Гилянская экспедиция. Осада Баку и гибель Цицианова

Поход Каспийской флотилии

Главнокомандующий русскими войсками на Кавказе князь Павел Цицианов большое внимание уделял необходимости расширения возможностей по снабжению русских войск в Закавказье. Русские гарнизоны в Закавказье связывала с Россией только Военно-Грузинская дорога, что было недостаточно даже в условиях мирного времени и очень опасным во время войны с Османской империей и Персидской державой. Нужно было получить порт на Берегу Черного моря или на южном побережье Каспийского моря.

Ещё перед открытием кампании 1805 года, планируя занять часть побережья южного Каспия и отвлечь часть сил персидской армии от главного театра военных действий, главнокомандующий отдал приказ Каспийской флотилии выдвинуться из Астрахани на юг вдоль кавказского побережья. Главной задачей был захват богатой персидской провинции Гилян (это имело и большое экономическое значение для развития России). На обратном пути флотилия должна была также изгнать враждебные России силы с западного (кавказского) побережья Каспийского моря и занять Баку.


Князь Цицианов, когда его назначали кавказским наместником, одновременно получил должность начальника Каспийской военной флотилии. Он планировал организовать военно-морскую экспедицию на юг Каспийского моря, чтобы вернуть России присоединенные Петром Алексеевичем в 1722-1723 гг. территории. На обратном пути Каспийская флотилия должна была занять Решт и Баку. Присоединение Бакинского ханства, при уже присоединенном к России Ширванском ханстве, решало вопрос с коммуникациями. Россия получала возможность снабжать войска в Закавказье по Каспийскому морю. В начале 1803 года был определен штат Каспийской военной флотилии: 2-4 корвета, 2-4 люгера, 2 бомбардирских корабля, 6-10 транспортов. Однако к началу похода флотилия имела в своем составе только один фрегат, одну яхту и 5 галиотов. Для решения поставленных масштабных задач это были небольшие силы.

Непосредственное командование Гилянской экспедицией было возложено на генерал-майора Завалишина. Иринарх Иванович Завалишин имел огромный боевой опыт: начинал службу в лейб-гвардии Преображенском полку, служил в Шлиссельбургском пехотном полку, под началом Суворова воевал в Фанагорийском гренадерском полку. Пользовался большим доверием Александра Васильевича, став одним из его близких друзей. Участвовал в боевых действиях против поляков, шведов, в нескольких морских экспедициях. Отличился не только как боевой командир, но и талантливый писатель и поэт. В 1790-е годы печатались стихотворные произведения Завалишина, прославляющие военные победы русских над турками. В 1795 в Варшаве подполковник Фанагорийского гренадёрского полка сочинил поэму «Сувороиду». В 1804 году Завалишин был назначен шефом Астраханского полка, ему поручался надзор за Астраханской флотилией и Астраханским казачьим войском. Цицианов предлагал ему пост гражданского управителя в Грузии, чин тайного советника. Однако воин суворовской школы не захотел оставлять военный мундир.

Командиром Каспийской военной флотилии был капитан-лейтенант Веселаго. Он взял в устье Волги десант в составе 6 рот Казанского пехотного и 2 рот 16-го егерского полков, всего 1300 штыков при 4 орудиях. Кроме того, небольшие отряды были сформированы из моряков-«охотников» (добровольцев). Непосредственно десантным отрядом командовал егерский подполковник Асеев. 23 июня 1805 года флотилия подошла к главному персидскому порту на Каспии - Энзели. Появление русской флотилии застало врасплох шахские власти. Поэтому сопротивление было слабым, хотя природа создала все условия для обороны – в порт вел узкий пролив, который был защищен укреплениями. Военный совет решил атаковать с ходу. В пролив вошло 3 галиота. Один из них при помощи артиллерии других кораблей прорвался к городу под обстрелом противника. Персы пали духом и разбежались. Русскими трофеями стало 3 судна и 8 фальконетов с боеприпасами. Другой артиллерии гарнизон Энзели не имел. На этом сопротивление противника было сломлено.

Завалишин оставил в Энзели гарнизон, и двинул на Решт отряд из 800 человек при 3 орудиях. Часть отряда двинулась вверх по реке на шлюпках. По пути был захвачен город Бери-Базар. На полпути к Решту путь преградил 7-тыс. персидский корпус. Завалишин энергично атаковал противника, который занял господствующие высоты, но прорваться к Решту не смог. Персы разрушили каменный мост через широкий оросительный канал и русские солдаты были остановлены, одновременно попав под перекрестный огонь. К тому же тяжелое ранение получил подполковник Асеев. Отходить пришлось постоянно отбивая атаки персов. Отряд ещё около месяца находился в Гилянской провинции, постоянно отражая вражеские вылазки. Кроме того, большая влажность и жара привели к появлению большого количества больных. Завалишин имел слишком мало сил и ресурсов, чтобы прочно закрепиться на южном берегу Каспия. Для сравнения, в Персидском походе Петра I в 1722-1723 гг. участвовало до 37 тыс. пехоты, кавалерии и моряков, при участи многочисленной иррегулярной конницы (казаки, калмыки и пр.); в Персидском походе Зубова в 1796 году первоначально участвовало до 13 тыс. человек, а затем численность экспедиционного корпуса была доведена до 35 тыс. человек. Изначальная малочисленность сил Цицианова, не давала ему развернуться в полную мощь.

Вскоре персидские пленные сообщили, что шах направил гилянскому губернатору подкрепления – 6 тыс. солдат с артиллерией. Завалишин отвел отряд в Энзели, где можно было опереться на огонь корабельной артиллерии. 20 июля отряду пришлось покинуть Энзели и взять курс на Баку. 12 августа флотилия бросила якорь в Бакинской бухте. Генерал-майор Завалишин предложил бакинскому правителю Хусейн Кули-хану сдать город. Гусейн Кули-хан ещё в конце 18 столетия, опасаясь персидского вторжения, просил о принятии его в подданство России. Однако теперь хан не хотел сдавать город. Бакинцы решили оказать сопротивление и отправили имущество в горы.

Флотилия несколько дней обстреливала крепость. Однако выход из строя двух мортир (их разорвало) из четырех имеющихся, и израсходование всех зарядов к единственному единорогу сделало дальнейшую бомбардировку мало действенной. Огонь из орудий меньшего калибра не мог разрушить мощные укрепления. К концу августа десант овладел передовыми укреплениями и господствующими высотами. Ханское войско. Сделавшее вылазку из крепости, было разбито. Однако предшествующие бои в Гилянской провинции и особенно повальные болезни сильно уменьшили численность отряда: боеспособными осталось только около 700 человек. К тому заканчивалось продовольствие и боеприпасы. Одновременно к бакинскому хану прибыли на помощь войска дербентского хана Шейх-Али и казикумыкского Сурхай-хана. Завалишин был вынужден снять осаду. 9 сентября флотилия покинула Бакинскую бухту.

Гилянская экспедиция. Осада Баку и гибель Цицианова


Поход Цицианова на Баку

Цицианов был очень огорчен таким исходом экспедиции. Считал, что русская слава понесла убыток от действий Завалишина. Наместник приказал совершить новую попытку по захвату Баку. Но и повторная попытка овладеть Баку успеха не имела. Завалишин обратился за помощью к Цицианову. Главнокомандующий поняв, что обескровленный отряд, без сильной артиллерии, не способен взять сильную крепость, решил ударить сам. Князь сформировал 2-тыс. отряд при 10 орудиях и с присущей ему решительностью двинулся через Ширванское ханство к Баку. Завалишину и Каспийской флотилии снова предписали идти к Баку. Бакинскому хану ещё раз предложили перейти в подданство России. Проект договора предполагал ввести в Баку портовое управление, в крепость вводился гарнизон 1 тыс. русских солдат. Хану предлагали годовое содержание в 10 тыс. рублей.

У крепости снова высадился десант Завалишина. Бакинский хан заперся в крепости. Поход Цицианова начался в зимнее время. С одной стороны это было выгодно, снег, выпадавший в горном крае от Тавриза до Карабаха, отнимал у персидского командования возможность перебросить на помощь Баку войска. Подчинив Ширванское и Бакинское ханства Цицианов надеялся получить от Тегерана мир, установив границу империи по река Куре и Аракс.

Надо отметить, что этот поход тяжело дался Цицианову. Он тяжело болел и был в мрачном расположении духа. Очевидцы затем скажут, что князь «точно предвидел свою кончину». Отряд выступил 23 ноября 1805 года. По дороге Цицианов тяжело болел. Приступы болезни заставляли его по несколько раз в день останавливаться, а затем догонять войска. 30 января 1806 года Цицианов подходит к Баку и требует немедленной сдачи у хана. После недолгих переговоров, бакинский хан согласился капитулировать.

Гибель Цицианова

8 февраля 1806 года должен был состояться переход Бакинского ханства в подданство Российской державе. Передовое укрепление у города было занято небольшим отрядом пехоты. Цицианов в 9 часов утра отправился принимать капитуляцию. С ним был только переводчик – подполковник князь Елизабар Эристов и казак, чтобы следить за лошадьми. Князю в этот день отказала его обычная предосторожность в отношении кавказских феодальных правителей.

Местом встречи был колодец в 100 саженях от крепостных ворот. Время шло, а Хусейн Кули-хан не показывался. Тогда кавказский наместник приказал Эристову съездить к воротам и напомнить правителю Баку, что он оскорбляет представителя российского императора. Вскоре из ворот выехали бакинские старейшины-беки и комендант с символическими ключами от крепости и преподнесли хлеб и соль. Сказали, что хан боится и не будет на встрече. Цицианов предложил хану выехать хоть с тысячным конвоем, а он будет только с Эристовым. В противном случае переговоры будут прерваны, и он вернется к стенам уже с солдатами.

В это время подъехал хан с эскортом. Хусейн Кули-хан дружески обнялся с Цициановым, они были знакомы ещё со времен Персидской экспедиции 1796 года. Затем воины хана застрелили Цицианова и Эристова, а наместника обезглавили. Из ворот крепости выехал большой отряд, который забрав хана и убитого наместника, вернулся за стены. По донесению Завалишина Цицианова убил приближенный хана – Ибрагим-бек. Голову и руки кавказского наместника Ибрагим-бек отвез персидскому принцу Аббас-Мирзе. Тот пожаловал ему за это предательское убийство титул хана и земли.

Есть ещё одна версия гибели Цицианова. Это рассказ нукера-воина, который присутствовал на этой встрече. По его словам, в Баку в это время было два персидских хана, которые присматривали за Хусейн Кули-ханом, чтобы не допустить его сближения с русскими, с которыми он уже ранее сносился для принятия подданства России. Действовали они через двоюродного брата хана – Ибрагим-бека, который ненавидел родственника и сам домогался власти. Он и взялся убить Цицианова, чтобы прервать переговорный процесс и навсегда рассорить русских с бакинцами. Хусейн-хан об этом ничего не знал. Ибрагим со своими воинами убили Цицианова и Эристова, хан был потрясен этим убийством, но сделать уже ничего не мог. Ночью Ибрагим бежал в Тавриз, где передал голову Цицианова персам.

К сожалению, Завалишин оказался не на высоте в этой ситуации. Трагическая гибель Цицианова подействовала на него удручающе. В эти часы решался вопрос о чести и славе Российской империи и Русской армии, но он предпочел отвести войска от крепости. Оправдываясь нехваткой продовольствия и большим числом больных. Хотя офицеры отряда требовали немедленно пойти на штурм и отомстить за подлое убийство главнокомандующего. Все войска погрузили на корабли Каспийской флотилии и отплыли в море, прибыв сначала на остров Сары. А через месяц к берегам Северного Дагестана, где отряд Цицианова отбыл к Кизлярской крепости. Правда, враги недолго торжествовали, уже через год Бакинское ханство было включено в состав России.

Итоги и значение деятельности Цицианова

В лице Павла Дмитриевича Цицианова Российская империя понесла большую утрату. Этот умный, решительный и активный государственный деятель управлял Кавказом всего три года, но за столь короткий сок смог совершенно изменить баланс сил в пользу России. Он принял в управление сравнительно небольшую территорию – Восточную Грузию (Картли-Кахетию), и раздвинул границы империи до Черного и Каспийского морей. Он после себя оставил Русское Закавказье почти в границах начала 20 столетия. И все эти деяния были совершены в трудное для России время, когда приходилось готовиться к войне со Швецией, Францией и Османской империей. В это время Цицианов не мог рассчитывать на серьёзную помощь со стороны России. Прибытие одно-единственного пехотного полка считалось большим подкреплением. Кавказский наместник с совершенно незначительными силами, опираясь на политическую волю, решительность и стойкость русских солдат, смог твердо встать на Южном Кавказе и подчинить целый ряд феодальных владений.

Цицианов успокоил Грузию, усмирил лезгин, присоединил к России Имеретинское царство и Мингрельское княжество. Грузия была освобождена от постоянной угрозы со стороны Турции и Персии, перестала платить дань лезгинам. В область легенд отошли предания о набегах горцев, разрушении селении, уводе пленных. Перестала Грузия платить дань не только деньгами, но юношами и девушками для гаремных утех. Только Имеретия должна была отсылать туркам по 80 пар юношей и девушек в турецкие гаремы. Ушла угроза исламизации Грузии. В 17-18 столетия Грузия уже настолько была покорена персами, что её трудно было отличить от других персидских провинций. Тегеран стал местом жительства грузинской аристократии. Шахи требовали, чтобы грузинские цари и князья принимали ислам. Целая народность в области Лазика была переведена в мусульманство. В одно единое целое грузинские области – Кахетия, Картли, Имеретия, Мингрелия, Гурия, Абхазия, Сванетия были объединены только под русской властью, чего не было со времени царицы Тамары в 12 столетии. Грузия получила перспективу вернуть области, которые ещё остались под властью Турции. С 1801 года Тифлис фактически стал столицей Закавказья.

Несмотря на эти достижения, многие грузинские исследователи не любят Цицианова и ставят ему в вину меры по русификации области, выселение из Грузии всех членов Кахетинско-Карталинского Царского Дома и жестокость в отношении грузинской аристократии. В частности, наместник направлял подобные послания землякам-грузинам: «Неверные мерзавцы! Вы, наверно, считаете, что я грузин... Я родился в России, там вырос и душу русскую имею».

Наместник успешно начал войну с Персией, отбил попытки персидской армии вторгнуться во владения подконтрольные России. В 1804 году штурмом взял крепость Гянджу, подчинив Гянджинское ханство. Подчинил России Шурагельскую область, Карабахское, Шекинское и Ширванское ханства. Трагическая гибель Цицианова не остановила победную поступь Российской империи. Другие кавказские наместники доведут дело до логического завершения: сокрушат в двух войнах Персидскую державу, присоединят к России Эриванское ханство – Восточную Армению, другие северокавказские и закавказские земли. Знаменитый «гроза горцев» Ермолов считал Цицианова своим учителем в кавказских делах и вспоминал о нем постоянно: «Со времени кончины славного князя Цицианова, который всем может быть образцом и которому там не было не только равных, ниже подобных, предместники мои оставили мне много труда». «Каждое действие его в здешней земле удивительно; а если взглянуть на малые средства, которыми он распоряжал, многое казаться должно непонятным».

Хорошо себя показал Цицианов и в области гражданского управления. При нём приступили к разработке дороги с Кавказской линии в Грузию, обновили город-крепость Владикавказ, учредили постоянное почтовое сообщение по Военно-Грузинскому тракту. Наместник уделял вниманию развития системы образования в Тифлисе, о присылке русских учителей, доставке книг, учебных пособий. Поощрял обучение грузинской молодежи в учебных заведениях империи. Навел порядок в законодательной сфере, унял самоуправство местных ханов и беков. Поощрял развитие земледелия, ремесел и торговли. Князь заложил основы военной и административной политики Российской империи в Закавказье.

После присоединения Баку к России прах кавказского героя будет предан погребению в городской армянской церкви. Через несколько лет прах Цицианова будет перенесен в грузинскую столицу, в тифлисский Сионский собор. Перенесение началось 27 ноября 1811 года. Гроб был поднят и вынесен офицерами бакинского гарнизона. Траурную процессию до самого Тифлиса сопровождали войска, отдавая воинские почести своему вождю. Весь Тифлис вышел навстречу процессии и безмолвно сопровождал прах смелого полководца и князя, чей род нисходил к династии последних картли-кахетинских царей. По приказу нового кавказского наместника, маркиза Паулуччи, над могилой был поставлен памятник. В эпитафии говорилось: «Под сим монументом сокрыты тленные останки Цицианова, коего слава переживет прах его». В 1846 году в Баку был поставлен памятник «на вечную память», который расположили в ста метрах от места гибели полководца, в конце Цициановской улицы.

