Последний великий Джучид, или Ахматова драма. Акт первый: Хорезмийский

27 323 41
Последний великий Джучид, или Ахматова драма. Акт первый: Хорезмийский
Хан Ахмат. Кадр из сериала «София»


Герой и жертва рока


В посвященном посольству Г. Васильчикова в державу Сефевидов цикле статей я упомянул о неизжитом в XVI столетии желании Бахчисарая восстановить под своей эгидой Улус Джучи, последний всплеск могущества которого пришелся на правление хана Ахмата. О нем известно каждому школьнику по стоянию на Угре и свержению, как пишут в учебниках, монголо-татарского ига.



Плюс байка про растаптывание Иваном III ханской грамоты, отраженная на пафосной и не коррелирующей с реальными событиями картине Н. С. Шустова, которую также можно встретить в учебниках – во всяком случае, автор этих строк ее в своем советском, кажется, первый раз и увидел.

Отличники в школе и те, кто читал что-то за пределами заданного на дом параграфа, верно, расскажут о гибели хана на следующий год после указанного события в результате совместного набега ногайцев и отряда сибирского хана Ибака. Собственно, всё. Скудный образ Ахмата, скорее неудачника и жертвы надвинувшегося на него логикой истории рока.


Реконструкция Сарая. Увы, изображение Ахмата мне в сети найти не удалось, но антропологическую реконструкцию его облика можно увидеть в работе Ш.Э. Cейт-Мaметова «Рукописные документы о деятельности крымского хана Менгли-Гирея в турецких архивах», ссылка на которую представлена в списке литературы

На предмет логики истории, пожалуй, правда: реанимированная волей Ахмата Орда в 1460-е была обречена, причем последнюю страницу ее истории перевернули вовсе не сибирские татары и ногаи, и Иван III, а крымский хан Менгли-Гирей в 1502 г., разгромивший сыновей Ахмата.

После этой даты Большая Орда стала историей. Хотя можно сказать и иначе: статус наследника Улуса Джучи переместился в Бахчисарай, поскольку титул того же Менгли-Гирея звучал, по словам выдающегося медиевиста А.А. Горского, так: «Великой Орды великий царь».

Отмечу, Менгли-Гирею, называвшему Ивана III братом, Русь обязана окончательному освобождению от вековой ордынской зависимости. Но со смертью первого в 1515-м была перевернута и страница русско-крымских отношений. Другое дело, что портиться они стали раньше: Иван III выдал дочь Елену за Великого князя Литовского Александра, не поставив об этом в известность крымского союзника, пребывавшего во вражде с Вильно.

Впрочем, трансформации русско-крымских отношений я думаю посвятить отдельный материал.


Портрет Менгли-Гирея на миниатюре из книги «Хюнер-наме» Сейида Локмана, хранящейся в стамбульском музее Топкапы

Итак, Ахмат – последний великий Джучид на троне. Поговорим о его активной внешней политике, а также о сыгранной Большой Ордой роли в раскладе сил на шахматной доске, западная сторона которой упиралась в Адриатику, а восточная – в равнины Мавераннахра.

Несколько слов о терминах. Улус Джучи.

Первоначально, по словам историка Г.В. Вернадского, он стал удельным владением старшего брата Бату Орды и:

включал в себя обширную территорию, в состав которой входили Западная Сибирь, Казахстан и нижний бассейн реки Сырдарья. Два других сына Джучи, Шибан и Тука-Тимур, также получили свою долю владений на этой территории. Хотя братья Бату, правившие в восточной части Улуса Джучи, вначале находились под его сюзеренитетом, позднее восточное ханство обрело фактическую независимость. Поскольку Улус Джучи являлся крайней западной частью империи, мы можем допустить, что в соответствии с системой соотношения между определенным цветом и стороной света, он был обозначен белым. Согласно Иоанну де Плано Карпини, во время каждого из четырех дней, на протяжении которых шли церемонии избрания Гуюка (1246 г. – И.Х.), монголы, присутствовавшие на курултае, были одеты в платья определенного цвета. В первый день цвет был белым. По мнению Хара-Давана (живший на рубеже XIX – XX вв. публицист – И.Х.), этот день символизировал участие Улуса Джучи в выборах. Прием в этот день проводился в большом шатре из белого бархата. Таким образом, Улус Джучи, по всей видимости, был известен как Белая Орда. После его разделения на два подулуса – восточный и западный – проблема цветов принадлежности стала более запутанной. В источниках упоминаются два названия подулусов – Белая и Синяя Орда, но неясно, какой цвет относится к какому ханству.

