Снарядные скандалы в Красной армии в 1940-1941 годах, оставшиеся незамеченными

46 897 40
Снарядные скандалы в Красной армии в 1940-1941 годах, оставшиеся незамеченными


Ранней весной 1941 г. были обстреляны два бракованных корпуса с башнями танка Т-34 для определения влияния трещин броневых листов на их стойкость к обстрелу. Обстрел вёлся орудиями калибра 37–76,2 мм различными снарядами, в том числе опытными.



В результате обстрела выяснилось минимальное влияние трещин в листах корпуса и башен на их стойкость против снарядов. Однако те же испытания привели к неожиданному выводу, не связанному с трещинами: они выявили низкое качество штатных 45-мм бронебойных снарядов (ББС). Именно этому наблюдению и посвящён дальнейший разбор.

Так, согласно нижеприведённой таблице, предел сквозного пробития (ПСП) штатным тупоголовым ББС (эталон 0130) при попадании по нормали составил для листов брони толщиной 45 мм более 760 м/с, что даёт коэффициент броня/снаряд (по формуле де Марра) в 2890 единиц.


Здесь важно сразу обозначить шкалу: чем выше коэффициент K, тем сильнее броня сопротивляется снаряду — или, что то же самое, тем хуже работает снаряд. Эталонное расчётное значение для крупповской цементированной (КЦ) брони в СССР того времени составляло 2400 единиц; всё, что заметно выше, говорит о завышенной «стойкости», то есть фактически о слабости снаряда.

Не броня, а снаряды


Можно было бы привести в оправдание таких результатов высокую бронестойкость экономброни МЗ-2 (марка брони из отходов корабельной), но данные обстрела тех же корпусов и башен другими снарядами калибра 45 и 37 мм не позволяют это сделать. Обстрел 45-мм остроголовым лафетопробным снарядом (черт. 2-01991) показал лишь несильное снижение коэффициента броня/снаряд — на профессиональном жаргоне его называют «ценой плиты», то есть сопротивляемостью брони, выраженной числом, — до 2660 единиц при обстреле 45-мм брони.


А 37-мм снаряды показали заурядную стойкость МЗ-2: K = 2295 для толщины 45 мм. Напомню, что расчётный коэффициент броня/снаряд в СССР того времени для таблиц бронепробиваемости составлял 2400 единиц и соответствовал крупповской цементированной (КЦ) броне.


Таким образом, по оценке автора, дело не в сверхкачественной броне, а в низком качестве штатных 45-мм снарядов. Причём не сильно помогало 45-мм пушке и использование тупоголовых снарядов с подрезами: их бронепробиваемость была несколько выше при попадании по нормали — при K = 2662–2706 (в таблице ниже, вероятно, ошибка: скорости пробития вертикального 45-мм борта переставлены местами).

При этом каких-либо свидетельств о браке штатных 45-мм снарядов в отчёте по испытаниям корпусов и башен Т-34 не имеется. Иначе пришлось бы предположить, что все три типа 45-мм снарядов были бракованными (всего, по данным отчёта, была отстреляна серия более чем в три сотни выстрелов — точное число требует сверки по архивному документу), включая два опытных типа, что крайне маловероятно.

Причина — в форме головной части


По оценке автора, наиболее вероятная причина малой бронепробиваемости 45-мм тупоголовых снарядов — форма оживальной части, то есть их тупоголовость (см. приложение). Принципы улучшения пробиваемости за счёт формы головной части разрабатывались ещё с конца XIX века; конкретную атрибуцию приоритета и датировку оставляю на уточнение по источникам. Преимущество тупоголовых снарядов в пробитии перед остроголовыми выявили и при обстрелах брони в рамках НИР № 25 в 1936 г.


Почему же при реальных обстрелах штатные 45-мм снаряды не могли пробить в упор ни 50-мм гомогенную, ни 50-мм цементированную броню? По всей видимости, преимущество тупоголовых снарядов зависело от толщины бронелистов — точнее, от соотношения толщины брони к калибру: 30-мм листы хорошо пробивались тупоголовыми снарядами (соотношение 30/45), но стоило соотношению возрасти до 40/45 и более, как тупоголовые снаряды проигрывали остроголовым.

Например, согласно документу о реальных обстрелах брони, 30-мм цементированный лист («цена плиты» — 2400) пробивался штатным тупоголовым 45-мм ББС с дистанции 1000 м под углом 30°. Приведённая к нормали толщина при таком угле, а также сохранение энергии снаряда на этой дистанции означают, что в упор по нормали этот снаряд по расчёту обязан был пробивать около 50 мм брони КЦ со 100%-й вероятностью. Однако этого не происходило, даже при гомогенной броне высокой твёрдости МЗ-2.

