Патрон вместо пулемёта: зачем армия США сменила калибр

11 239 67
Патрон вместо пулемёта: зачем армия США сменила калибр


В афганских долинах у американской пехоты обнаружилась неприятная закономерность. Бой часто завязывался на дистанции, где лёгкий пулемёт под патрон 5,56 мм уже не доставал до противника по дальности эффективного огня. Тяжёлый, под 7,62, доставал, но весил столько, что о манёвре можно было забыть. Между этими крайностями пехота и застряла на годы. А что, если менять надо было вообще не пулемёт? Проблема могла сидеть в самом патроне.



Афганский разрыв: где 5,56 кончается, а 7,62 ещё тяжёл


У американского отделения в горах было три ствола. С них и начнём.


Легкий пулемет M249 Squad Automatic Weapon (SAW), используемый вооруженными силами США с 1986 года

M249 SAW – американская версия бельгийского FN Minimi под патрон 5,56×45 мм, на вооружении с начала 1980-х. Десятилетиями он был ядром автоматического огня отделения: лёгкий, скорострельный, с лентой. M240 – единый пулемёт под мощный 7,62×51 мм, бьющий эффективно по площадным целям (по району, группе живой силы) примерно на полтора километра. И крупнокалиберный M2 под .50 BMG: его пуля летит на несколько километров, но эффективно работать по точечной цели (конкретному объекту) он способен заметно ближе, а весит около 38 кг (без станка). Это оружие для техники и стационарных позиций, не для лёгкой пехоты.


Пулемет M240, состоящий на вооружении армии США

В Афганистане эта тройка дала сбой. M249 был подвижен, но его патрон на больших дистанциях терял и точность, и пробивную силу. M240 бил куда нужно, однако сам пулемёт и его боекомплект ложились на бойцов тяжким грузом. M2 закрывал дальние рубежи, но таскать его за пехотой в горах было нереально. Получался разрыв: на 600–800 метрах и дальше отделение либо не доставало до цели, либо платило за дальность непомерным весом.


Крупнокалиберный пулемет M2 Browning калибра .50 BMG (12,7×99 мм), установленный на бронетехнике

К этому добавился второй фактор: рост распространённости бронежилетов. Современная защита всё чаще держала 5,56-мм пулю на дистанции, и проблема дальности обернулась ещё и проблемой пробития. Стоит сказать, что единого мнения тут не было: часть аналитиков считала, что разрыв можно закрыть и без смены калибра, например ротными снайперами с винтовками DMR (designated marksman rifle – винтовками меткого стрелка для точной стрельбы на средние дистанции) или оптимизацией существующих боеприпасов. Но в Пентагоне выбрали радикальный путь.

NGSW: начать с боеприпаса


Программа Next Generation Squad Weapon ставила задачу заменить в отделении и винтовку M4, и пулемёт M249, а заодно снять часть нагрузки с единого пулемёта M240 за счёт того, что новое оружие частично перекроет его задачи. Но самое интересное – то, с какого конца за неё взялись.

Обычно оружейная революция начинается с оружия: спроектировали ствол получше, добавили автоматику поновее. NGSW пошла иначе. Сначала определили, какой нужен патрон, чтобы доставал дальше 5,56, пробивал современную броню, но не утяжелял снаряжение, как полноразмерный 7,62. Оружие проектировали уже под него.


Участники программы Армии США Next Generation Squad Weapon (NGSW), разработанной для замены винтовок M4 и пулеметов M249

Так появился патрон 6,8×51 мм. Главное в нём – гибридная гильза: по данным SIG Sauer, латунный корпус посажен на стальное основание. Решение нужно для одного: выдержать в патроннике куда более высокое давление, чем выдерживает привычная цельнолатунная гильза. Выше давление – выше начальная скорость пули, а значит, лучше настильность, дальность и бронепробитие. При этом масса патрона остаётся между 5,56 и 7,62.

Тут важна оговорка. Гибридная гильза – технология молодая: независимые долгосрочные испытания и большой опыт войсковой эксплуатации пока ограничены, так что её характеристики разумнее принимать со ссылкой на производителя. Но сама ставка (поднять давление, чтобы выжать из ствола больше, не доводя вес боекомплекта до 7,62-мм уровня) и есть инженерная основа всей программы.


Патрон .277 FURY (6,8×51 мм), разработанный компанией Sig Sauer

XM7 и XM250: оружие под патрон


Конкурс NGSW по оружию и патрону в 2022 году выиграла компания SIG Sauer. Её комплект – винтовка XM7 (на ранней стадии обозначавшаяся XM5) и лёгкий пулемёт XM250.


