Пересвет: как боярин из синодика стал «богатырём в латах»

6 243 72
Пересвет: как боярин из синодика стал «богатырём в латах»
Картина Михаила Ивановича Авилова «Поединок Пересвета с Челубеем на Куликовом поле»


Поединка с Челубеем, скорее всего, не было. Разбираем, как за четыре века имя в поминальном списке обросло схимой, копьём и доспехами художников.



По позднейшим спискам синодиков он значится одной строкой: брянский боярин Александр Пересвет, павший на Куликовом поле. На полотне Михаила Авилова 1943 года это уже витязь в полной броне, сшибающийся с ордынским великаном на глазах двух армий. Между строкой и полотном – четыре столетия и несколько слоёв вымысла. Разберём их по очереди.

Синодик — это церковная поминальная книга с именами погибших воинов.
После победы на Куликовом поле великий князь Дмитрий Донской распорядился составить списки всех павших ратников, чтобы молиться об их упокоении. Из этих записей сформировался так называемый Куликовский синодик. Его зачитывали в храмах и монастырях по всей Руси в Дмитриевскую родительскую субботу.

Что мы знаем наверняка


Честный исторический портрет Пересвета умещается в три пункта. Он был воином, связанным с Брянской землёй, боярином, перешедшим на службу к московскому князю Дмитрию. Он знал военное дело. И он участвовал в битве 1380 года, где, по большинству свидетельств, погиб: его имя занесено в поминальные списки павших.

Сразу оговорюсь о возможной путанице: Пересвета называют то боярином, то монахом. Это не противоречие: знатный воин вполне мог под конец жизни принять постриг, и одно другому не мешает. Важно другое: в надёжных текстах Пересвет прежде всего ратник, а не монастырский книжник.

Историк Андрей Наумов из музея-заповедника «Куликово поле», говорит сразу о двух братьях, Пересвете и Ослябе, которых традиция связывает с битвой:

Достоверно известно только, что они действительно существовали — летописные источники упоминают о братьях как о брянских боярах, перешедших на службу к московскому князю Дмитрию.

Любопытная деталь сохранилась в «Задонщине» – самом раннем тексте о битве, написанном в относительной близости к событию. Пересвет там живой воин в разгар сечи: «поскакивает на своём добром коне, а злачёным доспехом посвельчивает» (то есть посверкивает золочёным доспехом), когда многие князья уже посечены. Списки «Задонщины» расходятся между собой, и строить на одной фразе железный вывод рискованно. Но по крайней мере в этом чтении ранний текст показывает Пересвета не погибшим в самом начале, ещё до общей сечи, а бьющимся в её гуще.


Картина Павла Рыженко «Победа Пересвета»

Откуда взялся поединок


Сцену помнят все: из стана Мамая выезжает великан Челубей, подобный библейскому Голиафу, с длинным копьём. Навстречу выходит Пересвет и снимает кольчугу: по легенде, удар копья в доспех выбил бы его из седла, а без доспеха копьё пройдёт навылет, но всадник удержится и успеет поразить противника. Так он и принимает смертельный удар. Оба гибнут, но мёртвый Пересвет удерживается в седле, и конь доносит его до русского войска, тогда как Челубей падает наземь. Моральная победа за русскими.

Беда в том, что в ранних текстах этого нет вовсе. Ни «Задонщина», ни «Краткая летописная повесть» о поединке не говорят ни слова. Сцена впервые появляется в «Сказании о Мамаевом побоище» – повести начала XVI века (бытует и датировка концом XV века), то есть примерно через 120–130 лет после битвы. Портал «Историк»:

Поединок между русским богатырем и татарским впервые был упомянут лишь в «Сказании о Мамаевом побоище». После этого о сражении двух богатырей стали рассказывать практически все произведения, повествующие о битве на Куликовом поле, но реальность самого поединка до сих пор вызывает сомнения.

С самим Челубеем тоже неувязка. В ранних списках «Сказания» противник зовётся Темир-мурзой, «железным князем». Имя Челубей возникает только в третьей редакции «Киевского синопсиса» около 1680 года. Иными словами, канонический злодей легенды обрёл имя через триста лет после битвы, когда не осталось в живых уже и правнуков её участников.

Не сходится и военная логика. Часто пишут, что поединок состоялся «по обычаям того времени». Обычая не было. Ни на Руси, ни в Орде не существовало обязательной традиции конных дуэлей перед сражением. Монгольская военная дисциплина, как её реконструируют по дошедшим пересказам Ясы Чингисхана, была жёсткой, а самовольные действия в строю строго карались. Степное войско билось манёвром и луком, а никак не фронтальной сшибкой двух всадников в броне. Такая сшибка вообще ближе к западноевропейскому рыцарскому турниру, чем к практике Куликова поля.

Тут проступает и рука автора «Сказания». Мамай был мусульманином, но книжник изображает его язычником: в минуту поражения тот призывает языческих Перуна и Хорса, каких-то «Салвата» и «Раклия» – и тут же, нелепым образом, Магомета. Сам этот несочетаемый список выдаёт книжника. Это не протокол боя. Это проповедь: книжник пишет не о том, кто кого заколол, а о том, чья вера сильнее.


Картина «Молитва Пересвета», написанная российским художником Павлом Рыженко

Монах с копьём


Второй слой легенды – церковный. По привычной версии, перед битвой Дмитрий приехал к Сергию Радонежскому за благословением и получил двух иноков-богатырей, Александра-Пересвета и Андрея-Ослябю. Сергий якобы благословил их на бой в нарушение монашеского устава, ради защиты веры.