Для справки: расчётная бронепробиваемость КЦ-плиты ценой 2400 45-мм бронебойным снарядом у дула составляла 58 мм по нормали. При 40-мм броне коэффициент K возрастал до 2604: под углом 30° штатный 45-мм ББС пробивал указанную броню только со 150 метров.

Почему не перешли на остроголовые снаряды


А почему же не перешли на остроголовые снаряды? Здесь дело было ещё и в качестве снарядной стали: согласно документу ниже, остроголовые снаряды давали лучшую бронепробиваемость лишь при условии, что их изготавливали из более качественной (и более дорогой) инструментальной стали с применением специальной термообработки. Именно эта дороговизна и сложность производства и сдерживали переход на них.


Таким образом, тупоголовый снаряд давал сразу два преимущества: во-первых, он изготавливался из относительно дешёвой стали; во-вторых, обеспечивал удовлетворительную пробиваемость брони, толщина которой была заметно меньше его калибра.

Реакция заказчика и последствия


Поскольку в рамках принятой логики тупоголовый снаряд считался приемлемым, неудовлетворительные результаты обстрела 45-мм ББС двух корпусов и башен Т-34 — как весной 1941 г., так и в более ранней серии данных осенью 1940 г. (см. выводы комиссии в приложении), — по оценке автора, особой тревоги у заказчика не вызвали. Недооценка реальной бронепробиваемости массовой 45-мм артиллерии, вероятно, стала одним из многих факторов, на фоне которых танки противника дошли до Москвы, Киева, Ленинграда и Сталинграда. При этом следует оговорить, что причины военных неудач 1941 г. многофакторны и не сводятся к качеству 45-мм снарядов. И всё же 45-мм танковая и противотанковая артиллерия была массовой — тем заметнее сказывалась слабость её штатного бронебойного снаряда.

И если меры, принятые на основании испытания обстрелом весной 1941 г., могут показаться слишком поздними (разработка 57-мм пушки ЗИС-2), то, по сведениям, доступным автору, чётких решений со стороны ГАУ по данным о низкой бронепробиваемости штатных 45-мм ББС в середине осени 1940 г. в документах не зафиксировано, что может быть связано в том числе с общей переориентацией ведомства на новые калибры.


Сведения же о партии 1938 г. одного из заводов с бракованными (перекалёнными) снарядами не меняли общей картины слабого действия тупоголовых снарядов по броне толщиной, близкой к калибру 45-мм ББС.

И в заключение, ответы т . Берия от двух разных ведомств.


Приложение


Из выводов комиссии по результатам обстрелов брони в 1940 г.
«Комиссией также было отмечено, что действие 37-мм остроголового бронебойного снаряда (чертёж № 3882) при обстреле по нормали плит толщиной до 35 мм слабее действия 45-мм тупоголовых бронебойных снарядов. При обстреле плит толщиной от 35 до 40 мм действие обоих снарядов было примерно равным, а при обстреле плит толщиной 45 и 50 мм остроголовые бронебойные снаряды калибра 37 мм по воздействию на броню превосходили 45-мм тупоголовые. При обстреле броневых плит толщиной от 25 до 50 мм, расположенных под углом 30° к вертикали, скорости ПТП, определённые обстрелом 37-мм остроголовыми бронебойными снарядами, были ниже, чем скорости ПТП, определённые обстрелом 45-мм тупоголовыми бронебойными снарядами. Предел сквозного пробития при обстреле 37-мм снарядами броневых плит толщиной до 40 мм имел большие абсолютные значения скорости, чем ПСП при обстреле 45-мм тупоголовыми бронебойными снарядами. При обстреле броневых плит толщиной свыше 40 мм действие 37-мм остроголовых снарядов было сильнее, чем 45-мм тупоголовых. Так, например, при ударной скорости 760 м/с тупоголовый бронебойный снаряд калибра 45 мм (эталон 0130) мог уверенно пробить лишь плиту толщиной 45 мм, тогда как 37-мм остроголовый бронебойный снаряд (чертёж № 3882) пробивал при этой скорости 50-мм броневую плиту из стали марки «МЗ-2».


