КАЗ EuroTrophy: идеи автоматического отстрела дронов пушками и пулемётами воплощаются в жизнь

12 216 71
КАЗ EuroTrophy: идеи автоматического отстрела дронов пушками и пулемётами воплощаются в жизнь

На выставке вооружений Eurosatory 2026 компания EuroTrophy GmbH представила обновлённый комплекс активной защиты EuroTrophy — теперь этот монстр может не только уничтожать опасные цели с помощью контрбоеприпасов, но и отстреливаться от них из пулемётов и пушек.

Рынок решает и ситуация вынуждает


Говорить о том, как сегодня FPV-дроны кошмарят бронетехнику, мы не будем. Об этой проблеме буквально каждая бабушка у подъезда знает, если смотрит новости по ТВ. Можем лишь отметить тот факт, что применение этих «жужжалок» одной Украиной не ограничится — в будущих войнах они тоже будут активно использоваться.



Конечно, не в виде китайских игрушек с примотанными гранатами от РПГ-7 или СПГ-9. К тому времени дойдёт до вполне заводских военных изделий с мощными боевыми частями, защищёнными каналами связи, ИИ и прочими «плюшками». В общем, дальше будет только хуже.

Понимают это в Европе и вообще на Западе в целом, поэтому перспективные танки без защиты от дронов там уже даже не рассматриваются. А заодно понимают это и в Израиле, чей комплекс активной защиты «Трофи» («Меиль Руах» — Ветровка) ещё до всей ситуации с дронами и СВО рассматривался чуть ли не как единственный вариант для европейских и американских боевых машин.

Но «Трофи» сам по себе старый. Он может бороться с классическими угрозами по типу противотанковых управляемых ракет или гранат, однако от дронов отбиваться — нет. А кому тогда он нынче нужен без этого функционала? Его ни французы, ни немцы не купят. Это не говоря о том, что свои собственные «Меркавы» с устаревшим вариантом «Трофи» тоже против БПЛА будут уязвимы.

Поэтому компания EuroTrophy GmbH, представляющая собой сборную солянку из компании Rafael (Израиль), немецкого подразделения KNDS и европейского филиала американской General Dynamics Land System, выдала на гора обновлённый «Трофи». И, надо сказать, получилось очень даже неплохо — запихали в конструкцию не только средства обнаружения дронов, но и обеспечили возможность их уничтожения тем, что есть на танке.

Заменили РЛС


Если мы говорим о противодействии комплекса активной защиты атакующим дронам, то на первый план выходит их обнаружение. Всё-таки речь идёт о малоразмерных летающих поделках, которые обладают малой ЭПР (эффективная площадь рассеяния), да к тому же имеют свойство зависать в воздухе или двигаться с небольшой скоростью.

Штатные импульсно-доплеровские радиолокационные станции «Трофи» под названием WindGuard работают в S-диапазоне частот, который характеризуется длиной волны от 7,5 до 15 сантиметров при частотах от 2 до 4 ГГц. Их возможностей вполне хватает для обнаружения высокоскоростных объектов по типу ракет или гранат, обладающих сравнительно большой ЭПР.


Однако для двигающихся с малой скоростью, да к тому же очень небольших по размеру беспилотников этого недостаточно. Поэтому разработчики решили заменить РЛС типа WindGuard на станции StormGuard, построенные на базе активной фазированной антенной решётки, работающей в X-диапазоне частот (от 8 до 12 ГГц при длине волны от 2,5 до 3,75 см).

Как и их предшественники, РЛС StormGuard умеют обнаруживать противотанковые ракеты и гранаты — причём делают это с большей эффективностью по части определения траектории их полёта. А заодно могут «видеть» объекты с меньшей эффективной площадью рассеяния по типу небольших БПЛА или каких-нибудь барражирующих боеприпасов, подлетающих к танку на высокой скорости.

При этом, учитывая, что беспилотники могут перемещаться на очень низкой скорости или вовсе зависать в воздухе, модернизированный EuroTrophy с РЛС StormGuard имеет своеобразный режим «ближнего обнаружения», который уже был реализован в нашей «Арене-М», испытываемой в войсках.


Принцип его работы заключается в микродоплеровской модуляции от вращающихся пропеллеров дрона. Кончики лопастей при больших оборотах имеют высокую линейную скорость, поэтому отражённый от них радиосигнал получает дополнительные быстрые доплеровские сдвиги. Проще говоря: корпус квадрокоптера может лететь медленно или даже зависнуть, но его винты продолжают вращаться. Для РЛС это выглядит как цель с характерным «дрожанием» отражённого сигнала.