SIG Sauer XM250, легкий пулемет, разработанный для армии США под патрон калибра 6,8 мм

XM250 – ленточный пулемёт массой около 6,6 кг, заметно легче M240 при куда более мощном, чем у M249, патроне. Питание только ленточное. У M249, к слову, был и двусторонний приёмник под магазины, но режим этот считался скорее аварийным и капризным, так что в новом пулемёте от него просто отказались. В штатный комплект входит интегрированный глушитель: он снижает заметность позиции и нагрузку на стрелка. Конструкция полностью амбидекстровая.

Точную эффективную дальность XM250 в метрах открытые авторитетные источники не приводят. Но за счёт перехода на 6,8×51 мм его баллистика заметно превосходит всё, что давал стандартный 5,56×45 мм (стандарт НАТО), именно в той зоне дистанций, где раньше и зиял афганский разрыв.


Прицельный комплекс Vortex XM157 (NGSW-FC), выбранный армией США для новых винтовок и пулеметов

Отдельная и недооценённая часть комплекта – прицел XM157. Его делает не SIG, а компания Vortex Optics (подразделение Sheltered Wings), и это самостоятельный контракт программы. В прицел встроены баллистический вычислитель и дальномер. Без такого прицела потенциал дальнобойного патрона остался бы нереализованным: чтобы попадать на больших дистанциях, мало мощного боеприпаса, стрелок не возьмёт поправки на глаз.

В 2025 году, согласно опубликованным данным, армия официально присвоила пулемёту индекс M250, то есть он перешёл с опытной стадии (приставка X) на серийную. Тогда же постоянный индекс получила и винтовка – M7.

Цена нового калибра


Смена патрона на уровне отделения – это развилка с долгими последствиями: платить по ней придётся годами.

Прежде всего логистика. Армия не переведёт всю пехоту на 6,8 мм в один день. Значит, в строю надолго остаются сразу несколько патронов: новый 6,8 у перевооружённых частей, старый 5,56 у остальных и никуда не девшийся 7,62 у единых пулемётов. Две, а то и три патронные линии в снабжении – это серьёзное усложнение тыла, прямо противоречащее исходной идее упростить и облегчить оснащение отделения.

Дальше физика. Высокое давление и более тяжёлая пуля дают возросшую отдачу, которой труднее управлять в автоматическом огне, особенно из винтовки. Каждый патрон тяжелее 5,56-мм, поэтому при том же весе боекомплекта боец несёт меньше выстрелов, а для оружия подавления число патронов значит многое. И цена: гибридная гильза и новый калибр дороже массового, отработанного десятилетиями 5,56.

История знает оружейные «революции», которые блестяще проходили полигон, а потом застревали на ограниченном внедрении, не выдержав именно логистической и финансовой нагрузки. Повторит ли 6,8 их судьбу или станет новым стандартом, не скажет ни одна баллистическая таблица.

Судьба 6,8 решится на складах, в бюджетах и колоннах снабжения. Именно там подобные программы обычно и буксуют, полигон тут давно ни при чём. Потянет ли армия два калибра разом ещё годы – пока не знает никто. Выигрыш в дальности США уже получили; считать его настоящую цену будут ещё долго.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    21 июня 2026 06:41
    И я предлагаю крамольное!
    Не изобретать уже изобретённое, а перейти армии РФ, вслед за армией США, на тот же самый калибр и патрон.
    Патриоты меня проклянут: не гоже нам брать на вооружение чужое! Надобно идти своим путем!
    Это верно, но следование по уже проторенному пути здорово экономит нам 1. Деньги, 2. Время, 3. Ресурсы.
    И самый главный плюс. Трофейные патроны можно будет брать тоннами (когда до этого дело дойдёт!).
    1. +2
      21 июня 2026 08:22
      Не изобретать уже изобретённое, а перейти армии РФ, вслед за армией США, на тот же самый калибр и патрон.
      Абсолютно верный подход, но есть "но". На калибр перейти не проблема, а вот патрон... Технология его изготовления (гильза, порох, точность изготовления) вряд ли позволит нам добиться тех же показателей эффективности и по баллистике и по точности. Но приблизиться к ним, при меньшей стоимости и трудоёмкости изготовления, вполне реально. К тому же лучшие производственно - экономические характеристики обеспечат массовость выпуска, а как известно лучше иметь чуть худший патрон но в достаточном количестве чем испытывать патронный голод.
      1. +3
        21 июня 2026 09:47
        Цитата: ИВЗ
        Технология его изготовления (гильза, порох, точность изготовления) вряд ли позволит нам добиться тех же показателей эффективности и по баллистике и по точности.