40 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    28 июня 2026 06:57
    К этому надо добавить, что комиссия ГАУ установила в 1941 , что около 40 (сорока !!!)% процентов выпускаемых снарядов являются бракованными.
    Нарком боеприпасов Ванников пошёл на нары. Спасло его чудо и начало войны. Но это уже другая история.
    Впоследствии он стал трижды Героем соцтруда и его вклад в создание ракетно-ядерного щита просто неоценим.
    1. +1
      28 июня 2026 11:56
      После седьмого сверху обзаца :
      "Таким образом, по оценке автора, дело не в сверхкачественной броне, а в низком качестве штатных 45-мм снарядов. Причём не сильно помогало 45-мм пушке и использование тупоголовых снарядов с подрезами: их бронепробиваемость была несколько выше при попадании по нормали — при K = 2662–2706 (в таблице ниже, вероятно, ошибка: скорости пробития вертикального 45-мм борта переставлены местами)." - должна следовать таблица (чтобы было понятно о чём речь) :
      1. 0
        28 июня 2026 12:05
        Реальная бронепробиваемость сорокапяток и тридцатикалиберных трёхдюймовок в 1940 году:
        1. 0
          28 июня 2026 14:04
          Почему в этом документе не разделили бронебойные и бетонобойные снаряды?
          Мутноватая таблица...
          1. +3
            28 июня 2026 15:34
            Цитата: hohol95
            Почему в этом документе не разделили бронебойные и бетонобойные снаряды?
            Мутноватая таблица...

            Бетонобойные были для калибра 152 мм. Таблица обрезана для орудий, которые реально в большом количестве могли стрелять по танкам противника.
            1. +1
              28 июня 2026 15:56
              Орудия КТ-28, Л-10/11, Ф-32 были слабее пришедших им на замену Ф-34 и ЗиС-5.
              Укажите и их бронепробиваемость.
              1. +1
                29 июня 2026 05:29
                Цитата: hohol95
                Орудия КТ-28, Л-10/11, Ф-32 были слабее пришедших им на замену Ф-34 и ЗиС-5.
                Укажите и их бронепробиваемость.

                Указать можно, но зачем ?
                Статья про 45 мм.
                Почти половина Т-34 в западных ВО - с Л-11 и все КВ и Т-28 - с тридцатикалиберными и меньше. Приведено для справки, что с ними тоже всё грустно было.
                1. 0
                  30 июня 2026 12:32
                  Цитата: Юра 27
                  Приведено для справки, что с ними тоже всё грустно было.

                  Ну, грустно не грустно, а 40 мм броню Л11 пробивает с шестикратным перевесом в дистанции) Если с такого расстояния попадут, конечно.
    2. 0
      4 июля 2026 22:18
      До войны Ванников был Наркомом Вооружений, и к боеприпасам отношения не имел. На нары он пошел, потому что в 41-м отказался поставить свою подпись под постановлением об аресте Шавырина, главного по минометам. Его обвинили во вредительстве и саботаже при производстве минометов, а поскольку Ванников был его прямым начальником, то требовалась его подпись. И вообще, Сталину он надоел-спорит много, мнение свое имеет, зачем такой нужен? А потом война, нужно дело делать, и Ванникова "простили". Сперва назначили заместителем Наркома Боеприпасов, а потом и Наркомом.
  2. +9
    28 июня 2026 07:26
    в 1941 г сорокопятки против слабых Pz Kpfw I , Pz Kpfw II и ранних Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV и чешсих танков себя показали хорошо и явно не в них причина поражений..

    Немецкая 37 мм ПТО и большинство танковых пушек немцев в 41м уступали ей.
    1. +4
      28 июня 2026 09:54
      Цитата: Ольгович
      в 1941 г сорокопятки против слабых Pz Kpfw I , Pz Kpfw II и ранних Pz Kpfw III и Pz Kpfw IV и чешсих танков себя показали хорошо и явно не в них причина поражений..


      https://dzen.ru/a/aH_hY4mLr1s6wPx-

      "Не менее впечатляющим оказалось качество брони. По мнению танкового историка М. Свирина, именно оно стало главным открытием. Испытания в Кубинке показали, что 45-мм советская противотанковая пушка образца 1937 года не пробивала броню с дистанции более 300 м. Некоторые выстрелы с 400 м пробили броню только дважды из пяти, при условии попадания под углом не более 30 градусов.

      Документальная комиссия во главе с Э. Сатэлем зафиксировала: цементованная 32-мм броня немецкого танка по прочности соответствовала 42–44-мм брони отечественного производства. Кроме того, из-за высокой твердости часто возникали рикошеты."

      https://militera.lib.ru/docs/0/pdf/1941-1.pdf

      "Спецсообщение Разведуправления Генштаба Красной Армии о направлении развития вооруженных сил Германии и изменениях в их состоянии. 11 марта 1941 г." стр. 751-752

      "1. Легкие танки.

      [...]

      б) На заводах ЧКД для Германии строится легкий танк марки "38-Т",
      имеющий следующую характеристику:
      Вес ок. 10 тн.
      Скорость 42 км/час
      Вооружение 1 37- мм пушка и 2 пулемета
      Броня: лобовая 50 мм
      башня 30 мм,
      бортовая 15 мм,
      крыша и дно 8-10 мм
      Экипаж 3 человека.
      Обращает на себя внимание толщина брони (лобовые листы), могущая
      противостоять попаданию 45-мм снаряда. Таких танков к концу 1941 г. должно быть построено 1.590."

