Танки с КАЗ «Арена» засветились в войсках, но есть ли повод для оптимизма?

18 569 77
Танки с КАЗ «Арена» засветились в войсках, но есть ли повод для оптимизма?

Недавно в Сети появились фотографии танка Т-72Б3М, выполненного на базе старенькой «А-шки», с комплексом активной защиты (КАЗ) «Арена-М», доработанным для уничтожения FPV-дронов. Снимки, надо сказать, далеко не первые — машины с этим КАЗ светились и ранее, но нынешние кадры примечательны тем, что имеют чёткую информацию об эксплуатантах.

Речь о группировке войск «Центр», куда эти танки поступили в некотором количестве — возможно даже единиц десять, а то и больше. В сопроводительных текстах к этим фотографиям сообщается, что данные изделия задействованы в ходе обучения военных, однако есть некоторые основания полагать, что танки с «Арена-М» уже успели поучаствовать в боевых действиях в зоне СВО.



Что можно сказать по этому поводу?

С одной стороны, наверное, можно порадоваться. У нас, признаться честно, из комплексов активной защиты, пригодных для войсковой эксплуатации, ничего со времён развала СССР не было. А тут наконец «Арену» до ума довели — она теперь не только завсегдатай рекламных роликов и выставок, но и натуральный истребитель дронов, который, пусть пока и малой серией, но уже выпущен и вполне используется в войсках.


Танк Т-72Б3М (на базе Т-72А) с модернизированным КАЗ «Арена-М» ГВ «Центр»

С другой стороны, особых поводов для оптимизма нет. И об этом стоит поговорить подробно, поскольку модернизированная «Арена-М» — это по-прежнему представитель старой концепции КАЗ, которому прикрутили функционал, на который он изначально рассчитан не был.

Эффективен против дронов, но не против всех


Несмотря на то, что «Арена» даже сегодня позиционируется как свежий и инновационный комплекс активной защиты, его появление стало результатом научных изысканий второй половины ХХ века, а приняли на вооружение его вообще в начале 90-х годов. Поэтому и список атакующих средств, которым он должен противодействовать, поначалу ограничивался классикой в виде противотанковых ракет, гранат и кумулятивных снарядов.

Позднее, конечно, появилась модификация под названием «Арена-М», которой добавили возможность борьбы с ракетами, атакующими в верхнюю полусферу танка, однако общая архитектура комплекса осталась прежней. Он реагирует и отрабатывает только по тем объектам, траектория движения которых является опасной, то есть по летящим непосредственно в танк (либо в опасной близости к нему со стороны крыши) боеприпасам.

Не изменяя этим принципам, отечественные конструкторы модернизировали «Арену-М», которую мы и наблюдаем на свежих фото, для борьбы с FPV-дронами. Эта доработка заключается во внедрении режима «ближнего обнаружения», когда комплекс с некоторой периодичностью переключается на поиск беспилотников по их пропеллерам, создающим допплеровский эффект за счёт вращения (подробно об этом здесь: Как КАЗ «Арена» попытались научить дроны-камикадзе обнаруживать).


Танк Т-72Б3М (на базе Т-72А) с модернизированным КАЗ «Арена-М» ГВ «Центр»

Сомневаться в эффективности метода обнаружения вроде бы не приходится — штука действительно рабочая, учитывая, что дроны могут зависать в воздухе. Но перехват их производится только в том случае, если они летят непосредственно в танк. Защита машины от сбросов боеприпасов с зависшего над ней на высоте нескольких метров коптера не обеспечивается — на это ни радиолокационные станции «Арены-М» не рассчитаны, ни вычислительный комплекс, ни контрбоеприпасы, которыми она уничтожает опасные объекты на подлёте.

Именно поэтому, несмотря на наличие «Арены-М» на борту, фигурирующие на фотографиях танки оснащены штатными заводскими «мангалами», закрывающими крышу башни. Они, конечно, заодно выступают в роли удобных полок для размещения всяческого оборудования по типу РЭБ, но в первую очередь прикрывают «дыру» в верхней полусфере танка.

Боеприпасов маловато


С самими контрбоеприпасами, которые отстреливаются модифицированной «Ареной-М» и уничтожают атакующее танк средство направленным осколочным потоком, тоже есть большая проблема. Их просто мало, даже катастрофически мало в боекомплекте одного комплекса.

Дело в том, что на один защищаемый сектор пространства приходится всего 3 контрбоеприпаса. Ранее этого хватало. Всё-таки логика «Арены» строилась вокруг перехвата сравнительно ограниченного числа наиболее опасных подлетающих целей — противотанковых ракет, гранат и других боеприпасов, идущих на машину по конкретной траектории.

Ситуации, в которых по танку в один и тот же сектор подряд заходят сразу несколько ПТУР или гранат, конечно, возможны, но всё же не являются повседневной нормой. Поэтому в старой концепции КАЗ такой боезапас выглядел вполне разумным компромиссом между массой, габаритами и эффективностью.

А вот в реалиях нынешней войны, где на одну машину может приходиться чуть ли не с десяток прилётов FPV-дронов, этот запас уже не будет достаточным. Даже если часть беспилотников будет уничтожена, а часть уйдёт мимо или подорвётся о внешние конструкции, интенсивный налёт быстро «съест» весь ресурс комплекса. И тогда получается неприятная, но вполне логичная вещь: «Арена-М» способна пережить первую волну атаки, возможно — вторую, но при массированном применении дронов её боезапас иссякнет слишком быстро.


Есть и ещё один нюанс, о котором обычно вспоминают уже во вторую очередь. «Арена-М» сама по себе полностью исключает установку полноценных «мангалов», которые сегодня нередко стараются делать не только над крышей башни, но и с выносом по сторонам, чтобы более-менее прикрыть танк со всех направлений. КАЗ требует свободных секторов обзора для радиолокации и нормальной работы контрбоеприпасов, а значит, чрезмерно развитые навесные конструкции вокруг башни начинают ему банально мешать.

