Сталин и Финляндия

Comments

[Deniska999]

Финны сами виноваты - повелись с фашистом, за что и получили.

[tixon444]

Цитата: Deniska999

Финны сами виноваты - повелись с фашистом, за что и получили.

Статье +++. Мой дед пропал без вести в марте 40-года, воевал в 70-стрелковой дивизии Кирпоноса М.П., история Зимней войны мне более-менее знакома, автору - респект и уважуха.

[ministr]

у меня дед(царство небесное)2 войны прошел,карело-финскую и ВОВ,я даже незнаю как можно было пройти эти 2 войны.во люди были в СССР.

[laurbalaur]

Спасибо за статью . Мой дед,Слава Богу,выжиз и стал после финской ,кавалером двух орденоа Красного Знамени,но по-моему финская,была неуслышаным звонком!

[aviator46]

Не в теме, не гони пургу.

СССР, атаковал Финляндию, как партнера Британии и Франции, которые в ту пору уже воевали с новым сталинским другом Адольфом.
А тот, в свою очередь, предлагал благоприобретенному приятелю пособить против упрямых финнов.

[ИмПерц]

Поставил плюс за новый взгляд и неожиданные выводы. Ещё могу добавить за незаконченную многозначительность.

[Delink]

Да, Сталин пожалел Финнов. А надо было воспользоваться правом победителя и присоединить к России.

[omsbon]

Цитата: Delink

надо было воспользоваться правом победителя и присоединить к России.

НЕ думаю, что Вы правы. Насильственное присоединение ни к чему хорошему привести не может. Нас предали, те кто добровольно присоединился, так что же говорить о насильственном присоединении.
Добрососедские отношения лучше и выгоднее.

[Uhalus]

Не знаю, стоило бы их присоединять... Разве что сильно позже, у нас своих геморроев в ту пору было немеряно. А политика... В конце концов, Финляндия сейчас не враждебное государство.

[Avenger711]

Там и при царе было по факту независимое государство, так что присоединять смысла мало, это ведь права всем давать, лучше просто оккупировать.

[aviator46]

"Пожалел" ????!!!
Оттяпал территорию и наложил много миллиардную контрибуцию.

А те территории, что СССР присоеденил, так и не смог "переварить".
Из Прибалтики и с Западной Украины пошла националистическая зараза, которая лишила нас не только Львова и Таллина, но и Киева, Минска, Полтавы, Харькова, Витебска, Симферополя, и т.д. и т.п.
Жители территорий, на которые РККА совершила «освободительный поход», к сожалению, считали нас оккупантами до того момента, как рухнул Союз.
Наши «патриоты», почему-то, совершенно не способны судить об исторических событиях по их конечному результату.
Они все время путают патриотизм и империализм

[Bezarius]

Хорошая статья. Как говорится, дерево нужно судить по плодам. И если судить Сталина по Финской войне, то можно сказать, что он был отличным человеком.

[aviator46]

Сталин полный мудило.
Финляндия объявила себя нейтральным Государством, в 40-м году и СССР признал этот статус.
Но "усатому" надо было дожать финнов экономической блокадой и бомбардировкой...
Если бы СССР на границе имел нейтральное государство, блокады Ленинграда не было..

И автор практически ничего не написал про Правительство Каусенена
"...Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии..."
Сталин

Кроме этого финская война обошлась СССР в десятки миллионов жизней.
Курт фон Типпельскирх:
«Престиж русских в военном отношении сильно поколебался, хотя с самого начала было ясно, что финнам не избежать поражения… Но русские в течение всей войны проявили такую тактическую неповоротливость и такое плохое командование, несли такие огромные потери… что во всем мире сложилось неблагоприятное мнение относительно боеспособности Красной Армии. Несомненно, впоследствии это оказало значительное влияние и на решения Гитлера».
Выводы Гитлера из финской войны были жестче для нас
Окончательный знак его готовности напасть на СССР зафиксирован 18 декабря 1940 г. в виде Директивы № 21: «Сокрушить Россию одним быстрым ударом прежде, чем будет завершена война с Англией».

