Дефицит тяги: проблемы отечественного танкового двигателестроения

15 785 96
Дефицит тяги: проблемы отечественного танкового двигателестроения
Несбыточная мечта отечественного танкостроения - дизель А-85-3А


1500 лошадиных сил


Одним из безусловных достоинств советской танкостроительной школы была конкурентная среда. К концу 80-х годов существовали три тяжелые боевые машины – из Нижнего Тагила (серия Т-72), из Омска (серия Т-80) и из Харькова (Т-64). Все танки в той или иной степени соответствовали мировому уровню и, условно говоря, были взаимозаменяемы на поле боя. Главным их различием была силовая установка. Если отвлечься от остальных аспектов, то распыление ресурсов на тройку довольно различающихся между собой моторов ни к чему хорошему не привело.



Ни в Советском Союзе, ни в России не смогли сконцентрировать ресурсы для разработки танкового двигателя с большим модернизационным ресурсом. Например, таким, как В-2 образца 1939 года. Отечественный ВПК до сих пор использует блок цилиндров заслуженного дизеля для постройки современных танковых моторов. Справедливости ради, инженеры смогли кратно нарастить параметры еще довоенного дизеля. На самой современной версии В-92С2Ф мощность относительно праотца выросла в 2,26 раза, крутящий момент — в 2 раза, при этом удельный расход топлива даже уменьшился. Нет никакой уверенности, что очередная реинкарнация моторов от Т-34 и КВ-1 не справит столетний юбилей на конвейере.

Еще меньше вдохновляют истории других танковых моторов советского периода – 6ТД и ГТД-1200. Харьковские моторостроители после распада Союза остались за границей и так и не смогли довести до ума уникальный 6-цилиндровый дизель со встречным движением поршней. Агрегат при должном уровне внимания и усилий по модернизации обещал большое будущее. Именно он мог стать преемником В-2. Как не стал им газотурбинный ГТД-1250, прописавшийся в новейшем российском Т-80БВМ.


ПАО «Калужский двигатель» выпускает ГТД-1250. Впервые за много-много лет

Всё вышесказанное не является откровением, и постоянный читатель «Военного обозрения» не раз и не два сталкивался с подобными материалами. Почему настало время в очередной раз вспомнить о проблемах танкового моторостроения в России? Для этого есть две причины. Первая – противник наращивает возможности ВПК. Речь о блоке НАТО. Примером служит выставка Eurosatory-2026 в Париже, показавшая заинтересованность европейцев в новых танках. А также в современных силовых установках. Одной из таких является Liebherr D9612 мощностью 1800 л. с. Это 12-цилиндровый V-образный дизель рабочим объемом 29,4 л, предназначенный для перспективного танка «MBT Vision 2032». Liebherr не нарисовал мотор с нуля – это военный вариант гражданского тяжелого дизеля, применяющегося на строительной технике. За рубежом сейчас многие хотят погреть руки на оборонных заказах, и швейцарский Liebherr не исключение.



Liebherr D9612

D9612 напрямую конкурирует с заслуженными европейскими брендами, в первую очередь с немецким MTU-883 (Motoren- und Turbinen-Union Friedrichshafen), мощность которого в варианте Ka-501 достигает 1630 л.с. Агрегат стоит в моторно-трансмиссионном отделении Merkava Mk.4 и в экспортном Leclerc. На Leopard 2 пока устанавливают менее совершенный MB 873 Ka-501. Но и это еще не все. В ближайшие годы (если не месяцы) на горизонте появится MTU 10V199 — 10-цилиндровый танковый дизель. Он компактнее всех предшественников и является частью гибридной силовой установки, совокупная мощность которой достигает 1900 л.с. При этом собственная «механическая» мощность 10-цилиндрового дизеля около 1500 л.с. Предполагают размещение мотора в Leopard 2 и перспективном европейском MGCS (Main Ground Combat System).



MTU MB-873 Ka-501

При наличии воли и ресурсов это вполне возможно – 6- и 8-цилиндровые модули дизеля уже используются в легкой европейской бронетехнике. MTU 10V199 во многом унифицирован с младшими вариантами. 12-цилиндровый вариант 12V199 также планируется, но платформы для него кажутся слишком тяжелыми даже для танка. К слову, модульность V-образного танкового мотора не является немецким ноу-хау. Это традиционный прием в гражданском и военном двигателестроении – серия В-2 закладывалась изначально модульной. Например, половинка танкового мотора, шестицилиндровый V-образный В-6, появился в 50-е годы и устанавливался на танк ПТ-76 и БТР-50П.

Время действовать


Второй причиной, почему стоит всерьез задуматься о перспективах танкового моторостроения, становится опыт спецоперации. Несмотря на то, что тяжелые боевые машины, мягко говоря, не в полной мере выполняют свои функции, важность их эволюции отрицать нельзя. Некоторые вещи просто невозможны без увеличения мощности силовой установки. Взять хотя бы мангалы, без которых любой штурм украинских позиций превращается в трагедию. Хорошая самодельная защита, способная удержать до 40-50 попаданий FPV-дронов, тянет на 7-10 тонн. Танкисты на линии боевого соприкосновения утверждают, что справляются с возросшей нагрузкой более или менее только газотурбинные Т-80. Только у них имеется небольшой запас мощности. Остальные боевые машины – Т-72Б3 и Т-90М – заметно теряют в динамике.


Если ничего принципиально нового в защите бронетехники в ближайшее время не придумают, то машины следующего поколения заметно потяжелеют. Им потребуется несколько дополнительных тонн на утолщение брони по всем ракурсам и на некое подобие антидроновых мангалов. Пока будущее видится именно таким. Для российской техники оно туманно. Потенциал модернизации конструкции В-2 уже исчерпан – дальнее увеличение мощности сопряжено с критическим уменьшением ресурса и надежности дизеля.

Сразу же на ум приходит платформа «Армата» и танк Т-14. Только вот нет этой машины в действующей армии. Даже в минимально необходимых для боевого использования количествах. Как нет серийного варианта силовой установки нового танка – Х-образного А-85-3А мощностью 1500 л.с. Примечательно, что первые прототипы танкового дизеля появились еще в 70-е годы прошлого столетия, но конструкция так и не была доведена до ума. В связи с этим возникает вопрос, а получится ли вообще привести агрегат в рабочее состояние? Пока известно только о постоянных проблемах с мотором у челябинских разработчиков.

У Х-образной схемы немало преимуществ, но и немало технологических сложностей. Например, в столь плотной упаковке цилиндропоршневой группы непросто обеспечить охлаждение внутренних цилиндров – они зажаты со всех сторон горячими соседями. А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями. Сейчас освоение производства Х-образного высокофорсированного танкового мотора можно сравнить с драмой освоения производства мотора 5ТДФ в 60-е годы прошлого столетия. Доводили до ума его советские инженеры несколько лет. В условиях серийного выпуска и войсковой эксплуатации, вскрывающей все дефекты и просчеты агрегата. Ни того ни другого у А-85-3А нет.


А-85-3А

Мало слышно и про «Изделие 39», под именем которого скрывается перспективный ГТД-1500. Из названия понятна мощность мотора – 1500 л. с. Новость о старте разработки проекта появилась почти два года назад, но с тех пор ничего конкретного о моторе нет. Сложностей несколько. Для столь мощного двигателя (даже если он сохранит прежние габариты) трансмиссия Т-80БВМ приспособлена не самым лучшим образом. Сейчас бортовые коробки передач в состоянии переваривать до 1250 л.с. без критического снижения ресурса. «Калужский двигатель» разрабатывает двигатель на 1500 л.с. с кратковременным бустом до 1800 л.с. Могучий мотор может просто порвать трансмиссию танка. И второй вопрос – насколько в ПАО «Кадви» сохранились кадры, способные к столь сложной и ответственной работе? Завод десятилетиями не просто не проектировал танковые ГТД, но даже их не выпускал.