Отсюда и выходит двойственная картина. Наличие «Арены-М» на танке — это, безусловно, плюс, поскольку она даёт защиту не только от беспилотников, но и от тяжёлых противотанковых ракет, против которых одни лишь «мангалы» далеко не панацея. Да, решётки и навесы могут сорвать атаку дрона, спровоцировать подрыв раньше времени или вообще не дать ему нормально зайти в уязвимую точку, но против мощных ПТУР с огромной бронепробиваемостью этого часто недостаточно: даже при подрыве боевой части на удалении от брони её действие не снижается до нуля.

Однако и обратная сторона здесь очевидна. Против дронов сама «Арена-М» будет эффективна лишь ограниченный период времени, пока не исчерпает свой небольшой боезапас, после чего танк, лишённый полноценного кругового «мангала», может оказаться в ещё более уязвимом положении.

Выводы


В сухом остатке стоит сказать главное: само по себе появление модернизированной под борьбу с дронами «Арены-М» даже в малой серии — это, безусловно, хорошо. Как ни крути, речь идёт о реальном, доведённом до войсковой эксплуатации комплексе, а не о макетах, выставочных образцах и бесконечных обещаниях. Уже одно это выглядит положительным сдвигом, особенно на фоне того, насколько долго тема отечественных КАЗ фактически топталась на месте.

Но, признаться честно, испытывать по этому поводу какой-то чрезмерный оптимизм всё же не стоит. Слишком уж заметны ограничения самой концепции, которые в условиях современной войны быстро выходят на первый план.

И надо сказать, что «Арена-М» в этом смысле совсем не одинока. Проблема ограниченного боезапаса характерна не только для неё, но и для куда более распиаренных зарубежных систем. Тот же израильский «Трофи», который часто подаётся чуть ли не как эталон современной активной защиты, в случае адаптации под массовый перехват дронов столкнётся, по сути, с теми же трудностями.

Поэтому напрашивается вполне очевидный вывод: для новых условий нужен уже не очередной апгрейд старых решений, а принципиально иной подход к активной защите бронетехники. Такой, который позволял бы одинаково уверенно уничтожать и классические противотанковые боеприпасы, и FPV-дроны, и беспилотники, приспособленные под сброс боеприпасов, причём делать это не в режиме «отбили первую атаку — и на этом всё», а с действительно ёмким боекомплектом.

Каким именно будет этот путь — чёрт его знает, но вполне возможно, что в составе подобных систем в будущем мы увидим малокалиберные автоматические пушки, способные вести многократный огонь по воздушным целям на ближней дистанции.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    8 июня 2026 04:39
    Надеюсь уйдет в массовое производство, а не очередной прототип в единичном исполнении для парада, пока в Чите делают Т-62.
    1. +5
      8 июня 2026 15:19
      Надеюсь, что узнаем какова эффективность этого КАЗ на практике, а не из теоретических измышлений в СМИ.
      Думается, что при современных технологиях сделать антидроновый КАЗ под силу нашей промышленности.
      Вот ребята на СВО городят КАЗ с "ручным" управлением. Его недостаток сравнительно низкая скорость реакции человека. А если оператора заменить на машинное зрение, которое четко засекает дрон и отличает его от иных летающих предметов, таких как птицы, комья грунта и т.п., и своевременно " нажимает" электроспуск нужной портики с картечью?
      Да, этот комплекс будет бесполезен против ПТУР и РПГ, но не они сейчас главная проблема. А возможна и комбинация, которая может попадать и то, и то, работая в разных режимах.
      И насчёт Т-62М. Их не выпускаю в Атамановке, а модернизируют. Отзывы об этих простых и надёжных машинах неплохие. И в современных условиях боевого применения танков "царь - мангал" и плотный обвес ДЗ во многом уравнивают боевые качества современных ОБТ и модернизированных ветеранов.
      Антидроновый КАЗ необходим любой ББМ.
    2. 2al
      +1
      8 июня 2026 17:18
      На СВО в рембатах заправляют болтами мортирки от "Тучи", оставляя сектора для применения оружия в мангалах, в итоге комбинированная защита с приемлемым весом.
  2. +3
    8 июня 2026 04:47
    Поставить дополнительные контейнеры на конструкции мангала, что поспособствует и первые 2-4 налета пережить с помощью КАЗ и потом без штанов не остаться.
    1. +3
      8 июня 2026 04:54
      Поставить дополнительные контейнеры на конструкции мангала, что поспособствует и первые 2-4 налета пережить с помощью КАЗ и потом без штанов не остаться.
      Это первое, что приходит в голову. Если мангал мешает КАЗ - вынести элементы комплекса на сам мангал. Возможно - оставить основные на броне, и дополнить новыми...
      1. -4
        8 июня 2026 08:42
        Скорее всего конструкция мангала не выдерживает подрыв спецбоеприпасов, для этого нужна жесткость. А конструкция с нужной жесткостью будет иметь черезмерный вес! Сама Арена весит тонны! Поэтому её на броню вешают.
        Можно конечно защищать сектора доворотом башни и использовать заряды предназначенный для другого сектора.
        Но вообще, против ФПВ, самой перспективной защитой видится лазер, цена выстрела копейки, по идее нужно 3 излучателя на башне для закрытия периметра, а Арена как предпоследний рубеж и против ракет.
        От мангала на крыше думаю уже никогда не откажутся, самая дешёвая и эффектмвная защита с верху.
        1. +3
          8 июня 2026 09:05
          Скорее всего конструкция мангала не выдерживает подрыв спецбоеприпасов, для этого нужна жесткость.
          Вполне возможно, не изучал этот вопрос.
          Но вообще, против ФПВ, самой перспективной защитой видится лазер, цена выстрела копейки, по идее нужно 3 излучателя на башне для закрытия периметра, а Арена как предпоследний рубеж и против ракет.
          Лазер - это хорошо, но для выстрела "за три копейки" требуется большое количество электроэнергии, на выработку которой генератор танка просто не рассчитан. Боевой лазер - не лазерная указка, которой достаточно одной пальчиковой батарейки. Дополнительную силовую установку в серийный танк тоже не впихнуть, это конструктивно невозможно. Ну, и тот же самый дополнительный вес получается. hi
          1. -2
            8 июня 2026 10:05
            Так Т72 и Т90 это машины прошлого поколения в них конечно всякого нового напихать трудно. В новых танках энергетика будет другая и лазеры там по логике развития должны появится, этим лазерам далеко стрелять не нужно, пока не нужно feel
            1. +3
              8 июня 2026 12:04
              В новых танках энергетика будет другая и лазеры там по логике развития должны появится, этим лазерам далеко стрелять не нужно, пока не нужно
              Армата уже есть. Признана слишком дорогой. И - да, в нее тоже лазеры не впихнуть уже. Разрабатывать принципиально новую машину, конечно, необходимо. Но дело это очень не быстрое. И пока что будем воевать на т-80, т-90, и т-72... smile
              1. +1
                8 июня 2026 15:29
                Цитата: Дед-дилетант
                В новых танках энергетика будет другая и лазеры там по логике развития должны появится, этим лазерам далеко стрелять не нужно, пока не нужно
                Армата уже есть. Признана слишком дорогой. И - да, в нее тоже лазеры не впихнуть уже. Разрабатывать принципиально новую машину, конечно, необходимо. Но дело это очень не быстрое. И пока что будем воевать на т-80, т-90, и т-72... smile

