Куда делись танки? Цена аналитических ошибок накануне войны

19 328 162
Куда делись танки? Цена аналитических ошибок накануне войны


Вторую мировую войну часто называют «войной моторов». В нашей стране в эту формулу нередко вкладывают соревнование танкостроительных школ противоборствующих сторон. Почему танки, а не самолёты? Наверное, потому, что на начальном этапе Великой Отечественной немецкая тактика применения танков нас просто обескуражила — и это на фоне советского количественного превосходства, которое накануне войны выглядело подавляющим. Хотя немецкий броневой кулак за предшествовавшие полтора года уже успел пройтись катком по польским и французским дорогам.



Про сравнительные характеристики образцов танковой техники и их количество написано достаточно. Но как-то в тени остаются вопросы влияния на советское танкостроение (и не только) деятельности разведывательных служб и аналитической работы в руководстве РККА и страны в целом. Обратиться к этим аспектам побудила попавшаяся на глаза выдержка из обращения главного советского бронетанкиста Иннокентия Халепского к главному танкоконструктору Семёну Гинзбургу от 26 января 1931 года — за два года до прихода Гитлера к власти в Германии.

Напомню: буквально накануне Халепский вернулся из длительной зарубежной поездки по изучению западных образцов бронетанковой техники и закупке отдельных из них. А в конце 1930 года в советские порты прибыли первые английские Vickers 6-тонные.


Фотография 1937 года запечатлела Иннокентия Халепского (слева) и маршала Климента Ворошилова (справа)

В частности, в записке говорится:

…по имеющимся в штабе агент[урным] данным,… польское правительство ведёт закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится к их массовому производству… Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что, используя англ[ийско]-французскую помощь, поляки в состоянии сделать уже к концу текущего года более 300 шт. лёгких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи… В следующем году они могут и удвоить это число…

Для Халепского напрашивался логичный вывод: нарастить конструкторские и производственные усилия, чтобы сохранить бронетанковый паритет с поляками. С его точки зрения это объяснимо: больше танков в РККА — больше подчинённых — больше ромбов на петлицах. Своеобразная конвертация польской угрозы в карьерный капитал. Но остаётся непонятным, почему руководство Красной Армии отвечало на планы агрессивного соседа не развитием противотанковых средств, а втягивало страну в сомнительную гонку за числом танков.

Американский танк инженера Кристи у поляков закупить так и не получилось. Из той же поездки Халепский привёз образцы его корпусов с колёсно-гусеничной ходовой частью, которую советские конструкторы вооружили и доработали до танка харьковского семейства БТ. Напомню несколько деталей:


Лёгкий колёсно-гусеничный танк БТ-2, созданный в начале 1930-х годов на базе шасси американского конструктора Уолтера Кристи

  • БТ-5 (произведено около 1900 штук) успешно продавался в республиканскую Испанию по цене около 30 тысяч долларов за машину — почти вполовину дороже Т-26.
  • БТ-7 (с конической башней в поздних сериях; всего выпущено около пяти тысяч) по основным характеристикам номинально не уступал чешским LT vz.35 («Шкода») и LT vz.38 («Прага»), немецким Pz.Kpfw.II и даже ранним версиям Pz.Kpfw.III. А ведь в совокупности эти машины составляли до половины активного бронетанкового парка вермахта в июне 1941 года.
  • Дизельный БТ-7М (около 800 шт.) многие и вовсе считают прародителем легендарного Т-34.

Но даже начальный БТ-2, применявшийся в основном в учебных целях, был произведён к концу 1932 года в количестве около 400 единиц — при плане 600. Вопрос к Халепскому и к советской разведке: разве через год, в начале 1932-го, они не знали, что поляки так и не купили «Кристи»? Эти данные можно было проверить не только во враждебной Польше с её единственным суверенным морским портом Гдыня на Балтике, через который танк потенциально мог быть доставлен, но и в нейтральных Соединённых Штатах. А если и не знали — около 400 советских БТ-2 против примерно двух сотен реально имевшихся у поляков машин этого класса не слишком ли бесполезный перевес с учётом голода в стране? Суворовским принципом «не числом, а уменьем» Иннокентий Халепский в предстоящих конфликтах руководствоваться явно не собирался.


Польский лёгкий танк 7TP времён 1930-х годов

В отличие от танка Кристи, Vickers 6-тонный поляки купили и даже научились производить — в виде своего 7ТР. Всего в их бронетанковом парке насчитывалось около четырёх десятков оригинальных «англичан», частично пулемётных, и больше сотни собственных. Но не к концу 1931 года, а (внимание!) за всё предвоенное девятилетие — примерно с 1930 по 1939 год. Однобашенные артиллерийские танки поляки запустят в серию лишь в середине 1930-х, а пулемётных изготовили всего 24 штуки. То есть годовые возможности польских танкостроителей даже для 1935 года оказались преувеличены Иннокентием Андреевичем и «группой товарищей» — Ворошиловым, Эйдеманом и Тухачевским (с подачи разведки) — в разы.

Чем ответил советский танкопром?


За 1931 год (с августа) ленинградские заводы произвели больше сотни двухбашенных Т-26, производных «Виккерса». В голодном 1932-м — уже больше тысячи. Причём далеко не все они шли из заводских цехов прямиком в танковые подразделения. Насколько охотно специалисты из Управления механизации и моторизации РККА принимали у завода машины со всеми недоделками и «детскими» болезнями, судить сложно — а таких, по некоторым данным, в первые годы было не меньше половины. Факт в том, что склады самого массового довоенного танка находились всего в нескольких десятках километров от границы с враждебной Финляндией. В случае размещения на её аэродромах иностранной боевой авиации эти склады могло смести налётом за пару часов.

Вопрос: в течение 1931 года, когда польский танковый парк должен был прирасти на целых 400 машин (не иголка в стоге сена), данные разведки не уточнялись? И второй, независимо от ответа на первый: был ли план ленинградским заводам на 1932 год адекватен необходимости — даже без учёта голода в аграрных районах?


Советские лёгкие танки Т-18 (также известные как МС-1), разработанные в 1925–1927 годах

И ещё пара цифр. В 1928–1930 годах в СССР, главным образом в том же Ленинграде, произвели более 400 лёгких Т-18, предшественников Т-26. Посылая комиссию Халепского на Запад, в руководстве РККА признали, что Т-18 не отвечает требованиям современного применения танков: начальник Управления по механизации и моторизации РККА прямо указывает на это в докладе от 11 ноября 1930 года заместителю наркома обороны И. П. Уборевичу. Логичным было, сосредоточившись на освоении «Виккерса», в течение двух-трёх месяцев свернуть производство Т-18 на Неве — быть может, сохранив его в Перми. Или, по крайней мере, не увеличивать. Однако в 1931 году Ленинград произвёл почти на 70 % Т-18 больше, чем годом ранее. То есть при наличии альтернативы форсировалось производство заведомо негодного танка. Советские деятели рубежа 1930-х, очевидно, из ленинской статьи «Лучше меньше, да лучше» не запомнили даже заголовка — не говоря про «малейшее сбережение для развития нашей крупной машинной индустрии».

Здесь справедливо возразить: сравнение некорректно. Германия в 1937 году опиралась на зрелую индустрию Круппа и Даймлера, а молодой советский танкопром начала 30-х строился буквально с нуля — при остром дефиците инженеров, станков и металла. Отсюда и неизбежный вал «детских» болезней, и копирование чужих образцов. Более того, малые серии ранних Pz.Kpfw.III объясняются не одной лишь немецкой бережливостью: первые модификации мучили проблемы с подвеской и ходовой частью, которые конструкторы доводили годами. Всё это правда. Но именно она и обнажает суть претензии. Разная индустриальная база — аргумент против тех, кто требовал бы от ленинградских заводов немецкого качества. Речь же не о качестве отливки, а о решениях, которые принимались до станка: сколько и каких машин заказывать, на основании каких разведданных, ради противодействия какому противнику. Освоение нового танка можно простить за технологическую незрелость. Форсирование выпуска заведомо негодного Т-18 при наличии альтернативы, как и гонку за фантомным польским парком, — уже нет. Это вопрос не к заводскому браку, а к голове, которая ставила задачу.

И тут не покидает ощущение, что ленинскую статью «Лучше меньше, да лучше» более внимательно изучили в нацистской Германии.


Немецкий средний танк Pz.Kpfw.III (Panzer III): Основной танк вермахта с 1940 по начало 1943 года

Самым эффективным немецким танком, вторгшимся 22 июня 1941 года через советскую границу, по совокупности характеристик можно полагать Pz.Kpfw.III. Его производство началось в 1937 году: в первых двух модификациях — по 10 единиц (за год!), в третьей — 15, в четвёртой — 25, только в пятой — около ста, причём до 1 сентября 1939 года выпустили лишь половину от них. И это в стране, которая инициативно планировала атаковать! Лишь в шестой серии счёт произведённых «троек» пошёл на сотни. Мало того, немецкий танкопром очень ограниченно отвлекался на более старые модели, а также на разработку малоперспективных многобашенных или колёсно-гусеничных гибридов, чем в 30-е годы страдало советское танкостроение. 22 июня 1941 года Pz.Kpfw.III оказался на Восточном фронте не только самым совершенным, но и наиболее массовым немецким танком. То есть в 1937–1941 годах деньги немецких налогоплательщиков были вложены в то, что наиболее эффективно показало себя на поле боя.

Более молодой советский Т-34 (произведённый в предвоенный год в количестве, сравнимом с немецким конкурентом) накануне войны кратно уступал по числу выпущенных единиц и Т-26, и Т-27, и БТ-7; значительно — Т-26 двухбашенному, Т-37А, Т-38 и БТ-5; лишь ненамного превосходил совсем древний Т-18. То есть народные деньги в области танкостроения с подачи Халепского и разведки в предвоенное десятилетие тратились крайне неэффективно.


Колонна советских средних танков Т-34-76 времен Великой Отечественной войны

Стала ли за эти 10 лет лучше работать советская разведка?


На ресурсе Президентской библиотеки содержится сопроводительное письмо заместителя начальника Разведывательного управления РККА А. Х. Артузова и начальника 1-го отдела РУ РККА О. О. Штейнбрюка заместителю наркома обороны СССР М. Н. Тухачевскому от 26 января 1935 года — с приложением агентурного материала. Материал этот основан на докладах американского военного атташе в Германии (не подкреплённых документами) от 30 октября 1934 года. В частности, раскрываются вооружения пехотной и кавалерийской дивизий рейхсвера. Так, по графе «винтовки — 5000» есть примечание советского разведупра, что их число «явно преуменьшено». В графе «танки» стоит прочерк, но применительно к механизированным дивизиям указано, что немцы «имеют танки». Никаких уточняющих примечаний к графе «танки» нет — а значит, по крайней мере в этом документе разведуправление на конец января (фиксируем) ни более точных сведений, ни обоснованных предположений не привело.

Как вспоминает в известной работе «Воспоминания солдата» Г. Гудериан, на рубеже 30-х годов Германия действительно тестировала опытные образцы лёгких (6 ед.) и средних (4 ед.) танков, но за пределами страны. Однако перспективы развития этих машин и запуска их в серию были тогда столь туманны, что для начала параллельной подготовки танкистов немцы использовали шасси английской Carden-Loyd (советский аналог — танкетка Т-27, произведённая на момент доклада Артузова в количестве около трёх тысяч трёхсот единиц), установив на него башню с пулемётным вооружением. Машина получила индекс Pz.Kpfw.I и в составе учебного танкового взвода была представлена Гитлеру после прихода нацистов к власти. Такие танки, отмечал будущий главный инспектор бронетанковых войск вермахта, «могли быть изготовлены к 1934 году и использованы в качестве учебных машин до того времени, пока не будут готовы боевые танки».


Немецкий лёгкий танк Panzerkampfwagen I (Pz.Kpfw. I), вероятно, во время операции в Норвегии в 1940 году

Б. Мюллер-Гиллебрандт, многим набивший оскомину, тем не менее в своей работе «Сухопутная армия Германии в 1933–1945 гг.» указывает, что в октябре 1934 года (доклад американского атташе) произошло значительное увеличение численности рейхсвера. Незадолго до этих событий в Германии объединили должности рейхсканцлера и рейхспрезидента, а Гитлер стал верховным главнокомандующим. Автор исследования впервые упоминает в структуре германских вооружённых сил танковый батальон в составе 55 лёгких бронированных машин — очевидно, речь идёт как раз о пулемётных Pz.Kpfw.I, поскольку серийное производство Pz.Kpfw.II ещё не стартовало.

Другая немаловажная деталь советского документа с грифом «совсекретно» — он отпечатан в 5 или 6 экземплярах (один из адресатов вычеркнут); первым в списке, как и положено, стоит нарком обороны СССР. Конечно, практика знает изготовление грифованных документов и в куда большем количестве: это неизбежно, когда их нужно было распространить исполнителям веером по обширной географии одной шестой части суши. (План «Барбаросса» так и вовсе изготавливался в девяти экземплярах.) Была ли необходимость делать это в пределах столицы с учётом отсутствия в документе неотложных поручений — вопрос дискуссионный. На мой взгляд, у руководителя должно хватать компетенции, чтобы самому определить круг заинтересованных должностных лиц и очерёдность ознакомления.

На полях экземпляра Тухачевского стоит ремарка: «Я переговорил с разведчиками, и они тоже задумались…». Загадка не в том, что будто бы, помимо Тухачевского, никто самостоятельно не задумывался над вопросами перевооружения рейха, а в том, кому, кроме своего адъютанта, он донёс свои мысли. Ворошилову? Его первому заму Гамарнику? Начштаба Егорову? У каждого из них был свой экземпляр, с которого потенциально можно снять копию. Любопытно взглянуть на резолюции упомянутых военачальников, отразившие их реакцию на поступившие данные.

Также в 5 экземплярах А. Х. Артузовым и О. О. Штейнбрюком 5 марта (фиксируем) 1935 года распространена совершенно секретная записка «О подготовке фашистской Германии к войне» (на том же интернет-ресурсе есть вариант М. Тухачевского).

Авторы (заместитель Штейнбрюка Рябинин и врио начальника отделения Узданский) ожидали формирования в рейхсвере к 1 марта 1935 года 7–9 танковых батальонов, механизированной бригады в составе двух танковых полков двухбатальонного состава, двух противотанковых бригад, под которыми «по некоторым сведениям замаскированы бригады быстроходных танков», в их составе — 14 дивизионов быстроходных танков-истребителей.

За короткое время в рейхсвере отработаны и приняты на вооружение армии танкетки, лёгкие и средние танки, быстроходные танки, отдельные опытные образцы тяжёлых танков. В настоящее время рейхсвер располагает не менее чем 1000 различных видов танков… В 1934 году в силу необходимости тщательной маскировки производства танков продукция последних не превышала 100–120 штук в месяц… Производственные возможности далеко не исчерпаны.

Если тысячу танков (страница 13 документа) ещё можно объяснить, наложив на номинальное количество немецких танковых частей советский штат — или задумчивостью разведчиков после разговора с Тухачевским, — то «примерно 2000–2300» танков (уже на странице 18) объяснению не поддаются вовсе. Возникает предположение, что будущему Маршалу Советского Союза (или кому-то из кандидатов в маршалы) за несколько месяцев до присвоения персонального звания очень хотелось, чтобы танков у противника числилось как можно больше. Очевидно, что месячная оценка немецких темпов выпуска бронетехники была РУ РККА сильно завышена. Почему же разведка не сослалась на эту цифру, комментируя американское донесение, ещё в январе?

С 1934 по 1937 год из цехов немецких предприятий вышло около тысячи восьмисот пулемётных машин (в среднем менее 50 в месяц), включая экспортные — в частности, для Франко в Испании, — а также командирские танкетки, оснащённые броневой рубкой вместо вращающейся башни. Как советская разведка насчитала тысячу различных танков в начале 1935 года, остаётся загадкой.