Позитива, надо сказать, получилось немного. Но есть надежда, что сам факт осознания проблемы – это уже половина успеха. Или хотя бы четверть. Осталось только дождаться, чтобы озвученные тезисы нашли отклик у власть предержащих.
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    18 июня 2026 05:57
    С учётом реалий современной войны стоит просто похоронить концепцию основного танка, а вместе с ней и все требования по подвижности, дальности прямого выстрела и, особенно, по запасу хода боевой машины. А заодно и всю концепцию глубоких танковых прорывов. Скорее всего будущее за передвижением ударных войск и огневых средств по воздуху с соответствующей поддержкой, а сухопутные сгодятся только для зачистки местности и добивания окружённого противника, нежелающего сложить оружие. А для этого достаточно динамики боевых машин, достигнутой в 60-х годах прошлого века. Главное - защита и эффективность вооружения.
    1. +9
      18 июня 2026 06:44
      Хватит цепляться за древние наработки, объективно в свете последних БД нужно выходить сразу на следующий уровень:
      1. Безэкипажный танк. Это уменьшит вес, уменьшит стоимость и главное сбережет дефицитных людей.
      2. Гибридный движитель. Помощь/полноценная работа компактного электромотора (электромоторов) поможет нарастить мощность не теряя ресурс дизельного двигателя и позволяет удешевить силовой агрегат.
      3. За счет отсутствия заброневого пространства для экипажа, можно серьезно нарастить защиту танка.
      4. Сделать танк полностью автономным в составе сети.
      Таким образом, можно сильно удешевить танк и возможно он сохранится на современном поле боя.
      1. +1
        18 июня 2026 10:23
        Плюс если появятся мощные автоматические турели/лазеры и прочее от БПЛА, которые будут в составе танковых колонн, то танковые прорывы станут вновь актуальными.
        1. +2
          19 июня 2026 12:57
          Цитата: EpIvIaK
          если появятся мощные автоматические турели/лазеры и прочее

          Это точно!
          Но статья - то не про турели и лазеры, а про двигатели танков!
          Только пара комментариев по-существу.... Но статья словоблудская. yes
          Не специалист пишет, так пересказ нарративов из СМИ.
          Страдания по 2-ж тактному дизелю ТД-6... Что-то немного двухтактных моторов мы наблюдаем на колесных и гусеничных машинах. Прежде чем написывать статью, следовало бы подумать почему?
          Х- образный дизель успешно прошел испытания ещё в 80-е годы в СССР.
          Но его не впихнуть просто так в МТО существующих машин нужно изменять размеры, другой корпус то есть.
          Нужна другая трансмиссия. Вроде бы есть платформа Армата, но тут появились новые требования к защите ОБТ. И к его вооружению тоже. Пушка Арматы это почти тоже самое, что орудие Т-90М, но цена самого танка различается в разы. И боевого модуля антидронового нет ни там, ни там. Как же можно менять отработанный и дешевый образец на новый, более дорогой во время войны, если он по боевой эффективности не в разы лучше?
          Состоящие на вооружении двигатели танков, в основном, соответствуют требованиям войны.
          Не вполне соответствуют системы защиты от дронов. Нет боеприпасов и приборов для более эффективного поражения целей с ЗОП.
          Вот о чем в первую очередь должна болеть голова у ГАБТУ и предприятий ОПК.
    2. +11
      18 июня 2026 10:27
      Вот с чего вы это взяли? Не стоит все вокруг мерить реалиями СВО! Засилие дронов связано с невозможностью ни одной из сторон навязать свое господство в воздухе. НАТО от танков и тяжелой техники в принципе отказываться не намеренно, почему? Да потому что у них есть хорошо развитая воздушная компонента - и «дикие ласки» для подавления ПВО, и современные истребители с летающими радарами для уничтожения авиации, и ударная авиация для подавления логистики и наземных сил. Если есть возможность с воздуха разрушить логистику противника, то никакие дроны не остановят подразделения на тяжелой технике, тк FPV и их аналоги банально не попадут к операторам. А малые группы операторов с прикрытием без БК и тяжелой техники будут уничтожены бОльшими по размеру общевойсковыми подразделениями.
      Таким образом дрон вероятнее всего так и останется особенностью этого конфликта, тк «богатые» страны могут себе позволить превосходство в воздухе, а бедные не могут позволить себе массовое производство дронов. Заметьте, даже различные «бабахи» стремятся на свои пикапы вешать брони из «подножного» металла и всякие там ЗПУ/СПГ покрупнее, таким образом компенсирую нехватку нормальной техники.
      1. +6
        18 июня 2026 20:27
        Цитата: parma
        Вот с чего вы это взяли? Не стоит все вокруг мерить реалиями СВО! Засилие дронов связано с невозможностью ни одной из сторон навязать свое господство в воздухе. НАТО от танков и тяжелой техники в принципе отказываться не намеренно, почему? Да потому что у них есть хорошо развитая воздушная компонента - и «дикие ласки» для подавления ПВО, и современные истребители с летающими радарами для уничтожения авиации, и ударная авиация для подавления логистики и наземных сил. Если есть возможность с воздуха разрушить логистику противника, то никакие дроны не остановят подразделения на тяжелой технике, тк FPV и их аналоги банально не попадут к операторам. А малые группы операторов с прикрытием без БК и тяжелой техники будут уничтожены бОльшими по размеру общевойсковыми подразделениями.
        Таким образом дрон вероятнее всего так и останется особенностью этого конфликта, тк «богатые» страны могут себе позволить превосходство в воздухе, а бедные не могут позволить себе массовое производство дронов. Заметьте, даже различные «бабахи» стремятся на свои пикапы вешать брони из «подножного» металла и всякие там ЗПУ/СПГ покрупнее, таким образом компенсирую нехватку нормальной техники.

        Посмотрите на действия израильско-фашистской армии в Ливане. У Израиля полное господство в воздухе, а Хезбола выносит танки дронами.
        На танки нужно устанавливать зенитные пулеметы с радарами, в том числе ультразвуковыми, которые будут сбивать дроны в автоматическом режиме.
        1. 0
          19 июня 2026 07:03
          Удары «зелёных» носят единичный характер, скорее беспокоящий. Сравните это с СВО, если у хезов 1 дрон на 20 танков, то вот в нашем конфликте ситуация обратная.
          1. +2
            20 июня 2026 03:10
            Там и ТВД куда плотней , меньше - горы . Так что для коллапса продвижения сухопутных сил имеющихся дронов у Хесбаллы хватает . Оттого и ставка сейчас на воздушные удары со сносом городов и селений . Пример войны в Ливане лишь подчёркивает факт произошедшей революции дронов . И именно это направление сейчас будет прогрессировать . В т.ч. и в авиации . Вопрос решает только выход из конвенциального тупика , но это уже совершенно другое качество конфликтов . Встав на этот путь идти нужно будет до конца , без раскачки и предупреждений . Всё руководство коллективного запада окончательно слетело с катушек и представляет из себя банду маньяков-суицидников . Мир должен быть очищен от этой заразы .
            1. +1
              20 июня 2026 09:24
              Никакого коллапса «зелёные» не создали и не смогут создать, это видно хотя бы из реакции ЦАХАЛ - мангалы, сети, дробовики отсутствуют, а это значит что применение дронов со стороны противника единицы. Израиль создает можно сказать зону отчуждения в Ливане, о чем прямо говорит, что там не будет ни одного жителя, и боюсь что никто с этим ничего не поделает.
              Выход из любого позиционного тупика решается одним способом - либо истощением экономики противника, чтобы ему банально нечего было везти на фронт, либо уничтожением логистики, чтобы ничего до фронта не доезжало.
              Касательно рассуждений о «сумасшедшем западе» - вам послушать не перегибы пропаганды, а адекватные вещи. Посмотрите на реакцию Китая, даже он всячески сигнализирует, что применение ЯО или эскалацию на прочие страны Европы он не потерпит.
              1. +1
                20 июня 2026 13:22
                Цитата: parma
                мангалы, сети, дробовики отсутствуют, а это значит что применение дронов со стороны противника единицы.