Чуть ниже – о разделении Улуса на Орду Белую и Синюю. Не менее важный вопрос: входили ли в его состав русские земли?

Выдающийся тюрколог В.В. Трепавлов, анализируя работы советских и российских коллег, полагал, что нет:

Сам факт завоевания не показался российским и советским исследователям достаточным основанием для расценивания русских земель как части Золотой Орды. Ю.В. Кривошеев справедливо отметил: «Большинство отечественных историков считали и считают, что Русь как территория и общество не стала территорией “Джучиева улуса”». Не случайно автор единственного монографического исследования исторической географии Золотой Орды В.Л. Егоров не стал рассматривать русские земли в числе ордынских владений.

Если взять исследования последнего времени, то в качестве примера концентрированного изложения такого подхода можно сослаться на А.А. Горского: после походов Батыя и административных мероприятий правительства Еке Монгол улуса в 1240–1250-х гг. «русские земли попали в зависимость от монгольских ханов». Когда же Золотая Орда стала отдельным государством, «русские княжества остались в вассальной зависимости только от него»; эта «вассальная зависимость» выражалась в праве ордынских ханов утверждать князей на столах и получать от них дань («выход») и другие подати.


Уже в XIII в., отложившись от Монгольской империи, Улус Джучи в начале следующего столетия распался на Кок-Орду и Ак-Орду – соответственно Белую и Синюю.

Кок-Орда, – писал советский тюрколог Б.А. Ахмедов, – после распада Улуса Джучи осуществляла власть над землями, расположенными между Волгой и Днепром, включая Крым, Северный Кавказ, Булгар и северную часть Хорезма, и по-прежнему называлась Золотой Ордой. Ак-Орде были подчинены земли, находившиеся в нижнем и среднем течении Сыр-Дарьи, и обширная территория, расположенная к северу от Сыр-Дарьи и Аральского моря.

Собственно, Белая и Золотая Орда – одно и то же. Независимость от Монгольской империи она обрела в 1269 г., и первым ее ханом стал внук Бату Менгу-Тимур, вступивший на трон тремя годами ранее.

Касательно названия державы Ахмата В.В. Трепавлов отмечал:

В некоторых текстах просматривается более узкое значение «Большой Орды» – как резиденции главного хана. Такова интерпретация, в частности, А. П. Григорьева (тюрколог, специалист по истории Золотой Орды – И.Х.). По его мнению, официальным названием империи Джучидов было Улуг Улус (Великое государство), а Улуг Орда – это главная ставка, в которой находится Улуг Орун – главный трон.

Сам же он касательно рассматриваемого термина придерживался следующей точки зрения:

Представляется, что более точной является интерпретация Большой Орды как совокупности ханского двора с нукерами, канцеляриями, хозяйственными службами и подчиненных хану кочевых общин-улусов – соответственно, вместе с занимаемыми ими кочевьями; сюда же, в Орду, следует включать городские поселения, признающие сюзеренитет ее хана.

Интересное объяснение термина дает А. А. Горский:

«Большая Орда» – скорее всего, не перевод, а термин русского происхождения со значением «главная из орд». Соответственно, при склонении этого словосочетания нужно исходить из того, что формой именительного падежа прилагательного по нормам современного русского языка является не «Большáя», а «Бóльшая».

Бóльшая, поскольку «трактуется, – писал В.В. Трепавлов, – историками, как правило, в смысле «наиболее обширная и многолюдная» Орда (если при этом забыть о синхронном ей «Узбекском» ханстве Абу-л-Хайра (о нем ниже – И.Х.) в восточном Дешт-и Кипчаке)».

При этом Вадим Винцерович само название связывал с тем, что возглавляемое Ахматом государство «имело репутацию материнской «праорды» – и потому Большой или Великой».

Впервые же в летописях термин Большая Орда появляется под 1460 г.:

Того же лѣта безбожныи царь Ахмут Болшиа орды приходилъ со всею силою под Переславль Рязаньскы.

Непосредственный шаг к ее созданию сделал отец нашего героя Кичи-Мухаммад, занявший трон в 1428 г. и одержавший победу над внуком Тохтамыша Улуг-Мухаммадом. Прозвища историки дали тезкам, дабы не путать их. Кичи означает маленький, Улуг – большой.