Гилянская экспедиция. Осада Баку и гибель Цицианова

Памятник князю Цицианову в саду его имени (Баку)
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. 416сд 24 мая 2013 08:02
    "Сказали, что хан боится и не будет на встрече. Цицианов предложил хану выехать хоть с тысячным конвоем, а он будет только с Эристовым. В противном случае переговоры будут прерваны, и он вернется к стенам уже с солдатами." - поражаюсь порой некоторым цитатам в российской историографии. Цицианова как раз потому то и убили что хана трусом обозвал и дал волю языком. Никого просто так в обнимку и крепостных ворот не убивали никогда.

    Что касается обелиска (а не памятника), то неплохо бы отметить, что его снесли давно... Нет, не в 1991 году. А в первые годы советской власти в Азербайджане.
    416сд
    1. Pilat2009 24 мая 2013 08:47
      Цитата: 416сд
      Никого просто так в обнимку и крепостных ворот не убивали никогда.

      Грибоедов не?
      может конкретно не в обнимку но эти ханы очень мерзкие и подлые
      1. 416сд 24 мая 2013 10:54
        Грибоедова не на Кавказе убили. И не ханы.
        416сд
        1. Pilat2009 24 мая 2013 12:33
          Цитата: 416сд
          Грибоедова не на Кавказе убили. И не ханы.

          Персия однако, с ней и война
      2. xetai9977 24 мая 2013 16:22
        Грибоедов погиб в Тегеране из-за провокации армян.Об этом не любят вспоминать,но желающие могут прочитать об этом в Сети.
        1. mansur 24 мая 2013 16:32
          В Ереване в центре города напротив кинотетра,,Россия находится памятник Грибоедову , есть улица Грибоедова ,школа его имени и еще потому что

          Александр Грибоедов – первый русский писатель и дипломат, который близко к сердцу принял чаяния армянского народа, разделял его радости и трудные дни.

          Фрагменты, описывающие Армению, есть в его путевых заметках и дневнике. Он посетил Армению ещё в 1819, будучи секретарём русской миссии в Тегеране. Грибоедов осмотрел церковный храм в Эчмиадзине, Матенадаран (хранилище древних рукописей), ознакомился с историческими памятниками Армении. В составе армии генерала Паскевича, он участвовал в освобождении Эривани, Сардарапата, Нахичевани и был награждён медалью «За взятие Эривани».

          Армянский народ близко к сердцу воспринял смерть великого поэта и дипломата, так много сделавшего для армян. В первопрестольном Эчмиадзине была проведена заупокойная служба по Грибоедову.
          Читайте в сети
          mansur
          1. kNow 24 мая 2013 16:37
            Цитата: mansur
            Александр Грибоедов – первый русский писатель и дипломат, который близко к сердцу принял чаяния армянского народа, разделял его радости и трудные дни.

            за что вы ему отплатили "армянской" монетой
            kNow
            1. mansur 24 мая 2013 16:41
              Цитата: kNow
              за что вы ему отплатили "армянской" монетой

              В Ереване в центре города напротив кинотетра,,Россия находится памятник Грибоедову , есть улица Грибоедова ,школа его имени
              mansur
          2. xetai9977 24 мая 2013 16:48
            Ах какая "забота" о Грибоедове.Сначала подставили, теперь заупокойную службу справляют.Кстати кинотеатр и улица давно переименованы.
    2. andsavichev2012 24 мая 2013 08:58
      азербайджанецы тока и могут убивать из-за угла или в обнимку. Год провел в Карабахе, ссыкливые и горластые
      andsavichev2012
      1. 416сд 24 мая 2013 10:55
        Из категории "а меня расстреляли"... Так Добрыня Никитич вижу выжил... Углы и обнимашки избегал?
        416сд
      2. smersh70 24 мая 2013 17:28
        ......слава богу что не на нашей стороне.....а то с грамматикой у тебя не все в порядке)))надеюсь и по математике тоже......посланные твои снаряды летели все мимо.. laughing .
        smersh70
  2. donchepano 24 мая 2013 08:25
    Судя по всему принес огромную и неоценимую пользу России сей Закавказский деятель с русской душой
    donchepano
  3. Prometey 24 мая 2013 08:46
    Полезная статья. У меня пробел в информации о делах на Кавказе в первом десятилетии 19 в., а почитать, времени нет.
  4. mansur 24 мая 2013 10:22
    В это время подъехал хан с эскортом.
    Хусейн Кули-хан ,,дружески обнялся,, с Цициановым, они были знакомы ещё со времен Персидской экспедиции 1796 года. Затем воины хана застрелили Цицианова и Эристова, а наместника обезглавили. Из ворот крепости выехал большой отряд, который забрав хана и убитого наместника, вернулся за стены. По донесению Завалишина Цицианова убил приближенный хана – Ибрагим-бек. Голову и руки кавказского наместника Ибрагим-бек отвез персидскому принцу Аббас-Мирзе.
    Тот пожаловал ему за это предательское убийство титул хана и земли.
    ....наместник направлял подобные послания землякам-грузинам: «Неверные мерзавцы! Вы, наверно, считаете, что я грузин... Я родился в России, там вырос и душу русскую имею».
    Главное не по национальности ,а по вере и по душе был РУССКИЙ

    После присоединения Баку к России прах кавказского героя будет предан погребению в городской армянской церкви.
    И говорит что Армян не было в это время в южном Кавказе и в Баку?
    mansur
    1. 416сд 24 мая 2013 10:56
      Армянская церковь и в Париже есть с начала 18 века и что с того :)
      Если я сейчас ереванские мечети посчитаю то вы проиграете. Даже с весьма слабым аргументом что это персидские мечети (такой аргумент будет противоречить содержанию в том числе и этой статьи и всех что этот автор до того написал). Касательно того кто эти мечети строил.
      416сд
      1. mansur 24 мая 2013 11:52
        Цитата: 416сд
        Армянская церковь и в Париже есть с начала 18 века и что с того :)

        Молодцы что знаете где есть Армянские церкви
        оставим Армян в покое
        Я внимательно почитал статью
        цитирую некоторые выдержки
        Главнокомандующий Русскими войсками на Кавказе князь Павел Цицианов
        персидской провинции Гилян
        русской флотилии
        перестала платить дань лезгинам
        ,,Бакинцы,, решили оказать сопротивление и отправили имущество в горы.
        из Грузии всех членов Кахетинско-Карталинского Царского Дома и жестокость в отношении грузинской аристократии.
        После присоединения Баку к России прах кавказского героя будет предан погребению в городской армянской церкви
        а такой вопрос где упоминается вообще вы Азербайджанцы ???
        С уаважением, пока еще
        mansur
        1. Yeraz 24 мая 2013 12:06
          Цитата: mansur
          а такой вопрос где упоминается вообще вы Азербайджанцы ???

          вот вы странные от того что была Византия не значит,что не было греков,были османы не значит,что не было турков.Русские вообще нас называли татарами,но это не значит,что были татары,а нас азербайджанцев не было.
          В то время в обиходе было больше мусульманин,менее тюрк,а Азербайджан как название области,но в народе он использовался мало делался акцент откуда родом ну с какого края именно.Поэтому Бакинец,Ширванский.То что есть москвичи и Питерцы не значит,что НЕТ РУССКИХ.Слово Азербайджанец это Сталин начал вводить в больший обиход повсденвной жизни,чтобы разорвать близость с турками.
          1. mansur 24 мая 2013 12:31
            Цитата: Yeraz
            Слово Азербайджанец это Сталин начал вводить в больший обиход повсденвной жизни,чтобы разорвать близость с турками.


            Откровенно рад наконец встретить адекватного человека ,который признал факт того что было в вашей истории
            почему всегда по любому поводу ваши ,,историки, пишут ,что Армяне появились,только с приходом Русских,мол они привели, а где тогда похоронил Цицианова раз была церковь значить они уже давно жили в Баку ,церковь и кладбище за год не появляются .
            Жили кавказские татары или как называли бакинские татары
            mansur
            1. Yeraz 24 мая 2013 12:48
              Цитата: mansur
              почему всегда по любому поводу ваши ,,историки, пишут ,что Армяне появились,только с приходом Русских,

              Не знаю каких вы историков читали,но я когда начал читать азербайджанских историков,там указывается,что армяне были,НО их массово начали переселять русские,чтобы иметь социальный фундамент.
              Обясняю на пальцах.В Питере стоит мечеть,который во времена царя построили азербайджанцы,хотя говорится.что татарский,но нас так называли,с того времени по сей день кол-во азербайджанцев увеличился в 8 мииллионном Питере 400-500 тысяч Азербайджанцев это явно больше времен царя и представьте дальше кол-во азербайджанцев растет русских переселяют периодически раз за век и к 22 веку мы тут составляем большинство и кричим ЭТО НАШ ГОРОД,ТУТ СТОИТ НАША МНОГОВЕКОВАЯ МЕЧЕТЬ и т.д.
              тут также делалось.Сколько тут данных приводилось при чем царских про количество мусульман в Армении,фото самого Эривана и как по течении времения муульмане уменьшались город менялся.при чем это делалось искусственно сюда перевозили Иранских и Турецких армян исскусственно повышая их численность,но и этого было недостаточно поэтому еще местных депортировали и резали периодически.
              Моей родне повезло мы жили в выскогорных районах ныне называемой Армении,где суровые условия жизни и армян в наших краях было минимально и то в райцентрах только.Даже сейчас наши деревни в основном пустуют,потому что армяне в основном городские жители и любители комфорат и наш район их не привлекал,да и географическое расположение было далеко от границы Турции,а вот те кто был ближе вот к ним и заселяли или выселяли,как сделал Сталин бояь,что жители приграничных с Турцией районов азербайджанцы в случае войны перейдут на сторону турков,что в 90 процентов так и было бы.Да в моей деревни люди и то только мужского пола ничинали знать русский язык после 18,когда призывались в армию.Это на бумаге единый советский союз и все красивые слова,на деле все тупо держалось на страхе.Ослабло Союз в секунду пал и всплыли все конфликты,потому,что все под страхом Армии и КГБ замурованно было.
              1. Стоик 24 мая 2013 12:56
                кол-во азербайджанцев увеличился


                Да нет такой национальности - азербайджанцы.
                Есть огузы, карапапахи, коюнлу, таты, удины, талыши, лезгины и прочие национальности - которые населяют страну с названием Азербайджан.
                То же самое, как в России - живет огромное количество национальностей: русские, украинцы, татары, башкиры, ханты, мансы и прочие. Все они конечно же называют себя россиянами, но национальности такой россиянин нет. Так же, как нет азербайджанцев.
                Стоик
                1. Yeraz 24 мая 2013 13:09
                  Цитата: Стоик
                  Да нет такой национальности - азербайджанцы.

                  Да есть ТЮРКИ.
                  Цитата: Стоик
                  Есть огузы, карапапахи, коюнлу, таты, удины, талыши, лезгины и прочие национальности - которые населяют страну с названием Азербайджан.
                  То же самое, как в России - живет огромное количество национальностей: русские, украинцы, татары, башкиры, ханты, мансы и прочие. Все они конечно же называют себя россиянами, но национальности такой россиянин нет. Так же, как нет азербайджанцев.

                  НО,в отличии от России в Азербайджане удалось до этого сделать,что слово мусульманин был,как синоним слово национальность,говоря мусульманин ты автоматически воспринимался,как представитель Азербайджане,но была специфика,это касалось жителей КАВКАЗА,араб придя и сказав такое его восприняли бы,как араба-мусульманина,а потом слово Азербайджанец тоже.В Азербайджане,когда человек говорит он талыш или лезгин это вопсринимается,точно также как Ераз,Граз и т.д.
                  В России этого не добились и никогда не добьются.Потому,что в Азербайджане културно,ментально,религиозно и тупо физически визуально люди гораздо ближе,что позволяет им всем чувствовать себя Азербайджанцем и воспринимать ераз,граз,лезги и талыш,как москвич или петербуржец.
                  Хотя Россия и Армения щас пытаются эту карту разыграть,Но ничего не получится,только поневрировать и то из-за дагестанских лезгинов,хотя и тех в самом Дагестане называют азерами.
                  1. Стоик 24 мая 2013 13:24
                    В отличии от России, Азербайджана, как государства, не существовало в природе, до начала 20 века. И мусульманами разношерстные племена закавтурок назывались для облегчения понимания. Татары или мусульмане. А вот коренные народы всегда именовались своими именами - талыши, лезгины, аварцы, цахуры, удины.
                    Кто сейчас твоих соплеменников, живущих в Иране называет азербайджанцами??? Турки - они и есть турки
                    Стоик
                    1. Yeraz 24 мая 2013 13:34
                      Цитата: Стоик
                      В отличии от России, Азербайджана, как государства, не существовало в природе, до начала 20 века. И мусульманами разношерстные племена закавтурок назывались для облегчения понимания. Татары или мусульмане. А вот коренные народы всегда именовались своими именами - талыши, лезгины, аварцы, цахуры, удины.
                      Кто сейчас твоих соплеменников, живущих в Иране называет азербайджанцами??? Турки - они и есть турки

                      Твоя проблема в том,что все утыкаешь в слова,то что ты не знаешь про гос-во азербайджанцев это не значит,что их не было,или то что оно так не называлось.То что было Византия не означает,что у греков не было гос-ва.Придирка тупо к одному слово,говорит либо о твоих армянских корнях либо об узости мышления.
                      Мои соплеменнников называют турками и как и земли находящимися там АЗЕРБАЙДЖАНОМ.Так,что они могут себя,как по территориальному принципу себя называть,так и по генетическому,но это ничего не меняет.Ни то что они мы тюрки по крови,не то что мы азербайджанцы по земле.Это заигрывание названий суть от этого не меняется,а то послушаешь армян,так азербайджанцы по указке Сталина свалились с неба.
                      1. Стоик 24 мая 2013 13:42
                        Азербайджан (Антропатена) - провинция Персидской империи. Это название "Азербайджан" по приказу Нури-паши было присвоено историческим Иранским землям в 1918 г. при провозглашении некой АДР, приемницей которой является современная Land of fire - или земля пожара.
                        Давно известно, что Азербайджан, созданный турками и большевиками как нечто целое, никогда таковым не являлся. В «Очерках русской смуты» воевавший против большевиков на южном фронте генерал Антон Деникин писал:« Все в Азербайджанской республике было искусственным, «ненастоящим», начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские Закаталы, армяно-татарскую Бакинскую и Елисаветпольскую (Гянджа) губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма на Кавказе. Искусственная государственность. Наконец, искусственно держалось и азербайджанское правительство: первоначально - волею Нури-паши, потом генерала Томсона и в дальнейшем - просто инерции».

                        Тем не менее, все это не помешало мусаватистскому Азербайджану объявить частями своей территории - часть Грузии, а также армянские Зан-гезур, Карабах и Нахичевань. Не помешало это десятилетиями проводить (по примеру турок) политику насильственной ассимиляции и вытеснения коренных народов, присвоения созданных ими культурных ценностей.Однако многочисленные народы, населяющие Азербайджан: лезгины, талыши, таты, курды, активно выступают против ущемления их прав, отстаивают право на государственную автономию. Примером для них является национально - освободительное движение армян Нагорного Карабаха. В 1993 году лидер талышс-кого народа Алиакрам Гумматов провозгласил на юге Азербайджана Талыш - Муганскую Республику, за что был арестован и приговорен к пожизненному заключению. Пытаясь навсегда покончить с лезгинским вопросом, бакинские власти активно заселяют исконные лезгинские земли - азербайджанскими «беженцами».
                        Стоик
                      2. Yeraz 24 мая 2013 14:14
                        Цитата: Стоик
                        Азербайджан (Антропатена) - провинция Персидской империи. Это название "Азербайджан" по приказу Нури-паши было присвоено историческим Иранским землям в 1918 г. при провозглашении некой АДР, приемницей которой является современная Land of fire - или земля пожара.
                        Давно известно, что Азербайджан, созданный турками и большевиками как нечто целое, никогда таковым не являлся. В «Очерках русской смуты» воевавший против большевиков на южном фронте генерал Антон Деникин писал:« Все в Азербайджанской республике было искусственным, «ненастоящим», начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские Закаталы, армяно-татарскую Бакинскую и Елисаветпольскую (Гянджа) губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма на Кавказе. Искусственная государственность. Наконец, искусственно держалось и азербайджанское правительство: первоначально - волею Нури-паши, потом генерала Томсона и в дальнейшем - просто инерции».

