Челубей: имя, которое моложе своей битвы

5 334 39
Челубей: имя, которое моложе своей битвы


У врага Пересвета почти три века не было имени. Его, по всей видимости, придумал киевский монах около 1680 года ради восточного колорита и звучности.



Спросите любого, с кем сошёлся инок Пересвет на Куликовом поле. Ответ будет один: с Челубеем. Это имя в школьных хрестоматиях, на репродукциях, в речи. А между тем оно моложе самой битвы почти на три века. В 1380 году никакого Челубея не было — ни на поле, ни в первых рассказах о нём.

Перед нами не ошибка памяти, а история о том, как миф достраивает себя деталями. Враг Пересвета — удобный случай проследить это по текстам: у безымянной фигуры одно за другим появлялись имена, и каждое выдаёт страхи и литературную моду своего времени.

Поединка могло и не быть


Начнём с неудобного факта. В древнейшем памятнике Куликовского цикла поединка нет вовсе. «Задонщина», созданная на рубеже XIV–XV веков, показывает Пересвета живым воином в гуще общей сечи, а не дуэлянтом, павшим до начала битвы.

Сцена единоборства появляется только в «Сказании о Мамаевом побоище». По распространённой датировке это повесть рубежа XV–XVI веков, хотя вопрос спорный: часть исследователей допускает более раннее ядро текста. Так или иначе, между битвой и развёрнутым рассказом о поединке лежит больше столетия. За такой срок память скорее сочиняет деталь, чем сохраняет её.

И сцена выстроена по узнаваемой матрице. Исполин-чужак с длинным копьём выходит перед строем и вызывает на бой; ему отвечает не самый сильный, а самый праведный; силач гибнет, и его падение предрешает исход. Это каркас истории Давида и Голиафа, перенесённый на русскую почву. Древнерусский книжник мыслил Писанием. Поединок перед битвой был для него проповедью, а не репортажем: побеждают не мускулы, а правда. Инок без доспеха, поражающий великана, прочитывался средневековым человеком мгновенно.

Сперва у врага появилась эта роль — обречённого Голиафа. Имя пришло потом. И раз роль была литературной, заполнить её можно было чем угодно подходящим.

Четыре стадии, четыре врага


«Сказание» дошло до нас более чем в четырёхстах списках, и противник Пересвета менял имя от редакции к редакции. Если выложить эти имена по порядку, видно, чего боялась и чем восхищалась каждая эпоха.

Сначала имени нет вовсе — это первая из четырёх ступеней, безымянная. В древнейших списках основной редакции он просто «печенег от полку татарского», «богатырь из орды», «злой татарин». Слово «печенег» к XV веку давно стало книжным архаизмом: так обозначали любого степного кочевника. Враг здесь не личность, а функция: воплощённая чужесть, угроза из степи.

Потом появляется Таврул. Это имя стоит разглядеть поближе: оно показывает кухню древнерусского автора.

Книжники, по-видимому, не выдумали Таврула, а позаимствовали. Имя того же звучания встречается ещё в Ипатьевской летописи под 1240 годом, при штурме Киева войсками Батыя. Связь, правда, остаётся гипотезой: прямых указаний, что поединщика назвали именно в честь того Таврула, у нас нет. Но логика напрашивается: автор, искавший грозное имя для ордынца, скорее всего, открыл известный ему старый текст и взял оттуда готовое имя врага из прошлого нашествия.

Память о Батыевом разорении как будто одолжила новому сюжету готовое грозное имя. Реальный Таврул XIII века и поединщик XIV века не имеют между собой ничего общего, кроме того, что оба должны были пугать.

Следом приходит Темир-мурза. «Темир» по-тюркски «железо», «мурза» — титул знати; вместе выходит «железный князь». Имя закрепляется в так называемой Киприановской, или Синодальной, редакции «Сказания» XVI–XVII веков.

