Чёрный миф о превентивной войне Германии против СССР

4 488 95
Чёрный миф о превентивной войне Германии против СССР
Федор Федюнин. «Вторжение. 22 июня 1941 года»


Чёрный миф


На волне «перестройки» и либерально-демократических «реформ», когда ломали Советский Союз (Великую Россию), уничтожая великую цивилизацию-мир, противостоящую западному «новому мировому порядку», активно переписывали подлинную историю.



В частности, вспомнили концепцию самого Адольфа Гитлера, который 22 июня 1941 года заявил о «превентивной войне» против СССР, чтобы оправдать нападение на русских и нарушение пакта о ненападении. Будто сам Сталин планировал ударить по Германии, и Гитлер лишь опередил его. После войны эту идею активно поддерживали немецкие битые генералы, писавшие мемуары, и западные историки-ревизионисты.

В 1980–2000-е годы самым популярным пропагандистом этой идеи стал бывший советский разведчик Владимир Резун, перешедший на сторону врага. Он писал под псевдонимом Виктор Суворов. Наиболее известная его работа — «Ледокол», также эта тема развивается в книгах: «День «М»: Когда началась Вторая мировая война?»; «Самоубийство»; «Главный виновник: Генеральный план Сталина по развязыванию Второй мировой войны»; «Как Сталин развязал Вторую мировую войну» (в соавторстве с М. Солониным, А. Буровским и др.) и т. д.

Стоит отметить, что ни гитлеровцы, ни исследователи-ревизионисты ничего нового не придумали. Лозунг «упреждающего удара» немцы использовали почти при каждой войне. Его использовали в австро-прусской войне 1866 года, в Первой мировой войне, в Польской кампании 1939 года. Аналогичную фальшивку запустили и перед нападением на Советскую Россию.

На Нюрнбергском трибунале адвокаты германской военно-политической верхушки как раз и пытались строить свою защиту на том, что удар по русским был превентивным. Однако факты, которые опровергали этот тезис, были настолько убедительными, что даже в период т. н. «холодной войны» на Западе антисоветская пропаганда блока НАТО не использовала байки об «упреждающем ударе». Их использовали только откровенные маргиналы-публицисты, а не серьёзные историки и идеологи. Вторая мировая война была ещё свежа в памяти воевавших людей, и всему миру было очевидно, что русские защищали свою Родину и освобождали Европу от чёрно-коричневой чумы.

Однако в процессе развала Советской цивилизации («перестройки») и эпохи «реформ», добивающих Россию, на Западе решили, что можно вспомнить и старую ложь. Информационная война вышла на новый уровень: уничтожить историческую правду, выкорчевать и испоганить всё светлое и праведное, что было в Русской истории. Чтобы истоки и историческая память не дали возродить Русскую державу. Чтобы превратить русских в «Иванов, родства не помнящих». В этнографический материал, как русских-малороссов (украинцев), которых легко «переформатировать» хоть в немцев, хоть в поляков, хоть в канадцев.

Вот тут и были использованы типажи вроде Солженицына и Резуна. Естественно, что такая ложь поддерживалась всей мощью западной пропаганды. В самой России в информационном поле страны в 1990–2000-е годы полностью господствовали новые власовцы и бандеровцы, западники-либералы. А патриотизм считали «последним прибежищем негодяев».


Вражеская пропаганда


Резун и ему подобные выстраивали доказательства, показывая, что Сталин концентрировал войска для наступления, но держал это в полной тайне, о которой знали только нарком обороны Тимошенко и начальник Генштаба Жуков. Утверждается, что приказ был отдан по окончанию сосредоточения, и Гитлер опередил русских только на одну-две недели.

На самом деле такой стратегической операции с миллионами солдат, тысячами танков, самолетов, орудий, огромными запасами горючего, боеприпасов и прочих материалов предшествует предварительная колоссальная работа Генштаба, штабов округов, будущих фронтов, армий, корпусов. Работа разведки, тыловых ведомств и т. д. Готовятся соответствующие планы, директивы, приказы и прочие документы.

В ходе трагического начала Великой Отечественной войны немцы громили, окружали, брали в плен целые армии, корпуса и дивизии, брали в плен тысячи офицеров вместе со штабами. Очевидно, что если бы советское военно-политическое руководство готовилось к превентивной войне, то гитлеровцы захватили бы соответствующие доказательства. Хоть одно доказательство, то они немедленно бы их огласили. Но ведь ничего не нашлось! Ни единого документа! Ни одного показания! Отсюда следует однозначный вывод: работы Резуна и ему подобных являются однозначной ложью, антисоветской пропагандой. Чёрные мифы, искажающие советскую эпоху, СССР и лично Сталина.

Что интересно, в период правления таких врагов Сталина, как Хрущев, Горбачев или Ельцин, также не были открыты архивы, показаны настоящие документы, которые показали бы, что сталинский «кровавый режим» готовил превентивную войну и развязал Вторую мировую войну. Просто нет таких документов. Поэтому ничего и не показали обществу, только ложные домыслы. А фабриковать документы смысла нет, в эпоху «информационного взрыва» и доступности всех материалов легко опровергнут.

На самом деле Сталин до последнего маневрировал, пытался остаться в стороне от мировой бойни. Старался оставить войну внутренним делом западного, капиталистического мира. Он пытался быть мудрой обезьяной из китайской пословицы, которая с холма наблюдает за схваткой двух тигров («Ему удалось провести страну над краем пропасти»).

Сталин не хотел, чтобы Россию использовали как «болвана» в Большой игре, а русских — как «пушечное мясо» в войне с Германией. Русские должны были сражаться за свои интересы, а не чужие. Решать свои стратегические, геополитические задачи, а не чужие. Не дать разбить и разграбить Россию, как Российскую империю в 1917 году.

Также Сталин хорошо понимал все слабости СССР, её вооруженных сил. Армия, экономика и общество не были готовы к большой войне. Все основные программы были в стадии становления, модернизации, преобразования. Мощная с виду Красная Армия была «сырой», необстрелянной. СССР пытались подтолкнуть к войне с Германией и Японией, к войне на два фронта.