                Для этих машин и многих других, будет оптималбно дроны перехватчики, управляемые ИИ. Думаю такие уже скоро появятся. Коптеры уже сбивают, пока в ручном режиме, скоро будут в автоматическом. Для поражения ФПВ, нудна кинетика (тупо таран), либо сетка на винты.
              2. 0
                8 июня 2026 15:37
                Цитата: Дед-дилетант
                Армата уже есть. Признана слишком дорогой. И - да, в нее тоже лазеры не впихнуть уже


                Армата, это тоже на сегодняшний день танк прошлого! В нём многое нужно переделать, ибо поле боя уже поменялось и трансформация ещё продолжается, а Армата к этим изменениям не приспособлена! Так что думаю, правильно будетет спроектировать иной проект, взяв от Арматы удачные и актуальные решения.
                1. -1
                  8 июня 2026 16:18
                  По настоящему удачные решения были чуть раньше, чем родилась Армата. На т-34-85. smile
            2. 0
              8 июня 2026 23:51
              "этим лазерам далеко стрелять не нужно," Вы видать прогуливали уроки физики?
          2. 0
            8 июня 2026 11:32
            Боевой лазер - не лазерная указка, которой достаточно одной пальчиковой батарейки.


            Я не специалист по "бластерам", но насколько понимаю, как раз таки достаточно лазерной указки. Они (фпв) же все с оптическим наведением? Просто ослеплять.

            *Кстати, у Т-90 же какие то инфракрасные прожекторы стояли спереди? А нельзя ими весь танк облепить, или там слишком узконаправленное действие?


            Вообще, когда я фантазирую на этот счёт, мне представляется нечто "малой башни", над основной, возможно, что она даже была бы телескопическая-поднималась опускалась. На ней, и оптика, и детекторы, и РЭБ и всякие мелкашки-малокалиберные средства поражения с развитой механикой управления, ну и/или лазеры . Для яркости образа-представьте себе туловище робота с разными манипуляторами, который, сидя верхом на танке, и видит дальше, и отбивается от "комаров". Если бы ещё такую установку сделать в модульном варианте (как сейчас любят), то можно ставить вообще на всякое.
            1. +1
              8 июня 2026 11:47
              пробовали когда нибудь пару дронов ослепить лазерной указкой которые пытаются вас убить?
              1. +1
                8 июня 2026 16:15
                Нет, не пробовал. Просто рассуждаю. Речь ведь о том, что будет работать автоматика, у которой в распоряжении не один лазер, а хоть 49 штук. Думаю, лазерных указок на танк много можно навесить.
            2. +2
              8 июня 2026 12:12
              Я не специалист по "бластерам", но насколько понимаю, как раз таки достаточно лазерной указки.
              Я тоже не специалист. Но, во первых, чтобы ослепить - надо найти оптику. Надо светить так, чтобы действительно полностью ослепило, и дрон ушел с курса. А это - время. И его не будет. Думаю, надо просто сбивать, слепить - сложнее.
              *Кстати, у Т-90 же какие то инфракрасные прожекторы стояли спереди? А нельзя ими весь танк облепить, или там слишком узконаправленное действие?
              Это инфракрасные прожектора, и они спасали только от конкретного типа головки наведения ПТР. Не панацея. Тем более, что от ИК-наведения они спасут, а от других нет. А дронов сейчас слишком много, с разнообразными системами. Он просто пролетает над танком, и сбрасывает гранату. У которой нет никаких приборов, они просто взрывается там, куда сбросили.
              Вообще, когда я фантазирую на этот счёт, мне представляется нечто "малой башни", над основной, возможно, что она даже была бы телескопическая-поднималась опускалась. На ней, и оптика, и детекторы, и РЭБ и всякие мелкашки-малокалиберные средства поражения с развитой механикой управления, ну и/или лазеры .

