«Обеспечит огневой вал»: в СМИ КНР оценили установку большого калибра на корабли

В современную эпоху морские сражения основаны на превосходстве в воздухе, точности и плотности огня высокоточных ракет и применении автономных беспилотников. Как отмечается в издании SCMP, всё это у ВМС КНР имеется:

Тогда зачем флот Китая возвращает на свои вымпела тяжелую артиллерию?

Речь идёт о 155-мм корабельной пушке, которая была установлена на 6000-тонный экспериментальный корабль Wu Yunduo. В мае он был замечен в водах недалеко от Даляня на северо-востоке страны, где 155-мм главное орудие, расположенное на его борту, проходило морские испытания. По этому поводу в издании указывается:

Этот калибр делает пушку самым большим корабельным орудием в современном мире.

Все флоты используют в качестве максимального калибра 127 мм (в западной классификации) или 130 мм (в советской и российской традиции). Поэтому китайский эксперимент со 155-мм орудием на Wu Yunduo является уникальным исключением.

Единственная сопоставимая попытка в 21-м веке закончилась плачевно. США оснастили в 2010-х годах строившиеся тогда эсминцы класса Zumwalt двумя 155-мм артустановками AGS. Они должны были вести огонь высокоточными управляемыми снарядами LRLAP на дальность до 110–150 км для поддержки десанта.

Однако проект обернулся колоссальным провалом. Стоимость одного 155-мм управляемого боеприпаса взлетела до $800–900 тыс., то есть сравнялась с ценой крылатой ракеты Tomahawk. В связи с этим производство снарядов закрыли, а орудия остались без боекомплекта. Сейчас ВМС США демонтируют эти 155-мм орудия с эсминцев, чтобы установить на их место шахты для гиперзвуковых ракет.

В СМИ попытались оценить полезность установки большого калибра на китайские корабли:

Столь мощные орудия обеспечат огневой вал, необходимый для поддержки десантных операций и борьбы с морскими дронами. В частности, они могут сыграть значительную роль при возможной атаке на Тайвань.

Comments

[solar]

китайский эксперимент со 155-мм орудием на Wu Yunduo является уникальным исключением.

Абзацом ниже автор сам себя опровергает, оказывается, такие орудия стоят на Замволтах.
Более того, у китайцев не боевой корабль, а опытовое судно.

Стоимость одного 155-мм управляемого боеприпаса взлетела до $800–900 тыс.

Дорогие активно- реактивные управляемые боеприпасы большой дальности из-за малой серии.

[Наган]

Цитата: solar

Дорогие активно- реактивные управляемые боеприпасы большой дальности из-за малой серии.

Моряки сами себе прострелили ногу с артиллерией Zumwalt, захотев свое, особенное, чего ни у кого нет. Поставили бы стандартные гаубицы, и не было бы проблем. Конечно дальность не та, но с другой стороны, кто ж тебе будет давать целеуказание и корректировать огонь за 150 км? Да та же башня израильской SIGMA 155 дает дальность до 80 км, 8 выстрелов в минуту, и боезапас 40 выстрелов, который в морском варианте, где меньше ограничения по весу и объему, вполне может быть увеличен. И боеприпас стандартный. А так малая серия, и соответственно заоблачная цена.

[solar]

Да, с Замволтом была очевидная глупость. Орудие, чтобы его зарядить, должно устанавливаться каждый раз в особое положение. В Штатах после Арли Берка по эсминцам и фрегатам принимают решения одно другого хуже. Литоральные, Замвольт, новые фрегаты- все умудрились испортить.

[Удав КАА]

Цитата: Наган

кто ж тебе будет давать целеуказание и корректировать огонь за 150 км?