Источники рушат и эту стройность. В «Задонщине» и ранних текстах братья названы «чернецами», простыми монахами, но не схимниками; высокая ступень монашества и схима появляются только в позднем «Сказании». А главное, Ослябя не погиб. Документы 1390-х годов показывают, что он был жив и служил митрополиту Киприану под именем Андрей. История о двух павших на поле иноках красива литературно, но не подтверждается.

Сомнителен и сам образ монаха с копьём на коне: устав такого не допускал. Церковная традиция объясняет это исключением ради веры, советская историография видела тут позднюю выдумку церковников, а современные историки занимают промежуточную позицию: постриг к моменту битвы был возможен, но воюющий «схимник-богатырь» с копьём наперевес – это идеологический образ, а не документ.

Дальше легенда обрастает преданиями. В Брянске Пересвета чтят как местного воина и боярина, первым вышедшего на схватку. В Старом Симонове в Москве его и Ослябю считают захороненными «под спудом» (то есть под полом, без надгробия) в трапезной храма Рождества Богородицы, хотя точное место гробниц не установлено. А в одном церковном рассказе Пересвет по дороге на битву оставляет у отшельника дорожный посох из яблоневого дерева, ставший местной реликвией. Деталь мелкая, но показательная: религиозное воображение спокойно дописывает биографию там, где документы молчат.

Как боярин надел латы


Третий слой – визуальный, и именно он победил в массовом сознании. Тут стоит остановиться на самом слове «богатырь». Это герой былин: силач, защитник веры и родной земли; само слово восточного происхождения и в русском языке известно не раньше XV века. Богатырь живёт в условном эпическом времени и бьётся с собирательным врагом: Идолищем, Змеем, «басурманами».

Пересвет под этот шаблон ложится лишь наполовину. Он привязан к точной дате и реальному противнику – войску Мамая. Зато легенда о поединке по структуре чисто былинная: единоборство перед общей сечей, смертельно раненный, но не сдающийся герой, конь, выносящий мёртвого всадника. Неудивительно, что и историки музея, и авторы популярных разборов сходятся: рассказ о подвиге Пересвета по стилю ближе к былине, чем к хронике.

Окончательно образ закрепила живопись. Виктор Васнецов писал «Богатырей» с 1876 по 1898 год и сознательно ставил легендарных Илью, Добрыню и Алёшу в один ряд с историческими лицами: для него былинный герой существовал так же реально, как князь из летописи. Этот канон богатыря в доспехах задал шаблон для всех, кто брался изображать Пересвета потом.

Вершина – картина Михаила Авилова «Поединок на Куликовом поле» (Русский музей, 1943 год). Дата и фронт объясняют замысел: в разгар войны полотно читалось как аллегория Сталинградской битвы, а образ русского воина, готового умереть за Родину, точно ложился в задачи пропаганды. Здесь Пересвет уже не инок в схиме, а витязь в броне. Кстати, о «латах» в строгом смысле говорить не стоит: Авилов написал кольчугу и пластинчатый доспех, а латы – это западноевропейская полная броня. Но штамп «богатырь в латах» прилип намертво, и в этом вся ирония: текст про чужие неточности сам рискует их повторить.

В постсоветской России образ зажил заново. Именем Пересвета называют корабли и поезда, про него снимают фильмы и строят музейные экспозиции Куликова поля. Историки всё чаще напоминают об условности поединка, но визуальный штамп живёт своей жизнью и почти неотличим от документа.

Что остаётся


Если убрать наслоения, останется немного: брянский боярин, опытный воин, павший в 1380 году и вписанный в поминальный список. Поединка, схимы, благословения, снятых доспехов и великана Челубея в надёжных источниках нет: всё это пришло из «Сказания», «Синопсиса», житий и живописи.

Но признать эпизод вымыслом – не значит назвать его ложью. Через такой вымысел культура и проговаривает то, ради чего вообще стоит идти на копьё. Пересвет остаётся героем битвы, даже если знаменитая схватка никогда не происходила. Странно, но именно эта пестрота – боярин, монах, богатырь, повод для разоблачения – и держит фигуру на плаву уже шестой век.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    10 июня 2026 04:27
    Зачем настолько углубляться в историю? Тут у некоторых товарищей сам Сталин с иконой Казанской (или Тихвинской) Божией Матери в руках кружил на самолете над разъездом Дубосеково.
    1. +1
      10 июня 2026 06:56
      Ну вот накинулись... а ведь это просто красивая легенда, тот же экскурсовод всегда начинает со слов "По легенде...". А вот эти детали типа хода битвы, расстановки сил, работы с резервами оставьте военным историкам-профессионалам. wink
      1. +9
        10 июня 2026 08:18
        Сомнителен и сам образ монаха с копьём на коне: устав такого не допускал stop - из текста - Да не нужно быть таким формалистом. Вспоминаем знаменитую оборону допустим Соловецкого монастыря. Там не только за копьё хватались и ни в какой устав не смотрели. good
  2. +6
    10 июня 2026 05:06
    что , уже приелись исторические "исследования" "доказавшие" , что , мол ,не было подвигов Матросова , Гастелло , Сусанина и что Наполеона с Гитлером победили не русские и советские армии во главе с талантливыми полководцами а генерал мороз и "дескать " не "честные" методы русских вести войну против оккупантов , так начали сейчас"исследовательски доказывать " что не было и русского героя Пересвета и его подвига ?
    1. +8
      10 июня 2026 06:16
      Незнание сила, лучше изучать историю по мифам, а документы секретить лет 300.
      А потом каждая война начинается с точного повторения всех ошибок предыдущей.
  3. -1
    10 июня 2026 05:10
    Но признать эпизод вымыслом – не значит назвать его ложью.