Распределение целей и возможность использования вспомогательного вооружения


Второй по значимостью проблемой комплексов активной защиты, если мы говорим о такой классике, как «Трофи» и подобных ему системах, в контексте борьбы с дронами является их небольшой запас контрбоеприпасов. В штатные, да и в модернизированные пусковые установки много их не засунешь (у той же «Арены-М» их вообще по три на защищаемый сектор), а атакующих беспилотников может быть и десяток, и даже два.

При массированной атаке КАЗ быстро израсходует весь свой боезапас и перестанет выполнять свою основную функцию.

В модернизированном EuroTrophy это решается за счёт двух нововведений. И первое из них — это идентификация и распределение целей.

По сути, радары StormGuard и связанный с ними вычислительный блок анализируют параметры цели — скорость, траекторию, размеры, микродоплеровскую «подпись» — и сопоставляют их с шаблонами, соответствующими различным типам угроз, таким как противотанковая управляемая ракета, граната РПГ, барражирующий боеприпас, квадрокоптер или даже беспилотник самолётного типа.

Второе — распределение целей по методам их уничтожения.

Для примера, если EuroTrophy обнаруживает, что в защищаемый ею объект (танк, БМП и проч.) летит противотанковая управляемая ракета или граната, он, вычислив траекторию этой опасной цели, отдаёт команду на отстрел осколочных контрбоеприпасов. Всё-таки ракета или граната — это штуки высокоскоростные, и чтобы гарантированно их уничтожить с первого выстрела, важно накрыть сравнительно большую площадь плотным потоком осколков/готовых поражающих элементов.


Если же в опасной близости был замечен дрон или барражирующий боеприпас (низкоскоростной объект), система принимает решение уничтожить его с помощью дополнительного/вспомогательного вооружения танка — дистанционно управляемого пулемёта на крыше башни или малокалиберной автоматической пушки.

Для обеспечения такой возможности EuroTrophy фактически встраивается в цифровую систему управления огнём танка и обладает, если можно так выразиться, «открытым» интерфейсом для синхронизации пулемётными/пушечными модулями. При этом компьютер EuroTrophy берёт в учёт все параметры и состояние модуля.

Это касается высоты и места расположения пулемётной/пушечной установки, положения её ствола по углу места и азимуту (куда смотрит ствол в момент обнаружения дрона), скорости наведения, начальной скорости пули/снаряда, её/его типа и много чего ещё. В соответствии с этими данными компьютер вычисляет упреждение и отдаёт команду на поражение цели.

Таким образом EuroTrophy реально повышает свой КПД. На сложные цели по типу ракет и гранат, которые из пулемёта просто не собьёшь из-за их высокой скорости, идут контрбоеприпасы — их хоть и относительно мало, но и такие боеприпасы в танк не каждую минуту летят. Ну а на простые по типу дронов расходуется уже боезапас пулемёта или автоматической пушки — боекомплект у них побольше, поэтому и пострелять можно подольше.

Разумеется, для этого не подойдут пулемётные установки с полностью ручным управлением, как, например, закрытая на Т-64. Они должны быть встроены в автоматизированную танковую цифровую систему управления огнём, но это сейчас не такая уж и редкость. Та же установка ARX 30 с 30-мм автоматической пушкой от французов, например, для таких вещей вполне подходит.

Выводы


Что тут можно сказать?

В первую очередь, конечно, приятно, что израильтяне, как опытные в деле производства комплексов активной защиты, как и мы, пошли по пути обнаружения дронов за счёт их вращающихся пропеллеров. Когда только был опубликован патент на модернизированную таким способом «Арену-М», многие «эксперты» насмехались над глупостью идеи. Но нет, как видим, для КАЗ с радиолокационными станциями это фактически единственный метод обнаружения зависающих беспилотников.

Что же касается самого EuroTrophy, то получился вполне годный продукт. Без лишней мишуры по типу оптико-электронных средств обнаружения и наведения, зато с возможностью задействования пулемётов и пушек для борьбы с дронами. И это правильно, так как на этих убийц с пропеллерами контрбоеприпасов не напасёшься.

