Почему Германия начала Вторую мировую войну

17 209 253
Почему Германия начала Вторую мировую войну
Немецкие солдаты пересекают государственную границу СССР. Пограничный знак № IV/95 в 1941 году находился на территории Сокальского района Львовской области Украинской ССР. 22 июня 1941 года


Проект «Гитлер»


Очевидно, что Версальская система с самого начала предполагала новую большую войну. Она не разрешила основные противоречия в Европе и мире, более того, заложила новые «мины». Причём самой обиженной страной была Германия. Её ограбили, расчленили и сознательно унизили. Психологический комплекс, который распространили на всю нацию, позволил нацистам взять власть, так как немцы желали реванша.



Те же силы, которые организовали Первую мировую войну, а целью всех мировых войн было абсолютное господство на планете, подготовили и Вторую мировую (Война США и Англии против Европы и России за абсолютную власть на планете; США и Первая мировая война). Для этого создавались очаги войны: в Азии — милитаристская Япония, в Европе — фашистская Италия, нацистская Германия. Второстепенную роль играли националистические режимы, которые мечтали о Великой Польше, Великой Венгрии, Великой Румынии, Великой Финляндии и пр. «пушечное мясо».

Гитлеру и Национал-социалистической рабочей партии (НСДАП, нацисты) помогали прийти к власти многие. Либеральные прозападные публицисты, чтобы облить грязью СССР и скрыть подлинную историю, валили всю вину на Сталина. Мол, именно Москва помогла нацистам взять власть, сотрудничала с ними (хотя в это время с ними сотрудничали, вели переговоры буквально все, Гитлер был легитимным лидером Германии) и вместе с Берлином развязала мировую войну, напав на «несчастную» Польшу.

На самом деле это образцовая попытка искажения, переписывания истории. Когда тьму называют светом, а чёрное превращается в белое, и наоборот. Ярчайший пример — нынешний режим Трампа в США: американцы развязывают десяток войн, но всему миру навязывают образ «сил света», миротворцев, спасителей, защитников свободы и демократии.

Москве не нужна была большая война. Сталин изо всех сил маневрировал, лавировал, пытался избежать сценария Первой мировой войны, когда русских стравили с германцами («Ему удалось провести страну над краем пропасти»). Не дать использовать русских в качестве «пушечного мяса» Британии, США, финансового капитала (т. н. «мировое закулисье»). Советской России было выгодно сотрудничать с Германией. Однако Москва была слишком бедной, чтобы финансировать нацистов. Она не могла направлять сеть агентов влияния в самой Германии, влиять на её промышленную, финансовую, военную элиту, старую аристократию.

Основные финансовые вливания в партию нацистов шли из США и Британии. В том числе и через банки самой Германии. Кабинет Рузвельта готовил мировую войну, чтобы избежать новых волн Великой депрессии в США и угрозы сползания страны к гражданской войне. Америка пыталась уничтожить, максимально ослабить основных мировых игроков и добиться мировой гегемонии (Рузвельт и идея глобального доминирования в мире).

Гитлера поддерживала британская верхушка, чья империя, «над которой никогда не заходило солнце», уже трещала по швам. Англичане хотели использовать Германский рейх против поднимающейся России, которую не удалось уничтожить в 1914–1920 годы. Также шла игра против усиливающейся Америки. Британцы снова хотели утопить континентальную Европу в крови и получить свой гешефт-барыш.

Поэтому Англия и её младший партнер Франция дали Гитлеру разрушить все путы Версальского соглашения, создать мощный ВПК и вооруженные силы. Причём для самой Франции это было самоубийство. Было очевидно, что германские нацисты пожелают реванша и в первую очередь разгрома Франции.

Англия и Франция разрушили уже имеющуюся систему коллективной безопасности. Вели политику «умиротворения» Гитлера, отдав ему Австрию и Чехословакию. Позволили Гитлеру решить «испанский вопрос» в его пользу. В итоге Гитлеру отдали почти всю Европу, только чтобы он пошёл на Восток, организовал «крестовый поход» против России.

Европейское общество предпочитало не замечать антисемитские действия нацистов. Примечательно, что лидеры сионистов вели переговоры с фюрером, стремясь организовать депортацию евреев из Австрии, Германии и других европейских стран, где они имели более или менее благоприятные условия жизни. Их цель заключалась в том, чтобы переселить евреев в пустынные земли Палестины. В итоге сионисты фактически поддержали приход нацистов к власти, предав тем самым обычных евреев.

Свою игру вёл католический Рим. Ватикан выступал за «умиротворение» Гитлера, чтобы направить его против «безбожного» СССР. Ватикан даже уговаривал Польшу отдать Германии Данциг, чтобы избежать польско-немецкой войны. Германия и Польша должны были вместе воевать с «русскими коммунистами». Позднее через католические каналы перебрасывали золото и прочие ценности, награбленные гитлеровцами.

Через «крысиные тропы», созданные католическим духовенством, через Швейцарию, Италию и Испанию спасали нацистских преступников, которые уходили на Ближний Восток, в Латинскую Америку и т. д. Ватикан и его ордена помогли создать т. н. «Чёрный интернационал», наследовавший идею создания «Вечного (Четвёртого) рейха».

Самоубийство Германии


«Мировая закулиса» и германский капитал, включая финансового гения Гитлера Ялмара Шахта, загнали Третий рейх в огромные долги. Экономика была милитаризована, миллиарды марок вложены в оружие. В итоге страну загнали в тупик: жесткий экономический кризис либо большая война, которая спишет долги, позволит использовать накопленные горы оружия, проводить дальнейшую милитаризацию и грабить покорённые страны, используя их ресурсы и накопленные богатства.

Что интересно, ныне этот же путь повторяет и Американская империя: военный бюджет США быстро и постоянно растёт. 2000 год – более 300 млрд. долларов США; 2005 год – более 500 млрд. долларов; 2010 год – более 720 млрд.; 2020 год – более 770 млрд.; 2026 год – свыше 900 млрд. На 2027 год запланирован рекордный бюджет в 1,5 трлн. долларов. Американский военный бюджет превосходит десятку главных военных бюджетов других стран. Это бюджет войны. Отсюда и постоянные войны на планете. Разрушенная Сирия, Ливия, Ливан, Украинский фронт, война против Ирана и т. д.

Проблема была в том, что экономически, по обеспечению ресурсами Третий рейх был слабее Второго рейха. Германия не имела нефти, чтобы вести «войну моторов» (топливо для воздушного и морского флота, для танков и автотранспорта). В Германии не хватало металла и угля, провианта и леса, массы стратегических ресурсов.

Германия была зажата между демократиями Запада и Востоком, что обрекало её на поражение. Она не могла длительно воевать на два фронта, как кайзеровская Германия, которая в итоге проиграла войну. У Третьего рейха не было колоний, флот был на стадии становления. То есть противники могли блокировать Германский рейх с моря. Германия уступала США, Британской империи (с колониями и доминионами) по величине всех материальных, людских ресурсов. В затяжной войне Германия была обречена на разгром.

Это хорошо показано в монографии Ричарда Оувери «Геринг – железный человек». Книга посвящена Герману Герингу – «нацисту номер два», преемнику Гитлера, и экономике Третьего рейха. Геринг не только был председателем рейхстага, командующим ВВС, создателем тайной полиции (гестапо), но и руководителем военной экономики (Четырёхлетний план).

Германский рейх вынужден был завозить до 75% хорошей железной руды из Франции и Норвегии. Своей катастрофически не хватало. Нефть была в страшном дефиците, отсюда такое внимание фюрера к нефтяным месторождениям Венгрии и Румынии. Пришлось потратить огромные средства, чтобы наладить производство синтетического топлива, которое покрывало едва треть потребностей страны и было экономически невыгодным производством. Геринг планировал полностью закрыть проблему горючего с помощью синтетического топлива только к середине 40-х годов.

В середине 1941 года Германии требовалось 36 млн. тонн железа и стали в год. Но она получала только 24 млн. тонн. Не хватало даже угля. В дефиците был алюминий: требовалось 480 тыс. тонн в год, а вся Европа производила 370 тыс. Также имелись огромные проблемы с цветными металлами, лесными ресурсами, продовольствием и прочим сырьем.

С чисто ресурсной точки зрения большая война для Германского рейха была самоубийством.

Германии не хватало не только ресурсов, но даже военно-промышленный комплекс Рейха не был готов к тотальной войне. Немецкие программы вооружения рассчитывали завершить в 1943–1945 гг. Авиационные, морские, сухопутных вооружений, ракетные и атомную. К тому времени Третий рейх мог стать сверхдержавой, превратившей Западную Европу в третий мировой центр силы – США, СССР и гитлеровский Евросоюз.

Ни одну из главных военных программ к 1939 году Третий рейх не завершил. После того как СССР не удалось разгромить в ходе кампании 1941 года, Гитлеру и его бонзам пришлось импровизировать. Буквально бежать по лезвию.
Метаться из стороны в сторону, выбирая между потребностями вооруженных сил на фронте, промышленности, которой требовались ресурсы и подготовленные рабочие, и необходимость снабжать народ. На рельсы тотальной войны Германию перевели только в 1943 году, но уже было поздно. Это только продлило агонию рейха.

Весь боезапас, подготовленный к войне с русскими, вермахт использовал к 1 августа 1941 года. Третий рейх использовал всю трофейную технику, оружие, так как своего не хватало. Немцы активно использовали и советскую технику, вооружение. Рейху остро не хватало взрывчатки: нужен был миллион тонн в год, а в 1942 году гитлеровцы производили около 600 тыс. тонн.

Германия и её союзники уступали антигитлеровской коалиции по производству всех ключевых видов оружия и техники. В частности, даже одна Британия производила больше боевых самолетов, чем Германия. Не говоря уж о таких экономических монстрах, как США и СССР.

Военная экономика Германии была готова к малым, быстрым конфликтам. Единственная надежда Гитлера была на блицкриг. Молниеносные операции, дерзкие и наглые. Разгром врага, пока он не начал сражаться по-настоящему. Пока не началась затяжная война на истощение, к которой Германия была не готова.

С точки зрения хозяев США, Германия, как и Япония (она была примерно в таком же положении), была идеальным «пушечным мясом». Государство-таран, камикадзе. Развязать мировую бойню и проиграть.


Гитлер со своим преемником Герингом. 1940 год
253 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    23 июня 2026 03:41
    Почему Германия начала Вторую мировую войну

    По кочану...
    Так можно оправдать любое насилие, любую агрессию... Захотелось и всё... А чем сегодня занимается Трамп? Противно осознавать, что в тяжёлое время испытаний ни одна группа людей не предложила эффективных мер противостояния: одни — из-за экономической слабости, другие — из-за отсутствия воли и стратегии.
    А стремление сохранить суверенитет проглядывается и в действиях руководства КНДР, и Ирана, и...
    1. +2
      23 июня 2026 07:56
      Любой авторитарный режим - это самолюбование диктатора, признание своей эксклюзивности и боязнь перед народом. Проще отправить народ на войну, чем делиться с ним своей властью и терять часть своего Эго. Из этого возникает агрессивность, сказки про козни врагов и неизбежно подводят к войне, особенно на фоне провала в экономике с внутренней политикой. Примеров много - Гитлер, Муссолини, Пилсудский, Пол Пот, Саддам Хуссейн... При этом сами диктаторы и их приспешники, живут немыслимой роскоши с полным презрением к простым гражданам. Тот же Геринг просто забирал понравившееся произведение искусства из музеев к себе домой.
      1. +11
        23 июня 2026 08:53
        Тот же Геринг просто забирал понравившееся произведение искусства из музеев к себе домой.

        Это не всегда так работает. Геринг в Германии был исключением. Тот же Гитлер жил очень скромно, власть для него была важнее роскоши. Когда Гитлер был при власти, ему подали икру, которую он до этого никогда не пробовал, и которая ему очень понравилась. Но когда он узнал, сколько она стоит, запретил подавать её к его столу.
        Аналогичная ситуация со Сталиным- после его смерти остались пара френчей в шкафу, и всё.
        1. -6
          23 июня 2026 09:05
          Цитата: solar
          Тот же Геринг просто забирал понравившееся произведение искусства из музеев к себе домой.

          Это не всегда так работает. Геринг в Германии был исключением. Тот же Гитлер жил очень скромно, власть для него была важнее роскоши. Когда Гитлер был при власти, ему подали икру, которую он до этого никогда не пробовал, и которая ему очень понравилась. Но когда он узнал, сколько она стоит, запретил подавать её к его столу.
          Аналогичная ситуация со Сталиным- после его смерти остались пара френчей в шкафу, и всё.

          1. Не надо кормить народ сказками про добрых царей.
          2. Когда у тебя в кармане ВСЕ государство со всеми его богатствами, зачем тебе носки от Армани или тазик икры (который ценен только тем, кому он недоступен).
          3. Холопское мышление про "сильную руку" которая обрежет и защитит бедного крестьянина не можем изжить ажно с 1917 года. Все время тянет облизать хозяйский сапог, в надежде не получить им куда следует.

          ПС Гитлер был вегатарианцем и не ел продукты животного происхождения. Страсть к роскоши была присуща всей нацистской верхушке — например, дома у генерал-губернатора оккупированной Польши Ганса Франка нашли известную картину Леонардо да Винчи «Дама с горностаем». Такие «трофеи» тешили самолюбие и сигнализировали о принадлежности к элите. Возможность строить себе дорогие особняки и обвешивать их великими картинами привлекала влиятельных нацистов намного больше, чем скромная жизнь в соответствии с пропагандистским мифом о самоотверженных государственных служащих.
          Любой диктатор это история про коррупцию.
          1. +9
            23 июня 2026 09:27
            Страсть к роскоши была присуща всей нацистской верхушке — например, дома у генерал-губернатора оккупированной Польши Ганса Франка нашли известную картину Леонардо да Винчи «Дама с горностаем». Такие «трофеи» тешили самолюбие и сигнализировали о принадлежности к элите.

            да, вспоминаю видео отчет с обыска в объектах собственности тимура иванова
            1. +3
              24 июня 2026 16:46
              Нда...а в тюрьме сидит боевой генерал Попов...
              Правильно Абдулов в фильме "Гений" сказал про страну....
          2. +5
            23 июня 2026 09:28
            1. Не надо кормить народ сказками про добрых царей.

            Где вы увидели у меня про "доброго царя"?
            ПС Гитлер был вегатарианцем и не ел продукты животного происхождения.

            Это один из мифов Геббельса. Гитлер лишь стремился к вегетарианству, у него была навязчивая идея, что употребление мяса может привести к раку (он любил рассказывать собеседникам страшилки о "поедании трупов"), но маниакальным вегетарианцем он не был. Основу рациона Гитлера составляли каши, картофель, овощные супы, бобы, фрукты, салаты. Он ел макароны, чечевицу, горох, яйца, рыбу (и икру, как мы знаем), творог, орехи и сыр, пил молоко, кофе и чай с мятой.
            Переломный момент, когда Гитлер стал отказываться от мяса- самоубийство племянницы Гели Раубаль. Некоторые считают также, что он подражал композитору Вагнеру, по другой более реальной версии- у него были проблемы с желудком (что неоднократно подтверждено). Тем не менее, известны случаи, когда он, например, ел колбаски к пиву. Гитлер почти не употреблял спиртное.
            2. Когда у тебя в кармане ВСЕ государство со всеми его богатствами, зачем тебе носки от Армани или тазик икры (который ценен только тем, кому он недоступен).

            Сами себе противоречите.
            3. Холопское мышление про "сильную руку" которая обрежет и защитит бедного крестьянина не можем изжить ажно с 1917 года. Все время тянет облизать хозяйский сапог, в надежде не получить им куда следует.

            К чему это, я вообще не понял.
          3. +8
            23 июня 2026 09:33
            Любой диктатор это история про коррупцию.

            Экую глупость вы сморозили... Любое государство это про коррупцию. Не, ну можете конечно рассказать что в развитых демократиях или скажем в СССР коррупции не было. Вместе посмеемся )))
            1. +4
              23 июня 2026 10:12
              Цитата: alovrov
              Любой диктатор это история про коррупцию.

              Экую глупость вы сморозили... Любое государство это про коррупцию. Не, ну можете конечно рассказать что в развитых демократиях или скажем в СССР коррупции не было. Вместе посмеемся )))

              Вопрос в размерах и не надо тут методичку чиновничью пересказывать, что все воруют, потому и нам можно. Про коррупцию в СССР можно сравнить... там первый секретарь райкома одевался в импортное шмотье в областной базе, причем это был дешманский ширпотреб типа индийских джинсов. Про ваших можно просто привести пример «Задержан глава Крымского района Краснодарского края Сергей Лесь. Его подозревают в присвоении себе и своим близким больше сотни земельных участков на два миллиарда рублей». В СССР землю нельзя было украсть. Можете не отвечать, я с ботами не спорю.
            2. 0
              30 июня 2026 11:14
              Ну да, в самой "демократичной" стране мира - США, коррупция, вообще, законодательно регулируется - кому, как, сколько и за что можно и нужно заносить...
          4. +5
            23 июня 2026 10:35
            Цитата: Гражданский
            генерал-губернатора оккупированной Польши Ганса Франка нашли известную картину Леонардо да Винчи «Дама с горностаем»

            сразу видно, - человек со вкусом, не то, что "7 вагонов с аккордеонами" у жукова... цыганщина какая-то, ведь клавиши хороших аккордеонов того времени были перламутровыми :))
            пысы. да, про 4км разных тканей позабыл, прошу прощения... не удержался... эк вы, однако, батенька, правду-матку врезали, так врезали !
          5. Комментарий был удален.
        2. +3
          24 июня 2026 01:17
          Цитата: solar
          от же Гитлер жил очень скромно

          скромно купил усадьбу Бергхоф, скромно ее обставил дорогой мебелью, повесил красивенькие картины, мраморный камин, толпа слуг, новенькие мерсы. Но зато от икры отказался - дорого же! И рассказал об этом всей стране, что он такой свой рубаха-парень, во время экономических трудностей хочет быть поближе к арбайтерам и бауэрам laughing
          1. 0
            24 июня 2026 08:33
            Он её арендовал с 1928 года, потом выкупил, содержание оплачивал за свой счет, фактически использовал для служебных целей.
            1. +1
              24 июня 2026 10:33
              Со счетами у него всё хорошо было видимо, майн кампф расходился огромными тиражами laughing
              1. 0
                24 июня 2026 11:30
                Он эту "усадьбу" арендовал еще в 1928 году, когда был никем, а купил в 1933, когда только пришел к власти и его книжка только начинала публиковаться большими тиражами.
                1. +1
                  24 июня 2026 11:47
                  Я так понял вы решили всё свести только к праву владения усадьбой? А как она была обставлена, а сколько слуг в ней было, а на чём катался ваш бессребреник? wink
                  1. 0
                    24 июня 2026 11:59
                    За содержание усадьбы платил из своего кармана, насколько известно. А насчет катался- наверняка на изделии отечественного автопрома.
                    1. +1
                      24 июня 2026 12:33
                      Глубокий у него карман был. Мог арендовать домик в 300 с лишним квадратов ещё до 1933 года, пересаживался с мерса на мерс, картины всякие в количестве тысяч штук, как пишут ненавистники. А ещё говорят он был освобождён от уплаты налогов
                      1. 0
                        24 июня 2026 13:00
                        Аренда стоила ему сто марок в месяц. Средний немецкий рабочий получал в то время 200 марок. Не такие уж большие деньги.
                      2. 0
                        24 июня 2026 13:22
                        Какие все богатые в Германии были и какая дешёвая там была недвига в курортных местах laughing
                      3. +2
                        24 июня 2026 17:51
                        А это всех руководителей касается, или особо ненавистных?

                        Я конечно не сравниваю Сталина и Гитлера, но государственные дачи и автопарк у Вождя Народов ведь тоже был. Или это всё не наследуется, а по этому не считается?
                      4. +1
                        25 июня 2026 21:26
                        Конечно же всех, куча дач у вождя имела место быть, там тоже всё было красивенько. А уж дорогой Леонид Ильич вообще жил как американский миллионер - куча машин, охота, красивый отдых, все дела bully
                  2. 0
                    25 июня 2026 19:55
                    Цитата: alexoff
                    А как она была обставлена, а сколько слуг в ней было, а на чём катался ваш бессребреник?

                    Ваш посыл понятен, но согласитесь, было бы странно, если глава государства в то время ездил на велосипеде и сам варил себе кашу на спиртовке.
                    1. 0
                      25 июня 2026 21:24
                      Одно дело пара тётушек и дяденька садовник, а у Гитлера толпа прислуги была, картины, мебель, новенький мерс, а не обычный жук. Конечно, не золотые унитазы, но спартанцем он точно не был и счета немалые имел
            2. 0
              30 июня 2026 11:16
              solar
              выкупил, содержание оплачивал за свой счет
              Ну да, ну да... даже не знал, какая у него зарплата, по щелчку пальцев у него появлялось, что угодно...
              Интересно, а вам сколько платят за резунщину?
        3. -2
          30 июня 2026 11:06
          solar
          Ещё один нацист нарисовался... Разница в том, что Сталин работал для своего народа, а гитлер ИСПОЛЬЗОВАЛ СВОЙ НАРОД ДЛЯ СВОИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ИГР и реализации своих античеловеческих идей
      2. +6
        23 июня 2026 10:15
        Любой "не авторитарный" режим это группа людей, часто богатых, захвативших власть и меняющих попку на троне, та же диктатура, только приукрашенная типа демократией. Именно "не авторитарные" режимы и развязывают как правило большие войны, или подпитывают их, создают условия для возникновения, потому что это власть, деньги, выгода, только вместо личности, можно называть всю страну или группу: США, Франция, Соединенное королевство, НАТО, ЕС.
        Ливия была авторитарна, люди жили хорошо, а вот громили ее "неавторитарные", То же с Сирией и Ираком, а ныне Ираном.
        Самолюбование ерунда, руководитель всегда живет лучше и в любой стране большинство бедных, это норма.
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. +4
            23 июня 2026 20:13
            Цитата: Гражданский
            тот же Лукашенко не дотягивает пока до гордого звания, недостаточно гнобит население,

            Ельцин намного сильнее гнобил русский народ, чем Ким Ир Сен корейский.
      4. 0
        30 июня 2026 11:04
        Не надо путать! За спиной гитлера маячила идеология, которую придумал даже не он... Он просто возглавил античеловечество того времени, антицивилизацию гигантского Зла...
    2. -1
      23 июня 2026 10:08
      Не оправдать, а понять. Вся история человечества это одна большая война, которая никогда не заканчивалась, переходя от вялотекущей в острую фазу. И таки да, обычно причиной войны является экономика. Если загнать страну в угол, как Германию после 1МВ или Японию в 1941 г. то получишь войну.
      1. 0
        30 июня 2026 11:21
        Напомню, что фашистское движение охватило все европейские страны в 30-х годах прошлого века, а в Финляндии фашистский режим появился раньше слова "фашизм". Свои "фюреры" были во многих европейских странах, просто гитлера "выбрали". Экономика тут, вообще, не причём. Экономику в Германии "сделали".
        "Понять" - не означает оправдать! Можно не понять, а объяснить и не повторить ошибок прошлого!
  2. +5
    23 июня 2026 05:12
    Автор или забыл или сознательно умалчивает деятельность Коминтерна по финансированию прокоммунистических сил по всему миру ,что обходилась " бедному" СССР в немалую волютную копеечку.
    С нулевым, кстати, результатом.От того и не смогли в Германии консолидировать антифашисткие силы.
    1. +5
      23 июня 2026 06:01
      Не соглашусь. Коминтерн смог создать разведсеть на территории Европы. Красная капелла это производная Коминтерна. Эффективность вложений в Коминтерн была слабая, но была.
      1. 0
        30 июня 2026 11:26
        С вами тоже нельзя согласится. Советская разведсеть - результат работы советской разведки перед войной. При этом были ЛИШЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ лояльные СССР участники Коминтерна, а была сильная троцкистская составляющая, которая сильно мешала и с которой пришлось бороться
    2. +8
      23 июня 2026 06:49
      Цитата: andrewkor
      что обходилась " бедному" СССР в немалую волютную копеечку.

      Финансирование зарубежных компартий в 1935 г. было официально прекращено СССР
      1. +1
        23 июня 2026 08:46
        Финансирование зарубежных компартий в 1935 г. было официально прекращено СССР

        Это никак не мешало английским коммунистам выступать против вступления Англии в войну на стороне Польши, а американским- протестовать против поддержки Англии Штатами. Все чудесным образом изменилось 22 июня 1941 года- они сразу стали добиваться строго обратного.
      2. +2
        23 июня 2026 20:14
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Финансирование зарубежных компартий в 1935 г. было официально прекращено СССР

        Неофициально и реально оно прекратилось только после ГКЧП. Путин вручал ордена нескольким людям кого открыто финансировала иностранная разведка, что информация дошла даже до меня. Наверняка ЦРУ финансирует часть руководителей даже КПРФ. В Афганистане ЦРУшники при вербовке агентуры хвастались гонорарами Немцова от аффилированных с ЦРУ организациями.
        1. +3
          24 июня 2026 09:58
          Цитата: gsev
          Неофициально и реально оно прекратилось только после ГКЧП

          Вы не мешайте в одну кучу финансирование Коминтерна и финансирование агентуры или агентов влияния за рубежом. Это все же разные вещи
          1. 0
            25 июня 2026 05:13
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Это все же разные вещи

            Вся разница только в том, что Коминтерн действовал более эффективно и его финансирование зарубежных групп шло на пользу СССР. Нынешняя власть например финансирует русские школы в Киргизии, а Южная Корея через эти школы высасывает к себе талантливую молодежь уже не только из Ктргизии, но и самой России.
            1. +2
              25 июня 2026 08:48
              Цитата: gsev
              Вся разница только в том, что Коминтерн действовал более эффективно

              Мы сейчас все-таки говорим о финансировании, а не об эффективности.
              Цитата: gsev
              Нынешняя власть

              Она тут вообще ни при чем, тем более что она вообще мало что делает эффективно и ничего - во внешней политике
              1. -1
                25 июня 2026 13:48
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Мы сейчас все-таки говорим о финансировании, а не об эффективности.

                В чем разница? одна платежка с реквизитами Коминтерна, а другая с реквизитами ФСБ-КГБ, хотя в реальности платежи проводятся налом через профсоюзные структуры во времена СССР или через контору "Рога и Копыта" при Путине.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                и ничего - во внешней политике

                Меня уверяли, что провал США в Ираке и Афганистане результат действий ФСБ. Контора может эффективно побеждать Госдеп и ЦРУ когда не пытается строить из себя высокомерных боссов и просто помогает силам враждебным США, которые как и Россия борются за свою независимость.
                1. +2
                  25 июня 2026 14:07
                  Цитата: gsev
                  В чем разница?

                  Разница в том, что товарищ топил за непомерные предвоенные расходы СССР на Коминтерн - то есть обсуждался совсем другой вопрос
                  Цитата: gsev
                  Меня уверяли, что провал США в Ираке и Афганистане результат действий ФСБ.

                  Вы поверили? Кстати, ФСБ работает внутри страны, а не вовне.
                  Прям Кэррол вспоминается
                  "Он команду 100 раз
                  От опасности спас,
                  Но упрямо молчал,
                  От какой..."
                  1. -2
                    25 июня 2026 14:19
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Кстати, ФСБ работает внутри страны, а не вовне.

                    При мне афганцы обсуждали, как ФСБ пытались вербовать Башаровых для работы в Афганистане. Открытая печать России называет вербовщиков упомянутых в этих разговорах принадлежащими к структурам ФСБ.
                    1. +3
                      25 июня 2026 15:02
                      Цитата: gsev
                      При мне афганцы обсуждали, как ФСБ пытались вербовать Башаровых для работы в Афганистане.

                      Первое - они им как, свои удостоверения показывали? Впрочем, если это было на территории РФ - то да, могло такое быть, наверное
                      1. -1
                        25 июня 2026 21:34
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Первое - они им как, свои удостоверения показывали?

                        Меня например просили узнать что люди думают о убийстве Литвиненко. Человек чье исчезновение из Москвы совпадало с переселением Радуева, Масасхадова, Гелаева и прочих сепаратистов в заключение или загробный мир от меня узнал раньше, что его афганские знакомые считают что Литвиненко отравлен некой радиоактивной гадостью до того как Би Би Си сообщило о существовании ядов на основе полония. Причем услуги были взаимными. Афганцы просили намного меньше и им похоже реже отказывали. Причем как я понимаю в России знали, что США попадут в афганскую ловушку и проиграют там войну задолго до атаки Бен Ладена на Нью-Йорк и Вашингтон.
                    2. 0
                      30 июня 2026 11:30
                      Открытая печать России
                      Бугага! laughing Представители "второй древнейшей профессии" в курсе спецопераций спецслужбы! А ещё, медведи-олигархи в шапках-ушанках ходят по улицам российских городов, пьют водку из горла и играют на балалайках am
    3. +6
      23 июня 2026 07:48
      Автор изначально (как в целом и всегда) все сводит к теории заговора. Причина начала войны на самом деле всего одна - желание руководства Германии быть единственной доминирующей силой в Европе. На самом деле, на мой скромный взгляд, война в Европе (да и в мире в целом) была неизбежна, и вовсе не из-за «нечестного мира» или «заговора жидомаоссонов», а чисто из-за экономической базы. Эффективность труда за счёт технической революции уже позволяла устраивать огромные войны, но рождаемость все ещё оставалась на до индустриальном уровне. Как следствие руководство стран имело огромные массы молодых мужчин с возможностью их быстро и дёшево вооружить для взаимного смертоубийства и выяснения отношений. Не будь Германии, нашлись бы другие желающие «пострелять» (хотя это ни разу не оправдывает действий нацистов). Это сегодня большая и затяжная война с сотнями тысяч или миллионами погибших является фактически самоубийством для государства из-за себестоимости человеческой жизни (банально вырастить ребёнка в России до 18 лет стоит больше 30 млн.р. нашей экономике, без учёта его тренировки и оснащения как бойца), а тогда с этим было проще.
      1. 0
        23 июня 2026 10:12
        Цитата: parma
        банально вырастить ребёнка в России до 18 лет стоит больше 30 млн.р. нашей экономике

        ну все же, это максимум.. далеко не все получают хорошее образование и содержание..
        1. +1
          23 июня 2026 11:28
          Нет, это средний показатель «по больнице» для 11 классов, данные недавних исследований.
          1. 0
            23 июня 2026 11:32
            Цитата: parma
            Нет, это средний показатель «по больнице» для 11 классов, данные недавних исследований.

            у самого сын ЕГЭ сейчас сдает.. не думаю, что на сегодня в него больше 6-7 млн вложено.. а были и тренировки и кружки и репетиторы... ну путь даже 10 с натяжкой большой-пребольшой, но никак не 30...
            1. 0
              23 июня 2026 13:13
              Сочувствую. Вы бы присмотрели за ним, чтоль...
            2. 0
              25 июня 2026 05:19
              Цитата: советник 2 уровня
              что на сегодня в него больше 6-7 млн вложено.. а были и тренировки и кружки и репетиторы...

              Вы фактически должны посчитать всю свою зарплату и зарплату жены от заключения брака и разделить ее на число детей. Надо прибавить расходы государства на образование, здравоохранение и прочую социалку. Если это перевести в деньги по западным методикам, то к зарплату Вашей семьи можно удвоить.
              1. 0
                25 июня 2026 05:34
                Цитата: gsev
                Вы фактически должны посчитать всю свою зарплату и зарплату жены от заключения брака и разделить ее на число детей.

                зарплату же мы не только на детей тратили, а детское питание и отдых- я уже учел в расчетах..
                Цитата: gsev
                Надо прибавить расходы государства на образование, здравоохранение и прочую социалку.

                да сколько их там будет? школа/садик за 14 лет-даже если посчитать почти как ВУЗ, а это перебор по 50тр усредненно год-700тр, врачи - немного, ну плюс тысяч 100 если бы прям и за бесплатное деньги бы брали... всё - плюс еще 800 максимум.. 30 млн ну никак не натягивается... hi
                1. -1
                  25 июня 2026 06:04
                  Цитата: советник 2 уровня
                  врачи - немного,

                  Во всем мире затраты на медицину выше военных расходов. Это толко после 1917 года медицина в России стала считаться дешевой.
                  1. -1
                    25 июня 2026 07:10
                    Цитата: gsev
                    Во всем мире затраты на медицину выше военных расходов. Это толко после 1917 года медицина в России стала считаться дешевой.

                    логично, но у нас было лежание в больнице только один раз на 10 дней с гайморитом (уколы+анализы).. и несколько обращений на консультацию к педиатру.. это не стоит очень много денег, даже "за свои"..
                    1. 0
                      25 июня 2026 13:17
                      Цитата: советник 2 уровня
                      это не стоит очень много денег, даже "за свои"..

                      У знакомого друг перенес аппендицит в США. Он сразу стал нищим.Просто Путин дико недоплачивает врачам и медсестрам и переплачивает некоторым другим категориям граждан.В реальности низкой зарплатой в этой сфере государство проедает свой медицинский потенциал. Следует понимать, что многие объекты медицинской инфраструктуры созданы еще в СССР. Современное российское государство не способно с нуля создать вуз вроде медицинского, МФТИ, Станкина. Получается контора вроде Синергии по монетаризации блата за симуляцию учебного процесса.
                      1. 0
                        25 июня 2026 13:32
                        Цитата: gsev
                        У знакомого друг перенес аппендицит в США. Он сразу стал нищим.

                        а это тут причем? мы же про РФ и стоимость взращивания детей в ней.. что касается про США, если у друга не было страховки- ну.. сам себе виноват-в США это глупо, тысяч 20-30 долларов встрял, ну а со страховкой стандартной на порядок меньше - 2-3 тысячи (примерно половина средней зарплаты по США)...
                        Цитата: gsev
                        Современное российское государство не способно с нуля создать

                        после этой фразы можете подставить- какие угодно слова, исключая касающихся добычи и продажи ресурсов...
                      2. 0
                        25 июня 2026 14:16
                        Цитата: советник 2 уровня
                        какие угодно слова, исключая касающихся добычи и продажи ресурсов...

                        Продажа угля на экспорт сейчас наверное самая убыточная отрасль в России. Она живет только потому что государство ее дико дотирует. Транспортировка угля по железной дороге датируется примерно на 60%. То есть за тонну транспортировки китайского ширпотреба придется платить в 3 раза дороже чем за транспортировку угля.
                    2. 0
                      30 июня 2026 11:37
                      советник 2 уровня
                      А вы "за свои" лечились когда-нибудь? Неужто дешёво? Или месье "работает олигархом"?
                      1. 0
                        30 июня 2026 13:49
                        Цитата: futurohunter
                        А вы "за свои" лечились когда-нибудь?

                        всегда Батенька.. за свои и лечусь.. и нет, я не олигарх... ВСЕГДА я платил деньги за лечение.. ну кроме периода в армии.. а по сыну - считаете уколы стоят очень много денех? и акцентирую внимание- это было раз за 18 лет- огромные затраты для госбюджетта? я спокойно эти 10 дней и оплатил бы, коли пришлось бы..
                      2. 0
                        1 июля 2026 01:39
                        А во времена СССР не платили... И если серьёзная болячка - счёт идёт на десятки и сотни тысяч... Относительно простая операция на колене обошлась знакомому порядка 250 тысяч рублей - и это в обычной больнице, никак не элитной
                      3. 0
                        1 июля 2026 05:18
                        Цитата: futurohunter
                        А во времена СССР не платили...

                        ну магарычи, очереди и блат были.. но вообще - да, не платили.. но уже в другой мы стране живем так то..
                        Цитата: futurohunter
                        Относительно простая операция на колене обошлась знакомому порядка 250 тысяч рублей - и это в обычной больнице, никак не элитной

                        при том, что каждый работающий с зарплаты оплачивает страховку.. взносы в ФСС- каждый месяц.. хоть их платит и работодатель, но это зарплата..
                      4. 0
                        2 июля 2026 10:28
                        советник 2 уровня
                        магарычи, очереди и блат
                        Коррупцию, блат и "личную инициативу" ещё не смогли побороть ни в одной стране мира...

                        каждый работающий с зарплаты оплачивает
                        Я вам больше скажу. Во времена СССР тоже что-то подобное было. Просто платило предприятие, а по сути, часть зарплаты работающих. Просто деньги по бухгалтерии несколько иначе перераспределялись. Точно также, предприятие платило в Пенсионный фонд (не помню, как тогда он назывался). Так что, и тогда, все оплачивали неявно своё лечение и будущую пенсию. Другой вопрос, что во времена СССР, ЛЮБОЕ лечение было бесплатным, а сейчас только его небольшая часть. Притом, что люди здоровее не стали, а скорее, стали больше болеть.

                        в другой мы стране живем
                        Это понятно, но вы же утверждаете, что сейчас с медициной не хуже, чем в СССР, и платное лечение дёшево? Если вы так говорите, то вы либо серьёзно не болели, либо очень богатый человек. "Болеть" сейчас дорого! А медицина у нас в изрядной степени "прибита". Делают красивые ремонты, очень дорогостоящую "цифровизацию", при том, врачей даже в бесплатных поликлиниках не хватает, а уровень их профессионализма катастрофически упал. И даже платный врач не обязательно окажется компетентным. В городских поликлиниках изничтожен такой эффективнейший метод лечения, как физиотерапия. При некоторых заболеваниях его заменить нечем. А курс физиотерапии - это, минимум, тысяч 25, только при одной серии процедур. Узкопрофильных врачей разбросали по разным поликлиникам, а ведь в СССР, в каждой поликлиники были врачи всех специализаций, физиотерапия и рентген. Хотя да, поликлиники могли быть совсем некрасивыми. Но разве это важно?

                        У меня мама, во времена СССР, организовала сеть стоматологических кабинетов во всех школах своего города. И каждый ребёнок, хотя бы раз в полгода проходил обследование, и при необходимости, ему лечили зубы. В сложных случаях отправляли с родителями в городскую поликлинику. Где вы видели сейчас что-то подобное?
                  2. 0
                    30 июня 2026 11:35
                    Во всем мире затраты на медицину выше военных расходов
                    Ну да, ну да... Например, в США, Индии, или Таиланде, где бесплатной медицины нет вообще...
                    1. -1
                      30 июня 2026 13:30
                      Цитата: futurohunter
                      Во всем мире затраты на медицину выше военных расходов
                      Ну да, ну да... Например, в США, Индии, или Таиланде, где бесплатной медицины нет вообще...

                      Вот мнение ИИ алиса от Яндекса: в 2022 году государственные расходы на медицину в США составили 24,74% от всех расходов федерального бюджета.
                      statbase.ru

                      Для контекста: в 2021 году этот показатель был ниже — 21,37%, а в 2000 году — около 16,2%. То есть за последние два десятилетия доля заметно выросла.

                      В России(это интернет но не Алиса) 2025 г. доля расходов на социальную политику составит 16% от всего объема федерального бюджета, на здравоохранение – 4,5%, на образование – 3,7%, следует из законопроекта «О федеральном бюджете на 2025 г. и на плановый период 2025 и 2026 гг.», внесенного в Госдуму 30 сентября.

                      Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/society/articles/2024/10/01/1065617-rashodi-na-sotsialnuyu-politiku?from=copy_text
                      1. 0
                        2 июля 2026 10:41
                        мнение ИИ алиса от Яндекса
                        Нейросеть вам может выдать всё, что угодно... - выдача нейросети никак не может быть аргументом, особенно при некорректном промпте.

                        Вот другие данные:
                        - выплата процентов по государственному долгу - 682 млрд. долларов США;
                        - траты на медицину - 670 млрд. долларов;
                        - расходы на оборону - 644 млрд. долларов.

                        При этом и ваша цифра, и мои цифры - "сферический конь в вакууме". Они абсолютно ни о чём не говорят.

                        Не более 20–25% населения США может получать бесплатные медицинские услуги. И критерии попадания в это число строго ограничены. В России, услугами ОМС пользуется не менее 69% населения, и никаких ограничений на ОМС нет!

                        Так что ваши цифры - ...всего лишь цифры. Они не говорят абсолютно ни о чём. В частности, о том, на что тратятся эти деньги.
                        С помощью подобранных "цифр" можно доказать что угодно... например, что "дважды два равно пяти". Есть правда, есть ложь, а есть "статистика"
                      2. -1
                        2 июля 2026 11:14
                        Цитата: futurohunter
                        - траты на медицину - 670 млрд. долларов;
                        - расходы на оборону - 644 млрд. долларов.

                        В США государство тратит по сравнению с простыми американцами меньшую долю чем государство в России по сравнению с гражданами в России. В любом случае в России траты на оборону намного выше чем на медицинув процентах от госбюджета чем в США. Математика при неправильном применении тоже может выдать неправильные результаты. Просто надо не запрещать математику или генетику а не пущать в законодатели или хотя бы преподаватели дураков.
                      3. 0
                        2 июля 2026 12:59
                        Без запятых тяжко понимать текст. Учите русский язык.
                        О чём все эти ваши проценты? Да ни о чём!
                        Военные расходы в США выше, чем в какой бы то ни было стране мира. Россия всего лишь на пятом месте, среди стран мира! Бесплатные медицинские услуги в России гораздо более доступны населению, чем в США, при всех недостатках российской медицины.
                        Математика - это всего лишь объяснение какой-либо точки зрения с помощью математического аппарата. Например, можно придумать математический аппарат для плоской Земли и Земли, стоящей на трёх китах. Математика - точно не критерий истины, а лишь один из языков, на которых разговаривает человечество. А на языках разговаривают все, включая маньяков и преступников.

                        Просто надо не запрещать математику или генетику а не пущать в законодатели или хотя бы преподаватели дураков
                        Это предложение демонстрирует пример отсутствия не только запятых, но и логики. Попытка построить логическое отношения следования там, где нет никакой связи. Всё, что написано после союза "а", никак не следует из первой части предложения. Точно также, ваше заключительное предложение в этом сообщении никак не следует из того, что вы писали ранее. Нет никакой логической связи
                    2. 0
                      1 июля 2026 05:19
                      Цитата: futurohunter
                      Ну да, ну да... Например, в США, Индии, или Таиланде, где бесплатной медицины нет вообще...

                      у нас тоже не бесплатная так то.. в ФСС - каждый платит с зарплаты ежемесячно..
                      1. 0
                        2 июля 2026 10:42
                        Не каждый. Самозанятые, ИП на упрощёнке, безработные, пенсионеры и дети не платят
                      2. 0
                        2 июля 2026 11:16
                        Цитата: советник 2 уровня
                        в ФСС - каждый платит с зарплаты ежемесячно..

                        В США бюджет финансируется тоже налогами.За все платят производители.
      2. 0
        24 июня 2026 01:07
        Кстати да, именно Германия почти неизбежно стала бы катализатором этого просто в силу уникального сочетания очень мощной промышленной базы и населения, еще не прошедшего через демографический переход (в отличии от той же Франции, которая еще с середины 19 века ушла в нулевой прирост и из-за чего она в жизни не стала бы агрессором).
        1. 0
          25 июня 2026 05:23
          Цитата: shocktrooper
          в жизни не стала бы агрессором).

          Франция в 19 веке вела обширные завоевания в Африке и Азии. Германия просто начала экспансию, когда все слабые народы были покорены Великобританией, Испанией, Францией, Португалией, Турцией. В 20 веке экспансия была возможна за счет отстающих стран вроде Испании, Португалии, Турции.
          1. -1
            26 июня 2026 21:42
            Очевидно имеется в виду агрессором в полномасштабной войне, а не расстрелах негров и азиатов, этим заниматься можно почти всегда.
            1. 0
              27 июня 2026 02:11
              Цитата: shocktrooper
              Очевидно имеется в виду агрессором в полномасштабной войне,

              Немецкие политики совершили большую глупость выбрав неоптимальное направление агрессии и неоптимальные методы. В начале 20 века надо было поддерживать буров, мусульман, индусов и марокканцев а не нападать на Сербию. В 1930 е годы просто развивать промышленность и вести переговоры. Германии было выгоднее продавать оружие в Китай для войны с Японией и в СССР чтобы спровоцировать Сталина вернуть Южный Сахалин и Куриллы., а не заключать с Японией антикомминтерновский пакт.
            2. 0
              30 июня 2026 11:40
              shocktrooper
              в полномасштабной войне
              Т.е., в ней никого не расстреливают?
        2. 0
          30 июня 2026 11:39
          shocktrooper
          в отличии от той же Франции... она в жизни не стала бы агрессором
          Ну да, ну да... Войны в Алжире и других странах Африки... До сих пор Францию из Африки никак не выгонят... А так да, не агрессор...
      3. 0
        30 июня 2026 11:34
        parma
        Либо вы с Луны свалились, либо работаете на антироссийскую пропаганду.
        Гитлер и Германия были просто выбраны финансово-промышленными воротилами Запада для сокрушения СССР и передела мира. Ну, и чтобы окончательно уничтожить в мире социалистические и коммунистические идеи. Это давно известно, и не надо придумывать ничего другого
        1. 0
          30 июня 2026 13:01
          Это давно выдумано. Если «клятый запад» хотел уничтожить коммунистически и социалистические идеи (кстати нацизм сокращение от национал-социализма), то для чего помогал СССР? Почему уже на 5 день ВОВ в Москву приехала делегация из Лондона? (Хотя ещё ничего не было понятно, кто побеждает). Почему через 2 недели после начала ВОВ был выделен кредит от Лондона? Кстати, была еще и помощь Мао в Китае, тоже от западных стран. Ну и да - для чего воевали с Японией, почему «самураев» на СССР не «натравили»?
          ЗЫ: может это вы с луны свалились и верите сказки в заговоры?
    4. 0
      30 июня 2026 11:23
      andrewkor
      Вы забыли про "товарища Троцкого", агенты которого составляли чуть ли не весь Коминтерн, оттого и "результат"... И Сталин свернул его финансирование уже в 30-х годах...
  3. 0
    23 июня 2026 05:22
    Как и любой агрессор,Германия рассчитывала на скоротечную войну.Справедливости ради,роль Великобритании необходимо разделить на период до прихода Черчилля,и после.Ведь у нас была совместная операция против Ирана.Об этом не стоит забывать.Гитлеру удалось сколотить 5-миллионную армию на границе СССР. В отношении того времени мы все склонны ошибаться.Потому что это было время глобальных перемен.
  4. +1
    23 июня 2026 07:12
    Очевидно, что Версальская система с самого начала предполагала новую большую войну. Она не разрешила основные противоречия в Европе и мире, более того, заложила новые «мины»
    .
    А чем она, по большому счету, отличалась от ООН? Те же решения по германии, да, приняты и после ВМВ. Она положила 20 млн в ПМВ и 50 млн в ВМВ. Ей за это приз дать надо было?

    Причём самой обиженной страной была Германия. Её ограбили, расчленили и сознательно унизили.

    То же было и после ВМВ-агрессор понес ответственность.

    Психологический комплекс, который распространили на всю нацию, позволил нацистам взять власть, так как немцы желали реванша.

    а перед ПМВ они за что желали реванша, что напали на всех окружающих?

    Комплекс у них один-захватчиков
    1. +1
      23 июня 2026 10:17
      Цитата: Ольгович
      а перед ПМВ они за что желали реванша, что напали на всех окружающих?

      ПМВ весьма спорна в причинах начала.. не сказал бы, что там исключительно Германия была виновата в начале... там и Англия с Францией- еще те "жертвы" были.. а "начачка" армий, началась еще лет за 10 до начала.. та же Франция хотела вернуть Эльзас и Восточную Лотарингию, а Англия расширить колонии и ослабить конкурентов, желательно чужими руками.. единственно кому она особо не нужна была- РИ...
      1. +1
        24 июня 2026 09:12
        Цитата: советник 2 уровня
        ПМВ весьма спорна в причинах начала.. не сказал бы, что там исключительно Германия была виновата в начале

        очевидно, что без Германии ее не было и не было бы.
        Цитата: советник 2 уровня
        а "начачка" армий, началась еще лет за 10 до начала.. та же Франция хотела вернуть Эльзас и Восточную Лотарингию, а Англия расширить колонии и ослабить конкурентов,

        франция хотела вернуть , но не воевать, Германия готовилась с 1890х
        Цитата: советник 2 уровня
        . единственно кому она особо не нужна была- РИ...

        крое германии и авенгрии -никому не нужна.
        1. +1
          24 июня 2026 09:21
          очевидно, что без Германии ее не было и не было бы.

          Так немцы не могли не участвовать в кризисе. Предположим АВИ объявляет ультиматум, нападет на Сербию, в ответ РИ нападает на Австро-Венгрию, что ждет Тройственный союз в случае нейтралитета Германии?
          1. +1
            25 июня 2026 05:29
            Цитата: strannik1985
            что ждет Тройственный союз в случае нейтралитета Германии?

            Союз должен был быть оборонительным. Германия в своих интересах должна была отговорить Австро-Венгрию отказаться от агрессии против Сербии. Причем до 1939 года Германия смогла вернуть Саар, заставить французов прекратить оккупацию Рейнской области, уменьшить контрибуционные платежи. У Германии был шанс даже вернуть колонии в Африке дипломатическим путем.
            1. 0
              25 июня 2026 10:27
              Германия в своих интересах должна была отговорить Австро-Венгрию отказаться от агрессии против Сербии.

              В смысле спустить расследование убийства на тормозах? С чего это?
              1. 0
                25 июня 2026 14:11
                Цитата: strannik1985
                В смысле спустить расследование убийства на тормозах? С чего это?

                СССР и Россия регулярно убивали неугодных в Европе и Азии. Никто не начинал из-за этого войну. Австрии попытка нарушить суверинитет Сербии стоила гибели ее империи. Наверное стоило ограничиться осуждением конкретных исполнителей. Русские террористы народовольцы открыто жили в Европе и Россия не начинала войну из-за Степняка-Кравчинского с Великобританией, а со Швейцарией из-за Бакунина и Кропоткина.
                1. 0
                  25 июня 2026 14:59
                  СССР и Россия регулярно убивали неугодных в Европе и Азии. Никто не начинал из-за этого войну.

                  В смысле убийство наследника престола и отказ в совместном расследовании недостаточная причина для объявления войны? Нострадамусов в Вене не завелось, судить с после знанием они не могли.
                  1. 0
                    25 июня 2026 21:18
                    Цитата: strannik1985
                    В смысле убийство наследника престола и отказ в совместном расследовании недостаточная причина для объявления войны?

                    От Сербии потребовали утраты суверинитета. Заодно от России одновременно потребовали сдачи крепостей с запасами вооружения. Причем заранее и сербам и русским было известно, что уступки суверинитета только спровоцируют вступление в войну против Сербии и России Турции, Японии, Румынии, Италии и Болгарии. России надо было объявлять мобилизацию сразу после ультиматума Австро-Венгрии..
                    1. 0
                      26 июня 2026 06:17
                      От Сербии потребовали утраты суверинитета.

                      Допуск австрийских следователей к расследованию ведёт к утрате суверенитета? Вообще да, когда накопают, что главой "Черной руки" является начальник военной разведки сербской армии good Уже не факт, что РИ вступится за сербов🤷
                      1. +1
                        26 июня 2026 08:01
                        Цитата: strannik1985
                        Допуск австрийских следователей к расследованию ведёт к утрате суверенитета?

                        На территории чужой страны? Да!
                      2. 0
                        26 июня 2026 09:54
                        территории чужой страны? Да!

                        С какого перепугу? Вот желание сербов проводить расследование самостоятельно понятно, они заинтересованы спустить все на тормозах.
                      3. +1
                        26 июня 2026 09:59
                        Цитата: strannik1985
                        С какого перепугу?

                        С такого.
                        Можете привести пример, когда суверенное государство пускало на свою территорию каких-то левых следаков?
                        Цитата: strannik1985
                        они заинтересованы спустить все на тормозах.

                        А в чем были заинтересованы австрияки? Случайно не в том скрыть свой провал бряцаньем оружия?
                      4. 0
                        26 июня 2026 10:03
                        Можете привести пример, когда суверенное государство пускало на свою территорию каких-то левых следаков?

                        В смысле? В СНГ есть Соглашение о порядке создания и деятельности совместных следственно-оперативных групп (от 16 октября 2015 года), в ЕС ст.13 Конвенции ЕС по правовым вопросам и т.п. Т.е.сербская полиция таскает на допросы к австрийским и сербским следователям фигурантов дела.
                        Случайно не в том скрыть свой провал бряцаньем оружия?

                        А как его скрыть? Фердинанд же мертв, а вот найти и наказать его убийц они кровно заинтересованы.
                      5. +1
                        26 июня 2026 10:12
                        Цитата: strannik1985
                        В СНГ

                        Шутить изволите? СНГ и ЕС надгосударственные образования появившиеся гораздо позже обсуждаемых событий. В то время такой практики не было и быть не могло. Поэтому не стоит оценивать тогдашние события по современным меркам. Сербия ни в СРИ ни в Австрийскую империю никогда не входила, чтобы австрийцы могли там хозяйничать.
                        Цитата: strannik1985
                        а вот найти и наказать его убийц они кровно заинтересованы.

                        Так может надо было смотреть не в Белград, а в Вену? Отчего-то ж австрияки болт на безопасность эрцгерцога положили...
                        Цитата: strannik1985
                        А как его скрыть?

                        Да вот так. Это типа не мы виноваты, что герцога плохо охраняли и в какую-то левую улочку завезли, а сербы хреновые. Причем убил тот который наш, а хреновые те которые за Дунаем!
                      6. 0
                        26 июня 2026 10:43
                        Шутить изволите?

                        Нисколько, расследования же на территории суверенных государств проходят, рядовое дело. Убийцы делали свое дело в Австро-Венгрии, но организаторы находились в Сербии.
                        Так может надо было смотреть не в Белград, а в Вену?

                        Я не знаю в какой стране вы живёте, но в России презумпция невиновности, в данном случае австрияки пострадавшая сторона. Идеальная логика,это не убийцы виноваты в смерти эрц-герцога, а плохая охрана good
                      7. +1
                        26 июня 2026 12:13
                        Цитата: strannik1985
                        Нисколько, расследования же на территории суверенных государств проходят, рядовое дело.

                        Ничего похожего.
                        Поскольку примеров, судя по всему, не будет, я приведу свои.
                        1) Захват и расстрел герцога Энгиенского на территории соседнего государства в 1804.
                        даже французы считали это беззаконием. вызвало войну.
                        2) захват французскими спецслужбами полковника Антуана Аргу в 1963 году в Германии.
                        вызвало международный скандал.
                        Цитата: strannik1985
                        Я не знаю в какой стране вы живёте, но в России презумпция невиновности

                        Вот и сербы, когда от них потребовали выдачи преступников наивно попросили доказательств. Однако австрийцы уже все для себя решили...
                        Цитата: strannik1985
                        е убийцы виноваты в смерти эрц-герцога, а плохая охрана

                        Одно другому совершенно не мешает.
                        Австрийцам нужен был повод и они его получили. Проблема законности их беспокоила в последнюю очередь.
                        Цитата: strannik1985
                        Идеальная логика

                        А вы тоже интересный человек. Когда вам выгодно вы пытаетесь апеллировать к праву, причем не к тогдашнему, а к нынешнему. А когда не выгодно, готовы на него облокотиться. Как Австрия в 1914...
                      8. 0
                        26 июня 2026 14:11
                        Поскольку примеров, судя по всему, не будет, я приведу свои.

                        Еще раз laughing Сербская полиция должна таскать на допросы людей к австрийским и сербским следователям. Где вы тут видите общее в вашими примерами?
                        Вот и сербы, когда от них потребовали выдачи преступников наивно попросили доказательств.

                        По пункту 6 не просили, сразу отказались.
                        Австрийцам нужен был повод и они его получили.

                        Это не они его получили, а сербское правительство его предоставило на блюдечке с голубой каемочкой. Опарафинились по полной и встали в позу, видимо в надежде на поддержку России.
                        Когда вам выгодно вы пытаетесь апеллировать к праву, причем не к тогдашнему, а к нынешнему.

                        Вам с какой позиции расклад дать? С моей личной или Российской Империи?
                      9. +1
                        26 июня 2026 18:07
                        Цитата: strannik1985
                        Сербская полиция должна таскать на допросы людей к австрийским следователям

                        Еще раз. С какой радости на территории суверенного государства должны действовать иностранные следователи, из-за того что иностранный гражданин убил иностранного же принца?
                        По тогдашним нормам это вещь совершенно немыслимая. При том, что террористов хватало.
                        вы можете себе представить, чтобы Австрияки обратились с подобным наездом к англичанам или американцам, хотя там и не такие упыри прятались? Вот и я нет.
                        Цитата: strannik1985
                        Где вы тут видите общее в вашими примерами?

                        В том то все и дело, что даже не страдавшему от скромности Наполеону не пришла в голову подобная наглость. В связи с чем была проведена тайная операция, ибо официально разрешение на расследование и поимку Энгиенского франкам никто не дал.
                        Цитата: strannik1985
                        сербское правительство его предоставило

                        Мы все еще про то правительство, предупреждение которого о возможности покушения австрияки проигнорировали?
                        Цитата: strannik1985
                        Вам с какой позиции расклад дать?

                        Ваша мне понятна. Австрия - великая держава и может делать с маленькими соседями все что хочет. Непонятно другое, с какой стати вы этот политический куколдизм выдаете за норму международного права?
                        Цитата: strannik1985
                        С чем там должна

                        Ну вы ж там что-то себе надумали? Валяйте...
                      10. 0
                        26 июня 2026 18:30
                        По тогдашним нормам это вещь совершенно немыслимая.

                        Наверное с того, что Принцип член организации глава которой начальник военной разведки сербской армии? Не английской или немецкой, а сербской. Т.е. Принцип - исполнитель, а заказчики и организаторы сидят в Сербии.
                        В том то все и дело, что даже

                        Т.е. никакой, наоборот, обратившись к правительству Сербии австрияки повели себя адекватно, а не стали проводить тайные операции на территории чужого государства.
                        Мы все еще про то правительство, предупреждение которого о возможности покушения австрияки проигнорировали?

                        Как проигнорировали? Фердинанда никто не споровождал?
                        Ваша мне понятна.

                        В смысле убийство эрц-герцога - недостаточная причина для войны? Вы серьезно? fool
                      11. 0
                        26 июня 2026 20:23
                        Цитата: strannik1985
                        Т.е. никакой, наоборот, обратившись к правительству Сербии австрияки повели себя адекватно

                        Не выдумывайте. Само это предложение было оскорбительным.
                        Коллега, я в очередной раз убедился, что вы не имеете ни малейшего представления о тогдашних юридических нормах, и пытаетесь выдать за них свои домыслы.
                        В конце 1880х Российское правительство попыталось договориться с западными странами о взаимной выдаче уголовных преступников. И в большинстве случаев получило отлуп. В частности от Америки и Великобритании. Причем, повторюсь, речь шла об уголовниках, а не о политических. Но в тех же США разразился скандал. Начались манифестации против договора. Как же, а вдруг русские потребуют выдать какого-нибудь террориста вроде Кравчинского...
                        А тут не просто выдача, а допуск следователей на территорию страны.
                        Цитата: strannik1985
                        Принцип член организации

                        Принцип - прежде всего поданный Австро-Венгрии. И преступление совершил на ее территории.
                        Цитата: strannik1985
                        Как проигнорировали?

                        Да вот так! Могли отменить поездку, могли назначить усиленную охрану. Могли просто не заезжать в тот переулок, где ФФ вообще делать было нечего...
                        Цитата: strannik1985
                        В смысле убийство эрц-герцога - недостаточная причина для войны?

                        Не передергивайте. Речь шла о попрании суверенитета. Австрия не имела никакого права требовать подобного расследования.
                        Вы тут помнится говорили
                        Цитата: strannik1985
                        Я не знаю в какой стране вы живёте, но в России

                        В России, если на то пошло, конституция прямо запрещает выдачу своих граждан иностранным государствам.
                      12. 0
                        27 июня 2026 09:02
                        Коллега, я в очередной раз убедился, что вы не имеете ни малейшего представления о тогдашних юридических нормах, и пытаетесь выдать за них свои домыслы.

                        Первый международный конгресс полиции был в апреле 1914 года, участвовали представители 24 стран, в том числе и Российской империи, по итогу одобрили идею постоянной международной комиссии, но осуществлению помешала Первая мировая, были отдельные региональные соглашения, например у России с двумя десятками стран (Бельгия(конвенцию подписали в 1872), Дания(1866), Швейцария(1873) и т.п.).
                        Принцип - прежде всего поданный Австро-Венгрии. И преступление совершил на ее территории.

                        Ну и что? Уже были данные, что организаторы преступления находятся в Сербии, почему вы это игнорируете? wink
                        Да вот так!

                        Вы передергиваете, пытаясь переложить вину с убийц на самих австрийцев. Таких сообщений могло поступать хоть десяток на каждую поездку.
                        Не передергивайте.

                        Нисколько, организаторы и заказчики преступления находились в Сербии, правительство Сербии отказалось от совместного расследования, очевидно желание спустить на тормозах, потому, что широкая огласка его результатов очевидно негативно бы сказалась на отношениях России и Сербии.
                        В России, если на то пошло, конституция прямо запрещает выдачу своих граждан иностранным государствам.

                        А в Российской империи были двусторонние договоры о выдаче преступников.
                      13. 0
                        27 июня 2026 10:24
                        Цитата: strannik1985
                        Первый международный конгресс полиции

                        Ну да, пытались договориться по взаимодействию хотя бы по чисто уголовным делам. не получилось. Но с чего вы взяли, что это хоть как-то делает вашу позицию более обоснованной?
                        Цитата: strannik1985
                        например у России с двумя десятками стран (Бельгия

                        В данном случае, надо чтобы подобное соглашение было у Австрии и Сербии. Причем, не об уголовниках, а о политических преступниках.
                        У вас есть такие данные? Тогда к чему этот поток сознания?
                        Цитата: strannik1985
                        Уже были данные, что организаторы преступления находятся в Сербии

                        Это мы с вами знаем, что отдельные сербские офицеры (но отнюдь не правительство) были замешаны в этом деле. Поскольку прошло много времени, обнародованы документы и опубликованы воспоминания.
                        Австрийцы в тот момент заявить о вине сербов могли только в двух случаях.
                        1) Они с самого начала знали о готовящемся покушении и палец о палец не ударили, чтобы предотвратить преступление, поскольку их правящие круги все устраивало. (Да, такое бывает)
                        2) Им вообще было плевать, кто виноват на самом деле. Им нужна была война и они предъявили заведомо неприемлемые требования.
                        В чем, к слову сказать, сходятся все серьезные историки.
                        Цитата: strannik1985
                        почему вы это игнорируете?

                        Я не игнорирую. Просто не путаю теплое с мягким.
                        То что среди сербов были недовольные аншлюсом Боснии и Герцеговины, как бы не новость. Равно как и то, что непосредственный убийца был этническим сербом (что не равно - подданным королевства Сербия).
                        Но дело в том, что от этого ультиматум Австрийских властей не становится более законным. Не было у них такого права.
                        Это как если бы некий человек совершил некое противоправное деяние, в котором могли погибнуть вы или ваши родственники. А вы в отместку пришли к нему домой с топором...

                        Цитата: strannik1985
                        правительство Сербии отказалось от совместного расследования

                        И предложило передать дело в международные инстанции.
                        Королевское правительство признает, что ему не ясны смысл и объём требования Императорско-королевского правительства, по которому сербское королевское правительство обязано принять на сербской территории сотрудничество органов Императорско-королевского правительства, но оно заявляет, что оно готово принять любое сотрудничество, которое не противоречит нормам международного и уголовного права, а также дружественных и добрососедских отношений.
                        Но вот это уже не устроило Австрию. Очевидно "расследование" само по себе ее власти уже не интересовало.
                        Цитата: strannik1985
                        А в Российской империи были двусторонние договоры о выдаче преступников.

                        Ок. Поведайте мне во всех леденящих душу подробностях как нам выдавали террористов вроде Кравчинского, Гоца и иже с ними.
                        Желательно еще, чтобы при этом иностранные государства допускали на свою территорию наших следователей и таскали к ним на допросы подозреваемых.
                      14. 0
                        27 июня 2026 13:27
                        Но с чего вы взяли, что это хоть как-то делает вашу позицию более обоснованной?

                        Наверное с того, что вопреки вашим заявлениям такая практика все же была?
                        Тогда к чему этот поток сознания?

                        К тому, что австрияки попытались решить относительно мирно, через совместное расследование, а не сразу объявили войну Сербии.
                        Австрийцы в тот момент заявить о вине сербов могли только в двух случаях.

                        У вас опять вновата пострадавшая сторона fool Разработку террористических организаций вели, Принцип, как и остальные участники могли быть на учете, могла поступить информация от агентуры, причем не только австрийской. Вариантов масса и мы знаем, что эта информация правдива.
                        Но дело в том, что от этого ультиматум Австрийских властей не становится более законным. Не было у них такого права.

                        Какого права? Объявить войну? Для казус белли этого более чем достаточно.
                        И предложило передать дело в международные инстанции.

                        В данном пункте ни слова о какой-либо международной инстанции.
                        6. Королевское правительство, разумеется, считает своим долгом начать расследование в отношении всех лиц, участвовавших в заговоре 15/28 июня и оказавшихся на территории Королевства. Что же касается сотрудничества в этом расследовании специально посланных должностных лиц Императорско-королевского правительства, то Королевское правительство не может этого принять, так как это является нарушением Конституции и уголовно-процессуального законодательства. Тем не менее, в некоторых случаях результаты расследования могут быть переданы австро-венгерским органам.
                        Никаких международных инстанций, сербы сами планировали расследовать дело и может быть, донести его результаты до противной стороны. Естественно австрияки восприняли это как попытку слить дело и пошли на обострение.
                      15. 0
                        27 июня 2026 15:25
                        Цитата: strannik1985
                        Наверное с того, что вопреки вашим заявлениям такая практика все же была?

                        Даже не представляю, как на этом основании можно было прийти к подобным выводам. Ибо такой практики не было
                        Вот есть пример России, которой никто и никогда не выдавал ее же собственных подданных, совершенно точно виновных в террористической деятельности, не говоря уж о возможности официальных расследований на территории иностранных государств.
                        Больше того, было максимально затрудненно преследование даже обычных уголовников.
                        Вы же требуете от Сербии чтобы она не просто представила возможность вести расследование на своей территории но и выдала своих граждан на расправу!
                        Вы реально не понимаете, что ни одна страна на такое бы не пошла?
                        Цитата: strannik1985
                        У вас опять вновата пострадавшая сторона

                        А вы опять считаете, что за вину Принципа должна наступить коллективная ответственность всей Сербии.
                        Цитата: strannik1985
                        Какого права?

                        Права требовать расследования и выдачи сербских подданных.
                        Для казус белли этого более чем достаточно.

                        Убийства принца собственным гражданином достаточно для объявления войны стороннему государству?
                        Чем еще порадуете...
                        Цитата: strannik1985
                        В данном пункте ни слова о какой-либо международной инстанции.
                        6.

                        В шестом нет. А в пятом, вполне себе есть.
                        сербы сами планировали расследовать дело и может быть, донести его результаты до противной стороны

                        В самом деле какая наглость, вести расследование в полном соответствии со своим законодательством и тогдашней правоприменительной практикой!
                        Надо было сразу капитулировать!
                        так?
                      16. 0
                        27 июня 2026 18:35
                        Вы же требуете от Сербии чтобы она не просто представила возможность вести расследование на своей территории но и выдала своих граждан на расправу!

                        Неправда, в ультиматуме ни слова о выдаче граждан Сербии австриякам. Дословно.
                        Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства.
                        Ни в этом, ни в каком-либо другом пункте Июльского ультиматума ни слова о выдаче граждан Сербии куда-либо.
                        А вы опять считаете, что за вину Принципа должна наступить коллективная ответственность всей Сербии.

                        Именно, что нет, ответственность должны нести участники террористической организации завербовавшие, подготовившие Гаврилу Принципа к убийству Франца Фердинанда. Вот только официальное расследование могло привести к политическому кризису в Сербии.
                        Убийства принца собственным гражданином достаточно для объявления войны стороннему государству?

                        Нет, но если организаторов убийства покрывает соседнее государство - да.
                        В шестом нет. А в пятом, вполне себе есть.

                        Вы сейчас сами себе противоречите, вы же утверждали, что обычаев совместно вести расследования не было?
                      17. +1
                        28 июня 2026 08:05
                        Цитата: strannik1985
                        Неправда,

                        Ну да, ну да. Они бы просто выяснили виновных (или, что быстрее, назначили оных) и отпустили.
                        Сами-то в это верите? feel
                        завербовавшие, подготовившие

                        Еще раз. Это мы сейчас знаем об этом наверняка, по выше перечисленным мною причинам. В тот момент, сие совершенно неочевидно.
                        Что вы там толковали, про презумпцию невиновности?
                        Цитата: strannik1985
                        Вы сейчас сами себе противоречите, вы же утверждали, что обычаев совместно вести расследования не было?

                        Я не поспеваю за вашей фантазией. belay
                        Не было законов, равно как и обычая, расследования иностранных государств на территории неподвластных им соседей. А вот случаи международного арбитража, с привлечением нескольких великих держав вполне себе случались. Но вот на это не пошла уже Австрия. request
                        Послушайте, совершенно очевидно, что требования Австрии грубо нарушали суверенитет Сербии и абсолютно не соответствовали тогдашнему международному праву. Я допускаю, что вы искренне верите, что умиротворение агрессора могло предотвратить Мировую войну.
                        Что ж, кто я такой, чтобы подвергать сомнению ваши религиозные чувства?
                        Проблема лишь в том, что подобные уступки никогда не приводили к желаемому результату. Сегодня вы уступите в малом (а тут речь совсем не о малости) завтра от вас потребуют большего. Власти Австрии были твердо настроены на войну и уступчивость, и без того проявленная Сербией, их бы не остановила.
                        Ну и наконец, чтобы показать всю абсурдность ваших воззрений, давайте представим мысленный эксперимент. Допустим, некий бывший гражданин России, ну скажем, Гарри Кимович Каспаров, принял гражданство Франции, а затем совершил там какое-нибудь ужасное преступление. Как вариант, гнусно надругался над мадам Макрон и тем самым сделал общественным достоянием ее государственную тайну.
                        И вот теперь вопрос. Кому, по вашему, Франция должна объявить войну?
                        а) России (по прежнему гражданству)
                        б) Азербайджану (по месту рождения злодея)
                        в) Израилю (в связи национальностью оного)
                        Связи у него есть во всех трех странах...
                        Что абсурдно? Так ваши построение ничуть не менее нелепы.
                        Р.S. Заметьте. Ни одна из этих трех стран не допустила бы расследования на своей территории иностранным государством. А третья, не допустила бы и международную комиссию.
                      18. 0
                        28 июня 2026 08:26
                        Сами-то в это верите?

                        Не верю, но на это сербы могли австрияков послать при полной поддержке России. Своих граждан наказать самостоятельно, причем такой вариант для самих заговорщиков как бы еще хуже не оказался, борьба с АВИ подразумевает ответку, а тут "свои" посадят, а может и казнят.
                        Что вы там толковали, про презумпцию невиновности?

                        Так данная информация правдива, почему ее не могли знать на то время, хотя бы со слов самого Принципа?
                        А вот случаи международного арбитража, с привлечением нескольких великих держав вполне себе случались. Но вот на это не пошла уже Австрия.

                        С чего она на это должна пойти, если власти Сербии очевидно заинтересованы замести все это дело под ковер и ни за что не отвечать?
                        Сегодня вы уступите в малом (а тут речь совсем не о малости) завтра от вас потребуют большего.

                        В смысле можно безнаказанно грохнуть наследника престола соседней страны? good Почему за действия тайной организации должны отвечать вся Сербия или Россия?
                      19. +1
                        28 июня 2026 08:53
                        Цитата: strannik1985
                        Не верю, но на это сербы могли австрияков послать при полной поддержке России.

                        Немножко поздно будет. Сказав "а", надо говорить и "б"
                        Цитата: strannik1985
                        Так данная информация правдива, почему ее не могли знать на то время, хотя бы со слов самого Принципа?

                        Простите, вы читали протокол его допроса, или опять фантазируете?
                        Опять же, даже если и так, разве подозреваемые на следствии никогда не врут?
                        Цитата: strannik1985
                        С чего она на это должна пойти, если власти Сербии очевидно заинтересованы замести все это дело под ковер и ни за что не отвечать?

                        Пардон, а международный арбитраж из великих держав тоже заинтересован "замести следы"?
                        Тут уж скорее Австрия была заинтересована обвинить Карагеоргиевичей во всех смертных грехах и получить повод для войны, который она объявила ни каким-то абстрактным террористам, а конкретно Сербии.
                        Цитата: strannik1985
                        В смысле можно безнаказанно грохнуть наследника престола соседней страны?

                        В смысле безнаказанно? Принципа как бы поймали и повесили...
                        Цитата: strannik1985
                        Почему за действия тайной организации должны отвечать вся Сербия

                        Не поверите, но у меня тот же вопрос...
                        Р.S. Так что там с Францией. Кому ей объявлять войну?
                      20. 0
                        28 июня 2026 11:52
                        Немножко поздно будет. Сказав "а", надо говорить и "б"

                        Домысел.
                        Простите, вы читали протокол его допроса, или опять фантазируете?

                        Показания о принадлежности к "Млада Босна" дал Данила Илич, плюс в ходе обысков нашли профильную литературу. Собственно к моменту ультиматума у австрияков уже была фактура, например Танкосич обучал будущих убийц стрельбе, предоставил оружие, а его люди помогли переправиться через границу.
                        Тут уж скорее Австрия была заинтересована обвинить

                        В том , что они на самом деле сделали? laughing
                        В смысле безнаказанно? Принципа как бы поймали и повесили...

                        Поймали исполнителей, какая была судьба у Танкосича, Дмитриевича и других участников "Черной руки"?
                        Р.S. Так что там с Францией. Кому ей объявлять войну?

                        Понятия не имею, пример какой-то детский, из разряда поржать. Представим, что царевича Алексея или кого-то из сестер революционер - русский, следы ведут к туркам, в Данию или Швецию, организаторы убийства сидят на высоких постах в правительстве или армии. Власть этой страны в расследовании отказывает, фигурантов не арестовывает. Что дальше?
                      21. +1
                        28 июня 2026 17:56
                        Цитата: strannik1985
                        Показания о принадлежности к "Млада Босна"

                        А с каких пор "Млада Босна" стало равно Сербия?
                        Цитата: strannik1985
                        В том , что они на самом деле сделали?

                        Они кто, все сербы разом или один подданный Австро-Венгрии?
                        Цитата: strannik1985
                        Понятия не имею, пример какой-то детский,

                        Как и все ваши рассуждения с попыткой привязать к Сербии 1914 года СНГ с ЕС))
                        Цитата: strannik1985
                        Представим, что царевича Алексея или кого-то из сестер революционер - русский, следы ведут к туркам, в Данию или Швецию, организаторы убийства сидят на высоких постах в правительстве или армии.

                        Замените Турцию с Данией на Великобританию, а царевича на царя и получится почти реал)))
                        Цитата: strannik1985
                        Что дальше?

                        Полагаю, правительства этих стран скажут русскому послу, что не отвечают за действия российских подданных. И что характерно будут правы.
                      22. 0
                        28 июня 2026 19:52
                        А с каких пор "Млада Босна" стало равно Сербия?

                        Как только правительство Сербии начало покрывать организаторов убийства Фердинанда, страна несет ответственность за действия своих граждан.
                        Они кто, все сербы разом или один подданный Австро-Венгрии?

                        Они - организаторы убийства эрц-герцога, те кто готовил, предоставил оружие, переправил через границу убийц.
                        Полагаю, правительства этих стран скажут русскому послу, что не отвечают за действия российских подданных.

                        За действия своих граждан обучивших, предоставивших оружие, переправивших через границу тоже не отвечают?
                        Что же касается возможной реакции Российской Империи

                        Еще раз, организатор убийства служит в армии Дании или Османской империи, не уволен, даже не задержан.
                      23. 0
                        30 июня 2026 10:41
                        Цитата: strannik1985
                        Еще раз, организатор убийства служит в армии Дании или Османской империи, не уволен, даже не задержан.

                        То есть, пример из реальной истории с Англией вас не устраивает, поскольку не вписывается в придуманный мир? request
                        Или вы считаете, что великие державы могут творить любую дичь?
                        Австрийцы, судя по всему, так и думали... с известным результатом.
                      24. 0
                        30 июня 2026 11:11
                        То есть, пример из реальной истории с Англией вас не устраивает, поскольку не вписывается в придуманный мир?

                        Т.е. гражданина Романова и его семью убили по приказу Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возможно с санкции Ленина, а может и нет. Англичане не вербовали/обучали/забрасывали убийц в Россию.
                      25. 0
                        30 июня 2026 12:14
                        Цитата: strannik1985
                        Англичане не вербовали/обучали/забрасывали убийц в Россию.

                        Не придуривайтесь. Вы прекрасно поняли что речь про Павла)))
                        Единственная разница, что британский посол, который совершенно точно был в курсе заговора, в отличие от сербского правительства, не пытался предупредить русского царя.
                      26. 0
                        30 июня 2026 12:36
                        Не придуривайтесь.

                        Нисколько, заговор был "отечественный", объявлять войну Англии за то, что посол был в курсе заговора? Серьезно?
                      27. +1
                        30 июня 2026 15:12
                        Цитата: strannik1985
                        объявлять войну Англии за то, что посол был в курсе заговора?

                        А я самого начала говорил, что претензии за то что собственный гражданин убил ФФ несколько чрезмерны.
                      28. 0
                        30 июня 2026 15:58
                        А я самого начала говорил, что претензии за то что собственный гражданин убил ФФ несколько чрезмерны.

                        В отличие от вашего примера причастность граждан Сербии к теракту известна.
                      29. 0
                        1 июля 2026 17:46
                        Цитата: strannik1985
                        В отличие от вашего примера причастность граждан Сербии к теракту известна.

                        Да как бы причастность граждан Великобритании к апоплексическому удару Павла табакеркой тоже никто не отрицает))
                        При том, что посол это куда более важная и значимая фигура, нежели какой-то занюханный офицер в штабе, которого австрияки требовали выдать.
                        Нет, разница не в этом, а в том, что:
                        а) Россия не собиралась развязывать войну, а потому не выдвигала заведомо невыполнимые условия, чтобы оправдать будущую агрессию.
                        б) Великобритания начала XIX века в принципе не та страна, которой такие условия можно выдвинуть.
                        Остальное разговоры в пользу бедных.
                        И на всякий случай. Речь не об оправдании сербов (точнее некоторых из них), а в том, что позиция Австрии вовсе не столь безупречна, как вам кажется.
                      30. 0
                        1 июля 2026 19:51
                        Да как бы причастность граждан Великобритании к апоплексическому удару Павла табакеркой тоже никто не отрицает)

                        Кто и какая информация была известна на момент убийства? В 1914 задержанные дали показания, кто и кому их давал тогда? Какая роль была у англичан?
                      31. 0
                        1 июля 2026 20:58
                        Почитайте статьи Рыжова на этом сайте, он эту тему обожает.
                      32. 0
                        28 июня 2026 19:35
                        Цитата: strannik1985
                        Что дальше?

                        Что же касается возможной реакции Российской Империи, то поскольку она, совершенно очевидно не желала ни войны, ни обострения отношений, то ни при каких обстоятельствах, не стала бы выдвигать заведомо неприемлемых претензий и провоцировать конфликт.
                      33. 0
                        27 июня 2026 01:58
                        Цитата: strannik1985
                        Уже не факт, что РИ вступится за сербов🤷

                        Американская разведка для сдерживания экономики Южной Кореи наняла афганцев и поручило им убить пару кореянок а остальных запереть в зиндане пока Южная Корея не откажется от независимых попыток наладить прямой экспорт капитала в Афганистан без участия американцев. Причем похитители демонстрировали зиндан, дверь зиндана и замок(похожий на один из самых дешевых и простых Чебоксарского завода) на который были заперты кореянки российским гражданам и рассказывали, что спецназ США тоже охраняет запертых кореянок внешним кольцом чтобы Ким Чен Ын или Путин не вздумали их освободить для улучшения отношений своих стран с Южной Кореей или чтобы похитители не передали кореянок в российское посольство разделив вознаграждение за их освобождение от правительства Южной Кореи с российскими гражданами.. Что из-за этого Южная Корея напала на США или перестала быть их союзником?
                      34. -1
                        27 июня 2026 09:05
                        Что из-за этого Южная Корея напала на США или перестала быть их союзником?

                        Россия и Сербия союзниками не являлись, это США обеспечивали безопасность РК постоянным военным контингентом, ровно как Российская империя обеспечивала безопасность Сербии военной угрозой, только без подписанного договора или военных баз на территории Сербии.
                      35. 0
                        27 июня 2026 14:22
                        Цитата: strannik1985
                        Россия и Сербия союзниками не являлись,

                        Сербия постоянно воевала на стороне России. Поэтому в русском обществе отказ царя спасти Сербию стоил бы ему трона. Амбиции Австрии простирались не только на Сербию, но и Польшу и Украину. Поэтому Россия видела Австрию своим прямым врагом. Германия фактически высокими кредитами подчиняла себе Россию. Когда Франция предложила России кредиты под низкий процент и без жестких дополнительных условий это дало России шанс избежать немецкой кабалы, но Германия ускорила военные приготовления против России и Франции в ответ на дешевые кредиты Франции для России. Основная цель США не защита ЮК а сохранение вражды на Корейском полуострове и создание помех для корейской экономической экспансии в Азии. Причем у США получается лучше сдерживать Южную Корею, чем Северную. Хотя сдерживание КНДР США предпочитают проводить через подкуп продажных дипломатов в России, которые как Дмитриев готовы ради хорошего приема в загранкомандировке в США пустить на ветер половину бюджета России на создание супердорогой инфраструктуры для собачьего или оленьего транспорта в безлюдной Арктике....
                      36. 0
                        27 июня 2026 15:36
                        Сербия постоянно воевала на стороне России.

                        Так у нас Сербия убила Франца Фердинанда или члены некоей организации, в том числе военнослужащие сербской армии?
                        И тут вопрос - по какой причине стал незаменим Драгутин Дмитриевич и все кто под ним ходит?
                      37. 0
                        27 июня 2026 23:26
                        Цитата: strannik1985
                        Так у нас Сербия убила Франца Фердинанда или члены некоей организации, в том числе военнослужащие сербской армии?

                        Гаврила Принцип гражданин Австро-Венгрии. Мало ли с кем он общался. Истории ничего не известно о стрелявшиих и попавших в эрцгерцера и его жену кроме Гаврилы Принципа. Вопрос должен стоять не о том могла ли Австро-Венгрия при вероломном нападении на Россию и Сербию в качестве оправдания сослаться на разборки между боснийским студентом Гаврило Принципом с наследником престола, а в том имело Австро-Венгрии и ее монарху начинать войну в ходе которой ему придется отречься от престола а титульные венгерская и немецкая нация лишаться славянских и румынских рабов, которые обретут независимость и сами начнут немного угнетать венгров в Румынии и Югославии, а немцев в Судетах и Польше. Немецкие генералы и правители и в 1914 и в 1939 и в 1941 сморозили откровенную глупость в первую очередь во вред немецкому народу..
                      38. 0
                        1 июля 2026 01:47
                        Я, видимо, ошибся в том, что вы работаете на спецслужбы. У вас просто психическое расстройство.
                        ...отречься от престола а титульные венгерская и немецкая нация лишаться...
                        Такой бессмысленный набор слов читать невозможно, и нормальный человек не способен написать такое
                      39. 0
                        1 июля 2026 01:49
                        gsev
                        спецназ США тоже охраняет запертых кореянок внешним кольцом
                        Как называется вещество, которое вы употребляете?
                2. -1
                  30 июня 2026 11:47
                  СССР и Россия регулярно убивали неугодных в Европе и Азии
                  Откуда сплетни? Сами убивали? Или употребили что-то галюциногенное?
                  А ответьте на вопрос: а сколько было убито человек "по заказу" США или Израиля?
                  1. -1
                    30 июня 2026 13:44
                    Цитата: futurohunter
                    Откуда сплетни?

                    Например книга Павел Судоплатов "Разведка и кремль". Есть масса воспоминаний сотрудников Альфа об убийстве семьи Хафизуллы Амина.На курсах Выстрел в конце 1980-х на курсах переподготовки офицеров из военных кафедр вузов участники этой операции рассказывали, как офицер советского спецназа крутил любовь с дочкой Амина перед ее казнью.
                    Цитата: futurohunter
                    сколько было убито человек "по заказу" США или Израиля?

                    Сколько решили их правительства и сколько смогли их спецслужбы. Вторая цифра значительно меньше. Но даже попытка роты северокорейского спецназа ворваться в Сеул и убить южнокорейского президента не привела к 3 мировой войне. Южная Корея захватила гирологическое научное судно в 60 милях от своего побережья, после этого спецназ КНДР американский корабль радиотехнической разведки Пуэбло в 15 милях от побережья вблизи важной военной базы КНДР Вонсана.
                    1. 0
                      1 июля 2026 01:45
                      офицер советского спецназа
                      Любите сплетни и жёлтый интернет?
                      И почему вы вдруг стали писать про СССР, КНДР и прочие неугодные Западу страны? На западную пропаганду работаете?
                      Ведь если советские или северокорейские спецслужбы убили 5-10 человек, то счёт убийств западными спецслужбами (включая Израиль), идёт на десятки тысяч...
                      1. 0
                        1 июля 2026 15:16
                        Цитата: futurohunter
                        то счёт убийств западными спецслужбами (включая Израиль), идёт на десятки тысяч...

                        На то и спецслужбы чтобы тайными методами проводить подрывную работу. Я привел операции про политические убийства в ответ на замечание, что Австро-Венгрия имела право начать 1 мировую из-за покушение на эрцгерцога. Но моему знакомому действительно показывали дверь и замок за которым в это время сидели плененные кореянки в Кабуле и с похитителями за чашкой чая из чайника где заваривали чай и кореянкам он с похитителями обсуждал последствия если кореянок удалось бы переправить в посольство России. Южная Корея не напала на США и даже не прервала с ними союзнические отношения, хотя знает, что за организацией похищения кореянок стоят спецслужбы и Госдеп США.
                      2. 0
                        2 июля 2026 10:48
                        Но моему знакомому
                        Тема со знакомыми такая благодатная! А у меня, знаете, какие знакомые! Например, в юности был знаком с теми, кто сейчас дроны в 404 создают. Причём, давно контакты потерялись, а узнал об их нынешнем "хобби" совершенно случайно, из "открытых источников".
                        А другой знакомый лично в открытый атомный реактор лазил, и до сих пор живой и здоровый бегает...
                        Не верьте всему, что слышите...
                  2. 0
                    1 июля 2026 15:21
                    Цитата: futurohunter
                    а сколько было убито человек "по заказу" США или Израиля?

                    Совсем недавно было убито практически все руководство хезболлы и Ирана.
                    1. 0
                      2 июля 2026 10:50
                      В том-то и дело! Не сравнивайте убитых бандеру и коновальца с десятками тысяч, убитыми западными спецслужбами
                      1. 0
                        2 июля 2026 11:34
                        Цитата: futurohunter
                        В том-то и дело! Не сравнивайте убитых бандеру и коновальца с десятками тысяч, убитыми западными спецслужбами

                        Я принимаю политические убийства как общепринятую практику современного миропорядка. Не имеет смысла начинать большую войну ни из-за убийства эрцгерцога, ни из-за убийства Литвиненко. Мне хотелось бы чтобы ФСБ убивал побольше, а попытки ЦРУ и Моссада заканчивались неудачей чаще. Причем я радовался и смерти Немцова и Политковской.
                      2. 0
                        2 июля 2026 14:40
                        У вас крайне неудачные примеры. Все эти ЛитвиНемцеПолитковские - неизвестно, кто их убил - возможно, их реальные хозяева.
                        большую войну ни из-за убийства эрцгерцога
                        Существует повод, и есть причина. Причины для ПМВ давно созрели к её началу. Не было повода. Тут он появился.
                        Но не любой повод начинает войну. Вторжение украинских войск на территорию Россию за 2 дня до начала СВО вовсе не стало поводом для начала боевых действи. Как-то вяленько его пообсуждали и сейчас почти не вспоминают.
                        политические убийства как общепринятую практику современного миропорядка
                        Исключительно для "глобального Запада", но не для других стран. Хотя, пару политических убийств совершила индийская разведка, но для них это не является "обычной практикой". И уж тем более, не является таковой для российских спецслужб.
                        Мне хотелось бы чтобы ФСБ убивал побольше, а попытки ЦРУ и Моссада заканчивались неудачей чаще
                        Неверное мнение. Не надо уподобляться нелюдям. "Плохих людей" надо публично судить и наказывать, а не заниматься грязными делишками. Иначе весь мир превратится в помойку и очаг всеобщей войны
                      3. 0
                        2 июля 2026 23:17
                        Цитата: futurohunter
                        И уж тем более, не является таковой для российских спецслужб.
                        Порядка 1000 убитых в октябре 1993 года? Убийства РНЕшников и нацболов? Или убийства в торговом центре Москва которые никому неинтересны кроме разведок мусульманских стран...
                      4. 0
                        3 июля 2026 08:35
                        Вы о чём? Причём здесь российские спецслужбы? 1993 год - это военные наёмники, нанятые ельциноидами + американские снайперы + израильские спецназ под командованием Якова Кедми, которые сейчас рядится в "пророссийские одежды".
                        убийства в торговом центре Москва
                        Давно стал местом для разборок между криминалом из азиатских диаспор
                        разведок мусульманских стран
                        А они там с какого перепуга? У них есть дела поважнее, чем разборки преступников
                      5. -1
                        3 июля 2026 19:03
                        Цитата: futurohunter
                        нанятые ельциноидами + американские снайперы + израильские спецназ под командованием Якова Кедми

                        Мне кажется, что там стреляли российские спецслужбы. То что Вы называете спецназом Якова Кедми или Израиля это евреи с российским гражданством занимавшиеся в военно-спортивных секциях от спортивного ориентирования до стрелковых кружков. Все таки им противостояли люди из РНЕ щеголявшие в форме напоминающей ССовских карателей из советских фильмов. Тогда русские убивали русских во славу желающих расчленить Россию. Или советские и российские граждане.
                      6. +1
                        4 июля 2026 00:02
                        Не было там российских спецслужб! Не особенно они тогда жаловали режим Ельцина. Наоборот, Альфа вывела защитников Белого дома, и не дала их арестовать и стрелять по ним. Не надо придумывать про "евреев с российским гражданством". У нас они не собирались в вооружённые отряды - это было исключительно в Израиле. РНЕшники - клоуны, которые дискредитировали защитников Белого дома в глазах народа
                      7. -1
                        4 июля 2026 17:55
                        Цитата: futurohunter
                        Наоборот, Альфа вывела защитников Белого дома, и не дала их арестовать и стрелять по ним.

                        У Останкина спецслужбы хорошо постреляли демонстрантов. Причем было профессиональное внедрение агантуры и направление действия простодушных демонстрантов. Напремер агенты спецслужб распространили слухи у Останкино, что Макашов отдал распоряжение сторонникам парламента собраться в загоне около телецентра, где поведшихся на эти "распоряжения" посекли автоматическим огнем. Сотрудников Альфы Ельцин фактически озолотил за свою поддержку. Причем Коржаков убеждал Ельцина провести кровавые расправы над сторонниками парламента, а либералы в окружении Ельцина настаивали по совету ЦРУ не проводить репрессий так как это в долгосрочной перспективе будет на благо Ельцину, его семье и тем кто был с ним с 1990 по 1993 год.
                      8. 0
                        5 июля 2026 21:22
                        Вы с такой безапелляционностью заявляете, как будто сами стреляли по "макашовцам". Точно не известно, кто по ним стрелял. Зато точно известно, что американские снайперы и израильские спецназовцы стреляли по всем участником бессмысленного шоу.
                        Поэтому в очередной раз вопрос к вам: на кого работаете?
          2. 0
            25 июня 2026 20:01
            Цитата: strannik1985
            Предположим АВИ объявляет ультиматум, нападет на Сербию

            Маленький нюанс. Гаврила Принцип родом из Боснии. То есть, по факту - подданный Австро-Венгрии. В связи с чем невольно возникает вопрос, а с какого собственно перепуга Австро-Венгрия предъявила ультиматум именно Сербии? Чего не Китаю или там Аргентине?
            1. 0
              25 июня 2026 20:54
              какого собственно перепуга Австро-Венгрия предъявила ультиматум именно Сербии?

              Наверное имели данные, что он член "Млады Босни", а та часть "Черной руки"?
              1. 0
                26 июня 2026 08:11
                Цитата: strannik1985
                Наверное имели данные, что он член "Млады Босни", а та часть "Черной руки"?

                И что с того? Босния - зона ответственности Австро-Венгерских спецслужб. Которые сработали крайне не профессионально, несмотря на то, что их предупреждали о возможных эксцессах.
                А потом случилось, как в фильме Аллы Суриковой "Две стрелы". Произошло убийство и за него кто-то должен ответить. Кто ответит? Скорпионы!
                1. 0
                  26 июня 2026 09:57
                  что с того?

                  Того, что следы преступления вели в Сербию.
                  1. 0
                    26 июня 2026 10:03
                    Сербы приняли австрийский ультиматум, за исключением одного пункта, который не приняла бы ни одна уважающая себя держава. Но поскольку Австрияков волновала только война, они предпочли этого не заметить.
                    И тут возникает вопрос - cui prodest?
                    Уж явно не сербам.
                    1. 0
                      26 июня 2026 10:39
                      одного пункта, который не приняла бы ни одна уважающая себя держава

                      А вам не сложно процитировать этот пункт? lol
                      1. 0
                        26 июня 2026 12:13
                        А вы его не читали?
                        И почему я не удивлен... feel
                      2. 0
                        26 июня 2026 14:12
                        И почему я не удивлен...

                        Читал и не могу понять ход ваших мыслей. Так цитата будет? С чем там должна не согласиться любая уважающая себя держава?
                      3. +1
                        2 июля 2026 11:56
                        Цитата: strannik1985
                        С чем там должна не согласиться любая уважающая себя держава?

                        С полной утратой национального суверинитета и с допуском иностранных силовиков на свою территорию. Израиль просто не выдает своих граждан иностранным государствам для судебного преследования.
                      4. -1
                        2 июля 2026 16:17
                        Израиль просто не выдает своих граждан иностранным государствам для судебного преследования.

                        Вы сейчас подменяете понятия, в ультиматуме ни слова о выдаче граждан Сербии. Как у тратится суверенитет при допуске австрийских следователей на территорию Сербии?
                      5. +1
                        2 июля 2026 23:26
                        Цитата: strannik1985
                        Как у тратится суверенитет при допуске австрийских следователей на территорию Сербии?

                        Запрос о выдаче преступника не затрагивает суверинитет, если бы за Сербией сохранялось право его отвергнуть. Но допускать розыскные действия чужих силовых структур без должного контроля самих сербов это фактически признание в готовности капитулировать. Но самое главное Австро-Венгрия инициировала войну в результате которой проиграла и распалась.
                      6. 0
                        4 июля 2026 18:55
                        Запрос о выдаче преступника не затрагивает суверинитет

                        Ещё раз, в июльском ультиматуме ни слова о чьей-то выдаче.
                        Но допускать розыскные действия чужих силовых структур без должного контроля

                        В ультиматуме нет никаких требований о самостоятельных розыскных действиях, только о допуске австрийских следователей.
                      7. 0
                        4 июля 2026 19:31
                        Цитата: strannik1985
                        только о допуске австрийских следователей.

                        Дипломатия Австро-Венгрии должна была не угрожать Сербии и не требовать разрешения проводить розыскные действия на сербской территории а предоставить или широкую автономию сербам в Боснии или вообще отпустить Боснию или в свободное плавание как новое независимое государство или разрешить войти в состав Сербии. Точно так же Украина могла предотвратить конфликт с Россией в 2014 году отказом от русофобии и украинизации в русскоязычных регионах, в 2015 году признанием возвращения Крыма в состав России и широкой автономии ЛНР и ДНР, в 2023 году переход к России Приазовья и Донбасса. Сейчас Украине остается только как можно раньше завершить войну не допустив критического уничтожения мужского населения Украины. Не было у Германии и Австро-Венгрии ресурсов для "Дранг нах остен" ни в 1914 году, нет и сейчас. За неумело составленный ультиматом немецкий народ расплатился потерей Эльзаса, Чехословании, Лотарингии, Тироля, Транссильвании, Померании и Силезии.
                      8. 0
                        4 июля 2026 19:58
                        Дипломатия Австро-Венгрии должна была не угрожать Сербии

                        В смысле поощрить убийц эрц-герцога? В ответ на убийство?🤦 Серьезно?
                      9. 0
                        4 июля 2026 20:18
                        Цитата: strannik1985
                        В смысле поощрить убийц эрц-герцога?

                        Вы призываете сербов соглащаться на аннексию Боснии?. Убийство эрцгерцега Фердинанда такой же акт партизанской войны как попытки покушения на гауляйтера Украины Коха, убийство гауляйтера Белоруссии Кубе или подрыв немецкого цепеллина Гинденбург советским диверсантом-немецким антифашистом. Следуя Вашей логике надо лишить Н. Кузнецова-самую яркую легенду советского и российского спецназа его награды.
                      10. 0
                        5 июля 2026 14:10
                        Вы призываете сербов соглащаться на аннексию Боснии?

                        Я за то, чтобы Сербия сама несла ответственность за действия своих граждан, с какого перепугу за желание убить кого-то должен нести ответственность русский Ваня?
                      11. 0
                        6 июля 2026 12:45
                        Цитата: strannik1985
                        Я за то, чтобы Сербия сама несла ответственность за действия своих граждан,

                        Благодаря неадекватной интервенции Австро-Венгрии против Сербии а Германии против Бельгии и России сербы вернули из под немецкого ига свои земли в Боснии и Хорватии. Австрия в ответ на убийство Фердинанта должна была предоставить славянам в Боснии, Хорватии и Герцеговине широкую местную автономию и играя на противоречиях католиков, мусульман и православных среди славян успешно сохранять аннексированные ей славянские колонии под властью венгров и немцев.
                      12. 0
                        6 июля 2026 13:21
                        Австрия в ответ на убийство Фердинанта должна была предоставить славянам в Боснии

                        Ничего она не должна, в данном конкретном случае АВИ - пострадавшая сторона и пострадала она от уверенности, что за свои действия сербам отвечать не придется. Это Николай втравил Россию в абсолютно не нужную ей войну покрывая организаторов убийства Фердинанда.
                      13. 0
                        6 июля 2026 14:08
                        Цитата: strannik1985
                        Это Николай втравил Россию в абсолютно не нужную ей войну покрывая организаторов убийства Фердинанда.

                        Благодаря этим действиям Германия не захватила Россию. Если бы Сербия была захвачена, позднее была бы захвачена или Франция или Россия. Экспансия на Россию была ключевым вопросом историков Европы в 19 веке. "Русский вопрос" заключался в том, что покорение Китая было проблематичным без доступа к северным и западным областям Китая через Россию. Решение вступить в войну в защиту Сербии абсолютно правильное и отвечало государственным и национальным интересам России. Убийство Фердинада акт партизанской войны как покушение на Макнамару(неудачное во Вьетнаме-исполнитель погиб), Кубе(успешное,-Кубе взорван исполнительница вывезена в Москву) или Коха(Кузнецов отказался от попытки поняв, что охрана не даст ему уйти или просто не даст достать пистолет).
                      14. 0
                        6 июля 2026 15:08
                        Благодаря этим действиям Германия не захватила Россию.

                        О да, это сильно утешило Николая Романова в подвале Ипатьевского дома.
                        Если бы Сербия была захвачена, позднее была бы захвачена или Франция или Россия.

                        Каким образом? Где логическая связь между Россией и возможной оккупацией Сербии? Разве франко-русский военный союз распался?
                      15. 0
                        6 июля 2026 19:19
                        Цитата: strannik1985
                        Разве франко-русский военный союз распался?

                        После 1 мировой войны была малая Антанта-фактически союз Италии, Югославии, Польши, Румынии, Чехословакии против Германии, Болгарии и Польши. Он распался после аннексии Австрии. Страна больше всех опасавшаяяся попыток Германии вернуть исторические немецкие земли после этого напала на свою союзницу Чехословакию вместе с вечным своим врагом Германией.И Германия при нападении на Польшу в 1939 могла не опасаться удара с юга и избежала удара со стороны Франции в критические дни сентября 1939 года. Италия избегала вступления во 2 мировую войну пока не убедилась, что Великобритания осталась в одиночестве после военного разгрома Франции на территории ее метрополии. Возможно Гитлер не смог захватить Москву и Кавказ в 1941 году из-за необходимости отсрочить нападение на СССР из-за сопротивления Югославии. Немцы просто не успели захватить Москву до того как немецкая авиация из-за непогоды и короткого зимнего дня была вынуждена снизить интенсивность ударов по советским войскам оборонявшим Москву в октябре ноябре 1941 и начавшим контрнаступление в декабре-январе 1941 года.
                        Цитата: strannik1985
                        утешило Николая Романова в подвале Ипатьевского дома.

                        Династия Романовых должна была пресечься из-за его женитьбе на больной невесте. Его сын бы неминуемо умер при достижении совершеннолетия а дочери бы передавали наследственную болезнь своим детям. С точки зрения судьбы русского народа судьба семьи Романовых ничто. То что его свергли и убили еще один аргумент в пользу правильности союза России и Сербии в 1914 году.
                      16. 0
                        7 июля 2026 09:05
                        После 1 мировой войны

                        Какая нам разница, что было после ПМВ, если у нас ситуация до ПМВ?
                        Династия Романовых должна

                        К чему эти отвлеченные рассуждения? Романов мобилизовал армию ради помощи Сербии, а не в приступе фатализма.
                      17. 0
                        7 июля 2026 15:09
                        Цитата: strannik1985
                        Какая нам разница, что было после ПМВ, если у нас ситуация до ПМВ?

                        Надо уметь мыслить немножко вдаль. Если Австро-Венгрия изготовилась к нападению на Сербию в союзе с Германией, то завтра она нападет на Россию уже в союзе с Турцией, Японией и Германией. СССР вступился за МНР на Халхин-Голе и военный союз Японии и Германии против СССР распался. Наверняка не только под впечатлением тяжелых потерь от советских танков, но и из-за исторической памяти о неудачном походе немцев на Сербию.
      2. 0
        30 июня 2026 11:44
        ПМВ - обычная бандитская разборка. "Ипать, моя машина" - "нет, моя!".
        ВМВ - принципиально отличается - это была война против установления Мировой империи Зла
        1. -1
          30 июня 2026 13:51
          Цитата: futurohunter
          ВМВ - принципиально отличается - это была война против установления Мировой империи Зла

          ну хорошо хоть не отрицаете, что войны начинаются под имитскими предлогами...
          1. 0
            1 июля 2026 01:41
            Какими предлогами?! Вы сами поняли, что написали? Вы, вообще, из России?
            И вы никак не опровергли моих слов своими "имитскими"...
            1. 0
              1 июля 2026 05:22
              Цитата: futurohunter
              Какими предлогами?! Вы сами поняли, что написали? Вы, вообще, из России?
              И вы никак не опровергли моих слов своими "имитскими"...

              то есть причина для начала ПМВ, по Вашему-достойная? я вообще про войны, а не именно про ВМВ..
              1. 0
                2 июля 2026 10:44
                Причины войн разные... Могут быть и справедливые войны - для защиты от агрессора, или колониального порабощения, например...
        2. 0
          2 июля 2026 11:59
          Цитата: futurohunter
          ВМВ - принципиально отличается - это была война против установления Мировой империи Зла

          Экспансия Германии это всегда распространение мирового зла. Хоть во времена геноцида в Намибии, хоть в 1 мировую войну, хоть во вторую, хоть сейчас с поддержкой ВСУ. Путин сделал трагическую ошибку стремясь развивать научно-техническое сотрудничество с Францией и Германией. Это сотрудничество как пылесос вымело из России талантливые инженерно-технические кадры.
          1. 0
            2 июля 2026 14:53
            Экспансия Германии это всегда распространение мирового зла
            Это не так. Колониальная экспансия Германии ничем не отличается от таковой со стороны Испании, Великобритании и Франция. А уж Бельгия из единственной своей колонии вообще, концлагерь сделала! Так что это большой вопрос, кто тут мировое зло. Да и Германию с Японией, американцы с британцами абсолютно зверски бомбили, не говоря уж про атомные бомбёжки - тут США больше всех отличились.
            Германия стала представителем Мирового зла, только когда приняла нацистскую идеологию, разработанную, кстати, британцами.
            хоть сейчас
            Смотрите шире! Сколько стран сейчас поставляют оружие и наёмников в 404?
            Путин сделал трагическую ошибку ...с Францией и Германией
            Всё не так, и гораздо сложнее. Во-первых, с глобальным Западом вообще. Во-вторых, а с кем тогда было сотрудничать? Китай ещё не поднялся и сам лежал под Западом. Глобального Юга тоже еще не было - они поднялся позже. Вы ещё не сказали про нашего "заклятого друга" - США - страну, с которой сотрудничали всегда, даже грозя друг другу ядрёными дубинками. И сейчас сотрудничество с США у нас намного теснее, чем со странами Евросоюза, несмотря на все "санкции".
            вымело из России
            Да, только когда этим "кадрам" у нас попросту кушать было нечего... куда им было деваться? Я ж помню те времена...
      3. 0
        2 июля 2026 11:23
        Цитата: советник 2 уровня
        Германия была виновата в начале... там и Англия с Францией- еще те "жертвы" были..

        Великобритания вступила в войну в ответ на Германскую оккупацию Бельгии. У Франции не было общей границы с Австро-Венгрией и она не могла прийти на помощь Сербии при нейтралитете Германии. Но Германия первая напала на Россию и Францию. Надо понимать, что глупость сделали Австро-Венгрия, Турция, Болгария и Германия вступив в безнадежную войну.
        1. 0
          2 июля 2026 15:01
          глупость сделали Австро-Венгрия, Турция, Болгария и Германия
          Ну, во-первых, мелкие стычки - "прелюдия" большой войны, начались ещё с конца XIX века. Посмотрите, хотя бы на балканские войны. Было ясно, что мировой пожар будет, только оставался вопрос "Кто, с кем, и против кого?". Австро-Венгрия - страна "германского мира", да ещё и граничащая с Германией. Но они сожрали кучу территорий с другими народами и менталитетами - венгров, славян и пр. Так что, её распад был неизбежен. Турция, вообще, металась, и пыталась со всеми дружить. Но её, ещё в XIX веке называли "больным человеком Европы". Так что, развал этих двух лоскутных империй был неизбежен. Болгария изначально была германской марионеткой, посадив на трон царя-немца. Да и турки рядом были, которые не прочь были, чтобы Болгария вернулась "в родную хату". Выбор был только у Османской империи. Но, видимо, немцы "больше ей занесли". Да и Великобритания с Францией давно хотели оторвать у неё куски. А с Германией у турок даже границы не было. Но у турок с австрияками тоже были тёрки.
          Война, кстати, вовсе не была безнадёжной. Ресурсы воюющих сторон были сопоставимы. Просто Россия пролила кровь за Антанту, а ещё в странах германского лагеря вспыхнули националистические, национально-освободительные и революционные движения, которые обрушили режимы в них. Не без помощи разведок стран Антанты, конечно
  5. +1
    23 июня 2026 07:20
    да хватить этих баек про то , что Гитлер в Германии и тамошний нацизм , мол, появились в ответ на то что Германию обидели и унизили Версальским миром .Никаких "комплексов обиженных немцев" и за этого , дескать , выбравших себе правителем Гитлера , не было ! Мысль Европы и её тайные желания "делегировали " Гитлера править Германией поскольку Гитлер и нацисты полностью соответствовали и "подрядились" выполнить то , что Европа давно хотела сделать сама , но не смела . А Гитлер попробовал сметь . Всё про это сказано и обобщенно в монологе Гитлера в конце фильма " Белый тигр " . Вот примерно "исповедь " Гитлера на память , может не дословно , но суть это точно ...
    " Я сделал то , чего тайне желала вся Европа . Я освободил их от химеры , именуемой совестью . Я сделал то , что они хотели сделать сами , но не смели .Да , мы были жестоки . И меня и Германию теперь считают чудовищами . Но разве не мы взяли на себя грех ? Разве не мы делали то , чего они молчаливо хотели бы , тайно мечтали , но боялись даже про это говорить своим жёнам на кухнях , А мы не побоялись и всем сказать и осуществлять ихние мечты . Европа лицемерна . Когда мы уйдём , они вздохнут с облегчением . Но они всегда будут тайно завидовать нам , что мы осмелились делать это."
    Из этого следует очевидное, что геополитическое напряжение тогда после Версальского мира , лишь питала суть немецкого нацизма вот этими вот скрытыми желаниями Европы , а не вызывала какие-то , дескать , комплексы не полноценности у немцев .
    Между прочем , если после поражения Украины против России , что останется от Украины её также "обидеть " как и Германию после Версальского мира , то тайные желания Европы опят "делегируют" в ту Украину нового Гитлера и новый вид современного нацизма под названием русофобия , только в ихней "программе " вместо "окончательного решения еврейского вопроса " , буде программа об "окончательном решении русского вопроса " . Притом , что Гитлеру все люди в СССР были русскими , так и Зеленскому все люди в РФ-русские .
    Вот еврейский народ после ВОВ сумел доказать , что был холокост-систематическое , спонсируемое государством преследование и массовое истребление нацисткой Германией и её пособниками 6 миллионов евреев . А советскому народ ( считай русскому народу) так и не разрешили доказать , что немцами уничтоженные 15 миллионов советских гражданских лиц - это не массовый геноцид , такой же как для евреев холокост .
    1. -3
      23 июня 2026 11:15
      Цитата: север 2
      да хватить этих баек про то , что Гитлер в Германии и тамошний нацизм , мол, появились в ответ на то что Германию обидели и унизили Версальским миром .Никаких "комплексов обиженных немцев" и за этого , дескать , выбравших себе правителем Гитлера , не было ! Мысль Европы и её тайные желания "делегировали " Гитлера править Германией поскольку Гитлер и нацисты полностью соответствовали и "подрядились" выполнить то , что Европа давно хотела сделать сама , но не смела . А Гитлер попробовал сметь . Всё про это сказано и обобщенно в монологе Гитлера в конце фильма " Белый тигр " . Вот примерно "исповедь " Гитлера на память , может не дословно , но суть это точно ...
      " Я сделал то , чего тайне желала вся Европа . Я освободил их от химеры , именуемой совестью . Я сделал то , что они хотели сделать сами , но не смели .Да , мы были жестоки . И меня и Германию теперь считают чудовищами . Но разве не мы взяли на себя грех ? Разве не мы делали то , чего они молчаливо хотели бы , тайно мечтали , но боялись даже про это говорить своим жёнам на кухнях , А мы не побоялись и всем сказать и осуществлять ихние мечты . Европа лицемерна . Когда мы уйдём , они вздохнут с облегчением . Но они всегда будут тайно завидовать нам , что мы осмелились делать это."
      Из этого следует очевидное, что геополитическое напряжение тогда после Версальского мира , лишь питала суть немецкого нацизма вот этими вот скрытыми желаниями Европы , а не вызывала какие-то , дескать , комплексы не полноценности у немцев .
      Между прочем , если после поражения Украины против России , что останется от Украины её также "обидеть " как и Германию после Версальского мира , то тайные желания Европы опят "делегируют" в ту Украину нового Гитлера и новый вид современного нацизма под названием русофобия , только в ихней "программе " вместо "окончательного решения еврейского вопроса " , буде программа об "окончательном решении русского вопроса " . Притом , что Гитлеру все люди в СССР были русскими , так и Зеленскому все люди в РФ-русские .
      Вот еврейский народ после ВОВ сумел доказать , что был холокост-систематическое , спонсируемое государством преследование и массовое истребление нацисткой Германией и её пособниками 6 миллионов евреев . А советскому народ ( считай русскому народу) так и не разрешили доказать , что немцами уничтоженные 15 миллионов советских гражданских лиц - это не массовый геноцид , такой же как для евреев холокост .

      Никем не доказано, что эти 15 млн были гражданскими лицами.есть версии что военные потери достигали 10-15 млн
    2. 0
      24 июня 2026 06:53
      Цитата: север 2
      Между прочем , если после поражения Украины против России

      Ключевое слово - если.
    3. 0
      2 июля 2026 15:11
      север 2
      Вы и правы, и неправы. Вся Европа после мировой войны была "беременна фашизмом". В Финляндии и Прибалтике он появился сразу, ещё до того, как Муссолини придумал слово "фашизм". Фашистские партии были во всех странах Европы, даже в Британии и Франции, а в некоторых установились фашистские или полуфашистские диктатуры. Гитлер именно реализовал мечты европейцев.
      Сепаратистская Окраина России не является государством, а является концлагерем на территории, временно окупированной НАТО. И не может быть там нового гитлера. гитлера туда могут только прислать.
      еврейский народ после ВОВ сумел доказать, что был холокост
      Предтеча Израиля появилась задолго до ВОВ, как и фашистские сионистские организации, успешно сотрудничавшие с нацистами, и принявшие в холоскосте деятельное участие. Сионисты просто успешно раскрутили идею холокоста, выставив себя самой большой жертвой ВМВ - а это не так. Сионисты были среди поджигателей этой войны, ибо важнейшим её итогом стало появление Израиля. Абсолютно по такому же принципу, но не так удачно, на Окраине российского государства пытались раскрутить идею голодомора, но не особо удачно.
      6 миллионов евреев
      Цифра завышена, давно опровергнута, и не сравнима, с более, чем 20 миллионами
  6. +1
    23 июня 2026 07:26
    Причин нападения,конечно было много,одна из них - полное уничтожение нашего государства.
    В гитлеровских директивах,инструкциях и памятках открытым текстом указывалось - вести войну с неслыханной жестокостью,убивать всякого русского,стариков,женщин,детей.
    В германской инструкции - Военная подготовка в войсках - требование от каждого убить 100 русских и,обещание этими убийствами обеспечить будущее своей семьи.
    И,ведь эта инструкция для обычных рядовых солдат,не для эсэсовцев.
    1. +3
      23 июня 2026 10:25
      Цитата: bober1982
      В германской инструкции - Военная подготовка в войсках - требование от каждого убить 100 русских и,обещание этими убийствами обеспечить будущее своей семьи.

      существование этой инструкции- не доказанный однозначно факт, не стоит плодить версии, которые вполне возможно "липа".. или чем однозначно доказано ее существование? кроме того, зачем уничтожать "будущих слуг"? как тогда осталось вообще население на оккупированных территориях? так что это "липа".. понятно, что немцы вели себя как жестокие захватчики, но по 100 человек никто не убивал гражданских..
      1. +1
        23 июня 2026 10:50
        Цитата: советник 2 уровня
        которые вполне возможно "липа".. или чем однозначно доказано ее существование? кроме того, зачем уничтожать "будущих слуг"?

        Любопытный комментарий.
        1. +4
          23 июня 2026 14:00
          "Любопытный комментарий"
          Лет 7 назад или больше писал комментарий. Мой визави писал что в вермахте не было офицеров евреев, ответил ему что в штабе Геринга был еврей фельмаршал Мильх, и всего у Гитлера служило где-то 10 евреев генералов, и около 100 полковников. В ответ мне написали что я антисемит. Поискал литературу нашёл книгу Юргена Графа "Величайшая ложь 20 века"- что поразило автор доказывал путём математических расчётов что в Бухенвальде не могло быть столько жертв-евреев. Суд в Канаде его оправдал. Книга не пропагандистская, там кстати пишут что уже в Израиле не подтверждают то, что в лагерях из евреев делали мыло. Он не отрицает зверств, его цель была сказать что было правдой, а что выдумки. Думаю у нас в Хатыне и других местах массового уничтожения всё было гораздо страшнее.
          1. +2
            24 июня 2026 06:56
            Цитата: сергей фонов
            Поискал литературу нашёл книгу Юргена Графа "Величайшая ложь 20 века"

            Еще его книга - "Миф о холокосте", запрещенная к изданию Европе и США. Я бы её включил в школьную программу. Кстати, один из немногих авторов на западе, задавший справедливый вопрос - почему смерть евреев более трагична, чем гибель в концлагерях миллионов советских граждан.
      2. 0
        25 июня 2026 05:35
        Цитата: советник 2 уровня
        существование этой инструкции- не доказанный однозначно факт, не стоит плодить версии

        Германия проводила такую политику на оккупимрованных территориях и в 1813, в 1870, 1914-1918, 1939-1945. В книге Барбары Такман приведено множество фактов, что германская военщина проводила массовые убийства безоружного населения в первые месяцы 1914 года. Причем немецкая интеллигенция ухитрилась выступить с писмом в поддержку этих действий. Причем аргументы этих немецких интеллектуалов в защиту немецкой жестокости в глазах русских и англичан просто дискредитировали немецкую военщину.
        1. 0
          25 июня 2026 05:44
          Цитата: gsev
          Германия проводила такую политику на оккупимрованных территориях

          я нигде не сказал, что они были "белые и пушистые" и с трепетом относились к жизням мирных, а лишь написал, что по 100 человек гражданских, по какой то методичке, каждый солдат вермахта- не убивал...
          1. 0
            25 июня 2026 06:27
            Цитата: советник 2 уровня
            а лишь написал, что по 100 человек гражданских, по какой то методичке, каждый солдат вермахта- не убивал...

            От 5 до 50 заложников расстрелять было обычным делом для немцев.Орадур -немцы убили 642 человека. Вначале немцы мужчинам стреляли по ногам, потом сжигали. Женшин сжигали. Минимум одного ребенка распяли. Лидице за убийство Гейдриха убиты все взрослые мужчины 52 женщины и 85 детей в возрасте до 15 лет были замучены в концлагерях. Так что 100 казненных заложников немцами за одного убитого партизана недотягивают даже до средней медианной цифры казненных заложников.
            1. 0
              25 июня 2026 07:14
              Цитата: gsev
              От 5 до 50 заложников расстрелять было обычным делом для немцев.Орадур -немцы убили 642 человека.

              Вы помните, что мы про якобы существующую методичку, что солдат Вермахта должен убить 100 гражданских, а не про то, что немцы такие хорошие и не трогали гражданских совсем? так вот.. За годы Второй мировой войны через Восточный фронт прошло около 10–12 миллионов солдат и офицеров нацистской Германии... грубо говоря, если по 100 на каждого, они бы убили 1-1,2 млрд человек в СССР...
              1. -1
                25 июня 2026 21:48
                Цитата: советник 2 уровня
                Вы помните, что мы про якобы существующую методичку, что солдат Вермахта должен убить 100 гражданских,

                Немцы убивали и 642 заложника за одного. Немецкие приказы позволяли это делать. Причем уже после войны немецкое население устроило бунты в Эльзасе и Лотарингии, когда французское правительство попыталось наказать выживших в боях с американцами.участников расстрелов и сожжений заживо в Орадуре.
                Цитата: советник 2 уровня
                грубо говоря, если по 100 на каждого, они бы убили 1-1,2 млрд человек в СССР...

                Партизаны убили не очень много немцев. Репрессиями немцы пытались принудить население к покорности. Кроме того они смогли захватить очень много разведчиков и подпольщиков в тылу и из допросов знали, что Сталин провоцировал немцев на репрессии против населения в надежде, что репрессии заставят русских идти в партизаны. Если начнется война России против коалиции в составе которой будет Германия то война сразу примет форму или полного истребления русских или немцев термоядерным оружием.
                1. 0
                  2 июля 2026 15:20
                  Сталин провоцировал немцев на репрессии
                  Вы сами это выдумали?
                  репрессии заставят русских идти в партизаны
                  Напомню, что среди партизан было немало военных, и даже отдельные военные части, специально заброшенные в тыл. Более того, партизанское движение организовывалось и управлялось из Москвы, и его руководители боролись со стихийной партизанщиной, стараясь координировать действия всех народных мстителей, иногда уничтожая "отбившиеся от рук" отряды, занимавшиеся преступлениями и мешающие войне в тылу врага.
                  против коалиции в составе которой будет Германия
                  На данный момент, Германия находится под внешним управлением. И чем немцы "лучше" британцев или французов? Результат будет один и тот же. Кстати, у немцев нет своего ядерного оружия, а у французов оно есть!
      3. -1
        2 июля 2026 15:15
        Пусть ваш оппонент и несколько преувеличивает, но документы о целенаправленном уничтожении СССР, как государства, и его граждан - были. Они были продемонстрированы на Нюрнбергском трибунале. И немецкие солдаты реализовывали политику своего государства, согласно которой, они - "высшая раса", могут и обязаны совершать любые преступления по отношению к "недочеловекам"...
  7. +5
    23 июня 2026 07:53
    "Война всегда начинается ВДРУГ".(С)

    Нет никаких "причин" ни в революциях, ни в войнах. Люди, как в той сказке, живут-поживают, кушая всласть со скатерти-самобранки. И рано или поздно, раз в поколение или чаще соблазняются отведать "жареной человечины".

    Можно тостовать, "чтобы не было войны". Можно 25 часов крутить по ТВ ужасы и героизм ПРОШЛОЙ войны. Бесполезно! Новая война, так или иначе - БУДЕТ! С причинами или без.

    Лучшее - верить в "светлое будущее" и одновременно быть "всегда готовым" к войне прямо СЕЙЧАС.
    1. +1
      23 июня 2026 11:07
      Цитата: Баюн
      "Война всегда начинается ВДРУГ".(С)

      Нет никаких "причин" ни в революциях, ни в войнах. Люди, как в той сказке, живут-поживают, кушая всласть со скатерти-самобранки. И рано или поздно, раз в поколение или чаще соблазняются отведать "жареной человечины".

      Можно тостовать, "чтобы не было войны". Можно 25 часов крутить по ТВ ужасы и героизм ПРОШЛОЙ войны. Бесполезно! Новая война, так или иначе - БУДЕТ! С причинами или без.

      Лучшее - верить в "светлое будущее" и одновременно быть "всегда готовым" к войне прямо СЕЙЧАС.

      Не так. Вдруг ничего не начинается. Противоречия есть, они накапливаются и переходят в критическую массу
      1. +1
        23 июня 2026 22:24
        Блаженны верующие умникам человеческим, ибо их есть - житие-бытие счастливое)

        Размышляющие сами, приходят к "знаю, что ничего не знаю", "все повторится в суете сует" и т.п.

        Поссорился условный Иван Иванович с Иваном Никифоровичем - вот, и вся "критическая масса причин".
  8. +3
    23 июня 2026 07:55
    По поводу массового использования захваченного нашего вооружения,танки,самолеты..это конечно автор преувеличил
  9. -1
    23 июня 2026 07:58
    Всё проще. В 1925 году Гитлер написал известную книжку, где описал, почему он собирается воевать с Россией. Высокая рождаемость в Германии обрекала страну на нищету. Необходимо было "жизненное пространство", которое можно было только завоевать на востоке. Поэтому Гитлер стал готовиться к войне с СССР сразу после прихода к власти. Устранение командного состава Красной Армии было первым этапом подготовки к войне.Второй этап - блицкриг. Третий , если советская авиация будет уничтожена, залить СССР газами.
    1. +1
      23 июня 2026 08:28
      Цитата: pavel.tipin
      В 1925 году Гитлер написал известную книжку, где описал, почему он собирается воевать с Россией

      дык потому ему и дали на это денех, много... а если бы написал, что хочет воевать с той же францией, так и сидел бы на разрушенной еще первой войной экономике и не рыпался бы :)
      но, на самом деле, даже не пришел бы к власти, нашли бы кого-нибудь другого... подходящий кандидатов (для поставленной моментом задачи) замечают несколько заранее, потом поддерживают и приводят к власти, уже того же кучму перед выборами возили на "смотрины" в сша, недавние же микро-примеры - венгрия и британия
    2. +4
      23 июня 2026 08:42
      В 1925 году Гитлер написал известную книжку, где описал, почему он собирается воевать с Россией.

      Почитайте эту книжку. Он не собирался воевать с Россией (тем более на два фронта, это в книжке особо оговорено). Он считал, что в Советской России нежизнеспособное правительство (а это было распространенное явление в те годы) и она вот-вот развалится, и тогда можно будет зайти на эту территорию без войны.
      1. -1
        23 июня 2026 10:42
        Цитата: solar
        Почитайте эту книжку

        на самом деле очень полезно... там, кроме про "советы и евреи" много чего есть, что не помешало бы многим и сейчас :)
        но то, что он был выкормлен против ссср, это все-таки бесспорно
        1. 0
          23 июня 2026 14:15
          "Почитайте эту книжку"
          Пробовал прочитать, вначале там про тяжёлую жизнь немецких рабочих, о необходимости перемен. Как дошёл до расовой теории чтение стало тяжёлым, так что до конца не осилил. Но о необходимости завоевания жизненного пространства на Востоке там сказано. Майн Кампф написана Гитлером в тюрьме при помощи Гесса, думаю что невозможно вычленить что было от Гесса, а какие мысли Гитлера. Но явно оба не были сторонниками СССР.
      2. 0
        23 июня 2026 16:03
        Цитата: solar
        Он не собирался воевать с Россией (тем более на два фронта, это в книжке особо оговорено).

        Он и изначально и не воевал с СССР, имея второй фронт. Гесс договорился. Он не собирался воевать на два фронта, и поэтому объявил США войну. А без США Британия, это Гондурас.
        1. 0
          23 июня 2026 18:03
          Да вы шо, я вас умоляю. Проснитесь, у вас бред.

          hi
        2. 0
          25 июня 2026 05:39
          Цитата: chenia
          А без США Британия, это Гондурас.

          Разведка сообщила Гитлеру о намерении США вступить в войну против Германии в 1943 или 1944 году. Поэтому Гитлер и принял решение вступить в войну с США вместе ис Японией.
    3. +3
      23 июня 2026 10:28
      Цитата: pavel.tipin
      В 1925 году Гитлер написал известную книжку, где описал, почему он собирается воевать с Россией.

      там же он написал, что сначала Франция с Англией, а потом Россия и Китай, не стоит выдергивать из контекста чтото одно...
    4. +1
      23 июня 2026 23:55
      Бред и вред!
      В 1925 году Гитлер написал известную книжку, где описал, почему он собирается воевать с Россией.

      Необходимо было "жизненное пространство", которое можно было только завоевать на востоке.

      Он откусил столько пространства в мягком, плодородном климате, что за 600 лет не переварить. ДО войны с СССР. Ягеля захотелось вместо винограда?
      Устранение командного состава Красной Армии было первым этапом подготовки к войне.

      Гитлер пришёл к власти в 1933-ем году. Кого он у нас наустранял?! Красных кавалеристов и былинников речистых? Это комсостав, ставший им в Гражданскую. Та ещё подготовка у большинства. На лампочку дули и с шашкой за паровозом бегали.
      Там ещё этот был, - "в 16 лет полком командовал"....
      Второй этап - блицкриг.

      И?! Вермахт и СС, казаки и новгородские ушкуйники? Те пограбили и, к осени, с песнями, домой пришли. А тут что? На зиму оставаться, - не
      готовы и не планировали. Тогда куда в октябре деваться? Что там в планах ОКХ написано по этому поводу?
      залить СССР газами.

      Оно конечно.... так-то да, но сколько тех газов надо? Да и ёжики помруть..
  10. +1
    23 июня 2026 08:09
    Автор как всегда своей статьёй добился главного, привлечь внимание как можно большего количества комментаторов.
    Причина 2 Мировой Войны такая же как и у 1 Мировой Войны передел мира с целью захвата новых рынков сбыта Пока миром правит капитализм, войны будут неизбежны, об этом писал в том числе и В.И.Ленин в своей стаье:
    «Империализм, как высшая стадия капитализма» (написана в 1916 году). В ней автор анализирует, как на определённой стадии развития капитализма — империализме — монополии (картели, синдикаты, тресты) начинают делить между собой мировой рынок.
    hi
    1. +2
      23 июня 2026 10:30
      Цитата: Gomunkul
      Пока миром правит капитализм, войны будут неизбежны

      я бы сказал, что пока на планете есть люди- войны будут неизбежны.. они всю историю человечества происходят, начиная с древних времен-вне зависимости от строя..
      1. -1
        23 июня 2026 11:33
        пока на планете есть люди- войны будут неизбежны..
        Избежать войны вполне возможно, но при одном условии, если все люди на планете будут мыслить одинаково, т.е. будут единомышленниками.
        1. +2
          23 июня 2026 11:34
          Цитата: Gomunkul
          Избежать войны вполне возможно, но при одном условии, если все люди на планете будут мыслить одинаково, т.е. будут единомышленниками.

          это только если клонами землю заполнить, и то не факт laughing теория красивая, но утопия...
          1. 0
            23 июня 2026 11:53
            Система которая сейчас управляет этим миром,
            «Разделяй и властвуй»
            для того и построена, чтобы противодействовать созданию мироустройству о котором я писал выше. wink
            1. +1
              23 июня 2026 12:42
              Цитата: Gomunkul
              для того и построена, чтобы противодействовать созданию мироустройству о котором я писал выше.

              честно? общаясь с множеством людей всю жизнь, лично я- просто не верю в создание общества, где все счастливы и живут с возвышенными целями в заботе о всеобщем благе.. не будет такого общества, только разве что - если всех новорожденных в мире изолировать от родственников и воспитать отдельно, при этом желательно всех остальных куда то деть - чтобы они друг с другом, никогда не встречались.. тогда МОЖЕТ БЫТЬ, чтото получится.. но не факт.. hi
              1. -3
                23 июня 2026 12:52
                не будет такого общества, только разве что - если всех новорожденных в мире изолировать от родственников и воспитать отдельно
                Изолировать ни кого не нужно, человек сам по доброй воле должен перевоспитаться. Попытка перевоспитать общество на идеальное была предпринята в СССР, но потерпела неудачу только потому, что общество не было к этому готово.
                Самое большое заблуждение состоит в том, что люди попадая в этот мир думают, что будут в этом мире жить вечно. laughing hi
              2. +2
                24 июня 2026 07:00
                Цитата: советник 2 уровня
                не будет такого общества, только разве что - если всех новорожденных в мире изолировать от родственников и воспитать отдельно, при этом желательно всех остальных куда то деть

                Да, поэтому у многих писателей-фантастов, в том числе советских - в будущем полностью устранена семья, и воспитанием детей занимаются специально отобранные от общества люди, типа воспитателей. Рациональное зерно в этом есть.
              3. 0
                24 июня 2026 08:43
                Вера - понятие иррациональное и спорить тут просто глупо. То, что вы подобное представить не можете - аргумент тоже хилый, уверен вы многое представить не способны (например искривление пространства в сильном гравитационном поле).
                И не стоит быть слишком категоричным, "никогда" - это лишь ваше имхо и не более.
                Пусть и нескоро, но такое общество будет создано, поскольку единственная альтернатива ему - полный и окончательный кирдык для всех при достижении критического уровня в технологическом развитии. Ну или построение примерно такого общества искусственным интеллектом, который заместит окончательно этих лузеров-"млекопитов-бледнотиков". laughing
                1. +1
                  24 июня 2026 11:24
                  Цитата: Illanatol
                  Ну или построение примерно такого общества искусственным интеллектом, который заместит окончательно этих лузеров-"млекопитов-бледнотиков".

                  так то да, но почему то такой вариант мне кажется более реальным, чем то, что люди уйдут от своих пороков laughing
    2. +1
      23 июня 2026 11:04
      Цитата: Gomunkul
      Автор как всегда своей статьёй добился главного, привлечь внимание как можно большего количества комментаторов.
      Причина 2 Мировой Войны такая же как и у 1 Мировой Войны передел мира с целью захвата новых рынков сбыта Пока миром правит капитализм, войны будут неизбежны, об этом писал в том числе и В.И.Ленин в своей стаье:
      «Империализм, как высшая стадия капитализма» (написана в 1916 году). В ней автор анализирует, как на определённой стадии развития капитализма — империализме — монополии (картели, синдикаты, тресты) начинают делить между собой мировой рынок.
      hi

      Как тогда коммунистический СССР оказался в их рядах? Нет это другое? Типа все завоевания СССР носили исключительно желание обезопасить свои границы.Капиталисты плохие-ссср хороший.
      1. +3
        23 июня 2026 11:59
        Цитата: Panin (michman)
        Как тогда коммунистический СССР оказался в их рядах? Нет это другое?

        Всё как вcегда:
      2. 0
        24 июня 2026 08:35
        Можно поподробнее, как "нехороший" СССР стал грабить всяких там западноукров, поляков, прибалтов и прочих и насколько все эти "униженные и оскорбленные" стали беднее и более отсталыми, когда попали под контроль этих жестоких комми?
        Да, это было совсем другое. И даже либерасты-антисоветчики упрекали коммунистов за то, что они тратили слишком много ресурсов на поддержку "братьев по соцлагерю", вместо того чтобы тратить исключительно на собственные нужды.
        Никогда не слыхал и не читал, чтобы представителей английской и американской элиты упрекали за то, что они потратили слишком много на поддержку негров или арабов каких. Поскольку "демократии" свое благополучие строили как раз на грабеже этих негров и арабов, а сейчас сильно комплексуют, что подобное стало труднее и сложнее...
        Да. Капиталисты плохие, а СССР - хороший.
        1. +2
          24 июня 2026 11:23
          Цитата: Illanatol
          Можно поподробнее, как "нехороший" СССР стал грабить всяких там западноукров, поляков, прибалтов и прочих и насколько все эти "униженные и оскорбленные" стали беднее и более отсталыми, когда попали под контроль этих жестоких комми?
          Да, это было совсем другое. И даже либерасты-антисоветчики упрекали коммунистов за то, что они тратили слишком много ресурсов на поддержку "братьев по соцлагерю", вместо того чтобы тратить исключительно на собственные нужды.
          Никогда не слыхал и не читал, чтобы представителей английской и американской элиты упрекали за то, что они потратили слишком много на поддержку негров или арабов каких. Поскольку "демократии" свое благополучие строили как раз на грабеже этих негров и арабов, а сейчас сильно комплексуют, что подобное стало труднее и сложнее...
          Да. Капиталисты плохие, а СССР - хороший.

          Ответ прост. Спросите поляка, прибалта или грузина. Или диссидента на Брайтон бич, где ему живется лучше в США или в СССР.
          Из коммунистической гдр люди сотнями бежали на Запад. Про сотни бегущих с запада я не слышал.
  11. +3
    23 июня 2026 08:39
    Длинная пустая статья, как и все у Самсонова. :((
    Причины нападения Гитлера на СССР давно известны, и они для нас не очень лестные.
    Гитлер вообще рассматривал своим главным врагом англосаксонский мир. Когда он начал войну против Польши, он считал, что за неё никто не вступится. Вступление в войну Франции и Англии стало для него крайне неприятным сюрпризом. Это привело к тому, что в войну втянулась вся Европа. С СССР у него проблем не было- был заключен пакт о ненападении, и Договор о дружбе. Но все попытки убедить Англию заключить мир с Германией полностью провалились, англичане не хотели идти на мир с Гитлером. И тогда в голову Гитлера пришла мысль, что Англия не согласится на мир, пока существует надежда, что СССР поссорится с Германией. Сначала он пытался решить проблему полным присоединением СССР к державам оси- Италии, Японии, Германии, о чем и было сделано предложение приехавшему в Берлин Молотову. Начались переговоры о присоединении (они на фото), которые столкнулись с тем, что высокие требования СССР вошли в противоречие в первую очередь с Италией по поводу турецких проливов.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
    И тогда Гитлер, торопясь заключить мир с упрямой Англией, и посмотрев на наши "успехи" в войне с Финляндией, приходит к совершенно дурацкому выводу- СССР легче победить, чем договариваться с ним. И началась подготовка к плану Барбаросса. У нас просто не могли поверить, что Гитлер окажется настолько глупым и начнет войну- этим и объясняются все странности перед войной с тем, что наши не увидели подготовки немцев к нападению- это был совершенно нелогичный ход. В непонятках от этого были и многие немцы, которые знали, что происходит- например, посол Германии в СССР был просто в шоке, когда понял, что началась война. А дальше мы уже автоматически стали союзником Англии и все пошло, как пошло. Ключевой фактор в нападении Германии- попытка Гитлера сделать "маленькую победоносную войну " с СССР, стремясь надавить на Англию.
    1. 0
      23 июня 2026 16:14
      Цитата: solar
      Гитлер вообще рассматривал своим главным врагом англосаксонский мир

      Цитата: solar
      И тогда в голову Гитлера пришла мысль, что Англия не согласится на мир, пока существует надежда, что СССР поссорится с Германией.

      Да вы шо, я вас умоляю. Проснитесь, у вас бред.
      Цитата: solar
      С СССР у него проблем не было- был заключен пакт о ненападении, и Договор о дружбе.

      И поэтому, СССР решил строить 30 МК ми армию с 2млн. до 5 увеличил. Дружба, же навек. Наверно для совместного похода с немцами в Индию (в Европе уже не с кем воевать, одни дружбаны).
      ОЙ,.
      1. 0
        23 июня 2026 18:02
        Да вы шо, я вас умоляю. Проснитесь, у вас бред.

        hi
      2. +1
        24 июня 2026 01:18
        Цитата: chenia
        И поэтому, СССР решил строить 30 МК ми армию с 2млн. до 5 увеличил. Дружба, же навек. Наверно для совместного похода с немцами в Индию (в Европе уже не с кем воевать, одни дружбаны).

        Что потом после победы между любыми двумя победившими членами временной коалиции против третьего (страны Оси, Коминтерн и условно англосаксонский блок) будет еще одна война за окончательное господство над миром было очевидно всем, вопрос был лишь в том, в каком порядке пройдут эти войны. В целом тут миру повезло и первая "горячая" война была таки вдвоем против Оси, а потом вместо следующей "горячей" настала "холодная" и спаслись миллионы жизней. Так что не надо считать и Гитлера, и Сталина, и Рузвельта с Черчиллем дураками, все понимали, что все эти союзы временны, и что потом они распадутся и будет война между победителями, для того и готовили армии и флоты, поэтому каждый из них хотел максимально отсидеться в сторонке, спокойно готовясь, пока другие двое будут обескровливать друг друга, получилось только у США, да и то, с частичным успехом.
      3. 0
        24 июня 2026 09:23
        И поэтому, СССР решил строить 30 МК ми армию с 2млн. до 5 увеличил.

        И как? В этой армии хоть одна дивизия развернутая по штатам военного времени была?
        1. 0
          24 июня 2026 15:18
          Цитата: strannik1985
          В этой армии хоть одна дивизия развернутая по штатам военного времени была?

          Так, и в СССР в 70-90 годы единичные дивизии были развернуты до полных штатов, а то и ни одной. В группах войск доходило до 95 %. Там все вольнонаемные (они принимали присягу, даже женщины) были приписаны к воинским частям и их пополняли. В союз отправлялись (при соответствующих обстоятельствах естественно, только семьи военнослужащих). А в Союзе развернутый полк (прикрытия гос. границы ) это 70 -75 % от штатной численностью. К примеру артбатарея у меня была 40 чел. (должно 66). два офицера КБ и СОБ (вместо 5). По тревоге рвем на границу, за три дня военкоматы (на автобусах) довозят остальных. Ну может быть придворные соединения (Кантемировская и Таманская) и то не уверен. У меня посыл, про дружбу о которой солар щебечет. Там "друзья" врагов не надо.
          1. 0
            24 июня 2026 17:32
            Так, и в СССР в 70-90 годы единичные дивизии были развернуты до полных штатов, а то и ни одной.

            Совершенно верно, ведь в 70-ые СССР ни на кого нападать не собирался, прям как в 1941.
    2. 0
      24 июня 2026 12:59
      Когда военные у Гитлера спросили, зачем он подписал договоры с Россией ,он ответил, что это просто бумажка.
      1. 0
        24 июня 2026 13:39
        А что он должен был сказать, когда делал очевидную глупость? Когда подписывал, считал иначе.
  12. +1
    23 июня 2026 08:39
    Ватикан даже уговаривал Польшу отдать Германии Данциг, чтобы избежать польско-немецкой войны. Германия и Польша должны были вместе воевать с «русскими коммунистами»

    да, ватикан тут был на стороне гитлера, т.к. это было одним из его требований за антисоветский союз с польшей по итогам пакта "гитлер-пилсудский"... к счастью, гиена европы хотела слишком много получить (много больше, чем после мюнхена) и мало дать :)
    союз не состоялся
  13. -1
    23 июня 2026 08:58
    Единственная надежда Гитлера была на блицкриг.

    Не было такой надежды. Блицкриг во Франции вышел случайно. Поляков в расчёт не берём.
    1. +1
      23 июня 2026 10:56
      Цитата: Aken
      Единственная надежда Гитлера была на блицкриг.

      Не было такой надежды. Блицкриг во Франции вышел случайно. Поляков в расчёт не берём.

      СССР выстоял благодаря союзникам. Не приди США на помощь, неизвестно как все повернулось бы.
      1. +1
        23 июня 2026 11:40
        Повернулось бы. Было бы дольше и сложнее.
      2. -1
        23 июня 2026 15:55
        Цитата: Panin (michman)
        СССР выстоял благодаря союзникам. Не приди США на помощь,

        Коренной перелом в войне произошел в октябре 1942 г. Только не наши не немцы этого не знали.
        Немцы думали -"мы еще ог-го", наши думали "немцы еще ог-го, ". потом Сталинград. и выбивание немцев с Кавказа. На этот момент мы получили 4 % ЛЛ, и то половину спер Андерс.. И все! Британцы в то же время - 32-35 % ЛЛ. На момент Курской дуги союзнички воевали с 4, 5 дивизиями Вермахта и в самый канун с 3 дивизиями на Сицилии. (а по ЛЛ мы получили 5% , спасибо Андерсу). Так, что и без союзников -
        Цитата: Aken
        Повернулось бы. Было бы дольше и сложнее

        То же самое, США добили бы Японию, без СССР. НО
        Цитата: Aken
        Было бы дольше и сложнее.
        1. 0
          24 июня 2026 00:18
          потом Сталинград. и выбивание немцев с Кавказа.

          Секундочку! А что немцы там делали? У них по плану что было? Он же по суткам расписан, блицкриг и прочий Ordnung... Тоже мне, шведы под Полтавой......
          1. 0
            24 июня 2026 16:06
            Цитата: Керенский
            У них по плану что было?

            Да там в 1941 у немцев был полный облом. Кроме Москвы, они пинок знатный получили у Ростова. Немцу уже в октябре были способны наступать на одном стратегическом направлении. Согнали три Танковые Группы и получили пинок. Будь Жуков чуток осмотрительней, не было бы Ржевского выступа. А то значит угроза Москве была бы меньше. Ставка не разрешила бы Тимошенко наступать на юге, что бы помочь Жукову на Ржев. И поэтому сопротивления ЮЗФ было бы иным, да и Жуков от Воронежа влепил бы во фланг Группе Армий В. Удар в чистом поле, а не как под Ржевом где немцы по уши в заблаговременной обороне. И "Сталинград" был бы на полгода раньше.
  14. 0
    23 июня 2026 10:05
    А у Германии, как и Японии не было иного выхода как лезть воевать, иначе экономика привела бы к краху. Нужно было менять все внутри, ухудшая жизнь людей внутри страны, при этом превращая Германии в мелкое региональное государство, но Гитлер пришел на волне национализма и это для него было смерти подобно.
    1. +2
      23 июня 2026 10:31
      Цитата: Виктор Сергеев
      Гитлер пришел на волне национализма и это для него было смерти подобно.

      для него смертью стало полезть на СССР, если бы нет- все могло бы пойти по другому пути..
    2. +1
      23 июня 2026 10:56
      А у Германии, как и Японии не было иного выхода как лезть воевать, иначе экономика привела бы к краху.

      Экономика Германии на момент начала войны была на подъеме, страна процветала, народ был доволен Гитлером. Особенно на фоне жизни после Первой мировой.
    3. 0
      24 июня 2026 00:21
      А у Германии, как и Японии не было иного выхода как лезть воевать, иначе экономика привела бы к краху.

      Да с чего? Авторитеты сказали?
      Спокойно городили бы себе Тирпицы и впуливали СССР. Все при деле.. А ежели что, то как с Мистралями....
  15. +3
    23 июня 2026 10:53
    Это Самсонов.
    Очевидные факты перемешаны с домыслами и мировым заговором.
    Если Англия так хотела направить Гитлера на СССР, зачем она объявила войну? Завоевав Польшу, Гитлер получил общую границу с СССР и возможность нападения. Вместо этого Англия с Францией начали войну. Надеялись победить? Про ресурсы все правильно, но ресурсы можно было взять только в СССР, отсюда и Барбаросса. Без сомнения, Англии было выгодно нападение Германии на СССР, ТК снимало напряжение с британских островов. Так же, как и СССР была выгодна война Германии с англией, а Японии с США.так что интересов в мировой политике было много.
    1. -1
      23 июня 2026 13:14
      Укр , но не настолько же... Позорище
    2. 0
      23 июня 2026 14:30
      "Очевидные факты перемешаны с домыслами и мировым заговором.
      Если Англия так хотела направить Гитлера на СССР, зачем она объявила войну?"
      Так Англия объявила войну Германии в ответ на её нападение на Польшу. Но реальных боевых действий не было. До этого Польша вместе с Гитлером делила Чехов, оттяпав себе Тешинский край на севере. Война с Польшей произошла из за нежелания Польши выделить Германии коридор до Данцига.
    3. -3
      23 июня 2026 18:08
      Цитата: Panin (michman)
      Если Англия так хотела направить Гитлера на СССР, зачем она объявила войну?

      Объявила. И? А тогда понятно, ЗАЧЕМ.
    4. 0
      24 июня 2026 00:26
      но ресурсы можно было взять только в СССР, отсюда и Барбаросса. Без сомнения, Англии было выгодно нападение Германии на СССР,

      Ну и где выгода? Англия уже в войне. Сейчас Германия хапнет ресурсов в СССР и как наваляет..... ну сплошная выгода!
      1. 0
        24 июня 2026 06:15
        Цитата: Керенский
        но ресурсы можно было взять только в СССР, отсюда и Барбаросса. Без сомнения, Англии было выгодно нападение Германии на СССР,

        Ну и где выгода? Англия уже в войне. Сейчас Германия хапнет ресурсов в СССР и как наваляет..... ну сплошная выгода!

        Я сказал Англии было выгодно вступление в войну СССР, а не победа Германии
  16. +1
    24 июня 2026 14:14
    Цитата: Panin (michman)
    Ответ прост. Спросите поляка, прибалта или грузина. Или диссидента на Брайтон бич, где ему живется лучше в США или в СССР.
    Из коммунистической гдр люди сотнями бежали на Запад. Про сотни бегущих с запада я не слышал.

    Ответ еще проще. Вот сейчас все из СССР и Восточной Европе ушли на Запад при етом большинство ушло вместе со своими городами и государствами. Спросите их как живут сейчас, к примеру на Украине или в Грузии, в сравнение с СССР или бившие из Югославии. Или в ГДР как они себя чувствуют в обединеной Германии или как живут бившие советские в Израиле. А ето пока только начало - то ли еще будет.
    1. 0
      25 июня 2026 14:30
      Цитата: Костадинов
      Цитата: Panin (michman)
      Ответ прост. Спросите поляка, прибалта или грузина. Или диссидента на Брайтон бич, где ему живется лучше в США или в СССР.
      Из коммунистической гдр люди сотнями бежали на Запад. Про сотни бегущих с запада я не слышал.

      Ответ еще проще. Вот сейчас все из СССР и Восточной Европе ушли на Запад при етом большинство ушло вместе со своими городами и государствами. Спросите их как живут сейчас, к примеру на Украине или в Грузии, в сравнение с СССР или бившие из Югославии. Или в ГДР как они себя чувствуют в обединеной Германии или как живут бившие советские в Израиле. А ето пока только начало - то ли еще будет.

      На Украине живут так по известным причинам. Если бы грузины жили плохо, они голосовали бы за коммунистов, а не за грузинскую мечту. Сравните просто ввп Польши и гдр времен СССР и сейчас
  17. 0
    24 июня 2026 17:44
    "Если бы я знал, что то количество танков у Советов, про которое Вы пишите в своей книге, правдиво, я бы никогда не начал эту войну".© Гитлер.
    Гудериан, вспоминая разговор с Гитлером после 1943 года, когда первый вернулся после отставки.
  18. 0
    30 июня 2026 11:02
    Я не понимаю, почему вдруг изо всех щелей "резунщина" снова полезла? Заказ на неё, что ли?
    Автор, тоже, фактически, оправдывает фашистов. И втихарца СССР грязью поливает, хотя, вроде бы, как "за Сталина и против фашистов"
    Однако Москва была слишком бедной, чтобы финансировать нацистов
    Никто и не собирался. Первая книга "Мировой фашизм" вышла в Москве ещё в 1923 году. Репринтное издание все желающие могут купить. Руководство СССР всегда рассматривало фашистов, как врагов, с которыми возможны только временные союзы. В книге "Мировой фашизм", прямо написано, что фашистские партии возникли, как прямая реакция буржуазии на рабочее движение и распространение коммунистических идей. Напомню, что к 1941 году, фашистские партии возникли ВО ВСЕХ капиталистических странах Европы, включая "либеральные" Францию и Великобританию. Верхушка западных стран, за немногим исключением (типа Черчилля или Рузвельта), дружила с фашистами и поддерживала их. Напомню про связи британской королевской семьи с германскими нацистами.
    Что касается Германии, так там было очень сильное коммунистическое движение, и в противовес ему, капиталистическая верхушка продвигала гитлера. Вообще, на месте Германии, могла оказаться любая европейская страна - свои "гитлеры" были везде, например, в той же Польше. Просто, кому-то повезло больше - с точки зрения "кукловодов", Германия оказалась "перспективнее".
    Я думаю, если бы, гипотетически, Германия "всех" победила, до западные воротилы всё равно остались бы "при своих", и успешно продолжали сотрудничать с нацистами. Далеко за примерами ходить не надо. Бизнес Франции успешно работал на нацистов. Причём, столько французов было запятнано в "дружбе" с нацистами, что после 1945 года, Франция была на грани гражданской войны между бывшим Сопротивлением и бывшими пособниками нацистов. Последней воинской частью, воевавшией на руинах Рейхстага в Берлине, была французская дивизия СС "Карл Великий"...
    Так что не надо ничего придумывать, писать мелкие и пошлые статеечки - история давно вынесла свой приговор. Только не надо забывать её уроки...
  19. 0
    30 июня 2026 11:50
    Очередь выброс самсоновщины спровоцировал очередную склоку криптофашистов и западных пропагандистов с адекватными людьми...
  20. 0
    1 июля 2026 15:19
    Цитата: futurohunter
    Я, видимо, ошибся в том, что вы работаете на спецслужбы. У вас просто психическое расстройство.
    ...отречься от престола а титульные венгерская и немецкая нация лишаться...
    Такой бессмысленный набор слов читать невозможно, и нормальный человек не способен написать такое

    Я действительно деоржусь от этого подальше, но инженероная работа сводит с людьми которые попадали на узловые моменты политики.