    Вымысел, неправда, ложь это все синонимы. Ложь просто звучит обвинительно, а вымысел вроде как миролюбиво, но по сути это одно и тоже. Ситуация с Пересветом и Куликовской битвой это один из многих примеров, когда попы приклеили религию к знатному подвигу. Не в первый и не в последний раз. Ложь и религия идут рука об руку.
    1. +1
      10 июня 2026 07:39
      Цитата: Дырокол
      Вымысел, неправда, ложь это все синонимы. Ложь просто звучит обвинительно, а вымысел вроде как миролюбиво, но по сути это одно и тоже.

      Такой же вымысел, как и непонятная "Киевская Русь", которой не было.
      И такой же вымысел, как Киеву 1500 лет, который правили Новгородские князья, а сам Новгород основан в 859 году, Смоленск в в 861 году.
      1. 0
        10 июня 2026 07:57
        Цитата: carpenter
        Такой же вымысел, как и непонятная "Киевская Русь"

        Ее в школах на уроках истории преподают. В советское время точно.
        1. -1
          10 июня 2026 09:00
          Цитата: Дырокол
          Ее в школах на уроках истории преподают. В советское время точно.

          Так это и придумали советники Ленина, как и сделали из малоросса - украинца, как из губерний сделали национальные республики, а теперь за это расплачиваются внуки и правнуки.
          1. 0
            10 июня 2026 13:55
            Удивлен, если не сказать больше! В кои то веки разумные мысли на фоне воинствующей безграмотности. Думал, вы только прибалтийские шпроты можете отстаивать из рыхлой салаки.
            Интересно было бы посмотреть, кто столько минусов наставил.
            1. +4
              10 июня 2026 14:24
              Цитата: СергейАлександрович
              В кои то веки разумные мысли на фоне воинствующей безграмотности.

              Мы, кто родился в национальных республиках, тяжёлые последствия ощущаем на своей шкуре.
  4. +7
    10 июня 2026 06:18
    Может для кого-то и сомнителен образ монаха с копьем, но вот оборона Соловецкого монастыря, Свято-Троицкой Лавры показывает, что наоборот! Монах способен не только словом, но и копьем защитить Русь-матушку православную.
  5. 0
    10 июня 2026 06:25
    Если про Пересвета тема "обросла", что говорить про образ целителя и философа, известного, как Христос. Что не так поняли его ученики, ставшие апостолами, и, написавшие воспоминания-притчи, вошедшие в Евангелие. Что переврали при различных переводах, что допридумывали фанаты новой религии, что стала особо востребованной, для рабов и простолюдинов, в ожидании счастья в раю, а для "сутенёров" новой веры, хорошей кормушкой, в росте влияния и доходов. Даже Пересвет для церковников стал востребованным, как образ воина от религии.
    1. -3
      10 июня 2026 06:34
      Цитата: Per se.
      Даже Пересвет для церковников стал востребованным, как образ воина от религии.

      Все что может принести деньги, все в дело идет...
    2. 0
      10 июня 2026 06:37
      Цитата: Per se.
      что говорить про образ целителя и философа, известного, как Христос. Что не так поняли его ученики, ставшие апостолами, и, написавшие воспоминания-притчи, вошедшие в Евангелие. Что переврали при различных переводах, что допридумывали фанаты новой религии
      Ваши слова подтверждают более 15 тысяч самых разных течений и сект в христианстве... wink
    3. +3
      10 июня 2026 07:40
      образ воина от религии

      Ну - один образ Георгия Победоносца чего стоит.. Если уж святому можно на коне и в броне с копьём - почему ж нельзя монаху при защите Родины?
      1. +1
        10 июня 2026 07:49
        Я художник...я так вижу
        А на самом деле в голых доспехах не сражались, всегда были какие-нибудь накидки и чехлы. Кто работал с металлом под солнцем знает какие ожоги можно получить, прикоснувшись к раскаленному под лучами солнца, ну и вторая причина хитрость...зачем показывать противнику уязвимые места...без брони и щели куда можно ткнуть...
        Цитата: paul3390
        образ воина от религии

        Ну - один образ Георгия Победоносца чего стоит.. Если уж святому можно на коне и в броне с копьём - почему ж нельзя монаху при защите Родины?

        Ну а так красиво...доспехи и наконечник блестит
      2. 0
        10 июня 2026 09:45
        Религии, так или иначе отражают историю, культуру и менталитет народов, в их представлении Бога. Православие в том числе, и хоть за что ему здесь можно сказать спасибо, что не было инквизиции и крестовых походов. Лично я приемлю религию, только как часть истории и культуры, и, обязательно, если во главе угла стоят высшие духовные ценности. К сожалению, по зажиревшим попам даже в православии, о главенстве духовности трудно судить. Верить же можно ни только в Бога, но и во что угодно, хоть в великое деление атома. Если религия помогает человеку жить, это его выбор, главное, чтобы это не выливалось в фанатизм и экстремизм.
        1. +1
          10 июня 2026 10:51
          Цитата: Per se.
          и, обязательно, если во главе угла стоят высшие духовные ценности

          А,что именно имеете ввиду под такими ценностями? У меня искренний интерес.
          Цитата: Per se.
          Верить же можно ни только в Бога, но и во что угодно, хоть в великое деление атома