[neri73-r]

Кроме этого финская война обошлась СССР в десятки миллионов жизней

Такого бреда я давно не видел, хочется у автора сего высера поинтересоваться, а сколько именно десятков миллионов жизней стоила эта война??????? Судя по запалу явно больше чем в ВОВ!

[БДРМ 667]

Хотя история и не терпит всяких" если-бы да кабы",не трудно предположить КАК развивались бы события на Ленинградском фронте без Зимней Войны с Финляндией.Поражает прозорливость И.В Сталина,просто звериное чутьё...

[Nursultan]

Хотел написать подобное. но вы меня опередили. Хотел бы добавить дальновидность хотя это синоним вашего предложения.
Такого человека наверно больше никогда не будет!

[Strashila]

На самом деле если исходить из вопроса решенного на финской компании, территориальный это был минимум... фактически мог и быть максимум, прояви британцы решимость в своих планах... ввести войска на территорию Норвегии и Швеции... тогда расклад в Европе стал бы другим.

[БДРМ 667]

"Наступление Красной Армии продолжается"
текст обращения к финским солдатам ,передававшийся по рупору.1942г.

[Волхов]

А чего вдруг пропаганда вспомнила о финнах - Рогозин решил бронировать поезд Сапсан и прорваться в Швецию? Или возник проект спиртопровода и его проложат трубопроводные войска?

[Сталинец]

И у Ющенко и у Собакошвили жены ЕВРЕЙКИ . Мне нравится эта национальность" англичанка" или "голландка".В СССР были "прибалты ", и все знают , что за этим скрывались евреи . Институт еврейских жен будет всегда . Все прописано в талмуде . Читайте ибо врага нужно знать в лицо.

[smile]

Сталинец
Посмотрите д.ф. М.Леонтьева "Оранжевые дети 3 рейха"...поймете, что в жене Юща нет ни капли еврейской крови...у этих бандеровцев и пособников нацистов ( а затем и полосатых ) отношение к евреям было примерно такое же, как и у вас...

[OTTO]

«если в кране нет воды…» может не надо упрощать ситуацию?

[Standard Oil]

Подождите,а где стенания о невинной Финляндии изнасилованной "кровавым тираном" Сталиным,о зерговском наступлении Красной армии на Линию Маннергейма,о многомиллиардных потерях,о "тупых" коммандирах РККА?Неужели я вижу трезвую оценку советско-финских отношениий без истерик и эппилептических припадков либерастии и русофобии?Книги Николая Старикова прямо луч света в темном царстве современной исторической литературы.

[Абаканец]

Сталин тиран,это факт. Советско-финскую войну вели как раз зерговским методом,тупо кидали мясом. Солдаты мерзли, умирали от голода и болезней.Соотношение потерь 1 к 4.

[smile]

Абаканец
Соотношение безвозвратных потерь при штурме Земландского полуострова,Пиллау,косы Фришенерунг-больше, чем 1 к 12 В НАШУ ПОЛЬЗУ! ...и это при том, что на пути к Пиллау мы физически не могли ввести в бой более 3х дивизий по фронту-как и немцы-узко очень-то есть численно мы были равны...а при форсировании Фришесхафф и захвате северной оконечности косы пара штурмовых батальонов(примерно 600 чел.) потеряв менее 300 человек,дерясь в окружении, без связи...за сутки непрерывного боя уничтожили свыше 1.5 тысяч немцев и взяли в плен около 5 тысяч...вы считаете, что немцы тоже воевали мясом? :)))
Может стоит признать, что неблагоприятное соотношение потерь- не всегда-результат заваливания мясом?...или у вас мозгов не хватает осознать столь простую мысль? :))) Кстати, и немцы и финны в обоих случаях были в более благоприятном положении, чем мы...
Спасибо за то, что вы изложили тут свою ложь, это позволило мне изложить свою позицию...:)))

фрагмент Мухин ""МВ.Жнртвы":
Финский историк И. Хакала пишет, что у Маннергейма к марту 1940 г. просто войск не осталось. А куда они делись? И историк Хакала выдает такую фразу: «По оценкам экспертов, пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то ее потери составляли уже 40 процентов» [232].
Нет, господа, в советских школах так считать не учили: 40% – это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками – 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов – максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.....
...историк В.П. Галицкий. в 1999 г. выпускает небольшую книжку «Финские военнопленные в лагерях НКВД». Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в наших и финских архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР – 285 тыс. человек, Финляндии – 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР – 90 тыс. человек, у Финляндии – 95 тыс. человек [233]....

