ тоже были начальники.
                      24. +3
                        8 июня 2026 10:53
                        Или вы до 22 июня самовольно вывели бы дивизию подальше от границы дабы не попасть под внезапный удар? Да вас дивизионный комиссар на месте бы пристрелил только за попытку это сделать.

                        ,,Добрый день! Некоторые командиры взяли на себя такую отвественность. ЖБД 23 ТД
                      25. -2
                        8 июня 2026 11:16
                        Цитата: bubalik
                        ЖБД 23 ТД

                        23 ТД из Либавы (что далеко не граница) выдвинулась к границе. В самой Либаве дивизии ничто не угрожало, а выдвинулась она согласно плана, а не потому что командиру это взбрело в голову.
                      26. +2
                        8 июня 2026 11:27
                        ,,не отменяет самого факта что дивизия до 22.06 была поднята по тревоге,передислоцирована и была готова к боевым действиям.
                      27. ANB
                        +4
                        8 июня 2026 11:02
                        . Или вы до 22 июня самовольно вывели бы дивизию подальше от границы дабы не попасть под внезапный удар? Да вас дивизионный комиссар на месте бы пристрелил только за попытку это сделать.

                        Горнострелковая дивизия моего деда стояла в Карпатах.
                        За неделю до войны комдив вывел всех в поле.
                        22 июня бойцы видели, как разбомбили в хлам место постоянной дислокации.
                        После чего дивизия развернулась по плану прикрытия границы.
                        Немцы приехали, посмотрели и от греха уехали.
                        Ещё через неделю пришлось отступать уже по тылам противника, так как соседи этого же не сделали и немцы через них прошли.
                        Вопрос - почему кто так сделал, а кто то сопли жевал?
                      28. -3
                        8 июня 2026 11:21
                        Цитата: ANB
                        Горнострелковая дивизия моего деда стояла в Карпатах.

                        Номер?
                        Цитата: ANB
                        За неделю до войны комдив вывел всех в поле.

                        Значит поступил приказ.
                        И да, в Карпатах немцев не было, они наступали севернее на Львов.
                      29. 0
                        8 июня 2026 11:36
                        Цитата: Дырокол
                        Номер?

                        Похоже на 44 гсд
                      30. -2
                        8 июня 2026 11:43
                        Цитата: Konnick
                        Цитата: Дырокол
                        Номер?

                        Похоже на 44 гсд

                        12-я армия филонила 22 июня
                      31. +1
                        8 июня 2026 11:54
                        Цитата: Дырокол
                        12-я армия филонила 22 июня

                        Как и мехкорпус Власова
                      32. -3
                        8 июня 2026 12:18
                        Цитата: Konnick
                        Как и мехкорпус Власова

                        А там кстати в Тарнаполе в штабе ЮЗФ сидел Жуков, гонял бестолково дивизии по дрогам туда, сюда, обратно...
                      33. 0
                        8 июня 2026 12:35
                        Цитата: Дырокол
                        Цитата: Konnick
                        Как и мехкорпус Власова

                        А там кстати в Тарнаполе в штабе ЮЗФ сидел Жуков, гонял бестолково дивизии по дрогам туда, сюда, обратно...

                        Жуков только начал...Кирпонос продолжил. И как же Жуков недолюбливал комиссара Попеля, который повоевал лучше его друга Рябышева
                    2. -1
                      8 июня 2026 12:55
                      В той конфигурации и с тем количеством войск на границе,ни одна армия того времени не смогла бы отразить удары 4 танковых групп немцев.Ну привели в боевую готовность в Прибалтике войска и что.помогло?нет..кога дивизия занимает оборону по фронту более 30 км о каком отражении концентрированного удара в одну точку превосходящих сил противника может идти речь?
                      1. 0
                        8 июня 2026 13:05
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        В той конфигурации и с тем количеством войск на границе,ни одна армия того времени не смогла бы отразить удары 4 танковых групп немцев.Ну привели в боевую готовность в Прибалтике войска и что.помогло?нет..кога дивизия занимает оборону по фронту более 30 км о каком отражении концентрированного удара в одну точку превосходящих сил противника может идти речь?

                        Расположение войск в 50 км от границы позволило бы подвижным частям сконцентрироваться на направлении главных ударов, а не пытаться закрывать бреши сплошным фронтом на границе
                      2. 0
                        8 июня 2026 13:43
                        Читайте внимательно,тем нарядом сил,что был..Ну не смогли бы они отразить удар танковой группы в Прибалтике..Дело в том,что планы прикрытия и планы первого удара строились на теории и на практике Первой мировой,что сначала будут приграничные бои,подтягивание сил и средств и уже через какое то время в войну втягиваются основные силы ,но 22 июня 1941 года немцы нанесли основными силами удары и против их танковых групп мы не смогли ничего противопоставить.Удары к тому же изначально наносились на большую глубину.
                      3. 0
                        8 июня 2026 13:48
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        .Ну не смогли бы они отразить удар танковой группы в Прибалтике

                        А я и не сомневаюсь, но так бездарно подставить танки на границе под удар это надо было суметь
                      4. 0
                        8 июня 2026 13:50
                        Да где бы их не ставь, результат радикально не был бы другим,т 26,бтэшки горели страшно,господство авиации в воздухе на западном направлении подавляющее...Могу ошибаться,но под Бродами едва ли не треть потерь анков были от авиации еще на марше при выдвижении.
                      5. +1
                        8 июня 2026 13:56
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        бтэшки горели страшно

                        В глупых лобовых атаках, а это танки как и кавалерия в рейдах должны были действовать на коммуникация противника, а ими закрывали бреши.
                      6. 0
                        8 июня 2026 14:08
                        Тогда иначе они действовать не могли,много не нарейдуешь в отрыве от баз ГСМ и боекомплекта..Это Буданов занял аэродром и топливо было,а в 41 году...
                      7. 0
                        8 июня 2026 14:27
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Тогда иначе они действовать не могли,много не нарейдуешь в отрыве от баз ГСМ и боекомплекта..Это Буданов занял аэродром и топливо было,а в 41 году...

                        Топливо было в тыловых колоннах немецких подвижных частей, сливать можно было и из грузовиков, это не дизельное
                      8. 0
                        8 июня 2026 15:04
                        Не согласен,ну если Вы погоните в такой бросок бэтэшки и т 26..ну они с самой обычной колотушки и зенитного автомата прошивались..авиация..пара штуков и капец..Это не панацея на июнь 1941 года,как и нельзя возводить в абсолют танковые засады,в разных условиях они работают и не работают..тем более.сейчас мы знаем,что и как и почему,а тогда..только 24 числа,если не ошибаюсь Павлову попала карта,увидев которую он понял всю катастрофу и весь ее масштаб..
                      9. 0
                        8 июня 2026 15:06
                        Это как в случае с майором Рейхелем в 1942 году..попалась карта,на которой была лишь часть всего плана "Блау",но и ее хватило,чтобы понять замысел,но было поздно,очень поздно..что было дальше мы все знаем..и снова не угадали с направлением главного удара немцев летом 42 года...как и в 43 летом.....
                      10. 0
                        8 июня 2026 15:13
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Не согласен,ну если Вы погоните в такой бросок бэтэшки и т 26..ну они с самой обычной колотушки и зенитного автомата прошивались..авиация..пара штуков и капец.

                        Попель об этом не знал...
                      11. 0
                        8 июня 2026 15:43
                        Попель ударил во фланг,немцы конечно расслабились тогда и не ожидали,но собрались быстро..основная задача остановить противника и занять Дубно не была выполнена...НО самое главное удалось задержать и не попасть в окружение частям юго западного фронта на тот момент..опять же..медленная пехота,окраины Дубно танками заняли,а для закрепа нужна пехота,а она еще пылила по дорогам...под бомбежками..маневрировали как могли и тут еще нюанс..впереди у немцев так же с небольшим отрывом танки неслись,даже остановив или ударив с флангов или зайдя в тыл практически через малый промежуток времени накатывала немецкая пехота,с артиллерией,штурмовыми орудиями ну и вишенка на торте тах тах 88..и все..Мы еще тогда учились,повторюсь,маневренной войне и хорошо,что многие командиры механизированных соединений вышли из кавалерии
                      12. 0
                        8 июня 2026 15:16
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Не согласен,ну если Вы погоните в такой бросок бэтэшки и т 26..ну они с самой обычной колотушки и зенитного автомата прошивались..авиация..пара штуков и капец..

                        Бригадный комиссар Попель не знал об этом ...
                      13. 0
                        8 июня 2026 13:48
                        Опять же,подвижность наших войск по сравнению с немецкими была на абсолютно ином уровне. да,танки могли идти вперед,а артиллерия?а пехота?В мехкорпусах нового формирования катастрофически не хватало транспорта,тягачей для орудий большого калибра,а те что были,так называемые "головастики" тащили орудие со скоростью черепахи,в результате контрудары танков,не поддержанных артиллерией,пехотой снимали стружку с немцев,но реально противодействовать успешно не могли,а учитывая связь немецких механизированных подразделений с авиацией,артиллерией,отточенное взаимодействие..вот и результат..и учились мы воевать тогда на своей крови,тяжело,трудно,но итог всем известен.
                      14. 0
                        8 июня 2026 13:54
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        а учитывая связь немецких механизированных подразделений с авиацией

                        Вот это точнее...наши сухопутные генералы не понимали роль авиации в современной войне и в своих мемуарах просто игнорировали важность ВВС, хотя Конев написал про свое поражение на Резервном фронте упомянув вскользь немецкую авиацию как одну из главных причин своего поражения...
                      15. +1
                        8 июня 2026 14:06
                        Если Вы имеете ввиду,то Резервным фронтом командовал Буденный Семен Михайлович, Конев был командующим Западным со 2 по 10 октября 1941 года. Помимо авиации.была и ошибка с направлением главных ударов немцев,предполагалось,что они будут наступать по основной магистрали Минск-Москва,а они пошли не по ней и основные удары пришлись по плохо прикрытым направлениям,ну это давно известно
                      16. +1
                        8 июня 2026 14:25
                        Перепутал, конечно Западный
                4. -2
                  8 июня 2026 10:47
                  16 июня из разных стран резиденты советской разведки «Рамзай», Шандор Радо, «Дора», Ильза Штебе («Альта»), «Арнольд», «Коста» сообщили радиограммами о том, что с немцы нападут 22-25 июня.
                  А до этого было множество сообщений что немцы начнут войну в мае.
                  И что должен был по вашему сделать в этой ситуации?
                  Дать команду Тимошенок начать войну с Германией?

                  Надоели уже эти диванные стратеги и политики
                  1. 0
                    8 июня 2026 11:06
                    Надоели уже эти диванные стратеги и политики

                    тут другое: "задним умом" - мы все сильны ...
                    но одни не выпрыгивают выше своей головы - беря на себя ответственность за которую не хотят отвечать, а другие выпрыгивают - и потом ищут "виноватых" в этом...
                5. +1
                  8 июня 2026 17:07
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  16 июня из разных стран резиденты советской разведки «Рамзай», Шандор Радо, «Дора», Ильза Штебе («Альта»), «Арнольд», «Коста» сообщили радиограммами о том, что с немцы нападут 22-25 июня.

                  И это была уже, ЕМНИП, четвёртая абсолютно точная дата вторжения за весну-лето 1941 г. Три предыдущие даты были дезавуированы той же разведкой.

                  А вот что разведка никогда не опровергала - так это свои донесения о том, что до начала войны рейх выдвинет претензии к СССР по дипломатическим каналам. А также то, что до завершения войны на Западе рейх не нападёт - войну на два фронта Германия вести не будет.
            2. +3
              8 июня 2026 10:26
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              У Сталина были копии штабных документов Вермахта...были донесения из разных источников

              Вы не до оцениваете грамотную игру немецкой разведки по дезинформации. Данных было слишком много, они были противоречивы и в последствии не подтверждались. Знаменитое донесение Зорге о нападении содержало приписку, после решения вопроса с Британией, которая в корне меняла суть вопроса. Можно вспомнить, что даты нападения Германии регулярно вносились начиная с начала мая и не подтверждались.
          2. +4
            8 июня 2026 07:21
            Даже имея дату, он бы ошибся. Нападение должно было быть раньше, не ввяжись Италия в Греческую авантюру. Фюреру пришлось бросать всё и лезть выручать, отложив нападение, чуть не на месяц. Которого, потом, по сути и не хватило.
            1. -1
              8 июня 2026 07:29
              Цитата: anclevalico
              Которого, потом, по сути и не хватило.

              Это все сказки из серии "а вот начни мы на месяц раньше, уж мы бы..." был бы тот же результат. Отсутствие резервов, излишняя самонадеянность и адмирал Канарис...
              1. +2
                8 июня 2026 08:59
                Цитата: Дырокол
                и адмирал Канарис...