Его происхождение прозрачно не меньше, чем у Таврула. На рубеже XIV–XV веков Русь и сопредельные земли потряс новый завоеватель — Тамерлан, Тимур. Безымянному ордынцу дали имя, звеневшее военной мощью эпохи. Таврул тянул за собой память о Батые, Темир-мурза — о Тамерлане.

И только в самом конце этого ряда появляется Челубей. В рукописях XV–XVI веков его нет. Он приходит из печатной книги, не из летописи, не из устного предания. И вот это уже другая история.

Машина по имени «Синопсис»


Книга эта — «Киевский синопсис», первый масштабный печатный труд по русской истории. Его составителем считается архимандрит Киево-Печерской лавры Иннокентий Гизель, по одной из версий — при участии келаря Пантелеймона Кохановского. Первое издание вышло в типографии лавры в 1674 году.

Чтобы понять силу этой книги, представьте ситуацию. До «Синопсиса» связного, доступного, печатного рассказа о русском прошлом попросту не было, только разрозненные летописи в монастырских хранилищах, недоступные обычному читателю. «Синопсис» впервые сшил эти разрозненные сведения в единое повествование и пустил в тираж. Он не описывал историю, а собирал её, решая, какие сюжеты войдут в общую память, а какие останутся на полях. До «Синопсиса» рассказ о Куликовской битве жил лишь в немногих рукописях: именно печать сделала его частью общей, национальной памяти.

И книга стала бестселлером без конкурентов. За полтора века она выдержала около двадцати пяти переизданий, последние синодальные тиражи выходили вплоть до 1861 года. Формально учебником её не утверждали, но из-за отсутствия альтернатив по ней учились в семинариях, школах и дома государственные деятели и вплоть до историков XVIII века, в том числе сам Ломоносов, опиравшийся на «Синопсис» в работе над русской историей. Что попадало на страницы книги, то и становилось официальной версией прошлого для нескольких поколений.

Имя Челубей попадает туда не сразу — и это видно по самим изданиям. В первых двух, 1674 и 1678 годов, соперник Пересвета ещё безымянен. Челубей появляется лишь в третьем издании, около 1680 года. Именно это сравнение изданий и есть ключевая улика: до третьего тиража имени нет, после — есть. Составитель, судя по всему, вставил его, чтобы усилить восточный колорит и придать сцене звучности. (см.: Пештич С. Л. «Синопсис» как исторический источник // Труды Отдела древнерусской литературы. М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1959. Т. XV. С. 284–298.)

Дальше сработал тираж. Благодаря огромным тиражам «Синопсиса» имя ушло в народ и постепенно вытеснило Таврула и Темир-мурзу даже из поздних списков самого «Сказания». Печатный станок оказался сильнее рукописной традиции: одно тиражное издание против двух веков монастырских переписчиков, и переписчики проиграли.

Имя из чужого века и чужих краёв


Самое любопытное: имя, которым наградили ордынца 1380 года, к Золотой Орде, по всей видимости, отношения не имеет.

Наиболее распространённая реконструкция выводит его из тюркского «челеби» (çelebi), «благородный, образованный, господин», в соединении с титулом «бей». Буквально это «благородный князь» или «учёный господин». Есть и другие версии (например, что это просто тюркское прозвище, а не титул), так что разбирать имя стоит без лишней уверенности. Но если верна основная версия, картина получается красноречивая.

Титул «челеби» развился и закрепился в Османской империи, в Анатолии, в XIV–XV веках. В Золотой Орде с её кыпчакско-монгольским языковым пластом такого имени в XIV веке не зафиксировано. То есть имя выглядит анахронизмом — и по времени, и по географии.

Есть и смысловая нестыковка. «Челеби» в османской традиции — это образованный принц, поэт, учёный; так именовали сыновей султана Баязида I, Мусу и Мехмеда Челеби. Утончённому книжному титулу странно оказаться на острие копья, в роли тяжеловооружённого богатыря-поединщика.