                        Тем не менее, все это не помешало мусаватистскому Азербайджану объявить частями своей территории - часть Грузии, а также армянские Зан-гезур, Карабах и Нахичевань. Не помешало это десятилетиями проводить (по примеру турок) политику насильственной ассимиляции и вытеснения коренных народов, присвоения созданных ими культурных ценностей.Однако многочисленные народы, населяющие Азербайджан: лезгины, талыши, таты, курды, активно выступают против ущемления их прав, отстаивают право на государственную автономию. Примером для них является национально - освободительное движение армян Нагорного Карабаха. В 1993 году лидер талышс-кого народа Алиакрам Гумматов провозгласил на юге Азербайджана Талыш - Муганскую Республику, за что был арестован и приговорен к пожизненному заключению. Пытаясь навсегда покончить с лезгинским вопросом, бакинские власти активно заселяют исконные лезгинские земли - азербайджанскими «беженцами».

                        Ооо да ты армянин из серии дашнак.Спорить дальше не буду,просто достаточно спорил точно с такими же армянами с такиме же доводами,скажу одно я представитель Иреванского ханство,ныне названной Армения и я достаточно хорошо знаю свою родословню с 16 века и чем ближе к нашему времени тем лучше и до сих пор выясняюю интересные факты,так вот о чем я я,я специально спрашивал у своих аксакалов,а я еще застал своего прадеда,так вот я у них спрашивал,ваши отцы использовали слово азербайджанец,все говорили слово азербайджан был,но не был в обиходе,чаще использовали слово мусульманин,реже турк,но азербайджан знали,но использование было маленьким,еще прекрасно знаю что мое озеро ГОКЧА читая статистический данные о передвижение российских войск,снабжения и т.д. к моему великому удивлению слово Севан не встречал,а только ГОКЧА.
                        Так,что спор считаю законченным,потому что поедугадываю ваш дальнейщий коммент и скажу у нас есть одна поговорка,которая с детства старшие говорят и отец мне всегда напоминает
                        Когда армянину говоришь салам алейкум через 2 секунды он тебе будет утверждать,что такого не было,поэтому кивай ему,но руку держи на рукоятке кинжала и никогда ему не доверяй.
                        Поэтому Давай Досвидания ))
                      3. Стоик 24 мая 2013 14:28
                        Я знаю еще как минимум одну вашу поговорку )))
                        "Руку, которую не можешь отрубить - приложи ко лбу"

                        Как же мне нравится с тобой дискутировать - чуть тебя макнули - тут же визг "дашнаки" "дашнаки" ))))

                        В Мексике, когда вашего истукана демонтировали, посол ваш Ильгар Мухтаров тоже все скулил, что это происки "дашнаков" ))))
                        Стоик
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Стоик 24 мая 2013 15:33
                        У Ильхама Алиева, курда из племени джалали, и по совместительству президента Азербайджана, нос просто огромный. Надеюсь его то ты еще не записал в дашнаки? )))))))
                        Стоик
                      6. xetai9977 24 мая 2013 18:53
                        армения-единственное место на земле, где проводится конкурс обладателей " самого большого армянского носа"
                      7. mansur 24 мая 2013 15:40
                        Я кажется никого не оскорблял и даже на вы писал ,
                        Хотя понятно если нет других средств ответить,когда нечем крыть тогда давай оскорблять
                        mansur
                      8. Yarbay 24 мая 2013 16:13
                        Цитата: kNow
                        Хоть и скрываетесь вы тут под разными флагами и разными никами - как стоик, мансур и прочие - ваш большой нос виден как только вы открываете рот

                        Ему с Омаром было весло))))))
                        Омар увы забил на него))))))
                        Yarbay
                      9. Стоик 28 мая 2013 13:34
                        Омар увы проявил себя гермафродитом.
                        Писал и за женщину Камиллу и за себя - мужчину
                        Ну в ограшхане и не такое возможно ))
                        Стоик
                      10. Yeraz 24 мая 2013 15:45
                        Цитата: Стоик
                        Я знаю еще как минимум одну вашу поговорку )))
                        "Руку, которую не можешь отрубить - приложи ко лбу"

                        Как же мне нравится с тобой дискутировать - чуть тебя макнули - тут же визг "дашнаки" "дашнаки" ))))

                        В Мексике, когда вашего истукана демонтировали, посол ваш Ильгар Мухтаров тоже все скулил, что это происки "дашнаков" ))))

                        Увы такие поговорки не слышал.
                        В каждом армянине сидит дашнак,просто объемы разные))
                        Ну вообще то если не дашнааки,на этот памятник внимания не обратили бы.Вся зарубежная диаспора она дашнакская,ну Россию в счет не брать,тут нету диаспор,есть организацию,которые называют себя диаспорами.
                      11. Стоик 24 мая 2013 15:50
                        А в Канаде памятники Гейдару и Мехрибан (не это ж надо умудриться поставить памятник еще живой Мехрибан Алиевой (Пашаевой))))) - кто так по-дашнакски заставил демонтировать? )))
                        Подожди. Сейчас твои соплеменники в Волгограде, на Мамаевом кургане разобьют сквер и памятник дезертиру Гейдару Алиеву, потратив очередные 5-6 млн. долларов ))) Как думаешь, долго простоит?
                        Стоик
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Стоик 24 мая 2013 15:56
                        Да конечно пусть. А нищие переселенцы в поисках съедобной травы пусть продолжают взрываться на минах - "широко шагает Азербайджан"
                        Стоик
                      14. kNow 24 мая 2013 16:06
                        Цитата: Стоик
                        А нищие переселенцы в поисках съедобной травы

                        Эти дома для них. Ты с Арменией не путай. У вас есть такой дом? wink
                        Цитата: Стоик
                        "широко шагает Азербайджан"

                        на зависть некоторым
                        kNow
                      15. Стоик 24 мая 2013 16:11
                        Построенные для инвалидов дома в Джалилабадском районе Азербайджана переданы совершенно другим категориям граждан. Как передает азербайджанский информационный портал «Хаккин.аз», стало известно, что все квартиры, выделенные для инвалидов, переданы родственникам и близким чиновников исполнительной власти района.

                        В материале отмечается, что они приобрели эти квартиры за 10 тыс. евро. Кроме того, как сообщил один из жителей района, пожелавший не называть своего имени, вся мебель, которая была расставлена в квартирах инвалидов, потом была убрана.

                        «Все эта мебель была расставлена для показухи перед визитом самого президента страны. Но после того, как глава государства уехал, нам сказали, что эта мебель будет возвращена, так как она была доставлена из мебельных цехов и взята на время», - отметил он.

                        В материале говорится, что та же самая история произошла и с другими переселенцами. Дело в том, что переселенцы из Лачина ) пожаловались на руководство исполнительной власти этого района, что оно незаконно продает квартиры, выделенные переселенцам в Баку и в регионах.
                        Стоик
                      16. kNow 24 мая 2013 16:17
                        главное есть куда жаловаться :) не все чиновники понимают что времена меняются, потом расплачиваются подоженным имуществом. Думаю вам как армянину ближе будут проблемы ваших бедняков :)
                        kNow
                      17. mansur 24 мая 2013 14:43
                        Цитата: Yeraz
                        Ооо да ты армянин из серии дашнак.С

                        То есть если человек с вами не соглашается и приводит убедительные доводы , из истории реальной он сразу дашнак , и тд,ваш враг
                        А вам что то вообще то известно из реальной истории что была Великая Армения , что в 2001 году в Армении праздновали Праздник по поводу 1700 лет принятия Арменией Христианства как государственной религии -вам эти слова что то говорят -государственной то есть Армения была уже тогда как государство со своими правителями армией итд
                        На это празднование приехали Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, делегации греческой, румынской, грузинской православных церквей, архиепископ англиканской церкви и так же Папа Римский Иоанн Павел II и Греческий Вселенский Патриарх Варфолом I.
                        То есть факт признания Арменией Христианства как государственной религии, своими визитами в праздновании потвердили все Духовные Лидеры Христиан Мира
                        а остальное ваши проблемы
                        Цитата: Yeraz
                        Поэтому Давай Досвидания ))

                        Кстати этот кажется певец Талыш по национальности
                        mansur
                      18. xetai9977 24 мая 2013 19:00
                        И куда же изчезла сия "великая армения" ?
                      19. Yarbay 24 мая 2013 16:12
                        Цитата: Стоик
                        Азербайджан (Антропатена) - провинция Персидской империи.

                        Давид хватит пургу носить свого боса шахназаряна))))
                        Тебя тут уже сто раз банили,а все равно нейметься)))
                        Так и сказками жили Вы и живете,многострадально отгеноциденными))
                        Yarbay
                      20. kNow 24 мая 2013 16:13
                        Цитата: Yarbay
                        Давид

                        то-то думаю нос знакомый торчит, набор пропагандиста стандартный
                        kNow
                      21. Стоик 24 мая 2013 16:16
                        Стандартный набор - это: "двадцать прасентоф, 4 резолюции ООН, Гарабах-бизимдирь"
                        Вот это стандартный набор.
                        Ну еще песня про Ибадушку (кстати хоть ты просвети, а то Алибек робеет - сдох ли?) и геноцид под Агдамом.
                        Стоик
                      22. kNow 24 мая 2013 16:30
                        Цитата: Стоик
                        Стандартный набор - это:

                        самая наидревнейшая, самый непобедимый, самый духастный, самый сколенекнеслезающий fellow

                        Цитата: Стоик
                        Ну еще песня про Ибадушку

                        Ибадушка в порядке, голова на месте good чего и некоторым бы пожелал, да уж поздно
                        kNow
                      23. Комментарий был удален.
                      24. Predskazamus 25 июня 2013 22:40
                        Как очень обиженная армянка написала в ютубе в комента к видео Армения страны которой небыло.Цитата "аРМЯНСКИЕ ЦЕРКВЯ И ИСТОРИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ СУЩЕСТВОВАЛИ СОТНИ ЛЕ ДО НАШЕЙ ЭРЫ" эТИМ ОНА ВСЁ ОБЪЯСНИЛА ПРО АРМЯН.цЕРКВИ КОТОРЫЕ СУЩЕСТВОВАЛИ ДО ХРИСТИАНСТВА)) И ВООПЩЕ ХРИСТИАНСТВО В АРМЕНИИ БЫЛО УЖЕ ВО ВРЕМЕНА аЛЕКСАНДРА МАКИДОНСКОГО КОТОРЫЙ ВЕРНЫЙ ПОДДАННЫЙ АРМЯНСКОГО цАРЯ АБАСРАЛЯНА ))
                        Predskazamus
                      25. mansur 24 мая 2013 14:06
                        Из речи президента Гейдара Алиева на расширенном обсуждении статьи о государственном языке в проекте новой Конституции Азербайджанской Республики - Зал заседаний Президиума Академии наук республики, 31 октября 1995 года :

                        "В первой Конституции Азербайджана, принятой в 1921 году¸ статьи о государственном языке не было вообще.

                        В Конституции Азербайджана, принятой в 1937 году¸ также не было никакой статьи о государственном языке.
                        mansur
                    2. xetai9977 24 мая 2013 16:59
                      Цитата: Стоик
                      Турки - они и есть турки

                      К сведению неучей- турками называют граждан Турции.А тюрки- люди, принадлежащие к тюркскому этносу.
                      1. Arminian power 24 мая 2013 23:52
                        a po tvoemu uzbeki oni turki ili Uzbeki laughing
                        Arminian power
                      2. xetai9977 25 мая 2013 09:07
                        Для особенно тугодумов ещё раз повторю-узбеки тюрки. tongue tongue tongue
                      3. Arminian power 25 мая 2013 21:22
                        nu da ochen poxoj na vas wassat
                        Arminian power
                      4. Arminian power 25 мая 2013 21:45
                        nu da kitayci toje turki fellow wassat
                        Arminian power
                  2. mansur 24 мая 2013 14:05
                    Цитата: Yeraz
                    НО,в отличии от России в Азербайджане удалось до этого сделать,что слово мусульманин был,как синоним слово национальность

                    Веками Русских называли Русскими,
                    Грузин -Грузинами,
                    Греков-Греками
                    Армян -Армянами ,
                    без синонимов
                    mansur
                    1. kNow 24 мая 2013 15:29
                      Цитата: mansur
                      Армян -Армянами

                      Хаев называли армянами, ответь - почему? laughing
                      kNow
                      1. mansur 24 мая 2013 15:53
                        Цитата: kNow
                        Хаев называли армянами, ответь - почему?

                        Так называли и называют сама себя Армяне
                        Айк (Гайк, Хайк, Гаос) — легендарный прародитель армянского народа,хотя кому я пишу не оскорбляй Армян
                        mansur
                      2. kNow 24 мая 2013 15:57
                        В общем приехали из Эфиопии хаи и примазались к местности.
                        Цитата: mansur
                        не оскорбляй Армян

                        тебе померещилось
                        kNow
                      3. mansur 24 мая 2013 16:00
                        я тебе сказал не оскробляй
                        mansur
                      4. kNow 24 мая 2013 16:03
                        Цитата: mansur
                        я тебе сказал не оскробляй

                        Цитата: kNow
                        тебе померещилось
                        kNow
                      5. Arminian power 24 мая 2013 23:58
                        ne obrashay vnimanie brat na etom sayte takix internet asqyarov xvataet
                        Arminian power
                      6. Yarbay 24 мая 2013 16:14
                        Цитата: kNow
                        Хаев называли армянами, ответь - почему?

                        это они себя тоже так назывыают)))
                        Дети Хайка)))
                        Yarbay
                2. Arminian power 24 мая 2013 23:42
                  Цитата: Стоик
                  Да нет такой национальности - азербайджанцы.
                  Есть огузы, карапапахи, коюнлу, таты, удины, талыши, лезгины и прочие национальности - которые населяют страну с названием Азербайджан.
                  hi hi hi
                  Arminian power
                  1. xetai9977 25 мая 2013 09:13
                    есть такая поговорка-собака лает-караван идёт! tongue tongue tongue
                    1. Комментарий был удален.
              2. mansur 24 мая 2013 14:03
                Цитата: Yeraz
                Не знаю каких вы историков читали,но я когда начал читать азербайджанских историков,там указывается,что армяне были,НО их массово начали переселять русские,чтобы иметь социальный фундамент.

                История мое любимое хобби ,и читал разных и историков ,и вряд ли лучше меня знаете историю
                насчет того что Армян стали переселять Русские ,вы эту статью читали вообще и мой коммент-где похоронили Цицианова -на Армянском кладбище возле Армянской церкви ,то есть тв баку уже была церковь и кладбище
                Цитата: Yeraz
                юда перевозили Иранских и Турецких армян исскусственно повышая их численность,но и этого было недостаточно поэтому еще местных депортировали и резали периодически.

                Если я не ощибаюсь все было в СССР --
                извините, а когда это резали и депортировали при Сталине ,потом при Хрушеве
                вам самим не смешно
                mansur
                1. Yeraz 24 мая 2013 14:24
                  Цитата: mansur
                  Цитата: Yeraz
                  Не знаю каких вы историков читали,но я когда начал читать азербайджанских историков,там указывается,что армяне были,НО их массово начали переселять русские,чтобы иметь социальный фундамент.

                  История мое любимое хобби ,и читал разных и историков ,и вряд ли лучше меня знаете историю
                  насчет того что Армян стали переселять Русские ,вы эту статью читали вообще и мой коммент-где похоронили Цицианова -на Армянском кладбище возле Армянской церкви ,то есть тв баку уже была церковь и кладбище
                  Цитата: Yeraz
                  юда перевозили Иранских и Турецких армян исскусственно повышая их численность,но и этого было недостаточно поэтому еще местных депортировали и резали периодически.