[fero]

Присоединяюсь. В финскую войну СССР был агрессором как ни крути.

[Скуратов]

Статье 5+, по поводу этой войны хорошо еще написано в книге Ю. Мухина "Жертвы 2 -й мировой". В другой его книге есть оценка военных итогов советско - финской войны. Все логично расписано.

[MuxaHuk]

5+
Они вышли вообще сухими из воды

[Абаканец]

Финны хорошие ребята, они ненавидели краснозадых,но очень хорошо относились к русским. Финны вполне нормально относились к пленным во время финской и ВОВ. Смертность была там в разы ниже. Финны приютили тысячи белых эмигрантов. Маннергейм был другом Николая 2, и он очень тяжело перенес убийство царя и его семьи. Финляндия не сносила памятники русским во время второй мировой. Финляндия была нейтральной территорией у границ СССР в годы "Холодной Войны".

[smile]

Абаканец
Процент выживших пленных у финнов ничем не отличается от того же процента у немцев...видать для вас это надлежащее отношение к русским...это очевидно по вашим высказываниям...но как же вы так прокололись?...Эта нейтральная страна с самого первого дня своего возникновения (вопреки международному праву) жаждала захвата наших земель и готовилась к захватнической войне (в составе коалиции, естественно)-идею Великой Финляндии кто придумал-народ? :))))
фрагмент книги Мухина (еще рекомендую Широкорад "Великий антракт"):
...Строго говоря, это уму непостижимо: как могла Финляндия со своими 3,5 миллионами населения иметь планы по захвату территории СССР с его 170 млн.?! Тем не менее работа комиссии российско-финских историков в финских архивах приводит именно к такому выводу. Из оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что «предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии… командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала „зимней войны“, поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной» [209]. Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по «Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)» [210]. Вот так!
При этом площадь Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница с СССР сокращалась более чем вдвое. Граница проходила бы сплошь по глубоким рекам и мореподобным озерам. Надо сказать, что цель войны, поставленная перед собою финнами, если бы она была достижима, не вызывает сомнений в своей разумности....

Ну, и кто вы после этого? После высказываний о хороших финских парнях?...я бы сказал...но модераторы больно палкой по попе дерутся...боюсь я их...:)))

[Я так думаю]

Уважаемый smile извините, что вмешиваюсь в Ваш диалог, но не стесняйтесь УРОДОВ называть их истинным именем ... У.р.о.д он и в Африке У.р.о.д ...

[smile]

Я так думаю
Спасибо на добром слове....но ввиду злоязыкости я не раз получал предупреждения...и не в том дело, что для меня это имеет значение-мы ж все взрослые люди... а в том, что они правы-сайт должен быть приличным, и применяя весь арсенал своей лексики я невольно наношу вред моему любимому сайту, а я этого вовсе не желаю....и становится просто стыдно, что меня макают, как кота...причем не потому. что модеры нехорошие, либо меня не любят, а потому, что они просто обязаны это сделать...

[Enot-poloskun]

У меня дед в Финскую воевал. В артиллерии.
Родители рассказывали, что он вспоминал, какие жуткие холода были.
Это так, к слову...

Стариков мне нравится как писатель и как историк. У него нестандартный взгляд на многие исторические события. И он логичен в своих доводах.

Статья очень интересная! А финны... Сами во всем виноваты. Им же обмен территориями предлагали! 1:2!