Сама логика подсказывает, что если бы Сталин хотел ударить по Гитлеру, то самым удобным моментом для этого была Французская кампания. Пока самые боеспособные немецкие соединения взламывали оборону англо-французов и их союзников, громили Францию в 1940 году. На востоке Германской империи осталось всего 5 дивизий! Очевидно, что Гитлер был спокоен за свой тыл, был уверен, что русские не ударят. Никаких мыслей об «упреждающем ударе» Советской России.

«Колосс на глиняных ногах»


Но уже после 31 июля 1940 года, почти сразу после капитуляции Франции, Гитлер поставил своему Генштабу задачу разработать план войны с Россией с целью уничтожения её жизненной силы. И никаких мыслей об «упреждающей войне». Срок операции назначался на весну 1941 года. Начало войны позднее отложили, так как громили Югославию и Грецию (Как рухнула Югославия; Уничтожение Югославии; Как рухнула Греция).

Очевидно, что «упреждать русских» почти за год — это более чем странно. На самом деле фюрер реализовывал свои старые планы с двумя последовательными ударами, блицкригами. Франция была раздавлена. Наступила очередь России. Никаких повторений ошибки Второго рейха с двумя фронтами и затяжной позиционной войной, к которой Третий рейх готов не был.

Кстати, в случае войны с Россией не возникло никаких страхов и опасений у германского генералитета. Против войны с СССР не высказался никто! Хотя ранее германский генералитет боялся вторжения в Австрию, Чехословакию, Польшу, боялись французов и британцев. Считали, что война с Западом станет катастрофой для Рейха.

Это уже после войны они всячески критиковали фюрера. Мол, они с самого начала предвидели, что нельзя воевать с русскими, либо войну надо было вести иначе. Во всех провалах виноват фюрер.

Во многом это было связано с Зимней войной СССР и Финляндии. В Германии сделали выводы о низкой боеспособности Советской России. Действительно, советское командование совершило ряд серьёзных ошибок. Бросило неопытные, необстрелянные войска в лоб на сильные укрепления линии Маннергейма. Но затем провели работу над ошибками, подтянули тяжёлую артиллерию, более эффективно стали использовать авиацию, инженерные средства и пр. В результате линию Маннергейма «разобрали», Финляндия оказалась перед угрозой военно-политической катастрофы и сдалась.

Германская армия могла оказаться в такой же ситуации, если бы ей пришлось штурмовать мощные чешские линии укреплений в Судетах, в гористых районах Чехии. Однако Судеты и Чехословакию сдали без боя. Однако тогда таким факторам не придали значения.

Советскую империю посчитали «колоссом на глиняных ногах», который рухнет при первых ударах вермахта. В Германии поверили в силу своей армии. Считали, что в России произойдут мятежи военных, националистов, горцев, басмачей и т. д. Москва перед угрозой полного поражения пойдёт на новый «похабный Брестский мир». Силу новой сталинской России, её успехи недооценивали. Это была роковая ошибка верхушки Третьего рейха.

В сущности, Гитлер повторил роковую ошибку Наполеона Бонапарта в 1812 году. С Россией не надо было воевать, надо договариваться.

В итоге путем подрывной войны хозяевам Англии и США удалось снова стравить немцев и русских. Подлинные хозяева Лондона и Вашингтона, мировой финансовый капитал, рассчитывал путем стравливания двух великих держав сначала уничтожить руками немцев Россию, Советский глобальный проект на основе социальной справедливости и этики совести, альтернативу рабовладельческому «новому мировому порядку», который строили хозяева западного мира. Затем ударить в спину обескровленному Германскому рейху.


Виталий Боровик. «Юность 40-х».
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    Вчера, 05:36
    Все это к сожалению продолжается.Сейчас вышло столько новых фильмов о войне,что по количеству они будут впереди советских.Казалось бы это неплохо.Но во многих фильмах участие республик в войне вообще не показывается.Не показывается работа тыла.Как будто по волшебной палочке вооружение попадает на фронт.и Во многом это делается сознательно.
    1. +4
      Вчера, 07:21
      Цитата: Николай Малюгин
      Сейчас вышло столько новых фильмов о войне,что по количеству они будут впереди советских.Казалось бы это неплохо.Но во многих фильмах участие республик в войне вообще не показывается.Не показывается работа тыла.Как будто по волшебной палочке вооружение попадает на фронт.