Откуда же киевский монах взял это слово? Скорее всего, из своей современности. Конец XVII века — время Чигиринских походов и войн с Турцией; имена вроде Челеби-бея, Ислам-Челеби, Челеби-мурзы постоянно мелькали в посольских книгах по русско-крымским и русско-турецким делам. Носители таких имён существовали, но все они жили позже Куликова поля и принадлежали к Османской империи и Крымскому ханству, а не к Орде Мамая. Логика та же, что у Таврула и Темир-мурзы: враг получает имя из века своего автора. Только на этот раз имя зафиксировал печатный станок — и потому оно осталось навсегда.

Честно говоря, мотивы книжника здесь приходится отчасти домысливать: записок он не оставил, и почему выбрал именно «Челубея», мы реконструируем по косвенным признакам. Но косвенные признаки сходятся слишком уж дружно.

Как имя дошло до нас


Из «Синопсиса» Челубей расходился всё шире. Сначала — лубок: большими тиражами печатались народные картинки с подписями вроде «зловещий печенег Челубей», и этот образ стал готовым воплощением врага в крестьянской избе. Затем — школа: авторы учебников XIX века, Кайданов и Иловайский, опирались на устоявшуюся синопсическую традицию, и поединок вошёл во все хрестоматии как символ жертвенного подвига.

Точку поставил XX век. Картина Михаила Авилова «Поединок Пересвета с Челубеем» 1943 года, разошедшаяся по советским учебникам, окончательно закрепила и сцену, и имя. Но это уже отдельная история о том, как живопись подменяет документ. К ней мы вернёмся в следующем выпуске.

Зачем мифу имя


Что же сошлось на Куликовом поле? Возможно, реальный поединок, чьё имя стёрлось. Возможно, литературный приём, выросший из истории о Голиафе. Но точно не Челубей: этого имени не было ни в 1380 году, ни в первых рассказах о битве.

Печенег, Таврул, Темир-мурза, Челубей — за каждым именем стоят чужие страхи и мода своего века: безликая чужесть степи, память о Батые, тень Тамерлана, отзвук турецких войн. Мифу не нужен был конкретный человек, ему нужно было имя. И Челубею просто повезло родиться в эпоху печатного станка: поэтому из всех имён врага именно он осел в школьных учебниках и на стене с репродукцией Авилова.
39 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    14 июня 2026 04:24
    А ещё через пять тысяч лет возможно будут говорить о украинском богатыре Усике, который стоял в одном ряду с челубеями и мамаями и против русской агрессии laughing
    Недаром кто-то из великих учёных сказал:
    -Наука,которая не опирается на математику, не может считаться наукой!
    История,она такая...
    1. +2
      14 июня 2026 11:22
      Пять тысяч лет? Это вы загнули. Уже в следующем издании "История Украины от строителя пирамид Рамзесенко до космонавта Гагаренко"
      1. 0
        17 июня 2026 05:38
        Цитата: belost79
        Уже в следующем издании "История Украины от строителя пирамид Рамзесенко до космонавта Гагаренко"