Немецкий средний танк Panzerkampfwagen IV (Pz.Kpfw. IV) времен Второй мировой войны

Зато нет для нас никакой загадки в том, что первый тяжёлый «Тигр» появился на поле боя лишь в конце 1942 года, и даже до презентации 18-тонного Pz.Kpfw.IV — машины поддержки, которую по массе тех лет иногда условно относили к более тяжёлому классу, — оставалось ещё несколько лет. Про тестирование лёгких и средних «гросстракторов» на полигоне под Казанью на рубеже 30-х было известно и без разведки, но прорыва по тем моделям в 1933–1935 годах у немцев не случилось. А мифические быстроходные танки-истребители в вермахте вообще не появились. Специализированные на борьбе с бронетехникой САУ Panzerjäger I на базе шасси Pz.Kpfw.I немцы запустили между польской и французской кампаниями, и по скоростным характеристикам они были довольно скромны — около 40 км/ч, то есть не быстрее среднего (и отнюдь не скоростного) советского Т-28, что никак не тянет на «быстроходный истребитель».


Артур Христианович Артузов (настоящая фамилия — Фраучи) — это один из основателей советской разведки и контрразведки, видный деятель ВЧК — ОГПУ — НКВД и Разведывательного управления РККА. Он вошел в историю как «гроссмейстер» тайных операций, переигравший ведущие западные спецслужбы в 1920-е годы

Тем не менее А. Х. Артузов, уже в ранге врид начальника Разведывательного управления РККА, докладывает повторно. 15 марта 1935 года (на следующий день рейхсвер переименуют в вермахт, в Германии введут всеобщую воинскую обязанность, и нацисты совершенно перестанут стесняться своих военно-технических разработок) он подаёт сокращённый вариант записки наркому обороны К. Е. Ворошилову: «Между прочим, к данному времени рейхсвер располагает не менее 1000 танков (разных образцов)».

Фраза «между прочим» (вместо «в первую очередь») не вызывает удивления: словно навязываемая информация представлена главному оборонцу страны повторно за короткий срок. Либо с полным «вариантом Тухачевского» за 10 дней наркома не успели ознакомить — может быть, именно его «занятость» побуждала секретариат штамповать копии докладов для каждого зама. К чести разведчиков, о «примерно 2000–2300 танках» уже не упоминается — на этом фоне «тысяча» подаётся как солидная, будто бы выверенная цифра (хотя и она ничем не подтверждена). Как не идёт речь и о том, что «в ближайшее время не стоит ожидать перехода Германии к введению всеобщей воинской повинности в её чистом виде» (страница 10 исходного документа). По иронии судьбы соответствующий закон в Берлине примут уже на следующий день. Кем же, по мнению военной разведки, должны были комплектоваться экипажи тысяч немецких танков без всеобщей воинской обязанности?

Здесь нелишне немного разобраться в личности А. Х. Артузова-Фраучи. Потомок дореволюционных швейцарских иммигрантов сделал карьеру в органах советских спецслужб. Как гласит страница сайта Службы внешней разведки (СВР), с начала 30-х годов он занимал пост начальника ИНО (внешней разведки) ОГПУ — НКВД, который с мая 1934 по май 1935 года совмещал с должностью замначальника Разведупра РККА (СВР и ГРУ в современном исполнении). Этот период совпал с крупным провалом советской резидентуры в Копенгагене, ответственность за который взял на себя Ян Берзин, шеф Артузова в РУ.

Хронологически это выглядит так: до копенгагенского провала (февраль 1935-го) возможное наличие танков в рейхсвере — в отличие от количества винтовок в дивизии — наша разведка комментировать не бралась, а через пару недель после него их насчитали «не менее тысячи». Причём танки «разных образцов» вряд ли могли быть изготовлены одним заводом, но это не помешало их сосчитать. Прямой причинной связи документы не подтверждают, но само совпадение наводит на мысль о «соломке», подстеленной перед оргвыводами по итогам копенгагенского провала.

Но, например, заместителю начальника 1-го отдела разведуправления Матвею Рябинину, одному из соавторов записки «О подготовке фашистской Германии к войне», это не помогло: в конце марта 1935 года он был арестован (в сети есть протокол допроса от 4 апреля). Крестьянскому сыну, бывшему царскому офицеру и одному из немногих в спецслужбах того времени, к чьей «русскости» нет вопросов, инкриминировали вынос за пределы режимного объекта служебных бумаг, обнаруженных в ходе домашнего обыска (вот и замечание о количестве необходимых копий совершенно секретных документов).

Вопрос, было ли совмещение должностей одним Артузовым в двух спецслужбах необходимо главе государства для контроля НКВД над Разведупром (вряд ли Ворошилов был рад человеку Ягоды, фактически приставленному приглядывать за его наркоматом), оставим на совести Сталина. Системная ошибка вождя здесь очевидна: он одобрил Артуру Христиановичу монополию на информацию, поступавшую от всей зарубежной агентуры — завербованной как по линии ИНО ОГПУ, так и Разведупра РККА. Глава государства в течение целого года не имел возможности проверить через альтернативные агентурные источники данные, представляемые совмещавшим оба поста спецслужбистом. То есть вождь фактически делегировал назначенцу собственную аналитическую обязанность, лишив себя возможности перепроверки, — уровень доверия, который мало кому оказывался. Однако и это доверие не уберегло Артузова от маховика репрессий: в 1937-м его расстреляли по обвинению в шпионаже.

Вышесказанное не означает автоматически, что Артузов намеренно передавал наверх искажённую информацию. Вывод напрашивается такой: молодая советская разведка в середине 30-х годов умела работать примерно так, как её деятельность организовали на самом верху, — по саркастичной оценке кавалериста К. Ворошилова, «хромая на все четыре ноги» (нарком обороны не мог не ответить колкостью Генриху Ягоде, приславшему Артузова и Штейнбрюка «на усиление»). Сложно вспомнить предвоенный год, в котором военные разведчики не переживали бы переподчинённости или структурных изменений спецслужбы. Опыта в предшествовавшее десятилетие разведка набиралась на иных приоритетах, отличных от добывания военно-технических секретов. Иногда приходилось слышать, что до начала «войны моторов» она вообще была не разведкой страны, а разведкой Коминтерна. По крайней мере, на сайте СВР первой в перечне задач в 20-е годы прописана борьба с белоэмигрантскими организациями. И даже в её рамках наши спецслужбы пропустили деятельность выдающегося русского инженера Алексея Сурина — главного танкоконструктора чешской компании ČKD, чей танк LT vz.38 придёт в июне 1941 года на русскую же землю в составе примерно 20 % танкового парка вермахта. В предвоенный период работе советской разведки недоставало, по меньшей мере, аналитической составляющей.

(окончание следует)
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    22 июня 2026 05:25
    деятельность выдающегося русского инженера Алексея Сурина — главного танкоконструктора чешской компании ČKD, чей танк LT vz.38 придёт в июне 1941 года на русскую же землю в составе примерно 20 % танкового парка вермахта.

    Везде пишут: Алексей Михайлович Сурин (чеш. Alexej Michajlovič Surin; 10 февраля 1897, с. Поличковка, Богодуховский уезд, Харьковская губерния — 6 апреля 1974, Прага) — чешский конструктор танков.
    "Чешский"(!!!)
    Что же до того что его танки в 1941-м пришли на советскую землю... так думаю он был этому очень даже рад, учитывая его белогвардейское прошлое...
    1. 0
      22 июня 2026 06:57
      Однако и это доверие не уберегло Артузова от маховика репрессий: в 1937-м его расстреляли по обвинению в шпионаже.

      Берзин, Штейнбрюк, Халепский, Эйдеман тоже были расстреляны.
      Всегда удивлялся каким образом выкрутился Ворошилов, если с Буденным понятно, его держали как Калинина, символом.
      1. +2
        22 июня 2026 09:21
        Всегда удивлялся каким образом выкрутился Ворошилов, если с Буденным понятно, его держали как Калинина, символом.

        Дружбан Виссарионовича по Гражданской.
        1. +4
          22 июня 2026 13:06
          Дружбан Виссарионовича по Гражданской.

          напоминает другого дружбана, подмосковного победителя и спасателя всея руси
        2. +1
          22 июня 2026 13:54
          Цитата: Arzt
          Дружбан Виссарионовича по Гражданской.

          Задолго до гражданской они сдружились - на Втором Съезде (проходил в Швеции для конспирации и безопасности) познакомились и сдружились . Ленин их компанию (Сталин , Ордженикидзе , Ворошилов) назвал тогда "могучей кучкой" . ибо они там вместе всегда держались .
      2. +14
        22 июня 2026 11:57
        Цитата: Гражданский
        если с Буденным понятно, его держали как Калинина, символом.

        Товарищ Будённый хотя бы самообразовывался, рос над собой. smile До войны - превращал кавалерию в танково-кавалерийские соединения и очень любил спускать на землю теоретиков-прожектёров.
        Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?

        Даже в 1940 г. он задавал неприятные вопросы апологетам сверхмассированного применения танков, типа "кто этим командовать будет?" или "вы как эту армаду снабжать планируете, у вас тыловые части все дороги забьют".
        А в войну... Ему хватило ума в том же 1941 г. предупредить Ставку о грозящей войскам ЮЗН катастрофе (за что его и сняли - аккурат перед Киевским котлом). А в 1942 г., уже после известного Приказа №227, он смог выбить из Ставки приказ об отходе своих войск - не дав немцам провести на южном фланге советско-германского фронта столь любимое ими крупное котлование.
      3. +5
        22 июня 2026 15:12
        Цитата: Гражданский
        Всегда удивлялся каким образом выкрутился Ворошилов, если с Буденным понятно, его держали как Калинина, символом.


        Думаю, тут дело в Троцком, троцкизме, и доктрине "мировой революции" в армейском строительстве РККА.
        Репрессии в высшем командовании коснулись тех, что прямо или косвенно входил в "команду" Троцкого и собственно завёл СССР в ситуацию, когда страна оказалась без армии перед Большой Войной.
        Ворошилов же был последовательным идеологическим противником Троцкого. И в троцкизме замечен не был. И его заслуги были несомненны. И в организации и в перевооружении РККА.
        Например, Ворошилову принадлежит заслуга в переводе РККА с территориально-милиционной на кадровую систему комплектации.
        Но, конечно, он и хрени наворотил немало. По-другому быть и не могло, он не военный профессионал и военного образования не имел, он "профессиональгный революционер". Что и показала советско-финская война. После чего он был просто уволен с должности наркома обороны и на его место поставили Тимошенко, который тогда считался наиболее компетентным полководцем и военным теоретиком.
        1. 0
          1 июля 2026 22:55
          без армии страну оставили те, кто пустил под нож бывших царских офицеров, коих было десятки тысяч. Что до Тухачевских-Сталиных, то совершенно неважно, кто рулил и принимал решения. Оба "стратега" радели лишь о железе, чем больше, тем лучше, о том, что войска нужно обучать, никто из них во сне видел. Что связь важнее всего, тоже. Итог "управления" Сталина-41-й год, когда все рухнуло в одночасье, огромная груда оружия была бездарно потеряна, а Сталин в Ставке ВГК первые 2-3 месяца,по свидетельству маршала Воронова, как и до войны, обсуждал то, что ему было интересно: самозарядные винтовки, сколько снайперских винтовок нужно войскам, и так далее.
          1. 0
            11 июля 2026 18:22
            Цитата: elbrus76
            без армии страну оставили те, кто пустил под нож бывших царских офицеров, коих было десятки тысяч.


            А что бывшие царские офицеры отметились чем-то в годы 1МВ? Они закончили войну в Берлине или Вене? Я напомню, что эти офицеры проиграли битву за Севастополь, русско-японскую войну и бездарно сливали 1МВ, при том, что для Германии восточный фронт приоритетным не был. А флотоводцы утопили флот в чёрном море и две эскадры на Дальнем востоке. Не блистал имперский офицерский корпус со второй половины 19 века, и что бы он там навоевал в годы 2МВ -- боооольшой вопрос. У французов вон репрессий не было и офицерский корпус остался, сильно им помогло?

            Цитата: elbrus76
            Итог "управления" Сталина-41-й год,

            Вижу стойкого мемориальщика и искателя правд. Я вам секрет раскрою. Небольшой. Он всем историками и нормальным людям известен но вам, и таким как вы борцам со сталинизмом, до сих пор не раскрыт. Армией в СССР до 1941 года занимался Наркомат Обороны и у него был собственный нарком. И этот нарком не бегал к Сталину по 10 раз на дню советоваться. Сталин занимался идеологией, а не обороной. А уж объединять Тухачевского и Сталина так как вы, может только тот, кто историю СССР 30-х годов изучал по мемуарам белых генералов писаных в Париже и публикациям Мемориала. Тухачевский был ставленником Троцкого и идейным противником Сталина, апологетом "армии революционной войны".

            Цитата: elbrus76
            а Сталин в Ставке ВГК первые 2-3 месяца,по свидетельству маршала Воронова, как и до войны, обсуждал то, что ему было интересно: самозарядные винтовки, сколько снайперских винтовок нужно войскам, и так далее.


            Ну, во-первых, любые мемуары это УСЛОВНО достоверный источник. А потому вот так вот заключать, как вы просто нелепо. Во-вторых, а что должен был обсуждать Сталин? Цвет трусов Орловой? С 30 июня Сталин председатель ГКО с 10 июля верховный. И что по-вашему он должен был обсуждать? Покраску кремлёвской стены в зелёный цвет?
            В это время начата эвакуация промышленности с Украины и северо-запада страны. Шло развёртывание РККА по штатам военного времени и выяснилось, что вся страна не готова к войне. Нет мобилизационных планов, не известно даже точное количество годных к призыву в каждом регионе. Троцкисты в армии не готовили её к реальной войне, они делали ставку на "перерастание империалистической войны в революционную". И замечу, это всё не вина Сталина. Развитием РККА занимались те, кто за это отвечал. В том числе "первые маршалы". И нарком обороны.
            Ну а проблема самозарядных винтовок была известна и озвучена многократно. В первые месяцы войны встал вопрос о развёртывании массового производства СВТ. Но она была слишком сложна и делать её на нескольких предприятих не представлялось возможным. И этот вопрос был поставлен на самом высоком уровне. Поступило предложение вернуться к винтовке Симонова. А самозарядные винтовки были нужны из-за проблемы с ручными пулемётами в РККА, которые никак не получалось сделать хорошо, на уровне немецкого. Да и с производством ДШК были проблемы.

            Что же до причин массового увольнения бывших из РККА, то историю своей страны вам надо знать как она она есть, а не выхолощенную белоэмигрантами-антисоветчиками. И если бы вы её знали, то знали бы про попытку Польши устроить военный мятеж на Украине с участием нескольких частей РККА под командованием "бывших". ОГПУ провела тщательную операцию как на территории СССР, так и на территории Польши где были получены данные об конкретных участниках мятежа. На сонове этих данных провели ревизию складов и обнаружили хищение не менее 3000 единиц стрелкового оружия. В последствии треть этого арсенала изъяли у подозреваемых и членов их семей. Одновременно вышли на полтора десятка польских агентов внутри украинского ОГПУ. Этих вяли сразу и они дали показания на высший ком. состав РККА.
            И это не выдумка белоэмигрантов. Это реальный факт. Доказанный. Именно после этого Менжинский издал приказ исключить из ком. состава РККА "подозрительных бывших". Тогда же, в 1930 Тухачевских впервые попал в разработку спецслужб. Но благодаря заступничеству Гамарника, Якира и Дубового обвинений предъявлено не было. А вот бывшим повезло меньше, но никаких "десятков тысяч" не было и в помине. Оценки историков от 3000 до 10000 фигурантов уголовных дел. И не всех посадили надолго. Через несколько лет по делу "Весна" была амнистия и многие военспецы вернулись в РККА.

            Только я повторю ещё раз никакого значения их наличие или отсутствие не имело. РККА не была армией войны армий. И ещё я повторю: французы не увольняли офицеров, а слились с позором. Кстати, за первые месяцы войны с СССР вермахт понёс большие потери чем за всю французскую компанию. А к моменту битвы за Москву в маршевых ротах у немцев оставалось 10-15 человек, при этом полностью был выбит первыё эшелон и второй эшелон вермахта а пополнение шло уже из третьего, который был предназначен для полицейских действие на оккупированной территории, а не для войны с регулярной армией.
      4. 0
        23 июня 2026 14:40
        Так это он из максима пригрозил перестрелять ежовских выпердышей. Правда, за ним еще батальон охраны был, с артиллерией. Ну то такое
    2. +3
      22 июня 2026 11:16
      Цитата: AllX_VahhaB
      деятельность выдающегося русского инженера Алексея Сурина — главного танкоконструктора чешской компании ČKD, чей танк LT vz.38 придёт в июне 1941 года на русскую же землю в составе примерно 20 % танкового парка вермахта.