      И ещё рекомендую:

      https://cyberleninka.ru/article/n/proizvodstvo-protivotankovyh-boepripasov-v-sssr-nakanune-i-v-nachale-velikoy-otechestvennoy-voyny

      "Производство противотанковых боеприпасов накануне и в начале Великой Отечественной войны"

      "...Таким образом, к началу Великой Отечественной войны 76-мм дивизионные и танковые пушки фактически оказались не обеспечены бронебойными снарядами. В результате, основная тяжесть Борьба с немецкими танками возлагалась на 45-мм противотанковые пушки (ПТП) обр. 1937 г., обеспеченность которых бронебойными выстрелами, в отличие от 76-мм пушек, составляла 91% от всей потребности (с учетом НЗ и МЗ). Тем не менее, 45-мм ПТП далеко не всегда могли использоваться как эффективное средство борьбы с бронетехникой противника, особенно с такими его танками, как Т-3 и Т-4. К 1 июня 1941 г.. в войсках Вермахта насчитывалось 1957 танков Т-3 и Т-4, из которых около 1000 танков были модернизированы и имели лобовую броню толщиной 50 – 60 мм. Подавляющее боль-шинство этих машин предназначались для нападения на Советский Союз и были переброшены к советско-германской границе. В целом, к 22 июня 1941 г. в составе четырех танковых групп, при-готовленных для вторжения в СССР, имелось 3332 танка, из них 1404 – танка Т-3 и Т-4 [11, л. 267]. 76-мм бронебойный снаряд, выпущенный из 76-мм дивизионного или танкового орудия с дистанции 500 м пробивал броню толщиной 69 мм при угле встречи 90 градусов и броню толщиной 56 мм при угле встречи 60 градусов. Бронебойный 45-мм снаряд при тех же условиях пробивал броню толщиной 43 и 40 мм. Соответственно, против модернизированных Т-3 и Т-4 использовать 45-мм ПТП не представлялось целесообразным: с этими танками могли справиться только 76-мм дивизионные или танковые орудия. Однако бронебойных снарядов к ним как раз и не было. Это не позволяло применять 76-мм пушки как эффективное средство противотанковой обороны и делало советские войска фактически беззащитными против атак немецких Т-3 и Т-4 с повышенной броневой защитой. В связи с этим, уже 1 июля 1941 г. начальник артиллерии Западного фронта генерал-лейтенант артиллерии Н.А. Клич докладывал начальнику Главного артиллерийского управления (ГАУ РККА) о том, что для борьбы с танковыми соединениями фронт остро нуждается в подаче бронебойных снарядов 76-мм калибра [12, с. 84–85]. О том же писал в своем докладе от 14 июля 1941 г. начальнику ГАУ и начальник артиллерии Юго-Западного фронта генерал-лейтенант артиллерии М.А. Парсегов. Он отмечал, что с первых же дней войны войска фронта резко начали ощущать нужду в 76-мм бронебойных выстрелах в борьбе с танками противника. При этом, по словам М.А. Парсегова, ненормальное обеспечение войск 76-мм бронебойными выстрелами продолжало сохраняться [13, с. 99–100].

      [...]

      Таким образом, из-за того, что советская промышленность бое-припасов не освоила перед Великой Отечественной войной выпуск в необходимых количествах 76-мм бронебойного снаряда, советская артиллерия во второй половине 1941 г. оказалась неспособна эффективно бороться с модернизированными типами средних вражеских танков. Это стало одной из главных причин того, что во второй половине 1941 г. – особенно в период с июля по октябрь – немецкие танки прорывали советскую оборону, когда и где это было нужно командованию Вермахта. Как следствие, немецкие танковые клинья при поддержке моторизованной пехоты по сходящимся направлениям проникали вглубь нашей обороны настолько далеко, что оказавшиеся в окружении советские войска не успевали выйти из окружения до того, как у них заканчивались боеприпасы, горючее, продовольствие. Поскольку линии коммуникаций и снабжения нарушались прорвавшимся противником, воевать становилось нечем. В итоге происходила массовая сдача в плен – только в ходе окружения наших частей под Киевом в сентябре 1941 г. в плен попали около 650 000 рядовых и офицеров РККА. Все это ухудшало положение на фронте в целом и привело к потере огромных территорий, которые потом пришлось возвращать в ходе упорных сражений второй половины 1942–1944 гг."