                Да уж, его доклад о состоянии армии и оборонной промышленности СССР...получил оценку в виде рояльной петли от Гитлера в апреле 45-го... только
            2. 0
              8 июня 2026 07:37
              Цитата: anclevalico
              отложив нападение, чуть не на месяц

              На 34 дня...
          3. +1
            8 июня 2026 13:56
            Цитата: Дырокол
            Вы повторяете чужие глупости. Установить дату нападения невозможно не имея доступа к штабным документам противника.
            Да тоже бы ничего не дало: дату нападения на СССР переносили каждую неделю. Разведка, кстати, это отрабатывала, поэтому ее сообщениям перестали верить. Напасть твердо решили в апреле, но тут - Греция, Югославия... Окончательную дату нападения немцы приняли за неделю до 22 июня.
            1. -1
              8 июня 2026 16:20
              Цитата: bk0010
              Да тоже бы ничего не дало

              Именно.
              Цитата: bk0010
              Окончательную дату нападения немцы приняли за неделю до 22 июня

              Что бы это дало? За неделю вывести четыре мехкорпуса из Львовского выступа нереально.
          4. +1
            8 июня 2026 18:11
            Красная армия в 1939 и 1941 годах это две разные армии. Армия возросла кратно, была недостаточно вооружена, обучена, боевой опыт небольшой, слабо снабжена транспортом. Офицерский корпус почти без боевого опыта. А немецкая армия была оснащена, с боевым опытом, с опытным офицерским корпусом. По этой причине Сталин пытался оттянуть сроки начала войны, что у него не получилось.
            1. -1
              8 июня 2026 19:36
              Цитата: Алексей Лантух
              Сталин пытался оттянуть сроки начала войны

              Секта свидетелей оттягивания...
              Откройте карту
              "Схема стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и ее союзниками (приложение к записке наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной армии Г. К. Жукова И. В. Сталину от 15 мая 1941 г.)"
              На которой видно что Сталин оттягивал и в какую сторону.
          5. AMG
            0
            9 июня 2026 08:59
            Буферная зона -это на сколько километров? А пограничников отдать на заклание? А три мехкорпуса, это мальчики для битья? Если они нормально организованы и обеспечены, то ударом во фланг могут обрезать "клешню" окружающих Проще говоря получилось такое начало, потому что армии были разными.
        2. +6
          8 июня 2026 06:03
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Сталин ошибся в сроках начала ВОВ...дорого народу эта ошибка обошлась.

          Сталину поступали разные сведенья о дате нападения, что война будет начата Гитлером 1 мая, потом 20 мая .За 10 дней до начала войны наша разведка 47 раз информировала в советское руководство о предполагаемом нападении вермахта .При том, что шла ещё масса дезинформации, войны хотели в первую очередь англичане по понятным причинам. Поди разберись с точными датами нападения. Но меры принимались,из книги А.Шарипова "Черняховский", 1978 г.
          18 июня в тринадцать часов на основании директивы Военного совета Прибалтийского Особого военного округа командир 12-го механизированного корпуса генерал-майор Шестопалов отдал приказ: «…полковнику Черняховскому с получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, иметь положенные нормы носимых и возимых запасов, необходимых для жизни и боя».
          А вот что вспоминает маршала М. В. Захаров, в означенный период он являлся начальником штаба ОдВО: «За несколько дней до войны Одесском военном округе «проводились работы по оборудованию предполья» в укрепрайонах .... «в соответствии с директивой Генерального штаба». Значит руководство страны понимало , что война может начаться в любой момент и в войска была послана директива Как она исполнялась командующими, другой вопрос. Вот как описывает разговор Павлова со Сталиным маршал авиации Голованов.
          — Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно. [51]

          Он положил трубку.

          — Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.
          Так что на Сталина все валить просто, а генералы вроде как бы и не приделах .«Жена Цезаря должна быть вне подозрений».
        3. +7
          8 июня 2026 09:29
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Сталин ошибся в сроках начала ВОВ...дорого народу эта ошибка обошлась.

          Почитайте книгу Феликса Чуева "Молотов. Полудержавный властелин", фактически это интервью с Молотовым, легко найдете в инете. Предвоенной ситуации там уделено особое внимание, Молотов блестяще ее изложил. Надеюсь, после прочтения вы измените свое мнение...
        4. +1
          9 июня 2026 11:08
          Сроки вторжения определял не ИВС ,а бесноватый и его Генштаб. РККА оснащалась и готовилась планомерно,на сколько позволяли довольно скудные возможности. Особенно в плане кадров. Давно- ли с крестьянской лошадки слезли? Индустриализация темной крестьянской страны за 10 лет- показатель феноменальный. Что успел,то и сделал.
      2. 0
        8 июня 2026 04:18
        Показания при Петре 1 выбивались на дыбе и кнутом и что?

        При Петре показания обычно не составлялись еще до ареста подозреваемых. Но и тогда невиновных отправляли на тот свет.
      3. +2
        8 июня 2026 04:29
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Так что драка за все это предстоит большая и кровопролитная.

        А мы к не готовы ?
        1. 0
          8 июня 2026 04:37
          Цитата: Uncle Lee
          А мы к не готовы ?

          К локальной войне с Европой не готовы...это надо прямо признать.
          По тому как прорываются ракеты и БПЛА европейского производства вглубь России...не готовы.
      4. -1
        9 июня 2026 01:46
        Ну раз уж вы сами упомянули инквизиторов - то могли удосужиться узнать, что они кроме самих пыток также провели очень дотошные исследования их эффективности, и выяснили, что в качестве источника информации пытки - один из худших способов по совокупности времени и надежности. Тот же сбор и кроссреференсное сравнение с нескольких добровольных информантов на порядки эффективнее. А "быстрые" пытки, где упор делается именно на боль, а не на долгое психологическое томление, изредко перемежающееся сессиями пыток, вообще приводят к такой "надежности" информации, что тут по ней только сказки и писать. Единственное, в чем пытки хоть как-то хороши - это превентивная угроза наказания, больше никакой практической пользы от них нету. Так что да, что у Ежова в застенках НКВД, что у Петра на дыбе, что в гестапо фактически роль пыток была просто заставить схваченного признать заранее сформированную у следствия версию, никаким поиском правды там и не пахло.
      5. 0
        9 июня 2026 09:08
        Так что драка за все это предстоит большая и кровопролитная.Слабых бьют, толерантных сожрут.
        Вот какие были страшные "кровавые большевики", что 45 лет весь "цивилизованный мир" боялся рот открыть о том, что это они победили Гитлера.
      6. 0
        15 июня 2026 19:17
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Показания при Петре 1 выбивались на дыбе и кнутом и что?

        Собственно,вопрос не в том,как выбивались показания при Петре и в гестапо,а в том,можно ли верить показаниям,выбитым под пытками.Слабо верится,что старые большевики и участники гражданской войны все поголовно оказались шпионами иностранных государств.
    2. +2
      8 июня 2026 04:17
      Довольно поверхностная статья с элементами 

      Пожалуй. Я не против Пакта, но аргументы слабоваты. Оттянуть войну с Германией установив общую границу? Защищая Польшу СССР "оттянул" бы много больше.
      1. -2
        8 июня 2026 04:23
        Вовсе необязательно было защищать Польшу. Тем более, что поляки не горели (мягко говоря) желанием сотрудничать с нами в военной сфере. Но надо было четко и недвусмысленно довести до Гитлера, что нападение на Польшу мы сочтем враждебным поползновением в сторону СССР и объявим мобилизацию.
        1. +1
          8 июня 2026 09:07
          Но надо было четко и недвусмысленно довести до Гитлера, что нападение на Польшу мы сочтем враждебным поползновением в сторону СССР и объявим мобилизацию.

          Да, всего лишь угроза войны на два фронта и Гитлер бы быстро сдулся, как мыльный пузырь, - сидел бы тихо, как мышь за веником, не отсвечивая.
          1. 0
            9 июня 2026 14:12
            Ерунда. Гитлер не испугался "второго фронта" со стороны Англии и Франции, так с чего бы он испугался СССР? После того, как смог прикарманить Чехословакию, которая имела военный союз с Францией и СССР?
            В подобной ситуации, Гитлер мог быстро предложить Польше мир и военный союз против СССР. Поляки сами мечтали о таком союзе со времен Пилсудского и согласились бы. И тогда для всех "цивилизованных наций" СССР стал бы выглядеть агрессором, который вмешался в конфликт, не имея для этого никаких правовых оснований.
            И главное - именно ПМР и "Договор о Дружбе..." вбил клин между Рейхом и Японией. Японцы расценили эти соглашение как прямое предательство Гитлером своих интересов. Именно благодаря ПМР СССР избежал войны на два фронта, Япония после ПМР быстро заключила свой договор с СССР и в целом выполняла его вплоть до августа 1945 года.
            1. +1
              10 июня 2026 03:52
              Гитлер не испугался "второго фронта" со стороны Англии и Франции,

              Англия и Франция были первым фронтом, второй фронт, - это СССР, а не мелкая Польша, которую ГГ в расчёт особо не брала.

              В подобной ситуации, Гитлер мог быстро предложить Польше мир

              Так он и предложил Польше мир, на вполне почётных условиях, - коридор и кое-что по мелочи. Поляки и на эту малость даже не согласились.
              СССР стал бы выглядеть агрессором, который вмешался в конфликт,

              А вмешиваться и не надо было, достаточно было угрожать вторым фронтом и ГГ оказывалась в блокаде, как в ПМВ, с известным результатом, которого германский генералитет и Гитлер, хотели избежать. И Сталин, дал им такую возможность и здравствуй, - Вторая мировая.
              Именно благодаря ПМР СССР избежал войны на два фронта, Япония после ПМР быстро заключила свой договор с СССР

              Японии, ловить в СССР до Баку было нечего, ей нефть была нужна и кроме того, её войска завязли в Китае, она не вытягивала войну даже со слабой, но многочисленной китайской армией. Да, ЯИФ был силён, но линкоры с эсминцами и подлодками на суше воевать не могут.
        2. -1
          8 июня 2026 12:49
          надо было четко и недвусмысленно довести до Гитлера, что нападение на Польшу мы сочтем враждебным поползновение

          Это и есть защита.
        3. AMG
          +1
          9 июня 2026 09:23
          А что советское руководство могло знать об угрозе германского нападения? И чтобы дало объявление мобилизации? И как бы западные страны отреагировали на очередную так называемую "угрозу с Востока"? Может быть даже пообещали ему всевозможную помощь. Ведь вся их задача бала в том , чтобы направить его на войну Советской Россией.
        4. 0
          9 июня 2026 10:25
          Цитата: invisible_man
          Но надо было четко и недвусмысленно довести до Гитлера, что нападение на Польшу мы сочтем враждебным поползновением в сторону СССР и объявим мобилизацию.

          А некуда мобилизовывать. В РККА аккурат летом 1939 года началась глобальная реформа со сменой принципа развёртывания. И весь мобилизационный компонент армии ("тройчатки") ушёл под переформирование в кадровые и кадрированные соединения с плановым сроком завершения - 1940 год.
      2. -1
        8 июня 2026 04:41
        Цитата: Ponimatel
        но аргументы слабоваты.

        Стандартные. Нужно глупость преподнести как мудрость. Ведь при отсутствии общей границы невозможно "внезапное нападение".
        1. 0
          8 июня 2026 14:15
          Цитата: Дырокол
          Ведь при отсутствии общей границы невозможно "внезапное нападение".


          У США и Германии была общая граница? А как же операция "Оверлорд"?
          Что мешает провести стратегическую наступательную операцию с территории ближайшего союзника?
          Если бы ПМР не было бы, Гитлер превратил бы ослабленную Польшу в своего союзника с условием размещения своей армии на польской территории. И СССР пришлось бы воевать и с вермахтом и польской армией впридачу. Тем более, что многие поляки мечтали (и сейчас мечтают) о военном союзе с Германией против нашей страны. Расклад для СССР был бы еще хуже.
          1. -2
            8 июня 2026 16:25
            Цитата: Illanatol
            У США и Германии была общая граница? А как же операция "Оверлорд"?

            И какая там внезапность? Или по вашему Гитлер не верил в высадку десанта?
            Цитата: Illanatol
            Гитлер превратил бы ослабленную Польшу в своего союзника с условием размещения своей армии на польской территории.

            Что мешало Сталину на своей части Польши создать ПНР как буфер между Германией и СССР?
            1. +1
              9 июня 2026 14:20
              Верил, не верил, но свой "Атлантический Вал" подготовил плохо. И с местом высадки десанта и его масштабом - ошиблись немцы конкретно. Так что да - внезапность все же была.

              И чем помог бы такой "буфер"? Вермахт прошел бы через него, даже не заметив...
              Кстати, откуда бы у Сталина появилась своя "часть Польши", если бы ПМР не было? Вся Польша в отсутствии Пакта стала бы немецкой, можно не сомневаться.
              Если в 1938 году Гитлер заглотил всю Чехословакию невзирая на возражения СССР, то и в 1939 году, вполне мог схавать всю Польшу.
              Пронемецкие настроения и симпатии в довоенной Польше были (кто первым заключил пакт с Гитлером после его прихода к власти?), просоветских и пророссийских - не было и нет сейчас.
              Так что ваши фантазии - идут далеко и надолго...
            2. 0
              9 июня 2026 16:06
              Цитата: Дырокол
              Что мешало Сталину на своей части Польши создать ПНР как буфер между Германией и СССР?


              Рейх вполне мог провернуть и иной вариант, оккупировав Румынию. Очень удобный плацдарм. Кстати, на этот вариант и пшеки рассчитывали.
              Польша и Румыния имели оборонительный союз, прямо направленный против СССР. Руководство СССР обратилось к Польше с предложением расширить договор, направив его и против Германии. Поляки отказались, более того, сообщили об этом отказе Гитлеру. "Давай, друг Адольф, действуй, а потом и на СССР вместе нападем".
              Действительно, гиена Европы...
      3. -1
        8 июня 2026 09:23
        Ерунда. На самом деле был более вероятен иной вариант. Польша, ослабленная конфликтом, становится сателлитом Германии. Немцы размещают свои войска на территории Польши, равно как и Румынии. После чего происходит нападение на СССР, поляки, подобно румынам, участвуют в этом.