      Ещё хуже, что фильмы о Великой Отечественной войне, сделанные в СССР, - не показывают. Как будто их и не было.
    2. 0
      Сегодня, 00:02
      Да, только среди этих "современных" фильмов нередко встречается откровенное дерьмо, как "Воздух", который не поругал только ленивый, "Сталинград" и "Девятаев"... Да и Солженицына зачем-то экранизировали((
  2. +1
    Вчера, 07:22
    комиссию созданную в 1990 году для политической и правовой оценки довоенных отношений между СССР и Германией возглавил один из главных врагов и разрушителей СССР, Яковлев . И эта комиссия , естественно , сразу обнаружила в архиве ЦК КПСС "подлинники приложений " к пакту Молотова- Риббентропа . Другого варианта просто быть не могло , для того что бы разрушители СССР Сталина и Гитлера поставили бы на одни весы истории , как одинаково виноватых в развязывания ВМВ . Этого было мало , так Сталина ещё начали обвинять в том , что он готовил превентивный удар по Германии что бы так вот коммунизм распространят по Европе , просто Гитлер был по шустрее и успел ударить по СССР первым .
    Кстати , этими открытиями- фальсификациями комиссии Яковлева, 30 лет травили головы школьников и студентов на уроках и лекциях по истории и только сейчас образумились , назвав пакт Молотова-Риббентропа выдающимся шагом Сталина что бы выиграть время для подготовки отражения неминуемой войны Германии против СССР .
    А что такое 30 лет , что-бы в головы школьников и студентов вдалбливать враньё и фальшь про нашу Родину Россию -про тогдашний СССР ? Вот сейчас пачками ФСБ ловят ( вчера в Пятигорске) всякого рода диверсантов и террористов . И им как раз по 20-30 лет , т.е. их учили ненавидеть имперскость России ( в имперском состоянии Россия просуществовала от времён Ивана Грозного до кончины Брежнева и победила всех своих внешних врагов и в не имперском состоянии Россия существовать не может ) , им лгали про Сталина и про ВОВ , им хвалили немецкий порядок ( и вообще то Ленинград в блокаду мог бы сдаться немцам и всех бы там немцы накормили бы сардельками с тушёной капустой и дали бы запить баварским пивом ,а детей накормили бы шоколадом ), им в школах рекомендовали читать книги Резуна и Солженицына . Между прочем , Резун-Суворов это псевдоним коллективного автора из Ми-6 Британии . А Яковлева ЦРУ завербовало фактически сразу после смерти Сталина и терпеливо ждала , когда в СССР появится кто ни-будь типа Горбачёва . А Солженицына ... а Солженицыну в Кисловодске , всего то 50 км .до Пятигорска , где вчера поймали этих террористок , несколько лет назад воздвигли памятник ...
    Автора благодарю за неоднократное упоминание в статьях об необходимости возродит Русскую Державу , которая за всю её историю её имперскости имела несколько названий -Княжества Рюриковичей , Московское Царство, Царская Россия , Российская Империя и СССР .
    1. +6
      Вчера, 08:12
      Я не понял, вы отрицаете существование протокола к пакту или отрицаете подлинность найденного в архивах?
      Если вы отрицаете сам факт сговора и существования протокола, то как вы объясните взаимные уступки территории Польши в 1939? Если польский поход красной армии являлся не заранее обговоренным, а реакцией на вторжение в Польшу с целью защиты жителей, почему тогда не было не то, что столкновений советских и немецких частей (ведь одни пытались захватить территорию, а другие этому помешать), а были взаимные уступки? Или типо вот в этой деревне живут «хорошие поляки» потому отдайте их под нашу защиту, а в этой деревне «плохие поляки» потому забирайте себе?
      Если же вы отрицаете подлинность найденого экземпляра, то каким был реальный протокол и играет ли это роль? Сам факт существования косвенно подтверждается описанными выше фактами «обмена» территорией, и различие объёмов «раздела восточной Европы» не отменяет факта самого сговора.
      ЗВ: и вообще не стоит увязывать действия сегодняшних людей, которые по своей глупости или жадности или политических взглядов устраивают диверсии с фактом сговора советского руководства с нацистами по вопросам раздела сфер влияния.
      1. +3
        Вчера, 12:39
        Сталин и Молотов далеко не дураки, подписывать с Гитлером какой-то секретный договор. Отлично понимали, что он всплывет потом. Немецкого оригинала так и не нашли. Якобы, сгорел в 44 году. Только найденный в 92 году советский экземпляр. А то, что это подделка - вероятность очень высока. Если вспомнить, что творилось тогда и что за люди его "нашли"
        Вполне могли быть устные договоренности о разграничении.
        1. -1
          Вчера, 14:19
          Вы так и не ответили что именно вы отрицаете? Подписание или текст?
          Как вы объясните взаимные уступки и отвод войск в Польше? Как вы объясните германское давление на Румынию в вопросах Бессарабии?
          Если все же до немецкого вторжения в Польшу были достигнуты договорённости, то какая разница касались они только Польши или всей восточной Европы? Обсуждается сам вопрос секретного сговора с нацистами, а не какие именно условия (об условиях можно понять по последующим событиям).
          Видите ли теории заговоров забавны тем, что могут работать в любую сторону, все зависит от предпочтений и желания натянуть сову на глобус.
          Так можно сказать, что «кровавый СССР» планировал первым напасть на Германию еще в 1938 вместе с Францией и Британией, типо защищая чехов, а когда не вышло решил это сделать в 1939 пока немцы с французами на западном фронте сцепятся как в ПМВ, вот только не ошиблись с французами, слишком быстро те белый флаг выбросили. Чем эта версия о «немецкой самозащите» (кстати Гитлер именно так оправдывал себя перед нацией по радио) менее правдоподобна чем бредни автора, про то как миролюбивый Сталин мирно «играл себе в песочнице» в индустриализацию и никого не трогал?
          Фактически же это все были сложные политические авантюры, просчитались все и устроили бойню. Нам лишь повезло, что «художник» просчитался сильнее «вождя».
          1. 0
            Вчера, 15:01
            Вопрос вы не мне задавали. В секретную часть пакта Молотова-Риббентропа, ПОДПИСАННОГО СТОРОНАМИ, не верю по причине бессмысленности такого документа. Если одна из сторон его нарушила, что делать то? Трубить об этом на весь свет, посылать дипломатические ноты?
            1. -2
              Вчера, 15:16
              Прошу прощения, задавал действительно не вам.
              Подпись не для жалобы в лигу наций или ещё куда, а для своей же вертикали. Бюрократия знаете ли любит подписанные бумажки, а не устный пересказ. МИД подписывает договор, этот договор идёт в генштаб для разработки плана ввода войск и составления приказов. Далее открытые приказы и секретные пакеты идут в войска. Если договорённости были только устные, то как решать между собой их нарушение? Чьей стенограмме или записи в ежедневнике верить? Потому и составляются такие бумаги, чтобы потом споров не было.
              Банальный пример- вот на работе вы для кого служебные записки пишите? А если служебку отклонят, вы в суд пойдете или к директору?
              1. +1
                Вчера, 15:27
                Вот эти секретные пакеты в войска и сохранились бы, в архивах армий и фронтов. И вылезло бы наружу.
            2. +2
              Вчера, 16:12
              В секретную часть пакта Молотова-Риббентропа, ПОДПИСАННОГО СТОРОНАМИ, не верю по причине бессмысленности такого документа.

