Иран для перехвата американских ракет и дронов использовал F-14 Tomcat

Появляются свидетельства того, что, несмотря на все заявления Дональда Трампа об уничтожении ВВС Ирана, военно-воздушные силы Исламской Республики продолжают действовать.

Так, в воздух были подняты F-14 Tomcat, которые остались «в наследство» ещё после свержения шаха Пехлеви. И эти самолёты американского производства, как выясняется, до сих пор решают целый круг боевых задач с высоким процентом эффективности.

В частности, истребители ВВС Ирана были использованы для перехвата дронов и ракет, которыми США атаковали иранские объекты. Зарубежная пресса пишет, что действовали F-14 над иранской провинцией Исфахан.

Тем временем подтверждается информация о пожарах на военных объектах США в ряде стране Ближнего Востока. Это объекты в Бахрейне, Иордании и Кувейте. Поражена инфраструктура 5-го флота США в Манаме.

В свою очередь США отбомбились по военному объекту в городе Керадж на территории Ирана.

Axios со ссылкой на американского чиновника:

Цели, подвергающиеся атакам, находятся на юге Ирана и включают в себя системы ПВО, радары и командно-контрольные пункты для беспилотников.

Comments

[alexboguslavski]

Иран-США, всё серьёзно.

Израильское издание Yedioth Ahronoth сообщает о возможном повреждении двух кораблей ВМС США (один поврежден серьёзно) после того, как Иран запустил противокорабельные крылатые ракеты и вступил в столкновения своими катерами.

Центральный штаб военного командования ВС "Хатам аль-Анбия": В продолжение преступлений Америки и в связи с началом атак ее агрессивной армии на некоторые южные районы провинции Хормозган, начиная с этого момента и в связи с отсутствием безопасности в регионе, объявляется закрытие Ормузского пролива для всех типов судов, включая нефтяные танкеры и торговые суда, и любое движение судов будет подвергаться нападениям.

Столбы дыма поднимаются с авиабазы Муваффак Салти в Иордании после атаки иранских баллистических ракет.

[LIONnvrsk]

в воздух были подняты F-14 Tomcat, которые остались «в наследство» .... эти самолёты американского производства, как выясняется, до сих пор решают целый круг боевых задач с высоким процентом эффективности.

На эту тему несколько раз писали наши причастные к авиации:
По Чувашии, так понимаем, долетела Хламинго.
Почему эту бандуру не сшибают сразу после пролета границы нам непонятно.
ЭПР там как у самолета почти....
....Получается ракета пролетела больше 900 км.
Скорость у нее, как у самолета, 700-900 км/ч. До цели летела час.
Видно ее на радарах и РЛ прицелах намного лучше , чем те же "лютые и прочие БПЛА. Отлично захватывается и обстреливается из ПЗРК, при своевременном обнаружении и целеуказании. Лупится всеми типами и видами истребителей Эта цель не представляет особой сложности. Но они долетают.....
....Это просто идеальная цель для любого комплекса ПВО и/или истребителя.
Охотится на эту хрень гораздо проще, чем на дроны.
Все комплексы ПВО и перехватчики прям заточены на борьбу с крылатыми ракетами. Тем более с такими допотопными...
...Рекомендую открыть список расформированных истребительных полков в 2007-2011 годах.
... расформировано 38 авиационных полков и отдельных эскадрилий. Не преобразовано в базы, а именно разогнано, уничтожено, похерено. Огромная часть именно истребительные полки.
Полностью заброшены 35 аэродромов...
Резали части, вооруженные МиГ-29 и 31, Су-27. Массово....
...В масштабах СВО, формирование нового истребительного полка, на прикрытие европейской части страны это ну вот вообще не проблема.
Самолеты на хранении есть, их просто полно.
Заводы, которые делают капитальный ремонт есть.
Личный состав, на 5ый год войны уже бы был рексами просто, даже на стареньких Су-27.
Цели, типо допотопной Хламинго, это как раз их вотчина.
Вопросов много... ответов мало! Видать у Генштаба своё мнение или цель другая, типа - Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!

[Панадол]

Смотря на все это, возникает мысль: А не хотят ли в Кремле затмить по эпичности ВОВ своим веднием СВО? Типа, мы круче Сталина!!!

[knn54]

-Вопросов много... ответов мало!
Тут у Гаранта с атомными ледоколами проблема, а вы о Чувашии.

[isv000]

Цитата: LIONnvrsk

Вопросов много... ответов мало! Видать у Генштаба своё мнение или цель другая, типа - Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!

А теперь давайте вспомним реакцию Нарышкина на объявление Путиным на Совбезе о начале СВО. А ведь он наверняка знал истинное состояние армии...

[Ирек]

Лохматый кричит то что ему шепчат разведслужбы , а они похожи его дурят.

[Gomunkul]

Лохматый кричит то что ему шепчат разведслужбы

У многих аналитиков, в том числе и американских сложилось мнение о том, что Трамп многое придумывает на ходу.

[123_123]

Старичок томкэт в деле. Интересно, что используется для перехвата ракет, сайдвиндеры? Если не было по понятным причинам поставок, неужели после стольких лет хранения они в рабочем состоянии?

[alexboguslavski]

Цитата: 123_123

Интересно, что используется для перехвата ракет, сайдвиндеры?

У Ирана есть собственное ракетостроение.

Fakour-90 (на персидском: فکور ۹۰, букв. '«Мудрость-90»') — иранская ракета класса «воздух-воздух», созданная на основе AIM-54 Phoenix и MIM-23 Hawk.[2][3] Она используется исключительно на иранских F-14 Tomcat.[4][5] Несмотря на то, что его использование в войсках не подтверждено, он также был протестирован на иранских F-4 Phantom II и Су-24.[6]

[alexboguslavski]

Еще есть «Фатер».

Эта ракета представляет собой иранский аналог известной американской ракеты класса «воздух-воздух» с инфракрасной головкой самонаведения AIM-9 Sidewinder...

[Schneeberg]

Цитата: Ирек

Лохматый кричит то что ему шепчат разведслужбы

Он кричит из-за нежелания попасть под раздачу в Конгрессе. Да и выбору в Конгресс не за горами

[Кмет]

В любом случае для Трампа сейчас нет особого выхода, а развивающийся сценарий тоже не входил в его планы, но стал возможным от безысходности. Впрочем, со "сделкой" по его сценанию вариантов не было.

[commbatant]

Цитата: Кмет

В любом случае для Трампа сейчас нет особого выхода

Выхода из чего?

развивающийся сценарий тоже не входил в его планы, но стал возможным от безысходности.

С чего взяли? Данная ситуация выгодна для сша, закрытый Ормузский и Оманский проливы ираном и сша, не позволяют экономическим конкурентам сша в ЕСу и странах АТР получать нефть, нефтепродукты, газ, удобрения и т.д. от персидских монархий и ирана, на сами персидские монархии сша и израильским евреям наплевать...
...большинство мировых проливных зон либо под контролем англо-саксов, либо могут быть быстро перейти под него...