              Для этого понадобится просто спроектировать новый танк. Причем не забывайте, что с дополнительными модулями, тем более - с башней, вес танка увеличится. А это новая ходовая часть, новый двигатель...
              1. 0
                8 июня 2026 16:45
                А это - время. И его не будет. Думаю, надо просто сбивать, слепить - сложнее.


                Ну, во-первых, дроны как раз-таки отличаются тихоходностью, в этом их преимущество и как обычно бывает, в этом же недостаток. Если дроновод торопится, он плохо попадает. Во-вторых, мы предполагаем, что будет работать автоматика, у которой скорость реакции выше человеческой. В третьих, развернуть маленький лазер, при прочих равных, всегда быстрее по определению, чем какое бы то ни было орудие. В четвёртых, я написал и про "мелкашку". Ну например вооружить установку десятком дробовиков.

                Это инфракрасные прожектора, и они спасали только от конкретного типа головки наведения ПТР. Не панацея.


                ИК-прожектор, может засвечивать и обычную видеокамеру. Правда, для этого есть ряд условий, но всё-таки.

                Он просто пролетает над танком, и сбрасывает гранату.


                Дополнительная "башня", как раз-таки защитит и от сброса гранат. Это в принципе, довольно малоэффективный способ поражения, по определению, в редких случаях и определённых условиях.

                Для этого понадобится просто спроектировать новый танк


                Нет, достаточно создать такой модуль, чтобы он устанавливался на старые базы. И ещё момент: совсем не обязательно делать допу к танку с башней. Если создать высокоэффективный модуль для борьбы с БПЛА, который ставился бы в погон башни, то проще использовать древний принцип разделения обязанностей. Одна машина ударная, за ней следует и её прикрывает машина "ПВО".
                Скорее всего, так и будет. Эта проблема известна со времен царя Соломона. Ярче всего, она даёт о себе знать во флоте: не пытайтесь впихнуть невпихуемое-сделайте крейсер УРО и крейсер ПВО на одно базе и сведите в группу. В принципе, всё то же самое было и в Советской армии, где создавали мобильные ПВО для защиты танковых колонн.
                Так что, ничего нового.
                1. 0
                  8 июня 2026 18:28
                  Ну, во-первых, дроны как раз-таки отличаются тихоходностью
                  Далеко не все. Реактивные побыстрее будут.
                  Во-вторых, мы предполагаем, что будет работать автоматика, у которой скорость реакции выше человеческой.
                  Автоматика против автоматики... Никакая автоматика не в состоянии отбить атаку дронов, если их больше, чем точек обороны, в несколько раз.
                  В третьих, развернуть маленький лазер, при прочих равных, всегда быстрее по определению, чем какое бы то ни было орудие. В четвёртых, я написал и про "мелкашку". Ну например вооружить установку десятком дробовиков.

                  Лазеры - это хорошо. Наверное. Вы можете назвать мне хотя бы одну систему, принятую на вооружение МО? Которая массово уничтожает дроны? Я вот не припомню таких. Да, проскальзывает о применении опытных образцов. Да, они испытываются. Да, результатов в открытых источниках нет. Итак, что Вы конкретно собираетесь ставить в качестве защиты от БПЛА на танки? Причем - ставить массово? Опытные образцы? Дробовики - тоже хорошее дело. Но, есть ли система с ИИ, которая будет работать с дробовиками так, как положено? Не слышал.
                  ИК-прожектор, может засвечивать и обычную видеокамеру. Правда, для этого есть ряд условий, но всё-таки.
                  Не будет работать из-за "ряда условий". Не нужна частичная защита танка, она и сейчас есть. Нудна полная защита, работающая в любых условиях, и при любой видимости объекта.
                  Дополнительная "башня", как раз-таки защитит и от сброса гранат. Это в принципе, довольно малоэффективный способ поражения, по определению, в редких случаях и определённых условиях.
                  Дополнительная башня - дополнительный вес. Дополнительная нагрузка на ходовую. Выдержит эту нагрузку ходовая? А железная дорога? А мосты?.. О ДВС я молчу, ДВС - потомок В 2, он напряжется, но выдержит.
                  Далее. Как с дополнительной башней изменятся условия для экипажа? Башня над башней, я полагаю? Тогда как экипаж будет эвакуироваться через люки башни? Как нивелировать то, что она, доп.башня, перекроет обзор через средства наблюдения командиру танка? То, что она заставит переделать компоновку основной башни - несомненно. И не факт, что в лучшую сторону. Еще минус - габарит становится выше. Значит, заметнее. Значит, высота повлияет на марш под коммуникациями, трубопроводами.
                  Нет, достаточно создать такой модуль, чтобы он устанавливался на старые базы.
                  Не достаточно, увы. Габариты, вес, расположение вентиляторов боевого отделения... Очень много придется переделывать. Проще создать новую машину.
                  1. +1
                    8 июня 2026 19:44
                    Реактивные побыстрее будут.


                    Не слышал про реактивные ФПВ.

                    Автоматика против автоматики...


                    ФПВ управляют люди.

                    Никакая автоматика не в состоянии отбить атаку дронов, если их больше, чем точек обороны, в несколько раз.


                    Ну если стоять на месте, то да. Но бой предполагает динамику и выполнение боевой задачи. Конечно, в ходе её выполнения-штурма/атаки/прорыва (что предполагает основное назначение), танки несут потери, но это не происходит мгновенно, и если они подавят ПТО и займут позиции, то задача выполнена.

                    Вы можете назвать мне хотя бы одну систему, принятую на вооружение МО?


                    Во-первых, мы дискутируем, если что. Во-вторых, я не зацикливаюсь на лазерах.

                    Но, есть ли система с ИИ, которая будет работать с дробовиками так, как положено?


                    Систем "ИИ" вообще не существует. ИИ не нужен, чтобы наводить дробовик, так же, как он не нужен для КАЗ Арена или для ракет ПВО, первые из которых летали "на лампах" 70 лет назад.