              Всё ровно наоборот, - это техническое приложение о линии разграничения, т.е., где какие войска должны остановиться, чтоб не было недоразумений. Например, немцы из Бреста ушли легко и непринуждённо, хотя ранее захватили город. А если бы не было протокола, то как их выгонишь ?
              Во Львове, даже произошёл бой между РККА и Вермахтом (из-за не опознания друг друга) и тем не менее, немцы также легко покинули город, т.к. был протокол к договору.
              1. 0
                Вчера, 16:21
                Так себе логические рассуждения
          2. +1
            Сегодня, 00:07
            Вы не читали "майн кампф", иначе так бы не рассуждали. А он написан почти за 20 лет до начала ВОВ. И там гитлер недвусмысленно пишет о том, что Россию надо завоевать и уничтожить. Сталинская политика лишь пыталась предотвратить войну, пока это было возможно, оттянуть нападение на СССР по максимуму, и вернуть свои земли, захваченные другими странами
      2. 0
        Сегодня, 00:04
        "Сговор" СССР с нацистами позволил на 2 года отсрочить войну. Более того, СССР забрал свои исторические земли, которые могла бы оккупировать фашистия
      3. 0
        Сегодня, 02:31
        Цитата: parma
        Если польский поход красной армии являлся не заранее обговоренным, а реакцией на вторжение в Польшу с целью защиты жителей
        Какой ещё защиты жителей? Советский Союз возвращал себе территории, захваченные поляками в ходе Советско-польской войны 1920 года. На этих территориях жили украинцы и белорусы.

        Был ли "дополнительный протокол"? Наверное был, если не письменный, то устный. Является ли найденный экземпляр подлинным? Фиг его знает. Да это и не суть важно.
        Важно что сумели договориться, и прекрасно разыграли для всего мира "сердечную дружбу и полное взаимопонимание". Это было нужно, чтобы Япония потеряла надежду на своего союзника (по Антикомминтерновскому Пакту) в случае большой войны против СССР, и соответственно не начала большую войну, а стерпела своё поражение на Халкин-Голе. Собственно ради этого СССР и согласился на договор о ненападении с Гитлером.
    2. +3
      Вчера, 18:37
      Хрущев, Горбачев. Мы не всё знаем про Горбачева. Вдруг недоучку принимают в Московский Университет, а для этого 18 летнему пацану вручают орден Трудового Красного знамени, в 19 принимают в партию, дают серебрянную медаль (на золотую не смогли вытянуть). И вот с таким багажом Горбатый (кандидат в члены партии, орденоносец, медалист, куча рекомендаций от комсомола, партии) прибыват в Москву и без экзаменов поступает в МГУ. Кто-то его очень сильно тянул. Где его вербанули, загадка. Тут ещё интересная вещь,
      Виктор Баранов — самый известный советский фальшивомонетчик и изобретатель, в одиночку создавший технологию подделки советских рублей. А кто он был, водителем в Ставропольском крайкоме КПСС, где первым секретарём был Горбачев. Из водилы сделали главного фальшивомонетчика-одиночку, сам состав чернил разработал, бумагу, гравировал клише, создал печатный станок. А если водила работал под крышей Горкома, что давало Горбачеву неограниченные средства для приёма делегаций из Москвы, подарков. В целом тёмная история.
      Но Горбачева нам привели в руководители и он не подвёл.
      1. Цитата: Вол Димир
        А кто он был, водителем в Ставропольском крайкоме КПСС, где первым секретарём был Горбачев.

        а зачем Баранов уволился (и взяли через год после увольнения), а Горбачев еще 2 года был первым секретарем после тогда? "тянут" любого руководителя серьезного ранга, без "крыши" никто из них никогда вверх не залезет.. и раньше и сейчас.. Вы в свей теории пытаетесь объявить КГБ СССР в полной несостоятельности? ну коли так- вариантов других и не было.. и чтоже такое Горбачев, с помощью денег Баранова покупал в СССР, для комиссии, чего бы он не смог себе позволить как 1 секретарь? устрицы с Лазурного берега? кто его тянул сначала- тоже давно известно- Кулаков.. в честь которого еще будучи в Ставрополе Горбачев проспект назвал...laughing
      2. 0
        Сегодня, 00:08
        Меченый был завербован и до самой смерти был на содержании США. История давно известная
    3. 0
      Вчера, 18:56
      Хрущев. Этого тоже вывели на главную должность, играя на противоречиях постсталинской верхушки. Был ли он завербован, вряд-ли, но выход на него был через его зятя Аджубея, как говорили в те годы "Не имей сто рублей, а женись, как Аджубей". Аджубей был главным редактором газеты Известия, второй после "Правды" газетой в СССР, а по факту - первой. Тогда ходил такой анекдот "Бог любит правду, но подписывается на Известия".
      Через Аджубея протолкнули доклад Хрущева "О культе личности Сталина", писал доклад Аджубей и коллектив его газеты. Тезисно доклад Аджубею подкинули из Штатов (у них оказались партийные архивы вывезенные немцами в Германию). Главная идея доклада, это снести сталинских соратников, собиравшхся отстранить Хрущева. Идея сработала. В этом же ключе следует воспринимать передачу Крыма из РСФСР в УССР. В межкулуарной борьбе за власть, окружение Хрущева посчитало это хорошим ходом, гарантирующим усиление хрущевской власти. У Хрущева были хорошие связи с партийным руководством УССР, он подкинул, грубо говоря, взятку. Это сработало.
      Брежнев всё это мог отменить, но он сам был руками и ногами повязан с украиной. Председателем Верховного Совета СССР при Брежневе был Подгорный, бывший первый секретарь ЦК Компартии Украинской ССР. Его Брежнев и подвинул, став Председателем Верховного Совета СССР, неофициально президентом СССР (по крайней мере так его величали на западе).
      1. +1
        Вчера, 19:05
        Так случилось, что я видел сына Хрущева Сергея накануне его отъезда в Штаты, откуда он не вернулся. В ДК МАИ проводилась встреча с С. Хрущевым и Роем Медведевым. За давностью лет уже не помню о чем они говорили, но скорее всего вещали о перестройке. И мне запомнился один момент, С.Хрущев плакался, что он все эти годы был невыездным и вот наконец-то ему разрешили выезд и он завтра вылетает в Штаты, билет уже в кармане и похлопал себя по груди, типа во внутреннем кармане у него билет на самолёт. После встречи показали фильм "Доктор Живаго" на английском с Омаром Шарифом в гланой роли.
      2. 0
        Сегодня, 00:10
        Хрущ тоже был завербован. Более того, советская верхушка через своих родственников поддерживала связи с Западом. Например, зять Косыгина, Гвишиани уже входил в состав мирового глубинного государства - он был в числе основателей Римского клуба. Коррозия пошла ещё до смерти Сталина, и он это замечал, но его убили
  3. +2
    Вчера, 07:27
    Что самое печальное в теории заговора - ее непоследовательность… давайте на секунду представим, что план «Барбаросса» был выполнен от и до, все пошло по плану и к концу 1941 года СССР признал поражение, насколько Германия была бы обескровлена? По имеющимся архивным данным с 22.06.1941 до 01.01.1942 германия и союзнички потеряли порядка 1,5 млн., а число различных коллаборационистов в боевых частях с территории советского союза за время ВОВ примерно соизмеримо. Даже опустив возможность, что при полном и более удачном разгроме красной армии, отсутствия такой кровопролитной битвы за Москву (до 2/3 всех немецких потерь 1941) в следствии капитуляции и вероятного увеличения числа перебежчиков, даже в таком случае войска ОСИ формально не теряли в численности, но при этом получали ресурсы и промышленную базу СССР. Можно ли это назвать «обескровливанием»? Это даже без рассмотрения открытия новых коридоров в Индию и на Ближний Восток, где были слабо защищенные колонии. Максимально странный план получается, ну либо «жидомасоны» заглядывали в будущее и знали, что вермахт остановят под Москвой, правда тогда не понятно, почему они не знали что великий вождь их перелететь и планы все обрушит?
  4. +2
    Вчера, 07:49
    Из статьи автора:
    "Но ведь ничего не нашлось! Ни единого документа! Ни одного показания! Отсюда следует однозначный вывод: работы Резуна и ему подобных являются однозначной ложью, антисоветской пропагандой."
    Перечитал в своё время книги Резуна(Суворова). Увлекательно и не оторвёшься ведь! Хорошо написаны. "Есть мнение")), что коллективом авторов. Да, Резун - предатель. Специально пытался читать его опровергателей. Ни один из них (пусть не так читабельны) досконально не опроверг по очереди все факты, выводы предателя Резуна. Увы, большинство по качеству доводов и общих рассуждений подобны данной статье.
    К тому, что враг (в данном случае предатель Резун и К*) более опытен и талантлив оказался.
    Солженицын антипатичен вообще.
    1. +2
      Вчера, 09:03
      Специально пытался читать его опровергателей. Ни один из них (пусть не так читабельны) досконально не опроверг по очереди все факты, выводы предателя Резуна.
      Вроде Исаев издал книгу Антисуворов.
      Но насколько я понимаю, опровергнуть все факты, изложенные в Ледоколе, невозможно, потому что многие соответствуют действительности.
      Тонкость ледокольной лжи заключается в том, что авторы сначала выдумывают ложные теории, а потом для их подкрепления начинают подбирать исторические факты, трактуя их по своему усмотрению и в итоге полностью искажают истинный ход истории
      1. Цитата: Lewww
        Но насколько я понимаю, опровергнуть все факты, изложенные в Ледоколе, невозможно, потому что многие соответствуют действительности.