        Ну, можно попробовать на разворовывать все деньги дотла, а оставить что то на производство - поменять и модернизировать станки, уточнить техкарты, даже (ужасно, я понимаю) работникам зарплаты поднять...
        1. +3
          21 июня 2026 09:58
          Да попробовать - то можно. Только дело не совсем и не только в деньгах и их воровстве и зарплатами здесь не обойдёшься, как ни горько это осознавать. Нужен другой производственно -экономический уровень, а это требует не только затрат, но и политической воли да и времени. Япония, Китай, Ю. Корея тому примеры. А у нас есть только желание, но чтобы всё произошло на халяву.
          1. +1
            21 июня 2026 10:19
            Цитата: ИВЗ
            ужен другой производственно -экономический уровень,

            Бла-бла-бла-бла... Много чего нужно в общем и целом. Раз "здесь не обойдешься", то надо Гендальфа с волшебной палкой звать? Или затевать реформу лет на триста? Нельзя ли от бессмысленной болтовни "в общем" перейти к конкретным предложениям? Выполнимым? А то неинтересно вообще...
            1. +1
              21 июня 2026 10:46
              то надо Гендальфа с волшебной палкой звать? Или затевать реформу лет на триста?
              Работать надо, а не бла-бла.... А кто в этом заинтересован? В реализации конкретных предложений? Ив чём конкретика -то заключается кстати? В том что "надо сделать"? Я же говорю - японцам захотелось жить лучше? - они сделали и реформу и не за 300 лет. А у нас одни желания извините, а богатеют, в подавляющем большинстве случаев, блатные, ворьё и прочий... причём чаще всего отнюдь не путём развития экономики и производства. И что с этим делать если нет и не может быть политических решений првительства?
              1. +3
                21 июня 2026 11:30
                Работать надо, а не бла-бла.... А кто в этом заинтересован? В реализации конкретных предложений? Ив чём конкретика -то заключается кстати? В том что "надо сделать"? Я же говорю - японцам захотелось жить лучше? - они сделали и реформу и не за 300 лет. А у нас одни желания извините, а богатеют, в подавляющем большинстве случаев, блатные, ворьё и прочий... причём чаще всего отнюдь не путём развития экономики и производства. И что с этим делать если нет и не может быть политических решений првительства?

                Да перейдем на новый 100%. Причем вместо проверенного Гренделя 6,5х41 с прекрасной баллистикой на не имеющий аналогов)) 6,02х41.
                Время сейчас подходящее на складах пусто, большинство стволов расстреляно.
                То же самое и артиллерии касается, по уму можно стандартизировать наконец. wink
                Да и и все остальное, может наконец, хоть нормальный БТР получится. bully
                1. +2
                  21 июня 2026 13:55
                  Да перейдем на новый 100%. Причем вместо проверенного Гренделя 6,5х41? с прекрасной баллистикой на не имеющий аналогов)) 6,02х41.
                  6,02х41. - вроде как тульская разработка. Скорее всего концерн К его не пропустит и частные беседы с некоторыми его представителями это подтверждают. К тому же повторится история 5,45 когда был принят заведомо менее мощный по сравнения с 223 патрон. Причём в ещё худшем варианте.
                2. +4
                  21 июня 2026 17:00
                  А вдруг... Однажды... Сам в это не верю... Возьмут не 6,02 а 6 миллиметров ровно? А?! Может быть кто то когда то решится отбросить фантастически тупую систему мер, по которой размечались английские станки, и перейдет в метрическую систему? Бред, конечно...
                3. 0
                  3 июля 2026 16:11
                  Цитата: Arzt
                  вместо проверенного Гренделя 6,5х41

                  Grendel 6,5х39, однако. Что еще больше в его пользу.
                  Дальность до 800 м, вполне закрывает. Сербы знают.
                  И к нему 8,6 NM в пару. 7,62 - вообще будет не нужен.
                4. 0
                  3 июля 2026 16:19
                  Цитата: Arzt
                  не имеющий аналогов)) 6,02х41.

                  Полагаю, что по результатам СВО патроны под новые калибры больше придумывать не будут. Общеизвестные хоть прикупить можно, если прижмет. Тот же 9х39 можно на пули 8,6 перевести. Хорошо будет. Масса пули та же, калибр меньше. Все в плюс.
    2. +3
      21 июня 2026 09:40
      Трофейные патроны можно будет брать тоннами (когда до этого дело дойдёт!).