со "сделкой" по его сценанию вариантов не было

..."сделка" больше нужна ирану и импортерам углеводородов из БВ, заблокированные проливы никуда не денутся, как и не прекратятся убытки у экспортеров и импортеров углеводородов из БВ...
...ну а 5-й оперативный флот США переместится в Оман, сами ВБ сша на БВ давно были эвакуированы еще в том году...
...картинка для мировых СМИ это "агрессивный" иран тиранящий "сирот" с БВ...и "миротворец" Трамп пытающийся уговорить своих союзников объединится против ирана, но неблагодарные не хотят приложить усилия для установления мира на БВ...поэтому пускай покупают нефть и газ у сша и подконтрольным им стран...

[Кмет]

Вы несколько узко рассмотрели мою мысль по данной теме, сосредотачиваясь исключительно на выгоде государств. Не всегда выгода государства логически сопостовима с личной выгодой тех, кто это государство, пусть даже временно, но возглавляет..
Выход Трампа из собственной внешнеполитической просадки тяжел, но необходим. Трамп загнал себя в угол риторикой "решить всё за 24 часа". Сейчас у него сложный выбор - он не может начать войну (перед выборами это плохой аргумент), сбежать с нее тоже не может (это персональные потери). Про это я, сосбстенно, и говорил - безысходность для политика его амплуа.
Про выгоды для США речи нет - стратегический смысл в этом безусловно заложен. Проблема Трампа тут личная - ему нужен сиюминутный пиар, а не долгая блокада (что для США представляет определенные преференции в мировом масштабе). Однако есть и другая сторона медали - блокировка пролива бьёт по ценам на бензин внутри самих США и это за месяц до выборов. Трампу выгоден шум (в т.ч. на бирже), но не ценник на заправке у себя в Оклахоме.
Теперь про саму "сделку" - да, импортёрам она нужна больше, но именно Трамп обещал её как свою победу. Однако по факту выходит, что победы нет, есть только "картинка для СМИ".
Это и есть его тупик: все смотрят на него не как на миротворца, а не как на заложника собственной же "свистопляски". Кроме того ущерб самим США тоже идет поступательный т.к. война берет свою цену и техникой, и жизнями, и ресурсами. А Иран.. ему тоже непросто в этой ситуации, но он будет искать выход через Каспий, Пакистан и Оман. Даже в войне есть возможности девесификации и "нужда денежку находит", как и еду. История знает множество примеров стойкости государств перед внешней военной угрозой.
Надеюсь я теперь пояснил свою коротко выраженную мысль.

[bayard]

А если посмотреть на последствия хаотических и спонтанных действий . поступков и заявлений Трампа ? Кто в профите от биржевых качелей , которые не устаёт раскачивать Трамп ? Кто получает прибыль , а кто постоянно теряет огромные деньги ? Кому он создал проблемы этой войной и блокадой Ормуза с двух сторон ? Как там в европах себя чувствуют ? Как позиции Англии в регионе ?
Ему устроили персидскую ловушку ?
Да .
Он отполз и утёрся ?
НЕТ .
Он сейчас мочит и разоряет виновников этого блудняка - косвенными мерами . Последствиями Ормузского паралича в нефте- и газоторговле . Лишняя нефть больше не попадает на рынок . И особо сложно им (нефти и газу) стало попадать на рынок европейский . Экономики врагов США и Трампа валятся , у них неразрешимый финансовый цуцыанг .
И кто молодец ?
Трамп молодец !

Цитата: Кмет

со "сделкой" по его сценанию вариантов не было.

А если ему и нужна не сделка , а сам процесс ? Если и Ирану это выгодно ? У него статус растёт . Как в регионе , так и в целом в мире .
- А что с Англией ? - спросите Вы .
- А Лондон и Сити в предсмертной агонии пытаются до сих пор возродить БИ-2 на будущих руинах арабского мира . Руками США и Ирана , а так же своими прокси в регионе они надеются снести все монархии и режимы в регионе , погрузить всё в хаос гражданских войн , мятежей и геноцида , а затем прийти в регион как "банкиры-спасители" и "цивилизаторы" . Расщепляй и поглощай . Вот только ресурса у них для этого маловато - ФРС уже не у них в руках , а свои фунты лиха они могут печатать хоть до маковкина заговения , без товарного покрытия они имеют отрицательную стоимость . Вот они и хотят в качестве обеспечения получить БВ нефть . И газ .
Классический жабогадюкинг между уходящим и бывшим гегемонами . Пожелаем удачи обоим . Но у Англии сейчас уже нет не только армии и флота , но и контроля финансов ... верней эмиссионного центра для такого контроля . Но всё это есть у США , в т.ч. теперь и контроль за ФРС .
А "сделка" ... с персами ... эта музыка может быть до-олгой .

[Кмет]

Добрый день! Давно ожидаю Ваших комментариев и рад Вас снова видеть!
Разберу все вопросы по порядку.
1. Про биржевые качели и профит.
Безусловно, те, кто умеет играть на волатильности (крупные хедж-фонды, инсайдерские структуры, близкие к военно-промышленному лобби), сейчас в очень хорошем плюсе. Трамп своим непредсказуемым стилем создаёт идеальную среду для спекуляций, чем, несомненно, пользуется и сам. Это системное следствие его модели управления. Вопрос лишь в том, насколько долго такая "среда" будет работать на него лично, а не против него.
2. "Персидская ловушка" и то, что он не отполз.
Здесь вы абсолютно правы и противоречий никаких не возникает: Трамп не из тех, кто публично признаёт поражение т.к. его тактика - удар в ответ на удар, но часто не прямой, а через экономические последствия. Да, он "мочит виновников" косвенными мерами и европейские экономики страдают от дорогих углеводородов. И, кстати, Англия сегодня точно не тот игрок, каким была. Диагноз Вы поставили очень верный.

Теперь о том, где наши оценки не совсем совпадают.
Вы говорите: "Трамп молодец, потому что валит экономики врагов". Я же в этом вижу еще и другую сторону: он валит и экономики союзников (Германия, Франция, Италия), и в конечном счёте бьёт по доллару как по инструменту, потому что Европа и АТР начинают искать альтернативные схемы расчётов. Разорение европейской промышленности - это выгода сегодня, но стратегическое ослабление блока, который ещё недавно был союзником - это риск завтра. Однако.. если не учитывать общую перспективу государства или какого-то блока в будущем, а преследовать лишь личные цели и амбиции временного управляющего, то бизнесу ведь все равно на территории какого государства он существует (тут нет ни морали, ни эмпатии, ни флага – все как у флибустьеров). В общем еще один вариант, который не всегда очевиден, но учитывать его вполне можно.
Про "сделку как процесс". Тут вы меня зацепили. Возможно, вы правы: Трампу действительно выгоднее перманентный торг, а не финальное соглашение. Он игрок на удержание ставки, а не на скорый исход. И Ирану такое положение даёт рост статуса – с этим согласен, но тогда возникает вопрос: если обе стороны довольны процессом (Иран получает статус, а Трамп - образ борца и рычаг давления на Европу), то в этой истории настоящий проигравший не из числа дерущихся. Похоже, это мелкие экспортеры, транзитные страны и, как ни странно, простые американские избиратели, которые платят больше за бензин и ждут обещанной "сделки".