        Неправильно:)))
        Резун часто берет вполне реальные и совершенно нейтральные факты, которые абсолютно не требуют опровержения. А потом, путем своих личных фантазий, превращает их в нечто, порочащее СССр. Тот же выпуск танков БТ - факт? Факт. Что танк при разработке имел аббревиатуру А - факт? Факт. А дальше - фантазии на тему, что "А" - означает "автострадный", и вуаля - конспирология готова.
        Это знаете, я на одном крупном заводе работал и никогда не скрывал, что у меня трое детей. А потом у меня спросили аккуратно... Оказалось, кто-то пустил слух, что да, у меня действительно трое детей, но... От трех разных женщин:)))))) Я посмеялся, конечно, потому что счастлив в браке и мать у моих детей одна.
        Но если перевести эту ситуацию в логику резунистов, то они бы не удовлетворились доказательством, что трое моих детей от одной женщины и потребовали доказать, что у меня нет трех детей, а раз они у меня есть - то "в главном-то он прав!", а значит - я все равно аморален laughing
        1. 0
          Сегодня, 10:57
          Неправильно:)))
          Резун часто берет вполне реальные и совершенно нейтральные факты,
          Так об этом я и написал.
          Сначала выстраивается теория: СССР ХОТЕЛ ПЕРВЫМ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ - НАНЕСТИ ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР
          А потом эта теория подкрепляется ЛОЖНОЙ ТРАКТОВКОЙ ФАКТОВ.
          Мол посмотрите сколько в СССР выпустили танков, да еще таких типов, которых у Германии не было (Т-34 и КВ). А танк как известно это средство поддержки атакующей пехоты, т.е. СРЕДСТВО ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ.
          Вывод: СССР не планировал обороняться, военная доктрина была НАСТУПАТЕЛЬНАЯ, следовательно планировалось нападение на Германию.

          Как-то так
      2. 0
        Сегодня, 00:13
        В книге якобы Резуна, а на самом деле, британских спецслужб, очень хитро перемешано 30% правда и 70% лжи
    2. +3
      Вчера, 09:26
      Цитата: Дес
      Ни один из них (пусть не так читабельны) досконально не опроверг по очереди все факты, выводы предателя Резуна

      Да всё там нормально с опровержением. Резун просто делает однозначную оценку фактам, которые могут иметь различное толкование, причем его утверждения не являются самыми логичными. Практически все его доказательства основаны на рассуждениях. Прямых доказательств нет. Читал несколько десятков лет назад, и тогда резанул его безапелляционный стиль.
    3. 0
      Вчера, 10:59
      Перечитал в своё время книги Резуна(Суворова). Увлекательно и не оторвёшься ведь! Хорошо написаны. "Есть мнение")), что коллективом авторов. Да, Резун - предатель. Специально пытался читать его опровергателей. Ни один из них (пусть не так читабельны) досконально не опроверг по очереди все факты, выводы предателя Резуна. Увы, большинство по качеству доводов и общих рассуждений подобны данной статье.
      К тому, что враг (в данном случае предатель Резун и К*) более опытен и талантлив оказался.

      План был. И безусловно, он был наступательным. Другого в те времена и быть не могло, каждый школьник в СССР знал - "на чужой территории, малой кровью...". Расположение войск тоже было соответствующее и остальные нюансы. Именно поэтому Резуна так трудно опровергнуть.

      Другой вопрос - собирался ли Сталин на самом деле ударить по Германии в 1941? ИМХО - нет)).
      Все территориальные, политические и экономические вопросы с немцами он считал решенными на тот момент. Никакого смысла и резона лезть в Европу не было.