Опасный сосед двух братьев


Перипетии их борьбы за пределами рассматриваемой темы, для нас важно другое: после смерти Кичи-Мухаммада в 1459-м ему наследовали сыновья, разделившие власть в Орде: Ахмат получил Поволжье с Сараем, его старший брат Махмуд – Причерноморье и Прикаспий со ставкой в Хаджи-Тархане (Астрахани). Формально главой Большой Орды считался Махмуд.

С точки зрения историка Р.Ю. Почекаева, отношения между братьями не носили характер конфликта. А.А. Горский осторожно допускает соперничество между ними за власть, впрочем, надо полагать, не принявшее характер открытой конфронтации. Редкий случай в эпоху феодальной раздробленности.

Да и Махмуду, думаю, было не до конфронтации с братом. Соседство-то – врагу не пожелаешь, ибо, как выше мы отметили, Крым в середине XV в. претендовал на власть во всем Улусе Джучи. И когда Махмуд отправился в поход в южнорусские земли, крымский хан Хаджи-Гирей прошел по его владениям огнем и мечом. Ждать бы после этого Ахмату беды.

Ибо, разгромив Махмуда, крымский правитель принялся бы за его брата. Но смерть Хаджи-Гирея в 1466-м смешала Крыму, на время рухнувшему в омут усобиц. Махмуд восстановил утраченные было позиции в своих владениях, а у Ахмата оказались развязаны руки на востоке, где располагался Хорезм с его более богатыми, чем поволжские, городами. Почему более богатыми?

Всему виной Железный хромец


Тамерлан. Это имя – смертельная рана на теле Улуса Джучи. Его удары существенно ослабили не только Золотую Орду, но и Османскую империю. Но вторая возродилась подобно фениксу после разгрома при Ангаре в 1402-м.

В этом ее отличие от Золотой Орды, надломленной в битве при Кондурче одиннадцатью годами ранее. О ней рекомендую уважаемым читателям великолепную работу военного историка-востоковеда Л.А. Боброва «Военачальники чагатайской армии эмира Тимура в Кондурчинской битве 1391 г.». Пожалуй, это лучшее, что есть о решившем, в исторической перспективе, судьбу Золотой Орды сражении.

Османам повезло: через три года после Ангары Тимур умер. Кроме того, он не стремился к уничтожению их городов. Некоторые из них, расположенные на Балканах, были вне зоны его досягаемости.


Памятник Тамерлану в Ташкенте

С Тохтамышем сложилось иначе. Железный хромец разгромил не только его войска, но и, путем уничтожения золотоордынских городов, представлявших собой крупные торговые и ремесленные центры Поволжья, разрушил экономический фундамент Улуса Джучи.

Ибо одним из источников пополнения сарайской казны был Волжско-Каспийский торговый путь, дававший Золотой Орде не только относительное экономическое процветание, но и в целом способствовавший подъему ее культурного уровня.

Хорезм – вернуть свое


Нуждавшийся в деньгах Ахмат обратил взор в сторону богатого Хорезма. Богатого, поскольку через его земли проходил другой знаменитый торговый путь – Великий шелковый.

Это первая причина восточной политики хана. Вторая – некогда северная часть Хорезма волей Чингисхана стала частью Улуса Джучи, пока ее не отторг все тот же Тимур. Южная изначально входила в состав Улуса Чагатая.

Правда, нужно сразу сказать, что нанесенный монголами удар в ходе войны с державой Хорезмшахов 1219–1221 гг. оказался в каком-то смысле для региона смертельным: прежнего культурно-экономического расцвета он уже не достиг.

Взять судьбу столицы государства Ургенча. Он держался семь месяцев, завоевателям пришлось брать квартал за кварталом. Но после падения в 1221-м город подвергся разрушению, а оставшееся в живых население – истреблению, за исключением, разумеется, уцелевших ремесленников. Нет, Ургенч был отстроен заново, но уже не достиг прежнего блеска.

И тем не менее, в сравнении с Поволжьем Хорезм представлял собой экономически более развитый регион. Словом, Ахмат стремился забрать по праву ему принадлежащее.

Этому способствовал в политическом плане удачный брак.

Дело в том, – пишет Р.Ю. Почекаев, – что одной из жен Ахмада в 1450-е гг. стала Бади ал-Джамал (Бадке)-бегим, сестра Хусайна Байкары, потомка Амира Тимура, впоследствии ставшего правителем Хорасана. Вероятно, в качестве приданого за сестрой Султан-Хусайн-мирза согласился вернуть сарайскому хану Хорезм, вторично захваченный Тимуридами у Золотой Орды в 1412/1413 г.