        Возможног уже через 5 лет "от оболтуса Кравчука до лузера Зеленского"....
    2. 0
      15 июня 2026 11:45
      ну да- а попытки привязать историю математикой-начинаются вопли о дилетантах фоменко-носовских. Люди сотни трудов-монографий написали- а вы их математикой давай пугать ;)
  2. +5
    14 июня 2026 04:43
    Цитата: pudelartemon
    А ещё через пять тысяч лет возможно будут говорить о украинском богатыре Усике
    Скорее всего, говорить будут о богатыре Кличко, который победил клятого мocкаля и сел княжить в Киеве wink
  3. 0
    14 июня 2026 07:36
    Приветствовавшие конференцию "Римская встреча" Горбачёв , Ельцин да Ростропович её приветствовали ещё и потому , что среди участников и подписантов там был не только Буковский но Астафьев . Это тот самый писатель Астафьев , который опровергал историю подвига Александра Матросова и "доказывал" , что и подвига то фактически и не было , а Матросов случайно сполз с крыши дзота ну прямо на ствол немецкого пулемёта и его застрелили , а тело человека упавшее на ствол пулемёта сразу отбрасывается пулями назад и вреда расчёту не приносят и пулемёт стреляет дальше ...
    Да что там этот дзот да пулемёт . Украинцы из Днепропетровска сразу ещё в начале перестройки "доказали " что красноармеец Александр Матросов вовсе и не Александр Матросов , а урка Шакирьян Мухамедьянов !!! Дальше мне лень перечислят всех "исследователей " и "разоблачителей , которые с пеной у рта "доказывали " , что не было ни какой Молодой Гвардии в Краснодоне и что Космодемьянская была фанатичкой-террористкой -диверсанткой но не какой не партизанкой . И это всего то через 50 лет после событий !!! Так что автору статьи намного легче и проще нам "доказывать " ( прошло ведь почти 650 лет ), что и Пересвета государство Российское не достойна , поскольку он ведь ( согласно таким вот "исследователям" ) он ведь сражался с тем кого не было на самом деле - с Челубеем !!!
    1. +1
      15 июня 2026 08:00
      Цитата: север 2
      автору статьи намного легче и проще нам "доказывать " ( прошло ведь почти 650 лет ), что и Пересвета государство Российское не достойна , поскольку он ведь ( согласно таким вот "исследователям" ) он ведь сражался с тем кого не было на самом деле - с Челубеем !!!

      Автору статьи невдомек, что история - это не просто объект для лабораторных манипуляций, а живая память народная. А так всех героев можно попытаться разоблачить и отменить. Не только Матросова с Пересветом, но и Сусанина и Минина. Мол, либо не было их, либо были, но не те и делали совсем не то. Но это уже не исторический анализ, а святотатство, ибо народная память - это святое.
  4. +4
    14 июня 2026 07:50
    Цитата: север 2
    И это всего то через 50 лет после событий !!! Так что автору статьи намного легче и проще нам "доказывать " ( прошло ведь почти 650 лет ), что и Пересвета государство Российское не достойна , поскольку он ведь ( согласно таким вот "исследователям" ) он ведь сражался с тем кого не было на самом деле - с Челубеем !!!

    Я нигде в статье не писал, что Пересвета не было или что он недостоин, наоборот. Речь только об имени врага: Челубея вписали в книгу 1680-х годов, в самой битве его не было. Подвиг Пересвета это никак не умаляет, под вопросом лишь табличка с именем противника.
  5. +2
    14 июня 2026 09:15
    Бабушка пугала мою сестру «Зюзюкой». Есть версия, что от Дюденевой рати.

    Если язык в себя все вбирает, то книжный язык чем хуже.
    1. +1
      14 июня 2026 21:49
      Рискну предложить альтернативную версию! laughing
      1. 0
        15 июня 2026 06:19
        Позже мультфильм выпустили.
        А так, конечно, версия имеет право на существование.

        С удовольствием детям показывал.
    2. +1
      15 июня 2026 01:06
      Книжники, по-видимому, не выдумали Таврула, а позаимствовали. Имя того же звучания встречается ещё в Ипатьевской летописи под 1240 годом при штурме Киева войсками Батыя.


      Впервые оно появилось в "Сказании о разорении Рязани", как имя сына шурина Батыя - ата-темена (монгол. - тысячника) Хос Товрула, падшего от руки Евпатия Коловрата.
      И пославше сына шурiна своаго, ата-тѣмѣна* ХосТоврула съ кугенамъ*, на Евпатiя, со множiю вои, татарскихъ. ХосТоврулъ же бо хвалися Батѣ хану, яко жива Евпатiя прiвѣдётъ. И обложиша вси вѣлицъ силъ татарскiя, хотяше Евпатiя жива уловити. Хостоврулъ же вступи во Ѣдиноборство съ Евпатiямъ. Евпатiй жѣ, богатырь прѣсилѣнъ, рассѣче Хостоврула надвое до самаго сѣдла.(с)