Что касается Англии. "Жабогадюкинг между уходящими гегемонами" - это очень ярко и очень близко к истине. У Лондона действительно ни армии, ни полноценного контроля над ФРС. Но не слишком ли мы преувеличиваем агонию? City по-прежнему остаётся одним из центров перераспределения нефтяных потоков (через деривативы и страховки). Другое дело, что их роль уже не та, что в XX веке. Соглашусь: они пытаются усидеть на двух стульях, но это скорее судороги, но не великая стратегия.
Все, что Вы описали в механике - очень подробно и во многом абсолютно верно. Но для меня все же "молодец" в политике - это не тот, кто создаёт хаос и разоряет всех вокруг (включая своих же союзников), а тот, кто выводит свою страну из кризиса с минимальными потерями. Трамп пока демонстрирует обратное: его "победы" часто оказываются пирровыми. Поэтому я все же оставлю свое мнение без особенных изменений: для Трампа персонально нет хорошего выхода из той конфигурации, которую он сам же и создал. Но Ваша точка зрения серьёзно обогатила картину и я благодарен Вам за, как всегда, честную дискуссию!

[bayard]

Цитата: Кмет

Добрый день! Давно ожидаю Ваших комментариев и рад Вас снова видеть!

Взаимно .

Цитата: Кмет

1. Про биржевые качели и профит.
Безусловно, те, кто умеет играть на волатильности (крупные хедж-фонды, инсайдерские структуры, близкие к военно-промышленному лобби), сейчас в очень хорошем плюсе. Трамп своим непредсказуемым стилем создаёт идеальную среду для спекуляций, чем, несомненно, пользуется и сам. Это системное следствие его модели управления. Вопрос лишь в том, насколько долго такая "среда" будет работать на него лично, а не против него.

Куда интересней посмотреть кто проигрывает на этих качелях и какие (чьи) финансовые пузыри сдуваются или даже схлопываются уже прямо на глазах . А ведь это уже не только профит от биржевой игры заинтересантов и инсайдеров , но и стерилизация "лишних денег" на до безобразия раздутых финансовых рынках . И после схлопывания таких пузырей уже совсем немногие сумеют выйти в кэш даже просто зафиксировав убытки .
А ещё интересно посмотреть на тех кто играет с противоположной стороны разгоняя биржевые качели и играя на понижение цен на нефть . Ведь эти жулики палятся каждый такой раз отыгрывая\обваливая цены на нефть после каждой эскапады Трампа о "вот уже совсем готовой к заключению сделке". И наблюдать за этим зрелищем просто ... наслаждение . И тут Трамп безусловный Молодец и никогда не обманывал моих ожиданий .
А жулики ?
А жуликам действительно ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ дешевой нефти для европ и англий . И они нисколько не стесняясь усердствуют на биржах обваливая цену на фьючерсы после каждой новой тирады Трампа . Чем разгоняют амплитуду биржевых качелей и создавая для инсайдеров прекрасные условия для зарабатывании на алчных , но уже недалёких жуликах .
А между тем РЕАЛЬНАЯ НЕФТЬ - та которая уже залита в танкер и прошла критические проливы , торгуется по СОВЕРШЕНО ДРУГОЙ ЦЕНЕ . И цена её куда выше чем цены жуликов , рисуемые на биржевых фьючерсах . И к этому РЕАЛЬНЫЕ ПОКУПАТЕЛИ уже привыкают . Им нефть нужна на их НПЗ , а не в деривативах от европейских и островных (британских) мошенников .

Цитата: Кмет

Вопрос лишь в том, насколько долго такая "среда" будет работать на него лично, а не против него.

Она будет работать до тех пор , пока это необходимо модератору процесса . А модерируют сейчас отнюдь не плутократы европ и их соседка .

Цитата: Кмет

Да, он "мочит виновников" косвенными мерами и европейские экономики страдают от дорогих углеводородов.

Они теперь ОБЯЗАНЫ страдать , ПЛАТИТЬ и каяться .
Каяться и ПЛАТИТЬ .
Ну , а от того , что они ещё и с Россией воевать раздухарились ... ну пусть платят премиальную цену за американское оружие , ибо свой ВПК разогнать так толком и не смогли . Лишь в некоторых сегментах (неприятных для нас , но это пока не будет принято Окончательное Решение) , но этого для них точно недостаточно . У них сейчас даже с производством гражданских авиалайнеров серьёзные перебои пошли . И да - при дорогой и недостаточной энергетике и отсутствующих производственных мощностях ... это похоже на яростные угрозы Импотента совершить насильственный половой акт .

Цитата: Кмет

Вы говорите: "Трамп молодец, потому что валит экономики врагов". Я же в этом вижу еще и другую сторону: он валит и экономики союзников (Германия, Франция, Италия), и в конечном счёте бьёт по доллару как по инструменту

Для Трампа сейчас страны НАТО и "старой европы" вместе с Англией - враги\"союзники" , а точнее просто враги и Предатели . Именно их элиты через своих прокси в США пытались недопустить его на выборы , засадить в тюрьму по надуманным безобразным и отвратительным обвинениям , организовывали и продолжают организовывать покушения на него . Эти лимитрофы несколько десятилетий строили благосостояние своих экономик за счёт финансового донорства США . Они получали от США военную защиту и бездонный потребительский рынок при безпошлинной торговли для своего экспорта , но устанавливали заградительные пошлины на импорт из США . И ... они ОЧЕНЬ хотели втравить США в ядерную войну с Россией . Да и сейчас из кожи лезут чтоб снова втянуть США в войну с нами . Расчитывая снова стать главными бенифициарами результата этого скотства .
Можно ли такое простить ?
Может ли Трамп такое простить ?
После стольких покушений ?
После предательства и отказа прийти на помощь в войне с Ираном ?
После ими же и устроенной для него Персидской Ловушки ?
Это бьёт по доверию к доллару ?
Да вся проблема США в том , что они не могут перейти к собственному развитию без обрушения т.н. "Мировой Системы Доллара" - без собственного отказа от Бреттон-Вуда . Без возвращения к суверенной национальной финансовой системе . И отказаться от Ига наднациональной финансовой плутократии (плуто - богатство в переводе с греческого) можно только обрушив или дождавшись естественного обрушения этой наднациональной финансовой пирамиды , высасывающей всю прибыль мира в финансовый сектор . США необходимо инвестировать в собственную экономику и иметь собственный эмиссионный центр . И если при этом будут признаны незаконными к хождению в США (только в США !) доллары выпущенные\эмитированные международным банковским картелем (ФРС) ... чем же это плохо для США ? У США может появиться свой собственный доллар , или валюта с каким-то иным названием . А вся ответственность за "бешеный принтер" по выпуску необеспеченных денежных знаков какого-то банковского картеля , в котором контрольный пакет у ... сообщества европейских банков и Англии (!!) ... ляжет на ... акционеров этого картеля .
Да , да . И даже чудовищный государственный долг США , а так же всех штатов , графств и муниципалителов можно будет обнулить одним решением самого гуманного американского Суда . Или даже решением Конгресса . Для этого достаточно просто проверить Форт-Нокс на наличие всего доверенного этим жуликам золота .
Ведь его там ... нет .
Во всяком случае в том самом количестве (8,5 тыс. тонн) .
И это будет ДОСТАТОЧНЫМ поводом для самых суровых судебных решений .
Сколь верёвочке не виться ...