Но, как говорится, свято место пусто не бывает. В Сефевидском цикле я упоминал ханство кочевых узбеков в качестве главного соперника Ирана на востоке в XVI столетии.

Таковым оно, возникшее примерно в 1430-х на осколках Белой Орды, стало и для Ахмата, поскольку, с одной стороны, простиралось между Большой Ордой и Хорезмом, с другой – на земли последнего претендовал основатель державы кочевых узбеков Абу-л-Хайр. В школьных учебниках про него, кажется, ничего не написано. А напрасно. Правителем он был выдающимся. Недаром в источниках говорится о занятии Абу-л-Хайром трона Саин-хана, то есть Бату.


Изображение Абу-л-Хайра из принадлежавшей перу бухарского историка Масуда бен Османи Кухистани рукописи «Та’рих-и Абу-л-Хайр-хани». 1541 год

Так вот, Абу-л-Хайр был Шибанидом, то есть потомком пятого сына Джучи Шибана. Война с ним не сулила Ахмату легкого успеха, однако в 1468-м Абу-л-Хайр умер, что открыло для Джучида окно возможностей. Дело в следующем.

Поскольку Абу-л-Хайр обладал, как отмечает Р.Ю. Почекаев, крутым нравом, кочевая знать на трон возвела более покладистого Шибанида, но не прямого наследника Абу-л-Хайра Йадгар-хана, к тому же в свое время помогшего Кичи-Мухаммаду занять престол.

Почему Йадгар-хан? Причины назвал Б. А. Ахмедов:

Абу-л-Хайру в 30–40-е гг. XV в. пришлось вести борьбу с сепаратизмом узбекской кочевой знати.

Разумеется, после его смерти сепаратизм усилился вместе с центробежными тенденциями в неустойчивом кочевом государстве, в свою очередь обуславливаемыми отсутствием прочных экономических связей между оседлой – главным образом городской – и кочевой частью населения ханства.

Йадгар-хан, впрочем, был стар и вскоре умер. Ему наследовал Шайх-Хайдар — сын Абу-л-Хайра, но не нашел поддержку у местных элит. Против него — ирония истории? — выступили, по словам Р. Ю. Почекаева, в том числе и будущие победители Ахмата:

ногайские мирзы Муса и Ямгурчи, правнуки Идигу, а также Буреке-султан, Йадгар-хан и еще один Шибанид — тюменский царевич Ибак.

Шайх-Хайдар был обречен и погиб. Казалось бы, с его победителями Ахмату и предстоит вступить в схватку. Но вместо этого он женился на сестре Мусы и Ямгурчи, упорно прокладывая себе путь к власти над Хорезмом.

И, казалось, его мечта стала сбываться, но спутала карты смерть Махмуда в 1471 г. Нет, она не создала вакуум власти, но открыла окно возможностей для вступления в игру внуков Абу-л-Хайра Мухаммада Шайбани и Махмуда-султана, явившихся в Хаджи-Тархан.

Их принял новый правитель Касым – племянник Ахмата. Последний действовал быстро и решительно: объединившись с Ибаком, осадил Хаджи-Тархан. Касым не стал искушать судьбу, впустил дядю в город, предварительно предупредив Шибанидов. Те бежали и сделали ответный ход: разорили владения Ибака, убив, по словам Р.Ю. Почекаева, его сына и брата.

Удар был рассчитан верно: Ахмат не мог помочь своему союзнику, ибо пытался показать Ивану III, кто в доме хозяин. Поводов было по меньшей мере два.


Портрет Ивана III из книги французского путешественника Андре Теве «Всеобщая космография», изданной в Париже в 1575 году

Первый: в 1471 г. вятские ушкуйники разорили ханскую столицу Сарай – напомню, золотоордынские города не имели стен. Нападение русских на ханскую столицу, судя по источникам, – дело до того небывалое.

Не очень понятно: действовали ли ушкуйники по своей инициативе или по согласованию с Москвой. Хотя второе вряд ли. Иван III решал военно-политическую задачу на северо-западе: битва с новгородцами на Шелони в 1471 г. И самому провоцировать конфликт с Ордой было для Великого князя делом опрометчивым.

Второй: годом ранее прибытие в ставку Ахмата посла от Великого князя Литовского Казимира IV Кирея Кривого с предложением заключить антимосковский союз. На первых порах хан не спешил: зачем? В картине мира Ахмата Москва – вассал, выплачивающий выход.