        СССР предлагал военную помощь Польше уже после нападения Германии. Поляки - отказались. Русских они ненавидели даже больше чем немцев. Невозможно в таких условиях их защитить.
        Собственно, "раздел сфер влияния" сам по себе был мерой защиты Польши, но поляки сами не захотели использовать такую меру своей защиты.
      4. AMG
        +1
        9 июня 2026 09:12
        А как можно было защитить Польшу? Интересно, это что-то новое? В 1938 году Польша не согласилась пропустить через свою территорию Красную Армию для защиты Чехословакии.
        1. 0
          9 июня 2026 14:25
          Можно было сказать что территорию Польши мы будем защищать как свою.уже это могло отрезвить Шилькгрубера.
        2. 0
          9 июня 2026 16:27
          Цитата: AMG
          А как можно было защитить Польшу?


          Очень просто. Германия и СССР делили Польшу на сферы влияния. То есть блокировали друг другу возможность оккупации, в случае войны, всей территории Польши. Если бы одна из сторон (Германия или СССР) в случае войны ввела свои войска в сферу влияния другой стороны, то, в согласии с условиями Пакта, другая сторона получала бы формальный повод для начала войны.
          То есть, в случае немецкой агрессии, Гитлер не имел бы возможность ввести свои дивизии в советскую сферу и половина Польши становилась для немцев недосягаемой.
          И если бы руководство Польши действительно заботилось о своей нации и армии, события развивались бы так. Вермахт вторгается в Польшу, польская армия с боями отступает на запад в советскую сферу (граница сфер проходила по рекам - самый лучший рубеж обороны) и все... немцы советскую сферу не имели права даже бомбить. Дожидайся помощи от союзников, Англии и Франции...
          Гитлер тоже понимал. Потому и торопил Сталина с вводом войск в восточную Польшу. Но Сталин дал приказ лишь 17 сентября, когда стало ясно, что этот план не сработал. 17 сентября - крайний срок, когда Англия И Франция должны были оказать прямую военную помощь Польше.
          Сталин "недооценил" польское руководство и польскую армию, как и союзников Польши. Вместо того, чтобы отступать на восток, польское руководство и генералы ломанулись на юг, в Румынию, бросив и страну и армию на произвол судьбы.
          Невозможно спасти и помочь тем, кто сам спасать себя не готов.
    3. -8
      8 июня 2026 09:00
      Это соглашение позволило России оттянуть начало войны с Германией.

      Да уж, великий геостратег, того времени, "оттянул" войну на 30 миллионов погибших и миллиарды рублей ущерба народному хозяйству.
    4. +2
      8 июня 2026 15:09
      Начиная с 1934 г., с Польши, все страны гейропы заключили договора с Гитлером, Сталин, в августе 1939 г., был последним и то, после того, как не удалось договориться с англичанами и французами.
    5. 0
      9 июня 2026 12:00
      Дурацкий миф и полная чушь. От того что ложь повторяют тысячи раз она не становится правдой.
    6. 0
      18 июня 2026 07:30
      Цитата от invisible_man (Константин)
      Довольно поверхностная статья с элементами конспирологии.

      Хорошая компактная обзорная статья, которой не хватает для наших учебников, особенно школьных по истории нашей страны, для воспитания патриотизма, не поддаваясь "скромному обаянию буржуазии" (примечание: название кинофильма Луиса Бунюэля 1972 года, высмеивающего лицемерие современного западного общества). В статье наглядно показана вся лживость англосаксонской "демократии", которая чужими руками всегда пыталась уничтожить Россию, что сейчас наглядно показывают действия Евросоюза и стоящего на ним НАТО, снова подталкивая Германию к столкновению с нашей страной. Эта статья может подтолкнуть школьников, и не только их, к более глубокому изучению истории Великой Отечественной войны, не обольщаясь "западными ценностями".
  2. +3
    8 июня 2026 04:27
    А по мне, так всё кратко и по делу (не без нюансов, конечно), сразу видны хитросплетения геополитики того периода времени.
    Довольно поверхностная статья...

    Не соглашусь, чтобы увлечь зумеров и альфа-поколение, классический академический текст нужно превратить в динамичный, структурированный и понятный рассказ.
    Здесь всё это присутствует...
    1. -3
      8 июня 2026 06:06
      К сожалению, не наблюдаю никаких признаков академичности.
  3. +4
    8 июня 2026 04:51
    Картина Мюнхенского сговора (Как Запад сдал Чехословакию Гитлеру), когда Британия и Франция сдали Гитлеру Судетскую область Чехословакии, фактически сливая союзных чехов

    Опять этот пропагандистский бред. Что значит "сливать"? У Чехословакии армию разоружили что ли? Ну не помогают союзники, а армия тебе зачем? У Чехословакии была армия куда сильнее немецкой, особенно в техническом плане, более того развитая промышленность. Конечно, проще трусливо сдаться, а после обвинять всех кроме себя.
    1. 0
      8 июня 2026 05:26
      У чехов отняли Судетскую область - основной район производства современных вооружений и боеприпасов. Много вы навоюете без пополнения техники и боеприпасов? А тут ещё нападение Польши с её претензиями на Тешин (и не только), вкупе с мятежом словацких националистов в тылу. Обратиться за помощью можно было только к СССР, но прямой военной помощи чехи не захотели (антикоммунизм не позволял). Если уж французы проиграли за 40 дней, то сколько бы в одиночку, без продовольствия и боеприпасов, продержалась изолированная Чехия?
      1. +4
        8 июня 2026 05:41
        Цитата: Юрась_Беларусь
        У чехов отняли Судетскую область - основной район производства современных вооружений и боеприпасов

        Французы? Англичане? СССР? Нет. Это сделали немцы. Что должна была делать армия Чехословакии? Наверное оказать сопротивление и уничтожить тех, кто притязает на нее. Армия для этого же создана, не? Добропорядочные граждане Чехословакии платили налоги на армию, на ее вооружение, на пример у СССР за валюту купили 61 бомбардировщик СБ и лицензию на производство. На 1938 год на вооружении Чехословакии было 350! танков, пушечных!
        Цитата: Юрась_Беларусь
        Если уж французы проиграли за 40 дней

        Вермахт образца 1938 и 1940 это очень разные силы.
        1. -3
          8 июня 2026 06:58
          У чехов забрали заводы, склады и укрепления. Против них был не только Гитлер, но и Англия с Францией, Польшей и националистами в тылу.
          1. +2
            8 июня 2026 07:26
            Цитата: Юрась_Беларусь
            У чехов забрали заводы, склады и укрепления.

            Это Бенеш их отдал
            Цитата: Юрась_Беларусь
            Против них был не только Гитлер, но и Англия с Францией, Польшей и националистами в тылу.

            Начинайте писать фантастические романы.
        2. +1
          8 июня 2026 09:27
          Решения принимают не генералы, а политики. Руководство Чехословакии во главе с Бенешом согласилось на условия мюнхенской сделки под давлением "демократий". Генералы не могли действовать самостоятельно.
          Баланс сил все равно был в пользу немцев.
          1. 0
            8 июня 2026 09:39
            Цитата: Illanatol
            Руководство Чехословакии во главе с Бенешом согласилось на условия мюнхенской сделки

            Эта т.н. сделка не обязывала Чехословакию сдаваться на милость Адольфу. Британия и Франция только сообщили, что в случае войны они участвовать не будут. Бенеш легко мог послать всех и готовиться к войне. Вместо этого он трусливо метался между Францией и СССР в надежде, что кто-то за него даст отпор Германии, но только не он...
            1. +2
              8 июня 2026 14:08
              Чехословакия была зависима экономически и финансово от этих "демократий".
              Не мог Бенеш никого послать, и на успех в войне в одиночку он не мог рассчитывать.
              Согласно тройному соглашению (СССР-Франция-Чехословакия) СССР мог иметь право оказать прямую помощь чехам только если такую помощь окажет и Франция. После отказа Франции и сделки французов с Гитлером, усилия СССР были практически парализованы. Короче, было поздняк метаться. Тем более, что основная заслуга в таком раскладе - англичан. Они указали Франции, что если французы окажут все таки помощь чехам, то Англия в дальнейшем откажет в военной помощи Франции.

              И да, не будем забывать, что тогдашняя Чехословакия сама страдала латентной формой фашизма. После развала Чехословакии, ставшая "независимой" Словакия стала просто фашистским государством и союзницей Рейха.
              Да и среди чехов хватало сторонников таких идей. Чехи не только добросовестно работали на немецкую армию, но и были представлены на Восточном фронте, в частях Ваффен СС.
              Был среди асов люфтваффе некий тип по фамилии Новотны... вряд ли он родом из Пруссии. laughing
              Впрочем может я не совсем прав? С интересом бы почитал о чешском Сопротивлении, чешских партизанах-антифашистах. Но это, вероятно, были птицы редкой породы...
              Впрочем, ныне - то же самое. Чехия не в последних рядах помощников режиму Зеленского, старательно подкидывает оружие, боеприпасы... многие европейцы больны нацизмом, это их родное, кровное...
              1. 0
                8 июня 2026 15:59
                Был среди асов люфтваффе некий тип по фамилии Новотны... вряд ли он родом из Пруссии.

                Из Австрии, как и Гитлер.
                Младший в семье Новотны - Вальтер родился городе Гмюнд (Gmünd) в Австрии, в семье железнодорожного служащего.

                Место рождения
                Гмюнд, Нижняя Австрия, Австрия[1]

                Совпадение.
                Например- Белов- обычная русская фамилия.
                А Николаус фон Белов- адьютант Гитлера, немец- аристократ из Померании
                1. 0
                  9 июня 2026 15:55
                  А не в курсе, что во времена не столь и далекие, австрияки и чехи проживали в одном государстве, в одной империи (Австро-Венгрия)?
                  В курсе, что в Чехии были этнические немцы, а в Австрии - проживали и славяне?

                  Не совпадение. Некогда значительную часть территории Германии и Австрии занимали славянские племена. Германцы большую часть славян уничтожили, но часть - ассимилировали. И некоторые аристократические фамилии имели исходно славянское происхождение.
                  1. 0
                    9 июня 2026 16:33
                    А не в курсе...

                    В курсе.
                    В Европе вообще многое перемешано.
                    Независимо от происхождения фамилии Новотны и Белов были немцами, а не славянами.
              2. -1
                8 июня 2026 16:22
                Цитата: Illanatol
                Не мог Бенеш никого послать

                Потому что трус и предатель своей страны.
                1. +1
                  9 июня 2026 15:49
                  Цитата: Дырокол
                  Потому что трус и предатель своей страны.


                  Демократически избранный большинством населения.
                  А кто из чехов тогда был другой? Имена, пароли, явки...
                  А что насчет польского руководства? Которое "доблестно" бросило свой народ и армию, когда возможности для сопротивления еще не были исчерпаны и сбежало в Румынию?
                  Боевые потери польской армии - менее 5% от численности личного состава и... "хенде хох". РККА потеряла почти 200 % от довоенного состава - и вошла в Берлин!
                  А что насчет французов с их маршалом Пэтеном? "Пущай другие воюют, а мы отсидимся в кустах, нас другие освободят от гансов"...
                  Тенденция, однако. laughing Ну, демократия....
    2. -3
      8 июня 2026 09:28
      В момент нападения Гитлера чехословацкая армия оказалась небоеспособной. В ней было много словаков, но так как в день нападения Словакия объявила об отделении от Чехии, словаки бросили службу и пошли домой, не желая воевать за чехов. На самом деле о плане отделения было известно за несколько дней, и словаки стали уходить раньше. К моменту нападения немцев воевать было некому- армия была дезорганизована.
      1. -1
        8 июня 2026 09:41
        Цитата: solar
        К моменту нападения немцев воевать было некому- армия была дезорганизована.

        Началось того, что Бенеш сдал немцам Судеты, что и развалило страну на части.
        1. -3
          8 июня 2026 10:36
          На какие части? Судеты- небольшая приграничная область. Страна и армия развалились в момент отделения Словакии, чехам нечем было воевать с немцами, у них не стало армии. У нас обычно пишут, что было нападение немцев на Чехословакию, но на самом деле было нападение на Чехию, Словакия объявила себя союзником Германии.
          1. 0
            9 июня 2026 15:42
            В этой "небольшой приграничной области" были важнейшие оборонные предприятия и сильнейшая оборонительная линия. Чехословакия без Судет - как улитка без раковины, её можно было брать голыми руками.
            1. 0
              9 июня 2026 18:04
              Чехословакию никто брать не собирался, только Чехию. А были укрепления или нет- не имело значения, у чехов армия развалилась к моменту вторжения.
              1. +1
                10 июня 2026 07:43
                А Словакия просто стала союзником Рейха и немцам была послушна вполне.