                Лиха беда - начало . Турки и персы подкинут и пойдёт война веселей .
                Цитата: parma
                Израиль создает можно сказать зону отчуждения в Ливане, о чем прямо говорит, что там не будет ни одного жителя, и боюсь что никто с этим ничего не поделает.

                У Ливана нет ПВО , Израиль полностью владеет небом и не имеет угроз своей авиации . Но у Хезболлы есть ракеты , есть ракеты и у Ирана , а персы Ливан не бросают и в условия перемирия безопасность и неприкосновенность Ливана вписали . А что делают с Израилем иранские ракеты видели уже не только лишь все . США скорей всего на следующем этапе отморозятся , ибо уже пробовали и по сусалам получили . Но даже если впишутся - получат снова , но уже сильней .
                Цитата: parma
                там не будет ни одного жителя, и боюсь что никто с этим ничего не поделает.

                Персы постараются сделать с Израилем ровно то же самое . И сделают .
                Израиль применит ЯО ?
                И это станет последним что он успеет сделать . У персав очень хорошо отработанные средства гарантированной доставки , а ЯБЧ для таких замечательных ракет всегда найдутся . В таких ситуациях они всегда быстро находятся . Да и запрещающая фетва устарела . А сдерживает только она . Вы ведь не сомневаетесь что у КНДР такие ЯБЧ есть и уже в достаточном количестве ?

                Цитата: parma
                Выход из любого позиционного тупика решается одним способом - либо истощением экономики противника, чтобы ему банально нечего было везти на фронт, либо уничтожением логистики, чтобы ничего до фронта не доезжало.

                Нет . вам описан именно сам тупик . А Гордиев Узел всегда Мечом разрешается .
                Цитата: parma
                о «сумасшедшем западе» - вам послушать не перегибы пропаганды, а адекватные вещи.

                Мне не нужны мнения примитивной пропаганды , у меня достаточно знания и аналитического опыта для собственного мнения . А ещё у меня достаточно друзей-врачей , так что это и чисто медицинский вердикт .
                Цитата: parma
                Посмотрите на реакцию Китая

                А у него есть какая-то реакция кроме мантры Кота Леопольда ? Он бенифициар всего происходящего , поэтому "сидит на ветке" и получает все выгоды . Строит флот , МБР , собирает для них ЯБЧ и очень доволен что все остальные игроки заняты своими длязгами и погружаются в кризис и хаос . Он не будет против , как и не будет за . Он просто подберёт всё после чужой драки . Что сможет и что ему позволят его возможности и обстоятельства .
                А помешать он не сможет и не захочет .
                Позиционный тупик ПМВ был преодолён новой тактикой и новыми видами вооружения - массированное применение танков и авиации . У немцев этих новых орудий войны было на порядок+ меньше и они закономерно сломались . После колоссального истощения .
                У России есть чем решить проблему спятившего запада - быстро , радикально и гарантированно . Без США европан не светит вообще ничего . А вместе с США - гарантированная гибель и их тоже . Но в случае участия США и нам достанется крепко , у них всё же есть чем , хотя их СЯС и стары как помёт мамонта .
                У европ нет ни собственной ПРО , ни качественной ПВО , их ВВС построены исключительно на лёгких истребителях со всеми их ограничениями (по радару , РВВ и боевому радиусу) . Глобальный обезоруживающий и обезглавливающий удар по европам и их соседке не только возможет , он практически неизбежен и они как то стадо свиней в которых вселился бесовский легион несутся вскачь к пропасти , и это именно их выбор . Уговаривать и спасать их точно никто не станет . Мы будем просто обязаны их сжечь чисто в санитарных целях . Тот кто хочет и пытается уничтожить нас - ДОСТОИН СМЕРТИ . И они уже удостоились такого права и участи .
                Цитата: parma
                он не потерпит.

                Китай ?
                Он будет улыбаться .
        2. 0
          20 июня 2026 20:25
          Не судите о войне по красивым видео и картинкам. Хезболла потеряла более 1000 бойцов с марта, Израиль - 20. Сколько реальных безвозвратных потерь у Израиля в технике подтвержденных? То-то и оно. А их фактически нет, ремонт техника проходит, возвращается в строй. Основные потери на стоянках. Хезболла потеряла большую часть территории Южного Ливана. Их спасает только меморандум Трампа.
      2. +2
        19 июня 2026 00:37
        Цитата: parma
        тк «богатые» страны могут себе позволить превосходство в воздухе

        США + Израиль не смогли таким способом победить Иран.
        Или они недостаточно богатые?
      3. +1
        19 июня 2026 02:05
        Ну как, подавили они ПВО Ирана? Что там по превосходству в воздухе, напомните, пожалуйста.... feel
        1. +3
          19 июня 2026 07:02
          Подавили, фактически у Ирана остались только ПЗРК и легкие ЗРК без радаров, такие штуки с воздуха не обнаружить. Вам напомнить, что израильские и американские самолёты свободно летали над Тегераном и уничтожали все что хотели?
          1. 0
            21 июня 2026 02:46
            Вам напомнить о сбитом вертолёте? А о сбитых беспилотниках? Тогда чего не продолжили бомбить? Может потому что подавить не вышло?
        2. 0
          20 июня 2026 20:31
          Там не просто подавили, вынесли. И выносили что хотели. Сравните с Бурей в пустыне по потерям.
    3. +10
      18 июня 2026 13:36
      Ну, ну похоронили гробовщики концепцию ствольной зенитной артиллерии, а теперь не знают, как отбиваться от притивных дронов с характеристиками, на уровне самолетов 30-х годов прошлого века.
    4. +2
      18 июня 2026 15:11
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Главное - защита и эффективность вооружения.

      Первый противотанк был Т-34-57, построенный в Харькове...как бы он пригодился против Тигров и Пантер на Курской Дуге, где появился этот зверинец, рассчитанный в первую очередь также для борьбы с танками. Следующее поколение танков было откровенно противотанками. Теперь много других средств в противотанковом вооружении и пора возвращать танку его первое назначение - борьба с засевшей в траншеях и укрытиях пехотой. И надо уходить от гладкоствольной пушки к нарезному, более точному стволу. Причем большего калибра и возможностью класть снаряды на обратных склонах на близких дистанциях
      1. 0
        19 июня 2026 09:53
        Цитата: Konnick
        И надо уходить от гладкоствольной пушки к нарезному, более точному стволу.