      Везде пишут: Алексей Михайлович Сурин (чеш. Alexej Michajlovič Surin; 10 февраля 1897, с. Поличковка, Богодуховский уезд, Харьковская губерния — 6 апреля 1974, Прага) — чешский конструктор танков.
      "Чешский"(!!!)
      Что же до того что его танки в 1941-м пришли на советскую землю... так думаю он был этому очень даже рад, учитывая его белогвардейское прошлое...

      Не надо мешать все в одну кучу. Вы еще Калашникову предъявите всех погибших от его оружия
    3. 0
      22 июня 2026 17:32
      Не думаю, что был рад. После 22 июня выдающихся изобретений за ним не припомню. Может подскажет кто? А если и был рад, так в этом и трагедия. Грош цена той власти, что не создала условий для творчества соотечественника во благо страны. Если по иному работать не умели, нужно было хотя бы уничтожить его в 30-е...
      1. +2
        22 июня 2026 17:47
        Грош цена той власти, что не создала условий для творчества соотечественника во благо страны.

        Может быть грош цена тому соотечественнику, что от разрушенной страны ждал себе "корзину печенья да банку варенья"?
  2. +6
    22 июня 2026 05:29
    Лейтмотив в статье, я так понял- много танков это плохо, надо как в Польше.
    Но вообще то СССР готовился к войне не отдельно с Польшей или др евространой, а с объединенными силами европы, обладающими гигантским промышленным потенциалом и могущими очень быстро кратно нарастить танковый, авиа и остальные парки. Кроме того планировалась не оборона а наступательные действия Красной Армии.
    Так же надо учитывать размеры страны, соседей по периметру и низкую способность мгновенной переброски войск.
    1. +2
      22 июня 2026 07:12
      Дело не в том, что "много это плохо". Проблема была в том, что "много плохих некачественных танков это отсутствие танков". (Мы не говорим о качестве экипажей)
      Качество было ужасное - уменьшили бы колличество, поднялось бы качество.
      Какие наступательные действия могут буть с рассыпающимися танками?
      1. +1
        22 июня 2026 07:46
        Качество было ужасное -

        Враньё, качество танков БТ позволяло совершать марши по 650-770 км, Т-26 на расстояние 115 - 537 км.
        1. +6
          22 июня 2026 12:33
          Цитата: strannik1985
          Качество было ужасное -

          Враньё, качество танков БТ позволяло совершать марши по 650-770 км, Т-26 на расстояние 115 - 537 км.

          Поэтому при сдаче Наркомата обороны 07.05.1940 была выявлена недостача belay 320 танков и 500 с хвостиком БА...
          Чтоб проехать 600 км - 1 разбирали на запчасти
          И фотографий брошенных по поломкам танков в сети полно
          1. +1
            22 июня 2026 14:21
            Поэтому при сдаче Наркомата обороны 07.05.1940 была выявлена недостача

            Потому, что официальной процедуры списания танков до 1936 года вообще не было, не тонули они в реках и болотах и не ломались так, что даже капитальный ремонт не помогал. Танкеток Т-27 списали 26 штук при недостатке 780 машин.
        2. +5
          22 июня 2026 12:44
          Цитата: strannik1985
          Враньё, качество танков БТ позволяло совершать марши по 650-770 км, Т-26 на расстояние 115 - 537 км.

          Проблема в том, что ежегодный срыв поставок запчастей промышленностью делал такие марши одноразовыми. sad
          Например, даже к концу 1940 г. БТВ так и не оправились от Польского похода. СФВ и перебазирования на запад - выбитый ресурс и поломки старых танков устранять было нечем.
          Механизированные танковые соединения в 1940 учебном году встретились с целым рядом трудностей в боевой подготовке. Трудности заключались в том, что почти все соединения переменили дислокацию, перешли с места на место, причем отдельные части и даже соединения меняли по три-четыре раза место своего расположения, на расстояние каждый раз 100 — 150 — 200 километров. Многие соединения совершили марши по 500 и до 1000 км в этом году, что, конечно, оторвало много времени от непосредственной учебы. Они научились хорошо делать марши, но не отработали целый ряд вопросов боевой подготовки: огневой подготовки, не доработали изучение материальной части, связи и разведки. Затратили много времени и много моторесурсов. Для того, чтобы привести материальную часть в порядок, потребовалось около 2-х месяцев, почти 50 — 60 процентов личного состава было оторвано на приведение материальной части в порядок, так как моторесурсы за зиму и лето были почти полностью израсходованы.
          © Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии. Цит. по: Русский архив: Великая Отечественная. Т. 12 (1-2). Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г..
          1. -2
            22 июня 2026 14:53
            Проблема в том, что ежегодный срыв поставок запчастей промышленностью делал такие марши одноразовыми.

            Только в 1940-1941 годах, в связи с переходом на новые модели танков, а так 11-я ТБр в мае 1939 была поднята по тревоге и совершила марш на 650 км в 3 суток, к Баин-Цагану совершила марш 120 км. 25-й танковый корпус в Польском похожде с 30 августа по 23 сентября, с учетом корпусного учения намотал от 700 до 800 км, из 415 вышедших БТ-7 в ремонт ушло 70, к 5 октября в строю числилось 363 БТ-7. Во время ввода войск в Прибалтику 22(200 км),25(537 км),29(115 км) и 32(377 км) танковая бригады в сумме имели 511 Т-26 - аварий - 35, поломок 98, по различным причинам отстало 99, средних ремонтов провели 75, текущих 156, не считая устранения мелких поломок.
            1. +4
              22 июня 2026 16:20
              Цитата: strannik1985
              из 415 вышедших БТ-7 в ремонт ушло 70, к 5 октября в строю числилось 363 БТ-7.

              Ага... в документах мехкорпусов весны 1941 года тоже есть такие строевые танки, относившиеся ко второй категории. Теоретически требующие войскового ремонта, а практически - стоящие на приколе в парке по причине отсутствия траков, сцепления, катков и т.д.
              Гримасы советской статистики. В ГАБТУ в погоне за красивыми цифрами создали "вторую категорию техники", в которой объединили боеготовые машины и ремонтируемые. В результате на бумаге всё замечательно, а по факту 22 июня пришлось часть танков этой категории бросить в парках.
              Впрочем, ГАБТУ на этом не остановилось - и решило, что техника на заводском ремонте тоже должна числиться в частях.
              1. 0
                22 июня 2026 18:04
                Ага... в документах мехкорпусов весны 1941 года тоже есть такие строевые танки, относившиеся ко второй категории.

                Есть небольшое отличие, в октябре 1939 25-й танковый корпус не находился в ППД, ровно как 11-я и 6-я танковые бригады у реки Халхин-Гол или танковые бригады участвовавшие во вводе войск в Прибалтику, низкорамных тралов и тяжелых грузовиков способных перевозить неисправные танки на марше в общем строю у РККА не было, их бы пришлось оставлять, со всеми вытекающими для командиров.
        3. +1
          22 июня 2026 13:58
          Чисто бумажные, явно завышенные данные. Реальные танки БТ и Т-26 таких показателей не давали, разве что если качество дорог было очень хорошим. Ну и не забудем и моторесурс и снабжение этих танков БК и ГСМ. С этим дела в начале ВОВ были неважные, тем более что немецкая авиация и диверсанты плотно отработали по складам.
          У немцев показатели тоже были невелики. Но немецкие танки своим ходом шли либо в постановочных роликах кинохроники, либо перед началом боя и в ходе его. Немцы берегли свою бронетехнику и перевозили на марше на тягачах, благо имели такую возможность. Когда тягачи постепенно сократились в числе (поломки, неисправимые боевые повреждения), тогда их блицкриг стал сильно буксовать.
          1. +2
            22 июня 2026 14:57
            Реальные танки БТ и Т-26 таких показателей не давали, разве что если качество дорог было очень хорошим.

            Это и есть реальные данные по конфликтам 1939 года - Халхин-Гол, ввод войск в Прибалтику.
            11 тбр 28.5.39 г. в 4.00 была поднята по тревоге (с 1.00 до 4.00), совершила марш 650 км. (Ундур-Хан — Тамцак-Булак) в 3 дня (прибыла в 16.00 31.5.39 г.).
            6 тбр в конце июля совершила марш 76-й разъезд — Халхин-Гол — 800 км.
            "Танки на Халхин-Голе" Коломиец М.В.
            1. 0
              25 июня 2026 13:59
              Ух как запущено. Вы в курсе, что БТ - это колесно-гусеничный танк? Так вот, на ДВ, в данном конфликте БТ ходили на колесиках, без гусениц. Другие условия эксплуатации, грунты другие. По плотному песочку можно на колесах шустро бегать, износ ходовой меньше, да и ГСМ меньше расход. А вот на гусеницах (по украинским черноземам на колесах не очень... французские AMX подвердят) - совсем другие песни. Износостойкие траки в СССР научились делать незадолго до начала ВОВ, да и вообще ходить на гуслях для БТ - это лишь для крайнего случая, колеса рекомендованы).
              Так что идут околицей "реальные данные". laughing
              1. 0
                25 июня 2026 16:29
                А вот на гусеницах (по украинским черноземам на колесах не очень... французские AMX подвердят) - совсем другие песни.

                Я так понимаю источник - ОБС?
                При вводе войск в Литву и Латвию 2-я(скорость на марше до 40 км/ч днём и до 20 км/ч ночью) и 27-я танковые бригады совершили марш 280 и 750 км соответственно. Величина суточных переходов до 80 км, средняя скорость 20-23 км/ч, на отдельных участках машин % отставших машин доходил до 20. 27-я (219 БТ)танковая бригада по окончании марша сохраняла матчасть на 200 км хода, после чего 50% машин исчерпывали моторесурс. Характер ремонта у БТ - замена колес гусеничного хода - 60 шт., по 2-й ТБр - замена бортовых фрикционов - 6 шт., замена КПП - 4 шт., выход из строя ведущих колес - 3 шт., разрушение подшипников гитары - 1 шт., отставание резины ведущих колес - 1 шт.
                1. 0
                  26 июня 2026 12:58
                  В Прибалтике дороги были получше, чем на Украине. 20% отставших машин - как бы немало. И это при том, что БД не велись, марш проводился в мирное время.
                  Для танков БТ рекомендовался колесный ход. Гусеницы - лишь при необходимости.

                  Факт остается фактом, при ведении БД легким танкам приходилось часто надевать гусли, а они изнашивались быстро. Когда на смену БТ и Т-26 пришли новые легкие танки, они почему то не были колесными, были гусеничными. И немцы почему то колесных танков не строили, даже легких. Хотя дороги в Европе были отличными.
                  1. 0
                    26 июня 2026 15:02
                    Факт остается фактом, при ведении БД легким танкам приходилось часто надевать гусли, а они изнашивались быстро.

                    Быстро они изнашивались, потому, что были из сталистого чугуна, литье траков из стали Гадфильда с минимальной последующей механической обработкой освоили к концу 30-тых, т.е. была возможность все танки пересадить только на гусеничный ход, собственно БТ-7М иначе и не могли.
                    20% отставших машин - как бы немало.

                    Нормально, во время марше 5-й армии в июле 1943 % отставших больше был.
                    П.С Я правильно понимаю про украинские дороги - ОБС?
                    1. 0
                      27 июня 2026 08:14
                      Вот поэтому и использовали колесный ход преимущественно.

                      Не было возможности за столь короткий срок переобуть на гусеницы все легкие танки. А БТ-7М - много ли их было в процентах от общего числа всех танков в июне 1941 г.?

                      Вот только июль 1943 года - это как бы война со всеми её проблемами. А при вводе войск в Прибалтику - какие были БД по факту?

                      Типа патриот Залежной? Грунты на Украине лучше подходят для танков, чем песочек Гоби? И дороги на тогдашней Украине были получше, чем в странах Прибалтики? Ну-ну, наверное "великие укры" постарались. laughing
                      Вообще то известно, что при вводе советских войск в восточные регионы Польши в сентябре 1939 года легкие советские танки терялись на марше не только из-за повреждений боевого характера. Ну а как "блеснули" своими достоинствами все эти БТ и Т-26 в советско-финской - это тоже хорошо известно.
                      Собственно, еще бои в Испании (хотя у франкистов было довольно туго и с бронетехникой и ПТО и прочим), продемонстрировали невысокие боевые и ходовые качества и уязвимость легких советских танков в достаточной мере.
                      Наглядно показав, что побасенки Резуна и его подпевал про "орды автострадных танков, способных легко дойти до Пиренеев" есть лишь разновидность юмористических фентези.

                      Что реальные условия на Украине довольно сложные для применения даже современных танков вполне видно по новостям из зоны СВО.
                      1. 0
                        27 июня 2026 09:15
                        Вот только июль 1943 года - это как бы война со всеми её проблемами. А при вводе войск в Прибалтику - какие были БД по факту?

                        В обоих случаях проведение марша с минимальным противодействием.
                        Типа патриот Залежной?

                        Типа предпочитаю факты обсуждать, а не чьи-то домыслы. В Польше, советско-финской войне проходимость Т-26 и БТ показали нормальную, проблемы были по другим причинам.
          2. +1
            22 июня 2026 15:37
            Немцы берегли свою бронетехнику и перевозили на марше на тягачах, благо имели такую возможность.

            По штату низкорамный трал в танковом полку ровно один, в ремонтной роте полка. На марше немецкие танки двигались своим ходом, ровно как советские или французские.
        4. +2
          22 июня 2026 14:09
          Не враньё, увы.
          Предположим, что оно было не высоте. Известно, что тысячи танков Т-ХХ и БТ в начале войны в ходе отступления встали без топлива и по этой причине оставлены. Были бы они в приличном состоянии захватчики не преминули бы их использовать. Но использовались буквально единицы. У Гальдера есть про отправку Роммелю захваченных Т-35.
          Главное, что показали боевые действия, машины выпуска 30-х годов были очень ограниченно ремонтопригодны в полевых условиях. До Т-34 почти всё делалось "по месту". Как следствие, снять делаль/узел с одной машины и поставить на соседнюю без подгонки было невозможно.
          1. -2
            22 июня 2026 17:35
            Что за бред... Вы хотя бы видели, как работают цеха машиностроительного завода, для чего там находятся конструкторы и технологи? Унификация военной техники, её деталей и узлов - первоочередная задача. Да, Т-34 могли различаться в деталях, но это были машины разных заводов, разных лет выпуска в условиях военного времени. И то, разрешенные отличия, за отступление от которых технолог мог отправиться на фронт или в Магадан.
        5. +2
          22 июня 2026 19:03
          Всегда интересно слушать споры о тех временах...
          Мой дядя закончил войну командиром танкового полка. И хоть рассказывать не любил, уж о качестве танков начала войны я буду судить по его рассказам, а не по самым правдоподобным документам.
          Да и отец воевал с января 1941 года... до японии...
          1. 0
            22 июня 2026 19:19
            И хоть рассказывать не любил, уж о качестве танков начала войны я буду судить по его рассказам, а не по самым правдоподобным документам.

            Представленные факты доводам вашего деда не противоречат.
            1. +1
              22 июня 2026 20:11
              Представленные факты доводам вашего деда не противоречат.

              Во-первых не деда, а дяди.
              Во-вторых прохождение 650 км за три дня на Халкин-Голе сильно противоречат его опыту эксплуатации и его боев 41 года. Разве что скорректировать вашу фразу в "некоторые танки с ремонтом..."
              Может также танки разные, более качественные? belay
              1. 0
                22 июня 2026 20:29
                Может также танки разные, более качественные?