Но будет стоить дорого, очень дорого. Стандартный «Трофи» — сам по себе далеко не из дешёвых, а тут речь идёт о куда более широком функционале. Но деваться-то всё равно некуда, купят. Нынче, а тем более в будущем без подобных систем никуда.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    22 июня 2026 04:29
    Что же касается самого EuroTrophy, то получился вполне годный продукт. Без лишней мишуры по типу оптико-электронных средств обнаружения и наведения, зато с возможностью задействования пулемётов и пушек для борьбы с дронами. И это правильно, так как на этих убийц с пропеллерами контрбоеприпасов не напасёшься.
    Но будет стоить дорого, очень дорого. Стандартный «Трофи» — сам по себе далеко не из дешёвых, а тут речь идёт о куда более широком функционале. Но деваться-то всё равно некуда, купят. Нынче, а тем более в будущем без подобных систем никуда.
    Ну так дело-то выгодное!
    Танк может БЗ выполнить и целым остаться! Вообще можно бронетехнику - танки, БМП/БТР как евреи использовать - по многу раз, а не один! И экипажи живые!
    А цена - от 300 тыс уе до 900 тыс уе за КАЗ в зависимости от контракта, за штуку.... да это как спорткар/джип в элитном исполнении или небольшая яхта для любовницы чиновника средней руки (в Европе такие безобразия, разумеется, со средними руками).
    request
    1. +1
      22 июня 2026 05:13
      Цитата: Wildcat
      (в Европе такие безобразия, разумеется, со средними руками).

      А вы откуда это знаете?
      1. +7
        22 июня 2026 05:27
        Военное Обозрение читаю, там, в Европе, коррупция - ужас!
        Вчера, к примеру, новость на ВО была: жену премьер-министра Испании в суд таскают! Ужас. нет слов!
  2. +2
    22 июня 2026 05:30
    Интересно, у нас ведутся подобные разработки? Вопрос риторический, ясен пень, что если и ведутся, то под грифом "сов.секретно". Хотелось бы уже увидеть в массовых количествах на ЛБС защищенную технику (не только танки, но и БМП, БТР), сколько можно колхозить мангалы?
  3. 0
    22 июня 2026 05:48
    элементов.
    Для снижения тепловой сигнатуры оптимально применение пневмо привода высокого давления вместо порохового заряда.
    При падении с высоты поражающих элементов, имеющих форму семян клена, они при вращении и столкновении с БПЛА будут наносить повреждения оптике, крыльям, электронике, винтам и реактивным двигателям БПЛА. [media=https://]
  4. +3
    22 июня 2026 06:34
    Всего один вопрос, касающийся обнаружения дронов по вращающимся законцовкам лопостей пропеллеров:
    А если пропеллер имеет защитный кожух по периметру, то не будет обнаружен?
    1. +1
      22 июня 2026 10:39
      А вот это вопрос пока без ответа на него.но раз евреи пошли туда же то ....
  5. -1
    22 июня 2026 07:02
    необходимость усиления защиты от дронов на СВОи ВПК и прочих важных объектов.
    В связи с этим у меня появились идеи:
    1. Для пехотинца: по принципу подствольного гранатомёта на АК установить не один, от 2 до 4 снарядов. С переключателем последовательности выстрелов, в зависимости от прилета или излеты БПЛА. Причем у снарядов разное время задержки подрыва.
    1. 0
      22 июня 2026 07:03
      . Для стационарных объектов: с помощью автоматической стрельбы из многоствольного оружия снарядами с разным временем задержки их подрыва.
      У каждого ствола свой фиксированный сектор поражения в пространстве. За счёт перекрытий по краям секторов поражения создаётся сплошная стена поражающих элементов даже против роя БПЛА. Поражающие элементы оптимально выполнять в форме семян клена. При сборе с земли, есть возможность повторного их использования как поражающих элементов.
  6. 0
    22 июня 2026 07:58
    Принцип его работы заключается в микродоплеровской модуляции от вращающихся пропеллеров дрона. Кончики лопастей при больших оборотах имеют высокую линейную скорость, поэтому отражённый от них радиосигнал получает дополнительные быстрые доплеровские сдвиги.

    А о том, что винты могут быть пластиковыми, никто не догадывался, похоже,
    1. +2
      22 июня 2026 08:09
      Или в кольцевых насадках, что, кстати, и их КПД повысит и акустическую сигнатуру снизит.
    2. +3
      22 июня 2026 09:28
      Цитата: solar
      А о том, что винты могут быть пластиковыми, никто не догадывался, похоже,

      Пластик имеет коэффициент преломления отличный от воздуха, поэтому он тоже отражает волну. Меньше чем металл, но все-же. Видели как бликует стеклянная и пластиковая оптика? Особенно непросветленная.
      1. -2
        22 июня 2026 10:14
        поэтому он тоже отражает волну

        "волна"- это такое обывательское размытое определение. ЭПР у пластика ничтожная на тех частотах, которые используются в РЛС.
        1. 0
          22 июня 2026 21:19
          А какое эпр у гранаты РПГ? Как вообще КАЗ предполагалось отбивать кумулятивные боеприпасы если этот боеприпас с пластиковым дроном над ним ничего не видит?
          1. 0
            22 июня 2026 22:41
            А какое эпр у гранаты РПГ?