        Тогда уже речь идет не о танке, а о самоходной гаубице на гусеничном ходу. Для обратных склонов и большой дальности - самое то. Но, все-таки нужна машина, которая в отдельных случаях могла бы разобрать опорник фугасами прямой наводкой. И при этом уметь выдержать несколько десятков попаданий дронов. request
      2. 0
        20 июня 2026 20:34
        Тигров и Пантер там было около 350 совокупно, основным танком у немцев был Pz.Kpfw. IV около 850 штук, и тройка - ее 600 с гаком было.
    5. +2
      19 июня 2026 00:19
      Раз танки превратили в САУ, так может изначально нужно строить тяжелую САУ со 152 52-60 калиберной пушкой, или вообще 160 гладкоствольной, разнесенным бронированием (супермангалом), гибридным электродвижением? Заточенную на стрельбу высокоточным боеприпасом.
      1. +3
        19 июня 2026 06:14
        Возможно.
        Опыт применения ИСУ-152 как бы на это указывает. А так как с танками удобнее бороться ПТУРС, то получается, что гладкоствол с высокой баллистикой и низкой точностью не актуален, скорее всего нужен именно комплекс ПТРК+гаубица и зенитный скорострел, управляемый ИИ для защиты верхней полусферы.
  2. +36
    18 июня 2026 06:08
    Если платить инженерам меньше, чем курьерам, то странно не то, почему никак не сделать то, что желательно, а то, почему вообще есть даже то, что есть. При Сталине даже молодому специалисту по распределению платили больше, чем квалифицированному рабочему. Да, конечно, и спрос был (хотя обычно спрашивали с тех, кто сильно повыше чином), но ведь и результаты были - некоторые до сих пор доят, тот же дизель В-2.
    1. +17
      18 июня 2026 08:05
      При товарище Сталине любого партийного работника могли госслужбы проверить и арестовать, а вот после все больше и больше чинуша обзаводился неприкосновенностью. А сегодня при нулевой ответственности чинуше выгоден курьер и прочие "обслуживающие" персонажки в прозрачном кружевном белье от "партнёров".
      А сколько "детишек" дипутатиков или heneralов служит на странной военной операции (не полгодика по кустам, а от звонка и до победы?), зачем власть имеющим инженеры, им и так хорошо!
      Ещё пару лет Кот Леопольд протянет на Советских заделах, а далее он уже superstar и поедет в Баден-Баден или еще куда на пенсию, к партнёрам - это же свои и его не бросят. А проект Россия, как безмолвная собачка Му-Му...
      1. +1
        18 июня 2026 12:00
        Цитата: Роман_
        При товарище Сталине любого партийного работника могли госслужбы проверить и арестовать

        Товарищ Зальцман снисходительно улыбается - его за регулярную подделку документов, сдачу танков задним числом и производство в течение полутора лет заведомо небоеспособных машин тяжело наказали, назначив замнаркома танковой промышленности. Он даже комиссию Мехлиса пережил без последствий. laughing
        1. +5
          18 июня 2026 18:37
          Цитата: Alexey RA
          Товарищ Зальцман снисходительно улыбается
          Вы на даты его работы наркомом танкопрома посмотрите. Июль 1942 — июнь 1943. Немцы рвались к Сталинграду, и остановить их было нечем, в частности не хватало танков. СТЗ, не самый маленький танковый завод, был потерян. А в ноябре хватило танков на клещи для окружения немцев. И то, что воевало под Курском, тоже в основном было сделано при нем. Перевели его с министров в директора "Кировского завода Наркомата танковой промышленности в городе Челябинске", объединявшего ЧТЗ, эвакуированный из Ленинграда Кировский завод, и эвакуированный из Харькова моторный завод № 75. Еще неизвестно, что было более ответственным и сложным, все министерство или этот производственный монстр. Перевели тогда, когда выяснилось, что против "Тигров" и "Пантер" имеющиеся танки не тянут. Результат - в 1943 на фронт пошли ИС-2.
          В 1949, когда он отказался давать показания по Ленинградскому делу, его выгнали из партии, но по личному указанию Сталина не репрессировали, а всего лишь отправили директорствовать на провинциальный завод. В 1955 восстановили в партии с зачетом стажа.
          1. Ис-2 против тигров и пантер делали? А расскажите как часто происходили бои указанных танков? Мне кажется, или ни разу?
            1. +3
              19 июня 2026 06:25
              Вмешаюсь.
              ИС-85 делали на базе ИС-1 (опытная машина с массой среднего танка с пятью опорными катками на борт) именно против тигра. Когда бои на Курской Дуге показали недостаточную эффективность пушек калибра 85-мм против новых немецких танков, то Ж.Я. Котин имел смелость доложить И.В., что решением является вооружение танка 122-мм орудием с баллистикой А-19 и заверил его в том, что такое задание Кировский Завод выполнит. Вообще-то имелся задел в виде опытного танка ИС-2, тоже пятикаткового, вооружённого гаубицей 122-мм, перекочевавшей ещё с опытного танка КВ-9.
              В итоге коллективы Ж.Я.Котина и Ф.Ф.Петрова блестяще решили задачу и в декабре 1943 г. начался выпуск танка ИС-122 с орудием Д-25.
              1. На сколько мне известно, ис-2 использовали как танк прорыва. В силу этого, встречных танковых боёв Ис-2 и Тигром не было, емнип, один танковый бой в 1945 году произошел и всё.
                1. 0
                  19 июня 2026 18:03
                  Бывали.
                  Бывали в Бессарабии, Прибалтике, Польше, Венгрии.
                  Самое смешное, что побеждал тот, кто первым увидел противника. Никакой роли не играла жуткая сила 25 кг снаряда или фантастическая скорострельность 8,8. Фактически увидел - выстрелил - уничтожил (если попал).
                  У ИС-2 преимуществом являлась гораздо более высокая подвижность, что позволяло манёвром зайти Тиграм во фланг.
                  1. +1
                    20 июня 2026 00:34
                    Вроде у Кариуса был эпизод когда ему с 1500 метров Ис-2 внешний каток выбил и тигр сделал сибаса
                    1. 0
                      20 июня 2026 11:08
                      Аналогично Карл Борман описывает встречу в лоб с ИС-2: ИС-2 промазал, а он попал в основание башни с 1700 м. Хватило.
              2. +4
                19 июня 2026 11:59
                Цитата: Виктор Ленинградец
                Когда бои на Курской Дуге показали недостаточную эффективность пушек калибра 85-мм против новых немецких танков, то Ж.Я. Котин имел смелость доложить И.В., что решением является вооружение танка 122-мм орудием с баллистикой А-19 и заверил его в том, что такое задание Кировский Завод выполнит. Вообще-то имелся задел в виде опытного танка ИС-2, тоже пятикаткового, вооружённого гаубицей 122-мм, перекочевавшей ещё с опытного танка КВ-9.

                Судя по документам, откопанным ув. Юрием Пашолоком, первые проработки установки 122-мм орудия в новый тяжёлый танк начались ещё до Курской дуги.
                5 мая 1943 года Сталин подписал постановление ГКО №3290 "О восстановлении производства 122-мм корпусных пушек образца 1931/37 года и изготовлении опытных образцов лёгких корпусных пушек". Тогда же заговорили об установке А-19 в СУ-152. И тогда же впервые подняли разговор о наложении ствола Д-2 на люльку Д-5. Следует сразу оговориться, что Д-2 - это не совсем А-19. Они отличались конструктивно (у Д-2 ствол-моноблок), кроме того, у А-19 длина ствола составляла 5650 мм, а у Д-2 - 5484 мм. Также пушка на лафете М-30 получила дульный тормоз, необходимый для компенсации увеличения силы отката.
                Первое время разработка орудия, которое позже получило индекс Д-25 (ствол Д-2 на лафете Д-5) шла в фоновом режиме. Вместе с тем, рассказы о том, что работы начались по итогам изучения боёв на Курской дуге, не соответствуют действительности. Эскизный проект «установки 122 мм танковой пушки в башне танка ИС» был подготовлен ОКБ завода №100 17 июля 1943 года, то есть еще до получения первой информации о результатах оборонительного сражения на Курской Дуги. Больше того, 17 июля – это дата подписания проекта Шашмуриным и Котиным, а другие подписи датированы и вовсе 14 июля.