                Танки те же, просто в 1940-1941 заводы переходят на выпуск новых танков, причем качественно новых, был средний Т-28, стал тяжелый КВ, был легкий БТ-7, стал средний Т-34. Поэтому срыв по поставкам запасных частей, кстати, для новых танков тоже, например запасные двигатели В-2 выпускали из расчета 1 на 10 танков, при нормативе 1 на 2 танка. А еще не хватало развернутых органов обслуживания и ремонта, решение о формировании 21 дополнительного мехкорпуса размазало подготовленные кадры и матчасть по куче свежепризванных новобранцев, т.е. ремонтировать танки, частично, было не на чем и некому, плюс поле боя оставалось за противником, возможности эвакуировать и спокойно отремонтировать матчасть не было.
                1. 0
                  23 июня 2026 06:33
                  Все приведенные вами аргументы безусловно верны.
                  Спор, наверное, вокруг одного аргумента - качества изготовления. Запчасти это хорошо, но считать нормальным сыпящиеся моторы (не через 100 часов) и сцепления которым все время нужны из-за этого запчасти - согласитесь, неверно.
                  А качество во многом было низким из-за погоней за колличеством. Впрочем, это так и осталось родимым пятном нашей промышленности - то же можно сказать и про Москвичи и грузовики. И ресурсы наших послевоенных (в лучшее время!) авиадвигателей были ограниченны уровнем производства - в котором этот уровень во многом падал благодаря давлению количества - несмотря на все военные приемки.
                  А если вернуться к нашим танкам и 38-40 годам (танки были и 37 года выпуска, между прочим) - "давай-давай" и "больше-больше" было общим лозунгом.
                  1. 0
                    23 июня 2026 08:17
                    Запчасти это хорошо, но считать нормальным сыпящиеся моторы (не через 100 часов) и сцепления которым все время нужны из-за этого запчасти - согласитесь, неверно.

                    Уже в 1936 М-17Т имел моторесурс на стенде 400 часов и 250 в танке, к 1939 в танке от 300 до 400, по разным источникам. Проблемы с моторесурсом были у нового В-2.
              2. +1
                24 июня 2026 11:32
                Цитата: tsvetahaki
                Во-вторых прохождение 650 км за три дня на Халкин-Голе сильно противоречат его опыту эксплуатации и его боев 41 года. Разве что скорректировать вашу фразу в "некоторые танки с ремонтом..."
                Может также танки разные, более качественные?

                Танки те же. Но порядком "убитые" за два предвоенных года. Я выше приводил цитату из выступления нач. ГАБТУ в декабре 1940 года.
                ...почти все соединения переменили дислокацию, перешли с места на место, причем отдельные части и даже соединения меняли по три-четыре раза место своего расположения, на расстояние каждый раз 100 — 150 — 200 километров. Многие соединения совершили марши по 500 и до 1000 км в этом году, что, конечно, оторвало много времени от непосредственной учебы. Они научились хорошо делать марши, но не отработали целый ряд вопросов боевой подготовки: огневой подготовки, не доработали изучение материальной части, связи и разведки. Затратили много времени и много моторесурсов. Для того, чтобы привести материальную часть в порядок, потребовалось около 2-х месяцев, почти 50 — 60 процентов личного состава было оторвано на приведение материальной части в порядок, так как моторесурсы за зиму и лето были почти полностью израсходованы.

                На выбитый ресурс наложились проблемы с запчастями. Их из года в год выпускали кратно меньше плана, но до 1939 г. таких маршей и интенсивных боевых действий не было, так что боеготовность техники имеющимся запасом частей удавалось поддерживать. И вдруг - два конфликта, передислокация и Советско-Финская война. Причём война эта ударила по всем приграничным округам ЕТВД.
                У нас на сегодняшний день в Киевском военном округе в четырех танковых бригадах осталось по 14 танков. Войнишка их растащила, танковые бригады рассыпались. Я должен прямо сказать, если сейчас будет мобилизация, наши бригады КОВО не готовы.
                © Павлов. Выступление на Совещании по итогам СФВ.
                И в это самое время, когда запчасти нужны как воздух, как хлеб, промышленность нанесла ошеломляющий удар: в связи со снятием с производства танков старых типов, производство запчастей для них на танковых заводах прекращается или резко сокращается! На том же ЛКЗ их просто негде производить - линии демонтированы, оборудование переведено на выпуск частей танков новых типов.
                На 1941 год заводы № 26, № 48 и Кировский, ввиду перехода на выпуск новой продукции, прекратили производство запчастей для танков «Т-28» и моторов «М-5» и «М-17».
                Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам «БТ», «Т-26», «Т-37-38» и трактору «Коминтерн».
                Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год
                © Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной армии. Июнь 1941 г.
                Выпуск запчастей для БТ, Т-26 и пр. теоретически был передан НКСМ - который, на практике, не имея времени на налаживание производства, а также необходимого оборудования и кадров, полностью сорвал план. Более того, часть заводов НКСМ, предчувствуя весь геморрой с новой продукцией, вообще уклонилась от заключения контрактов.
                Наркомат и «Глававтотрактородеталь» совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.).
                Заключенные договора «Глававтотрактородеталью» на 1.6.41 выполнены только на 0,3 %…
                © Доклады ГАБТУ КА о выполнении планов поставок заводами танков и запасных частей к ним.
                В итоге, в 1941 год танки старых типов пришли с выбитым ресурсом и без запчастей.
              3. 0
                24 июня 2026 11:32
                Цитата: tsvetahaki
                Во-вторых прохождение 650 км за три дня на Халкин-Голе сильно противоречат его опыту эксплуатации и его боев 41 года. Разве что скорректировать вашу фразу в "некоторые танки с ремонтом..."
                Может также танки разные, более качественные?

                Танки те же. Но порядком "убитые" за два предвоенных года. Я выше приводил цитату из выступления нач. ГАБТУ в декабре 1940 года.
                ...почти все соединения переменили дислокацию, перешли с места на место, причем отдельные части и даже соединения меняли по три-четыре раза место своего расположения, на расстояние каждый раз 100 — 150 — 200 километров. Многие соединения совершили марши по 500 и до 1000 км в этом году (...) Для того, чтобы привести материальную часть в порядок, потребовалось около 2-х месяцев, почти 50 — 60 процентов личного состава было оторвано на приведение материальной части в порядок, так как моторесурсы за зиму и лето были почти полностью израсходованы.

                На выбитый ресурс наложились проблемы с запчастями. Их из года в год выпускали кратно меньше плана, но до 1939 г. таких маршей и интенсивных боевых действий не было, так что боеготовность техники имеющимся запасом частей удавалось поддерживать. И вдруг - два конфликта, передислокация и Советско-Финская война. Причём война эта ударила по всем приграничным округам ЕТВД.
                У нас на сегодняшний день в Киевском военном округе в четырех танковых бригадах осталось по 14 танков. Войнишка их растащила, танковые бригады рассыпались. Я должен прямо сказать, если сейчас будет мобилизация, наши бригады КОВО не готовы.
                © Павлов. Выступление на Совещании по итогам СФВ.
                И в это самое время, когда запчасти нужны как воздух, как хлеб, промышленность нанесла ошеломляющий удар: в связи со снятием с производства танков старых типов, производство запчастей для них на танковых заводах прекращается или резко сокращается! На том же ЛКЗ их просто негде производить - линии демонтированы, оборудование переведено на выпуск частей КВ.
                На 1941 год заводы № 26, № 48 и Кировский, ввиду перехода на выпуск новой продукции, прекратили производство запчастей для танков «Т-28» и моторов «М-5» и «М-17».
                Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам «БТ», «Т-26», «Т-37-38» и трактору «Коминтерн».
                Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год
                © Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной армии. Июнь 1941 г.
                Выпуск запчастей для БТ, Т-26 и пр. теоретически был передан НКСМ - который, на практике, не имея времени на налаживание производства, а также необходимого оборудования и кадров, полностью сорвал план. Более того, часть заводов НКСМ, предчувствуя весь геморрой с новой продукцией, вообще уклонилась от заключения контрактов.
                Наркомат и «Глававтотрактородеталь» совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.).
                Заключенные договора «Глававтотрактородеталью» на 1.6.41 выполнены только на 0,3 %…
                © Доклады ГАБТУ КА о выполнении планов поставок заводами танков и запасных частей к ним.
                В итоге, в 1941 год танки старых типов пришли с выбитым ресурсом и без запчастей.
      2. +1
        22 июня 2026 15:20
        Цитата: tsvetahaki
        Качество было ужасное - уменьшили бы колличество, поднялось бы качество.

        С чего вы взяли? Танки делали такими, какие могли. Напоминаю, речь идёт о 30-х годах, временах, когда НИКТО в мире не умел делать массово хорошие танки. Ни французы, ни англичане, ни немцы. Да, немцы с огромным трудом производили свои Т-3 и Т-4 поначалу, а о качестве сборки немецких тяжёлых танков вообще написано много и ярко.
        Танки у СССР получались вполне нормально, делать лучше не получалось. А концепция "вундерваффе" показала свою ущербность и тупиковость.
        Нет, качество не повысилось бы. Поскольку проблемы массового производства в СССР касались вообще всей сложной техники, а не только танков.
        1. 0
          22 июня 2026 17:37
          У французов и англичан был СОВЕРШЕННО иной подход к тактике применеия БТТ. И сравнивать их с чем-либо странно. Вопроч, что подход этот оказался весьма неудачным.
    2. +13
      22 июня 2026 14:33
      Цитата: mark1
      Лейтмотив в статье, я так понял- много танков это плохо, надо как в Польше.

      Статья вообще смахивает на опус сгенерированный ИИ или предмет для sR@4@ , где глупость и подлог манипулирует странными понятиями . Особенно о "расходах на танки во время неурожая\голода" . Если бы не "много цитат" , то можно было бы оценить как Глупость , набрасывающая навоз на вентилятор .

      Танки в СССР строили такие , какие могли себе позволить . Они - Учились . Учились как строить , копировать , совершенствовать , так и проектировать собственные машины . И всё это за крайне короткий срок первых двух пятилеток , когда советская Индустрия только создавалось , инженерные кадры только готовились , а в европах , англиях и США искали подходящие образцы для изучения и создания прототипов собственных машин .
      Т-18 на базе французского лёгкого танка ПМВ по сути был учебным танком . Т-26 на базе "Виккерса" - лёгкий танк сопровождения пехоты . БТ на базе шасси "Кристи" - скоростной лёгкий танк прорыва с возможностью совершения марша по дорогам общего назначения на собственных обрезиненных катках как на колёсах . Строили много потому что и надо было много , потому что растущая промышленность должна была осваивать сложные производства и технологии , а с появлением более совершенных образцов "старые" танки переходили в разряд\категорию учебных . Многочисленные танки ранних образцов позволяли загодя готовить на них подготовленные экипажи , командиров , отрабатывать боевое применение танков в составе соединений . А потом уже подготовленные на них экипажи и командиры получали новые , более совершенные танки над которыми работала промышленность .
      Особо умилило несколько раз упоминавшееся "напрасное и нерациональное расходование средств" ... angry Да что автор вообще знает о финансовой системе СССР , о Госплане ? Это когда в СССР строилось и запускалось по 1000 новых крупных предприятий в год , повсеместно перешивались на "широкий русский (американский) стандарт" и делались двухпутными ж\д ... он о какой-то "экономии средств" ?? У СССР было столько денег , сколько его промышленность , экономика и в целом Народное Хозяйство способны были освоить ! Потому и строили МНОГО ! И на этом массовом производстве осваивали сложный новые технологии , кооперацию , логистику , готовили кадры . Кабы нашелся какой сумасшедший в то время послушавший советов автора , то СССР свою экономику перевести на военные рельсы точно бы не смог . И наладить массовое производство сложной военной техники - тоже . У советской Промышленности был неограниченный кредит от советского правительства и ЕГО Государственного Банка . В отличии от современной РФ у СССР была Суверенная Финансовая Система , СССР сам финансировал и кредитовал свою экономику , промышленность и в целом Народное Хозяйство (сейчас и термин то такой преступным назовут) . Потому только что построенные заводы сразу же загружались заказами на полную мощность , Госбанк не бесил и не доводил предприятия до банкротства "учётной ставкой" ради прибыли акционеров МВФ и ВБ . СССР мог просто напечатать Деньги и построить на них заводы , фабрики , шахты , ж\д , металлургические комбинаты , подготовить в советских институтах за государственный счёт (!!) сто тысяч инженеров , в техникумах и ФЗУ - квалифицированных рабочих , и получить за 10 лет индустриального рывка "из лаптей" - Вторую Экономику Мира по итогам 1940 г. Т.е. экономика СССР к тому моменту была больше чем у Британской Империи , Французской Империи , Германии + анексированные Австрия и Чехословакия ... И экономика СССР росла такими колоссальными темпами потому что СССР не экономил на инвестициях и развитии . Он - ИНВЕСТИРОВАЛ в свою собственную экономику колоссальные средства , которые сам и эмитировал . Ибо был - СУВЕРЕНЕН и абсолютно независим от мировых банкиров и их бредовых экономических и финансовых теорий . И благодаря этому Суверенитету и Независимости СССР совершил те невероятные экономические и социальные Чудеса , выстоял под ударом объединённой Гитлером Европы , ПОБЕДИЛ и стал Сверхдержавой - вторым полюсом силы и лидером половины Человечества .
      СССР не экономил . Он - ИНВЕСТИРОВАЛ в своё будущее .
      ... Экономил Витте (Ротшильд-Витте) перед РЯВ . И это убило Империю за какие-то 12 - 20 лет .
      1. +2
        22 июня 2026 17:42
        Кстати, танк Кристи сделал колесно-гусеничным не просто так. Дело в том, что производить хорошие, износостойкие и дешёвые траки для гусениц тогда ещё не умели. Гусеницы не выдерживали переходов и выходили из строя. Так и был придуман выход из ситуации. Ну и плюс неплохая, на момент появления, ходовая часть. И да, на Т-34М должна стоять торсионная, а не устаревшая пружинная подвеска типа Кристи.
        1. +1
          22 июня 2026 17:47
          Цитата: Jager
          Дело в том, что производить хорошие, износостойкие и дешёвые траки для гусениц тогда ещё не умели. Гусеницы не выдерживали переходов и выходили из строя.

          Да , об этом и Усьянцев в своих передачах хорошо описал .
    3. Комментарий был удален.
  3. +7
    22 июня 2026 07:40
    С его точки зрения это объяснимо: больше танков в РККА — больше подчинённых — больше ромбов на петлицах.

    Вообще-то предварительные данные о возможных противниках СССР давно известны, ожидали коалиции из стран санитарного кордона с технической и финансовой поддержкой Франции и Англии.
    Но остаётся непонятным, почему руководство Красной Армии отвечало на планы агрессивного соседа не развитием противотанковых средств, а втягивало страну в сомнительную гонку за числом танков.

    Потому, что войны обороной не выигрываются, будущую войну совершенно справедливо рассматривали как маневренную, соответственно танковые корпуса, бригады и кавалерийские дивизии старались держать в относительно сильном штате.
    То есть в 1937–1941 годах деньги немецких налогоплательщиков были вложены в то, что наиболее эффективно показало себя на поле боя.

    Вот только танков немцы хотели куда больше, чем получили, просто герр Книпкамп сорвал все планы на танковому производству. Да и равняться по проигравшей стороне по крайней мере странно, поражение означает, что немцы допустили больше ошибок, чем их противники hi
    И тут не покидает ощущение, что ленинскую статью «Лучше меньше, да лучше» более внимательно изучили в нацистской Германии.

    Что означает "меньше" или "больше" относительно структуры танковых войск? К 1938 году в БТВ 29 бригад БТ и Т-26, часть в составе 4-х танковых корпусов(соединений), 11 запасных танковых полков, 3 мотоброневых, 4 мотострелковых бригады. В бригаде Т-26 РГК по мирному времени 353 различных автомобиля, по военному 603 на 238 танков, в корпусе 1444 автомобиля на 560 боевых и 98 учебных танков. В 1940-1941 структура быстро меняется, по записке от 2 июня 1940 танковых дивизий уже 18, моторизованных 8, мотострелковых 3, а танковых бригад 25. В танковой дивизии автомобилей 1569, танков 413, в моторизованной 1 587 и 275 соответственно. Потребность в автомобилях растет в 2-3 раза, ещё больше это потребность выросла после решений января - февраля 1941, когда приняли решение о массовом формировании механизированных корпусов.
    1. +2
      22 июня 2026 12:49
      Цитата: strannik1985
      В бригаде Т-26 РГК по мирному времени 353 различных автомобиля, по военному 603 на 238 танков, в корпусе 1444 автомобиля на 560 боевых и 98 учебных танков.