                    Нудна полная защита


                    Несомненно нудна. Абсолютной защиты не будет никогда, так же, как вечного двигателя.

                    Дополнительная башня - дополнительный вес


                    Да. И модернизировать имеющиеся машины проблема. Но вообще всё возможно, особенно для перспективной техники. А что касается сегодняшнего дня, то я поэтому и написал про создание модуля и "танка ПВО".

                    Не достаточно, увы.


                    Недостаточно или невозможно? Это как бы сильно разные понятия. Недостаточно для защиты, или невозможно технически? Это, "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

                    Габариты, вес, расположение вентиляторов боевого отделения...


                    Габариты и вес башни ПВО будет 100% меньше башни танка с орудием. И что там за такая проблема с вентиляторами??!! Как-то на базе танков делают разное: "Терминатора", например... ой простите, "Спиридона" laughing, или "Буратино"/ "Солнцепёк" и на вентиляторы не жалуются.

                    Проще создать новую машину.


                    Ну так в чём проблема? Процесс создания новых образцов никогда не останавливается.
              2. 0
                9 июня 2026 00:31
                Ну кстати вспоминается как школота современными лазерными указками (с зелёным мощным таким лучиком, не как лет 20-30 назад с красным) не хило так ослепляли, баловались с балконов, луч мгновенно в глаза попадал с расстояния метров 300 (а можно и больше). И слышал истории и даже про самолёты (их ослепляли хулиганы).
                Так что идея всё же любопытная, возможно.

                Кстати по крайне мере, военным или инженерам легко провести такие опыты. Вот совершенно элементарно попробовать взять пару таких указок и на полигоне реализовать ситуации эти с дронами

                П.С а на танк можно поставить что-то в раз 5 сильнее чем у детишек из магазина приблуда

                Но и сбивать конечно в идеале.
                1. +1
                  9 июня 2026 02:05
                  Кстати по крайне мере, военным или инженерам легко провести такие опыты. Вот совершенно элементарно попробовать взять пару таких указок и на полигоне реализовать ситуации эти с дронами
                  Ну, мы тут ничего сделать не в состоянии, скорее всего те люди, которые могут провести такие тесты, ВО не читают. smile
                  на танк можно поставить что-то в раз 5 сильнее чем у детишек из магазина приблуда
                  Можно. Но опять-таки вопрос упирается в энергообеспечение дополнительного агрегата. Есть запас - можно поставить. Нет - нельзя. hi
            3. +1
              8 июня 2026 13:08
              Слепить- не выход. Очень быстро появятся системы управления с наведением на источник света.
              1. 0
                8 июня 2026 16:55
                Очень быстро появятся системы управления с наведением на источник света.


                Тут мы начинаем двигаться по технологической спирали. Переход на "машинное зрение", автоматически будет означать, что А) система будет становится дороже, т.е. лишаться главного преимущества-дешевизны и массовости, Б) машинное зрение, начнёт обманывается средствами РЭБ. Источником света, могут служить отстреливаемые пиропатроны, например.
                1. 0
                  8 июня 2026 17:07
                  Тут мы начинаем двигаться по технологической спирали. Переход на "машинное зрение"

                  Не переход на машинное зрение, а наведение на источник света, как на маяк, очень простое и дешевое устройство. Никакой РЭБ от этого не поможет. Все равно что метку на цели поставить для точности.
                  1. 0
                    8 июня 2026 17:31
                    Как вы наведётесь на источник света без "глаз"?
                    1. 0
                      8 июня 2026 17:36
                      Элементарным копеечным фотодатчиком. Чем сильнее его ослеплять, тем надежнее наведение.
                      1. 0
                        8 июня 2026 18:15
                        Ну т.е. машинное зрение?
                      2. 0
                        8 июня 2026 22:57
                        Нет, конечно. Примитивный фотодатчик в трубке.
                      3. 0
                        9 июня 2026 13:39
                        Если "зрение" не человеческое, значит "машинное". Примитивное не примитивное, это уже детали.
                        А как ваш примитивный фотоэлемент, будет искать источник света? У лазера он узконаправленный. А вот пиропатрон-тоже дешёвое средство защиты, найдёт легко. В него и прилетит. От примитивной системы наведения, найдут примитивную систему защиты уже на второй день.
                      4. 0
                        9 июня 2026 14:00
                        Если зрение не человеческое, значит "машинное".