            Там металлический корпус и начинка с металлическими электропроводящими элементами достаточно сложной конструкции
            https://ru.wikipedia.org/wiki/РПГ-7
            1. 0
              22 июня 2026 22:47
              Ну так я не понимаю как это можно укрыть. Там еще неодимовые магниты, куча проводов, в том числе в катушках, литиевый аккумулятор размером с электробритву, а то и побольше. А пластик не скрывает всё это добро от радара, это не какой-то волшебный мета-материал, поглощающий радиоизлучение или пускающий его вокруг себя
              1. -1
                22 июня 2026 23:20
                Судя по статье, там используются так называемые доплеровские рлс. Они реагируют именно на скорость движения.
                Это хорошо работает против снарядов или ракет, но плохо- против дронов, которые могут перемещаться медленно.
                поэтому попытались добавить режим обнаружения быстро вращающихся винтов дрона.
                Принцип его работы заключается в микродоплеровской модуляции от вращающихся пропеллеров дрона. Кончики лопастей при больших оборотах имеют высокую линейную скорость, поэтому отражённый от них радиосигнал получает дополнительные быстрые доплеровские сдвиги.

                Но работает это только против токопроводящих винтов.
                1. 0
                  23 июня 2026 00:28
                  Цитата: solar
                  Судя по статье, там используются так называемые доплеровские рлс. Они реагируют именно на скорость движения.

                  современные допплеровские радары могут видеть объекты, движущиеся со скоростью пара км/ч и они обычно не настолько примитивны что вычислительный блок только модуляцию сигнала сканирует, изменилась или нет.
                  Цитата: solar
                  Но работает это только против токопроводящих винтов.

                  против таких он работает очень хорошо и видит за километры. А обычные пластмассовые видит нормально. Такие радары для гражданских целей за бугром продают, причем сразу пишут что и по зависшим дронам работают, встроенный типа гениальный ии в курсе что вороны на месте не зависают и пропеллеров не имеют, которые даже из кожуха немного подсвечивают
                  1. 0
                    23 июня 2026 00:53
                    А обычные пластмассовые видит нормально.

                    Как?
                    1. 0
                      23 июня 2026 02:21
                      Примерно как радар гаишника видит пластмассовый китаемобиль. Или как РЛС видит самолет из непроводящего стеклопластикового композита. Аналогично рентген проходит через мягкие ткани, но контуры все равно вполне видны и всякие неоднородности в легких тоже. Или как тепловизор видит камни на фоне земли - чувствительность позволяет.
                      У дрона для КАЗ расстояние нужное - пара сотен метров, на всякие яхты олигархов или буржуйские аэродромы ставят устройства помощнее и там уже пара километров.
                      1. 0
                        23 июня 2026 07:56
                        Примерно как радар гаишника видит пластмассовый китаемобиль.

                        Даже китайцы еще не додумались до автомобиля полностью из пластмассы без металлических частей и с пластмассовым водителем внутри.
                        Или как РЛС видит самолет из непроводящего стеклопластикового композита.

                        Вы когда нибудь слышали о самолете без металлических частей?
                      2. +1
                        23 июня 2026 10:29
                        А вы когда-нибудь слышали о дроне только из пластмассовых частей? Да и с чего вы взяли что радар не видит границу двух диэлектриков?
                      3. 0
                        23 июня 2026 10:40
                        Почитайте внимательнее о чём речь. Речь идет о распозновании дрона именно по вращению винтов.
                        Принцип его работы заключается в микродоплеровской модуляции от вращающихся пропеллеров дрона.
                      4. +1
                        23 июня 2026 10:47
                        И вы считаете, что граница между двумя диэлектриками, один из которых вращается, не видна радару? Да и то, что написано, не исключает всего остального
                      5. -1
                        23 июня 2026 10:52
                        Давайте вместе посмотрим ссылку на РЛС, который работает строго по диэлектрикам.
                      6. +1
                        23 июня 2026 11:59
                        РЛС работает строго по радиоволнам. То есть вы хотите сказать, что радиоволны насквозь проходят через пластмассовые лопасти, но допплеровский радар их видит за счёт модуляции сигнала? Или вы утверждаете что ничто не может в РЛ-диапазоне увидеть пластик, а это всё гонево и враньё?
                      7. -1
                        23 июня 2026 12:34
                        То есть вы хотите сказать, что радиоволны насквозь проходят через пластмассовые лопасти, но допплеровский радар их видит за счёт модуляции сигнала?
                        Нет, конечно, радар не может видеть диэлектрики из-за их крайне низкой электропроводности. Что я вам и доказываю.
                      8. +1
                        23 июня 2026 14:05
                        А радиовысотомер работает только над морем или мокрой землёй? Над Сахарой он выдает дикие цифры?
                      9. -1
                        23 июня 2026 15:01
                        А у нас Земля радиопрозрачна?
                      10. +1
                        23 июня 2026 15:28
                        Так в Сахаре грунт из песка, диэлектрик. Или по вашему радиоволны отразятся от грунтовых вод, которые проводящие, или может от ядра? Как оно вообще у вас в голове укладывается?
                      11. +1
                        23 июня 2026 17:58
                        Не ответили на вопрос.
                        у нас Земля радиопрозрачна?