Соответственно, к чему ее разорять и сужать в пользу Литвы собственную сферу влияния на русских землях, представлявших собой, говоря современным языком, важную статью бюджета.

Однако в год разорения Сарая ситуация, скорее всего, изменилась: полагаю, срочно понадобились средства на реализацию хорезмийской политики, и второе, из первого вытыкающее: Иван III демонстрировал в глазах Ахмата излишнюю самостоятельность. Плюс включение Новгорода в орбиту московского влияния усиливало не только экономический, но и военно-политический потенциал Калитичей.

Ахмат с тревогой всё больше поглядывал на запад.

Итак, перенесемся вслед за ним из прикаспийских степей подальше от узбекских кочевий и хорезмийских крепостей ближе к приокским лесам. На дворе 1472-й. Именно в этот год, как полагает А.А. Горский, Москва перестала выплачивать выход в Большую Орду, на которую, рискну предположить, в контексте разворачивающихся хорезмийских событий, Ахмат весьма рассчитывал.

Дабы возобновить выплату, хан совершил поход на Русь и добился локального успеха – взял расположенный на Оке Алексин. Однако форсировать реку не смог. То ли войска Ивана III стали решающим фактором, то ли болезнь, поразившая татар, то есть, видимо, эпидемия, на что указывает А.А. Горский.

Важно, что в летописях этот стратегический успех Москвы характеризуется как победа и избавление, в то время как стояние на Угре – только как победа. То есть имеет смысл говорить об освобождении Москвы от Орды применительно к 1472 г., как и предлагает А.А. Горский.

Почему Ахмату не помог предлагавший годом ранее союз Казимир IV? Потому что, как сказано в летописи, тот «заратился» за венгерский престол, на который собрался посадить своего сына Казимира.

После неудачного стояния на Оке Ахмат не предпринимал активных шагов на хорезмийском направлении, переориентировав свою внешнюю политику с востока на запад. О причинах этого шага речь пойдет в следующем материале.

Использованная литература
Ахмедов Б.А. Государство кочевых узбеков. – М.: Наука, 1965
Вернадский Г.В. Монголы и Русь. М.: ЛЕАН, Аграф, 2004
Горский А.А. Москва и Орда. – М.: Наука, 2000
Горский А.А. О названии Большая Орда
Алексеев Ю. Г. Государь всея Руси. – Новосибирск: Наука, Сиб. отд-ние, 1991
Почекаев Р. Ю. Цари ордынские. Биографии ханов и правителей Золотой Орды. — Изд. 2-е, испр. и доп. – СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012
Трепавлов В. В. Степные империи Евразии: монголы и татары. – М.: Квадрига, 2015
Трепавлов В.В. Русский улус Золотой Орды // Российская история. – М.: 2021. № 1
41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    11 июня 2026 04:43
    Очень интересная статья...надо же как судьба тасовала наследством и потомками Чингис-хана...что в итоге осталось от его завоеваний...обломки империи чингизидов и новые государства...ничто не вечно под Луной. what
    Благодарю автора за труд и ссылки.
    1. +3
      11 июня 2026 08:44
      Плюс байка про растаптывание Иваном III ханской грамоты, отраженная на пафосной и не коррелирующей с реальными событиями картине Н. С. Шустова, которую также можно встретить в учебниках - ну тут автор точно Америки не открыл. Все советские историки в один голос твердили, что такого и близко не было. Ну а картина, что картина, полотно красивое. На то и художник, чтобы красочно всё показать. good Особенно умиляет телохранитель Ивана Третьего, который начинает вынимать меч из ножны. lol Как будто он собирается посла убить. belay Ну что поделаешь, ИСКУССТВО!
      1. +4
        11 июня 2026 17:05
        Статье - плюс! Игорь откровенно порадовал- эта статья на порядок отличается от "исторических статей из дзена и вики" предыдущих авторов. И выбранная тема, и проработка источников, и изложение- все на уровне лучших "золотых" времен раздела "История" топвара.
        Спасибо!!!
      2. +2
        11 июня 2026 18:04
        байка про растаптывание Иваном III ханской грамоты, отраженная на пафосной и не коррелирующей с реальными событиями картине Н. С. Шустова. Особенно умиляет телохранитель Ивана Третьего, который начинает вынимать меч из ножны. lol Как будто он собирается посла убить. belay

        С точки зрения живописца все верно. Его картина так и называется :
        «Иван III свергает татарское иго, разорвав изображение хана и приказав умертвить послов»