      Примечание- *ата-темен (монгол. - тысячник)
      *кюген (монгол. - тысяча)
      1. 0
        15 июня 2026 01:08
        «Повесть о разорении Рязани Батыем в год 6745 (1237)» — произведение древнерусской литературы, посвящённое взятию Рязани монголо-татарами в декабре 1237 года. Входит в цикл рязанских повестей о Николе Заразском. По мнению исследователей, принадлежит к лучшим после «Слова о полку Игореве» произведениям древней русской литературы
        1. 0
          15 июня 2026 01:13
          *ата-темен (монгол. - тысячник)

          ата-темен - глава тысячи в монголо-татарском войске — не отсюда ли берет корни русский атаман?
      2. +1
        15 июня 2026 01:24
        ХосТоврулъ

        По мнению Д. С. Лихачёва сына шурина Батыя ХосТоврула звали не Товрул а Хос(Хош или Хоша), а Таврул, это - либо родовое прозвище, либо какой то особый знак отличия- (таврул в переводе с монгол. - сокол)
      3. +1
        15 июня 2026 06:21
        С детства у Юрия Вронского в «Злом городе» с этим именем встретился.
  6. -4
    14 июня 2026 10:38
    Черчилль сказал: "Неизвестно, что Русские ещё найдут в своей истории."
    Автор, тебе какое дело до имён? Американцы не копаются в своей истории! Они ее делают.
    1. -1
      14 июня 2026 11:26
      Цитата: Yur Nic
      Американцы не копаются в своей истории! Они ее делают

      знаем-знаем... видели... корея, вьетнам, ирак, афганистан, иран, полна коробочка "сделанных" историй :)
      пысы. а 250-летие независимости в америке только пара придурков собралась праздновать, во главе с не американцем трампом, нет, чтобы делом заняться :))
      там ведь просто, независимость да гражданская война, больше собственных историй-то и нет, вот и стараются повсюду в округе на благо прогрессивного человечества, обогатить...
  7. -3
    14 июня 2026 12:09
    Цитата: Rodez
    там ведь просто, независимость да гражданская война, больше собственных историй-то и нет,
    Как это нет?
    А история автомобильной промышленности, давшей мощный толчок развитию массового производства автомобилей по всему миру?
    А история авиационной промышленности? Я уж не говорю о развитии науки.

    А у нас только сказочные пересветы с рюриками, а из самых выдающихся мировых достижений победа в Великой Отечественной войне и космос (кот. сейчас в застое).
    Только скромно умалчивается, что победа эта была одержана при помощи союзников США и Англии
    1. 0
      14 июня 2026 12:46
      Цитата: Lewww
      у нас только сказочные пересветы с рюриками

      но вы же сами собственноручно написали :

      Цитата: Lewww
      А история авиационной промышленности? Я уж не говорю о развитии науки

      :)
      но речь была не о том, а о том, что де американцам "плевать" на свою историю...
  8. -1
    14 июня 2026 18:32
    Имхо ,просто придумали. Ни церковь ,ни власти особо к истине не стремились и не стремяться...
    А для потаканию Эго - что Челубей, что Темир-мурза, что проччие - сойдут...
  9. -1
    14 июня 2026 22:59
    Лишь бы опошлить легенду и дискредитировать школьное образование. В этом суть современной постмодернистской науки: опровергнуть, разоблачить, деконструировать. А в итоге получается история, которая лишает народ истории. Более того, лжецами объявляются художники, рисующие картины про Куликовскую битву, и учителя, рассказывающие о ней. А на выходе получаем нигилиста, потенциального релоканта, потому что ничего святого у него уже нет. ИМХО
    1. +1
      15 июня 2026 10:42
      История в школьном виде, именно история Древнего мира и Средних веков, полна таких противоречий, что школьные двоечники легко ставили учителя в тупик.
      Самый противоречивый факт, как это крестоносцы могли отправиться особождать гроб господний через тысячу лет после того как. Это ведь как сейчас отправиться в Монголию и требовать возврата дани за 300 лет ига.
      Вот только разница между советскими временами и нынешними в том, что советский учитель говорил, что развалин Карфагена в Африке не обнаружено, золото Шлимана скорее фальшивка, чем исторический факт, древняя Троя не обнаружена, статуя Венеры Милосской это новодел, а что раскопанные сокровища Тутанхамона под вопросом.
      Проблема в том, что у меня противоположное мнение. Ничего святого нет у того, кто признал фальшивки конца 19-го и начала 20-го века и пытается убедить в их достоверности остальных.
      История не наука, если игнорирует исследования возраста Туринской плащаницы и Даров Волхвов. Если действует по принципу «Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов»
    2. 0
      15 июня 2026 11:38
      ну да- надо художника изобразившего князя с ППШ руках медалями награждать- разными и красивыми- тогда и релокантов не будет - по вашему? Правду надо говорить- какой бы она не была- честность отношении к людям-залог лояльности.
    3. 0
      17 июня 2026 05:43
      Цитата: Иваненко_Алексей
      Лишь бы опошлить легенду и дискредитировать школьное образование.