                  Если я не ощибаюсь все было в СССР --
                  извините, а когда это резали и депортировали при Сталине ,потом при Хрушеве
                  вам самим не смешно

                  Вы сами с собой спорите.Я сказал армяне были,но я не указал дату их первого появления здесь,чтобы вы начали писать про кладбища,вполне допускаю,что в это время у них была,кладбище с церковью сложное,там очень много споров о их принадлежности албанам,если армяне и грузины досихпор спорят чьи церкви в Турции.
                  Где вы увидели про Хрущева мой тезис??А если вы хорошо знаете историю то вы должны знать о манифесте Петра,чтобы поощрялось переселение армян массово на Южный Кавказ,а про Сталина пройдите по сообщениям Алибека там очень детально описано переселение азербайджанцев,но конечно это был указ о перемещение в куро-низменную долину,мол так сами азербайджанцы зпхотели,учитывая что в большинстве они были из гор,а горец априори не терпит низменность с палящей жарой,поэтому мы легко адаптировались на севере России,но нас трясет если мы больше недели в Баку находимся.
                  1. Стоик 24 мая 2013 14:34
                    Горец )))))))
                    Это азербайджанцы то горцы? )))))
                    Да ты с юмором.
                    А манифест Петра, раз уж ты его затронул, о том, что делать максимально благоприятным переселение армян в Российскую Империю, а не на территорию Армянского Нагорья. Если ты не в курсе, то нынешний Промышленный район Ростова-на-Дону, это бывшее село Нор-Нахичевань или Нахичевань-на-Дону, основанное армянами еще в 18 веке. Так вот ответь себе, если твоё племя имело какое-то отношение к Нахичевани в те времена, с какого перепугу армяне при переселении назвали свою деревню турецкой землей?
                    Стоик
                    1. Yeraz 24 мая 2013 15:21
                      Цитата: Стоик
                      Горец )))))))
                      Это азербайджанцы то горцы? )))))

                      Открою тебе армянину америку.Не с целью тебе доказать,я уже говорил армянину ничего не доказать.А присутствующим на форуме.Азербайджанцы делятся на 3 категории.Горцы,равнинные и городские.И следовательно внешность отличается и быт.Поставь меня и условно говоря азербайджанца с кюрдемира будет ощущение грубо говоря,что стоит русский рядом с пакистанцем.
                      Ну да ладно краткая ремарочка не для городских сапожников,а для других wink
                      1. mansur 24 мая 2013 15:27
                        Цитата: Yeraz
                        Азербайджанцы делятся на 3 категории.Горцы,равнинные и городские

                        А такой вопрос вы кажется выросли или родились в Армении в горах, потом переехали в Баку , поэтому вас Yeraz- Ереванские Азербайджанцы так кажется уважительно называли ваши соплеменники на родине
                        теперь живете в России кажется
                        кто вы сам из какой категории
                        mansur
                      2. Yeraz 24 мая 2013 15:57
                        Цитата: mansur
                        Цитата: Yeraz
                        Азербайджанцы делятся на 3 категории.Горцы,равнинные и городские

                        А такой вопрос вы кажется выросли или родились в Армении в горах, потом переехали в Баку , поэтому вас Yeraz- Ереванские Азербайджанцы так кажется уважительно называли ваши соплеменники на родине
                        теперь живете в России кажется
                        кто вы сам из какой категории

                        Родился в Баку,но только родился,вырос в Питере,Ераз это уважительное.А знаете почему Ераз?я же ведь не с Еревана,просто Азербайджанцев сначала оттуда начали выдавливать,хотя они составляли большинсьтво,поэтому их так азвали,но потом когда других начали выселять это название прикрепилось ко всем,хотя Муталлибов дал ему другую трактовку,но он же ослина,которая и по азербайджански 2 слова не мог связать.
                        Я отношусь к категории горцев у нас в семье практически все светлые,
                      3. Стоик 24 мая 2013 16:04
                        не с Еревана,просто Азербайджанцев сначала оттуда начали выдавливать,хотя они составляли большинсьтво


                        Азербайджанцы большинство в Ереване??????
                        Ты в Ереване то был хоть раз, что такую ересь несешь?
                        Стоик
                      4. kNow 24 мая 2013 16:10
                        Цитата: Стоик
                        не с Еревана,просто Азербайджанцев сначала оттуда начали выдавливать,хотя они составляли большинсьтво


                        Азербайджанцы большинство в Ереване??????
                        Ты в Ереване то был хоть раз, что такую ересь несешь?

                        Разумеется на сегодняшний вряд ли найдешь в Армении хоть одного азербайджанца, да и не только азербайджанца, из других народов никого не оставили...
                        kNow
                      5. mansur 24 мая 2013 16:23
                        Цитата: kNow
                        Разумеется на сегодняшний вряд ли найдешь в Армении хоть одного азербайджанца, да и не только азербайджанца, из других народов никого не оставили...

                        К вашему сведению без каких проблем приезжают в Армению Азербайджанцы из Ирана занимаются бизнесом ,развлекаются итд. Все знают что и не не Иранцы и что
                        Скажу еще твои соплеменники из Грузии Марнеули и Садахло ,так же без проблем пересекают границу- таможня ,пограничники с Армении и занимаются торговлей в Армении конечно все знают кто они и что
                        mansur
                      6. kNow 24 мая 2013 16:33
                        Цитата: mansur
                        Цитата: kNow
                        Разумеется на сегодняшний вряд ли найдешь в Армении хоть одного азербайджанца, да и не только азербайджанца, из других народов никого не оставили...

                        К вашему сведению без каких проблем приезжают в Армению Азербайджанцы из Ирана занимаются бизнесом ,развлекаются итд. Все знают что и не не Иранцы и что
                        Скажу еще твои соплеменники из Грузии Марнеули и Садахло ,так же без проблем пересекают границу- таможня ,пограничники с Армении и занимаются торговлей в Армении конечно все знают кто они и что

                        не лукавь, разговор о гражданах, а не о гостях
                        kNow
                      7. mansur 24 мая 2013 16:37
                        Цитата: kNow
                        не лукавь, разговор о гражданах, а не о гостях

                        Сколько Армян было у вас в 1989 году около 400 тыс,а сейчас
                        и мне интересно,кто из Армян моте так просто приехать к вам, про спортсменов политиков не говорим,даже журналистов граждан России и других стран выдворяют из Аэропорта только зато что Армяне
                        mansur
                      8. Arminian power 25 мая 2013 00:19
                        в Армении много нац. меньшинств.
                        Arminian power
                      9. xetai9977 25 мая 2013 09:16
                        Списочек пожалуйста. И не вещай лапшу на уши, кто,кто, а я провел пол-жизни в ереване.
                      10. Arminian power 25 мая 2013 21:15
                        Этнические меньшинства Численность
                        по данным переписи
                        1989 г.[1] Численность
                        по данным переписи
                        2001 г.[2]
                        Армяне 3 083 616 (93.3 %) 3 145 354 (97.8 %)
                        Езиды 51976 (1.6 %) 40620 (1.3 %)
                        Русские 51555 (1.6 %) 14660 (0.5 %)
                        Ассирийцы 5963 (0.2 %) 3409 (0.1 %)
                        Украинцы 8341 (0.2 %) 1633 (0.05 %)
                        Курды 4151 (0.1 %) 1519 (0.05 %)
                        Греки 4650 (0.1 %) 1176 (0.04 %)
                        Грузины 1364 (среди оставшихся 0,3 %) 696 (среди оставшихся 0,1 %)
                        Белорусы 1061 (среди оставшихся 0,3 %) 257 (среди оставшихся 0,1 %)
                        Немцы 265 (среди оставшихся 0,3 %) 133 (среди оставшихся 0,1 %)
                        Евреи 676 (среди оставшихся 0,3 %) 109 (среди оставшихся 0,1 %)
                        Поляки 270 (среди оставшихся 0,3 %) 97 (среди оставшихся 0,1 %)
                        Arminian power
                      11. Apollon 25 мая 2013 21:23
                        Цитата: Arminian power
                        Этнические меньшинства Численность
                        по данным переписи
                        1989 г.[1]



                        1989,времена СССР,Вы бы еще за 60 или 50-годы привели бы!
                        1.Где ссылка?!
                        2.Данные в студию хотя бы за 2012,либо 2011 или на худой конец 2010 год !!!
                      12. Yarbay 24 мая 2013 16:19
                        Цитата: Стоик
                        Азербайджанцы большинство в Ереване??????
                        Ты в Ереване то был хоть раз, что такую ересь несешь?

                        Давид специально для тебя)))))))))


                        в 1828 году, когда в пределах Иреванского и Нахичеванского ханств была создана "Армянская область", ¾ ее населения составляли мусульмане. Это подтверждает письмо генерала Паскевича начальнику Генерального штаба, в котором содержится недовольство действиями назначенного в 1827 году начальником "временного управления" Иреваном генерала Красовского и члена этого управления архиепископа Нерсеса. Паскевич упрекал Красовского в представлении Нерсесу неограниченного влияния на все дела, и во вредном покровительстве армянам, тогда как "¾ населения области составляют магометане" (В.А.Потто. Кавказская война. Персидская война 1826-1828 гг. Том 3, Ставрополь, 1993, с.594-595).три четверти были магометане!!))))
                        О движении армян из Ирана в сторону Карабаха интересные сведения дает русский писатель С.Н.Глинка. Политический характер переселения иранских армян в только что захваченные Россией мусульманские земли хорошо виден в обращении к персидским армянам активного организатора переселения Г.Лазарева: "В Эривани, Нахичевани и Карабахе, где сами изберете, получите вы в изобилии хлебородную землю, отчасти засеянную, коей десятая только часть обрабатывается в пользу Казны. Вы освобождаетесь в продолжении шести лет от всяких податей и для беднейших из вас подана будет помощь." (С.Н.Глинка. Описание переселения армян Аддербиджанских в пределы России. М., 1831, с.107-111). С.Н.Глинка пишет: "Армяне из различных селений, смежных Туркменчаю, двинулись в Карабах" (Там же, с.48). По его сведениям, "в три с половиной месяца более 8.000 семейств перешли за Аракс" (Там же, с.92). Весной 1828 года, когда поток армян двигался к Аразу, поступило поручение Паскевича самых бедных расселить в Карабахе, и это нашло отражение в русской литературе того времени (Там же, с.90-91). Вот так в 1832 армяне составили 31,6% населения Карабаха, а сохранявшие большинство мусульмане - 68,4% (Обозрение Российских владений за Кавказом в статистическом, этнографическом, топографическом и финансовом отношениях. Тифлис, 1836, с.267).
                        Указом Императора Николая I 21 марта 1828 года на землях бывших Иреванского и Нахичеванского ханств была создана "Армянская область": "Силою трактата, с Персией заключенного, присоединение к России от Персии ханство во всех делах именовать отныне областью Армянскою и включить оную в титул наш" (Полное собрание законов Российской Империи. Т.III, СПб., 1830, с.272-273). Русский генерал и грузинский князь А.Чавчавадзе был назначен главой "Армянской области" (Акты Кавказской Археографической Комиссии. Архив Главного Управления Наместника Кавказа. Том VII. Издан под редакциею председателя комиссии А.Д.Берже. Тифлис, 1878, с.487).
                        В момент образования этой области 75% ее населения составляли мусульмане. Если в период российского завоевания в Иреванской области проживали 49.875 мусульман и 20.073 армянина, то немедленно после образования "Армянской области" из соседних стран сюда переселили 45.200 армян (Обозрение Российских владений за Кавказом в статистическом, этнографическом, топографическом и финансовом отношениях. Тифлис, 1836, с.229). В Нахчыванской области сложилась схожая ситуация. К моменту завершения русской оккупации в Нахчыване проживали 17.138 мусульман, 2.690 армян. С ликвидацией ханства, в короткий промежуток времени сюда переехали 10.670 армян. Аналогично и в Ордубадскую часть Нахчывана, где первоначально проживали 7.247 мусульман и 2.388 армян, для изменения соотношения между ними переселили 1.340 армян (Там же. с.229).
                        Yarbay
                      13. xetai9977 24 мая 2013 19:52
                        стоик Я родом из еревана.Проживал недалеко от ГУМа ,на берегу реки Гедар (тюрк.уходящий,текущий).Её потом заключили в трубу.Дедушка с бабушкой лежат на кладбище Ага-деде (скорее всего уже разрушен.Вы же мастера воевать с мёртвыми.) на берегу реки Занги (тюрк.звенящий)Фамилия соседа была ДЕМИРЧЯН (тюрк. кузнец.)Напротив жил сосед АЛЛАХВЕРДЯН (ДАННЫЙ АЛЛАХОМ). много армянских слов ты услышал? Я уже не говорю про блюдо долма (тюрк.наполнение).надо же, поменяли букву, стал "армянское блюдо толма") НА полном серьёзе утверждали, что Карл Маркс -де армянин,и его зовут Карлос Маркосян.Что человечество будет использовать единый язык-армянский. Что это,мания величия,генетическое отклонение,клоунада?
                      14. mansur 24 мая 2013 16:06
                        Цитата: Yeraz
                        Родился в Баку,но только родился,вырос в Питере,Ераз это уважительное.

                        А вы значить знаете свой язык?
                        Выросли в Питере и это видно, ,да вы Азербайджанец вы любите и уважаете свою ,так и должно быть ,но скатываетесь до пещерного фанатизма и оскорблении к Армянам- мне было приятно с вами общаться
                        mansur
                      15. kNow 24 мая 2013 16:08
                        Цитата: mansur
                        но скатываетесь до пещерного фанатизма и оскорблении к Армянам

                        вы не сделали ничего за что вас могли бы любить ваши соседи....
                        kNow
                      16. mansur 24 мая 2013 16:16
                        Анекдот от Обамы:
                        «Азербайджан стал примером для международной общественности как первая демократическая и светская республика в мусульманском мире». автором анекдотичного (пардон, поздравительного) послания, направленного президенту Ильхаму Алиеву по случаю Дня Республики,
                        является президент Барак Обама.

                        Нам неизвестно, в каком состоянии именно находился президент Обама при составлении вышеизложенного послания, но факт остается фактом, что демократия от главного распространителя демократии во всем мире получила звонкую пощечину. Судите сами.

                        Недавно британский исследовательский центр «The Economist Intelligence Unit», являющийся аналитическим подразделением британского журнала «The Economist», опубликовал ежегодный доклад о состоянии демократии в мире «Индекс демократии- 2012». Так вот, согласно исследованию, Азербайджан уверенно удерживает позицию в списке авторитарных государств. (http://www.contact.az/docs/2013/Politics/032600032328ru.htm#.UZ4fuNLwlow)

                        Страна заняла 139-ое место с индексом 3.15 балла в списке, опередив Руанду, Анголу, Гамбию, Камерун и даже Коморские острова. Но ей пока не удалось достичь степени авторитаризма Белоруссии, Китая, Казахстана, Конго, отстав всего на несколько позиций
                        mansur
                      17. kNow 24 мая 2013 16:34
                        Цитата: mansur
                        Анекдот от Обамы:

                        там случайно слова "генасид" нету? а то все ждете и ждете когда же ляпнет....
                        kNow
                      18. smersh70 24 мая 2013 17:16
                        речь идет о 1918 годе......об образовании АДР.-........сними очки ....и опохмелись))))))))по крайней мере у нас парламент не расстреливают....))))))
                        smersh70
                      19. Yarbay 24 мая 2013 16:21
                        Цитата: kNow
                        вы не сделали ничего за что вас могли бы любить ваши соседи....

                        М.С.Горбачев: «Скажите, в начале века сколько в Ереване составляло азербайджанское население? ».

                        С.А.Амбарцумян: «В начале века, в Ереване? ».

                        М.С.Горбачев: «Да».

                        С.А.Амбарцумян: «Затрудняюсь сказать».

                        М.С.Горбачев: «Вы обязаны знать. Я вам напомню – 43 процента азербайджанцев было в Ереване в начале века. Сейчас какой процент азербайджанцев? ».

                        С.А.Амбарцумян: «Сейчас очень мало. Наверное, один процент ».

                        М.С.Горбачев: «И я при этом не хочу обвинять армян, что они выжили оттуда азербайджанцев. Видимо, какие-то шли процессы, в которых вообще надо разобраться ».