          Хорошо сказано,можно добавить - если,например, начнёт мироточить диван,то некоторые и этому могут поверить и уверовать,у них полная свобода.
          1. +1
            10 июня 2026 12:39
            Цитата: bober1982
            А,что именно имеете ввиду под такими ценностями? У меня искренний интерес.
            Для Вас, хоть бы заповеди Христа, для других, "Моральный кодекс строителей коммунизма", есть ещё общие понятия этики, порядочности, и человеческого гуманизма.
            К слову, я не атеист, молекула ДНК сама по себе не возникнет, без заложенной программы, ничего не будет эволюционировать, идти по пути наибольшего сопротивления. Река не промывает наиболее трудные породы для русла, и, электрический ток не течёт по пути наибольшего сопротивления. Нет программы на развитие, и, таракан миллионы лет таракан. Без Творца и была бы пустота, как самое простое.
            Насчёт дивана... Есть такое дерево, называется бакаут, особенностью бакаута является способность выделять естественную смазку в виде невысыхающего масла. Если из него сделать диван, он будет мироточить. Все чудеса определившихся в посредники к Богу, имеют объяснение. Кстати, бакаут используют в технике, так как при трении, его древесина формирует микроскопическую плёнку масла, которая снижает трение и выполняет естественную функцию смазки.
            1. +2
              10 июня 2026 13:00
              Цитата: Per se.
              Для Вас, хоть бы заповеди Христа, для других, "Моральный кодекс строителей коммунизма", есть ещё общие понятия этики, порядочности, и человеческого гуманизма

              Мне кажется этого недостаточно,как кстати и невозможно добиться выполнения и заповедей и кодекса,человек очень слаб.
              Надо учитывать,что человек может находиться в трёх состояниях :
              - душевное (пристрастное),упражняется в добродетелях (заповеди,кодекс),но по сути слепец.
              - плотское (страстное),грубых пороков нет,но озабочен временным миром.
              - духовное (бесстрастное), такие есть,но единицы.
              1. -1
                10 июня 2026 13:22
                Так, непросто понять, "Кто я", тело (программа-инстинкты), мозг (осознание своих инстинктов, влечений и желаний) или дух (в котором заложена совесть и понятие справедливости). От того, что в человеке сильнее, что преобладает, тем он и будет. Мораль потребителей и культ денег, явно ближе к животному, чем высокодуховному.
                Теперь, о добре и зле... В том и дело, что и волков, и овец, создал один Творец, как и добро со злом. Дьявол, если его здесь вспоминать, тоже слуга Бога, а не его противник. Потому, что без разницы потенциалов, не течёт электрический ток, не дует ветер, нет развития. Вирусы тренируют иммунитет, самые страшные болезни тоже, получается, созданы Богом. Вот и возникает вопрос, а кто мы для Бога, золотые рыбки, которыми любуются, или овцы, с которых стригут шерсть и делают из их мяса шашлык... Душа, как жемчужина, что выращивает моллюск, как медок божественной энергии, что собирают с людей... Добро и зло, какая сказка без злодея, какие овцы без волков. Вот, и думайте, в чём смысл бытия.
                1. +2
                  10 июня 2026 13:34
                  Цитата: Per se.
                  Теперь, о добре и зле

                  Цитата: Per se.
                  Добро и зло, какая сказка без злодея, какие овцы без волков

                  У человека - падшее естество,и поэтому у него природное добро смешано с пришедшем злом,и по этой причине отдельно действовать добро не может,только в связке со злом.
                  То есть делает человек доброе дело,но оно с примесью зла.
                  1. +2
                    10 июня 2026 14:18
                    отдельно действовать добро не может,только в связке со злом.
                    Повеяло дымом костров в Монсегюре...
                    Владимир! hi
                    1. +2
                      10 июня 2026 16:52
                      Цитата: 3x3zsave
                      Повеяло дымом костров

                      Вы,конечно сильно преувеличиваете,и вам моё почтение.
                  2. +1
                    10 июня 2026 14:50
                    Цитата: bober1982
                    У человека - падшее естество
                    Естество, это инстинкты, добрее человека делало воспитание, эволюция познания добра и зла. Злой человек, это слабый человек, обиженный на мир несостоявшийся добрый (типа, "В детстве велосипеда не было"), хотя, есть и абсолютные злодеи, у этих, думается, сама "жемчужина" изначально чёрная. Добро и зло в каждом, весь вопрос в пропорциях. Минута слабости, трусости, гнева, преодолеет человек или нет, Минута жалости, сострадания, может так же быть и у злодея. Весь вопрос, праведник ли тот, кто в жизни грязи не видел, лиха не хлебнул. Конченный ли злодей тот, кто добра не видел, в грязи не по своей воле вынужден был быть. Грехопадение придумали попы, для оправдания вечной вины человечества. От Адама с Евой, или по Дарвину, от обезьян, верить дело каждого. Но на вопрос о первенстве курицы или яйца, в божественной версии, ответ очевиден, - сперва Ева, после её яйцеклетка, не иначе, то же и с курицей. Плодитесь и размножайтесь, эволюционируйте в том, что заложено. Добро и зло, как "+" и "-" нужны, но опять же всё дело в пропорциях, от которых и яд может стать лекарством или лекарство ядом.
                    Надеюсь, я не утомил своими философствованиями, это только моё личное мнение, извините, если негативно затронул религиозные чувства.
                    1. +1
                      10 июня 2026 16:51
                      Цитата: Per se.
                      Добро и зло в каждом, весь вопрос в пропорциях

                      Полностью соглашусь.
                      Цитата: Per se.
                      добрее человека делало воспитание, эволюция познания добра и зла.