                А сама возможность установки 122-мм орудия в ИС была заложена аж осенью 1942 г., когда КБ завода №8 (КБ Петрова) сделало опытный "лёгкий триплекс", в который входила та самая Д-2, а родственное КБ завода №9 - танковый дуплекс Д-5, рассчитанный "с запасом".
                Одним из двух лафетов, который служил базой для орудий, была 122-мм гаубица М-30, которая выпускалась заводом №8. На этот лафет предлагалось наложить стволы 152-мм гаубицы М-10 (данный вариант приняли на вооружение как Д-1), 122-мм корпусной пушки А-19 (опытная система Д-2), 107-мм пушки обр.1910/30 гг (проект пушки ЗИК-30) и 107-мм дивизионной пушки М-60 (опытная система 9С-1). Тонкость момента в том, что по похожей системе КБ завода №9 (осенью 1942 года его выделили из завода №8) спроектировали танковую/самоходную систему Д-5. Изначально она предполагала установку 122-мм гаубицы с баллистикой М-30 и 85-мм пушки с баллистикой зенитного орудия 52-К. Но по факту минимальные изменения люльки позволяли поставить туда всё то, что предлагалось осенью 1942 года.
                © Ю.Пашолок. Крупный калибр для ИС.
                1. +1
                  19 июня 2026 12:50
                  но разве эти работы были начаты не по результатам оценки захваченных на Волховском фронте экземпляров новейших немецких танков Тигр? А еще более ранние проекты - на основании разведданых о разработке в Германии перспективных толстобронных тяжелых танков? То есть повышение калибров танковых орудий было вызвано стремлением к повышению их бронепробиваемости, фугасное действие 76 мм снарядов на 42-43 годы КА в целом устраивало?
                  1. +2
                    19 июня 2026 16:00
                    Цитата: ВлК
                    но разве эти работы были начаты не по результатам оценки захваченных на Волховском фронте экземпляров новейших немецких танков Тигр?

                    Ув. Пашолок писал, что запуск работ по 85-мм орудию с баллистикой зенитки 52-К начался еще до обстрела "Тигра". То есть, работали на перспективу. А точнее - вновь начинали довоенную тему по повышению могущества танковых пушек, прерванную на полтора года.
                    Цитата: ВлК
                    То есть повышение калибров танковых орудий было вызвано стремлением к повышению их бронепробиваемости, фугасное действие 76 мм снарядов на 42-43 годы КА в целом устраивало?

                    Если бы единственным требованием КА было повышение бронепробиваемости танковых орудий, то на вооружение приняли бы "дырокол" 76-мм С-54. Который вставал в стандартную "гайку" Т-34. А в пару к ней - 57-мм ЗиС-4.
          2. +1
            19 июня 2026 11:43
            Цитата: Наган
            Вы на даты его работы наркомом танкопрома посмотрите. Июль 1942 — июнь 1943. Немцы рвались к Сталинграду, и остановить их было нечем, в частности не хватало танков. СТЗ, не самый маленький танковый завод, был потерян. А в ноябре хватило танков на клещи для окружения немцев. И то, что воевало под Курском, тоже в основном было сделано при нем.

            И результатом деятельности товарища Зальцмана на посту наркома стало его снятие с должности с понижением. Причём не просто снятие, а с возвращением на этот пост предшественника - наркома Малышева.
            За успешную деятельность на посту так не награждают. Скорее это похоже на ситуацию с командующими ЧФ - Октябрьский - Владимирский - опять Октябрьский.
      2. 0
        20 июня 2026 20:36
        При товарище Сталине намеренное количество тех самых инженеров, а не только партработников, в землю легли. И огромное количество простых бумагомарателей вверх вылезли за счет доносов.
    2. +9
      18 июня 2026 08:32
      Не знаю, как при тов.Сталине, не жил. Но в 1985 году мой тесть (слесарь, 6-й разряд, личное клеймо) получал около 300 р. Не то, что с молодым, а и с вполне опытным инженером не сравнить (на одном предприятии).
      1. +10
        18 июня 2026 10:06
        Ну так так и было. Квалифицированный рабочий в позднем СССР получал намного больше НТР. Лучше всего характеризует сложившуюся тогда ситуацию появление слова "инженеришко"
        1. +10
          18 июня 2026 14:49
          Цитата: belost79
          Лучше всего характеризует сложившуюся тогда ситуацию появление слова "инженеришко"

          С тех пор что-то изменилось? ИТР на производстве, да и везде, так и остались ничтожествами на копейки. Новые двигатели вам? Ну пусть слесаря их и сочиняют. А инженер пойдёт искать место, где на него хотя бы не смотрят как на раба и бесправное ничтожество. Сам инженер, знаю, о чём говорю.
          1. +1
            18 июня 2026 18:08
            вот не надо лапшу вешать , сейчас начальство от мастера и выше получает не меньше самого оплачиваемого рабочего (конечно есть исключения ,но в большинстве это так , особенно на гос-муницип предприятиях)
        2. +11
          18 июня 2026 15:14
          Цитата: belost79
          Ну так так и было. Квалифицированный рабочий в позднем СССР получал намного больше НТР. Лучше всего характеризует сложившуюся тогда ситуацию появление слова "инженеришко"

          Это обесценивание труда инженера сделал Хрущев, будучи сам полуграмотным. В результате "инженеришки" просто перестали выкладываться на полную...сам такой, хотя в СССР я получал за 300 рублей, но уже будучи начальником КБ в 27 лет.
          1. -4
            18 июня 2026 18:12
            коник , а тогда как же мы в космос полетели и промышленность росла вместе с новыми технологиями , а кто проектировал и строил многочисленные корабли вмф ?
            1. +8
              18 июня 2026 18:15
              Цитата: vitaliy20091959
              коник , а тогда как же мы в космос полетели и промышленность росла вместе с новыми технологиями , а кто проектировал и строил многочисленные корабли вмф ?

              По привычке...мышечная память
      2. +11
        18 июня 2026 15:02
        Так при Сталине была система мотивации что инженер Брунс и академик Курчатов жили как дворяне, но и спрос был. Хрущев узнал что академики получают больше чем он - и срезал всем зарплаты чуть не на порядок. Ну и остальным тоже. И как-то прекратила страна совершать научно-промышленные подвиги
        1. -6
          18 июня 2026 18:14
          вы слишком молодой? а при ком были первый спутник и гагарин? а зрк с-75?
          1. +11
            18 июня 2026 18:35
            Королёва и прочих организовали ещё при Сталине. Прогресс имеет немалую инерционность - финансирование обрезали, а они всё ходят и ходят на работу, хоть вход платным делай! До сих пор немало людей всё ещё что-то пытаются. Но пик - 1961, а дальше началась стагнация и медленный упадок
      3. +5
        18 июня 2026 20:53
        Цитата: ohka
        Не знаю, как при тов.Сталине
        Мой дед, правда не рядовой инженер, а начальник ОГМ средней руки завода, подарил моей маме на свадьбу не часики там или сервиз, а кооперативную двушку на Тихорецком. Было это уже при Хруще, но заработал он эти деньги в основном еще при Сталине. Именно заработал, а не нахапал - не те времена были, чтоб хапать.
    3. +3
      18 июня 2026 11:57
      Цитата: Наган
      При Сталине даже молодому специалисту по распределению платили больше, чем квалифицированному рабочему.