                Так вторжения, по факту, не было, немцы вошли без боя. И не "армия развалилась", а политическое руководство Чехословакии (демократы, однако) просто сдало свою страну.
                Просто шлюхи...
                1. 0
                  10 июня 2026 07:59
                  На тот момент не было уже никакой Чехословакии, Словакия отделилась и осталась только Чехия. Словаки, которые составляли большую часть армии, просто бросили службу и ушли домой (причем началось это еще до провозглашения отделения Словакии, слухи об этом ходили). Фактически никакой армии у Чехии на момент вторжения Гитлера просто не было. Воевать с немцами было некому.
    3. -2
      8 июня 2026 14:20
      Не угодно ли доказать, что чехи тогда были сильнее немцев? Напротив, немцы были сильнее и имели реальный боевой опыт и лучший комсостав. Они наглядно это показали в Испании. Где и когда блеснули чехи?
      После аншлюса Австрии Германия превосходила Чехословакию по промышленному потенциалу в разы.
      Кроме того, немцы были хорошо мотивированы. А что касается Чехословакии, её лучшие предприятия принадлежали этническим немцам, кстати. Да и в чешской армии немцы тоже наверняка были... так что - не была чешская армия сильнее, не надо сказок.
    4. +2
      8 июня 2026 22:11
      По просьбе Бенеша полпред Александровский телеграфировал В Москву "... Чехословакия поставлена перед выбором: либо начать войну имея против себя Англию и Францию, либо капитулировать.... "
      Спустя 45 минут Александровский сообщит "Бенеш не настаивает на ответе, правительство приняло решение принять все условия"
      "Правительство, после того как Франция отказалась выполнять свои союзнические обязательства, не пожелало принять помощь СССР" - Л. Свобода.
  4. +6
    8 июня 2026 05:03
    как я понял , эта не убедительная статья ( об договоре Сталина с Гитлером ) появилась на фоне отправки Абрамовича в Киев , Путину договариваться с Зеленским? Намёк понятен ! Сейчас начнётся обрабатывание мозгов народу , мол , глядите , аж великий Сталин договаривался с нацистами .
    1. -5
      8 июня 2026 05:29
      Сначала докажите, что Абрамович в Киеве и что он там по направлению от Путина. Перепечатки из украинских СМИ не предлагать.
      1. +4
        8 июня 2026 10:33
        Абрамович вояжем с азовцами в Турцию уже доказал, что он нехристь.
    2. +1
      8 июня 2026 06:09
      Цитата: север 2
      Намёк понятен !

      Не станет Самсонов такого делать. Да и как сравнивать несравнимое? Германия на тот момент была вполне самостоятельным субъектом политики. А нынешняя бандеровская Украина является объектом Западной политики. Она не самостоятельна. Без западных массированных поставок 404 не справится.
    3. +2
      8 июня 2026 10:20
      Цитата: север 2
      Путину договариваться с Зеленским? Намёк понятен ! Сейчас начнётся обрабатывание мозгов народу , мол , глядите , аж великий Сталин договаривался с нацистами .

      Понимаю, что мои опасения не популярны, сам разочарован Трампом, но надо признать, что демократы для нас еще хуже... гораздо хуже... К примеру, мы готовы к поставке Томогавков Украине?
  5. +2
    8 июня 2026 05:21
    Цитата: Дырокол
    Ведь при отсутствии общей границы невозможно "внезапное нападение".

    smile А как же Перл-Харбол???
    Или это другое?
  6. -1
    8 июня 2026 05:43
    Автор остановился на самом интересном месте.
    Всем известна статья Путина о том, что в архивах не нашли никаких планов на войну с Германией. То есть СССР с Германией воевать не собирался. И в этом вопросе ему можно поверить- вся логика отношений между Германией и СССР после сентября 1939 говорила о том, что в Москве были уверены в том, что СССР нашел с Гитлером общий язык. Даже в МИДе для удобства немцев еврея Литвинова (имя при рождении Меер-Генох Моисеевич Валлах) заменили на русского Молотова (хотя этот фактор преувеличивают. Вполне нормально между собой общались Гейнц Гудериан с Семеном Моисеевичем Кривешеиным во время парада в Бресте. Усиление антисемитской политики в Германии произошло уже позже).
    Уже 28 сентября 1939 года у нас с Германией был заключен договор о дружбе- Советско-германский договор о дружбе и границе.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
    И если договора о ненападении с Германией многие имели, то договора о дружбе мало у кого были. Ни о какой войне с нацизмом в этот момент и речи не шло. СССР осудил Англию и Францию за то что они в ответ на нападение на Польшу объявили войну Гитлеру и заклеймил их агрессорами. Более того, Англия и Франция изначально поставили целью войны именно уничтожение нацизма как явления, что вызвало особое раздражение в Москве.
    ...В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причём английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». ... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать. Это — дело политических взглядов. Но любой человек поймёт, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война «за уничтожение гитлеризма»..."

    Это из речи Молотова в 1939 году ( Выступление В.М. Молотова // Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. Издание Верховного Совета СССР 1939 г. сс. 7 — 24.
    http://doc20vek.ru/node/1397 ).
    То есть страну готовили к мирному сосуществованию с Гитлером и его нацистской идеологией. Ни о какой войне с ними речи не идет, и уж тем более не идет речи о искоренении нацизма (национал- социализма) как явления, наоборот, это осуждается. Иногда можно прочитать, что-де мы хотели, чтобы Германия и Англия воевали между собой а мы потом пришли к ним ослабевшим, или о том, что в СССР не принимали нацизм как таковой, но из выступления Молотова понятно, что ничего подобного мы не планировали. Всего через 2 года стенограмму речи Молотова уберут отовсюду и она надолго станет запретной, хотя многое объясняет в предвоенной политике СССР.
    Дальше- больше.
    В сентябре 1940 года странами оси был подписан Тройственный пакт, согласно которому Германия, Италия и Япония обязались помогать друг другу в установлении «нового мирового порядка». В конце сентября 1940 года Гитлер направил послание Сталину, известив его о подписании Тройственного пакта, а позднее предложил Советскому Союзу окончательно присоединиться к странам оси и принять участие в дележе «английского наследства» в Иране и Индии.

    12 ноября 1940 года Гитлер предложил Вячеславу Молотову, который находился с визитом в Берлине, присоединение СССР к странам оси в качестве полноправного четвёртого участника[2]. Проект Договора разрабатывался Иоахимом фон Риббентропом и был зачитан Молотову 13 ноября 1940 года в бомбоубежище[3], во время бомбардировки Берлина английской авиацией[4].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
    У нас долгие годы обсуждали, почему нападение Германии стало таким неожиданным для Кремля. Исписаны тонны бумаги об этом, диссертации писали, Сталина обвиняли в неготовности к войне с Германией, до сих пор спорят. Но на самом деле ларчик просто открывался- оно стало неожиданным, потому что никак не вписывалось в логику всех предвоенных отношений с Германией, у нас были прекрасные отношения и мы готовились их углубить и расширить из дружеских до союзнических. Не было никакого смысла для Гитлера нападать на СССР в этот момент. Тем более, что сам Гитлер предостерегал от войны на два фронта- на Западе и Востоке. И Сталин это прекрасно знал. Поэтому и писал на донесения агентов резолюции, посылающие к какой-то матери, обвиняя, что это не агенты, провокаторы. И хотя переговоры затянулись из-за позиции других союзников (Италию, например, не устраивали притязания СССР на Босфор), но с самой Германией у нас принципиальных разногласий не было. Как и с Японией, кстати- предвоенные проблемы у нас с ними были решены, японцы добывали нефть на Сахалине по соглашению с нами, и никаких конфликтов с ними не планировалось.
    Как получилось, что война всё-таки началась? Исключительно по глупости Гитлера. Он, увидев, что Англия не собирается заключать с ним мирное соглашение, к чему он стремился, и увидев, что переговоры с СССР о союзнических отношениях затягиваются, решил, что Англия не идет на мир, потому что рассчитывает получить в союзники СССР. И пришел к выводу, что если СССР вывести из игры, то Англия пойдет на попятную. И когда Гитлер увидел, что переговоры с Кремлем затягиваются, не придумал ничего умнее, чем напасть на СССР. Большей глупости с его стороны в тот момент и представить себе было сложно. Посол Германии в Москве, понимавший ситуацию, был просто в шоке от этого решения. Тем не менее Гитлеру так хотелось закончить войну с Англией, что он принял такое решение, Гитлеру из донесений СССР казался слабым противником, он и представить себе не мог, что это не закончится через две-три недели, а затянется на долгие годы. Понятно, что в Кремле не могли ставить на то, что Гитлер сделает такую глупость. Иногда не стоит искать сложные объяснения тому, что объясняется простой человеческой глупостью. :((...
    1. +5
      8 июня 2026 07:00
      Путин долго работал в Германии как и многие наши разведчики в разных странах. И многие поневоле или бессознательно или сознательно начинают симпатизировать этим странам, особенно если эти страны чистые и ухоженные и люди материально живут хорошо. Вот почему Путин бросил свой партбилет и включился в построение капитализма в России. Вот почему у нас активно рушат всё что создано советским народом, думая построить на обломках новую капиталистическую Россию. Но с такими разрушениями можно вообще потерять Россию. Сколько мы уже потеряли территорий и Российской Империи и Советского Союза. Кто то пытается там построить культурный капитализм, кто то падает в феодализм, уйдя из Советского Союза. Все кроме Белоруссии попадают во вражеские блоки или на пути к ним. Удивительно что и РИ и СССР не грабили республики а развивали их во всех смыслах. И после этого конечно россияне обижаются на них. Но как говорит народная мудрость " не делай добра- не получишь зла".
      Как капиталисты мы будем договариваться с мировыми капиталистами, думая что нас возьмут в элиту капитализма , если мы были бы коммунистами мы воевали бы до победы, не вымаливая чтобы мировой жандарм остановил бандеровцев, у него другие задачи, это уничтожить Россию до конца. hi soldier bully
    2. +1
      9 июня 2026 10:37
      Цитата: solar
      Всем известна статья Путина о том, что в архивах не нашли никаких планов на войну с Германией. То есть СССР с Германией воевать не собирался.

      Это лишь значит, что ГШ РККА за год так не смог родить новый план и утвердить его. Ибо на 07.05.1940 г. действующих планов не было - в связи со значительными изменениями линии госграницы.
      1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
      Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.
      © Акт о приёме наркомата обороны СССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е.
      Цитата: solar
      У нас долгие годы обсуждали, почему нападение Германии стало таким неожиданным для Кремля. Исписаны тонны бумаги об этом, диссертации писали, Сталина обвиняли в неготовности к войне с Германией, до сих пор спорят. Но на самом деле ларчик просто открывался- оно стало неожиданным, потому что никак не вписывалось в логику всех предвоенных отношений с Германией, у нас были прекрасные отношения и мы готовились их углубить и расширить из дружеских до союзнических.

      С Польшей у рейха тоже были неплохие отношения. Даже Чехословакию вместе делили. smile
      Неожиданным нападение стало потому, что оно не вписывалось в сложившуюся практику: сначала - дипломатические претензии, затем - война. С той же Польшей дипломатический этап растянулся на полгода - поляки даже частичную мобилизацию успели провести.
      1. -1
        9 июня 2026 11:00
        Это лишь значит, что ГШ РККА за год так не смог родить новый план и утвердить его.

        Это значит, что не было политической воли на план.
        С Польшей у рейха тоже были неплохие отношения.

        Договора о дружбе и переговоров о присоединении к союзу Германии, Италии и Японии у них не было. Был договор о ненападении, как и у многих других.
        даже частичную мобилизацию успели провести

        У нас тоже скрытая мобилизация была. "учебные сборы" (в мае 1941-го, повестки получили около полумиллиона человек), на сверхсрочную службу оставляли, снизили возраст призыва. Да и мобилизация на войну с Финляндией только что была.
    3. 0
      17 июня 2026 06:58
      Экий вы эквилибрист однвко! laughing Вы зачем из текста целые абзацы выкидываете? Ведь исходя из вашей цитаты:
      Цитата: solar
      целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как «уничтожение гитлеризма». ... Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания.

      можно подумать, что Молотов имел ввиду, что уничтожение гитлеризма не имеет для себя никакого оправдания. wassat Но вот если вернуть на место то что вы выкинули, заменив многоточием:
      ...не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья.
      Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания.

      то совсем другой смысл вырисовывается! Дальше ваше славоблудие читать не стал, так как уже на этом понятны ваши дешёвые приёмы недалёкого пропагон....... wink
  7. +5
    8 июня 2026 06:16
    Легко судить предков. имея на руках планы обеих сторон. Данные о военной и экономической мощи. Господа критики. может тогда вы предложите Герасимову и Лаврову. как надо.
  8. -2
    8 июня 2026 08:15
    [quote]Это соглашение позволило России вернуть свои исторические земли, /quote]
    автору бы хоть на карту взглянуть-России не вернули ни клочка земли, земли получили украины, а Россия получила огромные затраты на обустройство этих территорий ДЛЯ украин.

    [quote] оттянуть начало войны с Германией[/quote]

    ни на один час не оттянуло начало войны- и не собирался Гитлер воевать в 39 г с СССР -сил для этого у него не было аьсолюино и нет никаких документов отаких планах
    .
    Пакт был нужен Гитлеру больше, чем СССР-он обеспечил себе надежный тыл и снабжение со стороны СССР для войны с Францией, повязав Сталина по рукам и ногам.

    Напал на нас он ровно тогда, когда посчитал себя готовым -в 41г., многократно усилив армию и выполнив задачи на западе и юге, пока Сталин смирно дожидался своей очереди.
    [quote]
    1939, Сталин:

    — Война идет между двумя группами капиталистических стран
    (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т.д.).

    за передел мира, за господство над миром!

    Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили
    друг друга
    .

    Неплохо, если руками Германии было [бы] расшатано положение
    богатейших капиталистических стран (в особенности
    Англии).

    Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает,
    подрывает капиталистическую систему


    [/quote].То, что остается один на один с гитлером-в голову не пришло..