      История это самая-самая прикладная наука. Она должна научить человека различать ложь и правду а не заучивать патриотические факты или даже мифы.
      1. -1
        17 июня 2026 11:09
        История это набор фактов, которые формируют и упорядочивают в зависимости от мировоззренческой позиции. История не может быть объективна по одной простой причине: она имеет дело с человеческой субъективностью. И если намерение историка разоблачить патриотизм, значит он не ищет истину, а стремится вызвать историческую амнезию, разрушить народную память
        1. 0
          17 июня 2026 14:22
          Цитата: Иваненко_Алексей
          История не может быть объективна по одной простой причине: она имеет дело с человеческой субъективностью.

          Если история не объективна, то это не наука а нечто другое. К истории приемлимы точно такие же оценки и методы которые мы используем при сравнении генетики Менделя и Вавилова с мичуринским учением генетики или оценку философских трудов академика Митина на плагиат. Тогда молодые аспиранты уставшие от барских понуканий Митина в отходе от марксизма-ленинизма провели оценку работ сталиниста-ортадокса Митина на плагиат и пришли к обескураживающему выводу. Митин просто переписывал работы современных западных философов и в переработанном виде печатал не давая ссылок на первоисточник. Народная память полезна если требуется ответ на вопрос как вести себя в схожей обстановке. Но народные традиции сельской общины не ведут к оптимальным действиям например при научных исследованияхз, дипломатических переговорах с поставщиком из стран Востока, на сложном производстве, при изучении точных наук. Народная традиция моего прадеда "держись за соху и не пропадешь" имела в своей основе призыв, что учение пустая трата времени и его надо избегать. Мой дед отринул эту традицию выучившись на шофера, что спасло его семью в коллективизацию и войну. Внуки прадеда уже все получили высшее или среднее специальное образование. Прочтите например книгу "Тайны фальсификации" Козлова В.П. и Вы прикоснетесь к пониманию истории как точной и объективной науке.Кстати после прочтения этой книге поймете когда народная традиция очень помогает жить, а когда не способна Вам помочь..
          1. 0
            18 июня 2026 09:45
            Социальные явления принципиально отличаются от биологических. Утверждать обратное значит придерживаться антинаучного биологизаторства. Естественные науки вкорне отличаются от общественных. И тем не менее история может быть наукой, поскольку связана с накоплением и систематизацией информации. Запрет на плагиат это общеэтическое требование запрета на обман и присвоение чужой собственности. К науке это имеет отношение лишь как частный случай применения этики, но отнюдь не является базовым принципом научного знания. Тот же плагиат запрещен и в художественной литературе.
            1. 0
              18 июня 2026 10:56
              Цитата: Иваненко_Алексей
              Социальные явления принципиально отличаются от биологических.