      По штату.
      На Мехкорпусах Дрига была раскладка по фактическому составу танковых бригад середины-конца 30-х. Большая часть по факту лишилась части грузовиков и пехоты, превратившись в чистые танковые бригады непосредственной поддержки пехоты - причём как тбр на Т-26, так и тбр на БТ.
      Цитата: strannik1985
      Потребность в автомобилях растет в 2-3 раза, ещё больше это потребность выросла после решений января - февраля 1941, когда приняли решение о массовом формировании механизированных корпусов.

      О да... помню я предвоенный плач Федоренко, которому для этой армады не хватало "Захаров" даже по штату мирного времени.
      1. 0
        22 июня 2026 14:57
        О да... помню я предвоенный плач Федоренко, которому для этой армады не хватало "Захаров" даже по штату мирного времени.

        ЗиС и ГАЗ могли завалить страну и армию требуемым числом грузовиков и спецмашин?
        Сомнительно.
        Два завода на всю страну.
        Ярославский завод с его малосерийной сборкой можно неучитывать.
        1. 0
          22 июня 2026 15:30
          ЗиС и ГАЗ могли завалить страну и армию требуемым числом грузовиков и спецмашин?

          На 1938 год? По штату военного времени в бригаде БТ/Т-26 34 легковых, 290 грузовых, 268 специальных машин, всего 592 автомобиля, в тяжелой танковой бригаде на Т-28 612 автомобилей, в смешанной Т-28/Т-35 621 автомобиль, к началу 1938 имелось 25 легких танковых бригад и 4 тяжелых, т.е. общая потребность чуть более 17 тыс. автомобилей, плюс 3 запасные танковые бригады.
          1. 0
            22 июня 2026 17:45
            На 1938 год?

            Вообще.
            Два автомобильных завода выпускавших грузовые автомобили и спецтехнику на базе этих грузовиков.
            Как-то маловато для такой страны, как СССР.
            Да только царский то режим ниодного нормального автозавода не оставил.
            Автомобильную промышленность пришлось создавать сызнава.
            А кроме армии есть ещё сельское хозяйство и промышленность.
            И там нужны грузовики.
            И во всех предвоенных планах всегда указывали - некомплект техники возместить мобилизацией автомобилей и тракторов из гражданского сектора промышленности СССР.
            Однако потери были огромны и гражланский сектор небыл бездонным...
            1. 0
              22 июня 2026 18:14
              Вообще.

              Выпуск автомобилей в СССР за 1935 год 96 716 штук, в том числе грузовых 76 854, в 1936 136 488 и 131 546 соответственно, а в 1838 211 114 и 182 373 соответственно. Вспоминаем ориентировочную потребность танковых войск в автомобилях.
              1. 0
                22 июня 2026 21:43
                Вспоминаем ориентировочную потребность танковых войск в автомобилях.


                Вспоминаем вообще потребности РККА, ВВС, ВМФ и Народного Хозяйсва СССР.
                Или вы все грузовики только танкистам отдадите?
                1. 0
                  23 июня 2026 06:16
                  Вся-вся армия на 1938 год 6,5 млн.человек, автомобилей легковых 22 400, грузовых 201 960, специальных 81 420, всего 305 780, тракторов 76 560. Только всю и не понадобится, у нас же Запад и Восток воевали в разное время.
                  1. 0
                    23 июня 2026 07:56
                    Воевали в разное время, но техника должна быть всегда присутствовать в парках.
                    Или Вы предлагаете вхвост и гриву гонять 50% техники передавая из части в часть?
                    И возить следом запчасти и ремонтников с водителями?
                    И почему Вы постоянно берёте 1938 год?
                    Разве армия и флот 22 июня 1941 года были в том же "размере", что и в 1938 году?
                    1. 0
                      23 июня 2026 09:07
                      Воевали в разное время, но техника должна быть всегда присутствовать в парках.

                      Т.е. по вариантам Восток и Запад планировали мобилизовать разные части армии.
                      И почему Вы постоянно берёте 1938 год?

                      Потому, что армия обр.30-х годов у нас была по 1939 год включительно, было 4 подвижных соединения, уже по планам от 2 июня 1940 их стало 29.
                      1. 0
                        23 июня 2026 11:34
                        Т.е. по вариантам Восток и Запад планировали мобилизовать разные части армии.

                        Для боёв на реке Халхин-Гол перебрасывали танковые бригады с КОВО?
                        Нет.
                        Использовали местные ресурсы.
                        Кроме ВВС.
                        В Советско-финляндской использовались части западных округов СССР.
                        С востока не перебрасывали.
        2. +1
          23 июня 2026 10:55
          Цитата: hohol95
          ЗиС и ГАЗ могли завалить страну и армию требуемым числом грузовиков и спецмашин?

          ГАЗ смог. Не зря же ГАБТУ перед войной разрешило замену "Захаров" на "полуторки" в соотношении 1:1 - чтобы дать соединениям хоть какие-то грузовики.
          Проблема в том, что крупнее "полуторки" ГАЗ ничего предложить не мог (ГАЗ-63 в серию до войны не встал). А это рушило все расчёты тыловиков по снабжению (грузоподъёмность вдвое меньше расчётной) и отсекало возможность установки оборудования большой части спецмашин. Не зря Федоренко требовал любой ценой дать шасси ЗиС-6 под спецтехнику.
          Впрочем, со спецтехникой и другая проблема была - спецоборудование. Слишком мало и слишком дорого. Топливомаслозаправщик в конце 30-х шёл по цене БТ.
          1. 0
            23 июня 2026 11:47
            ГАЗ смог давать только грузовики.
            "Полуторки" или "двухтоннки".
            А пушки ведь ещё надо было "таскать".
            И "стоумовые" дядьки из ГАБТУ КА чудили, как только могли...
            И армия осталась без некоторых видов транспортных средств.
            С "полуторками" да "захарами".
            1. 0
              23 июня 2026 12:46
              Цитата: hohol95
              А пушки ведь ещё надо было "таскать".
              И "стоумовые" дядьки из ГАБТУ КА чудили, как только могли...

              ГАБТУ из года в год пыталось получить от промов тягачи, хоть немного вписывающиеся в ТЗ. И получали - но либо мало и дорого ("Ворошиловец"). Либо страх господень, который брали только потому, что другого не было (вся продукция СТЗ) .
              … возьмите этот трактор и попробуйте работать с пушкой: не тянет требуемый вес пушки, мощность как военной машины мала… неплавный ход, варварские условия для водителя в кабине совсем обесценивают этот трактор. А если эту машину оставить как транспортную и как средство для перевозок грузов, то она тоже не подходит по грузоподъемности… Армии нужны трехтонные машины, а если она будет полуторатонной, то тоже армию не устроит… На всех ваших транспортных машинах неповторимое число недостатков… Максимальная скорость этой машины 8 км/ч, но обычно она делает 6 км/ч… машина сама себя не тянет на 4-й скорости… если я встал на боевую позицию, а потом мне надо позицию переменить немедленно, а мне нужно 40 минут, чтобы только завести трактор…
              © Совещание конструкторов с представителями армии относительно эксплуатации СТЗ-5. Апрель 1941 г. СТЗ.
              Так как для дивизионной артиллерии никакого трактора в Красной Армии не было, то, несмотря на то, что трактор СТЗ-5 не выдержал ни одного полигонного испытания, пришлось идти на применение этого трактора в Красной Армии в качестве временной меры, до появления нового трактора, целиком отвечающего новым требованиям НКО.
              (...)
              Трактор СТЗ-5 ни по динамическим качествам, ни по удобству обслуживания, ни по надежности работы ни в коей мере не отвечает требованиям, предъявляемым к трактору дивизионной артиллерии, и неотложно требует большого количества изменений, охватывающих всю конструкцию трактора…
              Дивизионная артиллерия не имеет соответствующего трактора, отвечающего ее тактико-техническим данным и требованиям.
              © Отчёт ГАБТУ по СТЗ-5.
              То есть, СТЗ-5 не подходил не то что для мехсоединений, но даже для пехоты. Но пришлось брать - другого всё равно нет.
              1. 0
                23 июня 2026 15:57
                Иногда был "не страх господень", а в него ребятки из ГАБТУ "запрягали" артисистему запредельную по массе.
                Потом разводили руками и говорили, что машина плохая...

                СТЗ-5 им был плох, а ГАЗ - 61-416 "мусолили мусоли" да и "профукали" время на разворачивание производства.
                ГАБТУ...
                Если бы ГАБТУ и ГАУ не пнули под копчик из Кремля то и в 1943 году СУ-152 невстала бы в производство.
                1. 0
                  24 июня 2026 11:45
                  Цитата: hohol95
                  Иногда был "не страх господень", а в него ребятки из ГАБТУ "запрягали" артисистему запредельную по массе.
                  Потом разводили руками и говорили, что машина плохая...

                  Так это были испытания на предельную нагрузку. ГАУ проверяло - а может ГАЗ-61-416 всё-таки сможет тянуть и 61-К? А то ведь больше нечем. smile
                  И ведь тянул! Да, средняя скорость по просёлку 17,6 км/ч. Да, расход топлива 289 л/100 км. Но тянул!
                  Цитата: hohol95
                  Если бы ГАБТУ и ГАУ не пнули под копчик из Кремля то и в 1943 году СУ-152 невстала бы в производство.

                  Можно и с другой стороны взглянуть: если бы ГАУ и ГАБТУ весной 1942 года не начали работы по установке 152-мм орудия в корпус КВ-7, то в 1943 году мы не получили бы СУ-152 "в железе" всего через месяц после постановления. smile
                  1. 0
                    24 июня 2026 12:09
                    Так это были испытания на предельную нагрузку. ГАУ проверяло - а может ГАЗ-61-416 всё-таки сможет тянуть и 61-К? А то ведь больше нечем.
                    И ведь тянул! Да, средняя скорость по просёлку 17,6 км/ч. Да, расход топлива 289 л/100 км. Но тянул!


                    Тянул...
                    А время шло...
                    И ведь сперва военные зарубили ГАЗ-61-416.
                    Потом были повторные испытания.
                    Сперва узнавали максимальную нагрузку, потом переделывали по желанию ГАУ укладку снарядов в кузове.
                    И время вышло...
                    ГАЗ начал выпуск танка Т-60.
                    И нечем стало таскать ЗиС-2...
              2. 0
                23 июня 2026 16:30
                Правда, надо понимать, что эрзац - это всегда машина со своими минусами. Steyr RSO большой любовью не пользовался, нередко его награждали едкими прозвищами вроде "Австрийская месть". Дело в том, что разработанная Steyr машина была похожа на СТЗ-5, но отнюдь его не лучше. Даже скорость у советского тягача оказалась выше. Не говоря уже о полугусеничных тягачах. Но давайте будем справедливыми. Альтернативой служила лошадка, либо какой-нибудь FAMO Rübezahl, на фоне которого Steyr RSO - это суперкар.

                https://dzen.ru/a/ZddYY9KxYD-YaExf?ysclid=mqqoi4rkol724087198
    2. 0
      26 июня 2026 13:09
      Ага, по штату... а по факту? Развертывание еще шло, сколько реально было в наличии и боеготовых - только аллах ведает. За последнюю пятилетку перед войной численность РККА выросла кратно, даже по факту. А реально было в такой степени увеличить численность боевой техники, даже с учетом реального роста производства? Увы, не совсем. Поэтому сократили и вывод из штата морально устаревшей и изношенной техники, её процент изрядно вырос. Итог: в начальный период ВОВ нередко небоевые потери боевой техники (и танков тоже) порой в разы превосходили боевые. Отсюда и большие потери в конечном счете. А немцев брошенный на обочинах дорог такой боевой металлолом даже не заинтересовал, они быстро оценили невысокие ТТХ довоенных легких танков РККА. Ну и в производстве все эти БТ и Т-26 после начала ВОВ в СССР не задержались. Годную боевую технику не снимают с производства в разгар большой войны и не заменяют другими аналогами.
  4. +2
    22 июня 2026 07:53
    А если и не знали — около 400 советских БТ-2 против примерно двух сотен реально имевшихся у поляков машин этого класса не слишком ли бесполезный перевес с учётом голода в стране?

    .... И второй, независимо от ответа на первый: был ли план ленинградским заводам на 1932 год адекватен необходимости — даже без учёта голода в аграрных районах?

    Странное объяснение ненужности танков БТ...
    Закупали танки Кристи в 30-м году за валюту, когда еще не было массового забоя тяглового скота и закапывания зерна на украине. который начался в 32-м особо одаренными хитрованами в результате которого, сами себе злобные буратино получили голод...
    1. -1
      22 июня 2026 12:36
      Цитата: Konnick
      Странное объяснение ненужности танков БТ...

      В статье говориться о ненужности Т-18, а не БТ
  5. -1
    22 июня 2026 07:59
    И даже в её рамках наши спецслужбы пропустили деятельность выдающегося русского инженера Алексея Сурина — главного танкоконструктора чешской компании ČKD, чей танк LT vz.38 придёт в июне 1941 года на русскую же землю в составе примерно 20 % танкового парка вермахта.

    В чем эта клепанная лоханка была выдающейся?
    Немецкая тактика успешного применения танков основывалась на четком взаимодействии с авиацией, чего у нас не было и из-за чего мы несли большие потери в бронетехники.
    1. +1
      22 июня 2026 12:51
      Цитата: Konnick
      В чем эта клепанная лоханка была выдающейся?

      На фоне отечественных танков - таки да, следующая ступень развития. smile
      У нас Т-26 планировали менять с середины 30-х. Потому что резервы модернизации 6-тонного шасси были выбраны полностью, плюс шасси оказалось слишком лёгким даже для 76-мм "полковушки". Нужна было более тяжёлая база для ЛТ.
      1. 0
        22 июня 2026 15:25
        Вы не ответили на вопрос. Чем LT vz.3 лучше Т-26? "Следующая ступень развития" это не о чём, словоблудие. Следующей ступенью развития были Т-34. А чешские танки были одним из последних образцов вымороченного класса "крейсерских" или "кавалерийских" танков, которых чехи наделали просто от тотального непонимания, а зачем вообще в будущей войне нужен танк. По принципу "все делают и мы сделаем".
        1. +1
          22 июня 2026 16:29
          Цитата: abc_alex
          Вы не ответили на вопрос. Чем LT vz.3 лучше Т-26?

          Тем, что уже к середине 30-х дальше усиливать защиту Т-26 или вооружение было невозможно. КА требовался новый лёгкий танк.
          В настоящее время развитие отечественных танков идет по пути наращивания их массы без изменения двигателя и конструкции ходовой части... Это приводит к тому, что ходовая часть и подвеска отечественных танков являются перегруженными и склонными к выходу из строя во время их боевой эксплоатации...
          © Гинзбург
          В качестве образцов рассматривали даже LT vz.35.
          Но с чехом не срослось, а отечественные КБ ударились в эксперименты - и пришлось до 1940 года делать "Виккерс-6т". А замена ему в результате переползла аж в 15-тонный класс.
          Цитата: abc_alex
          Следующей ступенью развития были Т-34.