                        Материалы заседания Верховного Совета СССР, опубликованные в газете «Правда» от 19 июля 1988 года.
                        Yarbay
                      20. Yarbay 24 мая 2013 16:22
                        В 1948-50 годах из Армении по распоряжению Сталина было выселено более 100 000 азербайджанцев. До 1968 года большинство азербайджанских топонимов было заменено на армянские. В 1950-х годах были ликвидированы все четыре очных и заочных азербайджанских факультета в Ереванском Педагогическом Университете. Это имело свои последствия, так как выпускники этих факультетов, не найдя себе применения в Армении, уезжали в Азербайджан. До конца 1960-х годов не осталось ни одной азербайджанской школы в Ереване и других крупных городах. В тот же период все азербайджанцы были сняты с постов первых, вторых и даже третьих секретарей в райкомах районов компактного проживания азербайджанцев, а их места занимали армяне. В 1965 году азербайджанцы пережили моральный террор со стороны армян, устроивших митинги в связи с годовщиной событий 1915 года. В новом издании Армянской Советской Энциклопедии статья «Геноцид армян» заняла аж несколько страниц, а в статье «Нагорно-Карабахская АО» не было ни единого упоминания об Азербайджане. В 1966 году был навсегда закрыт Азербайджанский Драматический Театр имени Джаббарлы в Ереване (театр с 1926 года имел статус государственного, а в 1940 году он был лауреатом Всесоюзного Театрального Конкурса за лучшую в СССР постановку трагедии Шекспира). В 80-е годы была закрыта азербайджанская школа им. М. Ф. Ахундова в Ереване. Тогда же было прервано издание художественной и информационной литературы на азербайджанском языке, в том числе региональных газет в Сисиане, Кафане, Мегри, Карабахларе, Веди, Калинино, Иджеване и Масисе. Даже в районах компактного проживания азербайджанцев последних не допускали на руководящие работы по специальности, несмотря на то, что они составляли большинство. Если какой-нибудь азербайджанец формировался как опытный и знающий специалист, его начинали удалять от руководящей работы под любым предлогом, не гнушаясь клеветой, полной инсинуациями, ставя на его место некомпетентных лиц. Так, бывший первый секретарь Амасийского райкома партии Ильдрым Багиров, окончивший академию общественных наук ЦК КПСС, был отстранен от работы на основании тщательно продуманной грязной клеветы . Всё это вызвало стремительный исход высокообразованного азербайджанского населения из Армении, в частности, из городов. Это привело к тому, что к началу Карабахского конфликта подавляющее большинство азербайджанского населения составляли крестьяне, жившие, в основном, в высокогорных, труднодоступных районах республики.

                        Газета "Азербайджан" от 10 декабря 1989 г.
                        Полная депортация азербайджанцев из Армянской ССР связана с началом Карабахского конфликта. В период с 1987 по 1990 годы из Армянской ССР было депортировано около 200 тыс. азербайджанцев. В связи с началом Карабахского конфликта армяне решили воспользоваться сложившейся ситуацией, и полностью изгнать из Армении азербайджанское население.
                        4 ноября 1988 г. на митинге в Ереване один из активистов комитета «Карабах» Рафаэль Казарян (ныне - академик АН Армении) открыто призвал: «с помощью отрядов, которые были созданы заранее, всячески обеспечить эмиграцию. Впервые за эти десятилетия нам предоставлена уникальная возможность очистить Армению от этих турок. Я считаю это самым большим достижением нашей борьбы за эти десять месяцев" .
                        Yarbay
                      21. Yarbay 24 мая 2013 16:23
                        Вот несколько свидетельств азербайджанских беженцев из Армении, записанных азербайджанскими журналистами.

                        «С 19 февраля мы не спали ни одной ночи. Азербайджанцы из соседних сел собрались в наш поселок им. Калинина Масисского района для безопасности. А сам поселок под охраной пограничных частей, – рассказал Гусейн Гамбаров из совхоза «Арарат» Масисского района. – Азербайджанскую школу закрыли. По ночам собирались у костра в центре села или поселка по 10–20 мужчин охранять дома. И все-таки не проходит такой ночи, чтобы

                        "Армения: двадцать месяцев борьбы". Сборник документов. Самиздат АОД. Ереван, 1989
                        Т.де Вааль. «Черный сад:Азербайджан и Армения между миром и войной».М.2005 Вестник Аналитики, №3 -2005

                        не был подожжен какой-нибудь дом. Старики, женщины, дети ложатся одетыми, даже в обуви. Чтобы можно было вскочить и бежать» .

                        «В нашем селе Арташат Масисского района подожгли три дома – У. Абдуллаева, А. Садыгова и Низами, – сообщает колхозник Гумбат Аббасов. – С 19 февраля нас не пускают на базары, выращенное нашим трудом пропадает. С 19 февраля вы не найдете ни одной азербайджанской фамилии в записях больниц, поликлиник, медпунктов Армении. Хотя живет там 200 тысяч азербайджанцев. Нам не продают хлеба и продуктов. Не допускают в городской транспорт. С 19 февраля начались массовые беспричинные увольнения азербайджанцев. Нам плевали в лицо в самом прямом смысле слова и кричали: «Турки, вон, вон с армянской земли!» .

                        25 января, 18 и 23 февраля 1988 г. в Азербайджан прибыла очередная партия азербайджанских беженцев, и их количество достигло 4 тысяч человек . Большая часть беженцев из Армянской ССР размещалась в Сумгаите и в Абшеронском районе, 1-секретарем которого был выходец из Армении Зохраб Мамедов.

                        Как видим, изгнание азербайджанцев из Армянской ССР началось задолго до Карабахского конфликта и до событий в Сумгаите.
                        После начала Карабахского конфликта (20.02.1988) и событий в Сумгаите (26.02.1988) изгнание азербайджанцев из Армянской ССР приняло массовый характер. И уже 2 марта была зафиксирована новая волна азербайджанских беженцев из Армении: в Зангиланском и соседних с ним районах Азербайджана появилось много азербайджанских семей, изгнанных из сельских районов Армении.

                        В сельских районах и провинциальных городах Армении под шум ереванских митингов шла массовая работа: запугивание, нападения на азербайджанское население, их все более энергичное выдавливание из республики.

                        Уже 10 марта южнее Еревана были убиты 4 азербайджанца – жители села Мехмандар (родственников милиция пыталась уверить, что произошёл несчастный случай) . 25 марта в Араратском районе было осуществлено массированное нападение с применением огнестрельного оружия на азербайджанские сёла Веди, Ширазлу, Халиса и Шидлу, один человек убит, десятки ранены, около 100 домов сожжено и разрушено. 11, 18 и 23 мая очередные нападения на эти и другие села под Ереваном. Жители с.Ширазлу (880 человек), не выдержав, бежали к советско-турецкой границе и в течение

                        Там же
                        А.Юнусов «Погромы в Армении в 1988-1989». «Экспресс-хроника", 1991, №9(186)
                        четырёх месяцев жили под открытым небом на берегу р.Аракс. 20 июня к ним присоединились жители ещё пяти азербайджанских сёл (около 10 тысяч человек) Араратского района. Отметим, что нападения на эти сёла возглавляли не только руководители района, но и некоторые ответственные работники республики, в частности бывший заместитель председателя Совмина Армянской ССР Арутюнян.
                        Yarbay
                      22. Yarbay 24 мая 2013 16:25
                        Вот несколько сохранившихся свидетельств самих пострадавших:
                        «…В первых числах мая 1988 года в селе Ширазлы Араратского района Армянской ССР было разрушено армянами 16 домов, сожжены два дома и одна автомашина. 210 семей (880 человек) из этого села в течение 4 месяцев жили под открытым небом на берегу реки Аракс в приграничной зоне. Насильственно изгнанные из своих родных мест граждане Масисского района, оставили под охранную расписку во дворе РОВД двадцать две автомашины «Жигули» и одну «Волгу». Все эти машины раскулачены и разобраны армянской милицией. Начальник РОВД, председатель РИК, заместитель председателя КГБ Спитакского района Армении, прибыв в село Сарал того же района, собрали жителей-азербайджанцев и объявили им, что в течение двух часов они должны покинуть село. Такое же предложение было сделано и жителям села Гурсалы. Однако жители этих сел отказались выполнять требования. Через два часа оба села были оцеплены 500 грузовиками и легковыми автомашинами. После нескольких выстрелов в воздух начался обстрел села. Подоспевшим из Кировакана частям погранвойск СССР кое-как удалось разогнать нападавших…» .

                        Не лучше было положение азербайджанцев в городах и райцентрах. Так, 7 июля 1988 г. в Масисе под руководством председателя райисполкома Геворкяна и начальника РОВД Искандаряна экстремисты разрушили 86 домов азербайджанцев, уничтожили домашнее имущество, а хозяев избили. Об этом в армянской прессе было дано ложное сообщение бывшего председателя ВС республики Восканяна, приписавшего содеянное «группе хулиганов из Еревана».

                        По свидетельству бывшего секретаря ЦК КПА А.Ф. Дашдамирова, по инициативе ЦК КП Армении с 19 по 25 июня 1988 г. в Армении находилась группа ответственных партийных и советских работников из Азербайджана под руководством члена бюро ЦК КП Азербайджана, первого заместителя Председателя Совета министров Азербайджанской ССР М.С. Мамедова. По результатам поездки была подготовлена справка, которая была направлена для сведения в ЦК КПСС.

                        Вестник Аналитики, №3 -2005
                        Yarbay
                      23. Yarbay 24 мая 2013 16:25
                        Из справки, подготовленной по итогам поездки и направленной для сведения в ЦК КПСС:«Демонстрируя свое неудовлетворение отрицательным решением сессии Верховного Совета Азербайджанской ССР от 17 июня с.г. по вопросу передачи НКАО из состава Азербайджанской ССР в Армянскую ССР, группы хулиганствующих элементов армянской национальности предприняли ряд противоправных действий против азербайджанской части населения Армении. Так, 17 июня с.г. ими учинены погром и массовое избиение жителей поселков Масис, Саят-Нова, Даштаван, Зангиляр, Сарванляр и др. Разгромлены 18 квартир, сожжены 7 частых домов азербайджанцев, 11 человек тяжело ранены, лица многих из них изуродованы. В десятках домов и квартир разбиты стекла, двери, поломаны заборы, гаражи, автомобили, разрушены надворные постройки. Более 8 тыс. жителей побросали свои дома, укрылись под защитой пограничной заставы. Совместно с армянскими товарищами была проведена необходимая работа, около 7 тыс. из них в конце июня возвратились в свои дома. Особой жестокостью отличались действия «молодчиков», прибывших на автобусах в сопровождении грузовых машин и самосвалов, груженных арматурой, камнями, палками и другими орудиями избиения. Происшедшему во многом способствовали публикации в местной печати, передачи республиканского телевидения и радио, многочисленные подстрекательские речи на митингах и сборищах в г. Ереване и других населенных пунктах Армянской ССР. Вызывает недоумение трансляция республиканским телевидением бесед с так называемыми ”очевидцами” нападений азербайджанцев на армян, которые якобы были в городе Шуше. Обращает на себя внимание безнаказанность хулиганских проявлений, бездействие местных советских и правоохранительных органов, которыми не предупреждается совершение фактов насилия. Аналогичный погром имел место также 11 мая с.г. в селе Ширазлы Араратского района, где повсеместно проживают армяне и азербайджанцы. Тогда было разгромлено 57 домов азербайджанцев, в том числе один дом полностью и два дома частично были сожжены. Жители азербайджанской национальности села Ширазлы и других разгромленных сел нашли защиту у пограничников. Более 45 дней существует лагерь этих беженцев, живущих практически под открытым небом. Здесь немало и детей. Со стороны местных властей не проявляется элементарного внимания, не оказывается медицинская помощь, не завозятся продукты, вода и прочие предметы первой необходимости, возникает реальная угроза эпидемических заболеваний. В результате проведенной работы женщин и детей из этого лагеря удалось перевести в близлежащий населенный пункт. Положение усугубляется тем, что многих азербайджанцев увольняют с работы, снимают с постоянного паспортного учета, систематически шантажируют угрозой физической расправы. Все это усиливает тревогу, нагнетает страх, сказывается на моральном состоянии людей… Подобные факты наблюдаются и во многих других районах, особенно Масисском, Варданисском, Ехенадзорском, Азизбековском. Все это привело к тому, что многие азербайджанские семьи покинули Армению, находятся в настоящее время в Азербайджанской ССР и других регионах страны» .
                        Yarbay
                      24. Yarbay 24 мая 2013 16:26
                        С конца августа 1988 г. заметно изменилась и тактика в отношении неармянского населения. Против азербайджанцев был развязан массированный психологический террор: избиения, угрозы и оскорбления носили уже обыденный характер. Применялись также методы экономического давления. Для этого хлеб и другие продукты питания, предметы первой необходимости поставляли крайне ограниченно, а азербайджанцев, приезжавших в города и райцентры за такими продуктами, оскорбляли, избивали и грабили.

                        Помимо этого закрывались школы, отключали свет, телефон и воду, прекращалась поставка продовольствия, затем начались увольнения с работы. К середине 1988 года, число беженцев перевалило за несколько десятков тысяч.

                        Во второй половине 1988 г. начался заключительный этап «очищения» Армении от инородцев, в первую очередь от азербайджанцев. Фактически ноябрь-декабрь 1988 года стали апогеем изгнания азербайджанцев из Армянской ССР. Именно в эти месяцы было больше всего убито и изгнано азербайджанцев из Армянской ССР. Сёла азербайджанцев каждый день обстреливались. Последние, в свою очередь, в целях защиты создали посты наблюдения, используя охотничьи ружья, имевшиеся далеко не у всех, а также топоры, вилы, лопаты и другие возможные средства отражения нападений. Но количественное и качественное превосходство было на стороне армян, которые пользовались поддержкой руководства республики и районов. С 27 ноября почти одновременно по всей территории Армении осуществлены нападения на окружённые сёла. Вот два конкретных, очень характерных примера.

                        Вечером 27 ноября заместитель председателя КГБ Мехрабян, начальник РОВД Спитакского района Саркисян и председатель райисполкома Хачиян прибыли в сёла Сарал и Гурсалы и объявили азербайджанцам, что те должны в течение двух часов покинуть сёла. Последние отказались. Тогда сотни хорошо вооружённых боевиков начали обстрел сёл. Подоспевшие из Кировокана военные с трудом отразили нападения. На следующий день Саркисян и Мехрабян вновь прибыли в с.Сарал и угрожая уничтожить сельчан, повторили свои требования. К селу было пригнано 34 автобуса, причём каждый автобус был предназначен для двух семей. Погрузив только постельные принадлежности и взяв минимум необходимого, сельчане в сопровождении военных выехали, но 30 ноября около с.Гамзачаманн Гугарского района колонна из автобусов была обстреляна. Трое
                        азербайджанцев погибли, семеро тяжело ранены. В тот же день утром до 40 самосвалов въехало в село, часть домашнего скарба хозяев без их ведома сожгли, другую часть погрузили на машины и увезли в Спитак
                        Вестник Аналитики, №3 -2005
                        Yarbay
                      25. Yarbay 24 мая 2013 16:28
                        А вот показания русских жителей Варденисского района. По воспоминаниям Л.В.Толстяк (ныне живёт в с.Кушчара Ханларского района Азербайджана). 27 ноября председатель Агропрома республики Мовсесян прибыл в с.Зод (Варденисский район) и дал азербайджанцам три дня для отъезда. А дабы «поторопить» сельчан обстреляли, лишили электроэнергии, хлеба. Но, здесь уезжать азербайджанцам пришлось по горным дорогам, в метель, при этом машины всё время обстреливались .

                        Практически все бандитские нападения на азербайджанские села возглавлялись ответственными партийными и советскими работниками районов при непосредственном участии сотрудников милиции. Особенно усердствовали первые секретари Красносельского, Спитакского, Гугаркского, Ехекнадзорского, Иджеванского, Ноемберянского, Мегринского, Варденисского и ряда других районных комитетов Компартии Армении, принимавшие личное участие в насильственной депортации азербайджанского населения .

                        Советские и правоохранительные органы Армении руководили не только изгнанием, но и организовывали убийства. Вот показания Р.И. Дадашева и Н.П. Белянкина. Первый, 27 ноября, спасаясь, выехал со своей семьёй и семьёй родственника М.Т. Тагиева из с.Достлуг (Масисский район) и благополучно прибыл в Азербайджан. М.Т. Тагиев на следующий день собрал все домашние вещи на машине Н.П. Белянкина и также отправился в путь, но по дороге машину остановили полковник милиции Г.А. Сарибекян, майор ГАИ Барсегян, стоявшие рядом А.Карапетян, Л.Е. Григорян, Р.В. Хачатурян. Последние двое вытащили М.Т. Тагиева и после зверских истязаний (отсекли топором часть затылка, выкололи глаз, сожгли часть руки и лица, сломали пальцы рук и ног и вырезали на теле крест) убили. Узнав о смерти родственника, Р.И. Дадашев благодаря знакомому следователю Низамову (татарин) 10 декабря смог привезти труп М.Т. Тагиева в Азербайджан, при этом видел в руках Низамова папку со списком около 130 убитых азербайджанцев .