                        Нет. Речь об обычном фотоэлементе, измеряющем силу светового потока, его никто "машинным зрением" не называет.
                        Все элементарно. При ослеплении управление переключается на элементарный фотодатчик, находящийся в небольшой трубке, направленный туда же, куда и основная система. При отклонении курса направление трубки меняется, уровень освещенности датчика снижается, начинает уменьшаться сигнал на выходе фотодатчика, и система регулирует курс так, чтобы поддерживать максимальный сигнал на выходе датчика, то есть постоянное точное направление на источник света. В ТАУ это называется "экстремальное управление". Существуют с незапамятных времен.
                        hi
                      5. 0
                        9 июня 2026 14:33
                        Назовите это системой самонаведения на фотоэлементе, если так больше нравится, сути не меняет, в песочнице, можно до хрипоты спорить о понятиях, теряя смысл.
                        А фотоэлемент, засветить лазером, можно так же просто, как засветить камеру, если что.
                      6. 0
                        9 июня 2026 14:56
                        Камеру-то как раз можно засветить, а вот для фотоэлемента чем больше засветить, тем точнее он наведется на источник излучения.
                      7. 0
                        9 июня 2026 15:03
                        Нет, если его сильно засветить, он сгорит. И именно лазером, это сделать проще всего.
                      8. 0
                        9 июня 2026 15:09
                        Светофильтр автоматический поставить проще простого. Как на сварочной маске. Вы же не выжигать планировали, а ослеплять.
                      9. 0
                        9 июня 2026 16:24
                        А он точно со светофильтром нормально работать будет? А светофильтр в сварочной маске как реагирует на яркий свет? Поляризуется? И как тогда будет работать фотоэлемент?
                        Я и говорю про ослепление. Просто, достаточно сильный источник света (как например лазер с длиной волны где-нибудь выше 400 Нм), фотоэлемент скорее всего испортит, если я ещё что-то помню со школьной скамьи. Но это не точно)
                2. Переход на машинное зрение уже осуществляется именно потому что это
                  А) дешевле
                  Б) легче мастабируется
                  В) эффективнее
                  Чем живой оператор. Ракета к Джавелину с примитивными органами "машинного зрения" стоила многие десятки и сотни тысяч долларов, сейчас всё нужное в любом смартфоне за 3 копейки.
                  1. 0
                    10 июня 2026 12:08
                    Чёт по моему, джавелины не стали дешевле. laughing Другое дело, они стали никому не нужны.
                    1. Они действительно не стали дороже, ибо на специализированном оборудовании, выпускаемое специально только под них, с прохождением военной приемки на работу от -60 до +60 и прочими условиями к устойчивости к вибрациям.
                      А сейчас переход идёт на потребительские бытовые чипы производимыми десятками миллионов штук
          3. 0
            9 июня 2026 09:33
            Цитата: Дед-дилетант
            Боевой лазер - не лазерная указка, которой достаточно одной пальчиковой батарейки.
            Может, достаточно не прожигать, а только "ослеплять". С лазерными указками полно прецедентов.
            Лазерные указки большой мощности (от 500 до 1000 милливатт) могут ослепить пилота самолёта, мешая ему нормально завершить манёвр. При использовании мощных лазерных приборов пилот может получить серьёзное повреждение сетчатки глаза. Во многих странах такие попытки уголовно наказуемы и за них предусмотрены большие штрафы.

            Можно же слепить оптику беспилотника лазерными пучками, что затруднит оператору наведение, или дезориентирует самонаведение. Пробовали это или нет, вопрос.
            1. 0
              9 июня 2026 13:23
              Ну, вот, кстати, только что статья появилась. Что Индия тестирует лазер защиты от БПЛА, на т-90 их сборки. И проблема совершенно четко указана: недостаточно генератор вырабатывает энергии, не рассчитан он на лазер. hi
              1. 0
                9 июня 2026 14:41
                Цитата: Дед-дилетант
                недостаточно генератор вырабатывает энергии, не рассчитан он на лазер
                Недостаточно, для выжигания-уничтожения. Для ослепления и лазерные указки подходят. Для примера, лазерные перчатки на фото, если пучки включать вокруг танка. Весь вопрос, насколько будет эффективно, если будет...
                1. +1
                  9 июня 2026 16:14
                  Весь вопрос, насколько будет эффективно, если будет...
                  Мы в любом случае не сможем никак повлиять на решения инженеров, и предложить им идею - тоже.
                  А о эффективности можно говорить только после установки устройства на машину, и проверки на полигоне. hi
        2. +2
          8 июня 2026 11:37
          Цитата: Eroma
          Сама Арена весит тонны!
          Масса комплекса: -- 1100-1300 кг
        3. 0
          16 июля 2026 02:14
          Вы бы хоть схему посмотрели... Спецбоеприпас представляет собой не подрываемый блок динамической защиты, а отстреливаемый снаряд, оснащенный к тому же двигателем коррекции для небольшого доворота под оптимальный углол. Ему не нужна жесткая конструкция для отстрела. Мангал нужен для защиты элементов КАЗ от сброса сверху, а также закрывает мертвую зону обнаружения и обстрела. Мертвая зона обнаружения 3 градуса от вертикали, т.е. воронка 6 градусов. Мертвая зона обстрела из схемы не понятна.
          Очевидным направлением модернизации, на мой взгляд, является линейное наращение блоков с защитными боеприпасами. Как вариант, также возможно стоит удалить из боеприпаса двигателя коррекции (для его удешевления), но вместо этого установить более емкие и разнонаправленные блоки направляющих.
          1. 0
            16 июля 2026 19:23
            Про крепёж на мангале, ниже Вашего поста есть аргументированная позиция человека. Не катит вегать на мангал суббоеприпасы КАЗ.
      2. +1
        8 июня 2026 11:48
        Цитата: Дед-дилетант
        Если мангал мешает КАЗ - вынести элементы комплекса на сам мангал.
        Контейнеры с суббоеприпасами должны быть закреплены жёстко, с заранее известными компьютеру углами, так как сам суббоеприпас никаких локаторов не имеет и куда лететь и когда взрываться, задаётся компьютером комплекса. Если контейнер будет закреплён на "мангале", то он вообще никуда не попадёт, это как стрелять из миномёта из кузова машины, которая в это время едет по грунтовке.
        На мой взгляд, стрелять из КАЗ по дронам - это как из пушки по воробьям. Нужна отдельная система для защиты от дронов, с дешёвыми расходниками (и расходники в большом количестве)
        1. 0
          8 июня 2026 12:14
          Нужна отдельная система для защиты от дронов, с дешёвыми расходниками (и расходники в большом количестве)
          Нужна, конечно. К сожалению, она была необходима еще вчера, но ее нет...
        2. 0
          8 июня 2026 15:48
          Цитата: Bad_gr
          На мой взгляд, стрелять из КАЗ по дронам - это как из пушки по воробьям. Нужна отдельная система для защиты от дронов, с дешёвыми расходниками (и расходники в большом количестве


          Пока видится 2 рабочих варианта: лазеры и дроны перехватчики, какое из направлений будет эффективней пока не понятно, а возможно они дополнять друг друга будут. Но дроны перехватчики, как то универсальней смотрятся (их и как ФПВ гранаты можно применять например), а лазеры возможно дешевле будут обходится, хотя кто знает.