      Дык.. а что делать? В те же 30-е, если не будешь платить - специалист уйдёт на другой завод. А план кто выполнять будет?
      Причём уйдёт этот специалист явочным порядком - просто перестанет приходить на работу. И по закону всё, что с ним можно сделать - только уволить за прогулы. А на новом месте в трудовую смотреть не будут - у них тоже план горит.
      Эту лазейку прикрыли только в 1940 г., когда уволиться стало возможно только с разрешения директора, а за самовольные прогулы стали не просто увольнять, а отдавать под суд - причём и работников, и директора их предприятия (в случае сокрытия), и директора того предприятия, куда работники перешли.
    4. +1
      18 июня 2026 16:35
      Для начала, нужно уметь ставить ТЗ и правильно определять победителя. И в СССР с т64,Т72,Т80 все стали победителями....При правильном подходе нужен был конкурс на лучшее шасси и на лучшее БО.
      И далее три завода делали бы один танк. А моб версия должна быть с ним унифицирована.
      Зар платой и в СССР эту задачу не решили.
    5. +6
      18 июня 2026 19:54
      Полностью поддерживаю.
      Полгода назад мне в центре занятости выдали направление на крупный оборонный завод: "Инженер-конструктор, зарплата 36000", моя специализация, но я естественно отказался. Сейчас сижу в охране за 39000, плюю в потолок и попутно занимаюсь разработками для себя и частными заказами...
  3. +8
    18 июня 2026 08:52
    После гражданской Ленин в первую очередь поднимал кадры, промышленность, после Отечественной Сталин тоже самое. Путин, что поднял? Количество олигархов? Даже недокоммунист Зюганов все года твердил о развитии промышленности, у Путина 30 лет всё рыночек решает. В итоге кадров нет, промышленности по большому счету тоже. Зато юристов и менеджеров выше крыши.
    1. +6
      18 июня 2026 10:42
      Зато юристов и менеджеров выше крыши
      А юристы-то зачем? Все равно все решается по-понятиям
      1. +3
        18 июня 2026 14:53
        Цитата: Schneeberg
        А юристы-то зачем?

        Юридически закреплять сделки на рынке да составлять хитрые договора, в которых иметь возможность а) налюбить партнёра и б) не быть налюбленным им. Больше, по большому счёту, они нах ер не нужны.
        1. +2
          18 июня 2026 18:54
          Больше, по большому счёту, они нах ер не нужны.

          Ещё как нужны! Взбесившийся Принтер штампует тысячи законов, знать котопые не может ни один руководитель. А сидеть в первую очередь ему. Вот и приходится тратиться на юристов и ЧОПовцев.
      2. +1
        18 июня 2026 15:07
        Кстати во времена интернета и ИИ юристы фиг знает зачем нужны. Денег берут много, а в суде толку никакого, почти всегда оказывается что проще, быстрее и дешевле самому всё погуглить вечером и написать правильное заявление, которое в суде спокойно возьмут и учтут
        1. +2
          18 июня 2026 20:07
          Цитата: alexoff
          Кстати во времена интернета и ИИ юристы фиг знает зачем нужны. Денег берут много, а в суде толку никакого, почти всегда оказывается что проще, быстрее и дешевле самому всё погуглить вечером и написать правильное заявление, которое в суде спокойно возьмут и учтут


          Сейчас как раз тестирую ИИ поисковика Гугла. Занятный прогресс и быстрый. Моделирую ему запутанные сценарии нарушения прав граждан монополиями, например в одном из самых запутанных направлении- электроэнергетика, ФЗ-35, ПП 354, 442, 861. ИИ очень неплохо справляется вплоть до глубокого анализа, контрплана на юристов энергетиков, рассчитывает стратегию, пишет грамотные жалобы, составляет очень неплохие иски! Из слабых мест - это галлюцинации ИИ с конкретными пунктами и статьями ПП и ФЗ (нужно перепроверять) и склонность ИИ «занимать твою сторону» при многочисленных вводных, отсутствие опыта в самом судебном производстве - слабый анализ ГПК, УПК - что в принципе логично, поскольку он берет анализ из практики, где судьи наши клали на ГПК.
          Вывод - прогресс ИИ в дальнейшем лишит юристов много масла для хлеба hi
          1. +3
            18 июня 2026 20:22
            Да мне кажется 90% юристов и раньше даром не нужны были, они мастерски вносили данные клиента в стандартные бланки и мычали на заседаниях, требуя себе денег за то, что заседание перенесли без обсуждения вопроса по существу из-за полной пассивности юриста. Просто с ИИ стало проще искать.
            Риэлторы кстати тоже не очень понятно зачем нужны были раньше и зачем нужны теперь
          2. 0
            20 августа 2026 00:06
            Не реклама, посмотрите "Яндекс Нейроюрист" -вот он заточен.
  4. +5
    18 июня 2026 10:11
    При современном общественном строе и вертикали власти никакого технологического развития страны ждать не стоит. Все действия власти направлены на красивые отчеты и болтовню.
  5. -1
    18 июня 2026 10:41
    Цитата: Виктор Ленинградец
    А заодно и всю концепцию глубоких танковых прорывов
    Про это давно уже все забыли wink
  6. +3
    18 июня 2026 10:54
    Для начала, нужно научиться проводить тендеры и приходить к одной машине, в итоге.
    Является "телега" Т-14 прогрессивной доведите ее до ума и ГТД и с Х-дизелем.
    Является БМ от Т-90М самым прогрессивным ? Поставьте его.
    А то мы делаем супер танк и супер сСАУ с новизной и в телеге и БМ. и в итоге выпускаем два старых танка Т80 и Т90 и т?". Хорошо 404 отделилась, еще бы и Т64 выпускали.
    1. -5
      18 июня 2026 15:18
      Цитата: Zaurbek
      Является "телега" Т-14 прогрессивной доведите ее до ума и ГТД и с Х-дизелем.

      Гитлер еще в 32-м мечтал о танке с дизелем воздушного охлаждения, но немецкая промышленность "не шмогла"
      1. +3
        18 июня 2026 15:32
        Шмогла иле нет, это ее вопрос. Если учесть то, что сам Дизель немец и их двигателестроениие , мягко говоря, не уступало нашему.
        1. +1
          18 июня 2026 15:45
          Цитата: Zaurbek
          Шмогла иле нет, это ее вопрос. Если учесть то, что сам Дизель немец и их двигателестроениие , мягко говоря, не уступало нашему.

          Хоть и дизель немецкое изобретение, но были объективные причины. Проблема танковых двигателей трудности охлаждения, броня мешает и мощный , а соответственно сверхтеплонагруженный двигатель , ограничен по мощности производительностью системы охлаждения....тесная компоновка тоже играет большую роль.Уменьшить танк, а соответственно увеличить удельную мощность, благодаря беспилотным технологиям вряд ли удастся. Выход только в газотурбинных двигателях...Танк, рассчитанный на 30 минут боя, как говорили, вооружать слишком дорогим мотором не имеет смысла. Бензиновый турбированный дешевле...можно, а зачем? И немцы использовали бензиновые майбахи, кстати менее пожароопасные чем наши дизельные с их солярочными парами из всех щелей и мазутом по стенкам моторных отсеков.
          1. 0
            18 июня 2026 16:05
            В целом, телега Т14 - пока наилучшее решение. 7 катков и капсула для экипажа. Прогрессивнее только показывали евреи с 2х членным экипажем.
            Вопрос в самом концепте танка. Прошлая, венцом которой стал Т14 - устарела, не успев появится. Дроны требуют защиты вкруг. А общий вес до 60тн никто не отменял.
          2. +2
            18 июня 2026 18:46
            Цитата: Konnick
            Уменьшить танк, а соответственно увеличить удельную мощность, благодаря беспилотным технологиям вряд ли удастся.
            Еще как удастся. Человеку нужен объем пригодного к дыханию воздуха и место двигать руками-ногами. Сравните размеры Т-90 и Абрамса или Леопарда. Разница во многом от замены заряжающего автоматом. А кроме того, если не будет экипажа, можно сильно уменьшить бронезащиту и тем снизить цену. Во время большой войны танк - это всего лишь расходник.
            1. +1
              18 июня 2026 18:56
              Цитата: Наган
              Цитата: Konnick
              Уменьшить танк, а соответственно увеличить удельную мощность, благодаря беспилотным технологиям вряд ли удастся.
              Еще как удастся. Человеку нужен объем пригодного к дыханию воздуха и место двигать руками-ногами. Сравните размеры Т-90 и Абрамса или Леопарда. Разница во многом от замены заряжающего автоматом. А кроме того, если не будет экипажа, можно сильно уменьшить бронезащиту и тем снизить цену. Во время большой войны танк - это всего лишь расходник.