                        Особенно страшные злодеяния происходили в Гугаркском районе. Достаточно указать, что из 15 сожжённых азербайджанцев 13 приходятся на этот район, причём 12 из них жители села Вартан. Только за три дня с 27 по 29 ноября 1988 года в Гугарке, Спитаке и Степанаване было убито 33 азербайджанца, а всего – более 100 человек. В селе Гезалдара Гукаркского

                        А.Юнусов «Погромы в Армении в 1988-1989»Экспресс-хроника", 1991, №9(186)
                        «Бакинский рабочий», 23 сентября 1990 г.
                        Yarbay
                      26. Yarbay 24 мая 2013 16:29
                        района Армении был убит 21 азербайджанец . В своём интервью председатель КГБ Республики Армения генерал-майор Арутюнян Усик Суренович, признал, «что слово «Гугарк» для азербайджанцев стало таким же, как для армян — «Сумгаит»» .

                        Зима 1988-1989 года была периодом самого массового изгнания азербайджанцев из Армянской ССР. В этот период было убито несколько десятков азербайджанцев, сотни были ранены, были зафиксированы массовые погромы и нападения на азербайджанские сёла. Десятки тысяч человек были вынуждены, бросив свои дома и всё имущество, зимой пешком через горные перевалы убегать в Азербайджан. Многие замёрзли при переходе на горных перевалах, или получили сильные обморожения. По свидетельству Арифа Юнуса: «46 азербайджанцев, что бежали из Армении в Азербайджан зимой 89-го, замерзли на Зодском перевале и их потом откопали» .

                        Декабрь 1988 года в сложнейшей многовековой истории армяно-азербайджанских отношений занял особое место как заключительный этап полного и теперь окончательного изгнания азербайджанского этноса из Армении. К началу 1989 года численность азербайджанцев в Армении была уже мизерной, основная часть азербайджанского населения была изгнана из республики.

                        Многочисленные обращения азербайджанского населения к руководству СССР оставались без внимания. В мае-июне 1988 г. депутат Верховного Совета Армянской ССР Хураман Акперова, азербайджанский писатель Фарман Керимзаде и другие народные представители, приехав в Москву, заявили о критическом положении азербайджанцев в Армении, об ожидавшей их опасности, попросили помощи у союзных властей. Из Варденисского района Армении в разное время обращались к органам власти 5 делегаций азербайджанцев. В ноябре 1988 г. обращался житель села Агкилсе, ветеран и инвалид войны, член КПСС Велиев Фаррух Теймур оглу вместе с 28 своими земляками к авторитетным органам, в том числе к заместителю председателя Верховного Совета СССР . Никакой реакции союзной власти, кроме призывов о дружбе народов, на эти обращения не последовало.

                        При этом поражало то, что массовое изгнание азербайджанцев из Армянской ССР происходило при полном попустительстве частей ВВ МВД СССР, СА, КГБ СССР, которые не предприняли никаких мер для защиты тогда ещё советских граждан. Все, что сделали военнослужащие СА и ВВ МВД СССР,

                        «Бакинский рабочий», 23 сентября 1990 г.
                        "Экспресс-Хроника", №16, 16.04.1991 г.
                        А.Юнусов «Погромы в Армении в 1988-1989»Экспресс-хроника", 1991, №9(186) Газета "Азербайджан" от 10 декабря 1989 г.
                        Yarbay
                      27. Yarbay 24 мая 2013 16:31
                        это то, что они под конвоем вывозили азербайджанцев из Армянской ССР. В каких условиях происходил этот вывоз азербайджанцев, лучше всего характеризуют сообщения военного коменданта г. Баку генерала М.Тягунова: «Я отдал также распоряжение коменданту особого района г. Ереван генерал-лейтенанту Самсонову В.Н. – выслать воинские гарнизоны во все населенные пункты, где это необходимо, для нормализации обстановки. Сегодня, 3 декабря с.г., в районы Кафан, Сисиан и Идживан на вертолетах вылетела совместная выездная группа офицеров особого района г. Баку, представителей Совета Министров Азербайджана, а также эвакуированных жителей азербайджанской национальности из этих районов, с целью детального их обследования. Такую же задачу в Араратском и Масисском районах будут выполнять силы военного коменданта особого района города Ереван» . «По сообщению военного коменданта особого района г. Ереван генерал-лейтенанта Самсонова В.Н. в Гугаркском районе все люди, которые уходили в горы и леса, вернулись в свои села и желающие к 17.00 2/ХII четырьмя автобусами под охраной прибыли в азербайджанский город Казах. Лица азербайджанской национальности, оставшиеся в селах Шаумян, Арчут, Сарал, Курталы, Аллавад, Гезалдара и других населенных пунктах Армянской ССР, надежно охраняются войсками. С утра 3 декабря в район Кафан дополнительно высылается вертолетный десант в количестве 50 человек» .
                        Генерал-лейтенант в отставке, бывший командующий Войсками противовоздушной обороны южного стратегического направления Министерства обороны СССР Петр Полях так охарактеризовал процесс изгнания азербайджанцев из Армянской ССР: «Сразу вам скажу, что я был просто поражен видом азербайджанцев, изгоняемых с Армении. Армяне жгли и грабили мирные азербайджанские села, расположенные на территории Армении. Советская армия делала все возможное, чтобы спасти азербайджанцев в Армении. Мы прилетали в эти села, брали их в кольцо, чтобы армяне не совершали на них набеги, а затем вывозили азербайджанцев в Азербайджан. В основном, мы вывозили их в город Газах» .
                        Сообщения военного коменданта и бывшего генерала СА, напоминая военные сводки Советского Информбюро времен Великой Отечественной войны, говорят сами за себя и вполне могут служить документальными свидетельствами событий, происходивших в регионе в соответствующий период, наглядно показывают в каких условиях, происходил "мирный исход" азербайджанского населения Армянской ССР.


                        «Молодежь Азербайджана»,3 декабря 1988 г.
                        «Вышка», 2 декабря 1988 г.
                        http://www.vesti.az/news.php?id=47421
                        Yarbay
                      28. Yarbay 24 мая 2013 16:32
                        Союзный центр фактически обошел факт полной депортации азербайджанцев из Армении. Это была, по сути дела, этническая чистка азербайджанцев, проживающих в Армении, при молчаливом согласии союзного руководства. И ничего удивительного нет в том, что, несмотря на грозные требования и предупреждения Центра, армянские власти ничего не сделали, чтобы защитить, удержать азербайджанцев на своей земле. Вместо этого союзное руководство во главе с Горбачёвым продолжило проводить политику умиротворения армянских сепаратистов и бандитов.
                        По фактам убийств азербайджанцев в Армянской ССР Генеральной прокуратурой СССР было возбуждено 26 уголовных дел (судьба этих дел неизвестна).

                        Оставшиеся в Армянской ССР в незначительном количестве азербайджанцы, были окончательно изгнаны из Армении в 1989-1990 годах.
                        2 июня 1989 года, в своем выступлении на съезде народных депутатов СССР 1-й серектарь ЦК КП Армении С.Арутюнян гордо заявил: «По состоянию на 1 июня 1989 года, в Армении нет ни одной азербайджанской семьи...» . Но, товарищ Арутюнян немного погорячился. После массовой депортации азербайджанцев, в Армении осталось лишь одно азербайджанское село Нуведи.

                        Последним азербайджанским населённым пунктом в Армении было с.Нуведи Мегринского района, откуда азербайджанцы были изгнаны в августе 1990 года.

                        К концу 1990 года в Армении уже не проживало ни одного азербайджанца.
                        Сбылась «вековая мечта» армянского народа – освобождение Армении от турок (азербайджанцев).
                        http://maxpark.com/community/politic/content/1681288
                        на сегодня тебе хватит Давид
                        перевари!!
                        Yarbay
                      29. Стоик 24 мая 2013 16:33
                        Теперь запускай Твердохлебова, а потом про француженку-негритянку наемницу в Карабахе )))))
                        Стоик
                      30. Алибек,у тебя коменты размером со статью,неужели ты думаешь,что это кто будет читать??????????????Выложи свою статью,а такие портянки читать все равно никто не станет.
                      31. Yarbay 24 мая 2013 16:42
                        Цитата: Александр романов
                        Алибек,у тебя коменты размером со статью,неужели ты думаешь,что это кто будет читать?????????????

                        млин не получаеться)))мыслей много)))
                        Да Смирнов статью зарубит)))))))
                        Yarbay
                      32. Цитата: Yarbay
                        Да Смирнов статью зарубит))))))

                        Смирнов тебе отдельную ветку выделит лишь бы ты такие коменты не писал.
                      33. Yarbay 24 мая 2013 16:53
                        Цитата: Александр романов
                        Смирнов тебе отдельную ветку выделит лишь бы ты такие коменты не писал.

                        Ну тогда я согласен!
                        Нельзя пропустить там ничего,чтобы было ясна вся трагедия людей в то время!!
                        Давид бросает слово,а люди не знают ,не интересавались!
                        Когда даю просто ссылки,то вижу что никто их нечитает!!А когда даю текст хотя бы 50 процентов читает!!
                        Yarbay
                      34. Ruslan67 24 мая 2013 16:56
                        Цитата: Александр романов
                        у тебя коменты размером со статью,неужели ты думаешь,что это кто будет читать

                        Саша !А когда наш штатный замполит проводит политинформацию думаешь кто то читает? wassat
                      35. Цитата: Ruslan67
                        А когда наш штатный замполит проводит политинформацию думаешь кто то читает?

                        Конечно,поржать тоже надо laughing
                      36. Ruslan67 24 мая 2013 17:02
                        Цитата: Александр романов
                        ,поржать тоже надо

                        Я над ними в армии отсмеялся belay
                      37. xetai9977 24 мая 2013 19:56
                        Да все соседи их ненавидят ! Про нас с турками всё ясно, спросите грузинов.И с теми успели повоевать!
                      38. Комментарий был удален.
                      39. Yeraz 24 мая 2013 19:28
                        Цитата: mansur
                        А вы значить знаете свой язык?

                        по лучше некоторых своих земляков,которые в Азербайджане живут.
                        Цитата: mansur
                        но скатываетесь до пещерного фанатизма и оскорблении к Армянам- мне было приятно с вами общаться

                        Так я разговариваю с теми армянами,которые лицемерят,как этот ваш стоик.
                        Но споры между армянами и азербайджанцами не поддерживаю.Это тупиковый путь в никуда.Гораздо эффективнее готовить себя физически,умственно и духовно к предстоящей войне.Но иногда некоторые вынуждают вступать в полемику,своим провоцирующими комментами.
                      40. Arminian power 25 мая 2013 00:08
                        нечего подобново не слишал ну тiiiiiiiiiiiiii и ляпнул
                        Цитата: Yeraz
                        Азербайджанцы делятся на 3 категории.Горцы,равнинные и городские
                        wassat
                        Arminian power
                      41. xetai9977 25 мая 2013 09:20
                        ты про грамматику-то слышал? wassat
                      42. Yeraz 25 мая 2013 17:48
                        Цитата: Arminian power
                        нечего подобново не слишал ну тiiiiiiiiiiiiii и ляпнул

                        Ну если ты не слышал это твои проблемы tongue
                    2. Yarbay 24 мая 2013 16:16
                      Цитата: Стоик
                      Горец )))))))
                      Это азербайджанцы то горцы? )))))

                      Нет Давид ты горец?!!))))))))))))
                      млин))))))))
                      Yarbay
                      1. Стоик 24 мая 2013 16:21
                        Вообще-то горец - это Дункан Мак Лауд ))))
                        Ну и ты видимо тоже )))
                        Стоик
                      2. Ruslan67 24 мая 2013 16:55
                        Цитата: Yarbay
                        Нет Давид ты горец?!!))))))))))))
                        млин))))))))

                        Никак Давидушка нарисовался? Жив курилка! Привет Алибек hi
                    3. xetai9977 24 мая 2013 19:31
                      стоик Да ты на статью хоть погляди!Сплошные ХАНСТВА ! Что-то не принято христианские территории называть ХАНСТВАМИ ! Я сам родом из Еревана. Так мои дедушка с бабушкой до конца дней своих так и не разговаривали на армянском.Нужды не было. Они жили в своем городе. Кстати ,армяне стали численно преобладать в армении лищь после войны.В 1947-1948 годах из Турции и Ирана переселили армян числом более миллиона. У нас соседка -армянка была родом из турецкой Малатьи. Всегда разговаривала с нами по-турецки.По её словам их банально обманули, пообещав в армении райскую жизнь.Назад пути, естественно уже не было.
                  2. mansur 24 мая 2013 14:49
                    Цитата: Yeraz
                    Я сказал армяне были,но я не указал дату их первого появления здесь,чтобы вы начали писать про кладбища,вполне допускаю,что в это время у них была,кладбище с церковью сложное

                    Это уже сейчас пишите а до этого

                    Не знаю каких вы историков читали,но я когда начал читать азербайджанских историков,там указывается,что армяне были,НО их массово начали переселять русские,чтобы иметь социальный фундамент.

                    А Русские куда исчезли ,переселившие Армян
                    а это вы спорите
                    и интересно вы истории обучались по рассказам дедушки,
                    а потом алибека да ???
                    mansur
                    1. Yeraz 24 мая 2013 15:00
                      Цитата: mansur
                      Не знаю каких вы историков читали,но я когда начал читать азербайджанских историков,там указывается,что армяне были,НО их массово начали переселять русские,чтобы иметь социальный фундамент.

                      вы издеваетесь??Я указал что армяне были,но без указания конкретной даты,а вы написали что были кладбищи и церкви и мол откуда они взялись и я написал,нафига мне это писать если я не оспаривал их раннего нахождения здесь,но это не значит,что это ихние земли.А то нынешние мегаполисы России смотря на их этнический состав получается,что исконно кавказские земли.
                      Цитата: mansur
                      А Русские куда исчезли ,переселившие Армян
                      а это вы спорите

                      Вы что с воображаемым собой разговариваете??
                      Русские перселевшие их,в количестве 130 тысяч остались в Баку,остальные уехали.
                      Цитата: mansur
                      и интересно вы истории обучались по рассказам дедушки,
                      а потом алибека да ???

                      Историю я учил в России в русской школе в русском университете и в русских библиотеках,потом начал интерисоватья другими источниками.
                      Есть фундаментальные вещи,которые передаются из поколеня в поколение.И от того,что кто-то указал подписал,этоне значит,что до этого не было,если в рассказах народа это осталось.
                      Цитата: mansur
                      а потом алибека да ???