      Это работает в обе стороны
      1. 0
        21 июня 2026 15:24
        Но мы - то с Вами на правильной стороне!)))
    3. +1
      21 июня 2026 10:01
      Во время Великой Отечественной Войны советские миномёты калибра 82мм.удачно стреляли трофейными мирами 81мм.,а немцы не могли стрелять нашими.
      1. 0
        21 июня 2026 10:10
        Так было задумано при выборе калибра, но во время войны, по крайней мере в начальный период именно наши склады БП оказались захвачены врагом, причём и в трофейных миномётах недостатка не было. А вот экспортный потенциал, особенно после развала СССР и Варшавского Договора, оказался низковат.
  2. +2
    21 июня 2026 07:02
    Не очень понятны эти их танцы с бубнами, когда есть вполне успешные патроны 6.5 в переобжатой стандартной гильзе. Это тебе и пресловутый Грендель - 6.5 в нашей гильзе х39, и популярнейший и обкатанный охотниками, да и некоторыми армиями .243, 6.5 в гильзе х51 .308win...
    1. +2
      21 июня 2026 08:34
      6.5 в гильзе х51 .308win...
      А это он и есть. Просто рассчитан на большее давление поэтому и потребовалась доработка гильзы. Изначально 308 - е создавались как охотничий патрон для болтовых винтовок как впрочем и 223 - й и толщина закраины гильзы, для использования в автоматическом оружии, оказалась где-то на грани прочности, а повышение давления в канале ствола, видимо усилило эту проблему. Применение стального донышка гильзы решает её при сохранении геометрии гильзы.
      1. 0
        21 июня 2026 08:52
        А зачем гнать давление? Типа настильность получить запредельную? СВО, да и операции Израиловки чётко показали - стрелковому бою на длинной дистанции остаётся всё меньше и меньше места. При таких раскладах - куда как дешевле взять переобжатые стандартные гильзы и на том успокоиться. Без всех этих дорогущих изысков.. Универсальный патрон на все случаи жизни создать один хрен не выйдет..

        Ну - пока конечно например жидкие пороха в ход не пойдут.. Где навеску можно будет отмеривать прям перед выстрелом. Но пока - это всё из разряда фантастики.
        1. 0
          21 июня 2026 09:09
          А зачем гнать давление?
          Для увеличения пробиваемости по СИБ. Мне присылали отчёт по рез. испытаний из которого следует, что пробиваемости даже 300WM якобы недостаточно, хотя тип применяемых пуль остался "за кадром", но проблема эта существует.
          1. 0
            22 июня 2026 00:45
            Мне присылали отчёт по рез. испытаний из которого следует, что пробиваемости даже 300WM якобы недостаточно, 

            Не очень верится, 300 винмаг недостаточен?!
        2. 0
          21 июня 2026 20:52
          Сколько ещё опровергать мифы ... Высокое давление - следствие не большой мощности, а быстрогорящего пороха (та же энергия за меньшее время). Это позволило существенно сократить размеры оружия (даже с глушителем короче ак-74) и его массу. Сам патрон примерно равен .308, но за счёт уменьшения калибра при сохранении массы пули значительно улучшились её баллистические характеристики, в том числе и действие по цели. Всё это следствие технологий, а не тупой "магнумизации".
      2. 0
        21 июня 2026 14:26
        Цитата: ИВЗ
        Применение стального донышка гильзы решает её при сохранении геометрии гильзы.

        Недавно писали, что там какой-то сплав для этого изобрели..
    2. +2
      21 июня 2026 09:01
      Грендель 6,5 × 39 мм- это промежуточный патрон. Около 2500 Дж.
      Аналогично 6,8 × 43 мм Remington SPC, который тоже рассматривали.
      А 6,8 × 51 мм- это винтовочный патрон. Он намного мощнее, 3700 Дж.
      Это даже мощнее, чем стандартный 7,62 × 51 мм НАТО- у того 3500 Дж.
      Широкое распространение индивидуальной защиты и её постоянный рост заставил снова перейти в пулеметах от промежуточного к винтовочному патрону и при этом попытаться сохранить массогабаритные характеристики оружия, близкие к промежуточным.
      1. 0
        21 июня 2026 11:32
        Разберём мирные условия. Тяжёлые СИЗ, по БР5 и выше - штука довольно увесистая. К тому же - прикрывающая не такую уж и большую часть тушки. В связи же с падением значения дальнего стрелкового боя - имеет ли смысл идти на такие жертвы как полностью новый патрон повышенной пробиваемости? В атаку-то цепями в полный рост никто давно не ходит.. А если операция против очередных тапочников - там с брониками совсем не ах, им и старых патронов за глаза.