                      Не совсем так,на мой взгляд.
                      Падение человека и произошло при посредстве опытного познания зла,то есть в усвоении себе зла.
                      По своему сотворению человечество не имело отношения ко злу,в нём действовало только добро.
                      Далее известно.
                      Религиозные мои чувства Вы не затронули.
            2. +2
              10 июня 2026 23:17
              Цитата: Per se.
              бакаут используют в технике

              Раньше из него дейдвудные подшипники делали. Всю жизнь думал, что это бокаут, ан нет -- интернет пишет бакаут. Может, врёт? what
        2. +3
          10 июня 2026 15:34
          Ну как это не было инквизиции и крестовых походов… про «Староверов» знаете?… а на Урале и в Сибири первопроходцы своей религии не навязывали?… просто в то время государства на территории нашей страны были европейским захолустьем фактически… далекие, обширные, малонаселенные земли, от того информации не так много до сегодняшнего времени дошло, да и та что дошла думаю была много много раз отредактирована в угоду кому нужно, наличие единого государства очень удобно для таких целей…
    4. +3
      10 июня 2026 15:28
      Ну не стоит забывать, что в христианстве всегда было много течений. В 4 веке пришлось даже собираться, дабы придти +- к общему знаменателю - что проповедовать и как, когда и что праздновать, а что считать ересью. Полвека назад вообще нашли Евангелие Иуды, согласно которому предательство было приказом учителя своему лучшему ученику, якобы только Иуда знал истинное учение и мог привести людей к истиной вере, а остальные ученики должны были извратить учение Христа себе во благо. Но все эти находки не нравятся церкви и искренне верующим, даже на страницах ВО вон сколько критиков нашлось, мол не стоит разбираться в реальности, а то можно и ценности подорвать…
      1. 0
        11 июня 2026 07:22
        Цитата: parma
        согласно которому предательство было приказом учителя своему лучшему ученику
        Я Вам так здесь скажу, если Христос знал, что Иуда его предаст (тот же хлеб и солонка), почему он его не удержал, не повлиял предотвратить зло? К этому, если Христос знал, что воскреснет, насколько это не фарс в такой жертве? Наконец, почему жертвы и жертвоприношение неизбежно кочуют ещё от шаманов и жрецов, в то же христианство, не потому, что всё изначально плод человеческого понимания, и фантазий, а не инструкции Бога, его воля?
        Возьмём причастие (Евхаристия), что является центральным таинством в христианстве. При нём, верующие, под видом хлеба и вина, как бы вкушают истинные "Тело и Кровь Христа". По словам попов, это таинство установлено "самим Господом" и является основой христианской жизни. То есть , по сути имитация каннибализма и вампиризма, основа христианской жизни?!...
        Церковники всё упирают на какие то христианские обычаи, даже, мол, Ленина надо захоронить, но, при этом, ни просто не похоронили праведников, а ещё и раздербанили их на "святые мощи", и используют их для поклонения верующими. Это, как? Поэтому, лично для меня, вера и религия не синонимы. Наверное, религиозные конфессии как-либо консолидируют нации и народы, но они же и паразитируют на вере, истово ненавидя всех, кто может создать им конкуренцию, сократить паству. Вот, и все их "любови" к ближним, вся добродетель.
        1. +2
          11 июня 2026 07:53
          Сложный вопрос, я не теолог, да и со священным писанием знаком очень поверхностно (хотя, нужно заметить как и большинство «истинных верующих» у нас). Лично в моем представлении - предательство и последующие события является квинтэссенцией христианства. Мол истинно верующий не должен отступать от своей веры ни при каких обстоятельствах и должен быть готов отдать все во имя веры. В целом если предположить, что Иуда действительно был самым верным, близким и лучшим учеником, то приказ учителя его предать является вполне логичным. Таким образом Иуда подтвердил свою слепую веру и готовность жертвовать всем (и учителем и уважением/положением в общине), а остальные получили урок смирения и принятия невзгод во имя веры.
          Если же брать саму церковь - как любой институт общества и место сосредоточения власти/ресурсов она подверженна раздражению, а в купе с высоким уровнем грамотности среди священников в древности (нужно было как минимум уметь читать, что открывало доступ не только к знаниям из библии) появлялась возможность ещё больше манипулировать обществом и достигать личных целей…
    5. +2
      10 июня 2026 23:08
      Цитата: Per se.
      Если про Пересвета тема "обросла", что говорить про образ целителя и философа, известного, как Христос.

      Да что там говорить! У человека за его короткую жизнь уже есть ложная память. А если ещё из уст в уста её передавать, то вообще поломатый телефон получается. Не выиграл, а проиграл, и далее по тексту. Не зря, ой, не зря у нас нет генетической памяти, только рефлексы и пара инстинктов. Какой-то защитный механизм как результат эволюции. А вот от чего защищает -- вопрос.
  6. +6
    10 июня 2026 07:03
    Часто пишут, что поединок состоялся «по обычаям того времени». Обычая не было. Ни на Руси, ни в Орде не существовало обязательной традиции конных дуэлей перед сражением.

    Может быть и обязательной традиции единоборства перед сражением двух войск не было, однако, у кочевников были приняты конные поединки-единоборства (раз на раз), на пиках-копьях, у казахов ("сайыс" , "ер сайыс"), киргизов ("сайыш", "эр сайыш", "эр сайышуу" ) и части узбеков ("сайис"), проживающих в степных районах.
    /Мандзяк А.С. Воинские традиции народов Евразии (2002)/.
    Интересно, единоборство Евпатия Коловрата с монгольским батыром Хостоврулом в "Повести о разорении Рязани Батыем" - художественный вымысел, или имеет основу из схваток-единоборств русских воинов с монгольскими?
    Попадалась информация о легенде, повествовавшей о схватке перед сражением двух батыров во время монголо-ойратских войн.