      Немецкая 37 мм ПТО и большинство танковых пушек немцев в 41м уступали ей.


      https://history.wikireading.ru/hLGMVtmPRa

      "В качестве примеров эффективности огня противотанковой артиллерии вермахта, можно привести выдержки из советского отчета об испытании обстрелом брони танков Красной Армии. Испытания проводились на Гороховецком артиллерийском полигоне в период с 25 сентября по 9 октября 1942 года. Обстреливались детали бронекорпуса и башни «Т-34 валового изготовления кумулятивными и подкалиберными снарядами германского и отечественного производства».

      [...]

      Результаты испытаний были следующими:

      «Борт корпуса Т-34 пробивается:

      50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 0 градусов — до 1250 м;
      50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов — до 800 м;
      37-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 0 градусов — до 400 м;
      37-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов — до 200 м…
      Подкрылок корпуса Т-34 пробивается: 50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 40 градусов — с дистанции до 500 м… Борт башни Т-34 пробивается: 50-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов — с 700 м;
      37-мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 0 градусов — до 150 м…

      Верхний лобовой лист корпуса ни подкалиберными германскими снарядами, ни подкалиберными снарядами отечественного производства не пробивается»."
      1. +3
        28 июня 2026 11:44
        Т-3 и Т-4 использовать 45-мм ПТП не представлялось целесообразным: с этими танками могли справиться только 76-мм дивизионные или танковые орудия. Однако бронебойных снарядов к ним как раз и не было.

        Около 180 тысяч БР-350А было выпущено до войны. На каждый из условных двух тысяч "тяжёлобронированных" танков приходилось почти по сотне бронебоев, причём даже одно попадание 3" снаряда как минимум выводило танк из строя очень надолго, если не навсегда.
        1. +1
          30 июня 2026 21:46
          Вы зря считаете что нужно делить количество выстрелов с бронебойными снарядами на количество немецких танков и САУ с 50-60 мм лобовой броней.

          Делить нужно на количество 76 мм пушек дивизионной баллистики. К тому же следует учесть что значительная часть выстрелов с бронебойными снарядами просто не попала в боекомплекты указанных пушек, так как была утрачена на складах или даже в вагонах в первые дни внезапного немецкого наступления "по всем фронтам".

          И да, баллистики танковых пушек Л-10, Л-11 и Ф-32 вообще-то не хватало для того чтобы успешно бороться с немецкими танками и САУ с 50-60 мм лобовой броней так же успешно как в случае танков с пушками Ф-34.

          Ещё одной проблемой было то что у пушки образца 1902/30 гг. был очень узкий сектор горизонтального обстрела, всего 5 градусов, а у более современных 76 мм дивизионных пушек Ф-22 и Ф-22УСВ было раздельное наведение по горизонтали и вертикали (по горизонтали наводил один номер расчёта пушки, по вертикали другой номер расчёта, механизмы наведения находились по разные стороны) - это существенно усложняло и замедляло стрельбу прямой наводкой по движущимся танкам.

          Обладавшие прекрасной баллистикой 76 мм зенитные пушки банально не имели в боекомплектах выстрелы с бронебойными снарядами. Аналогичная история к лету 1941 г. была и с 85 мм зенитными пушками.

          Все эти проблемы у немцев отсутствовали. Ту же 88 мм зенитку они широко использовали для борьбы с советскими танками с первых же дней войны (у немцев этот опыт был ещё с 1940 года, когда они весьма успешно использовали 88 мм зенитные пушки для борьбы с французскими танками).

          Кроме калиберных бронебойных снарядов для пушек зенитной и полевой артиллерии до 150 мм включительно у немцев к лету 1941 г. имелись выстрелы с подкалиберными снарядами для 20 мм зенитных пушек, 20/28 мм тяжелых ПТР, 37 мм, 47 мм и 50 мм пушек, которые применялись с первых дней войны. У РККА таких боеприпасов к началу войны просто не было.

          Имелись у немцев так же выстрелы с кумулятивными 75 мм снарядами для артсистем низкой баллистики. У РККА выстрелов с кумулятивными снарядами к лету 1941 г. не было вообще.

          Немецкая пехота располагала несколькими десятками тысяч противотанковых ружей пригодных для борьбы с лёгкими танками с противопульной броней и с бронеавтомобилями . Пехота РККА к лету 1941 г. ПТР не имела. Начальник ГАУ маршал Кулик остановил развертывавшееся в СССР производство 14,5 мм ПТР-39 конструктора Рукавишникова осенью 1940 г.
          1. 0
            1 июля 2026 17:43
            Делить нужно на количество 76 мм пушек дивизионной баллистики.

            Так разделите - я не против.
            значительная часть выстрелов с бронебойными снарядами просто не попала в боекомплекты указанных пушек, так как была утрачена на складах или даже в вагонах

            Это вопрос об уровне снабжения - ББС должны быть в войсках, а не в вагонах.
            1. 0
              1 июля 2026 21:21
              Цитата: Юра 27
              Так разделите - я не против.