          КАЗ вообще может быть многофукциональной системой защиты, как от ракет и от дронов (если тот таки добоался до танка, не важно чем, главное его сбить, танк всё равно дороже) и как противопехотные боеприпасы в "рукопашной" с пехотой (в случае когда боец на манер Хизбалы, взрывчатку тебе к башне прикручивает wassat ).
          РЛС должны как у Арматы и дроны видеть и ракеты на самолеты наводить и перемещения в пллях засекать и как РЛС арт разведки работать и на манер Ф35 ещё и мощным истосником РЭБ быть.
          1. 0
            8 июня 2026 17:38
            Цитата: Eroma
            Пока видится 2 рабочих варианта: лазеры и дроны перехватчики.....
            Есть у нас в производстве комплекс "Антиснайпер". Он постоянно сканирует окружающее пространство лазерным лучом. Если луч отразился от оптики , то в это место автоматически наводится пулемёт. Все беспилотники имеют оптику, и если эта оптика повёрнута в сторону танка, то комплекс "Антиснайпер" её увидит и наведёт оружие. Помимо дронов, так же можно упредить выстрел из РПГ, гранатомёта и тд - всё они имеют прицелы с линзами.
            Вот только я не слышал, что бы его применяли на фронте, хотя он в производстве уж лет 8-10.
            1. 0
              8 июня 2026 19:30
              Наверное из-за того, что лазерный луч сам по себе демаскирующий элемент и антиснайпер сам становится хорошей целью? Это как вариант.
              По дрону, по отражению от оптики не попасть, мне кадется, он же перемещается постоянно и оптика может не бликовать в каких то положениях. Описанный в статье вариант: рлс и отражённый сигнал от винтов, будет эффективней what
  3. +4
    8 июня 2026 04:59
    Оптимизм будет когда КАЗ станет стандартом для танков и прочей техники. А то у нас любят построить полторы машины для галочки. Моменты вроде количества боеприпасов и прочие ттх в контексте российского ВПК вторичны.
  4. 0
    8 июня 2026 05:09
    А что если к стандартному пулемету на танке прикрутить Искусственный Интеллект, наученный обнаруживать визуально fpv дроны. Вооружить патронами с дробью, или какую-то там сетку еще используют. Получится что и патронов много и он может автоматически как турель сбивать подлетающие дроны. Просто как идея. почему бы и да...
    1. Идею уже реализуют разные армии. Кроме нашей. Мы не производим чипы нужных качеств. Мы пока на уровне 2005 года - вспомните, те чипы имели столько производительности чтобы обрабатывать столько информации?
      Сейчас в бюджетном смартфоне чипы в разы производительней чем наши самые продвинутые
  5. -2
    8 июня 2026 07:30
    Такой КАЗ уже устарел морально - нужно верхнюю полусферу теперь защищать. Перенастроить радары, увеличить кратно комплект перехватывающих боеприпасов.
    1. +1
      8 июня 2026 08:37
      Не раз писал, что обычные дроны можно сбивать из промышленной дробеструйной установки для очистки металла от окалины в ней сжатый воздух разгоняет чугунную дробь до 40-50м/с , если увеличивать давление воздуха скорость можно приблизить к 100м/с , при этом установка имеет простое устройство сопло ,компрессор , баллон ресивер и бункер с дробью . На танке можно возить сотни килограмм дроби , если в 100 кг около 300 000 шариков диаметром около 4 мм расход дроби 1-1.5 кг в секунду то этого хватит сбить не один десяток дронов на безопасном расстоянии от танка ..
      1. +5
        8 июня 2026 08:45
        "Приглашаем на службу в тыловых подразделениях операторов дробеструйной установки. Не штурм"
      2. 0
        8 июня 2026 11:23
        Вы уверены что 4 мм шар на скорости менее 100 мс сможет нанести урон дрону?
        1. +1
          8 июня 2026 12:58
          Цитата: ssergey1978
          Вы уверены что 4 мм шар на скорости менее 100 мс сможет нанести урон дрону?