        Собственно - стандартная плита это 30х25 см. По БР5 - весит больше 3 кило. На моей например тушке 58-го размера - смотрится как некий большой кулончик. Гы. Увеличенная - примерно 34х27, дык и весит уже под 4. Каждая. Плюс плиты в камербенды. Вот и прикидывайте. Если тебя в полный рост не поймали - гораздо больше шансов словить в верхнюю часть тулова, выше плиты. А там - в лучшем случае противоосколочная БР2, да и то не у всех. Как и по краям, и на ручках-ножках. И на тыковке. Которая даже от малоимпульсного патрона ни фига не спасает..
        1. 0
          21 июня 2026 11:51
          Бронежилет 4 класса (Бр4) — это стандарт индивидуальной защиты торса, выдерживающий попадания пуль автоматных патронов с термоупрочненным сердечником (АК-74, АКМ) с расстояния 10 метров.
          Характеристики и защита
          Что выдерживает: Пули калибра 5,45 мм (патрон 7Н10) и 7,62 мм (патрон 57-Н-231). Также часто держит легкие пули снайперской винтовки (СВД) и осколки.
          Вес: Варьируется от 8 до 12 кг, в зависимости от используемых бронеплит (сталь или керамика).
          Классификация: По российскому ГОСТу этот класс обозначается как Бр4 (ранее охватывал 4 и 5 классы).

          Между раненый и убитый- очень большая разница. Жилет, даже если все не прикрывает, значительно снижает число смертельных поражений. Американцы хотят иметь патрон, надежно пробивающий существующие и перспективные бронежилеты.
          1. 0
            21 июня 2026 13:05
            Увы. Плитник - рассчитан на то что после попадания в течении полу часа вас вертушкой доставят в госпиталь. Что как вы понимаете - при нонешней войне мало реально. Если вам скажем выше обреза плиты прилетит - не думаю, что без немедленного медицинского вмешательства долго проживёте.. Тьфу-тьфу-тьфу... Да и открытое пузо с боками выше камербендов оптимизма не внушают.. Я уж молчу про открытую всем осколкам остальную тушку...

            БР4 - тоже не намного легче, под 3 кило. И это - стандартная плита. И стоит примерно так же как и БР5.

            Вот - вариант в полном боевом. Почти - без защиты бёдер, лень было пристёгивать. И без шлема. Если приглядеться - выше плиты доп.пластина по БР2 помимо нашейника, и защита боков выше камербендов. И то - голых мест полно... А весит не мало, тяжеловато таскать, особенно на постоянку. Да плюс остальное железо.. Ух! И это - если учесть упоры с камербендов в пояс. С ними таки полегче, правильная штука.
            И всё помимо плиты - любой пулей пробивается. Чисто протвоосколка. А плиты у меня - увеличенные.
            P.S. Я отнюдь не такой толстый, это броня видимость создаёт!! belay laughing
            1. 0
              21 июня 2026 13:15
              Есть статистика поражений и последствий от них. И она такова, зависимость совсем не прямая. Условно говоря, 20 процентов поражений дают 80 процентов смертельных случаев. Поэтому и прикрывают именно эти 20 процентов тела. Ни один бронежилет не даст 100 процентной гарантии, он лишь снижает вероятность. Но в большинстве случаев и этого достаточно. Американцы пытаются это обойти.
              1. 0
                21 июня 2026 13:25
                Ещё раз - статистика даёт варианты при условиях оказания срочной медицинской помощи. Потому что до СВО - мало кто на Западе сталкивался с ситуацией категорической невозможности экстренной эвакуации..
                1. 0
                  21 июня 2026 13:41
                  У каждого статистика для своих условий и возможностей.
      2. 0
        21 июня 2026 11:40
        Вот фото обычного плитника без всего. И учтите - плита там отнюдь не во всю его площадь. Интереса ради - вырежьте её из картона 30х25 вот такой формы и примерьте на себя... Шея, ключицы, бока и пузо - без всякой защиты. Значит - надо вешать доп.приблуды. А это - деньги и вес..
  3. +2
    21 июня 2026 08:43
    На гражданском рынке США патрон 6.5 Creedmoor (6.5*49) вытеснил .308 Win. Патрон быстрее, настильнее, более ветроустойчив из-за скорости, легче, подходят стандартные магазины по габаритам. Единственный минус - меньше ресурс ствола.
    Собственно морпехи во многом уже перешли на новый калибр в пулеметах и марксманских винтовках.