          Нет. Следующей ступенью развития был Т-50. Т-34 - это другая линия, БТ.
          1. 0
            22 июня 2026 17:51
            35 явно не рассматривали.
            Так погоняли для понимания, что умеют делать чехи.
            А чехи хотели преподнести русским проект среднего танка.
            Из которого потом венгры свой "Толди" "склепали".
            Но увы.
  6. +1
    22 июня 2026 08:09
    Танки БТ были для своего времени достаточно современными. А вот тактика применения была в начале войны порочной, вместо того чтобы действовать по коммуникациям противника наши горе-полководцы направляли их в лобовые атаки, на что они не были рассчитаны. тактика их применения должна была схожей с тактикой применения кавалерии - по тылам противника, используя большую мобильность громить тыловые структуры , вырвавшихся вперед танковых клиньев, оставляя их без снабжения топливом и т.п.
    Вообще удивляет порой тактика применения в ВОВ легких танков, танки Т-60 должны были идти следом за танками прорыва с целью добивания противника в траншеях, в то время как тяжелые и средние танки не должны были останавливаться на рубежах обороны пехоты после подавления укрепленных пулеметных точек и уничтожения тяжелыми танками противотанковой обороны, а идти дальше вперед до следующей линии эшелонированной обороны....лишь бы выполнить приказ, а подумать было некогда...
    1. 0
      22 июня 2026 09:55
      Ну так у нас во все времена командиры подразделений от батальона и выше плевать хотели на боевые уставы и наставления, им на месте виднее. И сейчас это продолжается. Самый яркий пример - организация войск беспилотных систем. Отличная идея - не переводить из этих подразделений военнослужащих в другие виды войск. Но на местах эти идеи никому не интересны, не хватает народ на штурм - хватаем везде. То, что это негативно сказывается на комплектации этих подразделений лицами с повышенным интеллектом, скажем так, ну так это вообще никого не волнует.
    2. +2
      22 июня 2026 10:51
      Цитата: Konnick
      вместо того чтобы действовать по коммуникациям противника наши горе-полководцы направляли их в лобовые атаки

      Неужели даже в 21 веке невозможно знать правильную тактику танков в ВМВ?:)))))
      1. -1
        22 июня 2026 10:58
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Konnick
        вместо того чтобы действовать по коммуникациям противника наши горе-полководцы направляли их в лобовые атаки

        Неужели даже в 21 веке невозможно знать правильную тактику танков в ВМВ?:)))))

        расскажите про правильную тактику применения легких танков
    3. +2
      22 июня 2026 12:54
      Цитата: Konnick
      в то время как тяжелые и средние танки не должны были останавливаться на рубежах обороны пехоты после подавления укрепленных пулеметных точек и уничтожения тяжелыми танками противотанковой обороны, а идти дальше вперед до следующей линии эшелонированной обороны...

      И сгореть там от пехоты и ПТО противника. Потому что своя пехота была бы отрезана пехотой противника и огневыми точками первой линии.
      Мы уже опробовали эту тактику в 1939 году, когда 20-я оттбр голыми танками прорвала Линию Маннергейма. И еле вырвалась обратно.
    4. -2
      22 июня 2026 13:50
      Чтобы в тыл противника попасть надо его оборону прорвать. Это если противник в обороне. А если он в наступлении и владеет стратегической инициативой? Как в его тылы попасть? А, нужно для прорыва и контрударов использовать более тяжелую технику. Дальнобойную артиллерию, желательно самоходную, танки тяжелые в комплекте с мотопехотой, с штурмовой авиацией (желательно как минимум иметь паритет в воздухе), прекрасно налаженное взаимодействие родов войск, невозможное без радиосвязи и еще кое-какие бонусы... которых в начальный период ВОВ у РККА просто не было.

      Ну а помечтать никогда не вредно, но мечталки и корявая реальность очень даже тогда не совпадали.
      Легкие танки тогда... по большому счету лишь для усиления огневой мощи пехоты, вооруженной максимами и магазинными винтовками, что начали устаревать морально еще в Первую Мировую...
      1. 0
        22 июня 2026 13:58
        Цитата: Illanatol
        Чтобы в тыл противника попасть надо его оборону прорвать. Это если противник в обороне. А если он в наступлении и владеет стратегической инициативой? Как в его тылы попасть?

        В начале войны сплошной линии фронта не было, были группы войск вдоль магистралей
        1. +1
          22 июня 2026 16:15
          Цитата: Konnick
          В начале войны сплошной линии фронта не было, были группы войск вдоль магистралей

          Угу... Хацкилевич и штаб ЗапОВО тоже так думали. А потом удар во фланг немецкой танковой группировки обернулся стачиванием мехкорпуса об оборону немецкой пехотной дивизии, выдвинувшейся на направление нашего удара. В КОВО ситуация была та же: наши удары во фланг и тыл приходились на вставшую в оборону немецкую пехоту.
          Чтобы использовать немецкую тактику нужно начинать готовить кадры со времён Секта. Причём в исходных должны быть курсанты хотя бы со средним образованием, а не с начальным или вообще неграмотные (95% красных курсантов на начало 30-х). И промышленность хотелось бы иметь нормальную. А не такую, у которой 1 запасной дизель на 10 танков (причём выдающий 90% мощности), КПП с лысеющими шестернями и переключением передач с глушением мотора, и танковая радиостанция, которая обеспечивает связь только азбукой Морзе.
          Кадры решают всё. Если у нас ликбез идёт аж до сороковых, а младший комсостав БТВ в 1941 году на треть неграмотный или малограмотный - о каких тактических приёмах кроме "Только вперёд. Только вперёд. Рычаги на себя — и вперёд. На врага…" можно говорить?
        2. 0
          23 июня 2026 12:56
          Цитата: Konnick
          В начале войны сплошной линии фронта не было, были группы войск вдоль магистралей


          Магистралей - не слишком ли громко сказано?
          Да, части и соединения наступали в основном по дорогам. А нашим вы бы предложили переть буром через лесную чащу или болота? Извините, но так это не работает. Даже коняги с телегами не везде могут пройти. И танки - тоже.
      2. 0
        23 июня 2026 00:12
        Чтобы в тыл противника попасть надо его оборону прорвать.

        Ну можно разделить прорыв обороны на, собственно, прорыв и "чистый прорыв".
        Кавсоединения введённые в прорыв с неподавленными огневыми точками противника, там и останутся.
        А вот танкам плевать на ружейно - пулемётный огонь и колючую проволоку. Плевать на противопехотные мины и арт. и миномётный огонь по площадям.
        1. 0
          23 июня 2026 11:01
          Цитата: Керенский
          А вот танкам плевать на ружейно - пулемётный огонь и колючую проволоку. Плевать на противопехотные мины и арт. и миномётный огонь по площадям.

          Зато им не плевать на пехоту противника. А опытная пехота жжёт танки на раз - опыт Испании и СФВ тому примером.
          Своя пехота залегла под огнём (фраза пехота за танками не идёт повторяется в отчётах со времён войны с Китаем в 1929 году), танки дошли до линии траншей, пересекли их - и начали гореть от лёгких ПТП и гранат.
        2. 0
          23 июня 2026 11:52
          А вот танкам плевать на ружейно - пулемётный огонь и колючую проволоку. Плевать на противопехотные мины и арт. и миномётный огонь по площадям.


          Спорное утверждение.
          Всё засисит от самого танка, минного, стрекового и артиллерийского вооружения применяемого против этого танка.
          Осколки от советских 107, 122 и 152 мм ОФС были вполне способны нанести повреждения немецким танкам от "двойки" до "четвёрки" и обоим чехам 35/38.
          1. 0
            23 июня 2026 12:09
            Спорное утверждение.
            Всё засисит от самого танка, минного, стрекового и артиллерийского вооружения применяемого против этого танка.

            Анекдот времён ПМВ:
            Линкор ведёт огонь по берегу, башнями ГК с корректировкой. Постоянно вводятся новые данные. В итоге старший артиллерист линкора запрашивает корректировщика напрямую:
            - Да что там у вас?!....
            - Да бош на лошади верхом удирает, а вы мажете!
            1. 0
              23 июня 2026 12:17
              Почти так.
              Но если у вас на оборону противника идёт рота малых/лёгких танков (пулемёт/крупнокалиберный пулемёт/ 20 - 37 мм пушка), а у пехоты противника есть крупнокалиберные пулемёты 25 или 37мм пушки то вашим танкистам явно будет трудновато.
              Ибо броня у ваших танков явно от 10 до 25 мм.
              1. 0
                23 июня 2026 14:28
                Но если у вас на оборону противника идёт рота малых/лёгких танков (пулемёт/крупнокалиберный пулемёт/ 20 - 37 мм пушка), а у пехоты противника есть крупнокалиберные пулемёты 25 или 37мм пушки то вашим танкистам явно будет трудновато.

                Ну да. У ПТО всегда + местность и обзор, минус - мобильность. У танка обзор минус, мобильность в +.
                Относительно теории "чистого прорыва", - все танководцы настаивали на введении танковых соединений в чистый прорыв. То есть танк превращался из инструмента создания прорыва, в инструмент воздействия в прорыве. Отсюда и конструктивные особенности машины в видении заказчика.
            2. +1
              23 июня 2026 12:49
              Цитата: Керенский
              Анекдот времён ПМВ:

              В ВОВ этот анекдот практически воплотили в жизнь. В одном из СБД был приказ по СЗН 1941 года о порядке использования артиллерии, в котором отмечалось, что некоторые командиры запрашивают огонь артиллерии корпусных калибров по группам солдат противника и даже по отдельным солдатам.
              1. -1
                23 июня 2026 14:17
                был приказ по СЗН 1941 года о порядке использования артиллерии, в котором отмечалось, что некоторые командиры запрашивают огонь артиллерии корпусных калибров по группам солдат противника и даже по отдельным солдатам.

                В Талвисота был приказ: "... вести беспокоящий огонь по перекрёсткам дорог, особенно в ночное время..."
                1. 0
                  23 июня 2026 15:49
                  Из орудий 122 - 152 мм?
                  Или 180 - 203 мм?
                  1. +1
                    23 июня 2026 16:03
                    Цитата: hohol95
                    Из орудий 122 - 152 мм?
                    Или 180 - 203 мм?

                    Из 11-дюймовой гаубицы (мортиры).
                    ВОРОНОВ. (...) Ведь случались на войне почти анекдоты, когда командир дивизии из 11-дюймовой гаубицы приказывает ночью вести беспокоящий огонь по перекрестку дорог и с трудом удается отменить этот приказ. Если не знаешь, прямо скажи - не знаю этого дела, нужно учиться.

                    И этим командирам через полтора года нужно было воевать с вермахтом.
                    1. 0
                      23 июня 2026 16:23
                      В детской книге о маршале Говорове был эпизод из обороны Ленинграда.
                      К артиллеристам приехала проверка и поинтересовалась почему они вели днём интенсивный огонь в сторону немцев.
                      Командир батареи отвечает - "В последнем приказе указано расходовать по 23 снаряда на орудие в день для беспокоящего огня!"
                      Ему отвечают - "Какие 23... В приказе 2 - 3 снаряда..."
                      Кто-то дефисы в приказах пропускал, кто-то приказывал из мортир по воробьям стрелять...
                2. +1
                  23 июня 2026 16:02
                  Цитата: Керенский
                  В Талвисота был приказ: "... вести беспокоящий огонь по перекрёсткам дорог, особенно в ночное время..."

                  О да... Воронов на известном Совещании как раз приводил этот пример:
                  ВОРОНОВ. Можно привести много примеров безграмотного использования боевой техники, просто стыдно слушать, когда командиры не знают до сих пор элементарных боевых свойств орудий и т.д. Ведь случались на войне почти анекдоты, когда командир дивизии из 11-дюймовой гаубицы приказывает ночью вести беспокоящий огонь по перекрестку дорог и с трудом удается отменить этот приказ. Если не знаешь, прямо скажи - не знаю этого дела, нужно учиться.

                  И так со всеми калибрами:
                  ВОРОНОВ. Я об этом ниже остановлюсь. Наша беда заключается в том, что у нас не научились ставить задачу артиллерии. Вот например, наш прекрасный боец - Герой Советского Союза командир орудия тов. Егоров, который из 45-мм пушки бил на высоте 65,5 по щелям бронебетонного ДОТа с дистанции 70 м, он мне рассказал, что на протяжении трех месяцев ни один пехотный командир ему задачу не поставил. Когда он приходил к командиру роты и сам спрашивал задачу, то ему отвечали: "Ты мне надоел, открывай огонь по лесу".
        3. 0
          24 июня 2026 08:08
          Танкам не плевать на артогонь, если калибр достаточно мощный. Кавсоединения могут быть вполне эффективны в сочетании с танками, что вполне доказал корпус Доватора. Но все же желательно как минимум иметь налаженную связь с такими "гусарами летучими" и их обеспечение оперативными разведданными (лучше всего - от авиации).
          Разумеется в начальный период ВОВ это было вполне утопично.
          1. 0
            24 июня 2026 10:04
            что вполне доказал корпус Доватора. Но все же желательно как минимум иметь налаженную связь с такими "гусарами летучими" и их обеспечение оперативными разведданными (лучше всего - от авиации).

            Корволант (ертаул) танкам не попутчик.
            Буду пока называть это кавсоединение ертаул. Оно прорывается в тыл противника и переходит на подножный корм на вторые сутки. И ему по-фиг на данные авиаразведки, его волнует ужин и фураж. Из двух целей (допустим, колонна грузовиков и продсклад) командир просто обязан атаковать ту, где есть питание на ближайшие сутки. Снарядами и мотоциклами лошадей не накормишь.
            А вот танки как раз и должны обеспечить ввод ертаула в чистый прорыв. Всё. Дальше танки встают, а ертаул уходит в отрыв по тылам.
            И, как раз бойцы Доватора с удовольствием бросали технику... Специфика работы.
            Ну и ещё (в порядке развития дискуссии) давайте вспомним ертаулы пана Лисовского и Нестора Махно. Инструмент один и приёмы одни.
            1. 0
              25 июня 2026 09:00
              У Нестора Махно были танки? Спасибо, что просветили. laughing
              Все остальное - просто фантазии. Данные авиаразведки и точное знание оперативной обстановки не пофиг никакому толковому командиру. Лошадки летом могут и травку покушать, да, тот самый подножный корм. Грузовикам и мотоциклам травка точно не подойдет.
              Танки полезны и после прорыва, толковые командиры-конники будут держаться с ними, благо танки своей огневой мощью могут очень даже помочь кавалерии. Опять же - опыт Доватора. Кстати, сколько именно исправных танков, якобы с удовольствием, бросил Доватор? Подозреваю поменьше (в процентном соотношении), чем некоторые комдивы танковых дивизий в 1941 году. Бросать танки, если еще есть ГСМ и БК - слишком неразумно. Так что "специфика" - идет лесом...
              1. 0
                25 июня 2026 11:13
                Бросать танки, если еще есть ГСМ и БК - слишком неразумно. Так что "специфика" - идет лесом...

                Отсутствие переправы и техника летит в канаву. Кавсоединению нельзя оставаться на одном месте, та самая авиаразведка его срисует и наведёт штурмовики.
    5. +1
      22 июня 2026 15:37
      Цитата: Konnick
      Танки БТ были для своего времени достаточно современными.

      Нет, не были. Война в Испании показала их недостаточную защищённость и малую огневую мощь. Немецкая "колотушка" била там советские лёгкие танки весьма эффективно, а стоила по сравнению с ними сущие копейки.

      Цитата: Konnick
      тактика их применения должна была схожей с тактикой применения кавалерии - по тылам противника, используя большую мобильность громить тыловые структуры , вырвавшихся вперед танковых клиньев, оставляя их без снабжения топливом и т.п.

      Да, вот только кто бы им обеспечил проход в "тылы противника"... Беда была в том, что при комплектации бронетанковых войск РККА была сделана ставка на лёгкие танки. Средних Т-28 было сделано не более 500 штук всего. А Т-35 вообще менее 60.
      Командирам РККА нужна была огневая мощь для решения боевых задач. Что было в наличии тем и пользовалиь. Не бросать же пехоту в бессмысленные атаки удерживая танки в тылу.
      1. 0
        23 июня 2026 12:19
        Беда была в том, что при комплектации бронетанковых войск РККА была сделана ставка на лёгкие танки. Средних Т-28 было сделано не более 500 штук всего. А Т-35 вообще менее 60.