        Поводом для полотна Шустова стало сообщение «Казанской истории» (литературного памятника не ранее 1564 года),- непосредственным поводом к началу войны стала казнь ордынского посольства, отправленного Ахматом к Ивану III за данью. Согласно этому известию, великий князь, отказавшись выплачивать деньги хану, взял «басму лица его» и растоптал её; после этого все ордынские послы, кроме одного, были казнены ссылка:
        Царь Ахмат восприим царство Златыя Орды по отце своем, Зелет-салтане цари, и посла к великому князю Московскому послы своя, по старому обычаю отец своих и з басмою, просити дани и оброки за прошлая лета. Великия же князь ни мало убояся страха царева и, приим басму лица его и плевав на ню, низлома ея, и на землю поверже, и потопта ногама своима, и гордых послов его всех изымати повеле, пришедших к нему дерзостно, а единаго отпусти жива, носяща весть к царю, глаголя: „да яко же сотворил послом твоим, тако же имам и тебе сотворити, да престаниши, беззаконниче, от злаго начинания своего, еже стужати“» (Казанская история Архивная копия РГАГА РФ)

        фото «Казанская история». Список XVI в. Российский государственный архив древних актов

        .
        1. +3
          11 июня 2026 18:11
          Впрочем, сообщения «Казанской истории», содержащие в том числе и ряд фактических ошибок, носят откровенно легендарный характер и, как правило, не воспринимаются современными историками всерьёз. Как отмечал Я. С. Лурье, «наиболее смело переделывал историю событий 1480 г. автор Казанской истории» ссылка: Лурье Я. С. "Две истории Руси XVв. цикл "летописи древней Пуси." ISBN: 0079-0001 С. 189.
    2. +3
      11 июня 2026 09:13
      Благодарю за добрые слова. Впереди еще два акта Ахматовой драмы. Ждите. Будут.
      1. 0
        11 июня 2026 18:15
        Не в укор автору, но АК с тюркского-белый, а не синий. Стоит поправить в тексте.
  2. +2
    11 июня 2026 05:15
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    что в итоге осталось от его завоеваний...обломки империи чингизидов и новые государства
    Это все потому, что империя эта была не Римской и не Византийской, и даже не Османской. Держалась она на авторитетах, после смерти которых все сразу же рассыпалось laughing
    1. +4
      11 июня 2026 06:02
      Держалась она на авторитетах, после смерти которых все сразу же рассыпалось laughing

      Однако ее размеры впечатляют, самое огромное государственное образование за в ю историю человечества.
      1. +4
        11 июня 2026 06:35
        Все проходит. Нет абсолютно устойчивых государственных образований.

        Только терпением запастись. Неумолимо время.
        1. +6
          11 июня 2026 08:21
          Только терпением запастись.
          А жизнь человечья так коротка... laughing
          1. +3
            11 июня 2026 11:10
            Vita brevis, ars longa.

            И память человеческая тоже неплоха.
            1. +2
              11 июня 2026 11:20
              Vita brevis, ars longa.
              Meri profunda...
              1. +2
                11 июня 2026 13:49
                Если бас-профундо, то это красиво.
      2. -3
        11 июня 2026 14:37
        самое огромное государственное образование

        Куда подевалось население этой империи, если и сейчас на территории России проживает всех татар в количестве пол Белоруссии?
    2. +3
      11 июня 2026 08:19
      Держалась она на авторитетах, после смерти которых все сразу же рассыпалось laughing
      По большому счёту это утверждение можно отнести к любой империи,создаются и удерживаются личностями и пассионариями,а вот дальше..... bully Ну Вы и сами знаете,тем более,что пример произошедшего у нас перед глазами. hi
      1. +3
        11 июня 2026 10:36
        Цитата: АрхиФил
        это утверждение можно отнести к любой империи,создаются и удерживаются личностями и пассионариями

        вероятно имелась в виду система государственного управления... хорошо выстроенная до степени самовоспроизведения, она способна поддерживать существование государственного образования гораздо дольше, чем длится "мудрость" правления отдельно взятой личности руководителя... но если эта "мудрость" не повторяется хотя бы время от времени, то "сколько веревочке не виться..."@ :)

        нам, кстати, мало известно о "государственном аппарате" орды, о внутренних механизмах ее управления, - тупо, законы, финансы, документооборот, их касающийся, механизмы контроля и исполнения... кроме того, империи без такой системы разваливались сразу же после смерти всего одной отдельно взятой "личности"; македонского ли, чингиз-хана...