              Академик Моисеев еще в 1970-х годах математическими методами исследовал Пелопонесскую войну. И в результате его математического анализа стали понятны причины самоубийственного Сицилийского похода афинян. А сейчас математика создает алгоритмы по которым работают рекламные компании продвижения продуктов, а ИИ планирует тактику военных действий.
  10. BAI
    0
    15 июня 2026 00:13
    В Летописной повести ο Куликовской битве издается по списку Новгородской Карамзинской летописи XVI в. (РНБ, F. IV, 603). Исправления внесены по Голицынскому списку первой редакции Новгородской четвертой летописи (РНБ, Q. XVII, 62).
    нет никакого поединка.
    Войска бросились в бой, как только увидели друг друга
    И в шестой час дня появились поганые измаилтяне в поле, – а было поле открытое и обширное. И тут выстроились татарские полки против христиан, и встретились полки. И, увидев друг друга, двинулись великие силы, и земля гудела, горы и холмы сотрясались от бесчисленного множества воинов. И обнажили оружие – обоюдоострое в руках их
  11. 0
    15 июня 2026 11:34
    от интересно- все понимают что все это 100% придумка- даже отслеживают изменения( а они не только в именах) и все равно считают верным. ни какая рукопись 14 века не доживет до 16= а большую часть "рукописей"- в списках нашел Мусин-Пушкин- эдакий Остап Бендер тех лет.
  12. 0
    15 июня 2026 11:45
    И сцена выстроена по узнаваемой матрице. Исполин-чужак с длинным копьём выходит перед строем и вызывает на бой; ему отвечает не самый сильный, а самый праведный; силач гибнет, и его падение предрешает исход. Это каркас истории Давида и Голиафа, перенесённый на русскую почву. Древнерусский книжник мыслил Писанием.

    почему именно библейский миф, более ранние русские летописи повествуют о поединке Мстислава с Редедей, и Яна Усмаря с печенегом, а в богатырском цикле легенд вызов поединщика и последующий поединок героев - вообще их непременный мотив, явно отражающий существующую практику.
    1. 0
      17 июня 2026 05:50
      Цитата: ВлК
      более ранние русские летописи повествуют о поединке Мстислава с Редедей

      Я слышал историю поединка Редеди и Мстислава в черкесской версии. В их преданиях это звучит совсем по-другому. Черкесы пришли грабить русских, а русские выставили войско. Было решено что 2 воина сразятся без оружия голыми руками. В случае победы черкесов, русские становятся рабами. В случае победы русского черкессы уходят. Мстислав достал нож из-за голенища сапога и зарезал Редедю. В черкесской версии это звучало русские не честные это позволяет их хулить, но они не покорились и это их несомненная доблесть.
      1. 0
        17 июня 2026 12:28
        почему черкесы, если в летописи - касоги?
        Наша версия кмк выглядит более логично - предводители войск поставили перед схваткой на кон свою власть, жизнь и имущество (а имущество правителя - это все чем он владеет - земли, дани и тд, не только личное), наш победил, бросив противника на землю, и потом забрал его жизнь, как уговорились. Судя по тому, что касожское войско приняло этот исход - ни о какой нечестности и нарушении договоренности и речи быть не могло - Редедю князь зарезал ПОСЛЕ своей победы, а не во время схватки - был в своем праве.
        1. 0
          17 июня 2026 15:14
          Цитата: ВлК
          почему черкесы, если в летописи - касоги?

          Так считают в ауле Уляп. В русских летописях тоже фигурируют славяне а не русичи, русские или россияне. Новгородца стали признавать себя русскими примерно только с 14 века по мнению академика Зализняка. Российский ИИ Алиса утверждает, что уже с 11 века.
          Цитата: ВлК
          ни о какой нечестности и нарушении договоренности и речи быть не могло

          История разных народов по разному трактует общеизвестные события. Французы считают что разгромили русскую армию под Бородино потеряв по докладу Бертье Наполеону примерно 26 000 человек. Историк Нечкина утверждает что Бертье сфалсифицировал этот штабной документ для Наполеона и фрацузы потеряли под Бородино по ее "точным" подсчетам 60 000 солдат.
          Цитата: ВлК
          Редедю князь зарезал ПОСЛЕ своей победы