Ну , или Трамп просто (как Рузвельт) ограничится полным контролем над ФРС для инвестиций в экономику США и проведения собственной суверенной финансовой и экономической политики .
Он пришел спасать США от катастрофы , делать Америку снова великой . А без контроля финансового инструмента это в принципе невозможно .

Цитата: Кмет

если обе стороны довольны процессом (Иран получает статус, а Трамп - образ борца и рычаг давления на Европу), то в этой истории настоящий проигравший не из числа дерущихся.

Ну разумеется .
В первую очередь это очень богатые страны Залива (которые ОЧЕНЬ серьёзно вложились в экономику (финансовый сектор) США . Вложенных ими миллиардов и триллионов им больше не видать . США (Трамп) оставит их себе . Во вторую - это конечно европы и англии с их обваливающимися экономиками . Ну и в третью очередь и в меньшей степени это Китай , Япония , ЮК и пр. ЮВА . Т.е. все те , кто должен падать , пока США будут вставать и восстанавливать свою экономику и статус .
То что США тоже тряхнёт - истина безусловная , но у Трампа уже есть для канализации гнева народного ... настоящие (!) виновники этого безобразия . И все эти виновники общенародного горя , лишений и недовольств ... (и это очень приятный для него момент) - личные враги Трампа и всех американских патриотов . И эти враги именно Настоящие .

Цитата: Кмет

Но не слишком ли мы преувеличиваем агонию? City по-прежнему остаётся одним из центров перераспределения нефтяных потоков (через деривативы и страховки).

А чего они стоят без регулярной Армии , Флота и собственного мирового эмиссионного центра ? Они все последние десятилетия строили свою власть и благосостояние на собственном "печатном станке" в ФРС . А без него ... кому они нужны со всеми их деривативами ?
Помните "Павловскую денежную реформу" в позднем СССР ?
Мне довелось видеть как владельцы огромных (по тем временам) капиталов сжигали в мангалах чемоданами 50-и и 100-рублёвые ассигнации . А кто-то обклеивал ими собственный туалет . Не шутка , в Закавказье это лицезрел .
Вот так же с ихними деривативами будет .
А в здании Лондонской Биржи можно будет устроить дискотеку для мигрантов из Индии ... Или мечеть для мигрантов из Пакистана .
С "минимальными потерями" Трампу США из Кризиса уже не вывести , потрясения будут . Но переложить основные потери и издержки на своих врагов и недоброжелателей ... это и есть искуство и красота игры .

[Кмет]

Спасибо за развернутый ответ!
Ваш главный тезис безупречен: Трамп - игрок жёсткий, мстительный, он будет рвать старые связи и давить на Европу, жестко рассчитается с обидчиками. Даже добавить нечего к сказанному, но получилась какая-то однополярная игра, где только США задают тональность и темп. На самом это получаются все же четырёхполярные шахматы (США, Китай, Россия, Европа+Британия). Россия и Китай - также являются ключевыми игроками, которые не только не исчезли, но и серьёзно ограничивают свободу манёвра самого Трампа. Трамп вынужден считаться с ними, кроме своей жажды мести.
Чаяния Трампа - вернуть контроль над ФРС, перезапустить американскую промышленность, заставить Европу платить, обнулить неудобные долги. Его претензии - он мстит за покушения, за предательство, за "Персидскую ловушку". Всё это действительно так, но Трамп не всесильный диктатор и он вынужден считаться с двумя объективными фактами:
1. Россия уже несколько лет перестраивает мировую торговлю энергоресурсами в обход доллара и западных проливов. Ормузский кризис для неё - не угроза, а усиление: она продаёт реальную нефть дороже биржевых фьючерсов, переводит расчёты в рубли и юани, развивает Северный морской путь. Если Трамп "закрывает" Ближний Восток, Россия открывает северный коридор. Это уже объективное наблюдение и прямая конкуренция маршрутов. Трамп не может это игнорировать - иначе его "новая энергетическая архитектура" США не взлетит. И про "Северные потоки" вспомнят и сами же европейцы начнут их восстанавливать, если слишком уж прижмет.. АдГ, например, бесконечно продвигает эту повестку, так что в голове это хотят - не хотят, а все же держат.. Еще и послы в МИД РФ прибывали с каким-то интересом..
2. Китай держит около триллиона долларов в американских трежерис и создаёт параллельную финансовую систему. Трамп может сколько угодно мечтать об "обнулении госдолга через суд" или проверке Форт-Нокса. Но как только он начнёт эти игры, Китай не станет ждать - он начнёт выходить из бумаг, обрушивая доллар и заодно американскую пенсионную систему. Пекин уже строит CIPS, золотой фьючерс в Шанхае и расчёты в нацвалютах с десятками стран. Для Трампа это не просто "конкуренты", это потолок, выше которого он не может прыгнуть и это он несомненно учитывает. Мы как-то раньше уже обсуждали с Вами это.. Просто я немного дополнил наш диалог.
В итоге - Трамп не один на этой сцене, хотя и одно из главных действующих лиц. Да, он ведёт свою "битву-сделку" против европейских предателей, он будет их разорять и унижать. Но Россия и Китай - не его союзники и не его жертвы. Это третья и четвёртая сила, которые:
- пользуются хаосом, созданным Трампом
- имеют рычаги, чтобы этот хаос углубить
- и главное - могут остановить его в любой момент, если он попытается переформатировать мир исключительно в пользу США. Тоже приходится вспомить, что США ослабили санкции против России и это непременно связанные факты.
Схема, предложенная Вами, безупречно объясняет, как Трамп бьёт по Европе. Моё дополнение всего лишь учитывает нюанс - с каким потолком он сталкивается, когда пытается ударить выше и не все так безупречно в его видении мира и личных доходов. Я солидарен с Вашим взглядом на происходящее на БВ, но считаю, что дополнить его все же нужно т.к. эти факторы Трамп и США не могут их игнорировать. Иначе в Анкоридже не о чем совсем было бы разговаривать.. Да и Российские олигархи имеют не последнее слово в Европе.

[bayard]

Цитата: Кмет

Трамп - игрок жёсткий, мстительный, он будет рвать старые связи и давить на Европу, жестко рассчитается с обидчиками.