                      Алибека я привел потому,что он подробно тут все изложил.
                      Ну если для вас новость про переселени армян Петром,о выселении азербайджанцев из Армении Сталином,то ваши познания в истории не на том уровне,которым вы хвасталисью
                      1. П-15 24 мая 2013 15:05
                        Опять носороги зашевилилмсь зема? Да забей ты на них.Как у нас говорят-Собака лает, ветер сносит,- а караван идет.
                        П-15
                      2. Стоик 24 мая 2013 15:15
                        Караван идет, а в Вашем случае зачастую бежит )))
                        Как Сафар Абиев из Бердзора в своё время )))
                        Стоик
                      3. Комментарий был удален.
                      4. mansur 24 мая 2013 15:23
                        Цитата: Yeraz
                        Ну если для вас новость про переселени армян Петром,о выселении азербайджанцев из Армении Сталином,то ваши познания в истории не на том уровне,которым вы хвасталисью

                        Вы написали что азербайджанцев - которых назвали местными депортировали и резали периодически из Армении,кто резал и депортировал при Сталине депортировал и резал азербайджанцев
                        я жду ответа
                        mansur
                      5. Yeraz 24 мая 2013 15:38
                        Цитата: mansur
                        Цитата: Yeraz
                        Ну если для вас новость про переселени армян Петром,о выселении азербайджанцев из Армении Сталином,то ваши познания в истории не на том уровне,которым вы хвасталисью

                        Вы написали что азербайджанцев - которых назвали местными депортировали и резали периодически из Армении,кто резал и депортировал при Сталине депортировал и резал азербайджанцев
                        я жду ответа

                        Я сижу через планшет писать безумно неудобно.Депортипъровали при Сталине,а резали до этого,про армянского позже немецкого прислужника не слышали???Как он весь Зангезур вырезал???Догадайтесь кто этот дашнакский,а впоследствии фашистский герой Армении???
                  3. mansur 24 мая 2013 14:54
                    а вы что то про Меликов-Арямнских князей из Карабаха слышали
                    заходим
                    http://ru.wikipedia.org/
                    читаем
                    Существовало три разные группы меликов. Самыми главными из них были армянские мелики, имевшие собственные меликства (Джраберд, Гюлистан, Хачен, Варанда и Дизак). Их положение было таким же какое было даровано и полунезависимым ханам. Они были созданы персидскими шахами в обмен на выполняемые услуги. Со временем, из-за политических потрясений, мелики потеряли свою автономность и попали под контроль ханов. Их положение стало аналогичным положению беков и агаларов. Вторая, более низкая, группа меликов, состояла из мусульман, которые изначально были армянами, а затем приняли ислам. Пользовались они теми же привилегиями, что и беки. Третья группа, состояла из сельских старейшин, которых иногда называли меликами
                    Пять меликств Карабаха (известные так же как Меликства Хамсы) — Гюлистан, Джраберд, Варанда, Хачен и Дизак, возглавляемые меликами армянского происхождения, были созданы на территории Нагорного Карабаха, при шахе Аббасе I в начале XVII века
                    Российский источник 1743 года сообщает:
                    Карабах есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее —- Армяне, управляемые наследственно 5 своими меликами или природными князьями, по числу сигнагов или кантонов: 1.Чараперт, 2. Игермадар, 3.Дузах, 4. Варанд, 5. Хачен
                    mansur
                    1. kNow 24 мая 2013 15:31
                      Цитата: mansur
                      Пять меликств Карабаха (известные так же как Меликства Хамсы) — Гюлистан, Джраберд, Варанда, Хачен и Дизак, возглавляемые меликами армянского происхождения, были созданы на территории Нагорного Карабаха, при шахе Аббасе I в начале XVII века


                      Карабахский хан довольно хорошо пользовался одними вашими соплеменниками против других ваших соплеменников....
                      kNow
                      1. mansur 24 мая 2013 15:42
                        И этому пришел конец все меняется
                        в 90 когда шла война в Карабахе у вас ваши друг друга стреляли валсть делили
                        mansur
                      2. kNow 24 мая 2013 15:47
                        Цитата: mansur
                        в 90 когда шла война в Карабахе у вас ваши друг друга стреляли валсть делили

                        90-е прошли
                        Цитата: mansur
                        все меняется
                        kNow
                2. xetai9977 24 мая 2013 19:14
                  Не о армянах ли писал князь Чавчавадзе царю:" Государь,не позволяйте армянам селится в центральных губерниях империи. Они имеют привычку через некоторое время объявлять сии земли своими исконными"
            2. kNow 24 мая 2013 15:22
              Цитата: mansur
              тогда похоронил Цицианова раз была церковь значить они уже давно жили в Баку

              Вот в Ереване ханство было, и армяне там были меньшинством, и что?
              kNow
            3. xetai9977 24 мая 2013 16:51
              Цитата: mansur
              Жили кавказские татары

              Адресочек пожалуйста "кавказских татар",или хотя бы скажите где они обитают.
        2. kNow 24 мая 2013 15:18
          Цитата: mansur
          ,Бакинцы,,

          Бакинцы были армянами?

          Цитата: mansur
          а такой вопрос где упоминается вообще вы Азербайджанцы

          Тебе важно доказать что на Кавказе не было азербайджанцев? ты лучше армян поищи на карте laughing
          Цитата: mansur
          С уаважением, пока еще

          Пока еще? тут кто-то тебе что-то должен? что за одолжение?
          kNow
          1. Стоик 24 мая 2013 15:30
            Амадеус, жив курилка ))))
            Ты мне лучше расскажи, чего это в "самой непобедимой и великолепной" уже 46 мертвых аскярчиков с начала года? Решили план перевыполнить? В Прошлом году роту положили, в этом решили две?
            "Назло бабушке, отморожу уши"? ))))))
            Стоик
            1. kNow 24 мая 2013 15:39
              Цитата: Стоик
              Амадеус, жив курилка ))))
              Ты мне лучше расскажи, чего это в "самой непобедимой и великолепной" уже 46 мертвых аскярчиков с начала года? Решили план перевыполнить? В Прошлом году роту положили, в этом решили две?
              "Назло бабушке, отморожу уши"? ))))))

              вы своих уже пересчитали? :) что поделать, война - так война, на 102-й коленке не сидим, как некоторые
              kNow
              1. Стоик 24 мая 2013 15:42
                Война - так война.
                Из 46 только 5 - боевые
                Остальные кто суицид, кто на органы разобран
                Так Вы с кем там воюете?
                Офицеры с рядовыми?
                Короткая информация азербайджанской газеты Мусават привлекла наше внимание. Газета сообщает, что 22 мая в военном суде Гянджи (Гандзак) был вынесен приговор в отношении шести офицеров Шамхорского корпуса вооруженных сил Азербайджана. На этот раз азербайджанских офицеров судили не за массовые изнасилования подчиненных аскеров, и не по обвинению в шпионаже. Их судили по обвинению в халатности и допущении диверсии армянскими бойцами в июне 2012 года, в результате чего были уничтожены пять азербайджанских аскеров.

                Офицеров приговорили от четырех до 4 с половиной лет лишения свободы, но нас в данном случае интересует совсем не это. Азербайджанских военнослужащих осудили за то, что утром 5 июня 2012 года армянские бойцы уничтожили не уточненное количество аскеров, из коих министерство обороны Азербайджана назвало лишь пятерых: Алиева Амиля Новруз оглу, Азизова Халида Матлаб оглу, Багирова Вахида Интигам оглу, Аташлы Зульфугара Вали оглу и Исмаилова Эльчина Аловсат оглу. Отметим, что, согласно нашим сведениям, тогда же были уничтожены еще как минимум шесть аскеров, имена четверых из которых нам известны. Это лейтенант Байрамов Акиф Новруз оглу, младший сержант Курбанов Зульфугар (отчество неразборчиво), младший сержант Ахмедов Натик Сулейман оглу и рядовой Ширинов Октай Эльман оглу.

                Прежде чем перейти к дальнейшему изложению, напомним читателям о событиях тех дней. 4 июня на территорию Республики Армения, в направлении сел Чинари и Бердаван, проникла азербайджанская диверсионная группа. В результате боя по пресечению продвижения противника, армянская сторона понесла потери: погибли три бойца – Мушег Нурбекян, Зограб Балабекян и Карен Давтян. Еще пять армянских бойцов получили ранения. Согласно не поддавшимся точной проверке сведениям, потери понесла и противная сторона. Фамилия одного из уничтоженных аскеров известна: Сахиб Байрам-оглу Халилов.

                А утром пятого июня стало известно о новом боестолкновении, во время которого, как уже было сказано, было уничтожено минимум 11 аскеров. Пресс-служба министерства обороны Азербайджана, признав потери лишь пятерых аскеров, рассказала об их «героическом сопротивлении армянским диверсантам», в результате чего, якобы, были жертвы среди армянских бойцов. Данная дезинформация, видимо, призванная подбодрить совершенно упавшую духом аскерню, была опровергнута. В этом бою армянские бойцы потерь не имели – ни убитыми, ни ранеными.

                А вот начиная со следующего дня аскеры неожиданно стали нести самые неожиданные потери. Так, 6 июня стало известно о том, что 5 июня (Внимание!) в результате «несчастного случая» (обрушение бетонной стены) погибли два азербайджанских аскера: Эмин Гулиев, призван на службу из Сумгаита и Орхан Гусейнов, призванный из Агдаша. Еще один аскер был ранен. 6 июня «подорвался на мине» и получил тяжелое ранение аскер Ниямеддин Шаледдин оглу Мехдиев. 7 июня «утонул в Куре» аскер Джабраилов Рамиз Дилавяр оглу. 8 июня «подорвался на мине» и погиб аскер Сеадетдин Муслим оглу Мамедов. 10 июня «подорвались на мине» сразу два офицера вооруженных сил Азербайджана: Зафир Мамедов и Ильгар Вердиев. Последний скончался 14 июня в бакинском госпитале. 24 июня в том же госпитале скончался «от сердечной и легочной недостаточности» майор Алиев Эхтирам Сейфаддин оглу… Как видим, Азербайджан еще долгое время опустошал холодильник, в котором хранились трупы уничтоженных армянскими бойцами аскеров.
                Стоик
                1. kNow 24 мая 2013 15:49
                  Зачем перевешивать лапшу с ваших ушей на наши? wink про наши потери говорят люди, которые только недавно признали что азербайджанцы просто уничтожили их отряд "Арабо" laughing до недавного времени 124 человека (за исключением удравшего командира) числились без вести пропавшими crying
                  kNow
                2. mansur 24 мая 2013 15:54
                  Цитата: Стоик
                  А вот начиная со следующего дня аскеры неожиданно стали нести самые неожиданные потери. Так, 6 июня стало известно о том, что 5 июня (Внимание!) в результате «несчастного случая» (обрушение бетонной стены) погибли два азербайджанских аскера: Эмин Гулиев, призван на службу из Сумгаита и Орхан Гусейнов, призванный из Агдаша

                  Надо же как то списать потери
                  mansur
                3. Yarbay 24 мая 2013 16:39
                  Цитата: Стоик
                  Так Вы с кем там воюете?


                  Согласно подсчетам неправительственных организаций, в прошлом году в армянской армии произошло около 2 тысяч происшествий. А именно, 100 фактов дезертирства, около 200 фактов самовольной отлучки из военной части, до 50 попыток суицида, свыше 500 фактов взяточничества, до 400 фактов пыток, свыше 40 – насилия и свыше 70 – смерти. Кроме того, умерло 200 армянских солдат, смерть 120 из которых произошла в «мирном» регионе.

                  Как признают и сами официальные лица Армении, гомосексуализм в армянской армии превратился в обычный уклад жизни. Около 120 армянских военнослужащих с нетрадиционной сексуальной ориентацией служат в Армении, а 190 – в Карабахе. Доведение ситуации до критической точки вынудило руководство армии к созданию специальной военной врачебной комиссии с целью предотвращения подобных случаев и преждевременной демобилизации этих военнослужащих.

                  Типичными для оккупационной армии случаями являются также многочисленные факты нанесения ножевых ранений. В прошлом году в результате использования офицерами физических пыток по отношению к солдатам дискриминации вроде «карабахский» - «армянский», было отмечено 23 случая нанесения ножевых ранений, во время которых умерло 15 солдат.

                  За последние 2 года было совершено около тысячи преступлений против отправленных на территорию Карабаха граждан Армении. 1124 из этих преступлений связаны с пытками. Несмотря на то, что в связи с этими событиями были заведены уголовные дела по отношению к 289 военнослужащим, арестованы были лишь 128 из них, а 161 смогли избежать ответственности с помощью взятки.

                  В оккупационной армии широко распространились и болезни. За прошлый год 3000 армянских солдат были помещены в госпитали по причине заражения дизентерией и другими инфекционными заболеваниями.

                  В армянской армии попытки суицида совершали даже офицеры высокого ранга. Например, в апреле текущего года командир воинской части, полковник-лейтенант Хосров Шадьян нанес себе ножевые ранения. Министерство обороны Армении пытается представить этот вопрос как несчастный случай, произошедший по невнимательности. Однако оппозиционная пресса пишет, что происходящие в армянской армии ужасные события стали головной болью для командиров военных частей. В качестве другой версии попытки самоубийства Шадьяна была выдвинута вероятность присвоения им государственного имущества в особо крупных размерах, и пойти на такой шаг его заставило то, что об этом осведомилось Министерство обороны страны.

                  Одной из основных проблем является продажа военных тайн. Офицеры самых высоких чинов продают секретную информацию местной и зарубежной прессе. Например, в феврале прошлого года начальник Ремонтно-строительного управления Министерства обороны передал представителям местной оппозиции информацию, отправленную министерством под грифом секретности. Начальник управления министерства Армен Саркисян и руководитель информационной группы Управления Люся Эйвазьян признались на суде в том, что продали секретную информацию.

                  Призванный на военную службу в январе текущего года Армен Мирзоян получил назначение в расположенную в оккупированном Гадрутском районе 38.401-ю военную часть, находящуюся под командованием некого Арарата Мелкумяна. А. Мирзоян столкнулся с давлением со стороны командования части. Исходя из своих религиозных убеждений, он отказался от военной присяги, в конечном итоге его дело было передано в военный суд.
                  Yarbay
                  1. Yarbay 24 мая 2013 16:40
                    Во время встречи министра обороны Армении Сейрана Оганяна с ветеранами карабахской войны, состоявшейся 29 июня текущего года по случаю дня памяти пропавших без вести армянских солдат, комментируя вопрос журналистов относительно 1 000 армянских солдат, пропавших без вести во время Карабахской войны, министр заявил, что армянская сторона осуществляет серьезные поисковые операции в связи с этими лицами. Однако, всем известно, что в то время в ходе сражений армянская армия терпела большие потери, С. Оганян лично дал указания по захоронению нескольких сотен армянских солдат в безымянных могилах, предоставив родственникам погибших извещения о пропаже их без вести. Цель этого – скрытие от армянской общественности фактов многочисленных потерь. Кроме того, имеют место факты регистрации в качестве пропавших без вести лиц расстрелянных по приказу Манвела Григоряна отступивших солдат. Они также похоронены в безымянных могилах в Карабахе. Всем известно, что М. Григорян расправлялся с дезертирами и сам лично, за что и получил прозвище «мясник».

                    Во время возвращения на родину для получения подтверждающих гражданство документов проживающий в России, но являющийся гражданином Армении молодой человек был задержан органами полиции и отправлен в Военный комиссариат. Военный комиссариат привлек данное лицо к военной службе и направил в одну из расположенных на оккупированных азербайджанских территориях военную часть. Проходя военную службу близ села Дрмбон Агдеринского района, этот солдат столкнулся с давлением со стороны «карабахских» офицеров. Офицерский состав на оккупированных территориях состоит в основном из карабахских армян, которые проявляют очень жесткое отношение к призывникам из Армении. Имеют также место и факты насилия солдат из Армении карабахскими офицерами. В свою очередь, солдаты из Армении говорят об умственной отсталости и неряшливости карабахских офицеров.

                    Согласно информации, особой жестокостью в отношении солдат из Армении отличились командир одной из военных частей, расположенных на оккупированной территории Тертерского района, полковник Карен Шакарян, заместитель по воспитательным вопросам, полковник-лейтенант Карен Нерсесян и командир роты Камо Саркисян. Они постоянно били и унижали солдат. Больше того, стало известно об изнасиловании Кареном Шакаряном одного солдата из Арташата.
                    Yarbay
                    1. Yarbay 24 мая 2013 16:43
                      http://lragir.am/rus...rahos16043.html

                      Руководитель Ванадзорского офиса Хельсинкской гражданской ассамблеи Артур Сакунц, комментируя ситуацию в армии и речь верховного главнокомандующего в связи с последними инцидентами, заявил, что дислоцирующаяся в Армении российская военная база не может дать Армении ничего ни в ценностном, ни системно-правовом, ни культурном плане. Российская база распространяет авторитарные ценности, которые проецируются на армянскую армию в смысле нарушений прав человека и отношения к военнослужащим со стороны командования и властей. Власть сама оказывается безответственной и бессильной в деле защиты прав своих граждан в собственной армии и на иностранных базах, сказал Артур Сакунц.

                      Комментируя инциденты в армянской армии, Сакунц отметил, что в этом году в результате таких инцидентов погиб 31 человек, из которых 8 человек погибли от снайперских выстрелов, остальные – в основном от неуставных отношений. Нас беспокоит то, что по каждому из этих случаев не проводится объективное расследование, говорит правозащитник. В качестве примера он привел убийство 6 солдат в Мартунинской воинской части. Вызывающие смех расследования формируют недоверие не только к Министерству обороны, но и следственной службе.

                      Что касается выступления Сержа Саркисяна, в котором он обвинил авторов публикаций об армии в ее дискредитации, Артур Сакунц считает, что выступление лишь подтвердило отсутствие воли власти к реформированию армии. Из его речи можно заключить, что питать надежд на объективное расследование не стоит, отметил правозащитник. То есть верховный главнокомандующий идет по пути сокрытия преступлений.
                      В центре внимания общественности оказалась трагическая гибель на боевом дежурстве 31-летнего офицера-контрактника Артака Назаряна. Согласно официальной версии Минобороны, 27 июля лейтенант Назарян сам выстрелил себе в рот, но медицинская экспертиза обнаружила многочисленные следы насилия на теле офицера. Буквально на следующий день при невыясненных обстоятельствах во время боевого дежурства в одной из воинских частей Мартунинского района Нагорного Карабаха погибли офицер и пятеро солдат. Ведется следствие, есть арестованные.