Поверьте мне: в современных условиях это уже давно не проблема по СТАЦИОНАРНЫМ береговым целям. Да и по маломаневренным из-за наличия оптических ГСН с лазерной подсветкой -- тоже. Проблема всегда заключалась в том, что за время полета снаряда (ракеты) цель не должна успеть выйти из эллипса вероятного нахождения цели. А при вскрытии ПДО куда "стационарам" бежать-то? Здесь на первый план выдвигаются маскировка, дезинформация, РЭП и степень защищенности объекта. А окопы и блиндажи первой линии ковырять -- так то самое "то" и будет. Главное это делать с Д более 10-15 км, чтобы не огрести от полевой арты противника. Ранее как-то так было. Сейчас с нормативами по дальности наверняка произошли подвижки в сторону увеличения. Теперь НК от "мухеров" (БПЛА), летающих роями, отбиваться приходится. Да и здесь шрапнель 155 мм АУ смотрится весьма предпочтительней мухобоек МЗА.
АГА.

[BlacTiger74]

такие орудия стоят на Замволтах

УЖЕ не стоят !!!

[михаилл]

Кстати да, шесть дюймов- это очень серьезный калибр. Просто потрясающий!

[bk0010]

Цитата: михаилл

Кстати да, шесть дюймов- это очень серьезный калибр.

Не для моряков. Для моряков шесть дюймов - середнячок.

[михаилл]

Цитата: bk0010

Для моряков шесть дюймов - середнячок.

Все флоты используют в качестве максимального калибра 127 мм (в западной классификации) или 130 мм (в советской и российской традиции). Поэтому китайский эксперимент со 155-мм орудием на Wu Yunduo является уникальным исключением.

Шесть дюймов- это 152 мм. Для нынешних моряков уникальное исключение.
А для ранешних в порядке вещей.

[Dart2027]

Артиллерия это своего рода последний рубеж обороны корабля, который остался без ракет (все выпустил) . Слишком увлекаться ей пытаясь сделать чуть ли не аналог ракет глупо, но крейсер "Петр Великий" своей 130-мм пушкой смех вызывает.
САУ "Коалиция" 152-мм и управляемый снаряд - дальность 70 км. То есть реально сделать морское орудие с достаточно мощным снарядом, чтобы всерьез повредить корабль первого ранга на дистанции 50 км и приемлемой ценой для кораблей первого ранга.
А вот с МРК и МПК я бы пушки вообще снял, а вместо них поставил "Панцирь".

[solar]

То есть реально сделать морское орудие с достаточно мощным снарядом, чтобы всерьез повредить корабль первого ранга на дистанции 50 км

Такой корабль- цель для ракет намного большей дальности.

[Dart2027]

Цитата: solar

цель для ракет намного большей дальности

Не спорю. Но

Цитата: solar

Артиллерия это своего рода последний рубеж обороны корабля, который остался без ракет (все выпустил)

Лучше иметь хоть что-то, чем ничего.

[Кулл90]

так орудия на кораблях универсальные и по земле и по воздуху, сау коалиция только по земле

[Dart2027]

Цитата: Кулл90

сау коалиция только по земле

Я не сказал ставить ее, речь о том, что можно создать достаточно мощное орудие

Цитата: Dart2027

То есть реально сделать морское орудие с

[bk0010]

Цитата: Dart2027

но крейсер "Петр Великий" своей 130-мм пушкой смех вызывает.

Ничего смешного. 5 дюймов (127 мм - на западе, 130 - у нас) это калибр для универсальной артиллерии, которая может работать и по поверхности и по воздуху. А для корабля и ракету не жалко.

Цитата: Dart2027

То есть реально сделать морское орудие с достаточно мощным снарядом, чтобы всерьез повредить корабль первого ранга на дистанции 50 км и приемлемой ценой для кораблей первого ранга.

Можно. Во Вторую мировую так и было (не 50 км, конечно, все равно на такой дальности попасть в корабль нереально).

Цитата: Dart2027

А вот с МРК и МПК я бы пушки вообще снял, а вместо них поставил "Панцирь".

Не надо: это дешевое и гибкое оружие. Это - как пистолет в армии, им не воюют, но он нужен.