                        А в целом вас далеко занесло от радиопрозрачности винтов.
                        Успехов в изучении вопроса.
                        hi
                      12. +1
                        23 июня 2026 18:36
                        Так а земля - это что? От чего отражается радиоволна радиовысотомера? От песка, земли, скал. Это не какой-то особенный объект, единый и неделимый. Но я так думаю в вашей вселенной разные законы физики в разных случаях работают по разному
                      13. +1
                        23 июня 2026 18:47
                        Изучите вопрос. Удельное сопротивление сухого песка- 1,5-4,2 кОм на метр. От изолятора очень далеко, как и у других грунтов.
                        https://www.ips-energo.ru/blog/tablitsa-vybora-udelnogo-soprotivleniya-razlichnykh-tipov-gruntov-i-vody/
                      14. 0
                        23 июня 2026 18:56
                        И насколько там близкие к нулю токи наводит радиовысотомер что их можно запеленговать? И как глубоко просвечивает грунт, раз он такой слабый проводник?
                      15. +1
                        23 июня 2026 19:08
                        раз он такой слабый проводник?

                        С чего взяли что слабый? Станьте на сухой песок босиком и лизните фазу- почувствуете, насколько слабый.
                      16. -1
                        23 июня 2026 21:39
                        Вы видимо проверяли? А если встать на линолеум и лизнуть фазу что будет? А на полиэтиленовый пакет? lol
                        Ну давайте с другого края - почему формулы Френеля не работают для диэлектриков и радиоволн в вашей вселенной? Электромагнитная волна 450 нм падает на стекло - диэлектрик, но почему-то в стекле можно увидеть собственное отражение, особенно если за окном темно. Разумеется из зеркала отразится больше, а насквозь ничего не пройдет, все же алюминий. На радиоволны действуют те же самые законы. Аналогично на радиоволны действуют те же законы рассеяния, без всяких проводящих сред.
                      17. +1
                        23 июня 2026 22:36
                        Вы видимо проверяли?

                        А я же и не утверждаю, что слабый проводник, это вы написали.
                        А что касается формулы Френеля- лучше начните с формулы Ома. А пока просто вернитесь к теме разговора и найдите РЛС, которая работает по диэлектрикам.
                        hi
                      18. +1
                        23 июня 2026 23:48
                        Цитата: solar
                        А что касается формулы Френеля- лучше начните с формулы Ома.

                        какое отношение формула (может закон?) Ома имеет к отражению электромагнитных волн? Френель - закон про отражение как раз, вам не нравится? Может потому что в школе только закон Ома проходили, а оптику так, поверхностно? laughing
                        Цитата: solar
                        А пока просто вернитесь к теме разговора и найдите РЛС, которая работает по диэлектрикам.

                        Дайте-ка подумать? Хм, может георадар?
                        https://impulseradargpr.com/ru/utility-locating/
                        Ищут трубы, пластиковые и металлические, оптоволоконные кабели. И еще там есть про обнаружение полостей и всяких битых горшков для археологов. Но для вас наверно это всё неправильные диэлектрики? Как и метеорадары, которые видят облака (а какая у облака диэлектрическая проницаемость?) и стаи насекомых lol
                      19. 0
                        24 июня 2026 01:17
                        Электромагнитная волна- очень широкое понятие.
                        Шкала электромагнитных волн
                        В зависимости от длины волны и частоты, электромагнитные волны делятся на диапазоны:
                        Радиоволны: самые длинные (от миллиметров до километров). Используются в радиолокации, радиовещании, Wi-Fi, сотовой связи (включая стандарты 5G).
                        Инфракрасное излучение: невидимо для глаз, воспринимается кожей как тепло. Используется в пультах ДУ, приборах ночного видения.
                        Видимый свет: узкий диапазон, который воспринимает человеческий глаз (от красного до фиолетового цвета).
                        Ультрафиолетовое излучение: диапазон с высокой энергией, источник загара.
                        Рентгеновское излучение: проникает сквозь мягкие ткани тела, используется в медицине.
                        Гамма-излучение: волны с самой высокой энергией и частотой, возникающие при ядерных реакциях и радиоактивном распаде.