              Зачем? Я и так знаю что 76 мм выстрелов с бронебойными снарядами, даже если бы все изготовленные к июню 1941 г. распределили прямо в передки дивизионных пушек и загрузили в танки, хватало на 10 дней активных боевых действий.

              https://militera.lib.ru/docs/0/pdf/1941-2.pdf

              Документ № 473, стр. 220

              https://rostislavddd.livejournal.com/373839.html

              "В обсуждении "Саги о бронебойных..." конечно же нашлись читатели, которым в боекомплекте дивизионной пушки 8 бронебойных снарядов из 140 (5,7%) вполне достаточно, у которых осколочно-фугасные снаряды против немецких танков 1941 были эффективны, ну и которые заявляют что все это "...общая потребность артиллерии в 76-мм бронебойных снарядах (неприкосновенный (НЗ) и мобилизационный (МЗ) запасы) определялась в 797 000 штук, хотя и могла быть удовлетворена лишь на 16%..." чушь собачья, и фактических имевшихся в Красной армии в дополнение к 12,13 миллионам 45 мм бронебойных, 132 000 76 мм бронебойных выстрелов (26 000 из них на центральных складах) для отражения немецкого вторжения было за глаза."

              [...]

              "...на фоне расстрелянных и утерянных с тридцатьчетверками 186 бригады за полтора месяца (лета 1943 г.) 4258 бронебойных снарядов, 132 тысячи их имевшихся во всей Красной армии (к июню 1941 г.), смотрятся даже не жалко, а смешно.

              В апогее наличия матчасти, в 186 танковой бригаде было всего лишь 3 средних танковых роты (30 Т-34) и 2 командирских танка. 4258 шт от 132 тыс бронебойных выстрелов это порядка 3,2%. :) Читай один Т-34 за полтора месяца 1943 израсходовал 0,1% от наличия 76 мм бронебойных боеприпасов Красной Армии на июнь 1941. Танков КВ с малой башней на 1 июня 1941 г. в Западных округах было 337 шт, танков Т-34 - 832 шт. Читай с фактическим расходом боеприпасов, равным танкам 186 бригады на два года позже, довоенные запасы 76 мм бронебойных выстрелов КА позволяли обеспечить исключительно танки новых марок, и не более чем на месячный срок."

              Полагаю иллюстрация понятна. А то вдруг есть читатели которые считают что каждый второй, ладно, каждый третий бронебойный 76 мм снаряд, уничтожал танк противника.
              1. +1
                2 июля 2026 11:03
                полтора месяца (лета 1943 г.)

                В 43 году 76 мм ББС были также бесполезны, как 45 мм ББС в 1941 г.
                1. 0
                  2 июля 2026 20:46
                  Цитата: Юра 27
                  В 43 году 76 мм ББС были также бесполезны, как 45 мм ББС в 1941 г.

                  Полностью с Вами согласен. Защищенность Pz.Kpfw. III Ausf. H от 45 мм бронебойных снарядов летом 1941 года примерно соответствовала защищенности "Тигра" от 76,2 мм бронебойных снарядов летом 1943 г.
        2. -1
          2 июля 2026 10:05
          Цитата: Юра 27
          Т-3 и Т-4 использовать 45-мм ПТП не представлялось целесообразным: с этими танками могли справиться только 76-мм дивизионные или танковые орудия. Однако бронебойных снарядов к ним как раз и не было.

          Около 180 тысяч БР-350А было выпущено до войны. На каждый из условных двух тысяч "тяжёлобронированных" танков приходилось почти по сотне бронебоев, причём даже одно попадание 3" снаряда как минимум выводило танк из строя очень надолго, если не навсегда.

          "В войсках было очень мало бронебойных выстрелов к 76-мм пушке. Конкретно это «очень мало» выражается цифрой 132 тысячи бронебойных 76-мм выстрелов, имевшихся в наличии по состоянию на 1 мая 1941 года. В пересчете на одно дивизионное или танковое 76-мм орудие это означает 12,5 выстрела на ствол. И это в среднем."(С)
          https://gunm.ru/kto-ukral-u-stalina-snaryady/
          1. 0
            2 июля 2026 11:05
            В войсках было очень мало бронебойных выстрелов к 76-мм пушке.

            Это проблема снабжения. К 22 июня было выпущено около 180 тысяч БР-350А.
    2. +2
      30 июня 2026 01:28
      Прощай родина. Не зря же 45 ку назвали.
  3. 0
    28 июня 2026 10:59
    И снова снаряды виноваты...
    Почему никто не сравнивает число 37мм пушек в немецкой пехотной дивизии и в советской пехотной дивизии в 1941 году?
    Советская дивизия - 18 "сорокопяток".
    Немецкая дивизия - 36 "дверных колотушек".
    Да только у немцев ещё и зенитные части придаваоись пехоте с их 88ми пушками и 20мм МЗА, которые немцы применяли доя борьбы с советской бронетехникой.
    1. +3
      28 июня 2026 11:34
      Советская дивизия - 18 "сорокопяток".