    Армейская же программа NGSW больше похожа неудачную М14. Патрон на 20% тяжелее Creedmoor и винтовка с ДТК и умным прицелом весит 5.4 кг. что очень существенно.
    Уточню, что на M7 планируют перевести только стрелков: 110 из 450 тыс. Остальные солдаты обеспечения останутся с M4.
    Думаю что винтовка M7 провалится. Хотя как винтовка марксмана и пулеметный калибр могут и остаться на вооружении. Или остаться вторым оружием на случай боевых действий в пустынном ТВД, а для «джунглей» и Европейского ТВД - проверенный М4.

    Насчет прицела у американцев были интересные разработки. Умный прицел с дальномером, который показывает куда нужно целиться и который не дает выстрелить, пока ствол не наведен на цель. В мирное время это источник инцидентов и судебных тяжб. Но на войне, наверное, даст возможность гораздо легче сбивать FPV-Дроны
    1. -2
      21 июня 2026 08:56
      Дальномер хреново работает в сложных погодных условиях или в задымлённой местности. Зато - эти приблуды напрочь отучают бойцов стрелять просто с открытых. И в тот момент когда напальцованная оптика по тем или иным причинам не сработает - будет очень обидно и больно.. Но недолго..
      1. +3
        21 июня 2026 10:16
        Вы фанат генерала Драгомирова? Именно он "развил" максиму "пуля дура штык молодец" до самых крайних пределов, даже патронов солдатам особо не давали, чтобы "не отвлекались" от рукопашной. Действительно, пусть солдат с ножом в атаку идет. Прицелы ему только мешают...
        1. -1
          21 июня 2026 11:23
          А тест прочитать - совсем никак? Типа - умом блеснуть не терпится? Я вроде как только сказал очевидное - массовое распространение подобных приблуд в западных армиях приводит к отмиранию навыка стрельбы с открытых. Типа - за ненадобностью. Что в реальных боевых действиях - может привести к печальным последствиям, прицел угробить не так уж и тяжело. Чё тут непонятного? Даже для альтернативно-одарённых?
          1. 0
            21 июня 2026 16:57
            А эти армии... Видите ли, подобные утверждения неплохо бы сначала доказать. Статистику там привести, мнение человека, отвечающего за свои слова. Ваше утверждение абсолютно голословно, не являясь в то же время логическим выводом. Не видно ни малейшей связи совершенного прицела ни с каким отмиранием)
            1. 0
              21 июня 2026 18:00
              А для меня ваши - пустой трёп. Ибо очевидно - вы лично даже рогатки в руках не держали. На том и разойдёмся.
              1. 0
                22 июня 2026 08:26
                Уговорили. Куда мне - вы то все знаете за все буржуинские армии, так что вы, как минимум Царь Разведки. Так как у нас такой должности нет, вы из США,
      2. +3
        21 июня 2026 12:52
        Стрельба с механики это абсолютно необходимая база, согласен. Но в тех же Штатах, нормативы сдают без всякой оптики, а сдавать там нужно с хорошими результатами, иначе продвижение на сержанта не получить. Поэтому бойцы стрелять не разучатся.
      3. +2
        21 июня 2026 14:39
        Цитата: paul3390
        И в тот момент когда напальцованная оптика по тем или иным причинам не сработает - будет очень обидно и больно.
        Зато пока она работает - будет очень больно противнику.
    2. +1
      21 июня 2026 13:18
      Умный прицел с дальномером, который показывает куда нужно целиться и который не дает выстрелить, пока ствол не наведен на цель. .

      Рассчитывает все упреждения и сносы. Марка прицела дается с их учетом. Вам нужно только совместить марку с целью и начать спуск.
  4. 0
    21 июня 2026 09:43
    Обычно перевооружение в армии начинается потому, что часть ВПК договаривается с властями выдрать из бюджета кусок побольше. Власти решают между собой кому сколько, и начинается рекламная кампания с тупейшими обоснованиями необходимости набить кое какие карманы поплотнее. Самое тупое обоснование - "оружие устарело".
    Однако, в данном случае, все обосновано вполне здраво. Даже странно, что в кои то веки вместо рекламного кала читать адекватный текст. Единственный вопрос, который у меня возник. Композитный патрон. Зачем? Почему не сделать гильзу цельностальной?
    СССР имел на вооружении такой патрон. Да, он хуже хранится, но имелся опробованный лак для гильз, который не мешал стрелять, не портил оружие и повышал время хранения патрона. Пересчитать гильзу с учетом современных вычислительных возможностей и возможностей современных станков, и делать.
    Какие имеются возражения?
    1. 0
      21 июня 2026 10:02
      Вопрос в другом. Как двусоставная гильза из разных материалов может быть прочней цельнотянутой?
      1. 0
        21 июня 2026 10:12
        Цельнотянутой - не может) Прочной - можно сделать, конечно. Но мы ведь говорим об оружии, а не пытаемся ущучить "автора" за безграмотный перевод)
        1. 0
          21 июня 2026 20:40
          Ну я опустил аспект цены.
          Можно ли это сделать дёшево.
          Вобще эти эксперименты с биметалическими гильзами выглядят как то странно.
          1. 0
            22 июня 2026 08:33
            Цитата: garri-lin
            Вобще эти эксперименты с биметалическими гильзами выглядят как то странно.