    .
    [quote]Не попасть в ловушку, в которую попал царь Николай Второй. Сделать то, что не сделал императорский Петербург. Договориться с Германией.
    [/quote] lol "Ловушкой" автор называет величайшее достижение России, а именно то, что главный фронт оказался на западе, который и понес основные потери, отличие от ВМВ.

    Достижением автор считает то что СССр в..... одиночку остался против всей европы- belay ...
    1. +3
      8 июня 2026 10:31
      Цитата: Ольгович
      автору бы хоть на карту взглянуть-России не вернули ни клочка земли, земли получили украины

      А Калининградская область? За остальное благодарите главалкаша
    2. +6
      8 июня 2026 10:41
      Цитата: Ольгович
      Достижением автор считает то что СССр в..... одиночку остался против всей европы

      Такую мелочь, как Англия и США, действительно, можно не считать.
      И вообще, вы какое время имеете ввиду?
      Ваша необъективность превзошла все мыслимые пределы!
      1. +3
        8 июня 2026 11:30
        Цитата: mann
        Такую мелочь, как Англия и США, действительно, можно не считать.

        С конца 1939 года Англия рассматривала СССР как довольно враждебное государство. Когда Германия вела "битву за Британию" СССР никак не помогал англичанам. А если бы Британия пала? Какую помощь и от кого в таком случае мог получить Союз?
        1. -1
          8 июня 2026 13:51
          А с чего помогать тем, кто рассматривает тебя как врага и в недалеком прошлом угрожал войной? Был такой, лорд Керзон...
          А с чего бы Британия пала бы? Одними авианалетами Рейх победить бы не смог, а сильный английский флот делал операцию "Морской Лев" практически невозможной.
          От кого? От того же, от кого получала сама Англия. От США, разумеется. Просто логистика была бы немного другая, доставка военных грузов шла бы по другим маршрутам.
        2. 0
          8 июня 2026 14:04
          Цитата: Trapper7
          Какую помощь и от кого в таком случае мог получить Союз?
          От американцев. Гораздо большую, чем в реальности: большая часть ленд-лиза шла Англии.
          1. +1
            8 июня 2026 15:08
            Цитата: bk0010
            От американцев. Гораздо большую, чем в реальности: большая часть ленд-лиза шла Англии.

            А каким маршрутом? Просто напомню, что Британия была главным логистическим хабом. В случае её выхода из войны возможности аккумулировать припасы не будет, а сам конвой будет вынужден топать из США в Мурманск без остановок под постоянными ударами кригсмарине и люфтваффе
            1. 0
              8 июня 2026 19:30
              Цитата: Trapper7
              А каким маршрутом?
              Даже если отвалится север и Иран, то остается дальний восток, было бы что везти.
              1. +1
                9 июня 2026 01:52
                Жестко ограничен трансибом - см. пример РИ в Японскую войну. Отвал Британии как крупнейшего логистического хаба США - это была бы катастрофа, благо что особых шансов у Гитлера ее взять не было.
                1. 0
                  9 июня 2026 15:33
                  Пример не канает. Почему?
                  1. Во времена РЯВ Транссиб был одноколейной ж/д, в 1941 г. - двуколейным, пропускная способность выросла вдвое.
                  2. В РЯВ приходилось перевозить не только оружие и амуницию, но и личный состав. Куропаткин имел 350 тыс. штыков. Янки нам солдатиков не поставляли.
                  3. Часть ленд-лиза шла не по ж/д, а прилетала самостоятельно... буквально. Речь об авиации. По воздуху прибывали и некоторые грузы скромных габаритов (например, медикаменты).

                  Ну а раз шансов не было, не надо и попусту фантазировать. Англии в любом случае пришлось бы повоевать. Слишком много ранее англичане себе присвоили, у Италии и Японии были свои интересы...
            2. +1
              9 июня 2026 10:39
              Цитата: Trapper7
              В случае её выхода из войны возможности аккумулировать припасы не будет, а сам конвой будет вынужден топать из США в Мурманск без остановок под постоянными ударами кригсмарине и люфтваффе

              А конвои и так топали из США в Мурманск мимо Британии - через Исландию. Которая с 1941 г. контролировалась "нейтральными" США, сменившими Британию.
              1. 0
                9 июня 2026 11:56
                Цитата: Alexey RA
                А конвои и так топали из США в Мурманск мимо Британии - через Исландию. Которая с 1941 г. контролировалась "нейтральными" США, сменившими Британию.

                Приветствую Алексей hi
                Но ведь часть конвоев формировалась непосредственно в британских портах и сопровождалась британским флотом... Мне кажется - это очень важная составляющая безопасности конвоев.
                1. +1
                  10 июня 2026 16:28
                  Цитата: Trapper7
                  Но ведь часть конвоев формировалась непосредственно в британских портах и сопровождалась британским флотом...

                  Так это из той части ЛЛ, что шла к нам транзитом через Британию. Если Британия - всё, то с программы ЛЛ её снимают, вывозить из неё уже нечего, так что ЛЛ пойдёт в СССР без посредников. На количестве это сказаться не должно - ведь доля ЛЛ, шедшая ранее Британии, станет "ничьей".
                  Что же до сопровождения... остаётся надеяться, что Джон Тови и прочие британские адмиралы не пойдут путём Дарлана - и вместо этого уведут флот в Канаду и США.
        3. 0
          8 июня 2026 14:14
          Цитата: Trapper7
          А если бы Британия пала?

          Как известно, "история не знает сослагательного наклонения"
          А потом, после того как Чемберлена сменил Черчилль, стало очевидно, что британцы будут биться до последнего и, даже потеряв метрополию, продолжат войну.
          "В 1940-м году в Великобритании началась подготовка общественного мнения к возможному вторжению на остров вермахта. В Палате Общин выступил премьер-министр Уинстон Черчилль. Он пообещал, что британцы будут сражаться на пляжах, холмах, улицах – везде, где только появится враг. А если немцы захватят остров («во что я ни на мгновение не верю»), то колонии империи и Новый Свет рано или поздно спасут Европу."
          Те британцы были очень упертые...
    3. -1
      8 июня 2026 13:45
      Цитата: Ольгович
      ни на один час не оттянуло начало войны- и не собирался Гитлер воевать в 39 г с СССР -сил для этого у него не было абсолютно и нет никаких документов о таких планах

      Ну конечно не собирался, Гитлер великий гуманист, и про жизненное пространство на востоке, это выдумки. А Франция, Великобритания, Польша ну очень дружеские державы, прямо взасос.
      Уровень змея и жаба, что выберем?
      И если есть возможность, лучше посмотреть, как они разберутся друг с другом. Самый лучший результат.
      Предвидеть, что две супердержавы (Великобритания и Франция) с Польшей (которая вообще в одиночку предполагала с Германией справится) так обделаются было не возможно. Да и, и что то потом франки с бритами не спешили помогать полякам. И нахрен такие союзники. Сталин верно понял обстановку.
      А после 21 июня, Британия сама напросилась в союзники, ну как она помогла СССР?
      Союзнички до Курской битвы воевали с 4,5 дивизиями Вермахта. (Крит, Дьепп, Норвегию не считаем). Только Сицилия успешно, да и то 3 дивизии Вермахта удрали на материк.
      Немцев (со всей Европой) мы поломали почти в одиночку уже в октябре 1942 года. Правда не мы, и немцы об этом не знали, но уже догадывались. За 1,5 повернули войну.

      Цитата: Ольгович
      называет величайшее достижение России, а именно то, что главный фронт оказался на западе, который и понес основные потери, отличие от ВМВ.

      Величайшее достижение - развал империи, при этом воюя против самых слабых сил прогерманской коалиции, и при минимальных потерях. Это даже не талант надо иметь, а быть "ГЕНИЕМ" что бы такое сотворить. Это и было великое достижение имперской России.
      1. +1
        8 июня 2026 17:02
        Гитлер великий гуманист, и про жизненное пространство на востоке, это выдумки

        Нет, это передергивание. Гитлер писал о жизненном пространстве в начале 20-х годов, когда многие в мире были уверены что СССР нежизнеспособно, долго не продержится и на всем пространстве бывшей Российской империи будет анархия и безвластие. Реальное нападение на СССР было совсем по другой причине.
        Уровень змея и жаба, что выберем?

        Выбрали союз с национал- социалистами. С нацистами, как их в мире называли. Отличный был выбор :(( И только глупость Гитлера избавила нас от такого союза.
        (Крит, Дьепп, Норвегию не считаем)

        С чего бы это? Считаем всё. Союзники воевали на море и в воздухе, если вы не в курсе. То что мы делать не могли.
        Немцев (со всей Европой) мы поломали почти в одиночку уже в октябре 1942 года.

        Немцы об этом не догадывались. Они до 1943 года жили в режиме мирного времени. Работали в одну смену, никаких военных ограничений, отпуска, курорты. И только с 1943 года, после известно речи Геббельса в Дворце спорта, немцы стали переводить экономику Германии на военные рельсы. Но было уже поздно, союзники начали стратегически бомбардировки и не дали им полноценно развернуть экономику на военное производство. Например, в соответствии с заказом Управления вооружений предполагалось изготовить 1237 танков "Тигр II", реально изготовили только 492, причем ухудшенного качества. И так по всем направления. Бомбардировки не дали возможности нормально реализовать те заделы, которые были у немцев, и которые специально притормаживались. А потом, когда до немцев дошло, стало поздно- начались бомбардировки союзников.
        1. 0
          8 июня 2026 21:15
          Цитата: solar
          Реальное нападение на СССР было совсем по другой причине.

          Сталин увел у фюрера Еву Браун?
          Цитата: solar
          Выбрали союз с национал- социалистами.

          Ясное дело, решили отбить у Британии Индию. Знакомо.
          Цитата: solar
          Союзники воевали на море и в воздухе, если вы не в курсе.

          В курсе. А также в космосе и на других планетах.
          А как там на земле?
          Цитата: solar
          Они до 1943 года жили в режиме мирного времени.

          Ну объявили тотальную войну. И через полгода получили полный разгром - и немец пошел НЕ ТОТ.
          А союзнички все в море, в воздухе и околоземном пространстве (и даже выше) ошивались.
          Цитата: solar
          союзники начали стратегически бомбардировки и не дали им полноценно развернуть экономику на военное производство.

          И поэтому в 1944 у немцев был максимум выпуска военной промышленности. А в конце войны куча техники, даже топливо было но не было людей.
          Вот, что значит воевать на земле.
          1. +1
            8 июня 2026 22:56
            И поэтому в 1944 у немцев был максимум выпуска военной промышленности.

            Не было максимума, бомбардировки союзников не дали это сделать.
            А в конце войны куча техники

            Разве что в вашем воображении. Не говоря уж о том, что для техники нужны топливо, обслуживание и подготовленный персонал, а не первый встречный гитлерюгенд.
            Сталин увел у фюрера Еву Браун?...В курсе. А также в космосе и на других планетах.... А союзнички все в море, в воздухе и околоземном пространстве (и даже выше) ошивались.

            Не пейте больше эти таблетки, не ваше это.
            Ну объявили тотальную войну. И через полгода получили полный разгром - и немец пошел НЕ ТОТ.

            Полный разгром они получили в 1945, а речь о тотальной войне была в начале 1943. Что возвращает нас к теме ваших таблеток.
            hi
            1. -1
              9 июня 2026 07:12
              Цитата: solar
              Не было максимума, бомбардировки союзников не дали это сделать.

              Матчасть подучите, и удивитесь.
              Цитата: solar
              а не первый встречный гитлерюгенд.

              Результат войны на земле. И кто там воевал?
              Цитата: solar
              Не пейте больше эти таблетки, не ваше это.

              Пью постоянно (мне 71) , помогает. И вам советую, бред нести меньше будете.
              Цитата: solar
              Полный разгром они получили в 1945,

              Тогда капитуляция. А 1943 наши сломали хребет Вермахту. (а точнее в ноябре 1942 г).
              Немцы в условиях тотальной войны (лето 1943) создали группировку, которая должна была окружить значительную часть двух фронтов, и продвинутся на восток-200-250 км.
              В результате "успешных" действий они за 4 месяца улетели за Днепр (до 600 км. от некоторых исходных, наши даже на излете наступления взяли Житомир). Вуаля.
            2. -1
              9 июня 2026 15:38
              Сказки. Учите матчасть. В 1944 г Рейх производил намного больше танков и авиации, чем в 1941 г. Эффект от массовых бомбежек был низкий, немцы перевели многие предприятия под землю.
              Навскидку... когда в серию пошел Ме262?
              1. +1
                9 июня 2026 16:06
                В 1944 г Рейх производил намного больше танков и авиации, чем в 1941 г.

                В 1941 Германия жила в режиме мирного времени. Танков выпускали незначительное количество, причем большую часть- устаревших, с невысокими характеристиками. Понятно, что в 1944 больше выпускали. Эффект низкой базы называется. Но далеко не так много, как планировали.
                Эффект от массовых бомбежек был низкий

                С чего вы это взяли? Немцам не дали развернуть производство в полную силу.
                Например, в соответствии с заказом Управления вооружений предполагалось изготовить 1237 танков "Тигр II", реально изготовили только 492, причем ухудшенного качества. И так по всем направления.

                немцы перевели многие предприятия под землю.