Я бы не делал тут упор на его мстительность и эмоциональность , хотя он человек безусловно мстительный и обид не прощает . Он этому даже учил на своих курсах в прежние годы и в книге . Но вот практика его президенства показывает его удивительную ... мягкость к поверженным врагам . К тому же Байдену , его сыну и жене , даже к ведьме Клинтон . В этом он уже ведёт себя как государственный лидер с чёткой собственной сверхзадачей - спасти США от краха и сделать Америку снова великой . А это в текущих условиях очень непросто , там системный кризис и без смены модели такой задачи не решить . Можно было прежде решить более мягкими мерами , если бы у него не украли победу в 2020 г. Теперь уже всё пойдёт по более жесткому сценарию . И для США , и для европ с соседкой . Ему даже на временное перемирие с Китаем пришлось пойти на время решения этого вопроса . В США и европах реально могут и революции , и гражданские войны случиться , не говоря уже о финансово-экономическом кризисе масштабом на порядок более жестким чем Великая Депрессия . Именно так вопрос сейчас стоит . И Трампу чтобы вывести США из этой разверзающейся пропасти придётся идти на очень крутые меры и методы .

Цитата: Кмет

. На самом это получаются все же четырёхполярные шахматы (США, Китай, Россия, Европа+Британия). Россия и Китай - также являются ключевыми игроками, которые не только не исчезли, но и серьёзно ограничивают свободу манёвра самого Трампа.

Именно поэтому была встреча в Анкоридже и последующий визит Трампа в КНР . Из этого следует что его первоочередными врагами и конкурентами являются вовсе не Китай и тем более не Россия , а европы и англии , которые и сплели в США те адовы сети агентуры и структуры банковского контроля и управления . Контроля над ФРС он их уже лишил , но сам картель и его акционеры остались , это лишь первый шаг в решении вопроса финансового суверенитета и избавления от долговой кабалы . Но именно на этом поприще основные игроки ( Россия и Китай) в четырёхполюсных шахматах могут иметь вполне определённый консенсунс и синхронизацию интересов - финансовый суверенитет нужен всем основным игрокам . Но в одиночку его не обрести ... уж больно плотно опутан мир сетями этих пауков всемирного банкинга . Так что на этом этапе Трамп по сути действует в интересах всех остальных интересантов . Кроме самих европ , соседки и Лондонского Сити . Получится у него - получится у всех . Тогда можно будет с чистым сердцем отправлять Набиулину , Силуанова , Грефа с челядью и прочей "британской сеткой" в арктические лагеря на пожизненное лечение от "перегрева" , восстанавливать Государственный Банк РФ , вводить Государственную Монополию на банковскую деятельность , отменять "учётную ставку" , а банковскую ставку государственных банков (отраслевых) делать на уровне той что была при СССР . Насыщение оборотными средствами промышленных предприятий и бизнеса , с\х компаний и пр. хозяйств ... и плавное понижение до полной отмены НДС (как вредоносного явления для нормального развития Экономики) , государственные инвестиции с инфраструктуру , энергетику , логистику и строительство стратегических предприятий , в т.ч. на ДВ и в Южной Сибири , в Станкостроение , Двигателестроение , Судостроение , Авиастроение , Государственное Стратегическое Планирование . перспективные планы развития на 20 , 30 , 50 лет вперёд . И повторение разгона внутреннего потребительского рынка не "потребительскими кредитами" , а опережающим ростом благосостояния населения (не олигархов , те сами о себе позаботятся) как при Геращенко - систематическим повышением окладов и зарплат бюджетников . А остальные сами к ним подтянутся . Контроль за потебительскими ценами и запрет любых негосударственных кредитных организаций , кроме разве-что т.н. касс взаимопомощи на предприятиях и в организациях ( но в них то как раз процент не взимался) и категорический запрет на деятельность т.н. "коллекторов" , классифицируя их как и положенно преступниками вымогающими деньги и террористами (в самом прямом понимании значения этого термина) . И не понадобится никаких "измов" для построения процветающего самодостаточного Общества , сильной страны и Могучей Армии . Шарапову при Александре-3 никакие измы были не нужны , но именно его ученики совершили те удивительные экономические чудеса и социальные преобразования в СССР в период руководства Сталина . . . А ведь не случись внезапная смерть у ещё молодого Александра-3 , он бы со своей группой всё это сделал ещё тогда - на рубеже 19 и 20 веков . Без всяких революций и социальных потрясений . Получился бы эдакий русский православный имперский Коммунизм . Да-да , именно Коммунизм , но без "измов" , ибо Шарапов намеревался развивать общины на селе и профсоюзы на крепных производствах . И т.н. "соборность" им подразумевалась как представительство городских и сельских общин в представительные органы власти с делегированием представителей от общин и выше по "соборному правилу" . А именно это и есть самый настоящий Коммунизм , что в переводе на Русский Язык означает "Власть Общин" , или "общинный строй" с делегированием представителей по соборному правилу . Эту работу Шарапова и Ленин тогда высоко оценил . А сам Шарапов настоял в своё время , чтоб Александр-3 заставил своего сына (Николая) прослушать полный курс Политэкономии по учебнику некоего К.Маркса "Капитал" . Да-да , было такое . Только этот оболтус на ворон все уроки проглазел , по его собственному признанию . Но Маркс был Теоретиком (как и Ленин впрочем тоже) , а вот Шарапов и его группа - не только уникальными теоретиками , но и блестящими практиками . Потому СССР и изумлял весь Мир своими чудесами и победами всё правление Сталина ... да и позже тоже , но уже по инерции , ибо Хрущ всё извратил .

[bayard]

Цитата: Кмет

1. Россия уже несколько лет перестраивает мировую торговлю энергоресурсами в обход доллара и западных проливов. Ормузский кризис для неё - не угроза, а усиление: она продаёт реальную нефть дороже биржевых фьючерсов, переводит расчёты в рубли и юани, развивает Северный морской путь. Если Трамп "закрывает" Ближний Восток, Россия открывает северный коридор. Это уже объективное наблюдение и прямая конкуренция маршрутов.

Весь юмор в том , что по южным маршрутам сегодны ведут торговлю не США , а Китай , страны ЮВА , Япония , ЮК , Индия и пр. азиатские и отчасти европейские страны . Делая проблемными эти маршруты США осуществляют свою излюбленную "политику сдерживания" , но не для того чтоб торговать на этих маршрутах самим , а чтобы не давать развиваться конкурентам .
Но что весьма интересно - Россия на сегодня точно для США не конкурент . Как и на среднесрочную перспективу . Ни экономически , ни политически\идеологически . А вот получить из нас врага в военном смысле для США очень и ОЧЕНЬ чревато .
Зато есть весьма интересные возможности для сотрудничества . Вот все ржут над задекларированным строительством тоннеля из Чукотки на Аляску ... а зря . Такой тоннель станет мощным стимулом развития в первую очередь транспортной инфраструктуры там , где капитальных дорог нет в принципе , всё снабжение в короткую навигацию , ледоколами да по воздуху . А как эти богатейшие регионы развивать и осваивать ?
Зачем это США ?
У них на шельфе Аляски (арктическом) огромные запасы нефти и газа . Да и других ископаемых полезных полно . А как их взять то ? И как\чем оправдать строительство столь протяженной транспортной инфраструктуре в сложном климате и ландшафте ? А ещё для доступа к шельфу своему штатам нужны ЛЕДОКОЛЫ . С кандцами и финнами они уже договорились , но это будут ДИЗЕЛЬНЫЕ ледоколы как правило среднего класса , а им нужны для этого атомные . Атомные есть у нас . А больше - ни у кого .
А ещё в случае строительства такого тоннеля мы и США можем в любой момент закрыть Берингов пролив для любых посторонних . Вот тебе и монополия на Арктику на двоих . Особенно после того как Трамп Канаду и Гренландию в состав США получит . И повод достойный - государственная безопасность , и экономический профит от разработки богатейших ресурсов . Ну и сухопутный маршрут меж материками как приятный и весьма полезный бонус .