              Зачем тогда танк-беспилотник если есть носитель снаряда БПЛА. Экономия на танках громадная. Нужны мощные САУ это да, а танк с его прямой наводкой всё, кончился
              1. +1
                19 июня 2026 13:04
                как только неизбежно прикроют "ближнее небо" от барражирующих боеприпасов с помощью модифицированных КАЗ и зенитных или универсальных турелей с автонаведением на технике - неизбежно вернется принцип массирования сил и средств на важнейшем участке, и прорыв полосы обороны для выхода на оперативный простор для достижения решающего результата - помните как украинцы обрушили наш фронт под Изюмом? А что лучше подходит для таких операций для захвата и контроля территории, чем бронетехника, причем уже возможно и в условиях применения ОМП? Никакая авиация, хоть пилотная, хоть беспилотная, сама с этим не справится. И пехота на своих двоих, багги, байках и автомобильной технике - тоже.
              2. +1
                19 июня 2026 23:28
                Потому что оперативно метать снаряды из пушки на близких дистанциях требуется регулярно, хотя бы для той же прямой поддержки пехоты в штурме, да и на средних дистанциях с постоянным расширением киллзоны серьезная противоснарядная броня становится все нужнее и нужнее. И если не произойдет чуда в хотя бы методах хранения энергии, то наземная платформа с химическим метанием останется самой энергоэффективной и дешевой в плане огневой мощи.
          3. -2
            18 июня 2026 21:40
            И где эти 30 минут боя ? Годами воюют танки. И в ВОВ, и в СВО. Байки из ленинской комнате.
  7. +3
    18 июня 2026 11:22
    Двигателей и в СССР было немного.
    Во-первых, нужны технологии, с которыми у нас вековые проблемы.
    Во-вторых, для окупаемости инвестиций в разработку и производство нужны объёмы, а для объёмов нужны рынки и покупатели, военные и гражданские.

    Если вернуться к двигателям (танковым, авиационным, автомобильным, далее по списку), то разных семейств двигателей в СССР было совсем немного, если сравнить с "коллективным Западом".

    Ну и, очевидно, после развала СССР и потери производств, компетенций и рынков, ситуация стала только хуже. Именно этот дефицит является ключевой причиной проблем с лёгкими вертолётами, БПЛА, автомобилями, кораблями и много чем ещё: своих двигателей у нас катастрофически мало.

    И, если честно, выхода на разумном горизонте не видно. Нужны пара поколений кадров, своё станкостроение, материаловедение, электроника... Речь про полвека. Если стараться. А нет - так нет.
    1. 0
      18 июня 2026 15:36
      К современным дизелям в гражданской промышленности, в РФ только пришли. и ЯМЗ и КАМАЗ и ТМЗ
      ЯМЗ850 с объемом 24л 1050лс уже начали производить. ЯМЗ 6ц 12л 450-650лс в процессе запуска , КАМАЗ 13л 450-560(750лс) серийный. Тракторный на его базе ТМЗ в процессе запуска.
      Думаю и к танковому придут В12 там объем до 40л.
    2. 0
      18 июня 2026 18:28
      полностью с вами согласен , казалось для легкового авто сделать двигатель , ан нет двигатель пожирающий топливо и масло запросто сделали а дальше ничего старую италию даже не рассматриваем , единственное наши ярославцы вроде нагоняют
  8. +2
    18 июня 2026 11:47
    Это традиционный прием в гражданском и военном двигателестроении – серия В-2 закладывалась изначально модульной. Например, половинка танкового мотора, шестицилиндровый V-образный В-6, появился в 50-е годы и устанавливался на танк ПТ-76 и БТР-50П.

    Половинка В-2 появилась ещё до войны - двигатели В-3 и В-4. Но до войны В-4 в серию встать не успел, а в войну был фактически "сожран" своим старшим братом, требовавшимся для средних и тяжёлых танков. Что убило довоенный Т-50 и вынудило делать лёгкие танки методом последовательно приближения плавающего Т-40 к лёгкому танку.
  9. +2
    18 июня 2026 12:26
    Хотел узнать, а автор видел ту половинку танкового мотора, шестицилиндровый V-образный В-6, появился в 50-е годы и устанавливался на танк ПТ-76 и БТР-50П."живьем, явно нет, т.к. она, половинка РЯДНАЯ, а не v-образная
  10. 0
    18 июня 2026 13:34
    Сдается мне, что опыт СВО это ниочем. Просто информация к размышлению и учету некоторых реалий.
    1. 0
      19 июня 2026 13:16
      ну почему же? Как минимум вывод - что любая нестратегическая военная техника не может быть слишком дорогой, ибо это так или иначе расходник - должен быть в очередной раз сделан. Ну и про сбережение личного состава, абсолютной необходимости маскировки и рассредоточения в любых условиях, необходимости постоянного проведения мероприятий по повышению скрытности и введению противника в заблуждение, пересмотр современного принципа управления войсками. и тд (это только навскидку) - полезных выводов может быть сделано очень много, при желании.
      1. 0
        19 июня 2026 18:26
        Это выводы Велико Отечественной Войны, ничего нового. Причем, масштабы проведения, упомянутых Вами, мероприятий, в те времена, были грандиозными. Нынешним генералам и не снилось.
        1. 0
          20 июня 2026 15:56
          Вы же не про новые выводы говорили, а про опыт конкретной компании. Так-то все давно в классических работах описано, но армии мирного времени, да и инженерные школы, склонны в спокойные времена его периодически забывать.
  11. +1
    18 июня 2026 14:22
    Интересующимся темой могу порекомендовать: Зубов, "Двигатели танков" в 2-х частях, Москва, НТЦ "Информтехника", 1991 год.
  12. +5
    18 июня 2026 14:59
    Для экономичного движения танка по ровному шоссе с крейсерской скоростью (около 30–40 км/ч) требуется всего от 25% до 40% от максимальной мощности его силовой установки. Остальные 60–75% мощности закладываются конструкторами на преодоление тяжелого бездорожья, крутых подъемов, разгон, маневрирование и питание бортовых систем. Современные танки (на примере Т-72 / Т-90)
    Чтобы танк весом 45 тонн просто поддерживал стабильную скорость 30–40 км/ч по ровному асфальту, силе трения в гусеницах и сопротивлению воздуха нужно противопоставить около 250–350 л.с.