                        Есть и другие градации.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитное_излучение
                        Дайте-ка подумать? Хм, может георадар?

                        У нас идет речь об обнаружении БПЛА, если вы не забыли, причем специфическим способом- по вращению винтов на основании доплеровской селекции, поэтому не стоит натягивать сову на глобус. Георадар предназначен совсем для другого, имеет совсем другой принцип работы и работает далеко не на всех грунтах. На влажных глинистых, например, не работает. И да, не все радары одинаковы, поэтому давайте вернемся к обсуждаемому типу РЛС- доплеровским РЛС в узком смысле этого слова.
                      20. 0
                        23 июня 2026 23:59
                        https://www.mdpi.com/2072-4292/15/14/3663
                        Вот вам кстати опенсорсная статья про радарные изучения диэлектриков. Я вообще химик и со сложной физикой не дружу, длинные формулы меня в ступор вгоняют, но кое-что знаю hi
                      21. 0
                        24 июня 2026 01:00
                        Я вообще химик

                        Ясно. Наберите просто "радиопрозрачный пластик".
                    2. 0
                      23 июня 2026 07:43
                      Цитата: solar
                      Как?

                      Вот Вам пример простейшего доплеровского локатора, который реагирует на движение человека в комнате: "Радарный модуль RCWL-0516"
                      https://www.ozon.ru/product/radarnyy-modul-rcwl-0516-s-funktsiey-povtornogo-srabatyvaniya-3553758176/?__rr=1
                      Стоимость меньше 100 руб. Один СВЧ транзистор и микросхема. Меньший коэффициент отражения не говорит о невозможности обнаружения, он всего лишь говорит, что обнаружение будет происходить на меньшей дальности, причем дальность сокращается пропорционально корню четвертой степени из уменьшения ЭПР. Т.е. Объект с ЭПР в миллион раз меньшей будет обнаруживаться на дальности всего лишь в тридцать раз меньшей. Для дронов это вполне допустимо. Для дронов важнее длина волны локатора. Его длина волны должна быть меньше длины лоцируемых конструктивных элементов. Нужны локаторы сантиметрового или лучше - миллиметрового диапазона.
                      1. 0
                        23 июня 2026 07:54
                        Вот Вам пример простейшего доплеровского локатора, который реагирует на движение человека в комнате

                        Человек- не пластик, он электропроводный.
                      2. 0
                        23 июня 2026 08:16
                        Возьмем, к примеру, полиэтилен. Вот что "думает" Алиса по поводу его коэффициента отражения в СВЧ диапазоне:
                        "Сразу оговорюсь: у полиэтилена нет какого-то одного универсального значения коэффициента отражения в СВЧ-диапазоне — он сильно зависит от частоты. Я подобрала, как это обычно описывают в исследованиях.
                        dslib.net +1

                        В теоретических и экспериментальных работах (например, при расчётах методом матрицы переноса) показывают такую картину:

                        В некоторых интервалах частот коэффициент отражения может быть довольно низким (порядка 15%).
                        Иногда возникают резонансные пики — тогда значение резко возрастает (до 40% и выше).
                        Между такими экстремумами наблюдаются «окна прозрачности», где отражение минимально."
                        "Разберу подробно, как диэлектрическая проницаемость влияет на отражение электромагнитных волн в СВЧ‑диапазоне.

                        Основной механизм
                        Коэффициент отражения на границе раздела двух сред определяется разницей их диэлектрических проницаемостей (ε). Чем больше эта разница, тем сильнее отражение.
                        Пример расчёта для воздуха (ε1 =1) и разных материалов:
                        ε2 =2,25 (полиэтилен): R≈0,02 (2 % отражения);
                        ε2 =4 (некоторые керамики): R≈0,11 (11 % отражения);
                        ε2 =9 (высокопроницаемые керамики): R≈0,25 (25 % отражения)."

                        Школьный курс физики wink
                      3. 0
                        23 июня 2026 09:12
                        Вот что "думает" Алиса...

                        Простите, дальше даже читать не стал. ...
                        hi
                      4. 0
                        23 июня 2026 09:25
                        Не стоит извиняться, мне просто показалось, что для Вас нужно попроще. Могу сослаться и на академическое издание hi :
                      5. 0
                        23 июня 2026 09:35
                        Могу сослаться и на академическое издание

                        На издание ссылаются, когда приводят какие-то аргументы. Я их пока не видел.
                        А вам для размышления- вы видели ракеты или самолеты с РЛС? Чем, по вашему, у них антенна РЛС прикрыта снаружи?
                      6. +2
                        24 июня 2026 07:10
                        Цитата: solar
                        Я их пока не видел.