    В православии, допускалось монахам брать в руки оружие для опора врагу. Например, Соловецкий монастырь.
    Византийский Патриарший Собор давал монахам добро на убийство врага на поле боя, разрешая им после всего этого грехопадения продолжать службу, т.к. это не было запрещено Святыми канонами.
    1. 0
      10 июня 2026 08:42
      Цитата: Lynx2000
      Интересно, единоборство Евпатия Коловрата с монгольским батыром Хостоврулом в "Повести о разорении Рязани Батыем" - художественный вымысел,

      Конечно художественный вымысел, такая же как и "История временных лет".
      Там где нет оригиналов писанных монахами в монастырях (грамотных в те времена были единицы), можно не верить.
  7. 0
    10 июня 2026 07:38
    С самим Челубеем тоже неувязка

    Интересно что в некоторых ранних списках Сказания Челубей называется печенежином... Чтобы это значило?
    1. 0
      10 июня 2026 08:58
      Цитата: paul3390
      Чтобы это значило?

      да там "непоняток" вагон и тележка... кто видел официальный музей, знает, что там, образно выражаясь, три с половиной наконечника стрелы да четыре кольчужных кольца... про "географию" же стыдливо упоминают, что де "современный ландшафт Куликова поля очень сильно отличается от того, который был в 1380 году"
      а про списки, - "чем дальше в лес, тем толще партизаны"@ и так со всеми древними текстами, если отдаленность текста от события превышает полвека (что само по себе уже много - 2 поколения минимум), то это уже скорее "литература", чем "летопись"
      1. +4
        10 июня 2026 11:02
        Цитата: Rodez
        да там "непоняток" вагон и тележка... кто видел официальный музей, знает, что там, образно выражаясь, три с половиной наконечника стрелы да четыре кольчужных кольца...

        Ну это-то как раз можно объяснить. Кто ж будет бросать в чистом поле ценные доспехи?
        1. +1
          10 июня 2026 11:44
          Цитата: Alexey RA
          Кто ж будет бросать в чистом поле ценные доспехи

          если бы все вопросы сводились бы только к этому, можно было бы и принять... нет не только доспехов, но и тел их бывших владельцев... да много чего там нет еще, если посмотреть внимательным взглядом, даже описанная география не совпадает... объяснения типа "холмы срыли, леса вырубили" ?.. река тоже испокон веков (т.е. всегда) доном называлась как именем собственным ?.. тогда можно и итиль поискать на карте... непрядв же (прыгающее на камнях течение воды) тоже пруд пруди... история с каждым полувеком все цветистее да подробнее (в статье отмечено)... много чего там мне лично непонятного
      2. +1
        10 июня 2026 14:07
        Но тем не менее, есть вполне разумные гипотезы, предполагающие, что битва состоялась на московских Куличках. И на этом месте была отстроена современная Москва в память о битве.
      3. 0
        11 июня 2026 00:24
        Цитата: Rodez
        "современный ландшафт Куликова поля очень сильно отличается от того, который был в 1380 году"

        Куликово поле в 14 веке это территория простиравшаяся в пограничье между Россией и Большой ордой на сотни верст. В 19 веке любитель-историк озвучил гипотезу, что сражение произошло на территории его усадьбы и он там нашел хорошо сохранившиеся доспехи.
  8. BAI
    +1
    10 июня 2026 08:55
    1.
    И он участвовал в битве 1380 года, где, по большинству свидетельств, погиб: его имя занесено в поминальные списки павших.

    Его имя ("Брянский боярин Пересвет") отмечено в летописи, как один из десяти наиболее отличившхся и погибших в битве воинов. Про остальны в летописи - "перечислить не могу".
    2.
    перед битвой Дмитрий приехал к Сергию Радонежскому за благословением и получил двух иноков-богатырей, Александра-Пересвета и Андрея-Ослябю. Сергий якобы благословил их на бой в нарушение монашеского устава, ради защиты веры.

    Не приезжал Дмитрий к Сергию. Они были в ссоре, да так, что Сергий отказался крестить (или быть крестным отцом) племяника Дмитрия. Дмитрий сразу, через Коломну пошел на Дон. На берегу Дона, согласно летописи, и доставили ему ПИСЬМЕННОЕ, благославление Сергия. Никаких иноков не упоминается.

    А с другой стороны, тут надо как у евреев: все знают что захоронение царя Давида в Иерусалиме к Давиду никакого отношения не имет, Но их главный раввин сказал: столько сотен лет евреи молятся на этом месте, что кости царя Давида под землей давно переместились сюда.
    Вот и все. Легенда канонизирована и сомнению не подлежит.
    1. +2
      10 июня 2026 09:05
      Цитата: BAI
      через Коломну пошел на Дон. На берегу Дона, согласно летописи

      стоит еще отметить еще, что изначально слово "дон" обозначает просто "река" :)

      Цитата: BAI
      Легенда канонизирована и сомнению не подлежит

      вот-вот....
      1. +3
        10 июня 2026 11:54
        Цитата: Rodez
        стоит еще отметить еще, что изначально слово "дон" обозначает просто "река" :)

        На осетинском?
        1. +2
          10 июня 2026 12:27
          Цитата: Старший матрос
          На осетинском?