          Если Редедя был бы жив и его начали резать он бы неминуемо продолжил бой из инстинкта самосохранения. Украинцы смогли захватить только двоих северокорейцев с оторванными руками или ногами в бессознательном состоянии. В рукопашном бою победа над мотивированным противником наступает только после его смерти.
          1. 0
            17 июня 2026 15:34
            В русских летописях тоже фигурируют славяне а не русичи, русские или россияне. Новгородца стали признавать себя русскими примерно только с 14 века по мнению академика Зализняка. Российский ИИ Алиса утверждает, что уже с 11 века.

            ну какие просто славяне, если герой летописи - однозначно Мстислав Владимирович Храбрый - брат Ярослава Мудрого, сын Владимира Крестителя, внук Святослава Игоревича - то есть натурально русский князь - Рюрикович в 4 поколении, зачем сюда примешивать становление национального самосознания времен формирования централизованного Московского государства? Это совершенно разные процессы по времени и по содержанию.
            Если Редедя был бы жив и его начали резать он бы неминуемо продолжил бой из инстинкта самосохранения. Украинцы смогли захватить только двоих северокорейцев с оторванными руками или ногами в бессознательном состоянии. В рукопашном бою победа над мотивированным противником наступает только после его смерти.

            практически любые состязания по традиционным народным видам борьбы (включая русские виды и куреш в его разновидностях) проводились до падения противника на землю, борьбы в партере в них не было. Соответственно и факт победы в схватке фиксировался по этому действию. Кроме того, в летописи упоминается, что Мстислав поднял противника и "грянул им о землю" - после такого падения совершенно не факт, что противник в принципе в состоянии продолжать сопротивление - тогда победа зафиксирована автоматически.
            Не стоит все же подходить к оценке событий прошлого с современной моралью - будут ошибки в понимании с очень большой степенью вероятности.
            1. 0
              18 июня 2026 00:02
              Цитата: ВлК
              практически любые состязания по традиционным народным видам борьбы (включая русские виды и куреш в его разновидностях) проводились до падения противника на землю,

              Зачем путать рукопашную схватку со спортом? При столкновении славян с кочевниками славяне стремились как можно больше их уничтожить, кочевники убить всех смелых мужчин и продать в рабство женщин и трусливых мужчин. Черкесская версия имеет право на существование.Победа в войне с кочевниками фиксируется захватом их территории и жестким государственным контролем над народом, где работорговцеы и разбойников казнят за попытку ведения этой деятельности. Так было у России с татарскими, кавказскими и среднеазиатскими ордами.В принципе отношения с немцами описываются тем же алгоритмом. В истории существует 7 версий образования русского государства и всегда есть историки отстаивающие отдельную версию из списка. Возьмем события на Украине: русские считают справедливой войну потому, что защищают свое достоинство, право соотечественников на элементарные свободы и стремятся уничтожить враждебное государство на своих границах. Украинцы считают, что если на выборах один раз откровенно победили неонацистские силы, то они вправе превратить русских в бесправных рабов и помыкать или убивать их не оставляя шансов ни на политическую борьбу демократическими методами, ни на вооруженное сопротивление. Знать настроение интеллигенции на Кавказе и Средней Азии полезно. Их культура, письменная и изустная традиция ничем не уступает европейским народом, она просто своя.
  13. +2
    15 июня 2026 17:32
    «Наполеон» — это миф и солярный (солнечный) символ и его никогда не существовало (французский физик и математик Жан-Батист Перес)

    Челубея не существовало (Лев Собин)

    Лев, хватит уже заниматься фоменковщиной!
  14. 0
    18 июня 2026 22:20
    Очень интересно, спасибо за статью. Можно сюда же добавить, что музейный комплекс Куликово поле стоит там, где ничего не было, поле битвы нашли не та давно, оно находится в другом месте