      На этой тонкости и сыграл Суворов и Ко. negative
      1. +2
        Вчера, 12:09
        Планов должно было быть несколько.

        Один - на случай нападения Германии (с последующим разгромом вермахта) и совсем другой - план нападения СССР на Германию.
        Какой из них был ввбран за главного - это нам не говорят.

        Общим местом, видимо, было сосредоточение войск, удобное (как тогда казалось) для стремительного продвижения на запад.

        Оба плана абсолютно неадекватные, их уничтожили (за ненадобностью) и спешно начали писать планы эвакуации промышленности.
        Ну, то есть занялись конкретными делами, а не фантазиями.

        Военные разведки обеих стран сильно недооценили неприятеля, за что и поплатились.
        1. 0
          Вчера, 17:06
          Согласен. Но любой из наших планов подразумевал наступление. Или сразу или после отражения первого удара.
          Это видно и по первоначальным действиям войск и по огрызкам в инете, типа: « Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками».
        2. 0
          Сегодня, 03:26
          Цитата: Аригин
          Военные разведки обеих стран сильно недооценили неприятеля, за что и поплатились.
          Дело даже не в разведке, а в армиях. Немецкая армия разработала совершенно новую тактику войны. Пока другие страны не приспособились к этим методам и частично не скопировали их, они ничего не могли противопоставить Вермахту.
      2. +1
        Вчера, 16:05
        Цитата: Arzt
        План был. И безусловно, он был наступательным. Другого в те времена и быть не могло, каждый школьник в СССР знал - "на чужой территории, малой кровью...".

        Угу... вот только пропаганда и планирование в СССР не пересекались никак. Тот же Ворошилов мог с трибун вещать о "ни пяди не отдадим", а сойдя с неё - подписывать документ о расширении районов эвакуации на Восток в случае начала военных действий. smile
        Судя по "Планам прикрытия", у нас планировали сначала разбить "армию вторжения" противника, параллельно сорвать мобилизацию и сосредоточение его основных сил - и лишь потом наступать. На вторжение полностью отмобилизованной армией без предварительных дипломатических претензий никто не рассчитывал - смотрели на Польшу, у которой было полгода на раскачку и частичную мобилизацию.
        Цитата: Arzt
        Другой вопрос - собирался ли Сталин на самом деле ударить по Германии в 1941? ИМХО - нет)).

        Да там и без ИМХО можно. Ибо вторгаться нечем. Первый мехкорпус будет укомплектован и слажен только осенью 1941 года, после чего его загонят на учения для определения возможности его применения и изменения ОШС по итогам. ВВС - в полуразобранном состоянии, программа переобучения и формирования новых частей завершится только в 1942 году. Кадров нет - в одной из тд оперотдел состоял из одного человека. Тыловой инфраструктуры на воссоединённых территориях практически нет - склады строятся, топливные резервуары ещё даже не произведены, железные дороги перешиваются. Военных городков и полигонов - на треть имеющихся частей, в остальных л/с ютится по крестьянским домам, конюшням и др. хоз. постройкам, кого-то расквартировали в тюрьме, кого-то - в синагоге. Аэродромов нет - после срыва ВВС программы реконструкции 1940 г. Тыл ВВС отсутствует - весной 1941 г. началась реформа со сломом всей старой системы, для новой же на 1941 г. традиционно нет кадров и техники.
        В общем, до 1942 г. РККА - это полуразобранная машина в процессе ремонта и модернизации.
      3. 0
        Сегодня, 11:15
        Цитата: Arzt
        План был. И безусловно, он был наступательным. Другого в те времена и быть не могло, каждый школьник в СССР знал - "на чужой территории, малой кровью...".

        Не план был наступательный, а военная доктрина СССР была ОБОРОНИТЕЛЬНО-НАСТУПАТЕЛЬНАЯ.

        В первой фазе, когда противник первым нанесет удар, предусматривалась оборона, а затем переход в наступление и ведение войны на территории противника.
        Потому что одной лишь обороной войны не выигрываются
    4. 0
      Сегодня, 00:12
      Под псевдонимом Суворов писали британские спецслужбы. Потому и интересно. У них опыт большой
  5. -1
    Вчера, 08:00
    если бы Сталин хотел ударить по Гитлеру, то самым удобным моментом для этого была Французская кампания. Пока самые боеспособные немецкие соединения взламывали оборону англо-французов и их союзников, громили Францию в 1940 году. На востоке Германской империи осталось всего 5 дивизий!
    увы, уникальный шанс уничтожить гитлера в 1940 г был упущен.

    Урок ПМВ не выучен
    1. +3
      Вчера, 09:27
      Цитата: Ольгович
      уникальный шанс уничтожить гитлера в 1940 г был упущен

      С той скоростью с какой Гитлер разгромил Францию, этого шанса не было от слова совсем.
    2. -1
      Сегодня, 00:16
      РККА не была готова к войне все 30-е годы. Очень тяжело далась победа над японцами, и они никуда не делись. Да и Испания показала, насколько наши военные "готовы к войне". Увы, но испанский горький опыт никак не использовался, и в 1941м наступили на те же грабли
      1. 0
        Сегодня, 08:29
        Неправда. Испанский опыт, как и опыт Халхин-Гола и "зимней войны" анализировался и косяки, по мере возможности, старались исправить. Но косяков было слишком много, а времени для их исправления было катастрофически мало, как и практических возможностей.
        Но принятие на вооружение, пусть еще скромное, но все же производство новых средних и даже тяжелых танков (Т-34 и КВ), срочная разработка новых самолетов (прежде всего истребителей, да и Ил-2) - разве это не на основе полученного опыта?
        Косяки тогда многие имели. И у иных, вроде "развитых", дела оказались еще хуже.