      На самом деле 54 штуки.
      Немецкая дивизия - 36 "дверных колотушек".

      75 штук, но они с германскими танками не сражались.
      1. +2
        28 июня 2026 11:46
        75 штук, но они с германскими танками не сражались.

        Они сражались с советскими танками и бронеавтомобилями.
        "Тридцатьчетвёрку" могли пробить в борт при массированном обстреле.
        Насыщенность сухопутной армии средствами поражения вражеской бронетехники так же имеет сильное значение.
        Сильнее чем "бракованные" снаряды "сорокопяток" сказывался дефицит бронебойных снарядов для орудий 76мм старых и новых образцов.
        И слабые возможности орудий Ф-22 и Ф-22УСВ в борьбе с движущимися целями.
  4. +3
    28 июня 2026 21:41
    Тут сам процесс пробития важен. Тупоголовый снаряд за счёт кинетической энергии проламывает тонкую броню или выбивает из неё "пробку", что работает для брони, обычно по толщине не более калибра снаряда. Так же тупоголовые снаряды менее склонны к рикошетам, т.е., лучше нормализуются при попадании. Видимо, на тот момент времени исходили из требований пробития бронезащиты около 30 мм., которая в середине- конце 1930-х считалась вполне достаточной. Вот склады и были заполнены снарядами, которые не были рассчитаны на пробитие 40 - 50 мм брони реалий 1941 года.
    1. 0
      29 июня 2026 05:21
      Видимо, на тот момент времени исходили из требований пробития бронезащиты около 30 мм., которая в середине- конце 1930-х считалась вполне достаточной.

      А противник выкатил в сорок первом танки с бронированием следующего поколения и почти обнулил тридцать с лишним тысяч танковых и противотанковых орудий калибра 45 мм.
      1. 0
        29 июня 2026 19:38
        А противник выкатил в сорок первом танки с бронированием следующего поколения

        Это какие такие танки следующего поколения? На лето 1941 года броня "троек" и четвёрок" не превышала 30 мм. Только у "штугов" была лобовая броня 50 мм, с них, собственно, и начались лихорадочные поиски решения проблемы. Здесь, на ВО, об этом статья была. Позже уже немцы задумались об усилении бронезащиты танков и начали ставить накладные экраны, пока промышленность осваивала новые, более толстые и тяжёлые бронекорпуса.
        А вообще- "сорокапятка" 53-К образца 1937 года имела баллистику пушки 19-К образца 1932 года, той самой, с немецкими корнями (кстати, имевшейся к 1941 году в войсках в количестве около 8000 шт.) как и её танковый вариант 20-К и, соответственно, те же самые боеприпасы.Т.е., боеприпасы к ним выпускались с 1932 года и наверняка на складах были снаряды не только последних лет выпуска. Это я не только к качеству снарядов, а и к тому, что метательные свойства артиллерийских порохов со временем ухудшаются- проверено и доказано.
        1. +1
          29 июня 2026 20:21
          На лето 1941 года броня "троек" и четвёрок" не превышала 30 мм.

          Pz.III с ausf.H(в серии с октября 1940) имели 30-мм экран, ausf.J имел лоб 50-мм, всего к июню 1941 707 Pz.III с 50-мм пушкой, порядка 150 не получили экраны, еще 150 были ausf.J, Pz.38(t) имели 25+25 мм, порядка 220 Pz.IV имели экраны или лоб 50-мм, всего противоснарядное бронирование имели 1201 машина (35,1%) из 3 417 танков известных типов.
          1. 0
            29 июня 2026 21:09
            всего противоснарядное бронирование имели 1201 машина (35,1%) из 3 417 танков известных типов
            .
            И далеко не все из них были на Восточном фронте. Кстати. по наблюдениям немцев, накладные экраны выдерживали 1 - 2 попадания. Я же хотел донести мысль, что на складах могли быть снаряды разных лет выпуска и, скорее всего, разного качества. К тому же, по правилу складских работников, в первую очередь потребителю отгружается дольше всего хранившаяся продукция. Ну и самая простая истина- имеющая реальный боевой опыт армия всегда превосходит армию, не имеющую такого опыта.
            1. +2
              30 июня 2026 06:13
              И далеко не все из них были на Восточном фронте.

              Нет, это танки на Восточном фронте.
        2. +3
          30 июня 2026 08:40
          Это какие такие танки следующего поколения?