                Росту производства это не способствовало, это вынужденная мера, чтобы обеспечить хоть какое-то производство.
                когда в серию пошел Ме262

                Начал службу в октябре 1944 года- первые сорок самолетов под командованием Вальтера Новотны. А в воздух поднялся еще в марте- июле 1942. Тогда же в 1942 попытались начать производство, но два года немцы не могли это сделать из-за бомбежек. Получилось поставить в войска первую небольшую партию только к концу 1944 года. Всего выпустили 1433 штуки всех модификаций, заметно отличавшихся конструкцией - истребителей, разведчиков, учебных, штурмовиков, бомбардировщиков, перехватчиков - по меркам того времени мизер.
                1. 0
                  10 июня 2026 07:39
                  1. Однако больше и не так уж и мало. Это Т-3 и Т-4 в 1941 году были "устаревшими танками"? И у кого тогда были более современные? У США? У Англии?
                  2. Немцы развернули настолько, насколько могли сами. Учтем, что они еще использовали промпотенциал Франции и Чехии.
                  3. Тигры оказались недостаточно хороши уж точно не из-за бомбежек Рейха.
                  И Рейх проиграл вовсе не из-за недостатка вооружения, раз даже фольксштурм смог вооружить. Оружия и боеприпасов хватало вполне - не стало хватать солдатиков, раз пришлось в бой посылать школяров и старперов. Дойчен зольдатен удобрили своими тушками советскую землю.

                  1433 - это не так уж и мало. И даже это количество не удалось обеспечить в полной мере пилотами. Причина? Уже указана.
                  1. 0
                    10 июня 2026 08:14
                    Это Т-3 и Т-4 в 1941 году были "устаревшими танками"?

                    Половина на момент начала войны была Т1 и Т2. Т3 тоже был не самым современным танком. "окурок" Т4- более - менее, но нормальным танком он стал только в 1942 после введения длинноствольной пушки.
                    3. Их просто было мало.
                    И Рейх проиграл вовсе не из-за недостатка вооружения, раз даже фольксштурм смог вооружить.

                    Да, дешевыми примитивными фауспатронами для самоубийц. Эрзац- оружие. Танки, авиация, ПТО- не, не слышали.
                    1433 - это не так уж и мало.

                    Их было не просто мало, а ничтожно мало. Это общее количество самолетов всех типов, а они были разные. Хоть бы и трижды был ас Новотны, но с 40 самолетами он ничего сделать не мог.
                    1. 0
                      10 июня 2026 09:47
                      Цитата: solar
                      Половина на момент начала войны была Т1 и Т2. Т3 тоже был не самым современным танком. "окурок" Т4- более - менее, но нормальным танком он стал только в 1942 после введения длинноствольной пушки.

                      Т-4 танк непосредственной поддержки пехоты, Т-3 на 1941 пока самый современный танк прорыва и развития успеха. И по танкам у нас примерное равенство было в 1941 году. Но мы "успешно" их угробили в МК (причем значительное количество на марше".
                      А Т-26-танкетка, и серия БТ та же танкетка с забитым в зад мощным движком. В первую линию нельзя, как танк поддержки тоже слабый. Для разведподразделений и рейдовых задач сойдет, но это не танки прорыва или развитие успеха. Но мы их гробили в атаках.
                      А ведь и Т-26 и БТ прекрасное мобильное ПТ средство. И надо было с самого начала войны использовать их таким образом (Катуков уловил эту тенденцию уже под Москвой, и повторил на Курской дуге) то мы бы до Смоленска и Киева выбили все танки Вермахта.
                      1. 0
                        10 июня 2026 10:16
                        Т-3 на 1941 пока самый современный танк прорыва и развития успеха.

                        По меркам Второй мировой- маленький калибр орудия. Основная часть к началу войны- орудие 37 мм, даже танк с 50 мм пушкой начали выпускать только перед самым началом войны. В 1943 выпуск прекратили.
                        И надо было с самого начала войны использовать их таким образом (Катуков уловил эту тенденцию уже под Москвой, и повторил на Курской дуге) то мы бы до Смоленска и Киева выбили все танки Вермахта.

                        Вполне возможно, что история пошла бы иначе. :((
                      2. 0
                        10 июня 2026 11:25
                        Цитата: solar
                        По меркам Второй мировой- маленький калибр орудия. Основная часть к началу войны- орудие 37 мм, даже танк с 50 мм пушкой начали выпускать только перед самым началом войны.

                        ПТ стойкость была слабой. Наши правда сообразили, что для ПТ обороны Лучше организовывать ПТ районы (5-6 батарей), и не из 2-х дивизионах взятых из ПТ Бригад или полков. А из полков ПТО из 5-6 батарей, с подразделениями саперов. И это работало как одно целое.
                        А вот ПТ резерва (мобильного) у нас не было. Указанные танки (а это танкетки) пытались использовать как танки, и к сожалению гробили их нещадно (пример- 58 ТД под Москвой, стерлась за несколько дней боев, комдив застрелился). А сделай мобильные отряды (5 танков, взвод саперов, и взвод 82 мм минометов) все на колесах, и устраивай засады на нагло продвигающихся танковых колон. Ударили по главным силам (пропустив разведку и ГПЗ) остановили их. и отошли на следующий рубеж. И пока те развертываются и выясняли с кем дело имеют, подбив и подорвав несколько единиц техники, уходят на следующий рубеж. Да и начинать это надо было еще, в зоне обеспечения (предполье), а не наносить удар несколькими МК вслепую.
                        Да и создание 30 МК (с тупейшей ОШС в танковых полках) весной 1941, это по сути выключение БТ составляющей из РККА.
                        Тогда и
                        Цитата: solar
                        Вполне возможно, что история пошла бы иначе.
                    2. +1
                      13 июня 2026 09:16
                      Меньше половины, от задействованных в "Барбароссе". И не будем забывать, что немцы довольно массово использовали трофейные танки, французские и чешские, про них обычно забывают.

                      И главное - сравнение по танкам идет лесом конкретно. Во-первых немецкая тактика и не подразумевала использование танков против танков. Танки немцы обычно вводили в бой уже после того, как танки противника были в основном уничтожены пикировщиками или артиллерией. Арта по штату входила в состав немецких ТД, как и представители люфтваффе, отвечавшие за боевое взаимодействие авиации и панцерваффе.
                      Во-вторых, танки эффективны, когда воюют в сочетании с той же артой, мотопехотой и опять же авиацией. Так сколько мотопехоты (не на бумаге, а в реале) было в РККА вообще и в танковых дивизиях и корпусах в частности? А сколько буксируемой или самоходной артиллерии в начальный период ВОВ? А пикировщиков или штурмовиков и какой был уровень боевого слаживания?
                      А как дела обстояли с грузовым а/т в вермахте и РККА? И какие эти были грузовики, сравнимы по характеристикам? Как вообще дела обстояли со снабжением, управлением, связью? Сопостовимо или нет? А то любой самый лучший танк при отсутствии или нехватки ГСМ м БК, без поддержки других родов войск - навоюет немного.
                      У немцев в начале был ОК. Танки противника уничтожались другими вооружениями, а немецкие танки вполне эффективно работали против советской пехоты, благо последней не хватало штатных средств ПТО.

                      Фауст-патроны и кумулятивные гранаты и есть средства ПТО. Дешевые, но вполне эффективные при массовом применении. Уж всяко лучше, чем "коктейли Молотова".

                      Пофиг, 1433 - это не так уж и мало для истребителя. Типы разные, назначение - схожее: истребитель есть истребитель. Да и поршневые истребители развивались в Рейхе до самого конца войны, Ме-109 начала ВМВ и конца войны - практически разные самолеты, ЛТХ отличались не менее, чем у И-16 и Ла-7.
                      1. 0
                        13 июня 2026 09:34
                        Фауст-патроны и кумулятивные гранаты и есть средства ПТО. Дешевые, но вполне эффективные при массовом применении.

                        Оружие самоубийц.
                        Пофиг, 1433 - это не так уж и мало для истребителя.

                        Вы меня не читаете.
                        Всего выпустили 1433 штуки всех модификаций, заметно отличавшихся конструкцией - истребителей, разведчиков, учебных, штурмовиков, бомбардировщиков, перехватчиков
                      2. +1
                        13 июня 2026 13:16
                        У того кто использовал фауст-патроны (по сути гранатометы), особенно в условиях городского боя (а их обычно так и использовали) было в разы больше шансов выжить чем у тех, кто использовал бутылки с зажигательной смесью.

                        Истребители и перехватчики - это сильно отличается? Перехватчики - тоже истребители. И именно истребителей было больше всего. И кроме Ме262 были и другие реактивные самолеты. Факт остается фактом - в развитие реактивной авиации Рейх был на передовых позициях в конце войны. Все бомбежки союзников не смогли приостановить военно-техническое развитие в Рейхе. Самые лучшие и передовые ПЛ с шнорхелем, бортовые РЛС на ночных перехватчиках, средства РЭБ ("экран") и т.п.

                        И техника развивалась и техники вполне хватало... но "истинные арийцы" в массе своей стали исчезающей породой. Войну на истощение (ВОВ и была такой войной, по сути) Рейх проиграл СССР. Когда союзники открыли второй фронт в Нормандии лучшие силы Германии уже были близки к истощению.
                      3. 0
                        13 июня 2026 20:40
                        У того кто использовал фауст-патроны (по сути гранатометы), особенно в условиях городского боя (а их обычно так и использовали) было в разы больше шансов выжить чем у тех, кто использовал бутылки с зажигательной смесью.

                        В 1945 никто бутылки уже не использовал. Фауст- патро- это не современный реактивный гранатомет, несмотря на внешнее сходство. Граната его летела чуть дальше, чем бросок ручной гранаты.
                        Когда союзники открыли второй фронт в Нормандии

                        Ленд лиз и стратегически бомбардировки Германии они открыли намного раньше.
                      4. 0
                        14 июня 2026 08:51
                        Цитата: solar
                        Ленд лиз и стратегически бомбардировки Германии они открыли намного раньше.

                        На момент Сталинградской битвы мы получили 4% по ЛЛ.(получим 26%). А это коренной перелом (о котором мы еще пока не знали). И. то пол ЛЛ 1942 года утащил Андерс. И если вы ставите наши успехи от ЛЛ, то почему бритты получившие на то время около 30 % ЛЛ (получат 2/3) воевали с четырьмя дивизиями вермахта? Или это не правильный ЛЛ -малоэффективный).
                        Стратегические бомбардировки, это конец 1943. А по результатам работы германской промышленности, не очень они и помогли. У немцев не техники, у немцев людишек не хватало.
      2. -3
        9 июня 2026 08:22
        Цитата: chenia
        Предвидеть, что две супердержавы (Великобритания и Франция) с Польшей (которая вообще в одиночку предполагала с Германией справится) так обделаются было не возможно.

        мозгов не хватило даже просто выучить уроки ПМВ
        Цитата: chenia
        Величайшее достижение - развал империи

        развал после ВОРов
        Цитата: chenia
        Это и было великое достижение имперской России.

        сгнивший разложившийся исчезнувший коммстрой-БЕЗ всякой мировой войны=Это и было великое достижение комм режима
        1. 0
          9 июня 2026 13:29
          Цитата: Ольгович
          мозгов не хватило даже просто выучить уроки ПМВ

          У британцев, это точно. Они все сделали, что бы немцы поднялись, и были проблемой и французам, и полякам и СССР. А СССР были еще проблемы с бритами, ляхами, франками так себе(те знали сущность островитян, и с нами были полояльней). А тут еще немцев навязали.
          Цитата: Ольгович
          развал после ВОРов

          ДА после ВОСР и пришлось восстанавливать развал после ВОРов. ВОРов которые грабили, насиловали Русь веками. И чем дальше, тем сильнее вырождались, уверенно превращая Россию в полуколонию. Эти великосветские ВОРЫ, чуть не затянули рабство в ХХ век. Одновременно с неграми США получила свободу титульная нация (другие прочие поляки и финны с этим и т.д проблем не имели). Это, как же свой народ ненавидела элита.
          А потом удивляются всякие ольговичи, почему такая жестокая ответка прилетела.
          Цитата: Ольгович
          сгнивший разложившийся исчезнувший коммстрой

          Закон вырождение элит, Сталин знал как с этим справиться.
          1. -1
            10 июня 2026 09:58
            Цитата: chenia
            У британцев

            у сталиных, наивно радующихся войне на западе
            Цитата: chenia
            ДА после ВОСР и пришлось восстанавливать развал после ВОРов

            в окно гляньте-ЧТО "восстнановили ВОРы-15 государств
            Цитата: chenia
            Эти великосветские ВОРЫ, чуть не затянули рабство в ХХ век

            ВОРы и затянули в 20 век-колхозы и запрет увольнчяться
            Цитата: chenia
            А потом удивляются всякие ольговичи, почему такая жестокая ответка прилетела.
            Цитата: Ольгович

            от кого прилетела?
            в первом совнаркоме-1 один рабочий шляпников - и того горхули как предателя.
            Цитата: chenia
            Закон вырождение элит, Сталин знал как с этим справиться

            belay lol laughing т е после Сталина осталась...суперэлита?! Которая .....единогласно осудила его культ?
            1. 0
              10 июня 2026 14:00
              Цитата: Ольгович
              у сталиных, наивно радующихся войне на западе

              Чудак, Опыт ПМВ показывает:
              1. долгоиграющую позиционную войну.
              2. что, немцам придется воевать на два фронта -Польша и Франция, с Британией. И ударь по немцам с запада, пока Польша еще держалась, да даже и позднее (немцам зад прикрыть нечем было) все могло быть по другому.
              3. он также подсказывает, что против немцев влезет и США.
              4. также, теория глубоких прорывов была только теорией (а на практике колонны немцев в Австрии на дорогах застряли, без всякого сопротивления а с приветствиями). а танки были и ПМВ но особо темпы наступления не возрасли.
              Но и нахрена Сталину влезать в эти разборки.
            2. -1
              10 июня 2026 14:24
              Цитата: Ольгович
              в окно гляньте-ЧТО "восстнановили ВОРы-15 государств

              Да ВОРы пришедшие после коммунистов, причем те же самые ВОРы (если бы победили в ГВ) получили бы еще и Уральские, Сибирские, и Дальневосточные республики. Польша и Финляндия отвалились бы сразу, Прибалтика и Украина постепенно. А до ВОРов пришедших после коммунистов, страна была едина.
              Страна имевшая полное влияние в Европе до Эльбы.
              Цитата: Ольгович
              затянули в 20 век-колхозы и запрет увольнчяться

              Так затянули, что городское население возросло вдвое с 17% до 34%. Просто, город забирал столько, сколько мог переварить, предоставить работу, обучить, и устроить на строящихся и открывающихся предприятиях. И незачем было плодить проституток, воров и люмпен в городах, как было при царе.
              Цитата: Ольгович
              в первом совнаркоме-1 один рабочий шляпников

              Вы вижу совсем уставший. Совнарком, непосредственно этим и не занимался. Даже весьма либеральным был (до определенного момента) под честное слово порой отпускал. А вот простой народ резал бывших бар и их превосходительств. С чего бы это.
              Цитата: Ольгович
              Которая .....единогласно осудила его культ?