          Лопасть разлетится даже от 4-мм шарика.
      3. -1
        16 июля 2026 02:32
        Да действительно очень простое и, главное, рациональное решение :)) сопло (правда поворотное, т.е. ко всему барахлу плюс веще вращающаяся в 2 плоскостях станина и электродвигатель), затем компрессор, ресивер (литров на 100 минимум), сотню кг дроби, которую расположить надо так чтобы она самотеком скатывалась в шланг, ну еще, правда, радар для обнаружения подлетающих дронов. Все эти элементы не будут, конечно же, мешать другу другу и вся эта конструкция не превратит, конечно же, танк в нечто смехоподобное, обвешанное массивным барахлом и опутанное уязвимыми к любой дырке пневмошлангами. Даже дистанционный подрыв одного FPV с зарядом гаек сделает эту хрупкую систему нефункциональной, а танк беззащитным. Потом другой оратор в этом же чате спросит - а насколько эта система защищена от элементарного огня стрелкового оружия? А может ли она сбивать ПТУРы и РПГ? И все будут сокрушенно качать головами, жаловаться на распил бабла и т.д.
        Система защиты на танке должна быть (1) универсальной, (2) компактной и (3) бронезащищенной. Арена, при определенных недостатках, этому отвечает. И самое главное - она уже есть. Надо допиливать и масштабировать.
    2. +1
      8 июня 2026 15:48
      так было видео как каз Арена поражает ракету летящую в верхнюю полусферу
  6. 0
    8 июня 2026 09:21
    КАЗ нужен для ОБТ. Это жизненно необходимо.
  7. +2
    8 июня 2026 10:46
    Дорабатывать КАЗ для наведения пулемета-зенитного дробовика будут видимо еще лет 10
  8. +2
    8 июня 2026 10:48
    При том насыщении дронами, что есть сейчас, никакая Арена не спасёт. Не пятый, так десятый, долетит.
    1. +1
      8 июня 2026 14:34
      Нужен комплексный подход. Например:
      1. Дроны-истребители с вилками (разрушают вилкой лопасти дронов противника) на внешнем радиусе.
      2. Многоствольные пулеметы с наведением по данным оптико-электронных системе на среднем радиусе (50...500 метров).
      3. КАЗ как последняя линия обороны, в т.ч. от ракет ПТРК.
      1. 0
        8 июня 2026 15:46
        Комплексный подход - висящие разведывательные дроны, вычисляющие откуда вылетают вражеские и наводящие свои дроны. Ну то есть должна быть армия из разного рода войск, а не так - что ж такое на танк повесить чтоб боец сам всё сделал и не пришлось тщу генералу голову напрягать
    2. +1
      8 июня 2026 15:49
      как показали меркавы с трофи в ливане, не спасет
  9. -2
    8 июня 2026 11:39
    Я думаю не обходимо менять тактику передвижения техники .Две три машины с разными средствами защиты прикрывающие друг друга имеющие осведомления от зенитных средств плюс вспомогательные дроны рэб . Вопрос как от развертки амеров и Евров прикрыться .Тоже нужно думать , ведь про трубу додумались.
  10. 0
    8 июня 2026 13:05
    а если в качестве противодроновых БП использовать дымгранатомёты Туча..расставив их по периметру по неск шт на сектор, снаряжение - дробь или сетка. Или так же периметр прикрыть гладкостволами с патроном перехват. Управлять всем этом будет Арена. Вот если бы она ещё могла идентифицировать цель по размеру, чтобы против ПТУР работать осн БП, по фпв лёгкими.
  11. 0
    8 июня 2026 13:13
    а неужели нельзя повысить стойкость танка к действию БЧ фпв? По сути там выстрел РПГ. Прошерстить весь танк инженерам вместе с дроноводами..на предмет находок слабых мест и их прикрытия. И не забыть про ходовую, чтобы гусянку нельзя было сразу дроном перебить. МТО, корму, крышу, башенный погон, надгусеничн полки.
  12. -1
    8 июня 2026 13:45
    Не изменяя этим принципам, отечественные конструкторы модернизировали «Арену-М», которую мы и наблюдаем на свежих фото, для борьбы с FPV-дронами.

    Какие конструкторы???
    Это сделали сами танкисты, использовав дымовые гранатометы, засыпав туда болты и гайки

    "Танкисты Т-90М и Т-72Б3 создали самодельный новый КАЗ против дронов"

    https://www1.ru/news/2026/05/30/tankisty-t-90m-i-t-72b3-sozdali-samodelnyi-novyi-kaz-protiv-dronov.html?ysclid=mq5333cpl9159128042
  13. -1
    8 июня 2026 14:51
    Если научились более-менее детектировать подлетающие дроны, то нужно не дорабатывать перехватчики Арены, а научить её выдавать целеуказание. Все пространство за башней обставить дронами-перехватчиками в два слоя - пусть они дроны перехватывают. С вентиляцией моторного отделения придется повозиться, но думаю, что этот вопрос решаемый.
  14. +2
    8 июня 2026 15:37
    Против дрона боеприпас Арены явно избыточен. Возможно имеет смысл разработать менее мощный боеприпас исключительно для поражения дронов, который можно будет монтировать на мангалах.
  15. 0
    8 июня 2026 20:24
    Каким именно будет этот путь — чёрт его знает, но ...

    Как в анекдоте- надо стать ёжиками
  16. -4
    8 июня 2026 21:33
    Оказалась мертворождённой эта КАЗ Арена-М.... Когда ее придумали, надо было ставить штатно на боевые машины, а не тратить деньги на виллы в Греции и на Кипре.... Столько людей загубили во всех конфликтах последних лет.. ведь была на тот момент очень серьезная помощь экипажам.
    Сейчас она в этом исполнении опоздала на 4 года, и потеряла свою эффективность. Может и будет толк , покажет опыт, но действительно нужна совершенно другая концепция.
    Я бы попробовал отстреливать не боезапас со шрапнелью, а металлические сетки на встречу дронам. Таких сеток можно уложить с пол сотни, они не тяжёлые и не дорогие, но запутают легко любой дрон и не нанесут вреда спешившимся солдатам рядом.
    Что-то в этом направлении надо придумывать.
    1. 0
      17 июля 2026 00:55
      Чтобы отстреливать сетку также нужен некий контейнер т.е. гильза с порохом, пыжом и сеткой внутри. Для отстрела такого патрона также нужна одноствольная направляющая, т.е. выгоды по сравнению с Ареной ровно никакой. Но зато недостаток очевиден - наведение при стрельбе сеткой должно быть гораздо точней, т.к. сетка проигрывает осколочному полю в площади поражения и скорость выстрела сеткой должна быть, как минимум, не ниже скорости стрельбы снаряда Арены, что сложно представить т.к. снаряд Арены металлический, а сетка должна как-то раскрываться. Ваша идея выглядит, извините, не продуманной и слабой.
  17. 0
    10 июня 2026 22:13
    Цитата: ssergey1978
    Вы уверены что 4 мм шар на скорости менее 100 мс сможет нанести урон дрону?

    Обычный дрон это облегченный пластмассовый корпус и 4 винта с 8 лопастями , если скажем одна дробина немного погнет одну из лопастей нарушится симметрия подъемных сил и дрон неминуемо упадет , а попаданий будут десятки.