                        Вы их просто не хотите видеть, или образование не позволяет понять. Вам уже показали, что почти лучший из диэлектриков - полиэтилен - отражает минимум 2%. И это происходит только за счет отличия коэффициента преломления. А это означает, что дистанция обнаружения для той же РЛС для пластиковых винтов будет всего лишь в 2,66 раза короче, чем для БПЛА с такими-же по размеру металлическими винтами.
                        А про обтекатели антенн мне рассказывать не нужно - я радиоинженер по образованию.
                        Попробуйте почитать про лидары, там фиксируется отраженная волна просто от неоднородностей атмосферы. А это посложнее чем локация пластиков.
                      7. -2
                        24 июня 2026 09:54
                        А про обтекатели антенн мне рассказывать не нужно - я радиоинженер по образованию.

                        Ну и расскажите мне об обнаружении радиопрозрачных пластиков, если вы инженер. Давайте рассмотрим конкретную РЛС, а не будем пережевывать обще- расплывчатые утверждения вроде лидаров- шмидаров, которые вообще-то оптические.
    3. +1
      22 июня 2026 10:57
      Пластик тоже отражает.
      1. 0
        22 июня 2026 11:25
        Правильнее сказать- некоторые виды пластика. Но достаточно и таких, которые не отражают.
        1. +2
          23 июня 2026 10:58
          Все пластики отражают. У всех диэлектрический коеффициент выше, чем у воздуха, так что волны они переломляют и отражают.
          1. 0
            23 июня 2026 11:26
            чем прикрыты антенны РЛС на самолетах, не задумывались?
            У всех диэлектрический коеффициент выше, чем у воздуха

            Давайте рассмотрим ссылку на РЛС, работающую по диэлектрикам...
            диэлектрический коеффициент
            нет такого. Диэлектрическая проницаемость есть.
            1. +1
              23 июня 2026 18:38
              чем прикрыты антенны РЛС на самолетах, не задумывались?
              ну а лётчики в солнцезащитных очках летают, наверно тоже ничего не видят из-за этого?
            2. +1
              24 июня 2026 09:47
              Ну, по птицам работают РЛС, прекрасно их видят. А они не металические.
              Да, конечно, правильно "диэлектрическая проницаемость"
              1. 0
                24 июня 2026 09:49
                Ну, по птицам работают РЛС, прекрасно их видят. А они не металические.

                Они токопроводящие, как и люди.
  7. BAI
    0
    22 июня 2026 08:33
    . Когда только был опубликован патент на модернизированную таким способом «Арену-М», многие «эксперты» насмехались над глупостью идеи. Но нет, как видим, для КАЗ с радиолокационными станциями это фактически единственный метод обнаружения зависающих беспилотников.

    Если у нас запатентовано, то с какого перепугу внедряет Израиль?
    Или патентное право всем по фигу? (Кроме нас).
  8. +1
    22 июня 2026 08:40
    Ещё летом 23 я приводил расчёты расхода боеприпасов для поражения дронов. На расстоянии в километр получалось 4000 выстрелов на один дрон. Поэтому для поражения дронов эффективными могут быть только дистанционно управляемые дроны с видеокамерами и автоматизацией манёвров. Стрелково-пушечное вооружение будет эффективно только на малых дистанциях. Ракеты, даже специально сделанные, слишком дороги. Исключение, фугасные снаряды калибром в сто мм и более с программируемым временем подрыва. Но их пока нет, как нет и противодроновой системы наведения для таких калибров...
    Но наши начальнички вкладываются в очные РЭБ, микроволны, дробовики, но не вкладываются в дроны ПВО. А ведь за последние 5 лет о них кто только не писал! Плохо, что укры сделали эти дроны первыми, но может теперь и у нас они появятся. Хотя, если некомпетентных вороватых полковников за неверные решения не отстранять, то...
    .
    Для борьбы с дистанционно-управляемыми вражескими дронами ПВО наиболее вероятно применение средств РЭБ. Т.е. каждая десятая Герань должна нести вместо боеголовки глушилку. Как не заглушить своих - общеизвестно. Если ваши инженеры держат фигу в кармане - спросите у меня. Подскажу минимум три способа. Пока этого хватит. В недалёкой перспективе придётся выбирать цели, не прикрытые ПВО. Например, ЛЭП.
    .
    Напомню, что пару лет назад некие начальнички ратовали за создание резерва гераней на складах. Я резко критиковал такое решение. Ну и нужны нам теперь эти Герани, если враг их стопроцентно сбивает дронами ПВО? Посадили этих начальничков за вредительство или уволили за некомпетентность? Нет! Получается, что я был умнее чинов в погонах. Так может лучше прислушиваться к комментаторам, а не к полковникам и министрам?
    .
    Вторым изменением относительно гераней из-за появления у врага дронов ПВО может быть переориентация их с дальних ударов на работу по ЛБС. Герань должна быть переоборудована в многоразовый фронтовой штурмовик и использоваться над своей территорией. Взлетела, поднялась над землёй, шарахнула ракетой по типу ПТРК, вернулась за новой ракетой. Аналогично её можно использовать для наблюдения, разведки, глушения...
    .
    Наконец, повторю свой прогноз лета 22-го. Если побеждать в 2022, то для победы достаточно дополнительные 40 миллионов на 40 000 дронов. В 2023 понадобятся уже сотни тысяч дронов и десятки миллионов снарядов. Расходы будут миллиардными. Дотянем до 25-го - и сотен миллиардов для победы не хватит. А в 2026-м потеряем 4 триллиона из-за ударов врага по нашей территории. Ошибся я тогда малость, считал, что Европа на нас нападёт и Бомбы кинет.
    Но если мы сейчас снова пожалеем средств на Победу, то всё может быть. Резервы ЦБ и Правительства должны быть вложены в ВПК!
    1. -1
      22 июня 2026 09:23
      Цитата: тоже-врач
      Резервы ЦБ и Правительства должны быть вложены в ВПК!