          на современном осетинском - да, из русского практически вышло из употребления, корни же скифско-сарматские... в античных источниках река "дон" называлась "танаисом"...
        2. +1
          10 июня 2026 13:00
          Почему на осетинском!? Давай вспоминать Днепр, Дунай, Днестр...
          1. +3
            10 июня 2026 13:25
            Цитата: Гардамир
            Днепр, Дунай, Днестр

            да, все из той оперы... этот корень добрался даже до кельтов, - "дану" - кельтская богиня водных источников, отсюда предполагают и "данюб", однокоренной русскому "дунаю"
          2. +1
            10 июня 2026 13:28
            Цитата: Гардамир
            Почему на осетинском!? Давай вспоминать Днепр, Дунай, Днестр...

            Названия рек и озер, так называемые гидронимы, самые древние географические названия. большинство рек на востоке Европы были названы еще на праиндоевропейском языке. Осетинов еще в помине не было, да и греков.
            Учите санскрит , одного возникшего из праиндоевропейского языка - в языке которого существовала основа *dānu- («река, поток»). Особенно много названий рек в междуречье Оки и Волги имеют названия как в индийском эпосе Махабхарата.
            1. +1
              10 июня 2026 13:34
              Цитата: Konnick
              Учите санскрит

              даже если без шуток - был бы только рад... только где ж времени столько взять ? :)
              1. +1
                10 июня 2026 13:38
                Цитата: Rodez
                Цитата: Konnick
                Учите санскрит

                даже если без шуток - был бы только рад... только где ж времени столько взять ? :)

                Ну хотя бы прочитайте курганную гипотезу Марии Гимбутас, которая всё больше подтверждается современными учеными. Праиндоевропейский язык, первый для человечества, возник между Уралом и Средней Волгой...места самые богатые в те времена белковой пищей в виде мамонтов. оленей и лошадей...Пищи было вдоволь, а что у костерка еще делать когда пузо набили...Россия родина слонов drinks
                1. +2
                  10 июня 2026 14:25
                  Цитата: Konnick
                  язык, первый для человечества, возник между Уралом и Средней Волгой...места самые богатые в те времена белковой пищей

                  это (гипотезу) я знаю (и разделяю)... я ведь действительно именно язык имел в виду... завидую "черной завистью", кого на санскрит (с латынью, где одни падежи чего стоят и древнегреческим) хватает, сам лично стараюсь хотя бы языки моих предков не забыть
                2. +1
                  10 июня 2026 14:27
                  пысы. надо же, кто-то ухитрился "минус" вам влепить... "жалкое, душераздирающее зрелище"@
                  :))
                  1. +1
                    10 июня 2026 14:43
                    Цитата: Rodez
                    пысы. надо же, кто-то ухитрился "минус" вам влепить... "жалкое, душераздирающее зрелище"@
                    :))

                    Невежды laughing
            2. 0
              11 июня 2026 00:17
              Цитата: Konnick
              Осетинов еще в помине не было, да и греков.

              Предполагают, что скифы и народ Росы (Русский Каганат) были ираноязычным, то есть по языку наиболее близки к осетинам.
              1. +1
                11 июня 2026 07:48
                Цитата: gsev
                Цитата: Konnick
                Осетинов еще в помине не было, да и греков.

                Предполагают, что скифы и народ Росы (Русский Каганат) были ираноязычным, то есть по языку наиболее близки к осетинам.

                Древнеиранский язык образовался за несколько столетий до новой эры. Праиндоевропейский язык образовался несколько тысячелетий назад в курганной и ямной культуре. тогда же и появились названия рек Все европейские, ираноарийские и индоарийские ( в том числе древнеиндийский санскрит) языки вышли из борреального (северного) праиндоевропейского языка. Отсюда Брат, Брателло(итал.), Бирудер (иран.), Брудер(немец.). Сейчас лингвистику древних языков изучают используя исследование гаплогрупп, так как письменных источников такого срока давности нет.
                авторы праиндоевропейского языка первыми приручили лошадей, первыми научились делать колесницы со спицевыми колесами и были первыми завоевателями районов Европы и южной Азии с народами, стоящими на более низкой ступени развития, это произошло после изменения климата и исчезновения питательной белковой базы в родных местах между Южным Уралом и Средней Волгой около 5-6 тысячелетий назад. Смотрите и сопоставляйте картинки. Поэтому считать названия реки Дон осетинским или скифским смешно
                1. +1
                  11 июня 2026 08:12
                  Дополню комментарий, районы появления колесниц, одомашнивания лошадей, происхождения праиндоевропейского языка и районов с самым богатым по массе белка в виде животных тундростепи совпадают. Климат поменялся...тундростепь с запасами сена на корню в виде засохших ковыльных трав исчезла, появился лес и болота, а за исчезновением тундростепи исчезло и богатство фауны для питания людей, что побудило их мигрировать в более благоприятные районы ...одни мы остались. Ну а вот табличка по языкам
                2. 0
                  11 июня 2026 12:17
                  Цитата: Konnick
                  Поэтому считать названия реки Дон осетинским или скифским смешно

                  Названия Днепровских порогов из русских летописей имеют названия более близкие к осетинскому языку или фарси а не к славянским языкам.Кроме того в начале нашей эры великое переселение народов вызвало миграции тюркоязычных народов и угро-финских через южно-русские степи.
                  1. 0
                    11 июня 2026 12:20
                    Цитата: gsev
                    Цитата: Konnick
                    Поэтому считать названия реки Дон осетинским или скифским смешно

                    Названия Днепровских порогов из русских летописей имеют названия более близкие к осетинскому языку или фарси а не к славянским языкам.Кроме того в начале нашей эры великое переселение народов вызвало миграции тюркоязычных народов и угро-финских через южно-русские степи.