Цитата: Кмет

2. Китай держит около триллиона долларов в американских трежерис и создаёт параллельную финансовую систему. Трамп может сколько угодно мечтать об "обнулении госдолга через суд" или проверке Форт-Нокса. Но как только он начнёт эти игры, Китай не станет ждать - он начнёт выходить из бумаг, обрушивая доллар и заодно американскую пенсионную систему.

Ну вот к чему эти страсти ? Китай благодаря своим инвестициям имеет допуск на богатейший рынок США . Да он и так уже выводит свои деньги из этих "трейжерис" , но без ажиотажа . К тому же эти трейжерис вовсе не государственные бумаги США , их международный банковский картель выпускает . Который уже украл золото казны США и вверг в долговое рабство не только федеральное правительство (на неполные 40 триллионов) , но и все штаты , гравства , округа и муниципалитеты , домохозяйства и граждан ... и в совокупности они держат долговые обязательства на более чем 200 триллионов долларов . А может уже и за 300 триллионов . ибо цифра о примерно 240 триллионов дол. публиковалась ещё 12-13 лет назад . Это абсолютно неотдаваемые суммы и выплаты лишь процентов по ним как тяжеленные двухпудовые гири на ногах американской экономики и Социума . Просто списать эти долги не получится . Приобретены эти долговые обязательства заведомо преступным образом , методом эдакой "финансовой магии" ... но способы есть . А необходимость уже перезрела . Вместо того чтоб печатать деньги самим правительства США и отдельных штатов ... БРАЛИ В ДОЛГ у международных жуликов , которые эти деньги ... печатали сами по лицензии ... правительства США . Правда здорово ?
Здорово , да не для всех . Только для акционеров этого самого картеля .
Для России проблема ровно та же , но без чудовищного внешнего и внутреннего долга , а из за недофинансированности и недомонетизации отечественной экономики и заградительной "учётной ставки" от МВФ , акционеры которого примерно те же самые , что и у картеля ФРС в США .
Вот и получается , что главный Враг то и у нас , и у США , и у Китая с Индией , да и у всех прочих стран Мира ... один - международные жулики-плутократы захватившие власть над Человечеством методом "финансовой магии" . Вот только магия эта последнее время работает криво , с каким-то треском и грохотом . Т.е. как говорил Попандополо при свадьбе в Малиновке "Мы все накануне грандиозного шухера" . Жулики конечно готовы сжечь весь Мир и отсидеться в Новой Зеландии и Австралии , а затем "начать с начала" . Но может случиться и иначе .

Цитата: Кмет

Иначе в Анкоридже не о чем совсем было бы разговаривать..

Да .

[Кмет]

Какой блестящий ответ!
Отвечу на оба Ваших сообщения. Честно говоря, такого уровня системной политэкономической мысли я давно не встречал в частных дискуссиях. Вам действительно стоило бы читать лекции как минимум в ВУЗах, аудитория была бы благодарна.
Вы превосходно развили и детализировали мою мысль о России и Китае, но затем еще более чем очень органично встроили её в картину Мира, с учетом всех фрагментов сложившихся международных отношений (как минимум - большинством из них в глобальном смысле). Согласен в Вами также в вопросе финансового суверенитета у США, России и Китая есть объективный консенсус. Это нетривиальная и действительно очень глубокая мысль. Если Трампу удастся разорвать паутину ФРС и вернуть эмиссию под контроль государства, он невольно проложит дорогу не только для себя, но и для России с Китаем. На карту поставлено слишком многое и, если следовать логике умозаключений - мир захлебнётся в долговой пирамиде и, вероятно, большой войне. Тоннель Чукотка-Аляска, атомные ледоколы в обмен на доступ к шельфу (опять мы как и прежде ресурсами торгуем) безусловно очень интересный с разных точек зрения проект, однако в нем есть множество подводных камней, и если исключить геополитическую и военную составляющие – тут множество перспектив с точки зрения международных отношений, культурного обмена, экономических и логистических связей. А если что-то опять будет плохо или не по нраву нашим "западно-восточным партнерам"… в общем мы помним как это недавно случилось с "Северными потоками". И то, что вы упомянули Шарапова и альтернативу революциям - это вообще отдельный исторический роман! Если бы Александр III прожил дольше, возможно мы жили бы в другой стране.. точнее в стране с другими стартовыми условиями. Я лично очень сомневаюсь в том, что, может быть, сейчас появилось второе историческое окно для России.. Объяснение просто: не видно ни единого телодвижения для того, чтобы искоренить из тела России эту раковую опухоль в виде агентуры "британской сетки".. даже намеков на это нет.
По существу нашей дискуссии у Вас блестящие доказательства того, что «персидская ловушка» - лишь фасад. Настоящая битва идёт за финансовый суверенитет против транснационального картеля. И в этой битве Трамп, Россия и Китай - ситуативные союзники. Европа и Лондон - жертвуемый материал.
Согласен с вами практически полностью, однако тут есть не только парадокс, но и коллизия. Обратите внимание: Трамп, в этой постановке, получается прямо сказать почти "агент Кремля - Краснов" - он борется с мировым злом (честно заслуживает статус "миротворца") и вообще приносит всем благо через страдания.. Но есть существенные нюансы:
1) Китаю он вставляет палки в колеса во всех сферах, начиная от Тайваня и заканчивая поставками углеводородов, не говоря уж о старательных телодвижениях для ограничения присутствия на мировых рынках (хотя это очень не просто т.к. США слишком зависят от Китая в том числе и в сырьевой базе). При этом он едет договариваться с Китаем по тематике нивелирования влияния общих врагов.. Понимаю – по-американски это означает "Ничего личного – только бизнес!" и тем не менее на какой результат расчет? "Мы временно идем нога в ногу, а когда достигнем цели - разбегаемся"?
2) С Россией тот же парадокс: "Мы не против бизнеса с вами, нам очень интересны проекты с вами, нам обоим не слишком нужна сильная Европа под боком и пора наказать наших обидчиков и разорителей.." и в тот же момент – "Мы не против чтобы вас убивали в войнах, будем вооружать Украину и передавать ей разведданные, спутниковые снимки, доступ в интернет, гуманитарные всякие грузы без уточнения каски это или памперсы..". Анкоридж? А.. это другое.. это касается денег и это другое.. И это, не говоря про конкретные вопросы, касающиеся интересов многочисленных башен и олигархов, что является частными вопросами. Кстати, по ядерной доктрине и различным аннулированным ныне договорам тоже парадоксы - ведь США и Россия остаются, как и прежде геополитическими противниками. А санкции? Никуда не делись. Некоторые просто ослабили т.к. в этот конкретный период времени они стали вредить интересам Америки..
3) Чем же Россия и Китай платят за такое "гостеприимство" США? Да той же самой монетой! Например в Иране.. Разведданные, позиционирование целей, гуманитарные и военно-технические грузы (через Каспий, да и авиасообщениями), сырьевая база.. болтология в ООН.. Военные разработки.. США ведь тоже чувствуют "Руку Кремля и Пекина" во многих своих проектах.
"Дипломатия – это искусство поглаживать пса, пока не будет готов ошейник" ©

Диссонанс? Безусловно. С такими "друзьями" врагов не нужно, не говоря уже про внутренних. Много пробелов даже в этой детализации картины Мира.
Однако, я очень благодарен Вам за удовольствие от чтения аналитических выкладок! Возможно, что даже наш диалог было бы правильнее перенести в ЛС.