      На что жить потом будем? Или главное победа, а там хоть трава не расти?
      1. 0
        24 июня 2026 09:49
        А Россия на резервах живет, ничего не производить ? laughing
    2. 0
      22 июня 2026 10:43
      Пока ЦБ руководят нынешние "руководители" пускай промышленники держат карман шире. Всё банкам и за бугор.
    3. 0
      22 июня 2026 13:05
      А где они, резервы? Отдадут их нам?
      Во всяком случае, насчёт резервов ЦБ у меня полная уверенность, что "нет".
      1. 0
        22 июня 2026 20:04
        А за деньги можно ли все купить?
        Продаст ли Китай и в нужном колличестве? Своего-то нет. Как заводы строить?
        В Сибири уже леса для Китая не хватает...
  9. 0
    22 июня 2026 12:19
    При звёздной атаке один пулемёт или пушка всё равно не справятся. Надо в районе моторного отделения приваривать четыре уголка, а на них ставить платформу (чуть выше башни, с четырьмя турелями (картечницы с ленточным питанием).
  10. +1
    22 июня 2026 12:29
    КАЗы надо развивать и делать дешевле,чтобы были массовые.
    1. +1
      22 июня 2026 13:06
      Тут, скорее, наоборот. Делать массово, чтобы было дешевле.
  11. 0
    22 июня 2026 13:32
    При заходе дрона сверху пулемёт выходит из чата, он не может стрелять вверх. Тут приходится полагаться на контрбоеприпасы, а это ограничение по боезапасу.
    Ну и фиксация эффекта Допплера по вращению винтов при заходе сверху тоже теряет силу. Расстояние от винта до антенной решётки в данном случае не меняется.
    Так что, 3 - 4 дрона сверху по любому решат проблему.
    Плюс, вес всей этой приблуды около 500 кг. (плюс габариты). Для танка ещё так-сяк, а для более лёгких машин уже критично.
    1. +1
      22 июня 2026 18:11
      Цитата: boriz
      фиксация эффекта Допплера по вращению винтов при заходе сверху тоже теряет силу. Расстояние от винта до антенной решётки в данном случае не меняется.
      .

      Там скоре всего частота "моргания" отметки , близкая к частоте вращения учитывается. Вроде как блик, мерцающий с определённой частотой. Для глаза винт полупрозрачен, он такую частоту не ловит, а аппаратура будет различать легко. hi
    2. +1
      22 июня 2026 21:16
      А можно что-нибудь сделать с пулеметом чтоб стрелял вверх? А может их два поставить по бокам?
  12. +1
    22 июня 2026 21:15
    Непонятно по поводу обнаружения дронов - в них совершенно точно есть немаленький литиевый аккумулятор и металлическая противотанковая граната, и мне что-то подсказывает что радар это видит. Ещё цель контрастная в ИК-диапазоне, распознавание изображения нынче умеют делать. И ещё оптическая система. Так какие технические проблемы могут быть увидеть дрон? Ну кроме отсутствия КАЗ на технике и сваливания всё в пустопорожние выяснения видим-не видит в комментариях?
  13. -2
    22 июня 2026 21:43
    Тогда дроны повесят на себя БЧ в виде ударного ядра и долбанут Меркаву с 100 м сверху.
    На какой дистанции их Трофи работает?
    А помехи РЛС никто не пробовал ставить, допустим импульсные или ретрансляционные полученные от Трофи.
    Они Трофи делают на тех, кто в тапочках или на равного противника ?