                    Где я писал про славянские языки? Названия рек более близки к санскриту чем к славянским. Осетинский laughing Названия рек возникли с возникновением языка, а это несколько тысячелетий назад, каккой осетинский wassat
                    Вы еще скажите что Мокша и Сура мордовские названия, хотя и протекают в Мордовии
          3. +2
            10 июня 2026 15:15
            Цитата: Гардамир
            Почему на осетинском!?

            Ну потому что именно на этом языке "вода" и "река" именно так и звучат.
          4. +1
            10 июня 2026 23:38
            Цитата: Гардамир
            Давай вспоминать

            Дон Карлионе, деньги, дануна.., динамо, домино, донкерман -- в конце концов.
            1. +1
              11 июня 2026 07:07
              Ну я хотя бы логично перечислил названия рек...
              1. +1
                11 июня 2026 19:43
                А, ну да. У меня всё вперемешку. Попробуем имена: Димон, Нюра, Даша, Колян, Никитос, Дормидонд -- в конце концов. В алфавите не так много букв, но в языке очень много слов с "д", "о" и "н". Все эти слова связаны с реками (нет).
                1. -1
                  11 июня 2026 20:02
                  Если вы пишете это, чтобы больше узнать то вот вам.

                  Дон: Название происходит от скифо-сарматского слова dān (в древнеиндийском — dān-u), что означает «вода» или «река».Днепр: В древности река называлась Данаприс. По одной из версий, это сложение двух скифских основ: dān (река) и apra (глубокий) — «глубокая река». Другие исследователи связывают гидроним с кельтским don (вода).Дунай: Название происходит от праиндоевропейского корня danu, который также переводится как «река». У древних кельтов, живших в верховьях, слово могло означать «стремительный» или «бурный».Всё это — наследие индоевропейских племен (скифов, сарматов и кельтов), населявших огромные территории Евразии до расселения славян и оставивших гидронимы, которые сегодня детально изучает раздел языкознания, известный как топонимика (история географических названий).
                  1. +1
                    11 июня 2026 22:55
                    ИИ намеренно погубит человечество, когда увидит, что все поголовно верят написанному в интернете. Скажет, к примеру, что если нажать ту кнопку, то будет "счастье всем даром, и никто не уйдёт обиженным". sad
  9. Комментарий был удален.
  10. 0
    10 июня 2026 11:33
    Автору предлагаю ознакомиться с Бритвой Оккама: не плодите сущности без необходимости. Вся статья это пространные рассуждения ни о чем. Есть миф или реальность обросшая мифами, при этом проверить это не представляется возможным. Менять один миф (реальность) на другой бессмысленно и глупо. Есть подвиг и рассматривайте битву Пересвета и Челубея как символ героизма и результата сражения, все, точка.
    история есть псевдонаука, основанная на придуманных фактах, на документах не соответствующих действительности, на передергивании фактов, на пересказах рассказов о событиях, в которых рассказчики либо не принимали участия, либо были, но почти ничего не видели, но так думают из рассказов. Даже о ВОВ создано куча мифов и много не известно и это при куче архивов и каких то прошедших 80 годах.
    1. -1
      10 июня 2026 13:02
      Более того. добавлю, даже близкие времена. типа "перестройка" полны уже мифами...
      1. -2
        10 июня 2026 14:02
        Нет никаких мифов про Перестройку. Пока ещё всё ясно, как в божий день.
  11. 0
    10 июня 2026 12:30
    Увы. Бывает. Когда надо властям - они придумывают и выдумывают, что им выгодно.
    Хоть Пересвета, хоть импортозамещение, хоть Марс к 2019 года....

    ПС.Из схожего.
    Напрягало всегда непонятки с Зоей Космодемьянской. Герой Советского союза.
    Сколько фашистов она убила... все както неясно пишут про это... а ИИ Алиса не нашла ....
    1. 0
      11 июня 2026 12:23
      Цитата: Макс1995
      Напрягало всегда непонятки с Зоей Космодемьянской.

      У русских, немцев и японцев был разный принцип награждения. Японцы награждали только выживших после полной победы на врагом, немцы сразу за эффективное поражение противника, в СССР за цену которую человек положил на победу. Поэтому русские одобряли награждение Матросова и Космодемьянских, понимали Ленина без орденов и посмеимались над орденами Брежнева послевоенной поры. Возможно разница в поряке оценки заслуг сказалась на том, что Германия войну проиграла.
      1. +1
        11 июня 2026 12:38
        Цитата: gsev
        немцы сразу за эффективное поражение противника

        Это что-то новенькое...
        У немцев было очень мало наград. У них фиксировалось участие в боевых действиях в знаках и по этим знакам было видно как и где воевал солдат. Были знаки такие как "Штурмовой пехотный знак", планка "за ближний бой", "за танковую атаку", знаки по месту боев "Демянский щит", "Кубанский щит". Были также нарукавные знаки "За уничтоженный танк" двух степеней
  12. +2
    10 июня 2026 14:49
    Мифы порой играют саморазвивающуюся и самодовлеющую роль.
    Тогда как натурально реальные исторические события выглядели бы некинематографично.
    Так, эйзенштейновский штурм Зимнего дворца имеет больше общего со "Взятием зимнего городка" с картины Сурикова, чем с реальным несложным перелезанием через забор по сложенным у кованного забора поленицам дров, с ушедшими с задачи казаками, обязанными оборонять резиденцию, и растерянными ударницами Бочкаревой, не оказавшими сопротивления.
    Но вот историческое значение было великим, вот и в кино его еще возвеличили до небес.
  13. +1
    10 июня 2026 21:13
    Был ли Пересвет монахом? В каком-то смысле мужские монастыри на Руси выполняли ту же функцию, что и рыцарские ордена на западе . Поэтому почему нет ?