[Dart2027]

Цитата: bk0010

это калибр для универсальной артиллерии, которая может работать и по поверхности и по воздуху

А что более крупный калибр этого в принципе не может?

Цитата: bk0010

не 50 км, конечно, все равно на такой дальности попасть в корабль нереально

Оружие последнего шанса, когда все остальное закончилось. Как пистолет.

Цитата: bk0010

Не надо: это дешевое и гибкое оружие. Это - как пистолет в армии, им не воюют, но он нужен

В наше время ПВО важнее и если корабли первого ранга могут позволить себе условный пистолет, то вот такие малыши лучше вооружить самым важным

[bk0010]

Цитата: Dart2027

А что более крупный калибр этого в принципе не может?

Во время второй мировой, когда американцы охреневали от своих промышленных возможностей, они решили сделать легкий крейсер ПВО с универсальным шестидюймовым калибром. И сделали. Вот только водоизмещение этого легкого крейсера получилось 18000 тонн. Это при том, что тяжелый крейсер Балтимор с броней и восьмидюймовым главным калибром имел водоизмещение 15000 тонн. Больше никто и никогда не пытался делать универсальным шестидюймовый калибр.

[Dart2027]

Цитата: bk0010

сделать легкий крейсер ПВО

А что современные корабли со 130-мм это крейсера ПВО?

[bk0010]

Цитата: Dart2027

А что современные корабли со 130-мм это крейсера ПВО?

Нет. А что? Предлагаете опять начать делать обычные орудия отдельно, зенитные - отдельно? Не пойдут на это.

[Dart2027]

Цитата: bk0010

А что? Предлагаете опять начать делать обычные орудия отдельно, зенитные - отдельно? Не пойдут на это.

Цитата: Dart2027

То есть реально сделать морское орудие с достаточно мощным снарядом, чтобы всерьез повредить корабль первого ранга на дистанции 50 км и приемлемой ценой для кораблей первого ранга.

[Удав КАА]

Цитата: Dart2027

крейсер "Петр Великий" своей 130-мм пушкой смех вызывает.

1. конструкторы вместе с вояками определили что "130" нужно. Они ведь из чего-то таки исходили. Или вы считаете, что вам виднее?
2. 130 -- средний калибр, а АК-192 относится к классу универсальных АУ. Другими словами -- воздух--земля-- НК. По самолетным БПЛА -- самое то будет, да с управляемым-то снарядом! По планирующим АБ -- тоже. (Кто флотский, вспомните стрельбу по ПМ-6Г!!! -- гемор на палочке!)
3. это лучшее из средств по НК, пасущимся в мертвой зоне ПКР. Я говорю о КНС и БЭКах, прорвавшихся через ордер кораблей охранения. А это ныне вполне реально с полупогружными и сплывающими "БяКами"...
Так что -- "пущай будет!" По-любому, это всяко лучше, чем "ничего".

[Dart2027]

Цитата: Удав КАА

1. конструкторы вместе с вояками определили что "130" нужно. Они ведь из чего-то таки исходили.

Просто тогда была тенденция к уменьшению калибров.

Цитата: Удав КАА

2. 130 -- средний калибр, а АК-192 относится к классу универсальных АУ. Другими словами -- воздух--земля-- НК.

Цитата: Удав КАА

3. это лучшее из средств по НК, пасущимся в мертвой зоне ПКР. Я говорю о КНС и БЭКах, прорвавшихся через ордер кораблей охранения.

Цитата: Dart2027

А что более крупный калибр этого в принципе не может?

Цитата: Удав КАА

Так что -- "пущай будет!" По-любому, это всяко лучше, чем "ничего".

Перечитайте всю дискуссию. Я не говорю, что артиллерия в принципе не нужна, речь о том, что для крупных кораблей можно использовать более крупный калибр.