        Японцев удалось нейтрализовать дипломатическими мерами - пресловутым Пактом. То, что СССР оказался на этом поприще более успешен, чем "демократии" демократов бесит до сих пор.
        1. 0
          Сегодня, 10:42
          И да и нет. Германские нацисты более успешно использовали этот опыт, и быстрее успели перевооружиться на новые танки и самолёты. Сколько у нас мусолили и тащили И-16, который уже в Испании успел устареть? "Истребители новых типов" стали появляться чуть ли не в 41м году. И дело даже не технике. Не были внесены изменения в тактику РККА.
          Насчёт "развитых". Франция обладала полным превосходством над немцам - у неё была более мощная армия, и даже технически они превосходили немцев. Но погубила французов позорная трусость. А британцев спас только пролив Ла-Манш, да и то, что гитлер не особенно хотел с ними воевать. Ну, и определённый сговор британской верхушки с нацистами был.
          Кстати, если говорить про новые танки и самолёты, то у нас учитывался не столько "испанский" и дальневосточный опыт, сколько европейские тенденции - появление скоростных истребителей и бомбардировщиков в Германии, Франции и Великобритании, работы по противоснарядному бронированию во Франции и средним танкам во Франции. Не стоит забывать, что Т-34 - прямой потомок американского Кристи. Хотя КВ - абсолютно самобытная серия, не имевшая аналогов. И, кстати, в 1941 году, немцы боялись вовсе не Т-34, а именно КВ, с которыми им было крайне сложно бороться.
          Японцев удалось нейтрализовать дипломатическими мерами
          Не только. Наши спецслужбы плели свои интриги, убедив японцев в том, что надо брать азиатские территории для создания сырьевой базы. Кстати, погубило японцев, в первую очередь, нападение на Перл-Харбор, ибо английские территории японцы подмяли под себя без особых проблем и уже начали экспансию в Индии и Индийском океане, вплоть до десанта на Мадаскар. А вот, если бы американцы не вступили в войну, то нам пришлось бы гораздо тяжелее. У японцев был реальный шанс подмять под себя полмира.
          "Дерьмократов" бесит сам факт Великой Победы нашей страны, хотя, по их расчётам мы должны были проиграть и сгинуть в пучине истории
  6. +1
    Вчера, 08:22
    "Будто сам Сталин планировал ударить по Германии, и Гитлер лишь опередил его. После войны эту идею активно поддерживали немецкие битые генералы, писавшие мемуары, и западные историки-ревизионисты". Генералам лечше бы оправдываться почему проиграли войну, а не почему её начали. Войны начинают не генералы, а политики. "Войны начинаются в тиши кабинетов, от слов, тихонько сказанных дипломатами". А.М.Горчаков - выдающийся российский дипломат, последний канцлер Российской империи.
  7. -3
    Вчера, 09:18
    В 1980–2000-е годы самым популярным пропагандистом этой идеи стал бывший советский разведчик Владимир Резун, перешедший на сторону врага. Он писал под псевдонимом Виктор Суворов. Наиболее известная его работа — «Ледокол»

    Суворов писал на тех материалах, которые ему были тогда доступны. Сейчас уже известно, что он полностью ошибался, никаких планов на войну с нацистами у нас не было и быть не могло (об этом же пишет Путин в своей известной статье к 75 летию Победы), строго наоборот- мы активно работали над тем, чтобы полностью присоединится к союзу Германии, Японии, Италии в качестве полноправной четвертой стороны. Не просто Договор о дружбе и пакт о ненападении, которые у нас уже были, а полное присоединение с союзу Германии, Японии, Италии.
    Готовился полноценный "Пакт четырёх держав оси".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
    И только откровенная глупость Гитлера , желавшего как можно быстрее заключить мир с Англией (а Англия была категорически против), а также наша слабость во время Финской войны, привели к тому, что Гитлер принял решения на нас напасть и сделать "маленькую победоносную войну" на устрашение Англии. Годами историки бьются над тем, почему наше руководство проспало начало войны, но в свете известного сейчас этому дано простое, но нелестное для нас объяснение- у нас никто не ожидал нападения Германии, так как мы в этот момент готовились стать её ближайшим союзником. Такой откровенной глупости никто от Гитлера не мог ожидать, но он её сделал.
    На фото- Молотов ведет переговоры с немцами в ноябре 1940 года в Берлине о полном присоединении СССР к державам оси.
    1. -2
      Вчера, 15:48
      Цитата: solar
      Суворов писал на тех материалах, которые ему

      подсовывали соответствующие забугорные спецслужбы.
      Цитата: solar
      он полностью ошибался

      потому как служил командиром взвода, и в не линейных частях. Он из учебной дивизии поступил в Академию СА. И никогда не видел сложность определенных мероприятий. И развертывание 30 МК, связывать в возможными наступательными действиями в июле, может откровенный д.б.еб.
      Цитата: solar
      И только откровенная глупость Гитлера , желавшего как можно быстрее заключить мир с Англией (а Англия была категорически против),

      Наверно это Эдуард или будущая. зигующая Елизавета. Да там нацистов было больше, чем в Германии (причем во все времена).
      Закатать под коврик Британию, был вопросом ближайшего времени. Но та простота, с которой Гитлер раздолбал Британию, Францию и примкнувшую к ним Польшу (про остальную мелочь вообще молчу, там все лапки подняли и гордые викинги в том числе -кроме ЮГОВ и ГРЕКОВ С Албанцами. И думал, что и с Союзом так прокатить. А Британцы никуда не денутся. Их на десерт оставят. Да и дружба с Британией у Гитлера предполагалась на уровне Франции (после мая 1940 г.) По принципу -Не хотите дружить. вам же хуже. Плевать хотел Гитлер на Британию, максимум сделать сателлита.
      Цитата: solar
      Молотов ведет переговоры с немцами в ноябре 1940 года в Берлине о полном присоединении СССР к державам оси.

      Свидетельство очевидца. (на столе вырезано -"здесь был Solar).
      1. 0
        Вчера, 18:40
        Наверно это Эдуард или будущая. зигующая Елизавета.

        Да, двухнедельный король и четырехлетняя королева.
        Ну и здоровы же вы всякую чушь сочинять...
        1. 0
          Вчера, 20:41
          Цитата: solar
          четырехлетняя королева.