ПС: Занимательно, что нас еще и «проминусовали» в процессе неизвестные почитатели))

[bayard]

Цитата: Кмет

Вам действительно стоило бы читать лекции как минимум в ВУЗах, аудитория была бы благодарна.

Может быть , студенты бы точно не скучали . Но пока отрываюсь на форумах ВО и периодически попадаю в бан .

Цитата: Кмет

Если Трампу удастся разорвать паутину ФРС и вернуть эмиссию под контроль государства, он невольно проложит дорогу не только для себя, но и для России с Китаем.

Именно так , но это очень непростая задача . Тут разве что консолидированными усилиями можно совладать .

Цитата: Кмет

если следовать логике умозаключений - мир захлебнётся в долговой пирамиде и, вероятно, большой войне.

Это уже произошло\происходит и мы действительно на грани большой или даже глобальной войны . Но шансы минимизировать потери и решить задачу не угробив всё Человечество у нас пока ещё есть .

Цитата: Кмет

Тоннель Чукотка-Аляска, атомные ледоколы в обмен на доступ к шельфу (опять мы как и прежде ресурсами торгуем)

Э нет , тут мы торгуем высокими технологиями и уникальными возможностями\способностями\навыками . Кроме нас атомные ледоколы тяжелого и сверхтяжелого класса больше никто не строит , просто не умеют ибо это ОЧЕНЬ непросто . И мы не собираемся запускать США на свой шельф , мы можем предоставив ледоколы (атомные) в аренду вместе с экипажами , обеспечит США доступ к их собстенному шельфу на Аляске , а в перспективе и на шельф Канады и Гренландии , где по имеющимся данным просто огромные залежи нефти , газа , газового конденсата , а так же запасы различных металлов и минералов на континентальной части . Без наших ледоколов им туда ещё лет 30-50 не сунуться . А если будут паиньками , то мы по их заказу и построить можем серию таких ледоколов . За БОЛЬШИЕ деньги . С максимальным коэффициентом прибавочной стоимости .
Да и собственно СМП возможен только вдоль нашего северного побережья при проводки нашими ледоколами , и обогнув Скандинавию сразу выход к атлантическому побережью США . Прибавим к этому наш опыт строительства атомных судов пр. "Севморпуть" , что лишь подчёркивает наши компетенции в судостроении судов ледового класса . "Севморпуть" кстати себя полностью оправдал с экономической точки зрения , чем подтвердил расчёты ещё советских экономистов , хозяйственников и судостроителей . Нам точно есть что предложить США в Арктике , тоннель ... он может стать прекрасным стимулом для развития и освоения всего региона и для нас , и для США . И не для того чтоб ресурс по нему в США таскать , для этого есть соответствующие по классу суда , а как ключевая точка\артерия развитой транспортной экосистемы и для нас , и для США , и для всех интересантов в этом маршруте . Ведь тогда нам дороги тянуть придётся не в тупики Чукотки и Камчатки - две будущие транспортные сети (автострады и ж\д) состыкуются через данный тоннель и оживотворят тем обе транспортные системы , которые ещё только предстоит построить .

Цитата: Кмет

Если бы Александр III прожил дольше, возможно мы жили бы в другой стране.. точнее в стране с другими стартовыми условиями.

Это даже сомнению не подлежит . Доказательством тому слова представителя Ротшильдов в США на первом Базельском Конгрессе о том что "Если сейчас не остановить Россию , не сдержать её рост и развитие , то через 20 лет за ней уже всем миром будет не угнаться и какое-либо противодействие ей станет совершенно невозможным" (цитата по памяти) . Поэтому именно тогда были предприняты экстроординарные меры по "сдерживанию России" - нам организовали РЯВ в максимально неудобный для нас момент , обеспечили поражение в той войне , тут же последовала рэвольюция 1905-1907 г.г. , затем принуждение к вступление в Антанту , ПМВ (крайне неудачная под руководством Глупого царя) , февральская рэвольюция 1917 г. , упразднение и развал Империи ... и от окончательной гибели и порабощения Россию тогда спасли только большевики и Генеральный Штаб . Последний обеспечил победу большевиков в ГВ , а с 1928 г. после утверждения Программы Сталина ученики Шарапова преступили к реализации всех тех грандиозных программ и проектов , которые Шарапов и Ко. сверстали ещё в первой половине 90-х годов 19 века . И начались форменные экономические Чудеса .

Цитата: Кмет

не видно ни единого телодвижения для того, чтобы искоренить из тела России эту раковую опухоль в виде агентуры "британской сетки".. даже намеков на это нет.

Так ведь и до вобеды программы Сталина в 1928 г. тоже ни у кого даже подозрений не было , что разорённая лапотная Россия , в которой после молоха ГВ и исхода в эмиграцию нескольких миллионов самого образованного населения ... возможно ТАКОЕ . А вот уже в середине 30-х весь Мир смотрел и изумлялся необычайным успехам , темпам экономического роста и социальным реформам СССР . А всего-то первая пятилетка закончилась . А уж как дальше то разгон пошел ...
Если бы не ВОВ и ещё лет 10 такого развития , уже и СССР было бы не догнать . Уж слишком всё здорово у нас получалось .
А западный мир лишь выползал из тяжелейшего кризиса Великой Депрессии .

Цитата: Кмет

1) Китаю он вставляет палки в колеса во всех сферах, начиная от Тайваня и заканчивая поставками углеводородов

Но между тем именно китайские танкеры при выходе из Ормуза США не трогали и они свободно проходили . Может и сейчас не трогают , не следил последние пару недель .
Трамп конечно хочет эффективно сдерживать Китай , но у него это не получится , а обострения не хотят обе стороны . Так что у Трампа однозначная пауза с Китаем лет на 10-15 . Так что несмотря на взаимные пикировки Китай в этом заплёте пострадал пока в наименьшей степени . Просто стал больше нефти закупать в России , как и Индия , у которой сейчас вообще Расцвет и бурный рост на русских углеводородах . И при этом уже никакого дисконта .

Цитата: Кмет

"Мы не против чтобы вас убивали в войнах, будем вооружать Украину и передавать ей разведданные, спутниковые снимки, доступ в интернет, гуманитарные всякие грузы без уточнения каски это или памперсы..". Анкоридж?