        Цитата: АрхиФил
        а вот дальше

        понравились мне слова одного умного и уважаемого человека, что в отличие от человеческого существа, который сначала умирает, а потом разлагается, империи / цивилизации сначала разлагаются, а потом умирают... кстати, этим философским тезисом он намекал на актуальную западно-европейскую цивилизацию
        1. +2
          11 июня 2026 12:47
          кстати, этим философским тезисом он намекал на актуальную западно-европейскую цивилизацию
          А я уж было подумал.... laughing
          что в отличие от человеческого существа, который сначала умирает, а потом разлагается, империи / цивилизации сначала разлагаются, а потом умирают...
          Мудрое высказывание. hi
          1. +2
            11 июня 2026 16:04
            Цитата: АрхиФил
            я уж было подумал

            это философ и историк, бывший министр ширака, филипп де вилье, на которого иногда ссылаюсь после его еженедельного часа по "ящику" на более-менее адекватном (еще) канале... сейчас читаю его "попюлисид" (по аналогии с "(х)омисидом") об исламизации западного пространства (можно искать аналогии) и политики уничтожения национального сознания... может переведут как-то (книга свежая), мог бы порекомендовать
            1. +3
              11 июня 2026 17:07
              еженедельного часа по "ящику" на более-менее адекватном (еще) канале...
              Название канала,плиз.
              об исламизации западного пространства
              Интересно,а почему это происходит?Ну не может же быть,что западная и условно *наша* правящие верхА настолько слепы и просто не просчитывают к чему это может привести???Ведь логично предположить,что при достижении критической массы в доле населения западного мира эти *понаехавшие*просто обязательно заявят,что нам нужна своя элита,а совсем даже не ваша,проклятые гяуры.И?Что дальше?
              1. +3
                11 июня 2026 17:20
                Привет, Сергей!
                На Фиалке как раз обсуждали события в Ирландии. Зайди, глянь.
                1. +2
                  11 июня 2026 17:28
                  Привет, Сергей!
                  Антон, приветствую!
                  события в Ирландии.
                  Ну собственно*Бирюлёво 2013* почти на моих глазах проходило,так что кое-какое представление я имею.Разовый всплеск он и в Бирюлево всего лишь всплеск.Меня больше волнует именно логика властей,неужели напрочь отсутствует инстинкт самосохранения?Ведь сметёт,просто сметёт и их тоже.Даже если обрезания поголовно сделают и бабёнок своих в *замоташек* превратят. laughing
                  Зайди, глянь.
                  Непременно,спасибо!
                2. +1
                  11 июня 2026 17:33
                  Цитата: 3x3zsave
                  обсуждали события в Ирландии

                  здравствуй, Антон !
                  да, там серьезно, видео с попыткой отрезать голову обошло "шар земной"... думаю, что северные ирландцы просто не успели еще забыть свое "славное прошлое" и стараются выйти из роли баранов, в отличие от англичан, которые "мирно демонстрируют" за право вывесить свой национальный юнион-джек, который в некоторых местах запрещен, чтобы не "травмировать общественность"
                  1. +3
                    11 июня 2026 17:49
                    Привет, Сергей!
                    что северные ирландцы просто не успели еще забыть свое "славное прошлое" и стараются выйти из роли баранов,
                    "Наш корреспондент в Лондоне сообщает" (кстати реальный человек и наш камрад), что в Шотландии, в Глазго, тоже полыхнуло.
                    Кстати, заходите к нам на https://fialcogol.ru/
                    Захотите зарегистрироваться, сошлитесь на меня.
                    1. +2
                      11 июня 2026 17:56
                      спасибо !
                      попробую на днях, буду рад
                    2. +1
                      11 июня 2026 21:54
                      Филиал «Лесной газеты» со специальными корреспондентами.

                      А столица, конечно, культурная столица.
                  2. +2
                    11 июня 2026 17:51
                    ошибся, не ко мне, извините великодушно...
                3. +1
                  11 июня 2026 18:44
                  события в Ирландии
                  Не нашёл. recourse Последняя тема:Перси против Невиллов. hi
                  1. +1
                    11 июня 2026 18:53
                    Извини, дружище! Разные миры. Я иногда путаюсь в их законах.
              2. +2
                11 июня 2026 17:39
                Цитата: АрхиФил
                настолько слепы и просто не просчитывают к чему это может привести?