              Ключевое слово-ПОСЛЕ.
              ПОСЛЕ элита все меньше и меньше стала отвечать за содеянное.
              АН-2 не в состоянии построить. Деньги распилили, результата нет.
              1. -2
                11 июня 2026 08:08
                Цитата: chenia
                Да ВОРы пришедшие после коммунистов

                это и были комунисты, которые создали 16 уссров с правом выхода, они же и вышли.-такая вот "единая"
                Цитата: chenia
                . И незачем было плодить проституток, воров и люмпен в городах, как было при царе.

                лучше плодить клопов-коммиков в тысчах райобкрай и пр комах,а воров и проституток при них поболее было-запмнтите это
                Цитата: chenia
                Вы вижу совсем уставший

                вы совсем уже-снк этим и занялся
                Цитата: chenia
                Ключевое слово-ПОСЛЕ.
                ПОСЛЕ элита все меньше и меньше стала отвечать за содеянное

                fool lol так ГДЕ ваша сталинская элита, созданная им и единогласно осудившая ....культ?!
                Цитата: chenia
                не в состоянии построить

                так и не смогли страну накормить-и это при самой большой пашне мира-позорище....
                1. 0
                  11 июня 2026 16:57
                  Цитата: Ольгович
                  это и были комунисты,

                  Это были члены....
                  Цитата: Ольгович
                  которые создали 16 уссров

                  Это еще цари начинали, и при ВП усиленно продолжилось. А вот созданное единое государство развалилось когда ушли коммунисты. Все претензии к либерастам.
                  Цитата: Ольгович
                  в тысчах райобкрай и пр комах

                  при Сталине они отвечали головой, и у них получалось.

                  Цитата: Ольгович
                  ,а воров и проституток при них поболее было-запмнтите это

                  Так ворам и ГУЛАГ и зеленкой лоб мазали постоянно. А великосветские трутни не на что не способные, только жевали в три горло. А про проституток откуда знаете -свечку держали. Ну, Кшесинские всегда у власти ошивались, только при коммунистов их бриллиантами не одаривали и в Париж не возили. Короче намного дешевле казне обходились.
                  Цитата: Ольгович
                  снк этим и занялся

                  Да, когда надо было ответить.
                  Цитата: Ольгович
                  ваша сталинская элита, созданная им

                  Ученые, конструкторы, учителя, врачи, квалифицированные рабочие, кем и была создана супердержава.
                  Вам этого мало.
                  Цитата: Ольгович
                  так и не смогли страну накормить-и это при самой большой пашне

                  Мне за 70 лет, и я не помню, что бы в мое время кто то голодал. И все было, если не в всегда в магазинах, то на базарах точно.
                  Это вы (мы примерно в одном возрасте) постоянно твердили, что недоедали. Претензии к родителям.
                  Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду (а это и есть реализация способностей).
                  Вот и откуда ваши комплексы и ненависть к той стране.
                  1. -1
                    12 июня 2026 06:27
                    Цитата: chenia
                    Это были члены

                    кпсса, других вы не создали.
                    Цитата: chenia
                    Это еще цари начинали, и при ВП усиленно продолжилось. А вот созданное единое государство развалилось когда ушли коммунисты. Все претензии к либерастам.

                    вранье-создали именно коммунисты -историю читайте и конституции уссров
                    Цитата: chenia
                    Так ворам и ГУЛАГ и зеленкой лоб мазали постоянно

                    чего же их в 10 раз больше, че в России?
                    Цитата: chenia
                    Да, когда надо было ответить.

                    до ВОРов-не было ничего, с ВОРами и началось
                    Цитата: chenia
                    Ученые, конструкторы, учителя, врачи, квалифицированные рабочие, кем и была создана супердержава.
                    Вам этого мало.

                    22 съезд элиты ЕДИНОГЛАСНО осудил культ.

                    А Ученые, конструкторы, учителя, врачи, квалифицированные рабочие-были до вас, были без вас и будут без вас
                    Цитата: chenia
                    Мне за 70 лет, и я не помню, что бы в мое время кто то голодал. И все было, если не в всегда в магазинах, то на базарах точно

                    позорные талоны на еду-вершина ваших "достижений"
                    Цитата: chenia
                    Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду (а это и есть реализация способностей)

                    особенно огромная армия парттунеядцев и прочей номенкатуры
                    Цитата: chenia
                    Вот и откуда ваши комплексы и ненависть к той стране

                    страна прекрасна, как и народ, но чужкродный режим к ней не имеет отношения и-сгинул
                    1. +1
                      13 июня 2026 08:00
                      Цитата: Ольгович
                      создали именно коммунисты -историю читайте и конституции уссров

                      Но развалили страну либерасты.
                      Цитата: Ольгович
                      чего же их в 10 раз больше, че в России?

                      ХА-ХА-ХА
                      Выдать такое, могут не только лишь все. только обладатель уникального ИИ. Чудак, в СССР за украденных 10 т.руб. лоб зеленкой мазали.
                      До СССР в РИ , и после в РФ воровали и воруют на два порядка больше.
                      Просто ваш ИИ слишком токсичен и программы настроены по журналу "Огонек" конца 80-х прошлого века. Ну что то менять у вас уже позно, продолжайте юродствовать.
                      Цитата: Ольгович
                      до ВОРов-не было ничего, с ВОРами и началось

                      До ВОСР была лапотная немытая РИ. Уже не способная не на что. Пинки получали со всех сторон.
                      А после СССР. Ну тут надо отключить свой токсичный ИИ и открыть глаза.
                      Цитата: Ольгович
                      позорные талоны на еду-вершина ваших "достижений"

                      Ну это было наверно в вашем задрипанном селе. Но это вам не повезло. Вам вообще не везло, поэтому столько желчи.. Талоны помню были на колеса, аккумулятор (у меня ВАЗ 2103 была) и то не талоны, а очередь, потом открытку присылали. И на престижные виды товаров мебель- бытовая техника (хотя помню видел классный румынский гарнитур за 5 тыс. в открытой продаже.


                      Цитата: Ольгович
                      особенно огромная армия парттунеядцев и прочей номенкатуры

                      Опять ДО ВОСР и после СССР этих на два порядка больше. Что бы понять это см.выше.

                      Цитата: Ольгович
                      но чужкродный режим к ней не имеет отношения и-сгинул

                      Да, сгинуло дерьмовое самодержавие, сгинет и самодержавная демократия.
                      1. -2
                        14 июня 2026 08:01
                        Цитата: chenia
                        Но развалили страну либерасты.

                        коммунисты создали 16 суверенных государств-они и есть сегодня
                        Цитата: chenia
                        Чудак, в СССР за украденных 10 т.руб. лоб зеленкой мазали

                        в ссср воров в 10 раз больше, че в России-см статистику
                        Цитата: chenia
                        До ВОСР была лапотная немытая РИ

                        после ВОР была немытая вшивая рсфср, , отмывшаяся только через десятки лет до российского уровня
                        Цитата: chenia
                        Ну это было наверно в вашем задрипанном селе

                        талоны на женские трусы раз в квартал и масло и пр-были повсеместно в городах
                        Цитата: chenia
                        Опять ДО ВОСР и после СССР этих на два порядка больше.

                        не несите бреда
                        Цитата: chenia
                        Да, сгинуло дерьмовое самодержавие, сгинет и самодержавная демократия.

                        уже сгинула в виде больш режима
                      2. -2
                        14 июня 2026 08:35
                        Цитата: Ольгович
                        коммунисты создали

                        Великое единое государство.
                        Цитата: Ольгович
                        6 суверенных государств-они и есть сегодня

                        Добавлю враждебных. Достижение дерьмократии.
                        Цитата: Ольгович
                        в ссср воров в 10 раз больше, че в России

                        сидела в тюрьмах, а сейчас они на воле, да еще на хороших должностях. Проснитесь и откройте глаза (хотя, с вами дело безнадежное).
                        Цитата: Ольгович
                        через десятки лет

                        Через десятки лет СССР раком поставил всю Европу. а не только Германию.
                        Цитата: Ольгович
                        талоны на женские трусы раз в квартал

                        Вам с селом не повезло. Но с другой стороны без трусов, это не так уж неплохо, Вышел в поле, а там согнутые девки на грядках, махнул сивухи, как в стриптиз-баре побывал.
                      3. -3
                        15 июня 2026 07:09
                        Цитата: chenia
                        Великое единое государство

                        где оно? есть 15 государств, сохданных в 1917-1940
                        Цитата: chenia
                        сидела в тюрьмах

                        такая была советская система,0 что люди вынужденно воруют в 10 раз больше
                        Цитата: chenia
                        Через десятки лет СССР раком поставил всю Европу. а не только Германию

                        27 млн трупов цена
                        Цитата: chenia
                        Вам с селом не повезло

                        стране с вами не повезло, талонодостигателями
                    2. 0
                      15 июня 2026 09:39
                      Цитата: Ольгович
                      вранье-создали именно коммунисты -историю читайте и конституции уссров

                      Польша и Финляндия имели собственные конституции и парламенты. У последней, вообще, собственные валюта, налоговая система и судопроизводство были. А на территории Бухарского эмирата и Хивинского ханства, вообще был запрещён въезд неверным (не мусульманам), кроме царских чиновников, купцов и военных.
                      Нормальное такое единое государство! good Которое ждала судьба Австро-Венгрии...
            3. +2
              15 июня 2026 09:18
              Цитата: Ольгович
              в окно гляньте-ЧТО "восстнановили ВОРы-15 государств

              Если бы не большевикигосударство рвзвалилось ещё в 1917-18, по типу Австро-Венгрии. И не на 15 государств, а на много больше! развалилась
              1. -1
                15 июня 2026 12:50
                Цитата: AllX_VahhaB
                Если бы не большевикигосударство рвзвалилось ещё в 1917-18

                кроме окраин-ничего не разваливалось-новороссия, слобожанщина,бессарабия, север ср азии, белоруссия, сибирь, русс. территории, ДВ-.САМИ призанли себя Россией.

                Если ушли бы грузия армения, азербайджанец, юг азии-это не страшно.
  9. 0
    8 июня 2026 08:34
    Блин без прычного, Как, даже пару абзацев прочёл, прежде чем понял кто автор
  10. +1
    8 июня 2026 08:45
    Если короче, то с чего и ради чего вдруг СССР должен был воевать с Германией из-за Польши, особенно после того как эльфы сняли с Германии ограничения Версаля, позволи Германии присоединить Австрию и подарили Германии Чехословакию?
  11. 0
    8 июня 2026 09:09
    как обычно говорю, вся история человечества - это войны, войны, и ещё раз войны
    мирные периоды мало чем запоминаются, и теряются в веках
    если изо всех летописей, что сохранились на сегодня, выкинуть все эти войны, нападения, отражения нападений и прочее, связанное с этим - там, в общем-то, ничего и не останется
    человек - воинственное существо
    1. -2
      8 июня 2026 11:02
      как обычно говорю, вся история человечества - это войны, войны, и ещё раз войны
      Это еще в какой-то работе Ленина проброшена мысль, что при существовании капиталистических государств войны неизбежны, ибо капиталисты постоянно ведут борьбу за колонии, территории, и стараются отжать друг у друга доходные бизнесы.
      Диалектика
    2. +4
      8 июня 2026 12:40
      Цитата: sdivt
      человек - воинственное существо

      Однако есть важный нюанс: по-настоящему воевать хотят в основном те, кто сам не участвует в боях - прежде всего политики. Идейных добровольцев в современном мире становится всё меньше. Если посмотреть на реальные вооружённые конфликты, то там, где начинаются настоящие боевые действия, половина населения стремится уехать в другие страны. Люди массово не хотят оказаться на поле боя - и это устойчивая общемировая тенденция, которая будет только нарастать.