    Запуск дизельного двигателя от газовой турбины в сильный мороз на танке Strv 103 был одним из главных технических преимуществ его двухдвигательной схемы. В условиях суровой скандинавской зимы, когда обычный дизель замерзал и не мог прокрутиться стартером, на помощь приходила специфика физики газотурбинного двигателя (ГТД).
    https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/8UscRGEwTGjw
    http://www.army-guide.com/eng/product1804.html
    Процесс происходил в несколько этапов через уникальную систему взаимодействия моторов:
    1. Легкий старт самой турбины
    В отличие от поршневого дизеля, ГТД принципиально иначе переносит экстремальные морозы. Турбина Boeing (а позже Caterpillar) легко запускалась в любой мороз с помощью обычного электростартера от штатных аккумуляторов.
    2. Прогрев и «растопка» трансмиссии
    3. Механический прокрут дизеля
    Чтобы завести замерзший дизель Rolls-Royce, электростартер больше не требовался.
    4. Переход в штатный режим
    Как только дизель заводился и стабилизировал свои обороты, механическая связь принудительного пуска размыкалась. Двигатели возвращались к стандартной схеме работы через обгонные муфты.

    Для движения по шоссе, маршей и маневров использовался только дизель Rolls-Royce мощностью 240 л.с. Это составляло ровно 44% от общей мощности установки (540 л.с.)
    Газотурбинный двигатель на 300 л.с. на асфальте спал. Его подключали только на пересеченной местности или для резкого ускорения.
    В более поздних модификациях (Strv 103C) мощность дизеля подняли до 290 л.с., а турбины Caterpillar — до 490 л.с.

    Шведский Strv 103 (известный как «S-танк») стал единственным в мире серийным танком с такой уникальной двухдвигательной схемой.
    Оба двигателя были соединены через общий редуктор на ведущие колеса:
    Дизельный Rolls-Royce K60 (двухтактный, многотопливный) работал постоянно. Он отвечал за запуск, маневрирование, прицеливание (поворот корпуса) и экономичный марш.
    Газотурбинный Boeing 553 подключался только тогда, когда танку требовалось развить максимальную скорость, преодолеть тяжелое бездорожье или быстро выйти из-под обстрела.
    Оба мотора вынесены в самую переднюю часть танка. Справа (по ходу движения) установлен поршневой дизель Rolls-Royce, а слева — компактный газотурбинный двигатель Boeing. С одной стороны, они защищают собой экипаж от лобовых пробитий, с другой — соединены с общим редуктором и коробкой передач, смещенными к самому носу машины.
  13. +3
    18 июня 2026 16:59
    Я занимался работами по турбокомпрессорам и форсированию дизелей. Я это описал в мягкой статье и более грубой.
    "История попытки создания системы «Гипербар» в России"
    https://topwar.ru/222170-istorija-popytki-sozdanija-sistemy-giperbar-v-rossii.html
    Более грубая
    "Вредительство как долговременная стратегия успеха в инженерной деятельности"
    https://aftershock.news/?q=node/1586296
  14. -4
    18 июня 2026 21:30
    Любимая мантра либералов. При этом западных. Обнятая двумя руками местных. Мол, немытая Россия. А где, они ихние такие замечательные двигатели ? Превозходящих аж на 20%, ага. По всем параметрам. На маркетинговых презентациях не имея себе равных. Где они, на поля боя ? В степях Украины, в лесопосадках. Видели - Леопарды, Льоклерки, Абрамсы, что там еще. Истреблены безжалостно. Чест и слава российским противотанкистам. Бей в МТО - ПТУРом, дроном, кумулятивным, подкалиберным, просто здоровенным фугасом. Им все равно ихные лошадиные силы !
    Чест и слава российским двигателистям, обеспечившие войска аж 4-мя видами двигателей - на любой вкус. Есть чем выбирать военные. Чест и слава российским производителям, обеспечивших броней соединения и частей. И най-паче - ремонтников, которые в тяжалейших условиях возвращают к жизни "маломощных" танковых движках !
  15. +1
    19 июня 2026 08:34
    Харьковские моторостроители после распада Союза остались за границей и так и не смогли довести до ума уникальный 6-цилиндровый дизель

    Т.е 600 Al-Khalid и 150 Al-Khalid-2 у паков ездят на несуществующем 6ТД-2?
  16. 0
    19 июня 2026 13:04
    сколько уже делают а85,лет 15-20? Может пора уже сделать,и ли ещё 20 лет надо? Сколько делают мотор2 для су57,тоже самое ,может причины общие и далеки от технических?
  17. 0
    19 июня 2026 22:11
    А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями.

    Там что -- не два шатуна с прицепными на одной мотылевой шейке? Автор, прошу уточнить. hi
  18. 0
    20 июня 2026 09:02
    Два варианта развития...
    Двигатель для танка, но ещё можно для гражданской техники вкрячить, что бы часть расходов окупить.
    Двигатель для гражданской техники, но можно и для танка вкрячить, потому как дешево, испытано, запчастей много, каждый водитель почти автомеханик и из 100 тысяч водителей хотя бы 2 тысячи можно привлечь к обслуживанию двигателя танка.
  19. 0
    20 июня 2026 09:07
    Цитата: Моторист
    А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями.

    Там что -- не два шатуна с прицепными на одной мотылевой шейке? Автор, прошу уточнить. hi


    Может опечатка?
  20. 0
    20 июня 2026 12:50
    Цитата: Konnick
    Цитата: Zaurbek
    Является "телега" Т-14 прогрессивной доведите ее до ума и ГТД и с Х-дизелем.

    Гитлер еще в 32-м мечтал о танке с дизелем воздушного охлаждения, но немецкая промышленность "не шмогла"


    Не "не шмогла", а "лоббисты Майбаха и яйцеголовые из 6-го Управления всю дорогу саботировали".

    Что послевоенная Татра, что Дойц - именно что использование предшествующих наработок по воздушникам.
  21. 0
    20 июня 2026 19:24
    Завод десятилетиями не просто не проектировал танковые ГТД, но даже их не выпускал.
    неверная информация у вас. Двигатель вполне себе выпускался, его производство сохранилось и даже улучшалось
  22. 0
    7 июля 2026 16:57
    У Х-образной схемы немало преимуществ, но и немало технологических сложностей. Например, в столь плотной упаковке цилиндропоршневой группы непросто обеспечить охлаждение внутренних цилиндров – они зажаты со всех сторон горячими соседями. А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями.

    А то там сложного то? Охлаждение ничем не отличается от V образки. Чай жидкостное, не воздушное. При достаточной прокачке ОЖ температура стенок цилиндров выше точки кипения не поднимется.
    Фраза про коленвал вообще подселяет сильные сомнения, знает ли автор, о чем пишет. Классический вариант - один главный шатун с тремя прицепными на каждую шатунную шейку. Может быть вариант звезды, когда к главному шатуну прицеплены четыре прицепных. Вот конструкция шатунов с системой маслораспределения забавная должна быть, но все это отработано еще при Царе Горохе на авиационных звездах.
  23. 0
    7 июля 2026 16:58
    Цитата: Моторист
    А конструкция коленчатого вала у такого дизеля по уровню сложности сравнима с космическими технологиями.

    Там что -- не два шатуна с прицепными на одной мотылевой шейке? Автор, прошу уточнить. hi

    Классический вариант - один главный с тремя прицепными на одной шатунной шейке.
  24. 0
    7 июля 2026 21:01
    Нет никакого дефицита тяги. Новые танки должны быть безэкипажными и дистанционно управляемыми. В результате их габариты и вес уменьшаются втрое и старых движков будет вполне достаточно.
    .
    Не туда вы тратить деньги зовёте.
  25. 0
    30 июля 2026 02:25
    С двигателями для всего с момента перехода на них от парусов и лошадей у нас действительно беда.
  26. 0
    20 августа 2026 00:25
    Проблема танковых частей в том что ВКС не могут получить господство в воздухе даже на отдельно выбранном направлении.