[Landwarrior]

Статья хорошая, но пару моментов хотелось бы уточнить.
1)Пока в России в 20-х была смута, фины под шумок чуть не отгрызли Карелию. Не получилось.Этот эпизод они называют "Война за независимость"
2)Финны не просто объявили войну Германии а даже сражались с Вермахтом. Этот эпизод называется у них "Лапландская война".
3)После войны, когда страсти поутихли, о том, что финны изначально воевали против СССР старались никак не напоминать. Даже в книгах о войне в Карелии писали "противник" или "враг", не уточняя национальной принадлежности.

[pinecone]

9 ноября состоялось последнее заседание, а 13 ноября 1940 года финны отправились в Хельсинки.
Досадная опечатка- правильно 13 ноября 1939г.

Кстати, Маннергейм выступал за принятие советских предложений, так как прекрасно понимал их историческую справедливость,признавая как факт большую глупость совершенную Александром Первым, включившим в 1811г. территорию Карельского перешейка отбитую у шведов в Северной войне, т.н. "Старую Финляндию", в состав Финляндского Княжества.
Что касается Сталина, то хотелось бы отметить, что в первый раз он посетил Финляндию в декабре 1905г.в качестве делегата 1-й конференции РСДРП, которая проходила в городе Таммерфорс (ныне Тампере, где он лично познакомился с Лениным.
Позиция Сталина по отношению к этой стране до и после советско-финской войны 1939-1940г.г.вопрос серьёзный и требующий глубокого изучения, который не укладывается в рамки статьи т.Старикова. Достаточно упомянуть факт формирования 2 декабря 1939г. правительства Финляндской Демократической Республики во главе с Куусиненом и переговоры Молотова с немецким руководством в Берлине в ноябре 1940г., на которых "финская тема" занимала исключительно важное место.

[лексей]

Что-финны избранный народ?)Почему так и не понял)Ну правда.. даже в Польшу сунулись а в Финляндию ни-ни..Сталинисты-коммунисты так те вообще Финляндию на карте в упор не видят,когда гордо бьют себя в грудь-мы обьединили страну!)ошибочка..с песками-горами порядок,а вот с лесами-болотами зимними не очень.
А так обычный-нормальный народ себе-исторически не задирчив.Вот что творит внутреняя пропаганда-чудеса.)
Мои мысли такие на сей счет.-Сталин не хотел всемирной революции и искал формы сосуществования с отличными от своего порядка.Идеологически это был просчет в борьбе за мир\практически-может быть он был прав.А одному тянуть левую лямку в итоге Союз не смог..
Финны народ,устойчивый к морозу,а летом фин.солдат такой же рысак как и все.) 2-ю мировую войну обкатывали сперва на локальных конфликтах.Почему Сталин катал зимой?да еще и с такими не локальными потерями для нас?Может он хотел лавры побед над Наполеоном?Идеологически сильный ход(помним пропаганду немецких солдат зимой 1941г.-в плен да в теплые избы!)))и практически-мороз в 1941 был очень сильный и косил солдат не хуже пулеметов.А масса техники зимой так вообще балласт.Все таки использовать природу это наивысший пилотаж-чем бы там не оправдывались немцы.
Может быть по-этому финны как отличные-зимние спарринг-партнеры и угодили Сталину?

[ми1967]

спасибо финам.научили воевать зимой!тихвин,москва,сталинград...и только курск лето 43.

[лексей]

Проблематично было зимой 1941г.дойти до Берлина.Нужен мотор или снегоход...А ведь проекты зимнего транспорта были.
То что после зимы самых подготовленных арийцев на нашей земле резко поубавилось-это факт,но конечно с рьяным давлением наших солдат,которые пресекали попытки отогрется на позициях.Стоит в памяти фото немцев в шинелях зимой и комментарий-эти хотели еще уйти.)
Не научили они нас(мы русские и так зимой обласканы)а внесли ясность о будущих потерях при обморожении и не маловажный психологический аспект как пропаганда противника в суровых погодных условиях.

[багатур]

Лучше потерят 10% територии чем независимост своя! Пример с Чехослаовакии в 1938 бьйл на глаза...чут получили фрици Судетенланд с укрепррайон и...вся стряня без едного вьйстрела захватили! Какая гарантия у фини что получив линия Манерхайм Сталин не взял уже беззащитная страна?