          Не танки следующего поколения, а "танки с бронированием следующего поколения".
          Только у "штугов" была лобовая броня 50 мм, с них, собственно, и начались лихорадочные поиски решения проблемы.

          Лихорадка началась, когда БТТ противника доехали до Москвы, Ленинграда и Ростова.
          Т.е., боеприпасы к ним выпускались с 1932 года и наверняка на складах были снаряды не только последних лет выпуска.

          Верно и все они не годились для пробития брони условно "толстобронных" немецких танков.
          1. 0
            30 июня 2026 18:24
            Насколько я читал, поначалу "наверху" считалось, что использовавшиеся немецкие танки достаточно успешно поражаются ПТО в соответствии с выводами 1939-1940 годов, видимо, поначалу не замечали, что несмотря на внешнее сходство, их бронезащита усиливалась. В результате получилась ситуация, описанная в https://topwar.ru/210551-shturmovaja-artillerija-stug-iii-i-ego-potomki.html :
            Осенью 1941 года:
            «Артиллерийский танк-штурмовик предназначен для действий в первом эшелоне танков.
            <...>
            Броневая защита танка поражается артиллерией всех калибров».
            С большим опозданием в сентябре 1942 года провели испытания обстрелом. Оказалось, что советская 45-мм пушка не смогла пробить 50-мм лобовую броню даже в упор.
  5. -1
    29 июня 2026 06:35
    Советская артиллерия накануне Войны - это вообще что то. Грабину запретили ставить дульный тормоз. Обоснование? Выброс газов из окон дульного тормоза ДЕМАСКИРУЕТ ПОЗИЦИЮ!! Результат? Примерно 15% стали пришлось пушке добавить, чтобы она не разрушалась слишком быстро. Гашение отдачи то слабенькое! Гидроцилиндры-гасители и резина колес слабовато справлялись. А дульный тормоз нельзя! Так то позицию артдивизиона не видно-не слышно, а вот с дульным тормозом... Блин!
    И это уж не говоря о повальном изготовлении снарядов из цельных болванок, благодаря занятной норме прибыли. Сталин всегда слушал мнение экспертов, церковное образование довольно крутое, но в вопросах той же артиллерии не очень то) Но что поделаешь, если эксперты вот такие?! Эх...
    1. 0
      30 июня 2026 12:41
      Цитата: михаил3
      Грабину запретили ставить дульный тормоз.

      В Нижегородском Кремле стоит ЗИС-3 с вполне себе дульным тормозом. Хотя может и более позднего выпуска.
      1. 0
        30 июня 2026 21:33
        Да. Когда умерли миллионы людей, миллионы солдат, крови оказалось достаточно для запуска армейского мозга. И Грабину наконец то, так и быть, позволили проектировать пушки правильно. С тормозом, чтобы их облегчить и уменьшить отдачу.
    2. 0
      30 июня 2026 19:33
      Сталин всегда слушал мнение экспертов, церковное образование довольно крутое, но в вопросах той же артиллерии не очень то) Но что поделаешь, если эксперты вот такие?! Эх...

      Считаете, что-то типа: "Джентельменам верят на слово"- ?
      1. 0
        30 июня 2026 21:31
        Не понял вообще. Вы это о чем?
        1. 0
          30 июня 2026 22:27
          О том, что, видимо, Сталин верил им на слово, без аргументации какими- либо примерами и результатами исследований и опытов. Вы же, видимо, это имели в виду?
          1. 0
            1 июля 2026 06:29
            В каком смысле "верил"? Вы про домашние дела не шибко благополучной семьи или про госуправление? Эксперты подбирались из лучших по результатам. Каждое их слово подтверждалось тем, что лучше их просто не нашли.
            Читать аналитику глава может только очень ограничено - просто нет времени, большая его часть уходит на управление страной. В сутках всего 24 часа вообще то) Это ОНИ должны были читать аналитику, перерабатывая ее в свои мнения.
            И да, главная проблема сталинского СССР была в том, что не удалось создать по настоящему эффективной системы подбора кадров. Это адски трудное дело вообще то. А тех людей, которые были достойны высочайшей власти, Сталин был вынужден использовать на расплав ствола - они осуществляли грандиозные проекты, без которых страна была бы уничтожена, и сгорали. Буквально. Сгорали на работе, умирали от чудовищной перегрузки. В основном не имея времени ходить по совещаниям...
  6. 0
    1 июля 2026 19:13
    Лето 2023. ЧВК..................
    1. -2
      2 июля 2026 10:11
      Цитата: AC130 Ganship
      Лето 2023. ЧВК..................

      Армия недополучала снарядов - это факт, а ЧВК получал их с помощью пиара - выше крыши.