      Даже Соединённые Штаты, пожалуй, самая воинственная страна современности, всячески избегают масштабных наземных операций с участием пехоты. И у этого есть прагматичная причина: может не найтись желающих служить. Уже сейчас, в относительно мирное время, американская армия испытывает серьёзные проблемы с набором. И это при том, что солдатам там платят больше, чем нашим бойцам на передовой.
      1. 0
        8 июня 2026 14:59
        Цитата: Stas157
        по-настоящему воевать хотят в основном те, кто сам не участвует в боях - прежде всего политики

        тогда дополню свой комментарий
        - человек не только воинственное существо, но ещё и стадное
        стоит политикам объявить кого-то врагом - тут же появляются какие-то персонажи, которые, оказывается, всегда этого, "кого-то", ненавидели, всегда подозревали в пакостях и кознях, и не только их самих, но и весь их род, до седьмого колена, и у них даже примеры есть, какие эти, "кто-то", нехорошие
        причем, ещё только вчера эти персонажи жили спокойно, работали, отдыхали - а сегодня прямо кушать не могут, так ненавидят
        что это, как не стадное чувство?

        ну, это я отвлёкся)
        а так - да, вы абсолютно правы, войны начинают те, кто сам, на поле боя, не появится никогда
        но накачивать истерию они умеют, этого не отнять
  12. 0
    8 июня 2026 09:31
    "...западные державы сделали всё, чтобы отказаться от союза с Москвой" - Операция Pike, вот что в планах было у "партнеров"
  13. 0
    8 июня 2026 09:31
    "...западные державы сделали всё, чтобы отказаться от союза с Москвой" - Операция Pike, вот что в планах было у "партнеров"
  14. +5
    8 июня 2026 10:02
    Зачем Сталин договорился с Гитлером

    Ответ предельно простой. Договор отвечал коренним интересам СССР и ... Германии. Сталин как весьма умний человек предполагал что ето понимает и Гитлер. В нацисткое руководство били такие люди которие понимали екзистенциальной необходимости для Германии в сохранения дружеских отношения с СССР (к примеру Рибентроп). Ето понимал и Муссолини в Италии. Но Гитлер и большинство его военно-политического окружения под воздействия головокружения от успехов на Западе переоценили своих сил грубейшим образом и сделали фатальную ошибку напав на СССР. Таким образом они уничтожили не только себя но и свой "рейх". Для меня нет сомнения что если Гитлер мог посмотрет в будущее и увидет Красное знамя над Берлина в 1945, он никогда не совершил бьи такую ошибку.
    1. +2
      8 июня 2026 10:16
      Цитата: Костадинов
      Для меня нет сомнения что если Гитлер мог посмотрет в будущее и увидет Красное знамя над Берлина в 1945, он никогда не совершил бьи такую ошибку.

      Это только Кличко может...но Кличко никому не говорит, а сам уедет в Германию, у него там дом и деньги
  15. +4
    8 июня 2026 10:23
    Достижением автор считает то что СССр в..... одиночку остался против всей европы-

    СССР гарантировано оставался в одиночку против всего мира если не било пакта. Пакт гарантировал что СССР не будет в одиночку. Если Запад начинает побеждат угроза для СССР исходила из Запада(Польша, Франция и Англия) и не менее страшная и етот сценарии бил правдоподобнее в 1939. Тогда у СССР будет союзник Германия при етом союзник которий нуждается в советской помощи. Другой вариант, которий в 1939 никто не предвидел и считался маловероятний(ето сейчась все очень умние) когда Германия побеждает бистро и тем более совершает самоубийственую ошибку напасть на СССР, то тогда Запад гарантировано становится союзником. Другими словами пакт гарантировал что не СССР, а его враг будет в одиночку и при самом худшем варианте. Ето дипломатическая победа висшего класа которая гарантировала, в очень большой степени, победа СССР в войне.
    1. +2
      8 июня 2026 11:38
      Цитата: Костадинов
      Другими словами пакт гарантировал что не СССР, а его враг будет в одиночку и при самом худшем варианте.

      Да? А давайте предположим, что после падения Франции британцы не стали бы упираться рогом, а подписали сносное для них мирное соглашение с Германией. Как в этом случае развивались бы события на Восточном фронте?
  16. +1
    8 июня 2026 10:58
    В интернете, по моему на сайте "Память народа" есть сканы шифротелеграмм которые посылали наши послы из Лондона и Парижа. Они встречались с настоящими элитами, и в разговорах с ними было понятно что основная цель Англии и Франции - сохранение своих колониальных империй.
  17. 0
    8 июня 2026 11:03
    как обычно говорю, вся история человечества - это войны, войны, и ещё раз войны
    Это еще в какой-то работе Ленина приведена мысль, что при существовании капиталистических государств войны неизбежны, ибо капиталисты постоянно ведут борьбу за колонии, территории, и стараются отжать друг у друга доходные бизнесы.
    Диалектика однака yes
    1. -3
      8 июня 2026 12:37
      ибо капиталисты постоянно ведут борьбу за колонии, территории

      Ленин не знал о Даманском....
      1. -1
        8 июня 2026 16:02
        Предпочитаете аргументировать намёками? angry
        1. -1
          8 июня 2026 16:09
          Какими намеками? Вы не знаете о ситуациях, когда социалистические государства между собой воюют? Китай- СССР, Китай- Вьетнам. Ленин, понятно, не знал.
          1. 0
            9 июня 2026 10:10
            Это когда СССР Китаю войну объявлял?
            Может я спал в это время, поэтому не знаю?
            Знаю только единственный случай: Советско-финляндская война, когда правительство СССР предложило Финляндии отодвинуть границу подальше от Ленинграда взамен предложив свои территории.
            Многомесячные переговоры зашли в тупик, СССР объявил Финляндии войну.
            Больше не знаю
  18. -2
    8 июня 2026 15:07
    31 марта 1939 года Англия, а затем и Франция предоставили гарантии военной помощи Польше, Румынии и Греции в том случае, если их атакуют. Советский Союз этим странам не угрожал, поэтому подразумевалось, что им угрожает Германия. Запад обозначил «красные флажки», мол, можно напасть на СССР.

    Кому «можно нападать»?
    Польше, Румынии и Греции, что ли? Так для такого развития событий, вроде, на тот момент ни малейших предпосылок не было. Ну, кроме обильной газетной риторики кичливых польских панов, разве что.
    Германии? Так в чем тогда логика предоставления гарантий Польше, через которую нужно было сначала пройти, чтобы добраться до границ СССР.
    Какое-то уже порядком наскучившее нагромождение конспирологии, лишь бы втиснуть реальную историю в оригинальные представления автора о ней.
    Мне кажется, автор, в своих очередных попытках натянуть сову на глобус про веками завещанную судьбой мифическую дружбу с немцами и противных англосаксов, которые кушать не могут, как ненавидят всех нас и, в особенности, лично Самонова, уже сам вконец запутался.
  19. +1
    8 июня 2026 19:25
    Совершенно понятно почему на западе так ненавидят пакт Молотова-Риббентропа. Забывают о своих договорняках с Адольфом Алоизычем и укоряют в том что Сталин это сделал. Переиграл их Иосиф Виссарионыч. И вместо очередного разграбления чужой страны великобританию ждал саму удар по мордасам. И будь Гитлер не таким упертым на своих расовых теориях-вполне мог сначала с великобританией покончить. И быть хозяином всея европа. А так ввязался в войну с СССР, оставив у себя в тылу недобитого противника.
  20. +1
    8 июня 2026 21:43
    23 августа был подписан пакт о ненападении, который известен как пакт Молотова – Риббентропа
  21. 0
    8 июня 2026 22:44
    Версаль развалили в 35м году, фактически при вводе войск в РДМЗ, формально - подписав англо-немецкий морской договор. До Чехословакии было еще топать и топать. К тому моменту уже 3 года шла игра в долгую, расставлялись фигуры на доске
  22. 0
    9 июня 2026 00:25
    Прочитал с удовольствием!🤝
  23. +1
    9 июня 2026 12:51
    Цитата: solar
    Какими намеками? Вы не знаете о ситуациях, когда социалистические государства между собой воюют? Китай- СССР, Китай- Вьетнам. Ленин, понятно, не знал.

    КНР и СССР и КНР и СРВ никогда не воевали. У них били граничние стички которие на порядки меньше СВО и затихли весьма бистро.
    1. +1
      9 июня 2026 16:18
      Сами себе противоречите.
      КНР и СССР и КНР и СРВ никогда не воевали.

      У них били граничние стички

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайско-вьетнамская_война
      https://bg.wikipedia.org/wiki/Китайско-виетнамска_война
      1. 0
        18 июня 2026 10:21
        solar (Сергей) 9 июня 2026 16:18
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайско-вьетнамская_война

        Это был всего лишь вооружённый конфликт между Вьетнамом и Китаем, произошедший в феврале — марте 1979 года. А к википедии нужно относиться с осторожностью, она контролируемая англосаксами, постоянно манипулирует фактами, особенно в политике, отвечая своим интересам - "разделяй и властвуй".
  24. 0
    9 июня 2026 13:35
    Прежде всего, Сталин ошибался, утверждая, что социализм строится в одной стране, так же как и сегодня ложна мечта о многополярном мире как пути к построению социальной справедливости. Это всего лишь приманка для наиболее угнетенных, например, в Африке, в то время как на практике это традиционная борьба национализмов. Сами термины «социализм с китайской спецификой» и «социализм с кенийской спецификой» указывают на то, что у власти находятся национальные политики и национальные капиталисты, но рабочие не имеют влияния на их действия. Следовательно, единственный путь — это революционные партии и мировая революция!
  25. +2
    9 июня 2026 13:40
    Этот пакт дал нам очень много:
    1. Война отсрочилась на год. Если бы не было пакта, весной 1940 Гитлер вполне мог бы пойти не на запад, а к нам. Мы были не готовы - даже летом 1941 еще не успели подготовиться.
    2. Территории - очень важные приобретения.
    3. Торговля оживилась - кое что полезное мы из Германии получили.
    Но главное - это конечно год по времени и то, что весной 1940 Гитлер громил западноевропейские армии, а не нас.
  26. 0
    9 июня 2026 14:34
    Цитата: Trapper7
    Да? А давайте предположим, что после падения Франции британцы не стали бы упираться рогом, а подписали сносное для них мирное соглашение с Германией. Как в этом случае развивались бы события на Восточном фронте?

    Предполагат можно что угодно, но никакое "сносное" соглашение с Германией, без существования СССР, британци не могли подписат и не подписали не потому что очень упорние. Пока существовал СССР не било никакой необходимости развязат руки Германии чтоб она в одиночку разправилас с СССР и потом окончательно их прикончила. Никакое "сносное" перемирие не могло заставит британцев не вмешатся и оставит СССР один против Германии. Также для СССР била очень опасно поражение и капитуляция Британии и он тоже мог вмешатся при десант немцев на остров. Ето понимали тогда и Гитлер и британци и Сталин и об етом говорили и писали, а вьи етой елементарной логики пропустили 80 лет спустя. Ваше "сносное" соглашение Британии и Германии, без победителей и побеждених, лучшее развитие и для СССР и он снова гарантировано не оставался в одиночку при всех сценариев.
  27. 0
    10 июня 2026 00:39
    Плутократия (от греч. πλοῦτος — богатство и κράτος — власть) — это форма государственного устройства, при которой реальная политическая власть сосредоточена в руках узкой группы финансовой олигархии, а государственные решения принимаются в интересах крупного капитала.

    Грань между демократией и плутократией очень зыбка.
  28. 0
    10 июня 2026 00:40
    Цитата: Glagol1
    Этот пакт дал нам очень много:
    1. Война отсрочилась на год. Если бы не было пакта, весной 1940 Гитлер вполне мог бы пойти не на запад, а к нам. Мы были не готовы - даже летом 1941 еще не успели подготовиться.
    2. Территории - очень важные приобретения.
    3. Торговля оживилась - кое что полезное мы из Германии получили.
    Но главное - это конечно год по времени и то, что весной 1940 Гитлер громил западноевропейские армии, а не нас.

    Есть еще 4ый пункт- снята угроза войны с Японией.
  29. 0
    10 июня 2026 13:43
    Цитата: solar
    Сами себе противоречите.
    КНР и СССР и КНР и СРВ никогда не воевали.

    У них били граничние стички

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайско-вьетнамская_война
    https://bg.wikipedia.org/wiki/Китайско-виетнамска_война

    1. Хорошо что поняли - Дамански не бил войной.
    2. Относительно китайско-вьетнамского конфликта Википедия сама себе противоречит. К примеру Халхин-гол бил не менее масштабнее, но Википедия називает ето бои, битва, пограничний конфликт и тому подобное.
    3. Вьи упустили настоящую социалистическую войну - вероломное нападение Виетнама на Кампучии и оккупация Кампучии виетнамцами в 1979.
  30. 0
    10 июня 2026 14:06
    Так же как и сегодня ложна мечта о многополярном мире как пути к построению социальной справедливости. Это всего лишь приманка для наиболее угнетенных, например, в Африке, в то время как на практике это традиционная борьба национализмов.

    Многополярний мир ето не путь к социальной справедливости, а только путь к поражение поредного кандидата к мировой гегемонии, а сегодня ето империализм США. Никакая приманка ета борба не явлется и никакая не традиционная борьба национализмов. Также как Вторая мировая не била традиционная борьба национализмов, а била борьба для разгрома самого сильного в военном отношение и агрессивного империалистического государства тогда Германия, которое воевало для установления своей мировой гегемонии. Для угнетених народов Африки поражение империалистического кандидата на мировой гегемонии весьма важно. Поражение самого могучего империалистического государства тяжелейший удар по всю мировую систему империализма и етап в их борьбе за социальной справедливости. Как ето било после поражения Германии.