            Ну да. Но вполне естественно. Дело, скорее всего, в патентном праве. Вот пример - для видеокамер был давно придуман кронштейн, позволяющий удобно и практично позиционировать камеру и перенастраивать ее позицию при надобности. Но патент на этот кронштейн предполагает заметные выплаты. Так что сейчас кронштейны для камер не производятся, они являются частью камеры. И они дико неудобные, плохо держат позицию и представляют собой самый поганый узел на свете. Зато не надо платить!
            Так что эта странная штука может решать две задачи. Первая - не платить. Вторая - заставить многих делать такое, после чего заставить этих многих платить! Это вообще не про оружие, но является основной целью ...
            1. 0
              22 июня 2026 15:57
              Может и так но все равно как то странно.
      2. 0
        21 июня 2026 14:28
        Цитата: garri-lin
        Вопрос в другом. Как двусоставная гильза из разных материалов может быть прочней цельнотянутой?

        Если нагрузка на гильзу неравномерная, и её максимум приходится на донце, то почему нет ?
        1. 0
          21 июня 2026 20:43
          Ну нагрузка на гильзу и так неравномерная. Но сделать шов пустьби в месте минимальной нагрузки это дорого и лишняя слабина. Легче и дешевле стенку толще сделать. В проблемном месте.
          1. +1
            21 июня 2026 20:59
            Цитата: garri-lin
            Ну нагрузка на гильзу и так неравномерная. Но сделать шов пустьби в месте минимальной нагрузки это дорого и лишняя слабина. Легче и дешевле стенку толще сделать. В проблемном месте.

            Недавно здесь писали, что они какой-то "стальной сплав" для этого дела придумали yes
        2. +1
          22 июня 2026 08:28
          Цитата: cpls22
          Цитата: garri-lin
          Вопрос в другом. Как двусоставная гильза из разных материалов может быть прочней цельнотянутой?

          Если нагрузка на гильзу неравномерная, и её максимум приходится на донце, то почему нет ?

          Потому что если так - донце будет отрывать. В месте соединения - переход прочности, значит именно там будет сосредотачиваться максимальная нагрузка.
    2. +1
      21 июня 2026 10:13
      Да я думаю что этим (стальной гильзой) и кончится, если история будет иметь продолжение и развитие.
      1. 0
        21 июня 2026 10:22
        Пока США не участвует в настоящей войне с реальным расходом патронов, кончится может по всякому. Обычно арсеналы пополняет не лучшее оружие, а то, с которого удается получить выхлоп побольше. А тут раздолье - оборудование для производства нужно уникальное, НИОКР еще лет на тридцать, испытания, тыры-пыры...
        Вот если Трамп вторгнется в Иран и схлопочет там по сусалам, тогда да, цельностальная гильза видимо победит)
    3. 0
      21 июня 2026 11:58
      Минус стальной гильзы - меньшая кучность патронов. Из того же АК-74 никак не выжать меньше 3 минут (9 см. на 100 метров), а вся программа NGSW по-видимому выстраивалась вокруг того, что прицел даст новые возможности стрелку.
      Вместе с тем на кучности может негативно сказываться неудобный спуск. Именно из М4 я не стрелял, но все обзорщики утверждают, что спуск неудобный. На АР разных производителей, из которых я стрелял, родной спуск намного хуже, чем у АК. Спуск быстро исправляется заменой, но кто будет это делать в армии?
      1. +2
        21 июня 2026 13:58
        Минус стальной гильзы - меньшая кучность патронов
        Что-то новое. Как материал гильзы влияет на кучу? Пооткровенничайте пожалуйста.
  5. 0
    21 июня 2026 11:50
    Уже давно пора заменить 7.62х54 на что-нибудь более интересное. Думаю 6.5х49 Creedmoor как раз в самый раз. А еще возможно имеет смысл сделать тяжелый ротный пулемет и снайперку под .338 (8,6 х 63 мм) Norma Magnum.
    1. 0
      21 июня 2026 20:23
      Вы думаете тютелька в тютельку как американцы. Мысли совпадают почти полностью. Для снайперки .338LM гораздо эффективней, тем более патрон у нас освоен в производстве и возможно будет доведён до нужных кондиций. А в качестве пулемётного возможно использование 9,3х64. Разработан на базе Бреннеке в снайперском (как снайперский не состоялся) и пулемётном исполнении и тоже вроде бы выпускался .
  6. -1
    21 июня 2026 13:12
    Решение данной проблемы не в стрелковке. Стрелковка сегодня - это оружие личной самообороны, как пистолет у офицеров. Ну ещё при полицейских операциях и зачистках.