                      Произошедшее подняло волну протеста, которая вынесла на поверхность и другие случаи. Родные и близкие избитых командирами солдат и сержантов, а также погибших в результате "неуставных отношений", нарушили молчание. Выяснилось, что только в течение последних месяцев от побоев, нанесенных лейтенантом Ваге Овникяном погиб сержант срочной службы Арман Авакян, от побоев, нанесенных палкой ротным Вартаняном, скончался рядовой срочной службы Ашот Ованнисян, при невыясненных обстоятельствах повесился рядовой Самвел Хачатрян, на теле которого однако были обнаружены следы побоев.
                      Yarbay
                      1. Yarbay 24 мая 2013 16:46
                        Многие посмотрели отснятый на камеру телефона и размещенный 11 сентября на Youtube видеоролик "Истинное лицо нашей армии", где двое солдат подвергаются давлению, избиению и унижению со стороны человека, раздетого по пояс, как впоследствии выяснило следствие - заместителя командира батальона, майора Сасуна Галсяна. Сейчас он арестован и обвиняется в злоупотреблении должностным положением и превышении власти.

                        Ссылаясь на неофициальные данные, в том числе предоставленные Хельсинским комитетом Армении, замначальника юридического отдела Управления политики Минобороны Александр Аветисян указал на тенденцию к снижению числа случаев с летальным исходом. Если в 1995 году количество боевые и небоевые потери составляли 324 человека, то в 1998 году - 171, 2002 году - 62, в 2004 году - 38. Однако советник министра обороны, председатель Общественной комиссии по делам военнослужащих при Минобороны Гегам Арутюнян считает необходимым продолжение мер, нацеленных на уменьшение числа жертв. По данным правозащитника Артура Сакунца, в этом году погиб 31 военнослужащий и только 8 из них - от выстрелов снайперов, остальные - от неуставных отношений.


                        Позиция властей напоминает реакцию по следам уже имевших место фактов. Еще сильна тенденция сокрытия преступлений в армии. Недавно президент Серж Саркисян обвинил авторов публикаций об армии в ее дискредитации. Экс-замминистра обороны Ваан Ширханян считает, что инциденты на почве неуставных отношений присущи армиям многих стран: "Распространение подобной информации со стороны СМИ наносит больший вред безопасности страны. У родителей, чьи дети служат в армии, появляется недоверие, а у тех, чьи дети собираются служить в армии, появляется еще большее недоверие". Депутат Национального Собрания от правящей Республиканской партии Армении Карен Авагян считает, что проблемы в армии радикализируются, что непозволительно – с учетом состояния «ни войны, ни мира» не следует подобными разговорами ослаблять армию.

                        По мнению же экспертов, оппозиционных политиков и правозащитников, в армии не обеспечивается безопасность солдат. Трагические инциденты стали следствием сращения высокопоставленного военного руководства и бизнеса, коррупционных явлений в армии, а также царящей атмосферы безнаказанности. "Когда генералы армии разъезжают на джипах стоимостью в 100 тысяч долларов, занимаются взяточничеством и собственным обогащением, армия не может быть здоровой. Происходящие в последнее время в армии события свидетельствуют о ее разложении",- говорит координатор офиса внепарламентского оппозиционного Армянского Национального Конгресса Левон Зурабян. Правозащитник, председатель Хельсинкского комитета Армении Аветик Ишханян уверен: "Хранить молчание об армии, не значит проявлять патриотизм".

                        Никто не оспаривает, что в армии в течение последних лет наблюдаются положительные сдвиги, совершенствуется как боевая подготовка, так и бытовые условия. Армянские юноши с честью выполняют свой долг, а родители гордятся своими сыновьями. Никто не оспаривает и того, что чрезвычайные ситуации происходят и в других армиях мира. Но, кто сказал, что критика существующих пороков, дискредитирует армию и ослабляет гарант государственной безопасности? По мнению замдиректора института Кавказа Сергея Минасяна, открытость армии для прессы является важным фактором сдерживания в поведении некоторых офицеров. "Публикации в прессе, выступления правозащитников способствуют сокращению недостатков, а значит повышению боеготовности армии, следовательно и нашей безопасности",- уверен эксперт.
                        Yarbay
                      2. Yarbay 24 мая 2013 16:48
                        ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ
                        lragir.am

                        Трагические события в армии, которые следуют одно за другим, принося беду в дома армян, вызвали волну искреннего протеста, в которой порой расплываются мишени и страдают невинные люди. Под порой доходящей до истерии волной оказалась целая армия офицеров и солдат – абсолютно порядочных людей, которые выполняют свой долг, вдалеке от семей и домашнего тепла, которые родились не для того, чтобы стать военными, но вынуждены были ими стать. Этим офицерам больно слышать, как из-за отдельных людей вся армия становится предметом позора и оскорблений. Больно слышать, что в качестве причины трагических событий приводится бесчеловечность офицеров, которые, якобы, в массовом порядке подвергают насилию солдат.

                        Многие их этих офицеров прошли войну и не стали большими командирами, но ждут своей пенсии, потому что воевали с 1991 года, а это значит, скоро пора на покой. Они несут ответственность за 18-19-летних парней, знакомы с их родителями, потом, после службы, многие продолжают поддерживать связи со своими солдатами. Среди них есть и озлобленные (войной, полевым образом жизни, социальной необеспеченностью), есть те, кто во время службы «отключает» человеческие чувства, есть офицеры, которые пришли в армию для того, чтобы заработать денег на других. Но подавляющее большинство – это члены наших с вами семей, которым тоже не нравятся нравы в армии и которым тоже хотелось бы НАТО-вских казарм, снаряжения, хотелось бы служить в армии, где человеческая жизнь является высшей ценностью.

                        Но жертвами волны протеста и реакции власти на этот протест становятся именно эти офицеры. Каждый инцидент, даже если он не становится достоянием общества, становится причиной разжалования, увольнения или даже ареста офицеров, причем, как правило, не виновных в данном инциденте. Вот уже несколько месяцев в армии (в частности, в карабахских частях) введены беспрецедентные меры «защиты солдат от офицеров». Любой солдат вам скажет, что если его ударит офицер, того обязательно накажут, даже не проверив достоверность информации. Солдат перестали заставлять чистить туалеты – есть приказ о наеме гражданских лиц на чистку туалетов. И сейчас офицеры армянской армии не могут обращаться с солдатами слишком строго, даже при желании.

                        Трагические инциденты в армии обусловлены в большинстве случаев не бесчеловечностью офицеров, как то пытаются зачастую представить. Они обусловлены несколькими причинами, и в первую очередь, наличием привилегированной касты, в которую, кстати, входят не только офицеры, но и рядовые, так называемые смотрители частей. Эта целая система, через которую осуществляется и контроль, и поборы, и насилие в отношении тех, кто не подчиняется «законам». Эти люди, как правило, не наказываются, в крайнем случае, увольняются из армии. Им дозволено все, и это дает повод говорить, что они имеют высоких покровителей.



                        НАИРА АЙРУМЯН
                        Yarbay
                      3. Arminian power 25 мая 2013 00:37
                        портянкиииииииииииииииииииииииииииииииииииииии wassat
                        Arminian power
                      4. xetai9977 25 мая 2013 09:25
                        смотри-ка,клоун объявился fool
                      5. П-15 25 мая 2013 15:03
                        Да это не клоун а паяц натуральный.Вояка хренов.
                        П-15
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Arminian power 25 мая 2013 01:14
                        ну да инструктора из турции подивил или пакистанские и чеченские наёмники не оправдалис
                        Цитата: Yarbay
                        В Кяльбаджаре мы выполнили все поставленные задачи
                        Arminian power
                  2. Arminian power 25 мая 2013 00:36
                    ето паласатики нам на них наплеват
                    Цитата: Yarbay
                    Согласно подсчетам неправительственных организаци
                    Arminian power
                    1. xetai9977 25 мая 2013 09:29
                      армении наплевать на США? да они пройдутся по вам даже не заметят.
                  3. Arminian power 25 мая 2013 01:16
                    fellow ай мамед,скажи ваше волшебное слово))типа "скоро мы возьмем гарабаг и дойдем до еревана"))а то че то давно я с этого не смеялся)))) lol
                    Arminian power
                    1. xetai9977 25 мая 2013 09:32
                      зачем сказать, сам увидешь,только уже ничего не почувствуешь soldier
                      1. Arminian power 25 мая 2013 21:39
                        Цитата: xetai9977
                        зачем сказать, сам увидешь,

                        20 let odna i taje plastinka a novova mojesh chto to skazat mameddddddddddddddddddddddd
                        eto naverno iz pesni geydarhhhli poplavat v Sevane wassat
                        Arminian power
                    2. П-15 25 мая 2013 15:05
                      Смех без причины,признак дурачины-говорят русские.
                      П-15
                4. smersh70 24 мая 2013 17:11
                  ....стойкий ты наш......начиная 1995 года....за время моей служюы..каждый год переходили на нашу сторону по 5-8 бойцов так называемой непобедимой армии Армении..т нигде по тв или в газетах не обьявляли.......а про тот рейд рассказал бы я тебе многое..........просто обалдел бы))))))))))))))
                  smersh70
                  1. Стоик 28 мая 2013 13:38
                    Так и расскажи, как ваш НГШ - он кстати и сейчас главный ваш стратег, положил в горах Карвачара 5000 аскерни зимой 1994 года.
                    Стоик
              2. mansur 24 мая 2013 15:48
                Цитата: kNow
                вы своих уже пересчитали? :) что поделать, война - так война, на 102-й коленке не сидим, как некоторые

                Российская 102 база находится в Гюмри кто не знает , это граница с Турции и где то больше 500 км до Карабаха, думаю понятно для чего она там находится и против кого ,
                уже на этом сайте про это писалось и не раз и даже там больше личного состава как офицерского так и рядового служат Армяне ,я вот для вас уже Армянская Армия в самой Армении так и Карабахская
                если вы ваши правители хотя на 50 % были бы уверены в успехе уже давно напали интересно бы было вас видеть в первых рядах наступающих
                mansur
                1. kNow 24 мая 2013 16:01
                  Цитата: mansur
                  Российская 102 база находится в Гюмри кто не знает , это граница с Турции и где то больше 500 км до Карабаха, думаю понятно для чего она там находится и против кого

                  то-то за свой счет содержите, и границы ваши охраняют laughing станьте провинцией России, а то вас кормят, защищают - а вы неблагодарные все стараетесь на двух коленках усидеть
                  Цитата: mansur
                  если вы ваши правители хотя на 50 % были бы уверены в успехе уже давно напали интересно бы было вас видеть в первых рядах наступающих

                  Вот все договариваемся с вашими хозяевами, сдадут на блюдечке - куда денетесь? wink
                  Вот уже разговоры идут о договорной войне, понимаете же договор будет не с вами?
                  kNow
                  1. mansur 24 мая 2013 16:11
                    Цитата: kNow
                    Вот все договариваемся с вашими хозяевами, сдадут на блюдечке - куда денетесь?
                    Вот уже разговоры идут о договорной войне, понимаете же договор будет не с вами


                    Да уж договариваться или до базариваться вы умеете ,а кто с кем и что уже забыли про войну , про вооружение армии вашей все это воздух -новую лапшу вам придумали да
                    mansur
                    1. kNow 24 мая 2013 16:19
                      Цитата: mansur
                      про вооружение армии вашей все это воздух -новую лапшу вам придумали да

                      я аж вашу "Точку-У" вспомнил с муляжом ракеты laughing
                      Цитата: mansur
                      Да уж договариваться или до базариваться вы умеете

                      Время покажет. За всю свою историю как бы вы не вертелись - всегда оказывались в проигрыше.
                      kNow
                    2. smersh70 24 мая 2013 17:21
                      а политика--и есть....умение договариваться...))))вот как договоримс-так сразу почувствуешь....вооружение нашей армии........и воздушное и земное...... laughing
                      smersh70
                2. smersh70 24 мая 2013 17:24
                  а зачем тогда приташили часть с-300и з базы в Гюмри в кельбаджарский район Азербайджана тогда......интересно знать....... wink
                  smersh70
              3. Arminian power 25 мая 2013 00:32
                ну да понятно турецкие базии рашираыте
                Цитата: kNow
                на 102-й коленке не сидим, как некоторые
                Arminian power
                1. П-15 25 мая 2013 15:07
                  Кто же тебя русскому учил а,неуч?
                  П-15
                  1. Arminian power 25 мая 2013 21:06
                    am
                    Цитата: П-15
                    ,неуч?
                    Arminian power
            2. П-15 24 мая 2013 18:52
              О как, уши у армян больное место??? Это наверное со времен Андроника.
              П-15
      2. Стоик 24 мая 2013 11:53
        И кто же эти мечети строил? Неужто не персы? Огузы? Карапапахи? Коюнлу разные? Или какие-то другие из бесчисленого числа азербайджанцев?
        Стоик
    2. Комментарий был удален.
    3. xetai9977 24 мая 2013 16:43
      Цитата: mansur
      предан погребению в городской армянской церкви.И говорит что Армян не было в это время в южном Кавказе и в Баку?

      В поселке Сураханы есть храм огнепоклонников, а в городе синагоги и церкви,в том числе и армянская.Ну и что из этого?
  5. Max_Bauder 24 мая 2013 12:07
    В Японии раньше существовал кодекс чести самураев, где врага прежде чем обезглавить дадут шанс подраться один на один, с любым оружием, тогда были мечи, а так это подло,
    нет чести у такого воина.
  6. Prometey 24 мая 2013 12:29
    В 17-18 столетия Грузия уже настолько была покорена персами, что её трудно было отличить от других персидских провинций. Тегеран стал местом жительства грузинской аристократии. Шахи требовали, чтобы грузинские цари и князья принимали ислам

    У меня здесь возник вопрос. В 18 столетии Грузия, конкретно Картло-Кахетия сохраняла независимость, хотя и находилась под постоянной угрозой со стороны османов. Грузинский царь Ираклий II, пытался разыграть свою карту, пытаясь не только сохранить независимость Грузии, но и сделать её равноправным региональным партнером. Другой вопрос, что сил было недостаточно и ему приходилось лавировать между Россией и Турцией. Но в 18 столетии никаких персов в Грузии не было, как и не была она персидской провинцией. Персия вообще в 18 столетии в виду своей внутриполитической слабости выбыла из игры на Кавказе и едва сохраняла свое политическое влияние на приграничное с ней Закавказье (Азербайджан). Впервые русский вооруженный отряд появился в Грузии во время войны с Турцией 1768-1774 годов, для прикрытия грузин от возможного вторжения турок, а не от персов!
    Персия включилась в кавказский геополитический треугольник лишь в конце 18 века, когда и начала расширять сферы своего влияния в регионе. Но иранский шах на тот период времени воевать с Россией не собирался и даже предлагал разделить сферы влияния на Кавказе. Возможно это бы и произошло, если бы не последовали провокации со стороны Грузии, которая попыталась присоединить к себе Шемаху в Азербайджане. На что незамедлительно последовала реакция персов, приведшая к вторжению в Грузию в 1795 году. На что вынуждена уже была отреагировать Россия, послав экспедицию Зубова в 1796 г. Для Ирана после этого становился очевидным факт усиления своих позиций на Кавказе только с помощью военной силы, что и вылилось в русско-иранские войны первой трети 19 в.
  7. xetai9977 24 мая 2013 16:36
    Цитата: mansur
    прах кавказского героя будет предан погребению в городской армянской церкви.И говорит что Армян не было в это время в южном Кавказе и в Баку?

    В посёлке Сураханы стоит храм огнепоклонников.В самом городе есть церкви и синагоги.Ну что из этого?
  8. xetai9977 24 мая 2013 17:06
    Цитата: Стоик
    Руку, которую не можешь отрубить - приложи ко лбу"

    Откуда такая поговорка? Новая армянское изобретение? Типа Кутузов, Ярузелский,Маркс -все армяне
  9. xetai9977 24 мая 2013 20:03
    Цитата: Стоик
    Бердзора

    Что за бердзор? новые земли открыли, на планете бамбылян, в созвездии сундукян

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня