20 процентов для уклониста

20 процентов для уклонистаЗа последние годы в нашей стране успело вырасти немало граждан, которые после вопроса «служил ли ты в армии?» с откровенной ехидцей улыбаются и отвечают в духе: «я дураком не был – откосил». И ведь примечательно, что это самое «откосил», по их мнению, должно вызывать всестороннюю горячую поддержку со стороны окружающих: мол, видишь какой умный молодой человек; в то время, когда «дураки» отдавали свой конституционный долг, он обвёл вокруг пальца целое государство.

Естественно, после таких слов не появляется никаких иных чувств кроме откровенного пренебрежения и злобы (слава богу, контролируемой): это что же получается – он не дурак, а я, выходит, дурак вместе с миллионами других прошедших армейскую школу, а они «правильно откосившие» - герои нашего времени, что ли?.. С 18 до 27 лет бегать от военкомата, прикрываться липовыми справками, сочинительством историй о семейственном пацифизме, сжигать повестки, частить с посещениями бабушек и дедушек в отдалённых деревнях, давать на лапу начальнику призывной комиссии – и всё это ради того, чтобы потом объявить о своём выдающемся уме, позволившем уйти от призыва.

Пренебрежение такими людьми – чувство, безусловно, определяющее, но на его фоне проявляются мысли и несколько иного характера. Думаешь, а какие, собственно, санкции в нашей стране предусмотрены для тех, кто в течение доброго десятка лет «косил» от службы армии? Может быть, после достижения ими 27 лет таких господ ждёт уголовное преследование? Может быть, им выписываются миллионные штрафы? Может быть, их ожидают трудовые работы? Но, самое удивительное в том, что ничего подобного их не ждёт… Сегодняшняя система такова, что достижение 27-летия – это автоматическая индульгенция для человека, незаконно избежавшего воинского призыва. Главное – отсидись до 27-ми, а там тебя ждёт светлое будущее без каких-либо претензий со стороны государства и общества, для защиты которых ты палец о палец не ударил… Не ударил, но на всех углах кричал, что специально не пошёл в армию, ибо у нас коррумпированная власть, а олигархат он защищать, дескать, не собирается. Что ж – хорошая сказка про белого бычка…


Мало того, современная тенденция ещё и сопряжена с поддержкой таких людей: они ж у нас молодцы, герои. Отсиделся за папенькиным кошельком – красавчик; пробегал, бесконечно восстанавливаясь в различных псевдовузах – умница…
И вот на днях в Государственной Думе появился законопроект, который направлен на определённые санкции против таких господ. Санкции – это обложение 20%-ным налогом тех россиян, сумевших в своё время незаконными способами уйти от армейской службы. Напомним, что для всех остальных россиян подоходный налог составляет 13%.

Согласно букве этого законопроекта, дополнительному налогообложению будут подвергаться те мужчины (вплоть до 45 лет), которые в своё время уклонились от военной службы, не имея на то никаких оснований. Такую информацию опубликовала «Российская газета», которая, правда, не назвала автора законопроекта из числа российских законодателей.
Если говорить о современных реалиях, то, согласно самым приблизительным подсчётам, в России от прохождения военной службы уклоняются (именно уклоняются, а не пользуются законными отсрочками) около 230 тысяч молодых людей. Велика доля уклонистов в крупных городах России. В провинции ситуация несколько лучше, возможно, потому что определённые традиции старших поколений здесь сильны в отличие от условий мегаполиса с повышенным, скажем так, духом записного либерализма.

И, как показала последняя практика, даже льготы при поступлении отслуживших ребят в вузы, повышение денежного довольствия и запрет на продвижение по госслужбе без наличия учтённой службы в армии, не смогли коренным образом переломить ситуацию с уклонистами. А это значит, что государство должно было пойти на разработку дополнительных мер, которые помогли бы направить в войска тех, кто сегодня прячется за спинами других.

И вот, вроде бы, сдвинулось с мёртвой точки. Законопроект в Думе появился. Однако буквально тут же выяснилось, что есть в системе государственной власти силы, не желающие оказывать финансовое давление на уклонистов. Кто же к таким силам относится? Как ни парадоксально, но это российское Правительство. Именно из Правительства пришли бумаги, осуждающие рождение на свет указанного законопроекта с весьма оригинальной аргументацией. Оказывается, наше Правительство видит в повышении налоговой ставки для «откосивших» от армии меры дискриминационного характера, а само введение дополнительных процентных ставок налогов, оказывается, противоречит существующим подходам к налогообложению физических лиц.

Ну, японский же городовой!.. Значит, уклонение от службы по призыву с полноценной индульгенцией уклониста в 27 лет ничему не противоречит, а вот попытка привлечь этих самых уклонистов хоть к какой-то ответственности, видите ли, входит в противоречие с законодательством. Так что ж, простите, мешает, подвести наше монументальное законодательство под новую и весьма здравую инициативу? Если мешает банальное нежелание заняться реальной работой, нередко проявляющееся у российского Кабинета министров, то это быстро лечится. Если окажется, что для нынешнего состава Кабинета болезнь неизлечима, то незаменимых, как говорится, нет. А прикрывать свою лень или же финансовую заинтересованность липовой заботой о соблюдении буквы Налогового кодекса – по меньшей мере смешно…

Кстати, нашлись ярые противники новой законодательной инициативы и в оппозиционной среде. Одним из главных оппонентов авторов законопроекта выступила небезызвестная правозащитница госпожа Алексеева. Приведём цитату прабабушки «несогласных» отечественного разлива:

По-моему, инициатива ввести такой налог обнаруживает желание государства обдирать людей по любому поводу. Такое ощущение, что инициаторы уже не знают, что еще обложить налогом. Дай им волю, и они и введут налоги на дыхание и на сон, будем платить за то, что мы дышим, и за то, что мы спим. Почему те люди, не служившие в армии, должны платить повышенные налоги, а если, предположим, человек освобожден от армии, потому, что он не может служить по медицинским показаниям? Я не уверена, что каждый раз можно будет легко доказать фискальным органам законность своей неслужбы. Или этот налог превратится в налог на Божий дар, на талант. Молодой ученый пошел в аспирантуру вместо армии, а потом за свою приверженность науке должен будет платить налог. Мне непонятно это, мне кажется, что государство должно освободиться от желания необоснованно и неразумно обдирать население.


Ссылаясь на возраст Людмилы Михайловны, не будем корить её за то, что она путает Божий дар с яичницей. Авторы законопроекта не собираются обкладывать дополнительным налогом тех, кто не служил в армии по медицинским показателям, или потому что воспользовался на то своим законным правом (представлял определённую профессию, проходил обучение в аспирантуре и т.д.). Речь в законопроекте идёт именно об уклонистах, то есть людях, которые сознательно шли на нарушение основного закона страны.

Честно признать, и раньше были сомнения, что правозащитная работа госпожи Алексеевой не носит однобокого характера, а теперь получили прямое доказательство этого факта. Примечательно, что глава МХГ не встала на защиту тех, кто отдал свой воинский долг, и даже косвенно не поддержала миллионы таковых российских мужчин, зато в очередной раз решила высказаться в защиту тех, кто в своё время пошёл на явное нарушение закона. Как говорится, ноу коммент, Людмила Михайловна…

А ведь стоит обратить внимание на то, что мнение госпожи Алексеевой в этот раз на 100% совпало с мнением российского Правительства. Это наводит на определённые мысли. Такими темпами Людмиле Михайловне и до Ордена Св.апостола Андрея Первозванного недалеко…

Теперь о самом законопроекте. Странно, что мысль о необходимости привлечения хоть к какой-то ответственности российских уклонистов материализуется лишь сейчас. Такой законопроект нужно было принимать ещё вчера, причём введение 20%-ного налога – это даже мягкий вариант. Парламентарии могли бы быть и жёстче. Хотя бы уж 30% как 30 серебренников...

Видимо, жёстче пока не получается по той простой причине, что большинство самих парламентариев в возрасте до 45 лет не смогут вразумительно объяснить, почему в тот период, когда они находились в призывном возрасте, им так и не хватило времени на то, чтобы отдать воинский долг Родине.

Но если такой законопроект в Госдуме будет принят, то этому можно будет только поапплодировать. Главное, чтобы без перегибов, а то ведь у нас под лавочку борьбы с «откосившими» вполне может начаться параллельная кампания в стиле «купи справку, что ты не уклонист и сэкономь 7% на налогах»…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 325
  1. Александр романов 25 мая 2013 07:23
    Плевать я хотел,что там говорит и думает Алексеева,меня больше интересует другое.-Будут ли дети наших чиновников всех мастей,всех уровней власти платить налоги????? Будут ли сами депутаты не служившие платить налоги????? Будет ли единым ко всем критерий или опять за избранных будут платить рядовые?
    1. Vadivak 25 мая 2013 07:37
      Цитата: ....
      «я дураком не был – откосил».


      А решение на плаву президент подпишет указ не принимать не служивших в вузы и дураки переведутся, осталось подписать
      1. svp67 25 мая 2013 07:44
        Цитата: Vadivak
        А решение на плаву президент подпишет указ не принимать не служивших в вузы и дураки переведутся, осталось подписать

        В такой постановке вопроса, это не реально.
        - так как НЕ ВСЕХ молодых людей призывного возраста,призывают в Армию,просто из-за наличия определенного плана, то есть нужного количества людей каждые полгода призываемых в ВС РФ...
        1. Vadivak 25 мая 2013 07:55
          Цитата: svp67
          так как НЕ ВСЕХ молодых людей призывного возраста,призывают в Армию


          Отчего же в армии постоянный недобор призывников?

          Чиновники из Минобороны придумали, как справляться с постоянным недобором в армии. В ведомстве разработан законопроект, по которому в армию станут призывать и бывших иностранцев, получивших гражданство РФ.

          законопроект был одобрен правительством февраль 2013
          1. svp67 25 мая 2013 08:25
            Цитата: Vadivak
            Отчего же в армии постоянный недобор призывников?


            Вы не поверите, но "план" выполняют 98 % отделов военных комиссариатов, так как цифрами у нас давно научились манипулировать...и каждому отделу в результате ставят вполне реальные цифры призыва,перевыполнять которые им просто не имеет смысла...
            1. elmir15 25 мая 2013 11:40
              Меня удивляет почему не призывают в армию "золотую молодёжь"? детей чиновников,министров,богатых родителей, певцов-Билана к примеру, почему? Они что нас за держат? в случае войны мы пойдём воевать, а они с экранов тв будут "горячо поддерживать" ругать агрессоров,по тв будут призывать добровольцев на защиту Родины,а сами будут в тылу в безопасности или заделаются тыловыми крысами а может на время конфликта свалят из страны.Почему мы за таких трусов должны проливать кровь? В Израиле с призывам строго, даже девушек призывают. Надо уклонистов сажать, лишать право голоса или выдворять из страны, если уклонист не хочет служить он тем самым говорит что не будет защищать страну в случаи войны, значит он не имеет право именоваться Россиянином.
              1. Т-73 25 мая 2013 21:36
                отчего-же не призывают? призыв обязателен для всех. Только некоторых призывают давать деньги военкомам, а у кого их нет - в армию. А ужесточение наказания для уклонистов от депутатов не ждите: своих детей не сажают.
          2. svp67 25 мая 2013 08:27
            Цитата: Vadivak
            Чиновники из Минобороны придумали, как справляться с постоянным недобором в армии

            А "недобор" существует реально, из-за плохой демографической ситуации в стране, правда основную "яму" сейчас уже миновали,но проблема все равно остается...
            1. Atlon 25 мая 2013 09:19
              Цитата: svp67
              А "недобор" существует реально, из-за плохой демографической ситуации в стране,

              Неправда, не из за этого. Вы просто порасспрашивайте молодых людей от 20 до 30 лет, кто служил? Если раньше неслуживших были единицы. то теперь наоборот, единицы служивших! Я вообще удивляюсь, ОТКУДА призывники беруться? Вероятно только из совсем глухих деревень...
              Atlon
              1. tixon444 25 мая 2013 09:28
                Цитата: Atlon
                Вероятно только из совсем глухих деревень...

                Прямо в яблочко! Мой сын единственный из своего класса и института, кто отдал долг Родине, остальные откосили. Призыв 84-года рождения, Москва. Все его однополчане - ребята деревенские, за редким исключением.
                tixon444
                1. Atlon 25 мая 2013 09:43
                  Цитата: tixon444
                  Мой сын единственный из своего класса и института, кто отдал долг Родине, остальные откосили.

                  Придёт время, и он будет этим гордится, на зависть однокашникам! wink
                  Atlon
                2. VADIMKRSK 25 мая 2013 22:24
                  Не надо налог, хитрожо... и от него откосят. А вот льготы служивым - реально. Молодой семье с детьми - жилье!!! Нефтедолларов на детишек, будующих войнов хватит? А если захотеть и напрядся?
                3. bandabas 26 мая 2013 14:53
                  Я недеревеский, но с Севера. Мурманская область. После окончания военной кафедры в ЛПИ в 1994г. принял присягу. Законы менялись, звания не присвоили, а в 95-м пошел служить рядовым ( в процессе сержантом) в учебке в Сертолово. которая работала на Чечню. Потом законы снова меняются, и я становлюсь офицером. приказ МинОбороны от29(двадцать девятого февраля 1996!!!! г). Угадайте через сколько времени приказ дошел до части?
              2. svp67 25 мая 2013 10:47
                Цитата: Atlon
                Неправда, не из за этого. Вы просто порасспрашивайте молодых людей от 20 до 30 лет, кто служил? Если раньше неслуживших были единицы. то теперь наоборот, единицы служивших! Я вообще удивляюсь, ОТКУДА призывники беруться? Вероятно только из совсем глухих деревень.

                Ну каждый судит по своему опыту,я же исхожу из своего. Могу сказать,что на одного призванного сейчас приходится, три - четыре,а то и пять, тех кого по медицинским показателям не допустили к службе...
                Тут вопрос вообще очень непростой,с одной стороны надо и призывать, а с другой стороны не мало желающих отвечать, за то, что в армию попал больной человек и с ним, там что то случилось, так как если такой факт будет доказан, то по кто то должен будет ответить согласно УК РФ...и на такое идут уже совсем "безбашенные". Ведь сразу после прибытия в войска, молодой человек опять проходит уже войсковую мед.комиссию, которая очень заинтересованна найти "негодников",прибывших из военкоматов и каждый такой факт обнаружения становиться поводом для проверки прокуратурой обоснованности факта призыва...
                Так, что сейчас "откос" от армии, в основном практикуют мед.работники...
              3. Иван. 25 мая 2013 10:51
                Цитата: Atlon
                Если раньше неслуживших были единицы. то теперь наоборот, единицы служивших!

                На мой взгляд основную причину озвучил Фёдоров(проигрыш в холодной войне и диктат победителя) - уничтожение армии в том числе через сокращение сроков службы(даже морфлот 1год), сокращение численности с более 5млн(СССР) до 1млн(Россия), сокращение соотношения срочников относительно других категорий, сворачивание деятельности за рубежом
                и т.д.
                Думаю сейчас процесс пойдет вспять по причине постепенно восстанавливаемого суверенитета.
                1. паныч 25 мая 2013 12:23
                  По нормам мирного времени численность армии не должна превышать 1% от численности населения страны.
                  1. Иван. 25 мая 2013 18:02
                    Мирное время?- покой нам только снится! Соотношение протяжённости границ к количеству населения увеличилось, Страна обязана содержать десятки военных баз, возвращать влияние: Куба, Южная Америка, Ближний Восток, остова, Европа(если не хочет быть сырьевой базой), горячие точки на пространстве бывшего СССР. Армия израиля в мирное время в три раза больше, по соотношению, армии России.
                    Численность контрактной может и не должна, а вот наша призывная обязана быть около 1.5% и не меньше 1.5лет службы.
                  2. AleksUkr 26 мая 2013 08:38
                    Хотел бы посмотреть эти нормы мирного времени. Тем более, что у нас в России проживает 140 млн.чел.Декларируемая же численность армии 1 млн. Практически же служит не более 700 тыс. ТАКОВЫ РЕАЛИИ НАШЕЙ "демократии".
                    ВАКАНТНЫЕ МЕСТА В АРМИИ ЕСТЬ!
                  3. Ghen75 29 мая 2013 10:30
                    Цитата: паныч
                    По нормам мирного времени численность армии не должна превышать 1% от численности населения страны.

                    Уж лучше пусть 5% в армии soldier Родину защищают, нежели 20% безработных и чинуш negative

                    Кстати, на картинке указаны только чиновники, а ещё есть водители повара секретари, и прочая обслуга, а им тоже зарплата из бюджета платится.
                    Парадокс, в СССР на всю страну было 13 млн. бюджетников, в том числе и армии, а сейчас в РФ их 33 млн. - не правда ли?
                2. Setrac 25 мая 2013 18:00
                  Цитата: Иван.
                  сокращение численности с более 5млн(СССР) до 1млн(Россия)

                  Не забывайте что Советскую Армию содержал весь варшавский блок (360 млн человек), Российскую армию содержит одна Россия (140 млн человек), сокращение численности было неизбежно!
                  1. Иван. 25 мая 2013 18:54
                    Цитата: Setrac
                    сокращение численности было неизбежно!

                    В два раза но не в пять, с уничтожением баз за пределами, флота и т.д. Можно что нибудь про содержание армии СССР варшавским блоком а то мне известно только о военной и материальной помощи СССР Корее, Вьетнаму, Кубе, Афганистану и т.д. Россия действительно содержит свою сегодняшнюю армию, но если бы её не грабили хитро разные ФРСы хватило бы ещё на две три такие же.
              4. svp67 25 мая 2013 10:51
                Цитата: Atlon
                Я вообще удивляюсь, ОТКУДА призывники беруться? Вероятно только из совсем глухих деревень...


                Знаете, если посмотреть количество призываемых, то сельские отделы военных комиссариатов, дают меньше призывников, основное пополнение идет из городов. в частности в моем городе ребят, когда "призыв" не до тяговали,"приглашали" на мед.комиссии прямо из аудиторий институтов...
                1. Setrac 25 мая 2013 18:03
                  Цитата: svp67
                  Знаете, если посмотреть количество призываемых, то сельские отделы военных комиссариатов, дают меньше призывников, основное пополнение идет из городов. в частности в моем городе ребят, когда "призыв" не до тяговали,"приглашали" на мед.комиссии прямо из аудиторий институтов...

                  Во первых численность городского населения банально больше, чем сельского. Во вторых не в каждой деревне есть военкомат, многие призывники из деревни приписаны к городским военкоматам.
                  1. svp67 25 мая 2013 21:07
                    Цитата: Setrac
                    Во первых численность городского населения банально больше, чем сельского. Во вторых не в каждой деревне есть военкомат, многие призывники из деревни приписаны к городским военкоматам.

                    Я Вам открою маленькую "тайну".
                    В современной России военкоматы находятся ТОЛЬКО в республиканских, краевых и областных городах, так как, после очередной реформы,ниже только "Отделы Военного комиссариата области (республики, края) в конкретном муниципальном образовании (районе, городе)", да и еще может быть, что этот отдел работает на несколько муниципальных образований (районов, городов)... Так, что в деревнях отделов Военных комиссариатов точно нет, в селах еще встречаются...
              5. svp67 25 мая 2013 11:12
                Цитата: Atlon
                Неправда, не из за этого


                Ну тогда объясните вот этот пункт из статистического отчета,одного из муниципальных образований :

                Численность выпускников муниципальных общеобразовательных учреждений, участвовавших в
                едином государственном экзамене , человек
                - 2010 год - 3 221,0
                - 2011 год - 2 993,0
                - 2012 год - 2 318,0
                - 2013 год (план) - 2 646,0
                - 2014 год (план) - 2 814,0
                1. Drednout 25 мая 2013 19:28
                  Пол ещё не забудьте написать. Ибо количество то понятно, но сколько там "м"?
              6. Drednout 25 мая 2013 19:27
                Зато на 23 февраля все пьяные и довольные + нерабочий день.
                Прекратил даже праздновать.
              7. Тверичанка 25 мая 2013 23:37
                Цитата: Atlon
                совсем глухих деревень.

                В совсем глухих деревнях не то что призывников,там уже и стариков не остается.
          3. Kommunisten 1 июня 2013 01:21
            мало было стычек с дагестанцами и чичами в армии, теперь еще и узбеки с таджиками ыми.
            Kommunisten
        2. bezumnyiPIT 25 мая 2013 16:31
          Лично я не годен к службе из-за проблем с сердцем- что мне, теперь в ПТУ учится?
          bezumnyiPIT
          1. Larus 25 мая 2013 16:36
            Если проблемы серьёзные,то нечего в армии делать.А есть такие,которые отрываются каждые выходные и проблем не видят.Да и в армии есть разные части в которых могут служить и с ограничениями по маршам тем же и физо.
            Larus
          2. Алёха 26 мая 2013 12:44
            Просись в военкоме стирать портянки и трусы здоровым парням, парашу мой))) Надо было не пить и курить, а спортом заниматся. Если родился с проблемами спрашивай с родителей, значит они курили или выпивали. А вообще даже если ты реальный каличь иди связистом служить или оператором, там нагрузок нет, работают головой.
            1. Комментарий был удален.
            2. bezumnyiPIT 27 мая 2013 18:44
              А сам-то где служил?
              bezumnyiPIT
              1. Алёха 27 мая 2013 22:24
                В Североморске, Космические войска. По А1(группа годности) ибо не пил и не курил,отец и мать не курили, не пили. А пацаны и по Б3 служили операторами, связистами, механиками и поварами. На гражданке больше устаёшь чем в армейке, там для подготовленного человека лафа полная и сердечко твоё напрягаться сильно не будет, а для алко-никотинщиков, петушков-амфетаминщиков, пасивных ланей-спайсовых смерть))) Поэтому "отмазон" только рак или кардио-стимулятор в сердце. Ты на бабу залазиешь?!) Твоё сердечко на бабе устанет посильнее чем на спортивно массовых, так что всё это "отмазон".
      2. anip 25 мая 2013 08:43
        Цитата: Vadivak
        А решение на плаву президент подпишет указ не принимать не служивших в вузы и дураки переведутся, осталось подписать

        Смешно.
        Исходя из реалий, сынки толстосумов купят себе любые необходимые документы о том, что они отслужили. Более того, сынки толстосумов вообще будут получать (да и сейчас многие получают) высшее образование за границей.
        1. O_RUS 25 мая 2013 08:52
          Андрей Вадатурский
          Отец — основатель компании "Нибулон" Алексей Вадатурский
          Поэтому сына основателя серьезно готовили к управлению бизнесом. Андрей Вадатурский получил техническое образование на родине, а в 1997-2000 годах обучался в Лондонской школе экономики. Учебу в Англии он совмещал с работой менеджера коммерческого отдела «Нибулона».

          Константин Колесников
          Отец — вице-премьер министр, министр инфраструктуры Борис Колесников
          Константин Колесников перешел на выпускной курс экономфака Московского государственного университета. Из 80 студентов, зачисленных на его поток, продолжают учебу только 50. «Если он еще там, значит, им довольны», — сказал Forbes.ua отец студента, вице-премьер Борис Колесников.
      3. reichsmarshal 25 мая 2013 14:21
        Ага. И через 5-6 лет у нас будет масса "гоблинов" с огромным опытом чистки сортиров зубными щетками и огромными понтами "мы, типа, ТАМ были, а вы, типа, нет". Ну, и еще масса ПТУшников-уклонистов. А еще через 10-15 лет страна останется без врачей, учителей, инженеров и ученых (на моем курсе в ИвГМА было ок. 100 пацанов, из "бывших" - только один: вот как наши служивые идут в ВУЗы!). Можете сколько угодно плевать в тех, кто уехал за кордон (я медик, если что, не уехал и не желаю, несмотря на свою ненависть ко всему нашему чиновничьему дебилизму) и восхищаться медвепутами.
        reichsmarshal
        1. bezumnyiPIT 25 мая 2013 16:36
          не перегибай в кольцо, дружище- , хотя судя по твоему нику- это предсказуемо. Любишь пони и аниме?
          bezumnyiPIT
          1. reichsmarshal 25 мая 2013 22:20
            Отнюдь! Я просто считаю, что прежде чем ставить вопрос о реформе армии, нужно сначала переделать страну так, чтобы в ней было за что воевать. В СССР при Сталине это было. В РФии я этого не вижу. Когда человек не видит смысла воевать за Родину, он начинает воевать за себя. Чаще всего так бывает, когда воевать за себя лично запрещено законом (в США разрешено, поэтому там за ихнюю звезднополосатую Родину готов умереть каждый, даже вшивые ниггеры).
            reichsmarshal
            1. Setrac 25 мая 2013 22:35
              Цитата: reichsmarshal
              reichsmarshal

              Батенька, да вы расист!
            2. Тверичанка 25 мая 2013 23:51
              Цитата: reichsmarshal
              Когда человек не видит смысла воевать за Родину,

              Простите,но он уже НЕ ЧЕЛОВЕК,если ему нужен какой-то особый смысл,чтобы воевать за Родину.За нее воюют не потому,что есть булка с маслом,а просто потому,что это своя,родная земля,где могилы родителей,дом,дети.За многие века существования страны думаете не было обиженых и недовольных?А шли и воевали.Разве свою маму Вы будете защищать только в том случае,если она красивая и богатая?А если больная?А если у нее скверный характер?...То-то и оно,что это все неважно.Так и с Родиной.
            3. 73petia 26 мая 2013 11:10
              Цитата: reichsmarshal
              нужно сначала переделать страну так, чтобы в ней было за что воевать.
              Нанять турок чтобы они переделали нам страну, а мы так и быть уж потом будем в этой "РФии" жить и может удостоим её (РФию) службой себя любимых в её(РФийской) армии (а как же, мы же себя не на помойке нашли).
            4. bezumnyiPIT 27 мая 2013 18:45
              За вшивых нигеров минус
              bezumnyiPIT
        2. VADIMKRSK 25 мая 2013 22:42
          Самое лучшее и по русски - запретить призыв и брать в армию и уж тем более на флот по большому блату, собрав кучу справок о идеальном здоровье и нормальной психике, от нарколога, от всех подруг, что не беременны, от друзей, что не педик, рекомендацию ЕДРОС...
      4. Harleone 25 мая 2013 20:09
        Ну как же, вам нужны в строю 18-летние мальчики и необразованная армия со средним образованием?
        Harleone
        1. redwar6 25 мая 2013 23:12
          Мой дед в 18 лет с винтовкой в руках шел в атаку,и,знаете,ничего.Состоялся в жизни,не смотря на ранение и контузию.
          redwar6
        2. Тверичанка 25 мая 2013 23:57
          Цитата: Harleone
          Ну как же, вам нужны в строю 18-летние мальчики и необразованная армия со средним образованием?

          Что-то я не помню,Чтобы особо сетовали на необразованность армии времен ВОВ.А ведь были и такие.НО победили.Не всегда нужно образование,а вот ум и порядочность-всегда.
          1. Harleone 26 мая 2013 00:32
            Этой порядочности у дедов в казарме навалом. И опыт Великой отечественной тут не применим - была война, была идея, отступать было некуда. Сейчас неплохо бы иметь в армии не юнцов, а более-менее сформировавшихся мужчин. А то, что ребята не хотят в армию, так то вина государства. Лично у меня не возникает никаких патриотических чувств к этому государству.
            Harleone
            1. ultra 26 мая 2013 21:02
              Цитата: Harleone
              Лично у меня не возникает никаких патриотических чувств к этому государству.

              А к государству это и не относится,есть такое слово Родина,хотя для Вас как я понял это пустой звук.
          2. Babon 26 мая 2013 01:52
            Тверичанка
            Времена меняются, сейчас уже как в ВОВ не выйдет. Современные солдаты должны уметь пользоваться новейшей военной техникой. Сколько всего нового появилось.
            Babon
            1. 73petia 26 мая 2013 11:27
              Цитата: Babon
              Современные солдаты должны уметь пользоваться новейшей военной техникой

              Современные солдаты во первых должны сначала "быть". Во вторых они должны уметь выполнять приказы (подчиняться). А потом их научат "пользоваться новейшей военной техникой".
      5. zvereok 26 мая 2013 20:44
        Цитата: Vadivak
        Цитата: ....
        «я дураком не был – откосил».


        А решение на плаву президент подпишет указ не принимать не служивших в вузы и дураки переведутся, осталось подписать


        Без смертное: "Дураков в России на 100 лет припасено".
    2. GreatRussia 25 мая 2013 07:59
      Цитата: Александр романов

      И вот на днях в Государственной Думе появился законопроект, который направлен на определённые санкции против таких господ. Санкции – это обложение 20%-ным налогом тех россиян, сумевших в своё время незаконными способами уйти от армейской службы. Напомним, что для всех остальных россиян подоходный налог составляет 13%.

      Согласно букве этого законопроекта, дополнительному налогообложению будут подвергаться те мужчины (вплоть до 45 лет), которые в своё время уклонились от военной службы, не имея на то никаких оснований. Такую информацию опубликовала «Российская газета», которая, правда, не назвала автора законопроекта из числа российских законодателей.


      Не понял юмора. А почему не заставить таких пойти и отслужить принятием соответствующего закона (с условием прохождения мед. комиссии)?
    3. zvereok 25 мая 2013 08:09
      Вырвали из контекста слова Пашки Мерседе.... Грачева "Я возьму Грозный силами одного десантного полка", "Если он будет состоять из детей депутатов". Я к тому, что дети законодателей видимо не планируют платить налоги в этой стране.
      1. VADIMKRSK 25 мая 2013 22:45
        В нашей стране.
    4. redwolf_13 25 мая 2013 08:21
      Ох чую что создадут в арбатском военном округе "паркетный полк его Величия" что бы детишки "служили" а потом налогом не обложили и на гос. службу их брали. Я полгода назад в одной части уже видел привилегированную роту отпрысков. Лафа у детей полная их офицеры чуть ли не на руках носят.
      redwolf_13
      1. zvereok 25 мая 2013 09:13
        Цитата: redwolf_13
        Ох чую что создадут в арбатском военном округе "паркетный полк его Величия"


        Это вообщем в нашей истории было и не раз и не только в нашей. Всегда были Элитные вооруженные силы, укомплектованные аристократией. А у нас вроде как аристократия сформировалась.

        Например Преображенский полк, ранее один из Потешных полков. Был частично укомплектован друзьями и окружением молодого Петра. И ничего - вон получил право носить красные чулки или гетры, не помню как этот предмет гардеба назывался - в знак того, что стоял по колено в крови. Только там служили кажется ооооочень долго. Плюс друзья Петра вроде были офицерами.
        1. bezumnyiPIT 25 мая 2013 16:41
          Первые пятьдесят лет, а потом туда стали записывать дворянских детенышей с детства
          bezumnyiPIT
          1. zvereok 26 мая 2013 21:51
            Цитата: bezumnyiPIT
            Первые пятьдесят лет, а потом туда стали записывать дворянских детенышей с детства


            Нам бы 50 лет тоже вполне себе срок. Стране - 20 лет.
        2. revnagan 25 мая 2013 17:14
          Цитата: zvereok
          Например Преображенский полк, ранее один из Потешных полков. Был частично укомплектован друзьями и окружением молодого Петра. И ничего - вон получил право носить красные чулки или гетры, не помню как этот предмет гардеба назывался - в знак того, что стоял по колено в крови.

          Ага,как в воду глядел.Только не Преображенский, а Апшероннский,в знак того,что в сражении при Кунесдорфе стояли по колено в крови и выстояли.А Преображенский-старая гвария,паркетные шаркуны,под пулями после Петра особо не ползали...
      2. bezumnyiPIT 25 мая 2013 16:40
        Мой друг- боец ВДВ, служивший связистом, пи*дил с сослуживцами таких лафанчиков (их папчики хотели полуше в армейке присттроить)- ни один не золотой сынок не дембельнулся в их роте- либо перевод, либо в госпиталь
        bezumnyiPIT
      3. VADIMKRSK 25 мая 2013 22:49
        Это правда? Передислокация в Мирный или остров Тикси. Чтоб отличали от Таити...
    5. профессор 25 мая 2013 08:38
      Цитата: Александр романов
      Будут ли дети наших чиновников всех мастей,всех уровней власти платить налоги?????

      Простите за личный вопрос, а Вы сами в каком полку служили?
      1. Цитата: профессор

        Простите за личный вопрос, а Вы сами в каком полку служили?

        Что вас конкретно интересует профессор,номер части,род воиск,место службы ? и то и другое я на саите уже выкладывал.Последнее время вы невнимательны.
        1. профессор 25 мая 2013 13:14
          Цитата: Александр романов
          Что вас конкретно интересует профессор,номер части,род воиск,место службы ? и то и другое я на саите уже выкладывал.Последнее время вы невнимательны.

          Ну уж простите, как то упустил один из 13091 ваших комментариев на сайте. Итак, относительно полка?
          1. Цитата: профессор
            Итак, относительно полка?

            В/Ч 26942 камчатка. Или вас заинтересовали мои последние коменты по работе в ОКП и доступу к инфе wink Так передаите в Моссад ,что я Родиной не торгую tongue
          2. korm-yurii 25 мая 2013 16:18
            А я между прочим в Монголии служил.В наше время на неслужившего смотрели как на больного.Без нормального военного билета медкомиссию не пройдёшь.Поэтому все "косяки" тщательно скрывали свой косяк.
            korm-yurii
    6. Макс111 25 мая 2013 08:57
      Понимаете, почему молодёж не хочет служить? Вот служили в советской армии. Там армию можно было смело назвать армией. В советскую армию уходили мальчиками, а приходили мужиками. А сейчас что? Сейчас уйдёт здоровым прийдёт больным. Уйдёт трезвенником прийдёт алкоголиком.Если бы в нашей армии учили воевать, реально воевать как перед отправкой на войну то я думаю, что в военкоматы очередь стояла бы.
      1. zvereok 25 мая 2013 09:16
        Цитата: Макс111
        А сейчас что? Сейчас уйдёт здоровым прийдёт больным.


        Сейчас со всеми этими ужасами полегче вроде стало, да и служить - год.
        1. bezumnyiPIT 25 мая 2013 16:43
          Но репутация армии уже испорчена. И это печально
          bezumnyiPIT
      2. Atlon 25 мая 2013 09:23
        Цитата: Макс111
        А сейчас что? Сейчас уйдёт здоровым прийдёт больным. Уйдёт трезвенником прийдёт алкоголиком.

        Вы ЭТО откуда знаете? Комитет солдатских матерей напел? Или околовоенных сериалов насмотрелись?

        Цитата: Макс111
        Если бы в нашей армии учили воевать, реально воевать как перед отправкой на войну то я думаю, что в военкоматы очередь стояла бы.

        Вы сами где и когда служили? И служили ли?
        Atlon
        1. ivachum 25 мая 2013 09:54
          "Уйдёт трезвенником прийдёт алкоголиком."

          Интересно... а ему силком заливают, получается? Недавно приняли "молодёжь"... они уже отслужили по 5-6 мес., около 10-15% по результатам тестирования к несению службы с оружием категорически НЕ ДОПУЩЕНЫ!!! Около 5% в тестах указали (сами, ни кто не заставлял), что имеют опыт употребления наркотических веществ, около 2% имели попытки суицида до призыва в ВС и т.п. Про злоупотребление алкоголем вопрос даже не ставится - почти половина открыто заявляет об этом, ещё процентов 15-20 не признаются... Вот так военкоматы выполняют план... А потом эти "воины" начинаю своё годичный круиз по "золотому кольцу" - из части в часть - круговорот дураков.
          ivachum
          1. Atlon 25 мая 2013 10:07
            Цитата: ivachum
            Интересно... а ему силком заливают, получается?

            Конечно! Армия виновата, что они в 12 лет уже курят, пьют (сначала пиво) и трахаются! laughing
            Atlon
            1. svp67 25 мая 2013 11:37
              Цитата: Atlon
              Армия виновата,


              Состояние Армии - ярчайший слепок состояния общества...
            2. baltika-18 25 мая 2013 11:58
              Цитата: Atlon
              Конечно! Армия виновата, что они в 12 лет уже курят, пьют (сначала пиво) и трахаются!

              Не армия,Павел.Система созданная в 90-е,и умело поддерживаемая Путиным со товарищи.
              1. Тверичанка 26 мая 2013 00:18
                Цитата: baltika-18
                Не армия,Павел.Система созданная в 90-е,и умело поддерживаемая Путиным

                Ну да,ну да....Не захотели или не сумели воспитать своих детей и виновата,разумеется система! Только отчего то у многих выросли нормальные дети-не пьют,не ширяются,работают.А росли абсолютно в то же самое время,что и остальные. Какое этому объяснение?А такое,что родители следили,воспитывали,своим примером в том числе.Так что не надо с больной головы на здоровую."Какое семя-такое и племя".
            3. Larus 25 мая 2013 16:49
              ога,готовятся к армии,что бы потом было на кого спихнуть свои зависимости)))
              Larus
        2. строоитель 25 мая 2013 11:40
          Про Комитет:

          Комитет солдатских матерей выразил свое недовольство отставкой Сердюкова, сообщает «Русская служба новостей».
          «Он провел реформу в армии так, что откатиться назад в «совок» уже практически невозможно. Оставался последний шаг - перейти на контрактную службу рядовых и сержантов. И тут Сердюкова снимают», - заявила ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова.
          Она добавила, что правозащитники сожалеют, что Сердюкову не дали довести реформу до логического конца.
          1. Esso 25 мая 2013 12:28
            Чтобы у нас принимать подобные законы, надо первое, понизить зарплату чиновникам,особенно в госдуме, кто ни хочет работать за такую зарплату пусть ни работают,отсеем лоботрясов,они приходят тока за деньгами, атак спят,катаются на мигалках,даже не читают про законы, а на кнопки нажимают, далее поощрять деньгами лишь тех, кто действительно своей работой приносит реальную пользу, далее с коррупцией надо бороться а то приняв сию поправку, все будут бегать к медикам сделать законное право не служить или работают у частных фирм, где большая часть зарплаты черная, устанавливают такие фирмы мин оплату труда, белую и платят с нее налоги, вот и идет у нас отчисление с 5-6 тысяч сколько 13% от этой суммы примерно 800-950 рублей.Не очень много.Причем обычный человек от нефтяной отрасли ничего не получает, лишь бензин по цене около 30 рублей.И отмазку от властей, мол оборудование старое и бензин такой дорогой.Да у нас в некоторых регионах оборудование на предприятиях новое а качества бенза херовое, обирают народ как могут, а подсовывают точно не еврокачества бензин.Вот когда все это исправите господа законники, вот тогда смело можете требовать от народа чего то!
          2. vilenich 25 мая 2013 12:36
            Цитата: строоитель
            заявила ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова.

            А кого интересует их мнение о реформах, проводимых в армии, кроме них самих! Не нужно совать нос в вопросы, в которых нет ни малейшего понятия. У них одна мечта срочную службу отменить, а всех пацанов поближе к мамкиной юбке!
            vilenich
            1. Тверичанка 26 мая 2013 00:21
              Цитата: vilenich
              а всех пацанов поближе к мамкиной юбке!

              А всех пацанов в наркоманы,геи,плясуны......
          3. Larus 25 мая 2013 16:52
            Какой процент своих деток эти комитетчицы отмазали.Достали уже нытики ссыкливые,которых из за компа скоро не вытрясешь и их мамки жопотёрки.
            Larus
          4. Garrin 25 мая 2013 22:36
            Цитата: строоитель
            Она добавила, что правозащитники сожалеют, что Сердюкову не дали довести реформу до логического конца.

            Это читай:"Не удалось армию УБИТЬ до конца."
          5. ded10041948 26 мая 2013 22:20
            Они вообще чем-нибудь бывают довольны? Ай-яй-яй, мальчикам не дали отметить день рождения ("пообщаться" с девочками и т.д.) Кроме визгов - никакого толку. А если бы "успешному менеджеру" дали довести реформу до конца? Она хоть подумала, кем бы была сама и чем бы её сынок занимался?
            ded10041948
        3. loisop 25 мая 2013 12:17
          Ну вот мой шурин, например. Был призван под Новый Год, доехал до Сызрани, там "покупатель" отправил его (точнее почти состав) в Хабаровск. Ехали неделю в неотапливаемых вагонах. Холод, сырость. В итоге, как приехали, почти все - в госпиталь. У кого менингит у кого еще чего. У шурина - почки (болезнь как то там по латыни называется, сейчас не скажу как. Если кому сильно интересно - спрошу у тещи и отпишу). За короткий промежуток 2 клинических смерти. МО вызвало в Хабаровск тещу (ну, в смысле мать шурина). Как малость оклемался, так каталка-самолет-Москва (Голицыно, госпиталь). В госпитале состояние стало ухудшаться - каталка-машина-Боткина(больница такая, в Мск, для гражданских).
          Короче, все до дня расписывать не буду, общий итог - помер брат жены, в больнице. Примерно через 1,5 года после призыва. Дома так и не побывав.
          КСМ, кстати, несмотря на общий свой вредительский вектор, в данном конкретном случае сильно помог с выбиванием лекарств и переводом в Боткинскую больницу, врачи которой прямо сказали, что в голицынском госпитале он долго не протянул бы.
          У тещу претензии были (и есть) только к персоналу голицынского госпиталя, особенно к главврачу.
          Можете считать сериалом.
          loisop
          1. vilenich 25 мая 2013 12:45
            Цитата: loisop
            Был призван под Новый Год, доехал до Сызрани, там "покупатель" отправил его (точнее почти состав) в Хабаровск. Ехали неделю в неотапливаемых вагонах. Холод, сырость.

            Довольно странное время призыва "под Новый год". И ещё один вопрос, а какое отношение имеет армия к отоплению вагонов?
            vilenich
            1. hiocraib 25 мая 2013 12:50
              Цитата: vilenich
              И ещё один вопрос, а какое отношение имеет армия к отоплению вагонов?

              такое же как и к кормёжке, жилью, помывке и т.д.? или нет?
              hiocraib
              1. vilenich 25 мая 2013 18:21
                Цитата: hiocraib
                такое же как и к кормёжке, жилью, помывке и т.д.? или нет?

                За вышеуказанное раньше армия отвечала, это сейчас аутсорсинг, а вот за отопление вагонов армия никогда не отвечала, разве что в бронепоездах...
                vilenich
                1. hiocraib 25 мая 2013 18:27
                  Цитата: vilenich
                  за отопление вагонов армия никогда не отвечала

                  вот только отмазки искать не надо!
                  за транспортировку солдат от военкомата к месту службы кто отвечает?
                  hiocraib
                  1. vilenich 26 мая 2013 19:23
                    Цитата: hiocraib
                    за транспортировку солдат от военкомата к месту службы кто отвечает?

                    За организацию перевозок естественно военные! Но Вы не вешайте на военных всех собак! Неужели в случае крушения поезда Вы опять военных обвините в катастрофе! Я глубоко сомневаюсь, что призывников возили в теплушках, но даже если и так, то железная дорога отвечает за оборудование печками, запасом топлива и т.д.
                    vilenich
                    1. hiocraib 26 мая 2013 19:31
                      Цитата: vilenich
                      За организацию перевозок естественно военные!

                      ну вот как замечательно!

                      Цитата: vilenich
                      Неужели в случае крушения поезда Вы опять военных обвините в катастрофе!

                      пока никто в катастрофе никого не обвиняет. а вот кое-кто пробует вопрос заболтать...

                      Цитата: vilenich
                      железная дорога отвечает за оборудование печками, запасом топлива и т.д.

                      а командир отвечает за то, чтобы предоставили вагон, где всё это имеется и работает. или нет?
                      hiocraib
          2. VADIMKRSK 25 мая 2013 23:04
            Е-мае блин нафиг потому что если б всех сразу за то самое... Вам лично сочувствую. А комментарий почти ко всем статьям.
        4. Макс111 25 мая 2013 12:37
          Вы ЭТО откуда знаете? Комитет солдатских матерей напел? Или околовоенных сериалов насмотрелись?
          Нет у одного спецназовца в блоге прочитал.
        5. bezumnyiPIT 25 мая 2013 16:43
          Ну а почему не хотят служить?
          bezumnyiPIT
      3. Larus 25 мая 2013 16:47
        Ага а вы наверно не в курсе сколько на гражданке спиваются,убиваются и прочее как раз в эти годы,что единичные случаи в армии вам затмили всё.
        Даже прослужив в такой армии где одни наряды и работы я не жалею об этом,единственное что действительно плохо никаких учений не было и даже тревога была не тревога и успевали почистить зубы и умыться а после автомат получали,т.к. очередь))))
        Larus
        1. sergo0000 25 мая 2013 19:47
          Цитата: Larus
          я а после автомат получали,т.к. очередь))))

          Кстати про автомат. winked Последние два года обучения в школе, в советское время ребят усиленно готовили к службе в армии.Были такие уроки в школьной программе.НВП-Начальная Военная Подготовка.Готовили и морально и физически.Но упор в основном делался на психологическую составляющую.Ребёнка государство готовило сделать солдатом защищающим его конституционный строй.К моменту прихода на призывной пункт,бывшый школьник знал Строевой и Караульный уставы,разбирался в званиях,умел разбирать и собирать автомат по нормативу,знал размер своего противогаза.А главное был подготовлен психологически и к такому явлению в армии,как "дедовщина",не в извращённой её форме конечно.А какие фильмы про десантников и пограничников,летунов и моряков мы тогда смотрели! fellow
          И на мой взгляд,какие бы сейчас карательные законы не принять против уклонистов,без этой составляющей-они обречены!
          Ну а богатый всегда купит себе любую справку.
      4. Тверичанка 26 мая 2013 00:09
        Не знаю,о чем ВЫ.Мой сын ушел в армию здоровы и вернулся здоровым и с алкоголем никаких проблем не возникло.И служил на Северном флоте.
    7. Mitek 25 мая 2013 12:07
      Я не вкурил, 20 процентов будет для уклонившихся без уважительной причины? Тогда закон ни о чем. Тупо бегают очень мало людей. Большинство тупо покупают военник. Поэтому закон ни о чем.
    8. T-100 25 мая 2013 17:01
      !!! Все сыновья Сталина служили, и участвовали в ВОВ, один даже был пленён в последующем на которого немцы хотели обменять Паулюса, но Сталин сказал что фельдмаршалов на лейтенантов не меняют! А сын Хрущёва - такой же как и его папаша. Никите Сергеевичу пришлось два раза бегать Сталину чтоб его сына не расстреляли, в первый раз из-за убийства им кого-то там в нетрезвом виде, второй раз за воровство вроде, ну а третьего раза уже не было расстреляли его!!!Вот по этому Хрущ на 20 съезде много чего понаврал про Сталина и придал много мифов!!!!
      1. stranik72 25 мая 2013 19:37
        Т-100
        минус Вам, как бы Вы ни относились к Хрущёву один из его сыновей погиб защищая Родину, а всё остальное не имеет ни какого отношения к сути.
        stranik72
      2. bezumnyiPIT 27 мая 2013 18:49
        Мы сейчас не о Сталине и Хрущёве беседуем, заметьте
        bezumnyiPIT
    9. Blackgrifon 25 мая 2013 18:25
      "Будут ли дети наших чиновников всех мастей,всех уровней власти платить налоги?????"
      Для сведения - основная масса детей чиновников как раз таки или служит или идет на военную кафедру.
      Исключений не мало, но даже не 50% от общей массы.
    10. алексеев 25 мая 2013 18:43
      Цитата: Александр романов
      Будут ли сами депутаты не служившие платить налоги

      Верно подмечено.
      А как проблему призыва решали, скажем, в свое время в Германии?
      Военный историк В.Веремев дает такую картину: "Кто же согласится добровольно тянуть солдатскую лямку...? Парадокс? Невероятно?
      Отнюдь.
      ... стоит заглянуть в германские законы того времени. А по ним выходило, что лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано никакое имущество. Словом, не служивший в армии - гражданин второго сорта. Его права ограничены.

      А к тому же и требуется армии солдат меньше, чем имется молодых людей призывного возраста. Так что еще и ограничения сущестовали на количество добровольцев, который имел право принять командир полка. Например, в артиллерии может быть не более четырех добровольцев в батарее.

      Так что попасть на службу по призыву в той Германии было очень большой удачей. А на добровольную службу еще надо было протиснуться.

      От автора. А что, совершенно справедливо. Если ты чем то владеешь, то ты сам и должен защищать и оберегать свое имущество. Т.е. это фактически общественный договор - все собственники поочередно на какое то время отрываются от своих непосредственных дел и с оружием в руках защищают свою собственность. Если кто то этого не сделал, то и быть собственником он не может.

      У нас же в современной России все шиворот-навыворот. Тот, кто из страны сделал себе кормушку, защищать эту самую собственную кормушку не желает."
      Пожалуй, принцип верный, может и не надо так уж круто... Но введение подобных законов давно у нас России напрашивается.
      1. VADIMKRSK 25 мая 2013 23:11
        В армию по блату.
    11. Vovka Levka 25 мая 2013 22:09
      Цитата: Александр романов
      Плевать я хотел,что там говорит и думает Алексеева,меня больше интересует другое.-Будут ли дети наших чиновников всех мастей,всех уровней власти платить налоги????? Будут ли сами депутаты не служившие платить налоги????? Будет ли единым ко всем критерий или опять за избранных будут платить рядовые?

      Сами не будут никогда.
      Vovka Levka
    12. brelok 26 мая 2013 06:21
      Может быть проще всё: зепретить работать на гос службе лицам не отслужившим в ВС.Гос аппарат очистится прцентов на 80.Тоже самое с думой.И проблема решится.
    13. Krilion 26 мая 2013 09:19
      взимание платы за уклонение от исполнения конституционного долга - это всего лишь полумера....за такие вещи нужно просто лишать гражданства,(без права восстановления) и сразу всё наладится...
    14. Kommunisten 1 июня 2013 01:16
      Вот именно, какая к черту родина? Вы ее где видели? )) Кончилась она 21 год назад. А сейчас страна - сборище -дегенератов, которых в случае чего я не то, что защищать не буду, я их сам мочить пойду, главным образом особенно урвавших.
      Хотя мне больше интересно другое - будет ли у нас когда нибудь нормальная призывная армия хотя бы с зарплатой ну край минимум 10тыс. рублей в месяц по нашим деньгам?
      Эта их тысяча которую они в месяц дают какое то издевательство, они что, не понимают, сколько здоровый мужик, годный к службе зарабатывает за год? Это даже для глухой деревни смешно.
      Взять 25тысяч месяц - 300тысяч год выходит. Пусть компенсируют как минимум половину, иначе это рабство какое то, завуалированное дегенеративными на данный момент и абсурдными словами - "отдай долг родине".
      Пусть сначала сделают из этой помойки родину, там глядишь и сами побегут долг отдавать.
      Я против армии конечно особо ничего не имею, но теперь задумался, стоит ли проводить год с курящими и бухающими ( 90%) дегенератами, которые в тех же 90% не занимаются спортом. Что-то мне подсказывает, что не служив в армии я буду более пригоден к боевым действиям, чем они.
      Kommunisten
  2. Комодо 25 мая 2013 07:24
    Вот так Вам fellow laughing laughing .
    С каждой Вашей зарплаты или сделки 7% доп.налога laughing
    Комодо
  3. a.s.zzz888 25 мая 2013 07:25
    Ранее, в былые и добрые времена, не отслужившие в рядах Вооруженных Сил, считались не полноценными, убогими. И сами они никогда не говорили на эту тему. Общество не терпело таких "закосивших", их презирали. А теперь - чуть не подвиг "откосить" от Армии.
    "О времена, о нравы!"
    1. GreatRussia 25 мая 2013 08:29
      Цитата: a.s.zzz888
      Ранее, в былые и добрые времена, не отслужившие в рядах Вооруженных Сил, считались не полноценными, убогими. И сами они никогда не говорили на эту тему. Общество не терпело таких "закосивших", их презирали. А теперь - чуть не подвиг "откосить" от Армии.
      "О времена, о нравы!"

      Ничего удивительного. В 90-е был взят курс на гееизацию России. Пожимаем плоды толлерастизации....

      P.S.
      (Тьфу, так и просится на слух "инновация", "модернизация", "демократизация", "либерализация"...) fellow
      1. Оркестрант 25 мая 2013 09:23
        + + + Многоточие подразумевает не хорошее ! wink laughing
  4. Rattenfanger 25 мая 2013 07:54
    Почему бы не перенять опыт Израиля?Не служил без действительно уважительной причины-для твоей карьеры закрыты двери не только гос.учреждений,но и большинства частных фирм.
    1. профессор 25 мая 2013 08:42
      Неправда это, левые и здесь "навели порядки". К примеру арабы не служат в армии, но на госслужбе их полно. Единственным местом куда не возьмут не служившего это предприятия ВПК.
      1. korm-yurii 25 мая 2013 16:20
        Я думал арабов в израильскую армию не берут.
        korm-yurii
        1. профессор 25 мая 2013 19:54
          Берут если те сами просятся. таких мало, но есть. Бедуинов относительно много в армии.
      2. Rattenfanger 26 мая 2013 16:59
        Во вспомогательные подразделения-за ради Бога(или,в случае с арабами,Аллаха).
        З.Ы. Со слов дембельнувшегося в 2010 году из ЦАХАЛа однокурсника.
  5. treskoed 25 мая 2013 07:57
    большинство самих парламентариев в возрасте до 45 лет не смогут вразумительно объяснить, почему в тот период, когда они находились в призывном возрасте, им так и не хватило времени на то, чтобы отдать воинский долг Родине.

    Что ещё можно обсуждать?
    1. Atlon 25 мая 2013 09:27
      Цитата: treskoed
      большинство самих парламентариев в возрасте до 45 лет не смогут вразумительно объяснить, почему в тот период, когда они находились в призывном возрасте, им так и не хватило времени на то, чтобы отдать воинский долг Родине.

      Что ещё можно обсуждать?


      Остап обратился к Чарушникову:
      — Вы в каком полку служили? Чарушников запыхтел.
      — Я... я, так сказать, вообще не служил, потому что, будучи облечен доверием общества, проходил по выборам...


      (Ильф, Петров - "12 стульев")
      Atlon
      1. treskoed 25 мая 2013 10:25
        — Я... я, так сказать, вообще не служил, потому что, будучи облечен доверием общества, проходил по выборам...

        КЛАССИКА!!! Ни добавить, ни убавить.
    2. zvereok 26 мая 2013 21:24
      Цитата: treskoed
      большинство самих парламентариев в возрасте до 45 лет не смогут вразумительно объяснить, почему в тот период, когда они находились в призывном возрасте, им так и не хватило времени на то, чтобы отдать воинский долг Родине.

      Что ещё можно обсуждать?


      Они свои доходы вразумительно обьяснить не могут, так что платить станут только те, до кого дотянется карающая длань наших законов. А перед законом у нас все равны, но кто-то немножко ровнее других.

      Комитет солдатских матерей много сделал для призывников, которые долгое время были просто мясом. Это как борьба с мигалками - болотники, предатели и пятая колонна раскачивающая галеру, победила таки гос аппарат и запустила все его функции в нужном направлении, в результате количество мигалок резко сократилось. А представьте, что чиновники сами у себя стали бы мигалки отбирать без давления гражданского общества.

      Во всем нужно держаться золотой середины.
  6. МИХАН 25 мая 2013 07:59
    Мне не довелось служить увы..Всегда стыдно об этом говорить (хотя причина уважительна)
    1. Фрунзе 25 мая 2013 10:38
      Не переживайте,по вашему тексту понятно,вы с нами во одном строю,а это главное soldier
      Фрунзе
  7. tixon444 25 мая 2013 08:18
    К 23 февраля наши дорогие женщины дарят подарки защитникам Отечества. Может не везде, но у меня на работе - это святое, из года в год. Так вот в этом году они уклонистам отказали в подарках. Жестко так: не служил - какой ты защитник!
    tixon444
    1. МИХАН 25 мая 2013 08:43
      А может все проще "решили сэкономить" Понятие защитник Отечества это не только на передовой в атаки подыматься..Армии нужны боеприпасы их нужно кормить одевать лечить..В ВОВ 1000 заводов были эвакуированны на Восток и начали выпуск продукции для фронта буквально за пару месяцев..
      1. Atlon 25 мая 2013 09:35
        Цитата: МИХАН
        А может все проще "решили сэкономить" Понятие защитник Отечества это не только на передовой в атаки подыматься

        Вы уклонист? smile
        Насчёт тыла... У меня один дед воевал в ВОВ, а другой нет. Был труженником тыла, работал на хим.заводе. Дорос до главного инженера предприятия. Но вот дело в том, что ещё в студенческие годы, учась в Саратовском университете, утром спеша на лекции, упал с подножки трамвая, и ему отрезало ногу... поэтому на фронт не попал.
        Atlon
        1. Genady1976 25 мая 2013 15:34
          А мой дед только в 44г на фронт попал не брали отвечали в тылу работать некому
          иди работай водила мой дед
          Genady1976
      2. olegyurjewitch 25 мая 2013 11:18
        Цитата: МИХАН
        Понятие защитник Отечества это не только на передовой в атаки подыматься

        Сейчас не война,слава тебе Господи,а в войну,да будет тебе известно,молодые, и не только ,всяческими способами старались получить разрешение на снятие брони.А сейчас всё наоборот,любыми способами откосить.
      3. строоитель 25 мая 2013 11:56
        Ну-ну...Помним знаменитое: "Я больше пользы принесу в тылу".
        Слава Богу у нас войны нет.Всего год отслужи, а потом корми, одевай,лечи. wink
      4. Setrac 25 мая 2013 18:17
        Цитата: МИХАН
        А может все проще "решили сэкономить" Понятие защитник Отечества это не только на передовой в атаки подыматься..Армии нужны боеприпасы их нужно кормить одевать лечить..В ВОВ 1000 заводов были эвакуированны на Восток и начали выпуск продукции для фронта буквально за пару месяцев..

        Уставать и умирать это не одно и то же. Уже был спор на эту тему на этом сайте.
        1. Тверичанка 26 мая 2013 00:39
          Цитата: Setrac
          Уставать и умирать это не одно и то же.

          Семья моего мужа-мать,отец и трое маленьких детей-были эвакуированы с оборонным предприятием под Нижний Тагил.Двое из трех детей умерли,не было лекарств и в достатке еды.Всю жизнь моя свекровь вспоминала те годы и говорила,что их от смерти спасла только швейная машинка.Ночами она на ней шила местным за картошку....Нет-нет,она никого никогда не винила,просто им в тылу тоже досталось.
      5. Drednout 25 мая 2013 19:40
        И какую продукцию нынешние уклонисты выпускают? "Вам телефон для себя, или в подарок?"
        Не за что их поздравлять! Я вот 23-го вообще позвонил знакомым офицерам - женщинам и их поздралял тоже.
    2. zvereok 25 мая 2013 09:20
      Забавно, если на 8 марта не рожавшим тоже перетсанут. Какая ты женщина?, ты девушка, после родов приходи)))... Ну или докажи love

      Лекция в мединституте. Студент задает вопрос:"Почему девушки сидят колени вместе, а женщины колени врозь?" Профессор что-то ответил, но его ответа не было слышно из-за шороха сдвигаемых коленей.
      1. Atlon 25 мая 2013 09:51
        Цитата: zvereok
        Забавно, если на 8 марта не рожавшим тоже перетсанут. Какая ты женщина?

        Вы утрируете. Однако, 23 февраля, назывался раньше: День советской армии, авиации и военно морского флота. Дарили подарки всем мужчинам, потому что неслуживших были единицы, и те по уважительным причинам. И всем мальчикам, потому что они ВСЕ должны были служить. Сейчас, в эпоху толерастии, праздник переименовали. Зря переименовали. Защитник отечества, странное название. Женщина тоже может быть защитником отечества. Да и пока нет войны, трудно определить кто из получающих авансом подарки пойдёт защищать отечество, а кто в лесу отсиживаться будет, или того хуже за границей. Думаю, не стоило переименовывать праздник, проще было ещё один придумать: "Праздник человека с гендерными признаками мужчины" wassat
        Atlon
        1. treskoed 25 мая 2013 10:30
          "Праздник человека с гендерными признаками мужчины"

          Опять же, по логике, можно потребовать доказать это!
      2. Setrac 25 мая 2013 18:20
        Цитата: zvereok
        Забавно, если на 8 марта не рожавшим тоже перетсанут. Какая ты женщина?, ты девушка, после родов приходи)))... Ну или докажи

        Логика в этом есть, какая она женщина, если она не рожала, зачем нужны такие женщины государству? Как быстро вымрет нация если её женщины рожать не будут?
      3. ded10041948 26 мая 2013 06:59
        Это Вы к чему?
        ded10041948
    3. il grand casino 25 мая 2013 17:46
      Правильно. Я не служил (причины как это не странно уважительные), поэтому меня ни кто не поздравляет с 23им. Даже близким запретил. Не мой празник.
    4. VADIMKRSK 25 мая 2013 23:17
      Оппаньки! Неужели такое бывает? +++++ вашим женщинам.
      1. il grand casino 26 мая 2013 10:34
        Еще как бывает...женщин нужно правильно выбирать)))
    5. Тверичанка 26 мая 2013 00:32
      Цитата: tixon444
      Так вот в этом году они уклонистам отказали

      Ах умнички Ваши женщины! Еще бы и дочкам своим наказали за таких замуж ни-ни,ненадежные они мужики,хоть и в штанах.
  8. posad 25 мая 2013 08:25
    Мне кажется, что проблему надо решать кординально: после школы обязаны отслужить ВСЕ! Гражданину просто необходимо получить воинскую профессию, закрепить навыки, а после окончания службы знать, что в случае чего он должен прибыть в конкретную часть, где его ждет автомат с конкретным номером, танк, БМП.....
    После службы, пусть сами думают учиться или работать. Заодно решим проблему переизбытка ВУЗов. Не секрет, что там скрываются от армии, а по окончании ВУЗа по специальности не работают.
    А сейчас надо поднять призывной позпаст до 45 и предоставить возможность служить тем, кто этого еще не сделал.
    И еще. Не надо делать исключения для спортсменов, танцов и прочих. Перед Законом все должны быть равны
    posad
    1. Dr.M3 25 мая 2013 10:50
      человек. решающий проблемы кОрдинально, а сам будучи грамоте не обучен, вызывает жалость.
      Dr.M3
      1. Комментарий был удален.
    2. Drednout 25 мая 2013 19:44
      Ваши слова да господу в уши! request Утопия, но так хочется!
      Только вот я гидроакустиком был и в ремгруппе, так что ни танка ни автомата мне не достанется.
  9. профессор 25 мая 2013 08:35
    Интересно кто из детей самих депутатов служил в армии? В процентном отношении сколько это будет?
    1. Selendis 25 мая 2013 09:01
      Цитата: профессор

      профессор
      (1)

      Сегодня, 08:35

      ↓ Новый


      Интересно кто из детей самих депутатов служил в армии? В процентном отношении сколько это будет?

      Как сам думаешь? Простой пример из жизни, какой там чиновник, просто мелкий предпрениматель есть у меня в знакомых и у него сыночек лет 8, как то раз тоже зашел разговор об армейке, этот парень-папаша, сказал что не он не был в армии ни его сын не будет, так как терять лишнее время и отдавать несуществующие долги могут только дураки. Сказал как плюнул, я прямо в глаза и ответил - ты кого дураком назвал? Два года в сапогах, срочная в связи, не жалею, хорошая школа жизни и самостоятельности.
      1. zvereok 25 мая 2013 09:32
        Да, а еще в идеологии дело. И раньше служили Родине и сейчас служат Родине. Только раньше Страна тоже имела обязанности перед гражданином и худо-бедно их исполняла. А теперь... Ну хоть платили бы денег (вроде такой законопроект есть), чтобы выйдя из армии квартиру купить и семью создать, а не горбатится до сорока на ипотеку, с ненулевой вероятностью остаться бомжем.
        1. Atlon 25 мая 2013 09:53
          Цитата: zvereok
          Ну хоть платили бы денег (вроде такой законопроект есть), чтобы выйдя из армии квартиру купить и семью создать

          А морда не треснет??? Хотите квартиру? Добро пожаловать в профессиональную Армию! И по гарнизонам помотаться! Умные все больно! Ладно уж, пойду в ВАШУ Армию, только вы мне квартирку дайте! Умник нашёлся! am
          Atlon
          1. olegyurjewitch 25 мая 2013 11:27
            Цитата: Atlon
            чтобы выйдя из армии квартиру купить и семью создать, а не горбатится до сорока на ипотеку, с ненулевой вероятностью остаться бомжем

            И служить не хотят и работать тоже.Я бы и жениться запретил откосившим.К стати ,в СССР освобождался от воинской службы мужчина на момент призыва имеющий двух детей.Вот вам и альтернатива,женись ,двое детей ,и в ус себе не дуй.Зато какой стимул для желания работать на благо семьи да и государству плюс-улучшение демографической ситуации.
            1. Drednout 25 мая 2013 19:46
              Цитата: olegyurjewitch
              в СССР освобождался от воинской службы мужчина на момент призыва имеющий двух детей

              Насколько помню, сейчас тоже. Да и капиталец материнский.
              1. VADIMKRSK 25 мая 2013 23:31
                Капитальца на кухоньку не хватит, так - на кладовочку.
          2. VADIMKRSK 25 мая 2013 23:28
            Армия наша. А хоть какие ни будь льготы и уважение. Думаю со временем появится...
          3. zvereok 26 мая 2013 20:42
            Нынче вроде этот, как его капитализм. Иначе не очень справедливо получается, кому-то достались нефтяные вышки, а кто-то родину (в том числе и нефтяные вышки) защищает.

            В Советском Союзе было много благ, которые государство тебе предоставляло, а сейчас остались только обязанности. Что-то не стыкуется.
        2. Ежак 25 мая 2013 18:23
          В древние, советские годы рядовому было положено 3р.80к денежного содержания. Сеогдня за год службы вы требуете от государства квартиру. А почему бы и что нибудь вроде Ferrari не запросить? Семью создать тоже государство обязано, да и детишек наплодить , тоже пусть оно старается. Не царское это дело, детей делать. Вы, Ваше Величество только прикажите, мы всем форумом Вам с детьми поможем. Только избранницу Вашу нам покажите. laughing
          1. VADIMKRSK 25 мая 2013 23:35
            Не обижайте семьи с детьми.
          2. Тверичанка 26 мая 2013 00:48
            Цитата: Ежак
            мы всем форумом Вам с детьми поможем.

            Вот так,значит,у нас в деревне сахар колют? Или я уже не с этого форума? Это дискриминация и именно по половому признаку.Придется и мне какую-то задачу ставить.Не хотелось бы отставать от товарищей.....Для тех,кто не поймет(а вдруг?)-это шутка!
          3. zvereok 26 мая 2013 21:32
            Цитата: Ежак
            В древние, советские годы


            3.80 + квартира в порядке общей очереди, плюс путевки в санаторий, плюс образование и лечение качественное... Не в рамках армии, разумеется а в рамках страны, которая эту армию содержала.
    2. O_RUS 25 мая 2013 09:04
      Младший сын первого вице-премьера России Игоря Шувалова Евгений проходит срочную службу в армии. Молодого человека забрали этой осенью, по распределению он попал в морской спецназ Тихоокеанского флота (ТОФ) и служит на острове Русский


      ...немного истории...
      За все годы в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников. Об этом редко вспоминают.
      Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:

      генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
      генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
      генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
      генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
      генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
      генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
      генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
      генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.

      В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.
      1. stranik72 25 мая 2013 19:41
        Шаманова пропустили, единственный ребёнок в семье.
        stranik72
    3. семург 25 мая 2013 09:13
      Цитата: профессор
      Интересно кто из детей самих депутатов служил в армии? В процентном отношении сколько это будет?

      Элита народа пример для всего народа,если золотая молодежь косит почти поголовно, то чего требовать от детей других слоев народа службы в армии.Армия один из столпов государства и если идет покушение на этот столп в виде массового откоса в среде элиты ,нужно менять или элиту или государство.Такой нигелизм в отношении государства опасен т.как дети депутатов и прочих со временем сами станут у руля этого государства, и чего от них ждать когда они с младых ногтей приучены ложить с прибором на это государство.И увеличенный налог не решит этот вопрос просто появится еще одна коррупционная кормушка,где эти дела будут решаться полюбовно,а это очередной удар по государству.В общем как всегда нет простых и быстрых решений на сложные вопросы(ну кроме одного хороший индеец-мертвый индеец laughing )
    4. viktor_ui 25 мая 2013 16:15
      "Интересно кто из детей самих депутатов служил в армии? В процентном отношении сколько это будет?"... ПРОФ - вопрос не правомерен в плане того, что у нас москвичи в армии практически не служат ... тяжкая доля такая быть офисным планктоном, шоуменами, тусовщиками, белоленточниками, алигархофрэглами, педиками, мафией и ешо чёрт знает кем, лишь бы не ЭТО. Ну а в армии должны служить люди с окраин моей страны называемые презрительно анчоусы: drinks:
  10. anip 25 мая 2013 08:46
    А вообще муть. Сынки толстосумов купят себе какие угодно бумажки, справки, документы чтобы: либо не служить на законных основаниях, либо о том, что они где-нибудь отслужили.
  11. nikolas 83 25 мая 2013 08:50
    Я сам служил 2 года .Но меня злость берет,когда 23 февраля женщины поздравляют не служивших. am Обложить уклонистов налогом это правильное решение.Армию должен каждый пройти.
    1. Dr.M2 25 мая 2013 08:57
      это потому что Вы неадекватны. Любой не служивший инженер, работающий в оборонно-промышленном-комплексе пользы государству приносит как минимум не меньше. А уж выдающиеся учёные, а и молодые такие есть, принципиально не служившие, замечу, если они при этом работают в области вооружений и военной техники - приносят пользы в сотни, в тысячи, раз больше Вас. ДАже если при этом на каждом углу демонстративно заявляют что не служили и не хотели служить и не стали бы ни при каких обстоятельствах. И заметьте не уклоняясь а по закону. А это только один пример из множества, когда люди не имеющие отношения к армии приносят пользы защие государства больше чем типичный солдат. Ибо этим солдатом можно сделать кого угодно из ближайшей деревни, а вот заменить тех людей некем. И наоборот, многие служившие - тупое хамоватое быдлo. Которое ничего не умеет и не будет уметь, и им одна дорога - или в бандиты, или в полицию. Это не про всех конечно, но в семье не без урода. Это тоже факт. Так что оставьте свою мальчишескую категоричность, и взрослейте.
      Dr.M2
      1. posad 25 мая 2013 09:20
        А у тебя комплекс неполноценности. Вот ты и пытаешься его оскорбить. Глова у тебя слабенька))))))))
        posad
        1. Dr.M2 25 мая 2013 09:28
          у меня комплексов нет. я человек взрослый и со сформировавшимися взглядами. просто считаю правильным урезонивать убогих категоричных неадекватов. даже если они уже отслужили.
          Dr.M2
          1. Комментарий был удален.
      2. профессор 25 мая 2013 09:29
        Цитата: Dr.M2
        Любой не служивший инженер, работающий в оборонно-промышленном-комплексе пользы государству приносит как минимум не меньше.

        Особенно эта польза ощущается когда находишься под обстрелом врага, а рядом с тобой отсутствует боец "патамуша он талантливый инженер и приносит в этот момент пользу Родине" в пивбаре после тяжелого трудового дня. angry

        PS
        Он вообще гений, в 18 лет уже талантливый инженер. Таких как я посмотрю минимум пол форума.
        1. Dr.M2 25 мая 2013 09:36
          ты лучше подумай с чем ты был бы под обстрелом врага если бы не было всей военной техники а ты был с голым пузом. армия и флот, "союзники России", гроша ломаного не стоят без оборонной промышленности. А промышленность гроша ломаного не стоит без соответствующей отраслевой науки и некоего интереса к происходящему со стороны фундаментальной науки.
          Dr.M2
          1. профессор 25 мая 2013 09:42
            Цитата: Dr.M2
            ты лучше подумай с чем ты был бы под обстрелом врага если бы не было всей военной техники а ты был с голым пузом.

            Юноша, не тыкайте взрослому человеку.
            Повторяю специально для Вас. В 18 лет ещё никто не является не то что талантливым инженером, а инженером вообще. Пусть отслужит год и в 19 лет идет учиться на инженера. Или за год весь его талант пропадет?
            1. Dr.M2 25 мая 2013 09:56
              с какой стати ему "пойти служить год" если ГОСУДАРСТВО даёт ему ПРАВО ПО ЗАКОНУ после школы просто пойти учиться в МФТИ? Более того, может быть даже в рамках госконтракта между МФТИ и МО РФ? Откуда неадекватные идеи? И я Вам не юноша. Постарше Вас, сударь. Категоричные утверждения без исходной информации - признак недалекого ума.
              Dr.M2
              1. профессор 25 мая 2013 10:05
                Цитата: Dr.M2
                с какой стати ему "пойти служить год" если ГОСУДАРСТВО даёт ему ПРАВО ПО ЗАКОНУ после школы просто пойти учиться в МФТИ?

                Вот она отмазка: "Государство дало право..." Это же государство должно это "право" и отобрать. Военные кафедры при ВУЗах- это порнография.

                Цитата: Dr.M2
                И я Вам не юноша. Постарше Вас, сударь.

                Как минимум вернулись на "Вы" и это уже радует.

                Цитата: Dr.M2
                Категоричные утверждения без исходной информации - признак недалекого ума.

                Давайте продолжим соблюдать вежливость и не будем переходить на личности. Я категорично заявляю так как честно отслужил в армии и успешно сделал научную карьеру. Посему считаю, что служба в армии никому не стала препятствии в самореализации.
                1. Dr.M2 25 мая 2013 10:11
                  очень рад за Вас. Но "государство дало право" - это не отмазка, а ПРАВО. В статье об уклонистах. А неадекваты переформулировали в "стукнуло 18 - брысь в армию все". Это - дебили3м.
                  Dr.M2
                2. строоитель 25 мая 2013 12:00
                  Профессор сегодня радует.Молодец good
                  1. DeerIvanovich 25 мая 2013 12:58
                    опять отмывается тролюшко. меня в ЧС занес, так косвенно могу судить о том что пишет
                    DeerIvanovich
                3. korm-yurii 25 мая 2013 16:23
                  Это точно!После армии больше к тебе уважения.
                  korm-yurii
                4. ded10041948 26 мая 2013 07:12
                  Военные кафедры при ВУЗах- это порнография.
                  Не знаю! Окончил военную кафедру и прослужил 22 года. Уточнение: все должности командные.
                  ded10041948
            2. zvereok 26 мая 2013 21:39
              Цитата: профессор
              В 18 лет ещё никто не является не то что талантливым инженером, а инженером вообще.


              Кстати, как вариант можно выдавать аттестат о законченном среднем образовании после службы. Т.е. комплексный подход, отучился 10 лет и год отслужил - последний звонок отбухал. И печени легче и экономнее.
              1. профессор 26 мая 2013 22:06
                Цитата: zvereok
                как вариант можно выдавать аттестат о законченном среднем образовании после службы.

                Отличная идея.
                good
          2. Atlon 25 мая 2013 09:58
            Цитата: Dr.M2
            ы лучше подумай с чем ты был бы под обстрелом врага если бы не было всей военной техники а ты был с голым пузом. армия и флот, "союзники России", гроша ломаного не стоят без оборонной промышленности. А промышленность гроша ломаного не стоит без соответствующей отраслевой науки и некоего интереса к происходящему со стороны фундаментальной науки.

            в 18 лет НЕ БЫВАЕТ талантливых инженеров, разработчиков передовой техники. И чем может помешать такому будущему инженеру, служба в Армии? Кроме бесценного опыта, для разработки новейших систем вооружения, ничем!
            Андрей Королёв, будучи одним из конструкторов знаменитых Катюш, не единожды выезжал на передовую, что бы оценить работу своего детища в РЕАЛЬНЫХ условиях. И даже попадал в окружение! Конечно его могли убить, и неизвестно чем бы кончилась тогда космическая гонка. Но без реального опыта, не стал бы он Королёвым НИКОГДА!
            Atlon
            1. Dr.M2 25 мая 2013 10:12
              Ещё раз для ТУПЫХ. ГОСУДАРСТВО ДАЛО ПРАВО - это не отмазка, а ПРАВО. В статье об уклонистах. А неадекваты переформулировали в "стукнуло 18 - брысь в армию все". Это - дебили3м.
              Dr.M2
        2. Dr.M2 25 мая 2013 09:45
          в 18 он может быть студентом 1 курса например МФТИ. Потом после МФТИ даже без аспирантур - просто пойти работать на предприятие дающее бронь от армии. Ибо государство понимает что этот человек ему важнее чем среднестатистическое пушечное мясо. Важнее в том числе для того чтобы пушечное мясо защищать.
          Dr.M2
          1. профессор 25 мая 2013 09:57
            Цитата: Dr.M2
            в 18 он может быть студентом 1 курса например МФТИ.

            В 18 лет он ещё школота максимум подающая надежды. Отслужи (блин речь идет об одном годе, 365 дней) и иди учиться на благо Родине. В Израиле все нобелевские лауреаты отслужили в армии, причем не один год.
            Более того, при современном развитии техники талантливая школота очень нужна армии.
            1. Dr.M2 25 мая 2013 10:05
              ещё раз для тупых: если ЗАКОНЫ ГОСУДАРСТВА не обязывают "брысь в армию", а дают всем поступившим в ВУзы отсрочку - то в армию только по желанию.Да и какому нормальному государству нуждны в армии ТОЛЬКО 18-ти летние пацаны после школы? Такая армия гарантированно небоеспособна.
              Dr.M2
              1. профессор 25 мая 2013 10:10
                ещё раз для тупых

                Уверены, что "постарше меня"? Грубите как школота. Речь идет не о законах, а том "сколько пользы принесет талантливый инженер".
              2. Atlon 25 мая 2013 10:15
                Цитата: Dr.M2
                ещё раз для тупых:

                Вы ОЧЕНЬ любезны! А злитесь от того, что откосили и теперь стыдно? tongue

                Цитата: Dr.M2
                ЗАКОНЫ ГОСУДАРСТВА не обязывают "брысь в армию", а дают всем поступившим в ВУзы

                Значит законы нужно изменить! Тогда и коррупционная составляющая в ВУЗах снизится, и места для НОРМАЛЬНЫХ умных ребят появятся, а не только для толстосумов, которые КУПИЛИ себе студенчество что бы не идти в Армию.

                Цитата: Dr.M2
                Да и какому нормальному государству нуждны в армии ТОЛЬКО 18-ти летние пацаны после школы

                Выражаясь вашим языком: "для тупых", объясняю, Армия в мирное время, это ШКОЛА для ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ солдат в военное время. Что бы когда придёт враг, вы не сдохли в первые дни, а знали хотя бы КАК устроен автомат, как он заряжается, и как из него стрелять. Ну и некоторые другие "мелочи" из армейских премудростей.
                Atlon
                1. Dr.M2 25 мая 2013 10:30
                  а в военное время как быть если война нагрянула а в армии только школьники возрастом 18 и 19?
                  Dr.M2
        3. redwar6 25 мая 2013 23:50
          Золотые слова)
          redwar6
      3. Atlon 25 мая 2013 09:40
        Цитата: Dr.M2
        а и молодые такие есть, принципиально не служившие, замечу, если они при этом работают в области вооружений и военной техники - приносят пользы в сотни, в тысячи, раз больше Вас

        Так же как не побывавший на передовой писатель не сможет написать о войне гениальной книги, так и не служивший в Армии не сможет создать действительно гениальное оружие, типа автомата Калашникова!
        Atlon
        1. Dr.M2 25 мая 2013 09:50
          бред. такое может написать только дуpaчок. современное оружие уже давно не "автомат калашникова", а электроника, электроника, и ещё раз электроника. например спутник для разведки. или хитрющая радиолокационная станция в том же С-400. И примеров гениальных книг о войнах написанных людьми их не видевшими - море. Вот Война и мир Толстого. Неужто он воевал против наполеона? Да он родился позднее.
          Dr.M2
          1. Комментарий был удален.
            1. Dr.M2 25 мая 2013 10:29
              Для дурака Атлона. Я не косил. Равно как и не служил. И это нормально. А вот ты есть туповатая хамоватaя мерзoта.
              Dr.M2
      4. обыватель 25 мая 2013 10:04
        Всем не служившим, работавшим в "оборонно-промышленном комплексе". Ради бога. У нас есть деня металурга, день химика, работника легкой промышленности. День ученого-ядерщика наверное тоже есть? Вот и отмечайте их. Если мало их, давайте введем День рабонника ВПК. В конце концов 23 февраля, день рождения Советской Армии.
        1. Dr.M2 25 мая 2013 10:13
          23 февраля, на секундочку, день БЕЛОЙ АРМИИ никак не меньше Красной, а даже больше. Какое там сражение Красная армия выиграла 23 февраля или какой документ об её образовании подписан? Никаких. 23 февраля - день защитника Отечества, напоминаю Вам. Что гораздо более разумно нежели день "Армии". Если Вам нужно "день служивших" - вот и вводите и празднуйте себе на здоровье.
          Dr.M2
      5. krot00f 25 мая 2013 10:05
        Спортсменом можешь ты не быть А физкультурником обязан. В оборонно-промышленном комплексе инженеры-выпускники военных кафедр. Конечно срочники таких не любят. Да и обязаловки нет чтобы отучившись пойти работать по профессии. Считаю необходимо закрепить законодательно выучили-отработай. Тогда и попадет этот глупый стереотип мол нет кадров в стране.
        krot00f
        1. Dr.M2 25 мая 2013 10:14
          военные кафедры вообще ни при чем. вы совсем не в теме. и любая обязаловка - плохо. не очень давно нормальным людям инженерно-физической направленности было просто НЕКУДА пойти работать так чтобы не быть бомжом. Сейчас ситуация меняется. Но вообразите если бы в те времена были законы "отучился - отработай (бомжом)". да никто бы не пошёл учиться. И сейчас Россия была бы вообще в .аднице, без даже того и так немногочисленного (в основном экономисты и юристы) поколения кадров какое отучилось.
          Dr.M2
    2. МИХАН 25 мая 2013 09:10
      Заставить служить можно всех...А вот Россию любить..здесь сложнее..(Дудаев Масхадов) служили и не плохо судя по потерям..(((
      1. Dr.M2 25 мая 2013 09:15
        вот хороший пример "служивших" чуваку из верхнего поста...
        Dr.M2
      2. Mitek 25 мая 2013 12:20
        Цитата: МИХАН
        Заставить служить можно всех...А вот Россию любить..здесь сложнее..(Дудаев Масхадов) служили и не плохо судя по потерям..(((

        Минус. Не они хорошо служили. Командовали плохо нашими . Младшие офицеры некоторые бравировали, а от майора до полковника прямо говорили, что идем умирать. А уже в городе сливали инфу со штабов почти в открытую, выпускали чехов из котлов и тд. Я не устану повторять, что равняться на первый штурм глупо. Второй штурм другое дело. А сейчас Армия сильнее. И технически и морально.
        1. Yarbay 26 мая 2013 10:38
          Цитата: Mitek
          . Не они хорошо служили. Командовали плохо нашими

          Согласен с Вами !
          Из собственного опыта вынес одно,залог победы в умение командира!
          Насколько грамотен и уверен командир настолько близка победа!
          Yarbay
      3. vilenich 25 мая 2013 12:54
        Цитата: МИХАН
        (Дудаев Масхадов) служили и не плохо судя по потерям.

        Служили-то они неплохо (Масхадов служил в соседнем артполку), но вообще-то Дудаев - летчик, Масхадов - артиллерист и вряд ли они в деталях представляли пехотную тактику, а тем более были асами в ведении партизанской войны! Видимо можно согласиться с Mitek
        Цитата: Mitek
        Командовали плохо нашими . Младшие офицеры некоторые бравировали, а от майора до полковника прямо говорили, что идем умирать. А уже в городе сливали инфу со штабов почти в открытую, выпускали чехов из котлов и тд.
        vilenich
    3. posad 25 мая 2013 09:17
      А еще не служивших надо поздравлять с 8 Марта!
      posad
      1. Комментарий был удален.
        1. tixon444 25 мая 2013 10:22
          Цитата: Dr.M2
          да сколько здесь дурачков-то?

          Похоже, что один.
          tixon444
          1. Dr.M2 25 мая 2013 10:28
            вы самокритичны, но не думаю что один.
            Dr.M2
      2. il grand casino 25 мая 2013 18:01
        Ну я не служил, в детсве хорошо прилетело от одного великовозрастного урода в глаз...камнем...так что произошло отслоение сетчатки...кому я нужен в Армии? До первого марша. Поздровляйте коль нравится с восьмым Мартом
        1. Larus 25 мая 2013 18:34
          Я выше писал что есть другие рода войск,где марши не основная работа,а вот техникой заниматься проблем не будет ведь.
          Larus
          1. Ежак 25 мая 2013 18:46
            Цитата: Larus
            вот техникой заниматься проблем не будет ведь.

            Это вы так думаете, потому как у вас оба глаза на месте. Несмотря на наличие одного исправного глаза, "одноглазым" не дают группу инвалидности. Но ограничения по жизни с одним глазом всё же присутствуют. Я например тоже одноглазый и вынужден чаще и больше крутить головой. Неудобство. Поле зрения сужено сильно.
            1. Drednout 25 мая 2013 19:54
              Так в самолёт на место пилота сажать наверное и не стоит, а вот тыловая служба вполне может подойти.
            2. il grand casino 25 мая 2013 20:14
              Проблема как раз в том, что глаз я не потерял. Но при нагрузки потеряю 100%...меня офтальмолог придурком назвал, когда я про армию спросил...
            3. 3дюйма. 26 мая 2013 00:53
              зато чуйка хорошо работает.компания одноглазых расширяется..кстати стрелять не мешает.
              3дюйма.
              1. il grand casino 26 мая 2013 10:32
                Это да, стреляю я и вправду хорошо))) Заслуга отца, он меня и по стрельбе гонял...да и вообще гонял)))
              2. Yarbay 26 мая 2013 22:23
                Цитата: 3дюйма.
                зато чуйка хорошо работает.компания одноглазых расширяется..кстати стрелять не мешает.

                Мое мнение,для стрельбы важнее рука чем глаз!!
                Yarbay
                1. 3дюйма. 28 мая 2013 13:44
                  это потому что у вас 2 глаза..
                  3дюйма.
      3. Setrac 25 мая 2013 18:33
        Цитата: posad
        еще не служивших надо поздравлять с 8 Марта!

        Ну что сразу 8 Марта, есть же день дымаря!
    4. Setrac 25 мая 2013 18:26
      Цитата: nikolas 83
      Я сам служил 2 года .Но меня злость берет,когда 23 февраля женщины поздравляют не служивших. Обложить уклонистов налогом это правильное решение.Армию должен каждый пройти.

      Этого мало! Лишать уклонистов гражданских прав: право голосовать, право на свободное перемещение, право на соц защиту и т. д.
  12. Dr.M2 25 мая 2013 08:52
    При том отношении государства к армии каковое наблюдалось не так уж и давно - правильно делали что не служили. Можно сказать, государственное дело делали. Чтобы понять суть любого явленияч нужно перейти к пределу, рассмотреть крайние случаи. так вот один крайний случай: все идут служить. Государству по-прежнему на всё насрать. Сидят там голодные оборвыши и мочат друг друга, и нового оружия да и старого у них нет - а на бумаге у государства армия. притом что и в бумаги оно не смотрит. Другой крайний случай - никто не идет служить. Вот тут государство немного при.уевает и видит явление во всей красе и ощущает жизненную необходимость для него самого наличия нормальной армии. И предпринимает меры в нормализации ситуации. Так вот те кто массово забивали на службу в армии при том отношении государства каковое было - ускоряли начало процесса приведения государства в чувство.
    Dr.M2
    1. Selendis 25 мая 2013 09:18
      А что такое государство? Хочешь - почитай в википедии. Только бессовестные и бесчестные, презирающие свою родину, не пойдут ей служить и защищать.
      1. Dr.M2 25 мая 2013 09:30
        вообще-то призывная армия редко в каких государствах есть. напротив, развитое государство не требует чтобы его граждане его защищали как рабы. оно предлагает им работу в целях его (государства) защиты. и хорошо её вознаграждает. и формирует их социальный (не только финансовый) статус в обществе. а заодно нормальное государство ещё и само защищает всех своих граждан.
        Dr.M2
        1. профессор 25 мая 2013 09:36
          Цитата: Dr.M2
          вообще-то призывная армия редко в каких государствах есть. напротив, развитое государство не требует чтобы его граждане его защищали как рабы. оно предлагает им работу в целях его (государства) защиты. и хорошо её вознаграждает. и формирует их социальный (не только финансовый) статус в обществе. а заодно нормальное государство ещё и само защищает всех своих граждан.

          Те кто не способны отдать долг Родине всегда ищут отмазки, а кто способен тот честно служит в армии..
          1. Dr.M2 25 мая 2013 09:42
            я только пытаюсь донести до неадекватов что не бывает ничего черного и белого. государство само лучше знает что для него важнее. потому есть много чего дающее освобождение от армии по закону. например - ученая степень. или работа в каком-нибудь исследовательском или производственном предприятии того же роскосмоса. ибо у государства еще не утратился инстинкт самосохранения и оно ощущает что эти люди более ценны ему и не следует их гнать за забор. а то ведь может получиться как в соседней статье с сикорским. что и за забор не загонишь и работать по призванию будут, только не в России.
            Dr.M2
            1. posad 25 мая 2013 09:53
              Вот если ты куда нибудь свалишь, то нам всем в России будет очень хорошо
              posad
              1. Комментарий был удален.
                1. Explorar 25 мая 2013 10:46
                  Вот и новый троль образовался.
                  Будем умнее - не обращаем внимание.

                  Тем более этот его бред разбирать не к чему.
                  Explorar
          2. Корсар 25 мая 2013 10:05
            Цитата: профессор
            Те кто не способны отдать долг Родине всегда ищут отмазки, а кто способен тот честно служит в армии..

            От каждого по способностям и каждому по потребностям?
            Да Вы ПРОФЕССОР коммунист,однако! laughing
          3. Babon 26 мая 2013 01:48
            Профессор, вас сегодня не узнать. Приятно читать просто.
            Babon
        2. kotdavin4i 25 мая 2013 10:57
          Почитал я Ваши посты, в чем то согласен в чем то нет, но вот в этом Вы конкретно неправы - "напротив, развитое государство не требует чтобы его граждане его защищали как рабы." - а теперь скажите мне "безграмотному" Швейцария - это развитое государство? Если да - то какого рожна там АБСОЛЮТНО ПОВАЛЬНЫЙ ПРИЗЫВ В АРМИЮ ?
          чтоб Вам легче было найти инфо вот ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D
          0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D
          1%80%D0%B8%D0%B8)
          1. Цитата: kotdavin4i
            а теперь скажите мне "безграмотному" Швейцария - это развитое государство?

            Швеция тоже развитое государство и более того,совсем недавно преподносилось.как эталон социального общества. И подумать не могли ,что проидет не много времени и будут гореть машины и школы уже в 20 городах.
            Армия Швейцарии тоже на первый взгляд эталон,но проверить так это или нет,можно только в реальных боевых деиствиях. Остальное лишь теория идеала.
          2. Felix200970 25 мая 2013 14:39
            Цитата: kotdavin4i
            а теперь скажите мне "безграмотному" Швейцария - это развитое государство? Если да - то какого рожна там АБСОЛЮТНО ПОВАЛЬНЫЙ ПРИЗЫВ В АРМИЮ ?

            Такова традиция. Папу Римского до сих пор охраняют только швейцарские наёмники. И ничего в слове наёмники постыдного или осуждающего нет. Парни столетиями добивались чтобы это стало традицией.
            Felix200970
  13. vilenich 25 мая 2013 08:56
    Не верю в то, что повышение налога будет надежной мотивацией для принятия молодым человеком в 18 лет решения не "косить" от службы. В таком возрасте отдаленные последствия как-то не сильно тревожат! Мне лично очень импонирует существовавший в 80-х годах принцип призыва.
    Призывать нужно всех, за исключением совсем уж хворых, тех кто с ограничениями и прочими прибамбасами - на альтернативную службу (срок которой в 2 раза больше), тех кто годен - на срочную службу, а если поступил в ВУЗ, то после первого года обучения, с сохранением места в ВУЗе. Для прочих "уклонистов" статья в УК и на нары, только не нужно этого бояться, на нары попадут считанные единицы, а остальные стройными рядами, с надежной мотивацией будут исполнять свой долг перед Родиной!
    vilenich
    1. Kahlan Amnell 25 мая 2013 09:38
      А еще лучше - правильно воспитывать сыновей. Чтобы для юноши немыслимым и недопустимым было откосить. Ведь служите вы не для президента-правительства-госдумы-олигархов. Служите вы для ваших матерей, отцов, сестренок, братишек, невест, жен, детей. Иначе как вы сможете защитить тех, кто сам защитить себя еще или уже не может?
      Несколько эмоционально, но, полагаю, сказано верно.
      1. vilenich 25 мая 2013 09:45
        Цитата: Kahlan Amnell
        А еще лучше - правильно воспитывать сыновей.

        Сказано в основном, конечно верно, но все это должно работать в одной системе! А самое главное должна быть единая государственная идея, создающая мотивацию у членов общества защищать это государство. А без этого тяжело оторвать современного юношу от компьютера, "мамкиной юбки" и т.д., и т.п.
        vilenich
        1. Kahlan Amnell 25 мая 2013 18:24
          ...создающая мотивацию у членов общества защищать это государство...

          А может надо создавать другую мотивацию? Не абстрактное государство из президента-правительства-госдумы-олигархов, а реальную страну из матерей, отцов, сестренок, братишек, невест, жен, детей.
          Есть латинская пословица: "Non scholae, sed vitae discimus" (Не для школы, для жизни учимся).
          Так и с армейской службой - воинскую науку постигаешь не для властей, а для своих родных, чтобы мог защитить их.
          1. Тверичанка 26 мая 2013 01:15
            Цитата: Kahlan Amnell
            а реальную страну из матерей, отцов, сестренок,

            Спасибо за такой замечательный коммент.На мой взгляд,Вы стопудово правы.Хорош уже без конца сравнивать нормальных мужчин и всю ту пену,которая мельтешит на экранах и в медиапространстве.Не за них и не для них все.Пусть они там хоть до заворота кишок трескают фуагра и хлебают виски.Страна то НАША!Не их,а НАША!И они,что бы там из себя не изображали,боятся народа.Слетел с нас дурман перестроек.Все становятся реалистами.А этим-жирненьким-страшно.Знают,что не особо долго осталось им пальцы топырить.Уедут в Монако или Лондон?Да и скатертью дорога!Деньги увезут?И фиг с ними.Мы не безрукие и безголовые,заработаем.Было уже не раз.Ничего,поднимались.И опять поднимемся.Только паниковать не надо.
      2. Garrin 25 мая 2013 11:07
        Цитата: Kahlan Amnell
        А еще лучше - правильно воспитывать сыновей. Чтобы для юноши немыслимым и недопустимым было откосить

        В общем правильно, только, как, сам"откосивший" папашка, сможет сына воспитать?
        1. hiocraib 25 мая 2013 12:41
          Цитата: Garrin
          В общем правильно, только, как, сам"откосивший" папашка, сможет сына воспитать?

          так это, подавляющее большинство папашек, дети которых не служили в 90-х и 2000-х, отслужили в СА в 80-х. и кого они воспитали?
          hiocraib
        2. Kahlan Amnell 25 мая 2013 18:26
          ...только, как, сам"откосивший" папашка, сможет сына воспитать?

          Не знаю...
          Это ваше, мужское, дело.
      3. VADIMKRSK 25 мая 2013 23:56
        Сыновей! Пока трое, балбесы, но не думаю что попытаются откосить. Да и молоды еще... Думаю скоро будет служба честь а не обязаность
    2. hiocraib 25 мая 2013 12:49
      Цитата: vilenich
      Не верю в то, что повышение налога будет надежной мотивацией для принятия молодым человеком в 18 лет решения не "косить" от службы.

      никогда не было и не будет.
      только улучшение условий службы и отношения к солдатам было есть и будет определяющим для "откоса" призывника.
      и реформы РА последнего времени явно это показывают - многие, кто откосил в 90/00 годы сейчас бы пошли служить. из-за изменения условий службы.
      а откуда призывники узнают о службе? правильно, от друзей служивших и служащих - например у меня один друг с вышей категорией здоровья чуть не лишился зрения от удара дедушки (прикинь, статъ слепым в 18 лет по дурости другого!), другой автомат видел только на присяге... про качество жратвы я вообще промолчу!
      а вы, вместо того, чтобы делать привлекательной службу в армии, тупо хотите "заставить", а потом удивляетесь что армия нах не нужна и её просто боятся?

      p.s. хорошо что в последнее время проходит конкретная борьба с дедовщиной, и "крутой дед сидит в колонии".
      hiocraib
      1. vilenich 25 мая 2013 18:26
        Цитата: hiocraib
        в последнее время проходит конкретная борьба с дедовщиной

        Вы бы страшилок об армии на страницах желтой прессы поменьше читали, да сказки дембелей слушали!
        В основном нормальные условия созданы для службы, а критиковать можно что угодно!
        vilenich
        1. hiocraib 25 мая 2013 18:33
          Цитата: vilenich
          Вы бы страшилок об армии на страницах желтой прессы поменьше читали, да сказки дембелей слушали!

          парень, который чуть не лишился зрения сидел со мной за соседней партой, ездил к нему в больницы навещать. другой, видевший автомат только на присяге - двумя партами сзади. о том, что жрали я тоже не из жёлтой прессы знаю...

          Цитата: vilenich
          В основном нормальные условия созданы для службы, а критиковать можно что угодно!

          правильно. с одной мааленькой, но очень важной поправочкой - в последние годы. период 90-00 годов (20 лет) был полной попой, и отслужившие в 80-х годах в СА папашки всеми правдами и неправдами отмызывали своих сыновей от службы в армии...
          hiocraib
          1. vilenich 26 мая 2013 19:35
            Цитата: hiocraib
            о том, что жрали

            А что же они такое страшное жрали? Не спорю кормят везде по-разному! Но рацион питания в основном сбалансирован и позволяет нормально восстанавливать затраченную энеогию. Естественно домашних разносолов никто не дает, отсюда в основном и возникают такие негативные впечатления, особенно у тех, кто после курса молодого бойца наглухо закосил на списание из рядов ВС. Я Вам другую точку зрения могу привести, некоторые солдаты из глубинки были крайне удивлены тем, что в армии каждый день мясо дают!
            vilenich
            1. hiocraib 26 мая 2013 19:49
              Цитата: vilenich
              Но рацион питания в основном сбалансирован и позволяет нормально восстанавливать затраченную энеогию. Естественно домашних разносолов никто не дает,

              так никто о раносолах и не говорит. вот только от "нормы" оставался "навар", а мясо уходило... картошка - половину гниль. что делать с сахаром и макаронами - и сами знаете.

              да и странно как-то слышать в 21-м веке о том, что качество питания у профессиональных поваров, даже с ограниченным бюджетом, может быть ниже, чем у среднестатистической домохозяйки...

              p.s. ну и как-бы была у нас возможность сравнить качество еды - у самих в ПТУ выли бесплатные обеды, на практике ознакомились в меню не одного пром.предприятия.
              так что ненадо про "стойко переносить тяготы и лишения ворьё и разгильдяйство ответственных лиц"!
              hiocraib
              1. vilenich 26 мая 2013 20:16
                Цитата: hiocraib
                так что ненадо про "стойко переносить тяготы и лишения ворьё и разгильдяйство ответственных лиц"!

                Красиво Вы пишете, не жалеете черной краски. А Вы в основной массе видели какие юноши призываются и какие мужчины возвращаются после службы! Не спорю недостатков везде можно наковырять, но ведь результат-то налицо! Вы ведь не знаете механизма контроля существовавшего в СА. Сейчас аутсорсинг, вообще Еуропа, какие претензии к военным, ведь гражданские структуры кормят. А так конечно перловка - невкусно, шашлыками не кормят!
                vilenich
                1. hiocraib 26 мая 2013 21:05
                  Цитата: vilenich
                  Красиво Вы пишете, не жалеете черной краски.

                  так приукрашательство и замалчивание ни к чему хорошему не приводит...

                  Цитата: vilenich
                  А Вы в основной массе видели какие юноши призываются и какие мужчины возвращаются после службы!

                  в последние годы - да.

                  Цитата: vilenich
                  Не спорю недостатков везде можно наковырять, но ведь результат-то налицо!

                  это вы про откосивших?

                  Цитата: vilenich
                  Вы ведь не знаете механизма контроля существовавшего в СА.

                  СА закончилась 20 лет назад... и я ничего плохго про СА не говил.

                  Цитата: vilenich
                  Сейчас аутсорсинг, вообще Еуропа, какие претензии к военным, ведь гражданские структуры кормят.

                  аутсорсинг появился в последние пару лет. до этого кормили исключительно "свои"...
                  а вот с аутсорсингом, всякими стиральными машинами и душевыми - желающих служить наоборот прибавилось!

                  Цитата: vilenich
                  А так конечно перловка - невкусно, шашлыками не кормят!

                  всё это отмазки. нормальному повару перловку вкусно приготовить никаких проблем...
                  в то же время не понимаю, в чём проблема с шашлыком для солдат, вы же утверждали про "мясо каждый день"?
                  hi
                  hiocraib
                  1. vilenich 26 мая 2013 21:18
                    Цитата: hiocraib
                    ак приукрашательство и замалчивание ни к чему хорошему не приводит...

                    Точно, как и другая крайность - обливание грязью, а в последующем посыпание головы пеплом. Большую роль в снижении престижа военной службы именно это и сыграло большую, если не решающую роль.
                    Цитата: hiocraib
                    в последние годы - да.

                    Это правило действовало все время, но его ярые дерьмократы предпочитали не замечать.
                    Цитата: hiocraib
                    СА закончилась 20 лет назад... и я ничего плохго про СА не говил.

                    В СА с питанием существовали те же самые проблемы.
                    Цитата: hiocraib
                    а вот с аутсорсингом, всякими стиральными машинами и душевыми - желающих служить наоборот прибавилось!

                    К сожалению аутсорсинг не привел к резкому улучшению качества питания, а в некоторых случаях даже наоборот, качество питания ухудшилось, но однозначно повысилась стоимость питания.
                    А как интересно Вы себе представляете приготовление 1,5 - 2 тыс. порций шашлыка единовременно?
                    vilenich
                    1. hiocraib 26 мая 2013 21:57
                      Цитата: vilenich
                      Большую роль в снижении престижа военной службы именно это и сыграло большую, если не решающую роль.

                      решающую роль тут сыграла сама армия, и то, что там происходило.

                      Цитата: vilenich
                      Это правило действовало все время, но его ярые дерьмократы предпочитали не замечать.

                      ой да бросьте. сама армия сделала для этого всё возможное и невозможное!

                      Цитата: vilenich
                      В СА с питанием существовали те же самые проблемы.

                      до провала 90/00 им ой как далеко!

                      Цитата: vilenich
                      К сожалению аутсорсинг не привел к резкому улучшению качества питания, а в некоторых случаях даже наоборот, качество питания ухудшилось, но однозначно повысилась стоимость питания.

                      а чья обязанность аутсорсеров проверять и по шаловливым ручкам давать?
                      ну и как-бы для меня было бы удивительно, если бы стоимость питания снизилась - без бесплатной раб.силы солдат и одинаковых продуктах!

                      Цитата: vilenich
                      А как интересно Вы себе представляете приготовление 1,5 - 2 тыс. порций шашлыка единовременно?

                      не поверите - вдвоём, на домашнем электрогриле делал шашлык на 100 человек.

                      не вижу никаких проблем "групового" шашлыка на 200-400 человек в день, на одну-две роты, с "разбивкой" на неделю.
                      hiocraib
                      1. vilenich 26 мая 2013 23:10
                        hiocraib
                        Внимательно прочитал Ваши посты и возник один нескромный вопрос. Вы с таким знанием дела судите о положении в армии, позвольте спросить, а в какие годы и в каких войсках Вы лично проходили службу?
                        vilenich
      2. Тверичанка 26 мая 2013 01:24
        Цитата: hiocraib
        про качество жратвы я вообще промолчу!

        Вот-вот,меряете все качеством жратвы.А потом рыдаете-система виновата. Мой сын,кстати,служил в самые что ни на есть лихие годы-с!997 по 1999.Не умер с голоду.Зато вернулся не пацанчиком,а мужиком.Сейчас растит шестерых детей и все трудности ему до лампочки.И руками умеет многое делать и заработать на такую ораву.И не ходит,не стонет,что ему государство чего-то там не додало.....А тут развели сплошные претензии.Все не так,все не этак.Соплежуйство сплошное.
        1. hiocraib 26 мая 2013 12:06
          Цитата: Тверичанка
          Вот-вот,меряете все качеством жратвы.А потом рыдаете-система виновата.

          ну так "система" -то (т.е. армия) и кормит! не мама с папой, не сам солдат - а именно система.
          и от этой системы косили практически поголовно - с одобрения мамок и папок, отслуживших в 80-е в СА...
          hiocraib
  14. МИХАН 25 мая 2013 08:59
    В школах нужно опять ввести предмет НВП (помните такой) Гаркушин помню у нас был (бывший офицер) гонял...30 с лишним лет прошло а вот дай мне автомат сейчас разберу и соберу..и еще соревнования по стрельбе организовывал (у меня даже разряд есть) и из калаша первый раз стрелял на военном полигоне в 10 кл 2 из трех мишеней поразил Гаркушина школа..(царство ему небесное)..
    1. Dr.M2 25 мая 2013 09:17
      только не "ввести предмет", а для начала сделать его
      1. хорошо оснащённым материальной базой,
      2. по желанию. желающие найдутся.
      Dr.M2
  15. Atlon 25 мая 2013 09:15
    Я бы вообще узаконил "уклонение" от Армии. Например дополнительным налогом до пенсии, для тех кто может служить и не имеет противопоказаний. Как раньше был налог за бездетность. Или определённой суммой, равной содержанию одного бойца. Можно сразу, можно в рассрочку. Не хочешь сам служить, обеспечь вместо себя содержание одной боевой пехотной единицы.
    Тем кто не служил (без уважительных причин) запретить занимать ЛЮБЫЕ государственные должности. Военный билет не выдавать. Без его наличия не принимать на работу в госструктуры. Запретить владение оружием, даже охотничьим.
    Тем кто служил, в Армии выдавать права (водительские удостоверения), разрешение на оружие, сертификат на поступление в любой ВУЗ страны без экзаменов. Во время службы начислять на счёт в банке зарплату, в размере средней по стране, с возможностью доступа к средствам, только после демобилизации. В случае дезертирства, начисления аннулируются.
    Atlon
    1. Dr.M2 25 мая 2013 09:18
      ещё один неадекват... слава Богу таким государством управлять как .аком до Луны. Максимум - жену учить щи варить на кухне. Заодно рассуждая кому бы он выдавал охотничье оружие.
      Dr.M2
      1. posad 25 мая 2013 09:46
        Скажи, а зачем ты тут на патриотическом сайте? Сайде для мужчин. Ты же ОНО - не мужчина и не женщина. Ты тут мужества набираешься?))))))))))
        posad
        1. Комментарий был удален.
      2. Atlon 25 мая 2013 10:04
        Цитата: Dr.M2
        ещё один неадекват..

        То что вы откосили, все уже догадались! Пойдите успокойтесь, валерьянки попейте, пока НОРМАЛЬНЫЕ и НАСТОЯЩИЕ мужчины, обсудят серьёзные вопросы, без "человека с гендерными признаками мужчины". laughing
        Кстати, насчёт щей... Если вы свою жену учите этому (а что ещё остаётся человеку с гендерными признаками мужчины, в отношениях с человеком с гендерными признаками женщины?), то моя жена НАСТОЯЩАЯ женщина, и ЗНАЕТ как варить щи! wink
        Atlon
        1. Dr.M2 25 мая 2013 10:18
          лично я ни разу не косил. как впрочем и не служил. за Вашу жену рад. Но всё же про охотничье оружие и вашу теорию как бы вы с государством управились - введите её в курс дела. А то вдруг не осознает с кем живет.
          Dr.M2
      3. Корсар 25 мая 2013 10:20
        Цитата Dr.M2:[quote]лично я ни разу не косил. как впрочем и не служил. за Вашу жену рад. Но всё же про охотничье оружие и вашу теорию как бы вы с государством управились - введите её в курс дела. А то вдруг не осознает с кем живет.[/quote]
        ВАМ СЮДА:[/quote]http://topwar.ru/28482-kak-raspoznat-idiota-vo-vremya-diskussii
        .html
        1. Dr.M2 25 мая 2013 10:27
          рад что Вы осознаете что Вам надо поучиться себя распознавать во время дискуссий сам с собой. Но зачем остальным-то туда проходить?
          Dr.M2
          1. Корсар 25 мая 2013 10:47
            Цитата: Dr.M2
            Но зачем остальным-то туда проходить?

            Вы выпадаете из ряда адекватных посетителей сайта,поэтому именно ВАМ по ссылке прямая дорога...
    2. Felix200970 25 мая 2013 14:44
      Цитата: Atlon
      Я бы вообще узаконил "уклонение" от Армии. Например дополнительным налогом до пенсии, для тех кто может служить и не имеет противопоказаний. Как раньше был налог за бездетность.

      Налог на малосемейных и бездетных граждан не предусматривал противопоказаний. Никаких. Год отсрочки после свадьбы и по полной программе пока не появятся дети laughing
      Felix200970
  16. Глеб 25 мая 2013 09:16
    Не мужик?
    1. Глеб 25 мая 2013 09:42
      laughing олухи,запись прочтите внимательно
      1. Корсар 25 мая 2013 10:13
        Цитата: Глеб
        laughing олухи,запись прочтите внимательно

        Прочитал и оценил ПОЛОЖИТЕЛЬНО wink
      2. строоитель 25 мая 2013 12:05
        При приёме людей на работу видел такие весёлые записи. А ещё была запись-"Симулянт."
    2. Kahlan Amnell 26 мая 2013 12:02
      Действительно, можно и так, и эдак прочитать. lol laughing
  17. tixon444 25 мая 2013 09:21
    Не хотят служить - и не надо! Армия - не колхоз, хочешь - вступаешь, не хочешь - заставим, толку от них все равно не будет. Но обложить уклонистов данью надо, и не маленькой. Средства направлять в детские дома, в суворовские училища и тем кто отслужил в качестве выходного пособия.
    tixon444
    1. Dr.M2 25 мая 2013 09:25
      более того, армия тогда только станет реально боеспособной, когда туда чтобы попасть надо будет конкурс проходить. а задача государства состоит не в том чтобы загнать всех за забор, а в том чтобы мотивировать так, чтобы конкурс желающих появился.
      Dr.M2
      1. posad 25 мая 2013 09:48
        Это в тебе комплекс неполноценности))))))))))))
        posad
        1. Комментарий был удален.
    2. Корсар 25 мая 2013 09:57
      Цитата: tixon444
      Не хотят служить - и не надо! Армия - не колхоз, хочешь - вступаешь, не хочешь - заставим, толку от них все равно не будет. Но обложить уклонистов данью надо, и не маленькой. Средства направлять в детские дома, в суворовские училища и тем кто отслужил в качестве выходного пособия.

      Необходимо "косарей" поставить в такие РАМКИ( laughing )чтоб при каждом шаге в повседневной гражданской жизни у них земля под ногами горела...
    3. dusha233 25 мая 2013 10:58
      Вообще то про колхоз по другому: Колхоз дело добровольное,не пойдешь - застрелим!!!!
      dusha233
  18. МИХАН 25 мая 2013 09:28
    Цитата: O_RUS
    Младший сын первого вице-премьера России Игоря Шувалова Евгений проходит срочную службу в армии. Молодого человека забрали этой осенью, по распределению он попал в морской спецназ Тихоокеанского флота (ТОФ) и служит на острове Русский


    ...немного истории...
    За все годы в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников. Об этом редко вспоминают.
    Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:

    генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
    генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
    генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
    генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
    генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
    генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
    генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
    генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.

    В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

    Пусть земля им будет пухом..А их родителям почет и уважение, что вырастили таких сыновей и не использовали свое служебное положение..таких в России не мало все=таки..
    1. Dr.M2 25 мая 2013 09:33
      неудивительно что у генералов и полковников сыновья в армии. может там династии веками формировались и это семейное призвание - Родину защищать. Удивительно что у гражданских чиновников сплошь не в армии. приведите пример погибших там детей высокопоставленных гражданских чиновников?
      Dr.M2
    2. O_RUS 25 мая 2013 14:27
      Михан под твоим комен-ем есть удаленный ком-ий Что там было написано?
  19. Rogue 25 мая 2013 09:39
    Цитата: a.s.zzz888
    Ранее, в былые и добрые времена, не отслужившие в рядах Вооруженных Сил, считались не полноценными, убогими. И сами они никогда не говорили на эту тему. Общество не терпело таких "закосивших", их презирали. А теперь - чуть не подвиг "откосить" от Армии.
    "О времена, о нравы!"

    Все возвращается на круги своя, общался парнями во дворе все после школы или техникума в армию собираются, правда детей депутатов среди них нет к сожалению (((
    Rogue
    1. Felix200970 25 мая 2013 14:48
      Цитата: Rogue
      общался парнями во дворе все после школы или техникума в армию собираются, правда детей депутатов среди них нет к сожалению

      Может потому, что у вас во дворе депутатов не водится?
      Felix200970
  20. Larus 25 мая 2013 09:44
    Я вообще считаю что служить должны все,кроме серьёзно "больных". Пора бы уже прикрыть лавочку ВУЗовскую,так же многие косарьские статьи типа плоскостопие нужно отменять,т.к.они почему то о своём плоскостопии вспоминают когда в армию надо и прочие мелкие "болезни",которые в этом детском саду-современная армия не будут видны.Восемнадцать исполнилось-марш в армию,а потом уже иди учись.
    Larus
    1. Комментарий был удален.
  21. МИХАН 25 мая 2013 09:49
    Цитата: Dr.M2
    более того, армия тогда только станет реально боеспособной, когда туда чтобы попасть надо будет конкурс проходить. а задача государства состоит не в том чтобы загнать всех за забор, а в том чтобы мотивировать так, чтобы конкурс желающих появился.

    Самый главный критерий это когда бабы(нормальные умные девушки) возле Военных училищ косяками баражировать будут..и строить глазки курсантам..(а такое было..) песня "младший лейтенант.." )))
    1. Dr.M2 25 мая 2013 10:00
      а бабы будут там барражировать когда государство озаботится социальным статусом (не деньгами) и финансовым положением (деньгами) служивших, то есть ровно тем что породит конкурс. в том числе из-за баб. А младший лейтенант пример крайне неудачный. Песенка по смыслу из уст женщины за сорок все повидавшей в жизни и жаждущей легкого приключения с молодым мальчиком.
      Dr.M2
  22. Vitamoralle 25 мая 2013 09:51
    Главное, чтобы после этого налога не говорили, Сталин не служил,а вон каким "человеком" стал. Правда, он законно избежал срочной службы (из-за сломанной в детстве руки, которая неправильно срослась).
    Vitamoralle
    1. Felix200970 25 мая 2013 14:53
      Цитата: Vitamoralle
      Главное, чтобы после этого налога не говорили, Сталин не служил,а вон каким "человеком" стал.

      Интересно, как это Иосиф Виссарионович не служил? Всю гражданскую войну прошёл и в ВОВ был человеком принимающим решения. Маршалом Советского Союза и генералиссимусом он что, просто так стал?
      Felix200970
      1. Т-73 25 мая 2013 21:55
        Спорно. Висарионыч не был военным - это факт. Принимать решения - не значит разрабатывать планы фронтовых операций. Общее руководство - не есть управление армиями и фронтами. Про полковое и прочее вообще молчим. Тот же приказ "Ни шагу назад" только "решение"
        1. Setrac 25 мая 2013 22:15
          Цитата: Т-73
          Спорно. Висарионыч не был военным - это факт. Принимать решения - не значит разрабатывать планы фронтовых операций. Общее руководство - не есть управление армиями и фронтами. Про полковое и прочее вообще молчим. Тот же приказ "Ни шагу назад" только "решение"

          Рядовой Иванов тоже не делает всего вами перечисленного. При обороне Царицына было не только "общее руководство".
  23. Dr.M2 25 мая 2013 10:20
    Да и не только Сталин. И Путин не служил. Тут-то вот местным пoцрeoтам каюк настанет от разлома мозха. Ибо оказывается что не служил Путин притом не кося потому что государство в отличие от неадекватов считает много чего много где не менее а то и более важным для своей безопасности чем служба в собственно армии, куда половину а то и больше потребного личного состава можно пацанов с деревень нагнать. а вот в места иные нужны люди поумнее.
    Dr.M2
    1. профессор 25 мая 2013 10:31
      Цитата: Dr.M2
      . И Путин не служил.

      И премьер министр не служил и министр обороны, председатель верховного суда, спикер парламента тоже не служили...
      1. korm-yurii 25 мая 2013 16:33
        Так вот где собака порылась! Оказывается премьер не служил и теперь против нового закона.
        korm-yurii
    2. Цитата: Dr.M2
      И Путин не служил.

      То то амеры пугают весь мир полковником КГБ Путиным laughing
      Иногда ,а вам часто- лучше молчать ,чем говорить!
      1. Dr.M3 25 мая 2013 10:46
        КГБ к Вашему сведению не есть Вооружённые Силы. О чем и речь. Вам лучше было смолчать чем говорить. И да, звания в "полиции", например "майор" - это не воинские звания. Воинские звания присваиваются указом Министра Обороны. И, на секундочку, не полковником, а подполковником. Да и не КГБ, а ФСБ.
        Dr.M3
    3. Иллирия 25 мая 2013 10:48
      с чего Вы взяли, товарищ, что Путин не служил???
      1. Dr.M3 25 мая 2013 10:53
        а с чего вы взяли что служил? Государство видите ли осознает что не армией единой безопасность его складывается. а и наукой, и промышленностью, и спецслужбами. И по среднему качеству человеческого материала армия по такому критерию как патриотизм армия может быть в первых строчках, а вот по критерию мозги и опыт - не более чем в первой десятке в конце среди других мест где можно приложиться в деле защиты отечества.
        Dr.M3
  24. Atlon 25 мая 2013 10:28
    Цитата: Dr.M2
    И Путин не служил.

    laughing

    У меня отец и дед тоже "не служили", им с рождения звание полковников "дали"! laughing
    Atlon
    1. Dr.M3 25 мая 2013 10:55
      КГБ к Вашему сведению не есть Вооружённые Силы. О чем и речь. Вам лучше было смолчать чем говорить. И да, звания в "полиции", например "майор" - это не воинские звания. Воинские звания присваиваются указом Министра Обороны. И, на секундочку, не полковником, а подполковником, и не КГБ, а уже ФСБ.
      Dr.M3
      1. svp67 25 мая 2013 11:00
        Цитата: Dr.M3
        КГБ к Вашему сведению не есть Вооружённые Силы.

        К Вашему сведению :
        3. Военную службу по призыву граждане проходят в Вооруженных Силах Российской Федерации, пограничных органах и во внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации.
        (в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 07.03.2005 N 15-ФЗ)
        (см. текст в предыдущей редакции)
        В другие войска, воинские формирования и органы для прохождения военной службы по призыву граждане направляются в соответствии с указом Президента Российской Федерации после укомплектования воинских должностей, замещаемых военнослужащими, проходящими военную службу по призыву, в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и органах, указанных в абзаце первом настоящего пункта.


        Пограничные войска только не продолжительное время были самостоятельны, а так они были частью КГБ и ФСБ, так что и часть КГБ (ФСБ) относится к Вооруженным силам...
        1. Dr.M3 25 мая 2013 11:04
          а причем вообще пограничные войска (обратите внимание - подчиняющиеся не министерству обороны, а КГБ) к обсуждаемому сабжу? Погранцы были Вторым Главным Управлением КГБ. А путин- с Первого. Это служба внешней разведки. И обратите внимание её Путин не стал в ФСБ возвращать. Она до сих пор сама по себе.
          Dr.M3
  25. anip 25 мая 2013 10:31
    А вообще, различные мероприятия против уклонистов надо проводить ПОСЛЕ того, как:
    1. Будет обеспечена действительно служба (обучение, тренировки, спортивное развитие, маневры), а не строительство дач и дорог к дачам генералов, полковников, майоров и их родственников и друзей-знакомых, и работа на их же участках.
    2. Будет обеспечена реальная защита военнослужащих от дедовщины и от национальных группировок (а не говорильня о том, что, мол, такого нет) в армии.
    3. Будет обеспечена реальная защита от произвола офицеров.
    А без всего этого можно сколько угодно разглагольствовать о долге и т.п., а число уклонистов будет расти.
    1. Larus 25 мая 2013 10:43
      1,А где тогда молодой человек научится строить,копать,класть и пр.если не в армии(в каждой шутке есть доля истины.Вы договоритесь до того,что солдату нельзя убирать свою располагу и туалет,а так же территорию около казармы т.к. он не для этого туда призывался.
      2,Дедовщина-это для нытиков,которые после определённого периода начинают пальцы гнуть и строить из себя старика.
      3,Произвол офицеров это единичные факты.И я считаю что на офицеров надо учить только после срочки,тогда они намного ближе будут солдату,т.к. тоже самое проходили.
      Larus
    2. Т-73 25 мая 2013 21:46
      4. Настанет мир во всём мире, и никто и никогда не будет стрелять.
      Противно, что и за таких наша армия будет воевать, если придётся
  26. Fibrizio 25 мая 2013 10:41
    Ну по моему убеждению долг может быть перед таким государством, которое заботится о народе, а он в свою очередь радеет за благо отчизны. Вот возьмем советский период. Дедовщина была? Была. Но не в этом вопрос. Где жили все люди? Правильно, в государственных квартирах. Платили они за их получение? НИКОГДА. Расселение было реальной вещью. Женился, родил 2-3 детей, ты имеешь хорошие шансы обзавестись отдельной квартирой от мамы и папы. Все бесплатно. Учиться? Пожалуйста. Если ты не глуп и не туп. Блат был, но его обычно было не видно. Лечение? Ради бога. Хотя кое где хуже чем на западе. Но перегибы то везде есть, как без них, никто не идеализирует. Пенсия? Достойная. А пенсия военных так и вообще молчу. Родился ребенок? Садик велком. Милиции не боялись... Короче было за что отдать должок, прямо скажем было. Долг на то и долг что его не всегда приятно отдавать, но "взял" , "отдай". А тогда много давали в долг.

    А давайте посмотрим на мотиватор сейчас. Жилье только за бабки (это я вам говорю как человек прописанный в коммуналкена 19кв м вместе с семьей, всего 4 человека. На череди скоро уже как 20 лет стоим. Образование? Ну есть бесплатное, но мало, а это мало еще делим на два, это покупные места, короче почти нет. Платят сами. Медицина? Да вы отчаятесь сидеть с бабушками что бы вас приняли, ну да если и приняли, то произошло что то большее. Некоторых сфер вообще бесплатно нет. Не дай тебе боже протезы какие или зубной врач(хотя именно оперирую лучше бесплатно, признаю). Про детский садик думаю все наслышаны, можно не рассчитывать. И так во всех сферах жизни. Если в стране Советов государство действительно делало выдающиеся вещи для своего народа, то Россия такой страной не является, и мотиватор мягко говоря смазан. И многие задаются вопросом "Что мне такого дала страна что бы я с определенным риском попадал в не комфортные для себя условия" Многие скажут "а как же Родина", в общем то согласен.Тут сложно спорить.
    Но вот раньше у нас был социализм, все государственное, а сейчас все частное. И при изменившихся условиях вы хотите получать "долг" в том же виде. хотя сами провозгласили политику " у нас все за деньги" Выходит для нас "все за деньги", и еще "долг" верни.
    От этого и происходят такие процессы в обществе. Надеюсь не очень длинно. Я свое мнение не навязываю, просто считаю нужным разложить его.
    1. Dr.M3 25 мая 2013 10:51
      один адекватный человек появился. в море неадекватов, жаждущих всех упечь в "армию" сразу после "18 лет".
      Dr.M3
      1. БДРМ 667 25 мая 2013 11:09
        Dr.M3

        Не так давно был Dr.M2...И сколько у Вас ещё модификаций?
      2. lewerlin53rus 25 мая 2013 11:15
        Fenix57, ты глянь, у тебя конкурент появился! Восставший из пепла! laughing .Разговор вообще идет об уклонистах, а не тех, кто имеет законную отсрочку от службы в армии . Dr.Mкакойтотамномерпопорядку, сам то служил в Армии, что бы судить о том, надо служить, или нет?
    2. ДМБ87 25 мая 2013 10:56
      Да, страна у нас больна капитализмом, но если у Вас мать больна, м.б. психически нездорова, то Вы ждете выздоровления чтобы ей помогать?
  27. Fibrizio 25 мая 2013 10:51
    Цитата: Vitamoralle
    Главное, чтобы после этого налога не говорили, Сталин не служил,а вон каким "человеком" стал. Правда, он законно избежал срочной службы (из-за сломанной в детстве руки, которая неправильно срослась).


    У меня всплывает в памяти что Сталин при царе еще как повоевал на невидимом фронте, или я заблуждаюсь? И стрелять он уж точно умел.
    1. ДМБ87 25 мая 2013 10:59
      Вообще то ИВС так послужил Верховным Главнокомандующим, дай Бог каждому.
  28. koksalek 25 мая 2013 10:54
    Однобокая статья, нет ни слова о причинах побуждающих молодых людей косить, весь смысл - как еще сильнее нагнуть тех кто и так давно уже ходит в лаптях и горбатым.
    1. Володин 25 мая 2013 12:33
      Что значит "причины, побуждающие молодых людей косить"? Это ещё и нужно обсуждать? Да просто такие молодые люди, как недавно сказал хоккеист Ковальчук (правда, по другому поводу), обоср..сь, вот и все причины с побуждением... Каждый, кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причины; сюда это тоже подходит.
    2. ben05 25 мая 2013 15:48
      Нажал плюс, вышел минус, я не виноват, простите.
      ben05
  29. МИХАН 25 мая 2013 10:55
    Цитата: Atlon
    Цитата: МИХАН
    А может все проще "решили сэкономить" Понятие защитник Отечества это не только на передовой в атаки подыматься

    Вы уклонист? smile
    Насчёт тыла... У меня один дед воевал в ВОВ, а другой нет. Был труженником тыла, работал на хим.заводе. Дорос до главного инженера предприятия. Но вот дело в том, что ещё в студенческие годы, учась в Саратовском университете, утром спеша на лекции, упал с подножки трамвая, и ему отрезало ногу... поэтому на фронт не попал.

    Я не уклонист (я просто написал что не служил ) в начале 90-х и далее я работал в гос.структурах..и учился за свой счет..и з\п в то время ..все в бизнес побежали..я просто работал ..и учился кто то должен эту работу делать и еще я знал что эта пена осядит ..и Россия воспрянет..вот сыновья растут..Если будет угроза моей стране пойду добровольцем (я стреляю хорошо и в технике разбираюсь так что я время зря не терял ...может даже целый взвод служивших смогу заменить..(может хвастуюсь)
    1. Dr.M3 25 мая 2013 11:01
      если набрать отборных уродов, а среди служивших таких не то чтобы много, но НЕМАЛО, то таких адекватный человек и роту заменит.
      Dr.M3
    2. Setrac 25 мая 2013 19:30
      Цитата: МИХАН
      Я не уклонист (я просто написал что не служил )

      Цитата: МИХАН
      .Если будет угроза моей стране пойду добровольцем

      Угроза есть, Родину надо защищать здесь и сейчас, а не гипотетически во время третьей мировой. У меня племянник пошел служить, в РВСН, в охране, выезжают на боевые дежурства, а ведь сейчас мирное время. Так что когда послужите, тогда и будете защитником отечества, а пока дымарь - он и в Африке дымарь.
  30. Narrator.tales 25 мая 2013 11:02
    Окончил школу в 17 лет,до призыва год,и так почти все моего возраста в городе.
    Поступил в технический вуз на конструктора стрелкового-пушечного вооружения,но вот военную кафедру у нас закрыли в 1996 еще,а ведь и кафедра моя закрытая и допуск к сов.секретно есть и с орудиями мы ладим, а военной кафедры нет,и вот как хочешь так и крутись нам,а реально действующею технику не дадут,везде в стволах дырки сверлят.какие тут опыты или стрельбы.раньше даже танки у нас были, т-55 хотя бы.
    в городе есть два оборонных предприятия,а если год после университета служить то попасть туда очень тяжело и зарплата 12.000 либо еще года два учиться заново. Военная кафедра осталась только в сельхоз вузе....смешно.стыдно туда ездить на ознакомительную практику и слюни пускать.
    вот в чем проблема. после вуза в армию я не пойду,нужно будет учиться чтобы приняли в предприятие оборонное,и на должность "совместимую с жизнью". пусть лучше военные кафедры вернут в такие вузы как мой. картошку чистить,автомат собирать я умею,как из миномета стрелять пусть условно пустой миной и из сау,пустой гильзой я умею. копать тоже,дача есть благо. а дисциплина по круче чем в армии дома была.
    Narrator.tales
    1. Larus 25 мая 2013 16:42
      Вообще надо закрыть их везде эти кафедры,а вам или на военный завод,или в рембат служить после окончания учёбы солдатом,или академку взять и не по профилю служить идти в 18,легче со сверстниками,чем потом.
      Larus
      1. Narrator.tales 25 мая 2013 19:23
        мне 21 уже как,как окончу и буду магистром,то тогда может и армия,до того как образование не получил в армии делать нечего.
        Narrator.tales
        1. Narrator.tales 25 мая 2013 19:34
          и зачем закрывать кафедры?жаба душит что кто то вместо муштры кафедру прошел?)
          Narrator.tales
          1. Skunk 26 мая 2013 22:26
            Здесь все комментарии "надо..., заставить..., все должны..., уравниловка для всех..." от людей, которых жаба душит, что они солдатами служили, а кто-то кафедру закончил или вообще не служил.
            А как еще назвать всю эту чушь в комментариях?
            Skunk
  31. Fibrizio 25 мая 2013 11:03
    Цитата: Dr.M3
    если набрать отборных уродов, а среди служивших таких не то чтобы много, но НЕМАЛО, то таких адекватный человек и роту заменит.

    Не надо путать потенциал и механику. Когда тебя долго чему то учат, ты это делаешь на автомате. И никакой гражданский человек никогда не заменит военного если тот имел базовый курс и регулярную переподготовку. В целом он будет всегда уступать.
    1. Dr.M3 25 мая 2013 11:08
      из предположенных мной уродов больше половины просто разбежалось бы, а нормальный гражданский хотя бы остался повоевать.
      Dr.M3
  32. Фрунзе 25 мая 2013 11:05
    Цитата: Dr.M3
    И по среднему качеству человеческого материала армия по такому критерию как патриотизм армия может быть в первых строчках, а вот по критерию мозги и опыт - не более чем в первой десятке в конце среди других мест где можно приложиться в деле защиты отечества.

    Брезгливый вы наш, не наш. fool
    Фрунзе
    1. Dr.M3 25 мая 2013 11:07
      Я не брезгливый. Я адекватный. Сужу взвешенно. Не однобоко. Не категорично. Ибо так судят люди со слабым умишком. Мне даже больно видеть что люди искренне считающие себя патриотами демонстрируют ущербность интеллекта и жаждут всех с 18 загнать за забор.
      Dr.M3
  33. Garrin 25 мая 2013 11:17
    Однако буквально тут же выяснилось, что есть в системе государственной власти силы, не желающие оказывать финансовое давление на уклонистов. Кто же к таким силам относится? Как ни парадоксально, но это российское Правительство. Именно из Правительства пришли бумаги, осуждающие рождение на свет указанного законопроекта с весьма оригинальной аргументацией.

    Ничего парадоксального. Просто там большинство аппарата и самого правительства под этот закон попадают.
  34. МРоманович 25 мая 2013 11:22
    Цитата: Atlon
    Вероятно только из совсем глухих деревень..

    Моему племяннику как стукнуло 18 сам явился, без повестки, в военкомат из деревни с желанием служить. В военкомате были крайне удивлены, что вообще есть такие, кто приходят сами.
    1. морпрепод 25 мая 2013 12:37
      Меня не брали в СА (мать была одна пенсион... Сам пошел в Военкомат!) Служил в В/Ч 48680"Б"....НО, это мелочь, А вот сына САМ повел в горвоенкомат (хирург на медкомиссии списал "врожденное...") со скандалом к военкому! - в итоге, ОН служил в Абхазии!
      P.S. И как приятно, сейчас ГОРДИТЬСЯ (не хвастаться!) и уверен, что внуки такие же упертые будут!
  35. vkusniikorj 25 мая 2013 11:38
    уверен многие об плюют,но сказать обязан.
    давайте отделим мух от котлет.до развала был Союз Светских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик и каждый гражданин был ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН!
    при нынешнем гейроссийском строе ,Я и мои потомки никому и ничем не обязаны!и все вопли о РОДИНЕ, отсылаю Абрамовичам ,Вексельбергам ,педросам.......хотите чтобы вас защищали?-ПЛАТИТЕ!!!!!!!!!! и хорошо судзуки платите. не платите, оставляте ВСЁ и ВАЛИТЕ на...!
    vkusniikorj
    1. Ежак 25 мая 2013 12:18
      Цитата: vkusniikorj
      Я и мои потомки никому и ничем не обязаны!

      Да вы абсолютно правы. Никто и никому, ничем не обязан. Ни вы государству. ни государство - вам. Это следует хорошо запомнить!. Вы заплатили налоги, получите медобслуживание, вы не пошли служить в армию, защищать других, не требуйте, чтобы кто-то защищал вас и вашу семью. Никто никому не должен!
      1. vkusniikorj 25 мая 2013 14:45
        ВАС защищают? а мне кажется вас зачищают!нам здесь не сладко,но по крайней мере не режут как баранов.а если и начнётся, то здесь свободная продажа оружия,есть чем защитится!а вам?всё надеетесь на доброго барана?
        так их у вас два!!
        vkusniikorj
      2. vkusniikorj 25 мая 2013 14:56
        вдогон!
        я заплатил налог! из этих денег будьте любезны не олимпиады для блатных бездельников,а содержи армию!!!
        глаза любезный раззуй!ВПК выпускает 3 самолёта, 2 танка, четвертькорабля и 1 ракету в год.чем тебя защищать?возьмешь мосинку и пойдёшь в лес подвиги совершать.
        vkusniikorj
        1. korm-yurii 25 мая 2013 16:28
          Что бы провести у себя Олимпиаду, много стран этого хотят,но не многие могут,как твоя цыганская Румыния например.
          korm-yurii
          1. vkusniikorj 25 мая 2013 16:39
            что тебе сказать у богий?ясно что ни географии ни истории ты не изучал.да оно тебе и не надо. ты РУССКИЙ !
            vkusniikorj
            1. Setrac 25 мая 2013 19:37
              Цитата: vkusniikorj
              что тебе сказать у богий?ясно что ни географии ни истории ты не изучал.да оно тебе и не надо. ты РУССКИЙ !

              Есть паралельная статья про и д и о т о в , прочитайте пожалуйста.
    2. Setrac 25 мая 2013 19:36
      Цитата: vkusniikorj
      Я и мои потомки никому и ничем не обязаны!

      И это говорит гражданин государства, которое обязано самим фактом существования Российской Армии. Конкретно ТЫ и твои потомки должны ВСЕМ русским солдатам так, что не расплатитесь никогда.
      1. vkusniikorj 25 мая 2013 22:53
        то есть вы настаиваете,что я обязан лечь в землю за то,что бы Абрамович мог победить в гонке чья яхта длиннее?и кто из нас неправильно понял статью про идиотов?
        один мой дед лег под Перекопом,отец тяжело ранен под Кенигсбергом,я Чехословакии в 68.сыновей 80 г рождения я вывез из России,ибо у её генералов мания, брать города одним полком.всё ребята, мы свои долги вам отдали!
        vkusniikorj
        1. Setrac 25 мая 2013 23:08
          Цитата: vkusniikorj
          то есть вы настаиваете,что я обязан лечь в землю за то,что бы Абрамович мог победить в гонке чья яхта длиннее?и кто из нас неправильно понял статью про идиотов?
          один мой дед лег под Перекопом,отец тяжело ранен под Кенигсбергом,я Чехословакии в 68.сыновей 80 г рождения я вывез из России,ибо у её генералов мания брать города одним полком.всё ребята, мы свои долги вам отдали!

          Бла-бла-бла.
          1. Не только ваш дед воевал!
          2. Воюют за свою семью, за свой дом, за своих детей, или вы ради того чтоб насолить абрамовичу готовы пожертвовать собственными детьми?
          3. Вы не обязаны лечь в землю, вы обязаны положить в землю врага.
          1. vkusniikorj 26 мая 2013 01:16
            -3. Вы не обязаны лечь в землю, вы обязаны положить в землю врага.

            Да кто ж мешает вам это делать?иди и ложи!нет ты придёшь и скажешь,- "Родина в опасности!","Все как один!"
            "вот тебе граната,видишь танк!?
            так вот, я ради того что бы насолить абрамовичу, спас своих детей!
            vkusniikorj
            1. Setrac 26 мая 2013 07:37
              Цитата: vkusniikorj
              так вот, я ради того что бы насолить абрамовичу, спас своих детей!

              Вы просто оправдываете свое бегство из страны в трудное для государства время, и по мере улучшения жизни в России такие как вы брыжут слюной и сочатся ядом на свою БЫВШУЮ родину! А когда опять придет злой тевтон вы на колени падете - Россия помоги, и помогать пришлют таких как я, но вы же на чужом опыте учиться не можете.
              1. vkusniikorj 26 мая 2013 10:27
                -" и по мере улучшения жизни в России".

                это вы кому рассказываете?у меня ведь родня в сибири живёт.приедьте в деревню и расскажите про улучшение. это я живу в трёхэтажном доме с банькой и бассейном во дворе,это у меня внуки в мае по черешне лазают.а там....
                vkusniikorj
        2. Иван. 25 мая 2013 23:59
          Цитата: vkusniikorj
          мы свои долги вам отдали!

          Кому вам?
          Цитата: vkusniikorj
          что я обязан лечь в землю за то,что бы Абрамович мог

          Присяга звучит "от внутренних и внешних" когда это абрамовичи перестали быть врагами? И мы обязаны рано или поздно их "лечь в землю" или вы умываете руки? Или вы защищали чужую страну?
          Цитата: vkusniikorj
          сыновей 80 г рождения я вывез из России

          Вы её похоронили? Поспешили...
          Россия не ваша Родина? Молдавия тем более...
          1. vkusniikorj 26 мая 2013 01:29
            Россия не ваша Родина? Молдавия тем более...
            устал я долги Родине отдаваючи.
            я строил города и заводы,я растил ей сыновей,я простил ей(Родине)как она поступила со мной,но отдать жизнь своих сыновей за нынешнюю Россию, не готов!
            vkusniikorj
        3. ded10041948 27 мая 2013 00:37
          Армия России состоит не только из Грачевых! Спроси у своего отца (если он ещё считает тебя сыном!).
          ded10041948
  36. Ежак 25 мая 2013 12:14
    дополнительному налогообложению будут подвергаться те мужчины (вплоть до 45 лет), которые в своё время уклонились от военной службы, не имея на то никаких оснований

    И правильно. Более того необходимо создавать обстановку нетерпимости к таким "воякам". Я, например, категорически отказываюсь поздравлять таких 23 февраля и заявляю об этом им в лицо. Не служившего по заболеванию видно издали и его моя неприязнь не касается.
  37. морпрепод 25 мая 2013 12:22
    А кроме налогов (!) - снять с "иудов" все льготы!!!!!!!!
  38. паныч 25 мая 2013 12:33
    В СССР была статья в УК за уклонение от службы,только почему то "уклонисты" и в те времена были,и говорят об этом с гордостью.Как я понимаю,в определенных властных структурах уклонение от службы в армии не считается преступлением.Скоро и уклонение от уплаты налогов будет поощряться?
    1. olegyurjewitch 25 мая 2013 18:00
      Цитата: паныч
      В СССР была статья в УК за уклонение от службы,только почему то "уклонисты" и в те времена были,и говорят об этом с гордостью

      Служить то не служили,вот только что у них в военном (белом или волчьем,это как хотите)билете за отметка стоит,а то некоторым отметку "7б" ставили,и потом при приёме в ВУЗ или на какую работу двери были закрыты.
  39. Комментарий был удален.
  40. Добрый молодец 25 мая 2013 12:55
    Добрый день, мужики!
    Мало конечно мы делаем для ребят наших, те кто стоял и стоит на страже Родины. У нас ребят прошедших Афган , Таджикистан, Чечню очень много, много инваллидов, позабытых ,нет не нами, но государством. Нам показывают как "золотая молодёжь" поступает в элитные университеты , как потом работают в гос. аппарате и корпорациях, стоят на таможне, даже помниться скандал был , когда вот такие здоровые и красивые снимают о своей работе видеоролики, как они купаются в золоте на таможне. К чему я это?! Да вот погано как-то, мужики, на границе, охраняли страну, многие погибли, многие инвалиды, жизнь остановилась у них. Уж кому-кому стоит в первую очередь учиться и работать на той же таможне.Такие ребята не пропускавшие караваны, афганца несущего в своем кишечнике через границу героин , знающие на своём примере всю тяжесть и ответственность возложенных на плечи. Ребята с удовольствием бы отучились, а потом там работали бы. Вот они настоящая золотая молодёжь!
    Вспомнился рассказ Роберта Хайнлайна "Космический десант" и модель государства, где только отслуживший считается гражданином страны и пользуется всеми благами, а не отслуживший ущемлён в правах.(не мог голосовать на выборах, занимать ответственные посты и платил повышенные налоги и т.д.)
  41. Аликово 25 мая 2013 13:09
    обложить бы лучше 25-30% налогом.
    Аликово
    1. Garrin 25 мая 2013 15:01
      Цитата: Аликово
      обложить бы лучше 25-30% налогом.

      Думаю, что если всех вычислить и всех "обложить", то хватило бы на содержание профессиональной армии.
  42. Genady1976 25 мая 2013 13:14
    у всех моих знакомых дети откосили от армии
    Genady1976
  43. Волхов 25 мая 2013 13:52
    О чём столько споров - всё вчера объяснили по телевизору:
    ВЫПУСКНИКОВ СРЕДНИХ ШКОЛ И УЧИЛИЩ 800 000 - это значит, что юношей примерно 400 т., но школу заканчивают и дети иностранцев, то есть призывников не более 300 т., и это вместе с больными, студентами, кавказцами - то есть реальный годовой призывной ресурс порядка 200 т.
    То есть просто доигрались в демократию - граждан России порядка 60 млн., если и больше за счёт бабок и бомжей, то разницы нет. СССР легко призывал в год по 1500 т. при службе 2 года, а этот призыв друг друга увидеть не сможет, если их по границе расставить.
    СЛАВА СТАБИЛЬНОСТИ
    Волхов
    1. Setrac 25 мая 2013 19:40
      Давайте считать по другому.
      Население 120 млн
      60 млн - мужской пол
      60 лет - продолжительность жизни
      Итого 1 млн - ежегодный призыв.
      1. Волхов 26 мая 2013 01:29
        Цитата: Setrac
        Итого 1 млн - ежегодный призыв.

        Ну если школьников (выпускников) 800 000, то придётся призвать оба пола, иностранцев и родителей 200 000.
        Количество выпускников и говорит о населении, при этом граждане - не все.
        Просто цензура прокололась, дали реальную цифру и миф о 146 млн. приказал долго жить - ошибка вдвое с запасом.
        Волхов
        1. Setrac 26 мая 2013 07:41
          Цитата: Волхов
          Ну если школьников (выпускников) 800 000, то придётся призвать оба пола, иностранцев и родителей 200 000.
          Количество выпускников и говорит о населении, при этом граждане - не все.
          Просто цензура прокололась, дали реальную цифру и миф о 146 млн. приказал долго жить - ошибка вдвое с запасом.

          Учитывая что далеко не все идут в 10-11 класс, то цифра в 800000 это много.
  44. rauffg 25 мая 2013 13:53
    у меня боец в роте служил с пороком сердца. несколько раз когда стоял в нарядах на тумбочке падал без сознания, откачивали он служил дальше. предлагали коммисовать, отказывался. говорил что военкому взятку дал, чтоб служить пойти, так как он из маленького города в котором нет работы и он после армии хотел пойти в милицию. Правда его все таки коммисовали но по другому поводу- ребенок родился.
  45. rauffg 25 мая 2013 13:57
    Еще брат у меня двоюродный есть, полковник полиции. У него сын, учиться в техникуме. На вопрос куда его сын хочет дальше поступать, он ответил: "Не знаю куда он (сын) хочет поступать, но поступит он сначала в армию".
  46. GELEZNII_KAPUT 25 мая 2013 13:59
    Я вот не откосил 1993, но когда я пришёл с учебки строевую часть, я был в шоке, кололось 30% солдат, не часть, а притон, знал бы откосил! Может кончно я неудачно попал! wassat
  47. individ 25 мая 2013 14:11
    Читаю комментарии форумчан и к своему сожалению вижу тексты оправдывающие не выполнение конституционного долга по призыву в ряды Российской Армии и Флота.
    Поддерживающих Л.Алексееву имеющую американское гражданство надо знать, что имеется закон России и до отмены его положений о призыве граждане не вправе избегать его выполнение, по не уважительной причине.
    Граждане не выполняющие Закон должны без обсуждений и не замедлительно нести личную ответственность.
    Либеральное политическое руководство России само создало провальное положение с призывом. И само должно исправить кадровое пополнение вооружённых сил России.
  48. ФК СКИФ 25 мая 2013 14:20
    Я тоже не служил - откосил. Теперь жалею. А вообще, надо как в американском фильме "звездный десант" (эту мысль я у Мединского стырил). Гражданство, т.е. право соуправлять страной получают только ее защитники. Это относится и к госслужбе: если у человека мама больная или язва желудка, то как ты, бедолага, стране служить-то будешь на важной должности. Вдруг скрутит живот или к маме с лекарствами срочно бежать надо, и что, государство страдать должно?
    1. Kahlan Amnell 26 мая 2013 12:19
      Вообще-то у Хайнлайна в "Звездном десанте" другая мысль проводилась. Только воин, ежедневно, ежечасно рискующий своей жизнью, ответственен в принятии решений.
      "Насилие, откровенная сила, в истории человечества решило гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией. Глупцы, забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят или, во всяком случае, платили за это недомыслие своей жизнью и свободой… Еще один год, еще один класс отучился — и еще одно поражение. В ребенка еще можно заложить какие-то знания, но научить думать взрослого человека, видимо, невозможно.
      Вдруг он ткнул пальцем в меня:
      — Ты. Какая разница в области морали, если она вообще есть, лежит между воином и гражданским человеком?
      — Разница, — сказал я, лихорадочно соображая, — разница в сфере гражданских обязанностей, гражданского долга. Воин, солдат, принимает личную ответственность за безопасность того политического объединения, членом которого состоит и ради защиты которого он при необходимости должен пожертвовать своей жизнью. Гражданский человек этого делать не обязан.
      — Почти слово в слово по учебнику, — сказал Дюбуа, как всегда пренебрежительно. — Но ты хоть понимаешь, что сейчас сказал? Ты веришь в это?
      — …Я не знаю. сэр…
      — Конечно, не знаешь! Я вообще сомневаюсь, что кто-либо из вас способен вспомнить о своем «гражданском долге» даже в самых экстремальных обстоятельствах".
  49. broker 25 мая 2013 14:34
    Призыв надо делать до 45 лет а не налоги, тогда у многих уклонистов желание косить целых 27 лет отпадёёт )))
    broker
    1. Genady1976 25 мая 2013 14:59
      Прикольно мальчишки 18л и средь них дядьки по 45л тогда уж до пенсии
      Genady1976
      1. broker 25 мая 2013 15:09
        Это называется делимся опытом )
        broker
  50. МойВрач 25 мая 2013 14:49
    Как ни печально для участников форума, но у подавляющего числа сограждан мнение по вопросу выполнения конституционного долга не совпадает с ихнем.
  51. sigizmund472 25 мая 2013 15:17
    Цитата: svp67
    КГБ к Вашему сведению не есть Вооружённые Силы.

    В свое время я служил в войсках КГБ на границе СССР - КНР. Можете мне поверить - ПВ - это тоже Вооруженные силы.
  52. флотский33 25 мая 2013 17:16
    всех приветствую! hi призывался в 98м и в нашем дворе,да и во всём городе считалось "западло"если откосил.А после армии, на работе мужики с не служившими мало общались.Да и сейчас смотрю пацаны практически все служить идут.Я так думаю:плевать на олигархов,ты идёшь Родине служить,а не правительству,и приходишь с армии хоть чтото умеешь.
  53. Tao 25 мая 2013 17:26
    Давно читаю этот сайт. Решил сейчас высказаться. Лично мне, 28 лет, я откосил, чем горд. Скажите, кого защищать-то? - Еврейское правительство, СМИ оплевывающих Россию и историю? Власти, сдавших героев типа приморских партизан, Буданова, забывшее про своих же калек ветеранов, что милостыню просят в переходах? За что воевать-то? За яхты олигархов? За коррупционеров-казнокрадов? Или за иммигрантов с геями, как вообще можно чувствовать защитником-мужчиной, если есть 282-я статья?
    Рассмешила говорильня по поводу санкций для тех, кто откосил. Налоги, откупы... Ха! Напоминаю, мы не в СССР! Призывник защищает землю и страну, но страну-то у русских и отобрали. Так шта, хотите солдат? - ПЛАТИТЕ, и МНОГО!
    Ко всему прочему, сколько раз видел, уходят здоровыми, возвращаются больными или искалеченными, с порушенной психикой. Создайте условия, для службы, введите дисциплину и уровняйте всех, вне зависимости от национальности, введите всеобщую ответственность, уберите криминал. Тогда народ пойдет. А сейчас в армию только слабоумные, нищие, или те, кто откосить не смог, идут.
    Tao
    1. Larus 25 мая 2013 17:36
      Россию-родину,семью-дом.
      Larus
    2. 3дюйма. 25 мая 2013 17:41
      а вы хотите вернуть страну?если да то как вы это собираетесь сделать?службы не знаете матчасть тоже.на болотной возвращать собрались?так ведь так ее не отдадут.придется брать.самому.а для этого нужны навыки.хотя бы минимальные.
      3дюйма.
      1. Комментарий был удален.
    3. ivachum 25 мая 2013 18:25
      Цитата: Tao
      всех, вне зависимости от национальности, введите всеобщую ответственность, уберите криминал. Тогда народ пойдет. А сейчас в армию только слабоумные, нищие, или те, кто откосить не смог, идут.


      А Вы сами для страны в которой родились, выросли, учились ничего не хотите сделать? Вы не пошли в армию. чтоб сделать её лучше - кто-то это должен сделать за Вас. Вы не пошли в Органы бороться с криминалом - кто-то должен это сделать за Вас. Вы не идёте работать дворником - за Вас это должны сделать проклинаемые Вами равшаны и джамшуты. Все должны Вам. Все. Все эти "слабоумные, нищие, или те, кто откосить не смог"... Точно так же считала элита (креативный класс) перед февралём 1917 года... Так что не удивляйтесь потом: "За что?" hi
      ivachum
    4. Комментарий был удален.
    5. Тверичанка 26 мая 2013 01:57
      Цитата: Tao
      авно читаю этот сайт. Решил сейчас высказаться.

      Бредовое оказалось решение.Мог бы и не высказываться.....Учти на будущее.,что не всегда стоит говорить.Молчать полезней.
  54. AvadraCedavra 25 мая 2013 17:59
    Бредовый проект закона. Хорошо, что данный закон никогда не будет принят и президент, как гарант конституции его не подпишет. В РФ отсутствует всеобщая воинская обязанность. По конституции и по закону не каждый мужчина должен проходить военную службу. Учитывая ретроактивность закона, коснутся, он может только тех граждан, которые будут продолжать уклоняться от службы после вступления закона в силу. В 90-х. – начале 00-х. только совсем никудышные родители могли позволить отправить своего ребенка отбывать повинность в ту помойку, которая по ошибки называется «армией РФ». Да и в настоящее время ситуация далека от идеала. Никогда не понимал, как можно гордиться тем, что ты потерял 2 года жизни строя чью-то дачу, чистя зубной щеткой унитаз, подметая плац, стирая портянки «дедушкам», терпя унижения и побои. Многим отслужившим просто обидно, что в свое время им не хватило денег и связей или знаний и ума откосить от армии и им пришлось терпеть все тяготы и лишения…
    Вместо разработки подобных проектов законов, нужно поднять престиж армии, сделать ее современной, хорошо оснащенной, хоть немного приблизить ее по стандартам к армиям развитых стран и США.
    В России должна быть профессиональная контрактная армия, а не кучка необученных юнцов.
    AvadraCedavra
    1. Setrac 25 мая 2013 19:50
      Цитата: AvadraCedavra
      Никогда не понимал, как можно гордиться тем, что ты потерял 2 года жизни строя чью-то дачу, чистя зубной щеткой унитаз, подметая плац, стирая портянки «дедушкам», терпя унижения и побои.

      Л О Х - это судьба, служил в 96-98, скажу так.
      1 Те кто строили служили и демобилизовались комфортнее остальных
      2 Не всякого можно заставить чистить зубной счеткой унитаз, но тем не менее унитазы чистить надо, за собой убраться западло, фраер?
      3 Плац тоже нужно подметать, никто за тобой твой срач не уберет.
      4 Не стирайте дедушкам портянки, не терпите унижения и побои, сам Л О Х.
      Цитата: AvadraCedavra
      только совсем никудышные родители могли позволить отправить своего ребенка отбывать повинность в ту помойку

      Это вы говорите про СВОИХ никудышных родителей, которые вас ТАК воспитали? Оправдываете?
  55. ivachum 25 мая 2013 17:59
    Цитата: hiocraib
    Цитата: vilenich
    И ещё один вопрос, а какое отношение имеет армия к отоплению вагонов?

    такое же как и к кормёжке, жилью, помывке и т.д.? или нет?


    Братва! У нас несколько лет - аутсортинг!
    ivachum
    1. hiocraib 25 мая 2013 18:22
      Цитата: ivachum
      У нас несколько лет - аутсортинг!

      давайте называть вещи своими именами - не аутсорсинг, а ПОПИЛИНГ.
      аутсорсинг прекрасно работает во многих армиях мира.
      hiocraib
      1. ivachum 25 мая 2013 18:32
        [/quote]давайте называть вещи своими именами - не аутсорсинг, а ПОПИЛИНГ.
        аутсорсинг прекрасно работает во многих армиях мира.[/quote]

        Не без этого... Вот только о "прекрасно работающем аутсортинге" в присутствии ветеранов Армии США постарайтесь не упоминать... особенно при танкистах, участниках войны в Ираке... Этот расчудесный аутсортинг оставил их в очень интересном положениии без топлива и запчастей... drinks Про мороженное, бананы и пиво речи не идёт! tongue
        ivachum
        1. hiocraib 25 мая 2013 18:38
          Цитата: ivachum
          Вот только о "прекрасно работающем аутсортинге" в присутствии ветеранов Армии США постарайтесь не упоминать... особенно при танкистах, участниках войны в Ираке... Этот расчудесный аутсортинг оставил их в очень интересном положениии без топлива и запчастей.

          меньше верьте залихватскому свисту видевших тех, кто слышал, как кто-то что-то показывал.
          проблемы у американцев были - но это нормально, при выросшем до 60 бруттотонн обеспечении на одного бойца...

          на эту тему можете у присутствующего тут vilenich поспрошать как было с обеспечением ремонта в танковых войсках СА, когда без заветных поллитра/дефицита даже чесаться не станут...
          hiocraib
  56. 3дюйма. 25 мая 2013 18:09
    вспоминаю случай.у нас одного парнишку забрали в армию.откосить невышло.но он был упорен и все таки откосил.комиссовали.пришел довольный и пошел обратно на работу устраиватся.а по профессии был крановщик башенного крана.а ему говорят-чудак у тебя 7б стоит.каой тебе нах кран иди бери метлу.как он потом задолбался перекомиссию делать....
    3дюйма.
  57. alicante11 25 мая 2013 18:23
    Вставлю и свои пять копеек. Есть такое выражение "Служить бы рад, прислуживаться тошно" (с). Я за то, чтобы каждый мужчина служил Отечеству. Но я против того, чтобы над молодыми людьми издевались и использовали их в качестве бесплатной рабсилы.
    В армии должен быть порядок. Чего я за два своих "посещения" армии - сборы после военной кафедры и через 6 лет сборы на переподготовку, не заметил. Когда мы были на сборах после военной кафедры в бригаде ЖДВ на 2-ом Хабаровске, то жили на третьем этаже казармы. На втором жили "духи". Недавно призванные солдаты, проходящие КМБ, на первом - "дембеля", по большому счету - дагестанцы. Так вот, когда мы после вечерней поверки проходили в казарму, мы поднимались по лестнице, закапанной кровью. А после принятия присяги, наиболее "продвинутых" из нас - "курсантов", стали ставить старшими над "духами", которые работали в городе. При чем мне противно было слушать, как они потом рассказывали, как издевались над подчиненными им парнями "на объектах". Как вы думаете, уважаемые посетители сайта. Вам сильно бы хотелось, чтобы ваш сын попал в такую часть?
    Через 6 лет я, придя восстанавливать утерянный военный билет, попал на сборы по переподготовке. В ту же часть, где проходил сборы после военной кафедры. Кровищи в казарме я не видел, может быть, потому что жили мы на первом этаже казармы напротив той, в которой жил я на прошлых сборах. Но вот разговоры офицеров после вечернего развода между собой и со своими младшими командирами, что-то мне очень сильно напомнили из уже пройденного.
    1. Т-73 25 мая 2013 21:43
      зато лейтенантиком небось значитесь по билету? и девочкам небось хвастались какой вы вояка знатный? Что так коль не служили? А Родине не прислуживают
      1. alicante11 26 мая 2013 02:35
        Значусь. После вторых сборов обещали даже старлея присвоить. Только вот как-то не сподобились, руки не дошли, что-ли.
        Гордиться перед "девочками" мне есть чем и без весьма скромного звания "лейтенант запаса ЖДВ". А вот предъявы я не понял. Я от армии не бегал. А честно на бюджетной основе поступил в институт, в котором была военная кафедра. Честно прошел весь положенный курс кафедры, не купив ни одной контрольной ни одного курсовика. Честно принял присягу на сборах после 4-го курса, а потом честно прошел сборы уже через 6 лет после окончания учебы. Я где-то нарушил существующее законодательство? Мне даже пресловутые 20% не грозят.
        Вот в том что Родине не прислуживают - это вы правы. Потому что прислуживают в нашей теперешней армии не Родине, к сожалению, генералитету, знакомым офицеров-шакалов, дедам-дагестанцам и т.п. нечисти. А вот на служение Родине остается не так уж и много времени. Сейчас стало еще меньше из-за уменьшения срока службы.
        Не подумайте, что я огульно говорю обо всей армии. Есть части , в которых служить можно, а есть части в которых служить срочнику комфортно. Как, например, в штабе ЖДК. Но вот как-то так получалось в те годы, что даже из части ВДВ и из пожарной части в Приморье, мои знакомые вернулись гораздо хуже, чем были до ухода в армию.
  58. барса 25 мая 2013 18:32
    А считаю, что если восстановить дома культуры, различные спортивные секции. И что бы это было бесплатно, хотя бы до 18 лет. То ребята не будут сидеть по подъездам бухая пиво. И им будет просто западло косить от армии.
    барса
  59. ivachum 25 мая 2013 18:42
    Цитата: AvadraCedavra
    Бредовый проект закона. Хорошо, что данный закон никогда не будет принят и президент, как гарант конституции его не подпишет. В РФ отсутствует всеобщая воинская обязанность. По конституции и по закону не каждый мужчина должен проходить военную службу. Учитывая ретроактивность закона, коснутся, он может только тех граждан, которые будут продолжать уклоняться от службы после вступления закона в силу. В 90-х. – начале 00-х. только совсем никудышные родители могли позволить отправить своего ребенка отбывать повинность в ту помойку, которая по ошибки называется «армией РФ». Да и в настоящее время ситуация далека от идеала. Никогда не понимал, как можно гордиться тем, что ты потерял 2 года жизни строя чью-то дачу, чистя зубной щеткой унитаз, подметая плац, стирая портянки «дедушкам», терпя унижения и побои. Многим отслужившим просто обидно, что в свое время им не хватило денег и связей или знаний и ума откосить от армии и им пришлось терпеть все тяготы и лишения…
    Вместо разработки подобных проектов законов, нужно поднять престиж армии, сделать ее современной, хорошо оснащенной, хоть немного приблизить ее по стандартам к армиям развитых стран и США.
    В России должна быть профессиональная контрактная армия, а не кучка необученных юнцов.


    Из всего вышесказанного можно сделать вывод: Вы не служили... Зубными щётками унитазы не чистили, для этого применяют лезвие от бритвенного станка, а щётками как раз и подметают плац! Стирают "дедушкам" не портянки, а носки. laughing

    Welcome! Мы ждём Вас и ваших друзей на службу по контракту, свет Вы наш в конце тонеля! Сделаем вместе Армию лучше! Приблизим её к стандартам армий развитых стран и США! А Ты записался добровольцем?!
    Злые "дедушки" и тупые садисты-офицеры.
    soldier
    ivachum
  60. ivachum 25 мая 2013 18:58
    Цитата: hiocraib
    нормально, при выросше


    Т.е. проблемы у них - это нормально.... Проблемы у нас - Шеф! Всё пропало... Всё пропало, шеф! laughing

    Кстати, становление аутсортинга у Них тоже происходило не совсем гладко... не совсем - мягко сказано.

    Кстати вагоны для перевозки л/с предоставляют РЖД... На каждые сутки следования выдается сух.пай, на команду свыше 100 чел. (точно не помню, возможно свыше 50 чел.) обязателен мед.работник.
    ivachum
    1. hiocraib 25 мая 2013 19:08
      Цитата: ivachum
      Т.е. проблемы у них - это нормально.... Проблемы у нас - Шеф! Всё пропало... Всё пропало, шеф!

      ну, это ваши слова. я только сказал, что аутсорсинг работает.

      Цитата: ivachum
      Кстати, становление аутсортинга у Них тоже происходило не совсем гладко... не совсем - мягко сказано.

      но это было сколько десятилетий назад? в гражданском секторе РФ аутсорсинг цветёт и пахнет, да и в частях, где командование не на попилинге - тоже вроде всё путём?

      Цитата: ivachum
      Кстати вагоны для перевозки л/с предоставляют РЖД... На каждые сутки следования выдается сух.пай, на команду свыше 100 чел. (точно не помню, возможно свыше 50 чел.) обязателен мед.работник.

      так я не против. но за это в первую очередь отвечает офицер везущий их к месту службы, а не продавщица в буфете/билетов/кондуктор/проводник РЖД.
      мне просто смешно когда бывший офицер СА и РА заявляет о том, что никто не отвечает за транспортировку и условия жизни солдат - и плачется почему молодёжь не хочет служить в скотских условиях, покупает всякие справки и ходя под уголовной статьёй!

      p.s. пользуйтесь кнопкой "ответить->цитировать", чтобы была ветка, а не отдельные вопросы-ответы по всей теме ;)
      hiocraib
  61. томич 25 мая 2013 19:01
    автор статьи неумный человек
    Согласно ч. 1 ст. 328 Уголовного кодекса РФ, уклонение от армии при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет


    чего еще надо?
    томич
  62. report4 25 мая 2013 19:22
    Бред какой-то. Уклонистов по закону надо сажать, а не придумывать какие-то дебильные законы по стрижке с них денег.

    Ну, а если вводить, то только в формате - не платят этот повышенный налог только участники боевых действий. Тогда это реально отданный долг Родине, а не время проведённое "в никуда".
    1. alicante11 26 мая 2013 02:49
      Глупость какая. У участников б/д есть льготы. А все ведь не могут участвовать в военных действиях, даже если они и есть, кто-то служит в тыловых округах, кто-то на не атакованных границах. Так почему это не считается отданным долгом Родине? Они служили там, куда их Родина послала.
  63. AvadraCedavra 25 мая 2013 19:59
    Цитата: ivachum
    Welcome! Мы ждём Вас и ваших друзей на службу по контракту, свет Вы наш в конце тонеля! Сделаем вместе Армию лучше! Приблизим её к стандартам армий развитых стран и США! А Ты записался добровольцем?!
    Злые "дедушки" и тупые садисты-офицеры.


    В армии не служил, в связи с тем, что служил народу, служа закону. Контрактная служба в армии РФ, в частности и армия РФ, вообще, не отвечает моим требованиям и стандартам, так что желания служить у меня не возникает. А сделать армию РФ лучше и приблизить ее к стандартам армий развитых стран я и так стараюсь, по мере своих сил и средств, избавляя ее от злых «дедушек» и тупых «садистов-офицеров».
    P.S. Придите в прокуратуру напишите явку с повинной, я уверен Вам есть в чем покаяться и за что понести наказание.
    AvadraCedavra
    1. Setrac 25 мая 2013 20:07
      Цитата: AvadraCedavra
      А сделать армию РФ лучше и приблизить ее к стандартам армий развитых стран я и так стараюсь

      Интересно, к стандартом какой страны вы стараетесь приблизить нашу армию? Какое такое государство имеет передовой опыт?
      Цитата: AvadraCedavra
      В армии не служил, в связи с тем, что служил народу, служа закону.

      То есть вы тут разоряетесь совершенно не имея понятия о чем речь?
    2. Т-73 25 мая 2013 21:30
      Цитата: AvadraCedavra
      служил народу, служа закону

      витеевато, но понятно. что не сказали, что именно в этом великое благо и максимальная польза? Лапти плести не умею, но инструкцию как плести напишу. Знаем. Да, а что отвечает Вашим требованиям? Ближайший кабак?
  64. регреСССР 25 мая 2013 20:20
    есть такой научно-фантостический роман у ханлайна (звездный десант) там вобщем граждане не прошедшие суровые будни армейской службы не имеют право голаса привыборе главы госсударства и соответсвенно не могут занимать высшие госс посты остальные же граждани непрошедшие службы во всём кроме этих пунктов невчём неущемлены в правах и могут свободно заниматся бизнесом и всем остальным чем вздумается причём ПРИЁМ В АРМИЮ ДОБРАВОЛЬНЫЙ хочеш быть полнаценным гражданином добро пожаловать нет так и вопросов к тебе нет !!! вот вроде неплохая схема хотя и немного утопическая но для нашей огромной страны вроде подходит несогласны?? по крайней мере и порядок наступит быстро и небудет всяких неужных метаний и пустой трепотни! и население в своих провах и свободе выбора неущемленно ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ДОБРАОЛЬНО !!
    1. hiocraib 25 мая 2013 20:33
      Цитата: регреСССР
      есть такой научно-фантостический роман у ханлайна (звездный десант)

      он написал его в 59-м. а в 61-м написал "чужак в чужой стране". давайте будем и мы "грокать" умерших?

      как и все утопии, Звёздный десант нельзя принимать всерьёз. хотя некоторые и пытаются hi
      hiocraib
      1. регреСССР 26 мая 2013 02:09
        я в курсе года написания романа!ну почему ж сразу утопия вот могу подкинуть книгу и посвежей аж 2013г росийский писатель сергей тармашев серия древний 6 (возрождение) кстати бывший спецназовец гру ! очень чётко доходчиво и что не менее важно очень верно изложил похожую версию но более развёрнуто и без утопии если интересно можете ознокомится и почитать на досуге. цитировать шас долго и под рукой шас нету данного материала вот hi
    2. Т-73 25 мая 2013 21:20
      в Казахстане сейчас так-же, в армию очередь, иначе сосать будешь, но на госслужбу дорога закрыта
      1. Marek Rozny 25 мая 2013 23:37
        В Казахстане нет проблемы с уклонистами по нескольким причинам:
        1) Традиционное воспитание, которое с детства внушает мальчику, что каждый казах - это воин, и что все его предки были войнами.
        2) Реформы в армии, которые сократили количество случаев неуставных отношений:
        а) сокращение службы до одного года;
        б) жесткий отбор в военкоматах с учетом моральных и физических качеств призывника; кроме того, значительная часть срочников - не "вчерашние школьники", а на 30% люди с высшим образование и на 30-50% - со средн.спец.образованием;
        в) рядовой состав армии на 60-70% состоит из контрактников;
        г) усиление ответственности офицеров и сержантского состава за ЧП, связанные с рядовыми;
        д) наличие видеокамер в казармах и т.д.
        3) Требование о прохождении военной службы для поступления на многие государственные должности;
        и т.д.
        В итоге, у нас реально давно уже забыли, кто такие "уклонисты". Из 100 потенциальных призывников реально забирают в армию лишь каждого десятого. Так что желающему отслужить в армии, приходится всячески доказывать военкому свою пригодность к службе. А если не горишь желанием служить, то достаточно любого формального повода, чтобы тебя не взяли в армию.
        Кроме того, столкнувшись с тем, что в армию слишком много ребят хотят пойти, в Казахстане сделали платные двухмесячные курсы военной подготовки. Призывник платит пару тысяч долларов и его два месяца обучают азам военного дела. Деньги, которые он заплатил на него же и тратятся. Кроме того, есть специальные месячные бесплатные сборы для тех, кому уже лет 30, но по тем или иным причинам не служил.
        А вообще молодежь сама понимает, что если ты хочешь сделать карьеру на государственной службе, то лучше пойти для начала в армию. Тем более, что в нашей армии относительно неплохо занимаются боевой подготовкой - самолеты-вертолеты летают, танки-БТРы ездят, автоматы стреляют, а чистить картошку и красить траву в зеленый цвет не заставляют.

        Кстати, в отличие от России в казахстанской армии вообще нет проблем по национальному признаку. В средней школе, а потом и в армии вбивается мысль о том, что мы - полиэтническое, но единое государство. Межнац."обидки" обычно у гражданских людей старшего "советского" поколения. У молодежи куда меньше заморочек на эту тему. Им не совсем понятно, когда их родители пытаются им внушить, что это "русские все построили" или "русские нам развиваться не давали" laughing
        Marek Rozny
        1. Глеб 26 мая 2013 04:55
          поучиться бы россиянам такому отношению к своему государству)в Казахстане и дедовщины почти нет,успешное реформирование,камеры в казармах видимо не такие как в российских.военкоматы стали внезапно честно работать и косить то в принципе не нужно-достаточно формального повода.потрясающе!
          жесткий отбор в военкоматах с учетом моральных и физических качеств призывника
          вот благодаря этой квалифицированной работе военкоматов люди и платят взятки)
          1. Marek Rozny 26 мая 2013 12:40

            Этому видео уже лет 5. Дедовщина в казахской армии. Солдаты разговаривают по-казахски, но благодаря общей военной терминологии ("автомат", "граната") и русскому мату - все вполне понятно laughing
            С одной стороны - сержант вроде как гнобит рядового, а с другой стороны - такая дедовщина позволит солдату выжить в реальном бою.
            Marek Rozny
            1. Глеб 26 мая 2013 14:14
              а этим сколько?



  65. 1goose3 25 мая 2013 21:08
    Цитата: reichsmarshal
    А еще через 10-15 лет страна останется без врачей, учителей, инженеров и ученых


    Вообще то в незабвенном СССР службу в армии проходили практически все молодые люди мужского пола, откосивших был мизер, и те стеснялись это афишировать. В то же время и медицина, и наука, и инженерное обеспечение, и образование было лучше западного, во всяком случае не хуже.
    А не уезжаете Вы не потому что великий патриот, судя по брюзжанию Вы особо матушку Родину и не любите. Не уезжаете потому что в фатерляндии быть Вам человеком не самого первого сорта и за подобные высказывания, при всей их толерантности, быстро поставят в "угол". soldier
  66. Т-73 25 мая 2013 21:23
    а минусуют статью видимо те, кто не служил. что так, родимые?
  67. AvadraCedavra 25 мая 2013 21:39
    Цитата: Setrac
    Интересно, к стандартом какой страны вы стараетесь приблизить нашу армию? Какое такое государство имеет передовой опыт?


    Любая страна, с полностью контрактной армией. (США, Великобритания, Канада). России до этих стран далеко. Во всех смыслах. В армии России: дедовщина, зверства сержантов при абсолютном безразличии и разгильдяйстве офицеров, землячество, повальная коррупции. Посмотрите статистику преступлений связанных с неуставными отношениями в армии (помните про латентность). Почитайте приговоры. Призывная армия — рабство само по себе. Дедовщина — квинтэссенция этого рабства. Происходит абсолютное стирание индивидуальности, превращение человека не просто в раба, а в забитый готовый на все кусок протоплазмы.

    Цитата: Setrac
    То есть вы тут разоряетесь совершенно не имея понятия о чем речь?


    «Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца» - Бернард Шоу.
    AvadraCedavra
    1. hiocraib 25 мая 2013 21:43
      Цитата: AvadraCedavra
      «Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца» - Бернард Шоу.

      это пять!
      hiocraib
      1. alicante11 26 мая 2013 03:09
        А что "пять"-то? Как омлет относится к "снесению яйца"? Омлет делается из уже снесенного яйца. И чтобы рассуждать о его качестве его надо попробовать - омлет я имею в виду. Также и рассуждать об армии можно только побывав в ней.
        Правда, есть такой момент, что армию у нас описывают, как слепые слона. Один потрогал хобот и сказал, что это - шланг, другой клык и сказал что это камень, третий... ну, сами знаете... Так и с армией. У каждого свой опыт. У одних позитивный, у других негативный, потому что служили большинство только в одной части. Как повезло, так и попали. такое и впечатление.
        Например, какое воспоминание может остаться от армии у срочника, служившего во взводе, где он один из 28 человек был несудимым? Расскажите ему про долг перед Родиной, он вас порвет на британский флаг.
    2. Setrac 25 мая 2013 22:07
      Цитата: AvadraCedavra
      Любая страна, с полностью контрактной армией. (США, Великобритания, Канада)

      Указанные вами страны - в таких армиях служить ЛЕГЧЕ, вам нужна армия из гасторбайтеров? Кого победили канадцы, или британцы, или американцы?
      Цитата: AvadraCedavra
      В армии России: дедовщина, зверства сержантов при абсолютном безразличии и разгильдяйстве офицеров, землячество, повальная коррупции.

      Преступления совершаются не только в армии и не только в российской армии. Американская армия подвержена такими же пороками в не меньшей степени, да и любая другая тоже.
      Цитата: AvadraCedavra
      Призывная армия — рабство само по себе. Дедовщина — квинтэссенция этого рабства.

      Кредит - квинтэссенция рабства, и если служба по призыву всего два или один год, то от ссуды только на тот свет сбежать можно.
      Цитата: AvadraCedavra
      Происходит абсолютное стирание индивидуальности, превращение человека не просто в раба, а в забитый готовый на все кусок протоплазмы.

      Протоплазма приходит с гражданки, забитая, готовая терпеть и унижаться. Не армия их такими сделали, а мама с папой.
      Цитата: AvadraCedavra
      «Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца» - Бернард Шоу.

      Чтоб рассуждать о качестве омлета надо его попробовать, пойдите отслужите, как говориться "вкусите омлет". Бернард Шоу вертится в гробу от таких цитат.
    3. 3дюйма. 26 мая 2013 00:51
      вот уж незнаю на какой ниве вы там трудитесь и стараетесь.но то что вы пишете об армии на данный момент полная хрень.мой младший двоюродный сейчас командует ротой охраны рвсн.неделю назад был в гостях и порассказывал о нынешних порядках.1-солдат каждую неделю осматривает врач причем посторонний а не из части.все данные записываются и недай бог у солдата будет синяк или еще что нибудь просто задолбают.2-дедовщина сейчас как явление просто исчезло.они по 1 году служат какой нахрен из него дедушка?солдат даже говорит технику не заставляем красить а то надышится краски не дай бог.все делают сами.плюс контингент откровенно дохлый приходит-а за случай пневмонии в подразделении вообще командира могут просто уволить со службы.плюс вот такие как вы нервы трепят постоянно.у вас ведь есть план на раскрываемость?а если нет нарушений то и нет вашей работы-вот и начинаете херней маятся.рассказывал как офицера обвинили в избиении солдат так когда прокурор спрашивал у солдата бил ли его офицер тот сказал нет.нас заставили написать заявление прокурор выгнал этого солдата из кабинета и стал орать офицеру что тот озазывает на него давление хотя тот даже рта неоткрывал.вот в этом ваша служба народу?
      3дюйма.
    4. alicante11 26 мая 2013 03:04
      Да, кстати, а в амерской армии еще и насилуют. При чем не только мужики женщин.
    5. рыбак 26 мая 2013 05:43
      "Посмотрите статистику преступлений связанных с неуставными отношениями в армии (помните про латентность)."

      ошибки с точностью локализации проблемы приводят в лучшем случае к "хотели как лучше, а получилось..." (то есть к анекдоту)а в худшем - к потерям личного состава...

      дедовщина - гнездиться во всём молодом сообществе...именно поэтому зацелованные в попку уклонисты встречаются с той же самой дедовщиной в ближайшем ночном клубе...

      "Призывная армия — рабство само по себе. "

      любая человеческая привычка - это рабство...по мнению товарища Конфуция - это рабство значительно сильнее таких человеческих страстей(чувств) как любовь и ненависть...если разбираться со всевозможными кандалами в современной жизни - то абсолютно свободным человеком может быть только человек находящийся в бессознательном состоянии...

      цивилизованность(культура) общества определяется соблюдением тех или иных коллективных договорённостей(единых для всего "стада "понятий добро-зло или единого для всего "стада" законов... привычек)))

      "Происходит абсолютное стирание индивидуальности, превращение человека не просто в раба, а в забитый готовый на все кусок протоплазмы. "

      чувствуется, что у Вас прекрасный интеллект... уверен, что Вы легко сможете ответить на простой вопрос не требующий чрезмерного напряжения Вашей лобной извилины:

      -право индивида(или воля индивида или частная свобода) VS общественное право(или общественные интересы или например соборность) извечные антагонисты... так вот, какое из этих начал является первоисточником деспотизма-тоталитаризма-сталинизма?..

      "Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца» - конечно, можете... вместе с товарищем Шоу... ведь кушать умеет даже маленький ребёнок... а вот выращивать и готовить блюда - это чуть-чуть другое :)
      рыбак
  68. Т-73 25 мая 2013 22:09
    Цитата: AvadraCedavra
    дедовщина, зверства сержантов при абсолютном безразличии и разгильдяйстве офицеров, землячество, повальная коррупции

    Класс! Что знал, то и сказал. Осталось добавить педофилию и запрет на службу даже Онищенко наложит. Или покладёт.
    Зверство сержантов - это круто. Круче несправедливых полковников и генералов. Ну и куда без коррупции: бутылка за вольняшку на день - норма wink
  69. строоитель 25 мая 2013 23:35
    — Мам, я не хочу идти в солдаты… Я боюсь.
    — Ну, надо звать дядю Витю из Ерденьево. Он зоотехник, он знает, как в армию не ходить.
    __________________________
    — Есть такое слово: «надо»!
    — А я тогда присягу принимать не буду!
    — Эх, дружок, молод ты. Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя! Прапорщик, запишите эти простые, но, в то же время, великие слова.
    ___________________________
    Жизнь без армии — это все равно, что любовь в резинке: движение есть, прогресса нет..
    Солдаты! Вы знаете, что я вам могу сказать, и я знаю, что вы мне можете ответить. Короче, служите!
  70. Mosen6Ish 25 мая 2013 23:52
    Новости - "минус", статья не однозначная.

    Вспоминая на тот бардак, который творился в 2001-2003 в ПВ С-З округа, своего сына туда бы не отправил - потерянное время, убитое здоровье - лучше буду 20% за него платить...

    Тем уродам, сидящим в ГД и органах власти, стоит самим сходить на 2 года в армию 90-2000х и закрыть ротики...

    А вот сей час в ВС налаживается - уже не страшно ребёнка отправлять.
  71. AvadraCedavra 26 мая 2013 00:02
    Цитата: Setrac
    Указанные вами страны - в таких армиях служить ЛЕГЧЕ, вам нужна армия из гасторбайтеров? Кого победили канадцы, или британцы, или американцы?


    Мне нужна контрактная, профессиональная, высококвалифицированная, хорошо оснащенная армия, которая постоянно модифицируется и трансформируется, следуя современным требованиям. Гастарбайтеров в армиях Соединённого королевства, США, Канады нет. В Великобритании иностранцы составляют около 9% общей численности армии. Для службы в армии Канады нужно быть гражданином. В армии США можно служить, имея вид на жительство (это ускоряет получение гражданства), таких мало и из них очередь. Эти люди своей кровью и безупречной службой доказывают право стать гражданами США, в отличие от России (припомните 201-ю мотострелковую дивизию, дислоцированную в Таджикистане, и набранную практически целиком наемниками из местного таджикского населения). Вы спрашиваете, кого победили США, Великобритания, Канада? Аргентину, Ирак, Афганистан, да много кого. США практически постоянно участвует в военных действиях по всему миру, последние 50 лет, если не больше. А кого победила армия РФ (кроме принуждения Грузии к миру)?

    Цитата: Setrac
    Преступления совершаются не только в армии и не только в российской армии. Американская армия подвержена такими же пороками в не меньшей степени, да и любая другая тоже.


    Вы шутите. Никогда не слышал, чтобы в армии США медики, покрывая факт дедовщины, солдату, с разорванным желудком, в течение шести дней делали промывания и заставляли бегать, пока не наступила кома и смерть (дело Емельянова). Или министр обороны Великобритании обворовал государство на 232 571 900 ф.с. (11 млрд. рублей, дело ОАО "Оборонсервис"). А может ком. роты из армии Канады продал солдата в рабство местному жителю Афганистана, чтобы он отрабатывал стоимость пиломатериалов, которые были поставлены в воинскую часть (дело Терехова). Приведите факты, может «пороки» их армий похлеще будут…

    Цитата: Setrac
    Кредит - квинтэссенция рабства, и если служба по призыву всего два или один год, то от ссуды только на тот свет сбежать можно.


    А, что Вас государство заставляет брать кредит. Может уголовную ответственность вводит, за отказ от получения кредита? Или для тех, кто не взял кредит, собирается повысить подоходный налог?

    Цитата: Setrac
    Протоплазма приходит с гражданки, забитая, готовая терпеть и унижаться. Не армия их такими сделали, а мама с папой.


    Да, конечно, «дедовщина» в армии РФ только из-за маменькиных сынков и лохов, которые позволяют над собой издеваться и себя избивать. Вы бы конечно дали бы достойный отпор старослужащим и офицерам, показав особую технику кунг-фу.

    Цитата: Setrac
    Чтоб рассуждать о качестве омлета надо его попробовать, пойдите отслужите, как говориться "вкусите омлет". Бернард Шоу вертится в гробу от таких цитат.


    Не обязательно есть гов-о, чтобы понять, что оно невкусное.
    AvadraCedavra
    1. Setrac 26 мая 2013 00:22
      Цитата: AvadraCedavra
      Не обязательно есть гов-о, чтобы понять, что оно невкусное.

      ............... Снимаю шляпу! Нелегкая профессия)))).
      Цитата: AvadraCedavra
      Вы шутите. Никогда не слышал, чтобы в армии США медики, покрывая факт дедовщины....

      Ты суслика видишь? Нет!
      А он есть!
      Цитата: AvadraCedavra
      А, что Вас государство заставляет брать кредит.

      Я служил срочную службу, но имея проблемы со здоровьем мне было легче откосить от армии, чем сейчас уклониться от кредита.
      Цитата: AvadraCedavra
      Да, конечно, «дедовщина» в армии РФ только из-за маменькиных сынков и лохов...

      Большинство перевоспитываются и становятся нормальными людьми! Но к сожалению не все.
      Цитата: AvadraCedavra
      А кого победила армия РФ (кроме принуждения Грузии к миру)?

      Уважаемый, мне нужно уложить 500 лет Российской истории в одно сообщение? Достаточно назвать Гитлера и Наполеона.
      Цитата: AvadraCedavra
      Вы спрашиваете, кого победили США, Великобритания, Канада? Аргентину, Ирак, Афганистан

      Британцы победили Аргентину, это да, но британцы всегда были более лучшими вояками, чем североамериканцы. Про Афганистан и Ирак - спорно, амеры оттуда уходят.
    2. Genady1976 26 мая 2013 01:02
      Количество самоубийств в армии США в 2012 году выросло на 15 процентов по сравнению с 2011-м годом, поставив новый рекорд, передает в понедельник агентство Reuters. Всего за год 349 американских военнослужащих покончили с собой. Больше всего самоубийств в сухопутных войсках — 182 человека.
      Вот-так-да образцовая показательная армия.
      Genady1976
      1. Genady1976 26 мая 2013 01:40
        и вообще в американской армии любовь к друг другу winked
        Genady1976
    3. waisson 26 мая 2013 04:11
      армию валенков вы считаете образцовой вы наверно фильмов насматрелись и кто вам сказал что они победили в афганистане и ираке .Потери США в Афганистане возросли в 3 раза по сравнению с прошлым годом. Об этом сообщил журналистам официальный представитель командования американским контингентом в этой стране полковник Грег Джулиан. По его словам, за январь и февраль погибли 29 солдат и офицеров, а за первые два месяца прошлого года - 8 военнослужащих. По мнению Джулиана, рост потерь вызван наращиванием численности контингента: сейчас в Афганистане находттся примерно 38 тыс. человек, что на 10 тыс. больше, чем год назад, а также перебазированием американцев в районы, где особенно активны талибы. Выросли потери и союзников США - 18 человек, в том числе 12 британцев, за первые два месяца по сравнению с 13 за аналогичный период прошлого года. В Афганистане находится еще около 38 тыс. солдат из 42 государств. С октября 2001 г. в Афганистане погибли 588 американцев, еще 2,7 тыс. получили ранения.
      Ранее Обама неоднократно заявлял, что именно Афганистан, а не Ирак являются главным фронтом в борьбе с глобальным терроризмом. 17 февраля им отдан приказ направить туда дополнительно 17 тыс. военнослужащих. «Движение «Талибан» восстанавливает свои позиции, а «Аль-Каида» в этом ей содействует», - указал тогда он. Командующий военным контингентом США генерал Дэвид Маккирнан просил прислать до 30 тыс. солдат. «Большую часть этих войск я задействую в южных районах, где нас по- прежнему мало», - отметил 18 февраля генерал.
      waisson
  72. Vened 26 мая 2013 04:09
    Срочная служба в российской армии не учит солдат воевать и не дает никаких преимуществ в обычной жизни. Не удивительно что от неё "косят". Многие отслужившие и те кто служит говорят что делать там нечего.
    Vened
  73. waisson 26 мая 2013 04:19
    да год на маменькиных пирожках вам не чего не даст .увеличеть срок службы убрать комитет солдатских матерей и вообще увеличить число часов полевых занятий больше нагрузки что бы жизнь медом не казалась.
    waisson
    1. Kahlan Amnell 26 мая 2013 12:50
      ...убрать комитет солдатских матерей...

      Мы согласные! Но при условии, что на наше место придете вы, отцы. Комитеты солдатских отцов - вот так будет правильно.
  74. Tao 26 мая 2013 05:01
    Larus - Это СССР был Родиной, а Россияния, родина всем кому угодно, но не Русским.
    3дюйма. - Ню-ню, и как Армия спасла от развала СССР? :) Или тогда военные заткнулись? :)
    ivachum - Как показала практика, рядовые армию не меняют. Ну разве что героически умирают. Армию меняет руководство страны, или генералы. Раз генералам нравится посылать пушечное мясо на убой... пусть посылают наемников, которые кстати, хотя бы обучены, а не студентов-школьников.
    Setrac -- О да, эти самые "отслужавшие", сейчас сидят безногие по переходам, милостыню просят. А те кто служили 96-98, чаще всего демобилизовались, под землю на 2 метра. Спасибо геройским генералам. И кстати, за что в чечне воевали-то? :)
    alicante11 - Полностью поддерживаю. Мне жутко интересно, как в такой обстановке можно стать ПРОФЕССИОНАЛОМ солдатом? Самое смешное, это когда "прежде чем судить сходи в армию". Ога, а что, в каменном веке живем? Или информация ну очень засекречена? Видно же, что армия сейчас - та же ЗОНА.
    Tao
  75. рыбак 26 мая 2013 05:56
    больше всего слова - "дайте, создайте, обязаны, должны..." нравятся обычным паразитам... собрать бы их всех в один клубок, чтобы они построили наконец свой рай - государство интеллектуалов, где не будет ни одного лоха...ни одного достоевского идиота... было бы интересно на них посмотреть... со стороны
    рыбак
  76. lesnik340 26 мая 2013 06:41
    Очередной развод. Дети чиновников и олигархов пойдут на альтернативку кинут денег, или наймут простого парня который за них отдаст долг второй раз Родине. А сами будут кричать на всех углах о своей службе. Интересно вы что верите в эту чушь забыли где живете.
    lesnik340
  77. lesnik340 26 мая 2013 06:52
    Покажите хоть один закон принятый на благо народа? Все законы они пишут для себя посмотрите в их "честные" глаза они уже знают как отмазать своих чад.
    lesnik340
    1. рыбак 26 мая 2013 08:23
      о запрете на зарубежные счета-вклады:))
      рыбак
  78. Tao 26 мая 2013 07:02
    Цитата: рыбак
    больше всего слова - "дайте, создайте, обязаны, должны..." нравятся обычным паразитам... собрать бы их всех в один клубок, чтобы они построили наконец свой рай - государство интеллектуалов, где не будет ни одного лоха...ни одного достоевского идиота... было бы интересно на них посмотреть... со стороны


    Ню-ню, если каждый мужчина ДОЛЖЕН потратить год-три на службу в Армии, то и Правительство содержащее армию, ДОЛЖНО создать хорошие УСЛОВИЯ для прохождения воинской службы.
    Tao
    1. рыбак 26 мая 2013 08:21
      как раз с этим никто не спорит:))

      есть только пару-тройка нюансов, в которых(перефразируя поговорку)и кроется интеллект:)

      -любой мужчина рождается беспомощным ребёнком(поэтому . отсчёта надо брать с рождения, а не с того момента, кода мужчина задумался - "служить?-не служить?")сразу хочу сказать, что многие староверы-старики всё ещё не желают получать пенсию, но молодые желают служить в армии(с . зрения современного интеллектуала - это реальные лохи)

      -человечество уже несколько тысяч лет пытается ответить на вопрос - что такое хорошо(хорошие условия)?..если у Вас есть приемлемый для подавляющего большинства населения ответ, то дайте мне знать, я буду первый, кто номинирует Вас на абсолютно все Нобелевские премии:)

      я выше уже говорил на эту тему
      рыбак
  79. Enot-poloskun 26 мая 2013 09:08
    Мне вот что интересно.

    У наших правителей (министры, депутаты и т.п. чиновники) есть дети.

    По всем законом статистики, среди детей есть мальчики.

    Наверняка есть дети, чей призывной возраст (18-27) приходился на период, когда их родители занимали высокие должности в правительстве или были депутатами.

    Вопрос: какой процент из детей высокопоставленных чиновников служил в Российской армии?

    P.S. Кстати, у некоторых генералов, воевавших в Чечне, там погибли или были ранены дети. У Трошева, по-моему, если не ошибаюсь.
  80. galiullinrasim 26 мая 2013 09:35
    служить можно и альтернативно было бы желание проект поддерживаю.не служил плати не служил не можеш нанятся на госслужбу.а кто служил тому льготы на учебу на строительство дома и пр.
    galiullinrasim
  81. a.hamster55 26 мая 2013 09:39
    Ого сколько доводов-отмазок выложили не служившие! Конечно здоровье нации у Нас не очень но не настолько же. Вот в компании "национальное достояние" с опасным производством и с 50 процентным
    госкапиталом таких "инвалидов" уже четверть и они ежегодно проходят диспансеризацию и годны для работы на опасном производстве. Так ,что не только налогом можно их нагрузить но и запретом
    работать в госкомпаниях и госструктурах.
    1. Оркестрант 26 мая 2013 10:35
      Предлагаю, уклонистов кастрировать ! Так и так, не мужики ! laughing
  82. f-111117 26 мая 2013 10:27
    НИКОГО НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ ТАКОЙ МОМЕНТ, ЧТО ЧЕМ ВЫШЕ ПРЕСТУПНОСТЬ В АРМИИ ТЕМ МЯГЧЕ ЗАКОНЫ И УСТАВЫ?
    f-111117
    1. svp67 26 мая 2013 10:32
      Цитата: f-111117
      НИКОГО НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ ТАКОЙ МОМЕНТ, ЧТО ЧЕМ ВЫШЕ ПРЕСТУПНОСТЬ В АРМИИ ТЕМ МЯГЧЕ ЗАКОНЫ И УСТАВЫ?

      А в отношении страны в целом, это Вас не НАСТОРАЖИВАЕТ?
  83. Андрей77 26 мая 2013 11:31
    Допустим, примут такой закон. И окажется, что все "откосившее" были изначально негодны по состоянию здоровья. И справочки представят. Очередная бредовая затея.
  84. иваныч47 26 мая 2013 11:34
    Молодые люди, которые "откосили" от армии, в нашем обществе должны всю жизнь чувствовать к себе полное презрение! Не служившие в армии, это потенциальные трусы. Синоним простого русского слова - МУЖИК - защитник! Бабский лепет насчет дедовщины, это действительно - лепет. Общество должно создать обстановку нетерпимости к трусам! Вы посмотрите, на армию Израиля (я считаю. что это наш потенциальный противник, как друг США). Но я уважаю стремление израильской молодежи служить в своей армии. Думаю, что если израильский юноша скажет, что он откосил от армии, его будут презирать все! Вот так должно быть и в России. Беда в том, что в управлении по работе с личным составом МО РФ сидят БЕЗДАРИ!.
    P.S. Вопрос, кто финансирует "солдатских матерей" России- ответ: пентагон США. Вот где собака порылась...
    1. Tao 26 мая 2013 16:44
      Удивитесь, но в основном, "молодые люди" презрение чувствуют именно к обществу "военных". :)Если Русский начинает себя вести как Русский, и отстаивать свои права ему вменяют 282-ю. Его сажают. Если равняешь по армии Израиля, то для тех кто в танке повторю: Евреи защищают свою землю. А кого должен защищать современный Русский солдат? Ходарковских, муслимов, чеченов, и зверей всяческих?
      Tao
      1. рыбак 26 мая 2013 18:54
        это не русские - это "как бы русские" то есть это обычные временщики...

        они всё время будут обставлять нежелание отдавать долги различными обстоятельствами и условностями... в любой стране...

        именно поэтому , если поинтересоваться мнением простого израильтянина, их везде считают наносом или пеной...
        рыбак
  85. a.hamster55 26 мая 2013 13:02
    А вот когда придут, политкоректно выражаясь "смуглозыдые" и начнут нас трахать во все дыры , то эти пацифисты первыми заорут -" А где НАША армия"
    1. Tao 26 мая 2013 16:47
      О как заговорил? :)Так вот, смуглозадые УЖЕ пришли, и " УЖЕ трахают во все дыры"... Наше патриотичное правительство лижет им ЗАДНИЦУ и просит еще! Причем, гнобит свое-же коренное население. А РоссиянЬская героическая армия стонет и плачется, от землячеств зверья. Так вам и надо!
      Tao
  86. a.hamster55 26 мая 2013 17:33
    Тао -Тао ,ай яй яй! Прервитесь-поиграйте в черепашек ниндзя может полегчает. И не тыкайте незнакомым
    людям своими болотными пальцами. Плохо мы ещё воспитываем молодёжь.
    1. Tao 27 мая 2013 03:24
      Во первых плевал я на разряженных шутов финансируемых США. Во вторых, картинка ко мне не применима, т.к. я ни пью, ни курю, а занимаюсь тяжелой атлетикой. Что до молодежи, то учитывая КАКИЕ примеры показывает государство, скоро белую молодежь, заменит азиатская или муслимская.
      Tao
  87. lesnik340 26 мая 2013 18:48
    Наполеон сказал "кто не хочет кормить свою армию тот будет кормить армию врага" .
    lesnik340
  88. dimon-media 26 мая 2013 19:09
    Парламентарии могли бы быть и жёстче. Хотя бы уж 30% как 30 серебренников...
    Вот и я считаю, 20% мало! Хотя бы 33, как алименты за двоих детей.
    Видимо, жёстче пока не получается по той простой причине, что большинство самих парламентариев в возрасте до 45 лет не смогут вразумительно объяснить, почему в тот период, когда они находились в призывном возрасте, им так и не хватило времени на то, чтобы отдать воинский долг Родине.
    Вот откуда ноги растут. Так и будут вставлять палки в колёса законодательной машины. А ещё о России думают... с таким парламентарием мы никогда не будем жить хорошо (в плане не отдельно взятых лиц, а в масштабе нашего государства), если даже там сидят откосившие предатели нашей Родины.
    З.Ы. Ссыкуны ! настоящий мужик обязан отдать свой воинский долг, пройти армейскую школу. Это школа жизни! Тряпки те кто откосил, а не мужики. Девчёнки вон и те служат. А вы, "косари", никто. Недочеловеки.
  89. vik71 26 мая 2013 22:48
    Скатимся мы до Грузии, где штуку зелени отдал и можешь не служить и ам не подлизывать.
    Можно делать простые шаги к популярности и необходимости служить в РА. К примеру, если не можешь служить и так тебе тяжело физически - значит и управлять средством повышенной опасности тебе, родной ты наш ссыкунчик, тоже нельзя. И занимать руководяшие посты, и быть замом у папаши (губернатора, мэра, чиновника) - тоже "низя". Прописать законодательно.
    1. Tao 27 мая 2013 03:27
      Банальные решения, и почему, вечно предлагают только кнут? :) Мож в консерватории что-то подправить, например, чтобы молодым было ИНТЕРЕСНО, и полезно служить в Армии?, а не чтоб Армию воспринимали, как 2-ю зону. :)
      Tao
      1. hiocraib 27 мая 2013 10:04
        Ханлайн, в своём Звёздном десанте привёл критерий, по которому отбираются "руководящие кадры":
        Так в чём разница между нашими избирателями и избирателями прошлого? Мы тут много думали да гадали, так что я позволю себе высказать суждение, которое, на мой взгляд, является очевидным и объективным. При нашей политической системе каждый голосующий и каждый государственный чиновник — это человек, который тяжёлой добровольной службой доказал, что интересы группы, коллектива он ставит выше интересов собственных.

        ставят ли кричащие тут о всяких налогах, и т.д. интересы общества выше своих шкурных?
        hiocraib
        1. Setrac 27 мая 2013 12:52
          Цитата: hiocraib
          Ханлайн, в своём Звёздном десанте привёл критерий, по которому отбираются "руководящие кадры":

          Схема придуманная писателем за чашкой кофе врядли будет реально работать, Ханлайн хоть и незаурядный писатель, один из моих любимых, но он всего лишь писатель.
          1. hiocraib 27 мая 2013 13:26
            ну дык многие тут свято верят в то, что "отслуживший" чем-то лучше неслужившего, а уж тем более женщин и детей. и за свой шкурный интерес (а вдруг усех начальникау уберут, а тут я такой - двирник первого разряда глауным инжынерам стану, а ещё лучше манагером бабло лапатай грести буду!) ложат бааальшой болт на интересы общества.
            hiocraib
            1. Setrac 27 мая 2013 14:23
              Цитата: hiocraib
              ну дык многие тут свято верят в то, что "отслуживший" чем-то лучше неслужившего

              Отслуживший как минимум лучше уклониста, тут затронуты такие понятия (непонятные для уклониста) как честь, совесть, ответственность, любовь к Родине. Армия - мощный инструмент воспитания, школа, которую не служившие не прошли, ДА, отслужившие - лучше!
              1. hiocraib 27 мая 2013 14:49
                Цитата: Setrac
                честь, совесть, ответственность, любовь к Родине.

                сейчас во власти эти самые, которые прошли службы в СА - где всё то, что вы перечислили?
                где были они когда СССР разваливали?

                Цитата: Setrac
                Армия - мощный инструмент воспитания, школа, которую не служившие не прошли, ДА, отслужившие - лучше!

                я даже всплакнул, глядя на элиту армии - ВДВ, которая бухая посцав и блеванув в фонтан, в том же фонтане и купается...

                кстати, а кто в Армии "воспитывает", кто отвечает за воспитание, какая должность? и чему учит?
                hiocraib
                1. Setrac 27 мая 2013 15:04
                  Цитата: hiocraib
                  сейчас во власти эти самые, которые прошли службы в СА - где всё то, что вы перечислили?
                  где были они когда СССР разваливали?

                  Умеете съехать с неприятной темы? Ну-ну, дерзайте, вам же ответы не нужны, вам надо чтоб другие приняли вашу версию.
                  Цитата: hiocraib
                  я даже всплакнул, глядя на элиту армии - ВДВ, которая бухая посцав и блеванув в фонтан, в том же фонтане и купается...

                  Где это десантники "сцали и блевали" в фонтан? Сударь, вы лжец.
                  Прочтите "Балладу о парашутистах".
                  1. hiocraib 27 мая 2013 15:28
                    Цитата: Setrac
                    Умеете съехать с неприятной темы? Ну-ну, дерзайте, вам же ответы не нужны, вам надо чтоб другие приняли вашу версию.

                    на вопрос про "честь, совесть, ответственность, любовь к Родине." отслуживших в армии и ничего не сделавших для сохранения Родины - СССР и находящихся теперь на руководящих должностях - отвечать не будете?

                    Цитата: Setrac
                    Где это десантники "сцали и блевали" в фонтан? Сударь, вы лжец.

                    выйдите на 2 августа в город, посмотрите...

                    Цитата: Setrac
                    Прочтите "Балладу о парашутистах".

                    и что это должно значить?

                    п.с. а как там с наименованием должности армейского "воспитателя"?
                    hiocraib
                    1. Setrac 27 мая 2013 22:03
                      Цитата: hiocraib
                      п.с. а как там с наименованием должности армейского "воспитателя"?

                      Юридически - зам командира по воспитательной работе (бывший замполит), а в реале - офицеры, прапора, сержанты, сослуживцы, старослужащие, землячества, и прочие "тяготы и невзгоды воинской службы", которые военнослужащий должен "стойко переносить". Почитайте уставы ВС РФ, там всё написанно.
                      1. hiocraib 28 мая 2013 13:04
                        Цитата: Setrac
                        а в реале

                        никто ни за что не отвечает... и отмазку придумыли замечательную, лишь бы ничего не делать: "стойко переносить тяготы и невзгоды воинской службы"!
                        а потом плачутся, что нормальные люди не идут в армию, которая типа "воспитывает и заботится", покупая справки о здоровье (это те, кто "законно" откосил) и просто бегая от повестки (те, о ком в статье речь).

                        а вот как в последние годы стали появлятся нормальные условия для службы в армии - так и откосивших стало намного меньше, и желание у многих появилось в армию пойти...
                        hiocraib
                      2. Setrac 28 мая 2013 16:56
                        Цитата: hiocraib
                        икто ни за что не отвечает... и отмазку придумыли замечательную, лишь бы ничего не делать: "стойко переносить тяготы и невзгоды воинской службы"!

                        Повторю для особо непонятливых - почитайте устав! Переносить тяготы и невзгоды - в военное время, в мирное время обязанны предоставить приемлемые условия. Неотапливаемая теплушка зимой - это неприемлимо, причем виноваты все: и железнодорожники, и офицеры, и призывники.
                        Цитата: hiocraib
                        а вот как в последние годы стали появлятся нормальные условия для службы в армии - так и откосивших стало намного меньше, и желание у многих появилось в армию пойти...

                        Меньше стало откосивших - потому что дети перестройки перешагнули призывной рубеж. Сейчас идут в армию рожденные в постперестроечное время, морально более устойчивые, патриотично настроеные.
                      3. hiocraib 28 мая 2013 17:49
                        Цитата: Setrac
                        Сейчас идут в армию рожденные в постперестроечное время, морально более устойчивые, патриотично настроеные.

                        спасибо, давно так не смеялся!
                        тут некоторые распрашивали, кого могут воспитать откосившие в то время (постперестроечное)! оказывается - морально устойчивых и патриотично настроенных сыновей!
                        hiocraib
  90. rennim 27 мая 2013 10:19
    Согласно букве этого законопроекта, дополнительному налогообложению будут подвергаться те мужчины (вплоть до 45 лет), которые в своё время уклонились от военной службы, не имея на то никаких оснований.


    А я думал что у нас еще с советских времен за уклонение уголовная ответственность...Просто либерализм какой-то, а не наказание.
    1. Setrac 27 мая 2013 12:56
      Цитата: rennim
      А я думал что у нас еще с советских времен за уклонение уголовная ответственность...Просто либерализм какой-то, а не наказание.

      Мне тоже непонятно, какой-то детский сад. Уклонился - получи повестку в суд, два года условно, а там ограничения по трудоустройству для осужденных.
  91. Комментарий был удален.
  92. ilyuha 27 мая 2013 14:29
    Статья конечно полный бред. Авторам законопроекта не мешало бы для начала внимательно прочитать Конституцию Российской Федерации. Также, мне не понятно у нас есть уголовная ответственность за уклонение от воинской службы, если человек был привлечен к уголовной ответственности, как он может быть подвергнут еще каким- либо санкциям?
    Лично мое мнение, что армия должна быть профессиональной и люди должны получать в ней хорошие деньги. Я в армии не служил, получилось в свое время пойти работать в правоохранительные органы и не жалею.
    ilyuha
    1. Алёха 29 мая 2013 07:50
      Каличь-полицейский))) Тебя под хвост надо гнать из органов. Поди "кукушкой" или диспетчером оперативным устроился.
      1. ilyuha 29 мая 2013 17:30
        Дружище какие ты должности то знаешь..., наверное опыт общения есть? Или книжонок начитался? А таким как ты служившим, я еще сто очков вперед могу дать.
        ilyuha
  93. Pacifist 27 мая 2013 14:35
    Тут есть одна заковырка, вы все рассуждаете о реалиях текущего момента и забываете через что приходилось людям пройти на момент развала союза, когда надо было тупо выжить. Из моей практики есть пример, когда человек ни от чего не бегал, нигде не прятался, места жительства не менял просто пытался заработать и сделать так чтоб семье было что есть, а Военкомат про него, в силу тогдашнего бардака, тупо забыл. Он преступник ? И собственно ради чего человек жил ? Он просто старался защитить свою семью. Приравняете его к тем кто за бабло откашивал ? А предлагаемый закон именно это и делает. На мой взгляд, закон должен наказывать тех, кто попал под стать