        Ну вот все молчат про ХТ и ОТ! А ведь это как раз 30-ые годы. И ставка была на "выплеснуть химию" или сжечь.
        А Т-35 вообще ходячие ДОТы. Залез на курган в степи и хорошо. А вот во Львове (номер танка не помню) был потерян из-за "поломки привода вентилятора".
        1. 0
          24 июня 2026 08:14
          И ХТ и ОТ - это средства прорыва, как и тяжелые "артиллерийские танки". Проблема в том, что в начальный период ВОВ Красной Армии приходилось воевать от обороны. Какие немецкие ДОТы могли уничтожить огнеметные танки? Вермахт все же наступал, а если и уходил в оборону, она была динамичной, в таких условиях все эти ХТ и ОТ были просто бесполезны от слова совсем.
          1. 0
            24 июня 2026 10:10
            в таких условиях все эти ХТ и ОТ были просто бесполезны от слова совсем.

            Вот! А мы их тут "по головам" считаем. Типа, было выпущено Х танков (нет, Х мало, возьмём Y), а надо тогда "по породам" считать.
            Потери танков в первый период войны... Да спихнуть ОТ и ХТ (и ТТ Беркаури) в канаву! Всё равно жижи для них нет!
            P.S. И КВ-2 в канаву с его бетонобоем.
            1. 0
              25 июня 2026 08:53
              Примерно так и получилось. Много оказалось в канаве. Характерно, что бережливые немцы такие танки, вполне исправные, даже не стали из канав доставать.
              Годную и полезную боевую технику не будут снимать с производства в разгар войны. Или такие легкие танки, равно как и КВ-2 производились до 1945 года включительно?
    6. 0
      24 июня 2026 07:54
      Танки прорыва были эффективны лишь в сочетании с мотопехотой... которой РККА катастрофически не хватало. Поэтому даже в конце ВОВ пехотинцам приходилось ездить порой прямо на броне, что явно не зер гут.
      Часть танков должна была всегда быть рядом с пехотой и на рубежах обороны пехоты тоже, чтобы защитить её от внезапной контратаки противника с применением танков. Увы, но уже тогда было показано, что наиболее эффективное средство ПТО - свои танки, желательно тяжелые, с крепкой броней и мощным орудием.
      Легкие танки могли быть полезны и в сочетании с ударными танками (средними и тяжелыми), отсекая пехоту (мотопехоту) противника от танков противника. В отрыве от своей пехоты танки не очень эффективны. И нехватка своей мотопехоты в разы снижала боевую эффективность танковых частей РККА, сводила к минимуму их численное преимущество (которое по факту было не столь большим, как многие представляют).
      1. 0
        24 июня 2026 09:29
        В состав танковых бригад 41-го года входил танковый полк из двух танковых батальонов, мотострелково-пулеметный батальон и зенитный дивизион.
        1. 0
          24 июня 2026 12:52
          Цитата: Konnick
          В состав танковых бригад 41-го года входил танковый полк из двух танковых батальонов, мотострелково-пулеметный батальон и зенитный дивизион.


          Хорошо, если все были согласно штатному расписанию. Но не факт, поскольку развертывание еще шло, процесс завершен не был (завершение - на 1942 г.).
          И структура - явно не оптимальная, кстати, по соотношению мотострелков и танков. В танковых дивизиях (в основном все же были дивизии, а не бригады) у немцев танков было заметно меньше, чем в РККА, а вот моторизованной пехоты - куда больше. Немцы ближе подобрались к оптимуму.
          Так что для бригады было бы лучше иметь один батальон танков и два батальона мотострелков. Ну а зенитный дивизион - чем был вооружен? Счетверенными "максимами"? Увы, зенитной малокалиберной артиллерии в РККА по факту было мало. Уж не знаю почему. "Эрликоны" по лицензии или вполне годные 25 мм французские зенитки (кстати, неплохо тогда справлялись даже со средними немецкими танками) были бы лучшим вариантом для прикрытия наших ТД. А так в начале войны наши танки немцы просто расстреливали с воздуха иногда.

          Да и бригада - больше название. Скорее это полк, а не бригада по конечной численности л/с. На бригады скорее тянули тогдашние дивизии РККА, а наши корпуса были немногим больше, чем немецкие дивизии (по фактической численности).
      2. 0
        25 июня 2026 11:36
        наиболее эффективное средство ПТО - свои танки, желательно тяжелые, с крепкой броней и мощным орудием.

        Увы! ТВД у нас специфический, - три речки на версту. И больное место не наличие мотопехоты, а мосты.
        Дореволюционный анекдот:
        Карета застряла на мосту, колесо в щели заклинило. Кучер бегает, матерится...
        А внизу мужик на телеге вброд речку переезжает.
        Кучер ему кричит, чтоб помог, а мужик отвечает:
        - А ты куда полез, дурья твоя башка! Что, не видел, что тут мост!
        1. 0
          25 июня 2026 13:51
          Цитата: Керенский
          Увы! ТВД у нас специфический, - три речки на версту. И больное место не наличие мотопехоты, а мосты.


          Вот поэтому немцы и развивали свои инженерно-саперные войска. А глупые "резуны" удивлялись, почему у немцев не было плавающих танков.
          И тяжелые танки с обеих сторон все же нередко выполняли функции ПТО.
          Ну и противотанковые пушки (особенно, если калибр уже не 37 или 45 мм) по броду на руках вряд ли перенести получится.
  7. +5
    22 июня 2026 08:39
    Чего только не прочитаешь. Оказывается, много танков- это плохо. О том что к танкам должна прилагаться еще и тактика их применения, об этом автор не слышал, похоже. :((
    1. +2
      22 июня 2026 10:34
      К танкам нужно прилагать ещё много чего, всё не буду перечислять. Достаточно сказать,что на одного члена танкового экипажа нужно десять обеспечивающих его.
  8. BAI
    +2
    22 июня 2026 08:43
    Напомню несколько деталей:

    БТ-5 (произведено около 1900 штук)
    БТ-7 (с конической башней в поздних сериях; всего выпущено около пяти тысяч)
    Дизельный БТ-7М (около 800 шт.)

    А еще был БТ -7А с 76 мм пушкой - 170 шт. (Есть данные, что 133 - 150 шт.)
    1. 0
      22 июня 2026 17:51
      БТ-7А учтены в БТ-7, спасибо за уточнение
  9. +1
    22 июня 2026 08:51
    Цитата: AllX_VahhaB

    Что же до того что его танки в 1941-м пришли на советскую землю... так думаю он был этому очень даже рад, учитывая его белогвардейское прошлое...


    Немецкие историки хором обвиняют его в саботаже.
    Ну и при освобождении Чехословакии его, что характерно, по итогам допросов не тронули.
  10. +2
    22 июня 2026 08:54
    Цитата: Konnick
    И даже в её рамках наши спецслужбы пропустили деятельность выдающегося русского инженера Алексея Сурина — главного танкоконструктора чешской компании ČKD, чей танк LT vz.38 придёт в июне 1941 года на русскую же землю в составе примерно 20 % танкового парка вермахта.

    В чем эта клепанная лоханка была выдающейся?
    Немецкая тактика успешного применения танков основывалась на четком взаимодействии с авиацией, чего у нас не было и из-за чего мы несли большие потери в бронетехники.


    Да не авиация у них было главное, а снабжение.
    Что толку в тысяче танков, если они стоят с пустыми баками либо ждут ремлетучек (которых нет), и жалкая сотня танков врага проходит мимо них, даже не заметив.
    1. 0
      23 июня 2026 00:29
      жалкая сотня танков врага проходит мимо них, даже не заметив.

      Где-то читал историю: немцы знали про наш эшелон с танками. И знали, что в районе нет платформ для их выгрузки, потому шли мимо спокойно. А наши как заведут танки, как прыгнут с платформы, и прям в бой!
  11. -2
    22 июня 2026 09:05
    Учитывая бурное развитие бронетехники, в 20-30-е надо было делать упор на автомобильную промышленность: автомобили, бронетранспортеры, тягачи - они так быстро не устаревают, а танки строить в минимально достаточных для мирного времени количествах и доводить до ума их конструкцию и тактику применения.
    1. +2
      22 июня 2026 15:44
      Цитата: Melior
      Учитывая бурное развитие бронетехники, в 20-30-е надо было делать упор на автомобильную промышленность: автомобили, бронетранспортеры, тягачи - они так быстро не устаревают, а танки строить в минимально достаточных для мирного времени количествах и доводить до ума их конструкцию и тактику применения.


      ВЫ не путайте СССР 70-х и СССР 30-х. Ваша схема могла бы быть реализована именно в 70-е. А в 20-30-е годы не было заводов, которые могли бы освоить производство "танков мирного времени" в условиях войны. Троцкисты настаивали на том, чтобы танки производились как тракторы, на конвейере гражданских предприятий. Понятие ВПК для СССР 30-х годов было чуждым. Оборонного сектора экономики просто не было. Как не было по сути делали и машиностроения как индустрии. Потребности в разных секторах затыкали 1-2 предприятия на всю страну, работавших, как правило на импортном оборудовании.
      Ну понаделали бы автомобилей, вы что же думаете, что что на втозаводе начали бы танки делать? Нет, не то оборудование. Танки делали на вагоностроительных и паравозостроительных предприятиях, поскольку там массы "изделий" сопоставимы.
      1. 0
        22 июня 2026 16:06
        Ну так в итоге и начали: Т-60, Т-70 и Т-80 делались на автомобильных заводах и с автомобильными агрегатами, а тысячи Т-26 и БТ к концу лета 1941 были потеряны.
        У меня речь не про то, чтобы не строить заводы, а чтобы в 20-30-е, эпоху быстрого развития, выпуск танков был минимально необходимый, но с возможностью резкого увеличения производства: танковые заводы должны были работать на 30-40%. А так ГАЗ в 30-е неделями простаивал из-за отсутствия сырья: оно шло на танки, которые клепали в огромных количествах. В итоге в армии образовался автомобильный голод, и много исправных танков потом побросали при отступлении, потому что горючее кончилось, а подвезти не на чем.
        1. 0
          23 июня 2026 00:35
          выпуск танков был минимально необходимый, но с возможностью резкого увеличения производства

          Как?! Забить склады движками, бронёй, стволами..., но танки не собирать? Или все смежники должны иметь возможности резко нарастить производство, а транспортники резко доставить? И это при плановом хозяйстве.
          1. 0
            23 июня 2026 09:46
            Работать в одну смену, а не в 3. И смежники тоже. Складировать не готовые изделия, которые могут устареть за пару лет, а сырье и материалы.
        2. 0
          23 июня 2026 11:11
          а чтобы в 20-30-е, эпоху быстрого развития, выпуск танков был минимально необходимый, но с возможностью резкого увеличения производства: танковые заводы должны были работать на 30-40%.

          Как?! Андрей! ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА.
          В конце 30-ых, за одно такое предложение можно было рассвет у стенки встретить.
          Работать в одну смену, а не в 3. И смежники тоже.

          Ага! В смене 300 человек, у ближайших 9 смежников тоже. Итого 3.000 человек (реально - больше).
          И тут надо резко нарастить производство! Завтра к станкам должны встать... 9.000 человек, квалифицированного персонала. Где взять? У стенки подумаешь,... кто первый зам?
          1. 0
            23 июня 2026 13:07
            Паровозостроительный, например, сокращает выпуск паровозов и переводит людей на производство танков. Тракторный - соответственно с тракторов на танки: почитайте что-нибудь про перевод промышленности на военные рельсы и предприятия, выпускающие продукцию двойного назначения, а то приходится вам элементарные вещи объяснять!
            1. 0
              23 июня 2026 14:34
              Паровозостроительный, например, сокращает выпуск паровозов и переводит людей на производство танков. Тракторный - соответственно с тракторов на танки: почитайте что-нибудь...

              Обязательно почитаю на досуге, ибо тема сия меня с детства волнует.
              А шарикоподшипниковому и резинотехническому заводам что делать? Якоря и презервативы?
              А электростанция даст ток для сварки и гальваники?
              А термообработка? Возьмёт литые башни в закалку? А сколько за раз?
              а то приходится вам элементарные вещи объяснять!
  12. +2
    22 июня 2026 09:31
    Однако и это доверие не уберегло Артузова от маховика репрессий: в 1937-м его расстреляли по обвинению в шпионаже.

    Совершенно абсурдное обвинение. Артузов просто не оправдал доверие товарища Сталина - не стал послушным винтиком в той политической кровавой и репрессивной игре. Не стал для Сталина своим человеком (как Ворошилов), а имел своё личное мнение на происходящее и олицетворял собою ещё "старую гвардию". Но при этом занимал очень важный пост. Именно это, а не что либо иное, стало приговором для товарища Артузова.
    1. +5
      22 июня 2026 10:25
      Автор не учитывает развитие промышленности Германии и России (СССР, дело не в названии), нам до немцев было как до луны, да и сейчас во многом. Это данность. Разработали, произвели, что могли и как могли, руками вчерашних крестьян (хорошо если читать умели). А у немцев в основном городские жители, поголовно со средним образованием. Коэффициент IQ у городских повыше будет. Надо учитывать все факторы, входящие в потенциал.
      Автор не учитывает, что в среднем через две недели наступательных БД, остается 50% танков, еще через неделю считанные единицы. Поэтому запас танков очень даже вещь полезная. Да и сейчас потери БТТ превышают возможности промышленности, поэтому моб резерв — это правильно. Огромные потери танков связаны с тактикой их применения, когда из-за бестолковости, когда преднамеренно чтобы хоть на немного задержать противника. Как хорошо сказали в одном фильме "Обратного билета не будет", понимали, на что шли.
    2. +2
      22 июня 2026 15:45
      Ну конечно, Сталин же один всем СССР управлял. В ручном режиме. И лично играл в кроваво-репрессивную игру...
      Поначитаются, блин, всякой фигни...
      1. 0
        23 июня 2026 13:48
        Цитата: abc_alex
        один всем СССР управлял. В ручном режиме. И лично

        Да, представьте себе. Взял так и в ручном режиме поставил подпись под расстрельным списком где значится Артузов.
        Ведь об этом же была речь. И это он делал лично. Насчёт остального (ваше "всем управлял") я ничего не утверждал.
  13. +3
    22 июня 2026 10:20
    Цитата: deddem

    Да не авиация у них было главное, а снабжение.
    Что толку в тысяче танков, если они стоят с пустыми баками либо ждут ремлетучек (которых нет), и жалкая сотня танков врага проходит мимо них, даже не заметив.

    Главное у них - было взаимодействие с другими частями и родами войск - с артиллерией, с пехотой, саперами, авиацией и, естественно, со своими ремонтниками и тылом! А достигалось это путем полное радиофикации как танком, так и самолетов и общим насыщением всех частей радиостанциями.
    1. 0
      23 июня 2026 00:43
      А достигалось это путем полное радиофикации как танком, так и самолетов и общим насыщением всех частей радиостанциями.

      Читал: в начале войны немецкое танковое соединение упёрлось в попу колонне связистов, те вырвались вперёд и посадили свои грузовики, гружённые столбами и проволокой, в песок. Другой дороги нет. Немецкие танкисты (с матерком) сутки эту пробку растаскивали, чтоб самим пройти....
  14. +6
    22 июня 2026 11:23
    Жаль убрали минусы статьям. Всё свалено в кучу, тщательно перемешано. Скакать от одних "фактов" до других, это каждый умеет. Но вот увязать в стройное непротиворечивое изложение..... Автор, вам не дано.
  15. +6
    22 июня 2026 11:40
    Но остаётся непонятным, почему руководство Красной Армии отвечало на планы агрессивного соседа не развитием противотанковых средств, а втягивало страну в сомнительную гонку за числом танков.

    Потому что ПТП требуют скоростных тягачей. С которыми в то время было ещё хуже, чем с танками. А танк - это и пушка, и мотор в одном флаконе. smile Плюс танк более многофункционален, что для небогатой РККА было важно.
    Логичным было, сосредоточившись на освоении «Виккерса», в течение двух-трёх месяцев свернуть производство Т-18 на Неве — быть может, сохранив его в Перми. Или, по крайней мере, не увеличивать. Однако в 1931 году Ленинград произвёл почти на 70 % Т-18 больше, чем годом ранее. То есть при наличии альтернативы форсировалось производство заведомо негодного танка.

    А Вы почитайте про качество первых отечественных Т-26. Корпус трещит, движки сыплются, у кого-то вообще корпуса из неброневой стали... в общем, если таблично Т-26 крыл Т-18 как бык овцу, то по факту первые Т-26 были сырыми полуфабрикатами ещё хуже Т-18. А БТВ требуют танки, чтобы начать учить л/с.
    1. +1
      22 июня 2026 16:09
      Цитата: Alexey RA
      по факту первые Т-26 были сырыми полуфабрикатами ещё хуже Т-18.