    Если лёгкая пехота вынуждена применять 5,65 мм, значит снабжение современным оружием и командование никуда не годны.
    1. +1
      21 июня 2026 15:09
      Так зачистка это завершающая стадия любой успешной операции.
  7. 0
    22 июня 2026 08:52
    Ещё Федоров говорил про необходимость промежуточного патрона в армии и что???? Воз и ныне там, хотя больше ста лет прошло с тех пор. Калибр в 6.5 мм и ныне актуален. Где 7.62 избыточен, а 5.45 недостаточен. С современной бюрократией Россия скорее всего снова будет в догоняющих.
    1. 0
      22 июня 2026 11:28
      так у нас до сих пор и патрон 7,62х54 - конца 19 века, с закраиной - мы наверное последние в мире, кто такую устаревшую еще в том же веке технологию до сих пор использует. Так что чего удивляться
      1. +1
        22 июня 2026 17:00
        Здравствуйте. Ну тут не про удивление нужно говорить ( 7.62*54), а , скорее, про удачный патрон. Насчет фланца гильзы... Очень много оружейных конструкций именно под него разработано, т.ч., кажется, этот патрон еще не одно поколение увидит.
        1. +1
          24 июня 2026 13:25
          по какой-то причине ведь все промышленно развитые страны при первой же возможности перешли со своих тоже вполне удачных фланцевых патронов на гильзы с проточкой, и старые модели оружия, принятого на вооружение, их не остановили - просто привязывали процесс к перевооружению на новый массовый образец. Это только у нас все время обстоятельства непреодолимой силы - то Первая Мировая, то Гражданская, то послевоенная разруха, то ускоренная подготовка ко Второй Мировой, то ВОВ, то послевоенная разруха и тд... Хотя запустить с нуля 7,62х39 с проточкой не составило ведь труда?
          1. 0
            24 июня 2026 13:52
            Не знаю, что ответить. Маловато мне известно фактов, самые важные из них - факты экономической составляющей: стоимость перехода на другой патрон (разработка патрона, обновление производства или полный цикл создания производства), состояние экономики государства на момент времени, когда в других государствах осуществлялся переход на другой патрон. Плюсом законодательные ограничения и запрос от государства. Мне все же кажется, главной составляющей долголетия патрона 7.62*54 является экономика и характеристики патрона.
            1. 0
              24 июня 2026 15:02
              Мне все же кажется, главной составляющей долголетия патрона 7.62*54 является экономика и характеристики патрона.
              вероятно так и есть - не увидели до сих пор какого-то значимого преимущества для перехода на новый винтовочно-пулеметный патрон, ни технического, ни экономического, даже в сыто-благополучные 70е-80е гг. Ну и по инерции будем до последнего цепляться за совместимость по боеприпасу со старыми образцами и оборудованием, хотя вот пишут, что и навеска пороха гуляет, и вообще качество бп так себе - оборудование патронных заводов старое и изношенное, так чего бы его не заменить, пользуясь случаем?
  8. +1
    22 июня 2026 09:51
    Цитата: andrewkor
    Во время Великой Отечественной Войны советские миномёты калибра 82мм.удачно стреляли трофейными мирами 81мм.,а немцы не могли стрелять нашими.

    Немцы просто использовали затрофеиные ими наши минометы.
  9. 0
    22 июня 2026 20:33
    На фоне дронов - просто попил денег на ветер. Кому оно сейчас нужно в принципе, если за одним бойцом десяток дронов вылетает?
  10. 0
    29 июня 2026 14:22
    Мне с дивана кажется, что 6mm ARC который приняли соком перпективнее. Легче, ненамного медленнее, энергия между промежуточным и винтовочным. Основа - гильза от гренделя (наш м43) Для дальних дистанций 6.5mm Creedmoor.
    Если наш 6.02х41, будет похож на 6mm ARC и пойдет в войска, то окажется что наши хоть где то головой думают