                вся проблема в том, что это цель, а не "последствия"... т.е. такое положение вещей просчитано и реализуется сознательно и это не теория заговора... тема не простая, надо лезть в теории глобализма, которых тоже куча, - в данном случае это политика старо-лондонского глобализма для контроля над мировыми финансовыми потоками... трамп (по крайней мере начал, как) - представитель евро-антлантического глобализма промышленных, а не финансовых кругов... тут дискуссий на часы, трудно в двух словах...
                1. 0
                  11 июня 2026 18:47
                  тут дискуссий на часы, трудно в двух словах...
                  Ну не знаю,не знаю,но если это и чей-то хитроумный план то допускаю,что он просто вышел из-под контроля и в Нормандии это уже косвенно прозвучало.
                  1. +2
                    11 июня 2026 20:25
                    Цитата: АрхиФил
                    чей-то хитроумный план

                    виндзоры + клинтоны, если именно об этой "стороне луны" идет речь и сорос "у них на посылках"@
                    п.с. макрон (зицпредседатель от франции) из той же песочницы, - рокфеллеры, в основном британские
              3. +2
                11 июня 2026 20:19
                Цитата: АрхиФил
                Название канала,плиз

                да, пропустил, пардон... сньюс (cnews), по пятницам, 19:00-20:00 берлин/париж, у меня будильник в телефоне настроен
        2. +2
          11 июня 2026 13:18
          Цитата: Rodez
          вероятно имелась в виду система государственного управления... хорошо выстроенная до степени самовоспроизведения, она способна поддерживать существование государственного образования гораздо дольше, чем длится "мудрость" правления отдельно взятой личности руководителя... но если эта "мудрость" не повторяется хотя бы время от времени, то "сколько веревочке не виться..."

          Что то прямо портрет бюрократии которая самас себя не только воспроизводит, так еще и эволюционирует... wink
          1. +3
            11 июня 2026 15:54
            Цитата: НИКНН
            самас себя не только воспроизводит, так еще и эволюционирует

            на самом деле в том то и проблема, что эта "хорошая система" сама эволюционировать не может, потому-то и требуется время от времени (хотя бы) "мудрый" руководитель (личность ли или коллективный какой-то орган), который может ее "эволюционировать" (т.е. реформировать) в соответствии с изменившимися требованиями времени / эпохи... иначе система застывает (сама себя воспроизводит в той же самой форме не зависимо от уже изменившихся обстоятельств), начинается стагнация, а потом разложение... и смерть :)
  3. +5
    11 июня 2026 09:26
    "Кок-Орду и Ак-Орду – соответственно Белую и Синюю."
    Белая - Ак... соответственно))
  4. ANB
    +2
    11 июня 2026 16:39
    Автору респект за статью. Жду продолжения.
    Исправьте, пожалуйста, опечатки.
    Ак по тюркски - белый. По статье проходит как синий.
    Наверное всё таки не Ангара, а Анкара, раз речь про Турцию.
  5. +2
    12 июня 2026 17:48
    Отличная статья ,спасибо большое вам огромное за столь интересный материал ,большая редкость в наше время.👍🍻
  6. 0
    12 июня 2026 20:25
    Статья очень интересная! Автору спасибо! Распад орды как и всех империй сопровождался очень частыми войнами и постоянной сменой союзников и противников. "Менгли-Гирею, называвшему Ивана III братом..." - значит хан Ивана уже обманул. Если бы называл другом, то планировал только...
  7. 0
    12 июня 2026 20:57
    Как всегда у Игоря статья получилась отличная ! Интересный материал!
  8. 0
    12 июня 2026 23:43
    Тамерлан многим карты поломал. Очень нетипичный и очень мощный полководец-вождь, в чем-то типа Чингисхана.
    В том числе имел свой спецназ-альпинистов, помогавших ему в горах, как Памирских, так и Кавказских.
    Поражений не имел. Раздербанил Токтамыша (того, что сжег Москву после Куликовской битвы), турок еще тогда, когда они не вошли в полную мощь, бывший Хорезм, и скончался в походе на Китай. Русь в виде ее княжеств не затронул, а вот многих конкурентов вокруг опустил сильно. Скончался в походе на Китай, думаю и там бы никто его не остановил. Но вот столь боевитых наследников как Темучин не оставил.
    И что-то мне сдается, что его походы и победы пусть и косвенно, но сказались и на возвышении Москвы к временам Ахмата. Не специально, конечно, но вот просто так получилось.