      Больше того! Освоение производства Т-26 потребовала полного переоснащения "танкового цеха" на заводе, пришлось менять станочный парк.
  16. 0
    22 июня 2026 12:25
    Ошибка Сталина,системный просчет,все было устранено.
    Но вермахт готовился к ВМВ,но и СССО тоже,причем усиленно бронетанковые войска.
    1. 0
      22 июня 2026 16:29
      Цитата: dragon772
      Но вермахт готовился к ВМВ,но и СССР тоже,причем усиленно бронетанковые войска.


      Да если бы!
      Беда была в том, что СССР готовился не к такой войне. РККА строилась как армия "революционной войны". Троцкий и его последователи были в плену вульгарно понятых двух идей Ленина. Первая -- любая война эпохи империализма есть война именно империалистическая. И вторая -- неизбежно перерастание империалистической войны в революционную (классовую, гражданскую). Отсюда делался вывод: лое напалдение на СССР нгеизбежно вызовет гражданскую войну в нападающей стране. Это значит, что война армий бвстро выродится в войну классов и РККА потребуется только поддержать восставший пролетариат в его справедливой борьбе. Поэтому РККА строилась как армия революционная, классовая, революционизирующая. Отсюда всё эти выверты с отсутсвием единоначалия, званий и прочей фигнёй. Отсюда же и неопраданное сохранения большого корпуса малообразованного а порой и вообще не образованного офицерства, особенно на уровне рота-батальон. С гражданской войны! Верные революционеры-ленинцы. Хоть и читают с трудом.
      РККА готовилась помогать немецкому пролетариату свергать немецкую буржуазию. А не рубиться с этническими немцами, франзузами и всякой скандинавской дрянью в войне на истребленние.
      Не готовилась к войне стран и армий и сама страна. У СССР по сути дела не было военпрома. Те же Т-26 массво производили на Сталинградском тракторном заводе. Который вообще-то делал тракторы. И в Ленинграде на Обуховском заводе, где после революции тоже тркторы делали и сталь лили. Это уже после освоения Т-26 из него выделлили отдельное танковое производство. А так, троцкисты двигали идею, что танки надо делать на гражданских предприятих, как один из прочих видов продукции. Понаделать побольше, чтобы в запас хватило и для братских армий европейских стран тоже было.

      И развею ещё одну иллюзию. Сталин к строителдтсвоу РКККА в 30-е годы отношения не имел. У РККА был свой Наркомат, свой Нарком, свои ресукрсы, комиссии экспертов, технический обли армии формировался ГАБТУ, а не Сталиным. НЕ нужно упрощать то схематоза систему управления в СССР.
      1. 0
        23 июня 2026 09:06
        Если вспомнить идеи Тухачевского.Построить 100000 МС-1 и задавить врага массовыми атаками лт.
      2. 0
        23 июня 2026 11:10
        Цитата: abc_alex
        Те же Т-26 массво производили на Сталинградском тракторном заводе. Который вообще-то делал тракторы.

        Не-а. Т-26 на СТЗ так в серию и не встали - их выпустили менее двух сотен. А цеха "перешли по наследству" производству Т-34. И было это уже тогда, когда троцкизм был в целом разгромлен.
        Производством Т-26 занимался только Ленинградский государственный завод № 174 имени К. Е. Ворошилова - бывшее танковое производство завода "Большевик" (Обуховского), выделенное в отдельное специализированное предприятие.
        Цитата: abc_alex
        А так, троцкисты двигали идею, что танки надо делать на гражданских предприятих, как один из прочих видов продукции.

        Там не только троцкизм был, но и финансы. 20-е годы до "военной тревоги" (время расцвета троцкизма) - это время, когда РККА и военпром банально выживали. У одних не было денег на заказы, у других - этих военных заказов. В результате пришлось передать часть военных заводов гражданским ведомствам, а на остальных начать параллельно производить гражданскую продукцию (первая конверсия, если кто помнит этот термин времён Меченого).
  17. +1
    22 июня 2026 14:47
    Вопрос к Халепскому и к советской разведке: разве через год, в начале 1932-го, они не знали, что поляки так и не купили «Кристи»?


    Вопрос к Автору - "У СССР в противниках была только панская Польша?
    Небыло приблем с Китаем, Японией и прочей "Малой Антантой" ?"

    И на момент появления "Виккерс 6 тонн" его броня пробивалась всем чем в него могли стрелять.
    Основным средством ПТО считали крупнокалиберные пулемёты.
    1. -1
      22 июня 2026 17:59
      отвечаю. Именно по Польше была предварительная информация, если внимательно читали. Значит информацию нужно проверять. По Японии и Китаю была такая информация? Я не знаю. Во-вторых, и это не случайно, именно польское направление было выделено в самостоятельный сектор во внешней разведке. А Япония, Китай, вся Азия, и кажется и вся Африка - в восточный сектор. Таки да, в противниках не первом месте именно панская Польша.
      1. +2
        23 июня 2026 11:19
        Цитата: Владис
        Таки да, в противниках не первом месте именно панская Польша.

        Не только. В качестве противников СССР на ЕТВД рассматривался весь "санитарный кордон" - в первую очередь коалиция Польши, Румынии, Финляндии, Литвы, Латвии и Эстонии. В ситуации, когда на весь СССР имеется 20-25 кадровых стрелковых дивизий, половина из которых застряла на Дальнем Востоке, а территориалы и прочие требуют месяц для мобилизации и подготовки - даже прибалтийские тигры smile становятся противником.
        Причём действовать эта коалиция должна была не в одиночку, а при технической и кадровой поддержке Франции и Британии.
        1. 0
          23 июня 2026 12:22
          100%!
          Только так.
          Если бы маячила одна Польша то больше ресурсов шло в народное хозяйство.
          А так даже китайских генералов-милитаристов приходилось учитывать.
          С некоторыми "дружить" , других сдерживать.
          В Европе - только сдердивать.
          Дружить с СССР никто не собирался.
          Ни румыны ни финны...
        2. 0
          23 июня 2026 20:56
          Литва в качестве противника не фигурирует вообще ни в одном документе. Остальные подсвинки только в союзе с кем-то, как правило с той же Польшей. Можно ли представить, что латыши участвуют, в поляки нейтральны?
    2. 0
      22 июня 2026 18:17
      Цитата: hohol95
      Вопрос к Автору - "У СССР в противниках была только панская Польша?

      Польша была ближайшей страной-противником к СССР имевшая крупные ВС способные противостоять нам в 20-30-е годы, поэтому до 39-го года мы и ориентировались на польшу, как единственного военного конкурента на восточноевропейском ТВД, что касается опасности исходящей например от японии, то ее победный марш по китаю (с выходом к советским и монгольским границам) начался только в 35-м и ее сухопутные и воздушные силы японии начали представлять угрозу для СССР не ранее 39-го...
      1. 0
        23 июня 2026 08:06
        За поляками маячили тени французов и британцев.
        В Советско-польскую войну французы подарили полякам 120 танко ФТ-17.
        У красных такого числа танков небыло от слова совсем.
        Ииони вполне могли подогнать полякам ещё танков случись очередной поход панов на московский кремль.
  18. +1
    22 июня 2026 16:06
    остаётся непонятным, почему руководство Красной Армии отвечало на планы агрессивного соседа не развитием противотанковых средств, а втягивало страну в сомнительную гонку за числом танков.


    Абсолютно нелепое заявление. СССР напротив, активно работал над созданием противотанковых средств пехоты. Просто танки 20-х 30-х годов неплохо поражались площадным огнём полевой артиллерии 120-150мм. Для пехоты для РККА согдавали специализированные гранаты. А так же работали над обеспечением пехиты противотанковыми пушками. В 20-е годы при помощи немцев создали 37-мм противотанковую пушку 1-К. В 1932 году 45-мм ПТ пушку 19-К. Пушка прошла несколько модернизаций и за 1932-38 годы было сделано 7900 орудий.
    Затем пушку положини на лафет от немецкой 37-мм пушки и получили знаменитую "сорокопятку" 53-К. К 1941 году было сделано 7200+ таких пушек.
    Следующим этапом стала грабинская ЗиС-2. Задание на которую выдали в 1940 году.
    И знаменитая ЗиС-3 которая так же вполне могла выполнять функцию отстрела танков.
    А финалом -- БС-3 калибром 100 мм, но это уже в годы войны.
    Наркомат обороны как раз уделял большое внимание средствам борбы пехоты с пронированной техникой. Другое дело, что своих специалистов в этом деле у СССР не было. Имперская армия предпочитала полевую артиллерию покупать у французов.
    1. -1
      22 июня 2026 18:04
      активно работали над созданием противотанковых средств пехоты наши враги. Например финны, у которых было свое ПТР Лахти-39 уже в Зимней войне. А наши стратеги даже после финской кампании не почесались этим вопросом. Наше ПТРД появилось не поле боя только под Москвой,осенью 41-го, когда петух жареный клюнул в одно место. А должно было быть на каждой погранзаставе западной границы еще годом раньше. Во я и задаюсь вопросом: финны боялись наших танков, мастерили Лахти. Мы боялись вражеских танков,и клепали сотнями танки, вместо ПТР
      1. +1
        22 июня 2026 20:08
        Например финны, у которых было свое ПТР Лахти-39 уже в Зимней войне.

        Серийное производство данного ружья началось в 1940 году, в советско-финскую могли использовать опытные образцы, не более того. Вообще с противотанковыми средствами у финнов был полный голяк, например основных штатных противотанковых пушек 37 PstK/36 до начала войны всего 98 штук.
      2. 0
        23 июня 2026 05:49
        Во я и задаюсь вопросом:

        Мы боялись вражеских танков,и клепали сотнями танки, вместо ПТР

        Это Вы так вопрос поставили.
        А, если считать, что нам нужны были танки, то мы и клепали танки.
    2. 0
      23 июня 2026 11:28
      Цитата: abc_alex
      А финалом -- БС-3 калибром 100 мм, но это уже в годы войны.

      Которая, как и ЗИС-3, создавалась как полевая пушка. smile Причём на момент создания БС-3 не имела бронебойного снаряда и прицела для ведения огня прямой наводкой. А после начала производства - в первую очередь шла в обычные корпусные артполки. На том же Балатоне 5/6 имевшихся БС-3 были в обычной артиллерии, не противотанковой.
  19. +1
    22 июня 2026 18:05
    Про слабую аналитику нашей разведки в довоенный период пишут везде...вот теперь пишет об этом и автор...
  20. 0
    22 июня 2026 19:44
    О какая интересная статья, основной посыл много танков плохо, вот было бы мало да качественные ...
    Сразу вспоминаются первые тигры и пантеры, с довольно неплохими поздними модификациями т3 и т4, которые по качеству оптики, двигателей, даже качеству брони до последнего года третьего рейха превосходили советские танки, а вот по кол-ву ну не вышло. И вспоминается "плохие" т-34, т-60, т-70 которые были выпущены в значительно больших количествах. Напомнить кто выиграл в ВОВ ?

    Ну вот и ответ на весь посыл стать, история показала что он её проверку не прошел, о чем ещё можно речь вести ?
    1. 0
      22 июня 2026 21:55
      а вот по кол-ву ну не вышло

      К примеру, Королевский тигр или Тигр-2, Panzerkampfwagen VI Ausf. B. Самый мощный немецкий танк.
      В соответствии с заказом Управления вооружений предполагалось изготовить 1237 танков «Тигр II» со средним темпом сборки 120 машин в месяц. Однако планам этим с самого начала не суждено было сбыться.

      В результате бомбардировок союзников планы производства были нарушены и удалось выпустить только 492 танка.
      1. 0
        24 июня 2026 07:59
        Не только бомбардировки союзников сыграли роль. Из кого экипажи готовить? На каких предприятиях хотели производить? Ничего, что к тому времени некоторые предприятия испытывали нехватку и рабочих рук и сырья и комплектующих (смежники попали в зону оккупации)? Даже если бы планы не были нарушены, воевать на этих танках банально было бы некому, экипажи просто уже не успели бы подготовить в нужном количестве.
        1. 0
          24 июня 2026 08:37
          (смежники попали в зону оккупации

          Советские войска подошли к территории Германии только в конце января 1945 года. Тигр2 до этого год уже выпускался. Берлин вообще-то находится не очень далеко от восточной границы. Основная часть заводов была в западной и в центре.
          1. 0
            24 июня 2026 12:41
            А я писал именно о советской зоне оккупации? И ничего, что смежники могли работать и за пределами территории Рейха?
            Вот именно, Тигр-2 уже (и еще) выпускался. А значит его выпуску уже могли мешать (и мешали) армии, что наступали и с востока и с запада. Короче, уже стало не до выпуска столь дорогих и сложных боевых машин. Да и хорошо обученных танкистов уже не хватало (как и пилотов и моряков для ПЛ и много кого еще). Ну а старперов и школоту в танк не посадишь. laughing
            1. 0
              24 июня 2026 12:51
              И ничего, что смежники могли работать и за пределами территории Рейха?

              Не буду мешать вам выдвигать разного рода предположения.
              hi
              1. 0
                27 июня 2026 08:51
                Цитата: solar
                Не буду мешать вам выдвигать разного рода предположения.


                Ага, это лишь домыслы, что "нейтральные" шведы снабжали Рейх металлами, шарикоподшипниками и т.п. Каждый четвертый немецкий танк был из шведского металла. А что в конце войны шведам стало сложнее сотрудничать с Рейхом в подобном - СССР тут как бы не при делах, согласно методичкам, верно?
                1. 0
                  27 июня 2026 08:54
                  Вы уже забыли, о чём писали.
                  Вот именно, Тигр-2 уже (и еще) выпускался. А значит его выпуску уже могли мешать (и мешали) армии, что наступали и с востока и с запада.

                  На Швецию никто не наступал.
                  1. 0
                    27 июня 2026 13:06
                    Цитата: solar
                    На Швецию никто не наступал.


                    Нет, не забыл. Поставки из Швеции шли по морю. Наступление РККА позволило облегчить и ведение БД на море, действия ВМФ СССР, как для надводных кораблей, так и ПЛ (немецкая блокада сетями с минами была прекращена). В этих условиях грузоперевозки из Швеции стали сокращаться.
    2. 0
      24 июня 2026 08:03
      Качество немецкой брони к концу ВОВ однозначно было хуже советской. С движками у немцев тоже были проблемы, ну а ходовая тяжелых немецких танков по конструкции была сущим кошмаром в плане эксплуатации и ремонтопригодности. Так что и с качеством - далеко не зер гут было у гансов. Ну а в плане количества реальное фиаско.
  21. +2
    22 июня 2026 21:27
    В голодном 1932-м — уже больше тысячи.

    Чёт я не понял...А что должны были выпускать ТАНКОВЫЕ заводы в "голодном" 1932 году? При чём здесь акцентация на голоде именно в этом, 1932 году? Или танковые заводы должны были прекратить выпуск танков и переключиться на производство пшеницы, что ли??
    1. 0
      23 июня 2026 14:42
      Так надо было раздать пушки и башни пенси...тьфу, голодающим
      1. 0
        23 июня 2026 16:10
        Цитата: ex_paragon
        Так надо было раздать пушки и башни пенси...тьфу, голодающим

        В США в том же 1932 году этот лозунг осуществили на практике: танки Паттона по приказу МакАртура раздали люлей пришедшим за своими выплатами ветеранам войны. Танки поддерживали пехоту и кавалерию, разгонявшую штыками и адамситом ветеранов на улицах столицы и громившую их палаточный лагерь в Анакостии.
  22. 0
    28 июня 2026 14:53
    Статье + "...пропустили деятельность выдающегося русского инженера Алексея Сурина — главного танкоконструктора чешской компании ČKD..."- читал, что он затягивал с разными проектами, об этом знали и поэтому после 1945 года Алексея Михайловича не трогали, наоборот, он активно трудился в ВПК Чехословакии до середины 60-х, участвовал в модернизации чешских Т-34-85 и т.д.