Тут сложней - из за внутренних раскладов в США . Финансирование б\У и ВСУ Трамп прекратил , даже какое-то время перестал передавать разведданные , а вот дальше ... Деньги выделенные Байденом позволили финансировать войну в течение целого года , а разведданные ... напрямую ВСУ он конечно мог и не передавать , но ... как откажешь в этом союзникам по НАТО . А если получают они , то получают и ВСУ . И даже давление на евро-НАТО не помогло , даже вызвало бунты и панические атаки в их лагере .
А затем невероятно эффектное и блестяще проведённое похищение Мадуро ... И у Трампа от успеха сорвало крышу . Он уверовал в боевой ИИ и ринулся на Иран .
Упс ... И нарвался сразу же на ТАКИЕ звезд.ля , что голова зашаталась .
Кого винить ? "Боевой ИИ" ? Нетаньяху ? Так по девочкам в Минабе американские "Томагавки" били .
А кто готовил иранских конструкторов-ракетчиков ? Кто давал им такие изумительно точные целеуказания ? Помните что ответил Трамп Пунину на предложение о посредничестве ?
Он ему надерзил и ... получил ещё большие звездюлля от персов . Обиделся . И поставил ВСУ БПЛА "Марсианин" и боевых роботов-андроидов от компании фирмы его (Трампа) сына . Так что да - "дух Анкориджа" издал привычные ароматы англосаксонского коварства .
Европы встрепенулись , решили что "пробил их час" и выкатили Кремлю ультиматум ... Опять . О чём в нашем МИДе говорили неясно , но особой дерзости и блеска в глазах при выходе не наблюдалось . А что касается "духа Анкориджа" ... тут впору цитировать что "в действительности всё совсем не так как на самом деле" ... может оказаться . Но КАК оно может оказаться не знает никто . Правду сейчас только глупцы глаголют . В наше время никому верить нельзя ... Мне - можно .
Но осторожно .

Цитата: Кмет

Диссонанс? Безусловно. С такими "друзьями" врагов не нужно,

Так в этом мире у великих держав друзей нет . Только "партнёры" и вассалы . Или думаете с китайцами легко ?

Цитата: Кмет

Занимательно, что нас еще и «проминусовали» в процессе неизвестные почитатели))

Ну значит читает кто-то форум , интересуется , реагирует . Может кому-то большевики не нравятся ... а кому-то "черносотенец" Шарапов . На всех не угодишь .

[Кмет]

Благодарю Вас за содержательный диалог!
Остается теперь лишь наблюдать за развитием событий, тем более что на горизонте забрезжились какие-то контуры достигаемых соглашений. Конфликт ведь все равно завершится и в любом случае к соглашению стороны придут.
Надеюсь темы для аналитического обсуждения еще найутся

[Электроник2000]

ИМХО, Трамп валит не столько экономики союзников, сколько экономику ЕС. Звучит парадоксально, но именно в этом причина путаницы. Союзниками США в Европе исторически после Второй Мировой войны стали страны "старой" Европы, а вот возникшее после распада СССР новообразование (ЕС) стало уже в начале 2000-х основным экономическим конкурентом США на европейском континенте, что для страны претендующей на роль мирового гегемона. Поэтом США уже с начала 2000-х всеми силами "мочат" ЕС, начиная от организации "арабской весны" с последующими миллионными волнами беженцев с Ближнего Востока в страны ЕС. Параллельно с этим через зависимые от США европейские концерны СМИ вбрасывались идеи о необходимости приема беженцев и закрытии традиционной энергетики и промышленности через организацию и финансирование "зеленых движений" в странах ЕС. Итог - вклад ВВП ЕС в мировой ВВП упал с 2000 года с 24% до 14%, это крайне серьезное падение. Развал ЕС в интересах США, потому что они из постсоветской парадигмы сотрудничества с единым союзом стран в виде ЕС возвращаются к послевоенному сотрудничеству с каждой из стран "старой" Евпроы по отдельности, что упрощает переговоры о военных базах, доле ВВП на оборону и финансирование НАТО, т.к. исключает из этого процесса евробюрократию.

[Кмет]

Все так, но тут бенефициарами являются не только США: Китай и Россия тоже в выигрыше, только об этом мало ведется тем т.к. на поверхности лежит очевидный конфликт старой Европы и США. Падение Европы выгодно очень многим т.к. падение ЕС вызовет новые зависимости и экономические условия для новых финансовых потоков. Кстати, еще под вопросом остается решение по мигрантам, которые наводнили ЕС.. Если ЕС падет - нет сомнений, что миграции продолжатся туда, где более выгодно и хорошо..В США они не доплывут.. Варианты? Опять Россия?... В целом тема очень непростая и многогранная. Пока приходится лишь наблюдать как Трамп сводит счеты со своими врагами и конкурентами.

[Электроник2000]

Ну скажем так - основной бенефициар, безусловно США. Следующий - КНР, так как пока Штаты заняты ЕС, то Китай может чувствовать себя в относительной безопасности, захватывать традиционные европейские рынки и усиливать влияние в зонах традиционных интересов ЕС. РФ - инструмент с признаками некоторой субъектности, т.к. с одной стороны явно является втянутым в конфронтацию с Украиной разыгранного при помощи жупела "расширения НАТО на Восток", а с другой стороны развал ЕС существенно усилит влияние РФ в Восточной Европе и на территории бывшего СССР. Возможно именно эти соображения заставляют руководство РФ искусственно затягивать СВО, в надежде что экономика ЕС лишенная финансовой помощи США надорвется из-за поддержки Украины. Сомнительно, но дает хоть какое-то рациональное объяснение неприкосновенности например мостов через Днепр. Кстати, тема миграции действительно интересна. Если в ЕС общественное мнение о "долге" общества перед мигрантами создавалось через СМИ, то в РФ необходимость миграции продвигается сверху, административным ресурсом. Методы различные и адаптированные к различной структуре общества, а вот конечный эффект до странности похож.

[mimmo002]

Sono assolutamente convinto che l'IRAN in questa guerra contro israle e USA vincerà.
e se aumentano gli attacchi come numero e come danneggiamento avvicineranno il tempo della vittoria,
israele ed USA fanno piccoli attacchi perche hanno scarse risorse

[Мэнгел Олыс]

Нам бы тоже этого хотелось!

[AdAstra]

А они точно летают? Столько лет прошло с момента их покупки и запрета продажи запчастей, что там даже, на сегодня, за счет "каннибализма" других машин, наверное и пары боеготовых из этих самолетов то нет. Нет, умеют они, там на Востоке, всё же сказки сочинять, ага.

[a.s.zzz888]

AdAstra
-1
Сегодня, 10:24
А они точно летают? ..

Летают.
Не веришь, сходи посмотри... Не споткнулся со своей бочкой гов.. навоза когда тащил на вентилятор)?

[AdAstra]

Антисемит и юдофоб? """""

[Lako]

Ой, нашли чем удивить. Да пойдите, сегодня, и найдите не антисемита, если это не еврей. Вот прямо сейчас, сходите и поищите. Хотя нет, не тратьте время.

[Ramazan]

Мне кажется можно было бы обменять эти старые F-14 на что нибудь для тренировок, как у матрасников с нашими Миг-29.