[Соколов_Владимир]

Несмотря на солидное зенитно-ракетное вооружение крейсера пр.1164, этого, казалось, было мало. «Все, что стреляет, должно стрелять и по воздушным целям». Эта философия легла в основу идеологии создания главного артиллерийского оружия крейсера – АУ АК-130.

В.П. Кузин "Ракетные крейсеры типа "Атлант" (пр. 1164), история создания". Часть 3.. "Адм. Горшков - имейте ввиду: "Иджис" - в море"

[Dart2027]

Цитата: Соколов_Владимир

Адм. Горшков - имейте ввиду: "Иджис" - в море"

И что?

[Соколов_Владимир]

Просто ссылка на источник цитаты, которая в скобках выше

[Dart2027]

А мне-то Вы зачем это написали?

[Соколов_Владимир]

Подумал, вы хотели сказать, что АК-130 - бесполезная пушка

[Dart2027]

Цитата: Соколов_Владимир

Подумал, вы хотели сказать, что АК-130 - бесполезная пушка

А-а-а, понятно. Нет не бесполезная.

[Соколов_Владимир]

Мне запомнилось только как из АК-130 по ракетами стреляли, на стрельбах из С-300 пушку использовали как последний рубеж обороны. Сбили пушкой, а перед этим ходил слух, провалим стрельбы, командира снимут, новый командир был Войтов. "Фортом" ракету не сбили, а пушка выручила

[tjeck91]

Эксперимент не уникальный. Hемцы, в начале века экспериментировали с 155мм. A чуть ранее в холодную войну американцы пытались ставить 203мм на эсминцы.

[Андрей Мишин]

Айова в Ираке жару давала. Это не 155. Если делать артиллерийский корабль, то не меньше 16 дюймов. Дальность для обычного снаряда 45 км, с доп реактивной тягой - свыше 100 км. Для атаки на Тайвань скорость не нужна, сделать тяжело бронированный корабль с 12 орудиями и он действительно расчистит побережье для высадки десанта. Для него противокорабельные ракеты как слону дробина.

[Normann]

Для него противокорабельные ракеты как слону дробина.

Это смотря какие ракеты, да и их количество тоже.

[Андрей Мишин]

По американским данным, Айова выдерживает попадания 10 ракет Экзосет без потери боеспособности. Если же усилить бронирование (высокая скорость не нужна), то долбить ПКР бесполезно.

[Наган]

Не ракетой, так торпедой, или бомбой. Вспомните, как был забронирован Бисмарк, и где он теперь? Или Ямато?

[Андрей Мишин]

Тирпиц имел палубную броню 120 мм, ее пробили супербомбой. Ямато 200 мм, уже не пробили. Когда нет необходимости в высокой скорости, бронирование можно сделать практически непробиваемым.

[Симаргл]

При наличии тактического ЯО - можно не пробивать, а бахнуть рядом - провалится в газовый карман и всё.
Ну а так, если размеры не важны, можно из бетона делать. И ремонт проще.

[Соколов_Владимир]

Немцы пробили насквозь итальянский линкор "Рома" управляемыми бомбами с ракетным двигателем FX-1400. Одна из бомб суммарно пробила 150 мм и взорвалась под днищем, другая суммарно 140 мм и взорвалась в машинном отделении. А на "Ямато" японская броня вроде, она менее стойкая, недостаток стойкости компенсировали толщиной. Так же и китайцам придётся делать

[тоже-врач]

Если позволяет водоизмещение, то калибр в 6 дюймов самое то против дронов. Гарантированно топит любой дрон при взрыве на расстоянии до 10 метров, могут быть шрапнельные снаряды и благодаря калибру требуемая точность наведения может быть обеспечена имеющейся электроникой. Немного доработать ПО и радары, добавить оптику и ни один надводный или летающий беспилотник до корабля не доберётся.

[Симаргл]

Цитата: тоже-врач

Немного доработать ПО и радары, добавить оптику и ни один надводный или летающий беспилотник до корабля не доберётся.

Современный. Как только появится "броня" - снаряд сразу её переплюнет.