          Вы счеты возьмите (калькулятор для вас будет слишком сложным прибором). На пальцах вы ошиблись. ]
          Цитата: solar
          будущая
          Это значит пока принцесса.
          Цитата: solar
          Ну и здоровы же вы всякую

          херню пороть.
          1. 0
            Вчера, 21:20
            Вы счеты возьмите (калькулятор для вас будет слишком сложным прибором). На пальцах вы ошиблись. ]

            Вы мозг возьмите. Да, на фото ей 6 лет а не четыре. И что из того? Что-то поменялось?
            hi
            1. 0
              Вчера, 21:55
              Цитата: solar
              Да, на фото ей 6 лет а не четыре. И что из того?

              И ктож ее научил? Папа, дядя, дед или все вместе.
              И две недели Эдуарду 8 вы не стой стороны считали. Зеркальный вы наш. Действительно, прав Кличко-"не только лишь все"
              Вы мозг займите.
              1. 0
                Вчера, 22:07
                И две недели Эдуарду 8 вы не стой стороны считали.

                Что, три недели правил? и из этого вы делаете такие же глубокие выводы, как и из поднятой руки шестилетнего ребенка? (в будущем, кстати, ветерана Второй мировой войны- хотя в боях не участвовала, но в армии во время Второй мировой служила)
                Да вы просто гений аналитики....
                1. 0
                  Сегодня, 07:39
                  Цитата: solar
                  Что, три недели правил? и из этого вы делаете такие же глубокие выводы,

                  Пнятно. Смышленый вы. От понедельника до субботы 4 дня, от субботы до понедельника 1 дня. Тогда вы правы, ваша логика безупречна (но это в другом измерении). А так почти годик.
                  Цитата: solar
                  и из этого вы делаете такие же глубокие выводы, как и из поднятой руки шестилетнего ребенка?

                  А мамочка, че ручку тянет. А я говорил
                  Цитата: chenia
                  Да там нацистов было больше, чем в Германии (причем во все времена).

                  Цитата: solar
                  ветерана Второй мировой войны

                  Да ясное дело, на хрупких девичьих плечах, таскала раненых.

                  Да вы просто......
                  1. 0
                    Сегодня, 08:53
                    Пнятно. Смышленый вы. От понедельника до субботы 4 дня, от субботы до понедельника 1 дня. Тогда вы правы, ваша логика безупречна (но это в другом измерении). А так почти годик.

                    Коронация Эдуарда VIII была назначена на 12 мая 1937 года.

                    Ушел-то он когда?
                    Да ясное дело, на хрупких девичьих плечах, таскала раненых.

                    Грузовик водила, если вы не в курсе.
    2. Цитата: solar
      Готовился полноценный "Пакт четырёх держав оси".

      Не готовился, потому что СССР не согласился с ролью, которую ему отводили
      1. 0
        Вчера, 18:36
        А по Молотову на фото так и не скажешь.
        Вполне себе готовился и не отказывался от предложения.
        Это Гитлер дурость сделал...
        1. Цитата: solar
          А по Молотову на фото так и не скажешь.

          Вы хотите, чтобы у одного из величайших политиков тех лет все его замыслы читались даже не на лице - по фотографии? laughing
          Цитата: solar
          Вполне себе готовился и не отказывался от предложения.

          Одной из важнейших задач Молотова (и не только его) было выяснить, будет ли видеть Гитлер в СССР равноправного союзникаи готов ли он учитывать интересы СССР. Очень быстро выяснилось, что на оба вопроса - ответ "нет". С этих пор дипломатия СССР была подчинена одной цели - перенести начало войны на 1942 г
          1. 0
            Вчера, 21:47
            Одной из важнейших задач Молотова (и не только его) было выяснить, будет ли видеть Гитлер в СССР равноправного союзникаи готов ли он учитывать интересы СССР.

            Так известно, что готов был. Проблемы были с Италией.
            Очень быстро выяснилось, что на оба вопроса - ответ "нет".

            Любопытно. Это вы по фотографии установили или есть какие-то доказательства?
            С этих пор дипломатия СССР была подчинена одной цели - перенести начало войны на 1942 г

            А это вообще любопытно. Наш президент, например, приказал перешерстить архивы но не нашел никаких доказательств, что мы готовились к войне с Германией, о чём и написал. У вас возможности по получению информации больше, чем у президента?
            1. Цитата: solar
              Так известно, что готов был. Проблемы были с Италией.

              Проблема была именно в Гитлере.
              Цитата: solar
              или есть какие-то доказательства?

              Документы внешней политики тех лет, переписки, отчёты и т.д.
              Цитата: solar
              А это вообще любопытно. Наш президент, например, приказал перешерстить архивы но не нашел никаких доказательств, что мы готовились к войне с Германией

              В каком году? :)))
              1. 0
                Вчера, 22:24
                Проблема была именно в Гитлере.

                Да, глупый человек оказался. Но он этого не афишировал, поэтому нападение было внезапным.
                Документы внешней политики тех лет, переписки, отчёты и т.д.

                Это ж какие такие документы?
                В каком году? :)))

                В каком году что? Перешерстить? К 75 летию Победы.
                1. 0
                  Сегодня, 00:21
                  Если бы гитлер был глупым, он не сожрал бы всю Западную Европу
                  1. 0
                    Сегодня, 08:34
                    Если бы был умным, не проиграл бы войну
                    1. 0
                      Сегодня, 10:47
                      Наполеон вовсе не был глупым, однако ж проиграл. Дело тут не уме и глупости... Не с теми начал войну гитлер...
                2. Цитата: solar
                  Это ж какие такие документы?

                  Слушайте, их двадцатитомник был:)))) Я давно забросил ВОВ, поэтому номер тома не вспомню.
                  Цитата: solar
                  В каком году что?

                  Вы делаете утверждение
                  Цитата: solar
                  Наш президент, например, приказал перешерстить архивы но не нашел никаких доказательств, что мы готовились к войне с Германией

                  Можете сослаться на эту речь ВВП?
                  1. 0
                    Сегодня, 09:06
                    Это статья Путина к 75 летию Победы.
                    И в связи с этим могу ответственно заявить, что не существует архивных документов, которые подтверждали бы версию о намерении СССР начать превентивную войну против Германии.
                    1. +1
                      Сегодня, 09:14
                      Цитата: solar
                      не существует архивных документов, которые подтверждали бы версию о намерении СССР начать превентивную войну против Германии.

                      Вот именно. Я Вам пишу о том, что Сталин готовился к войне, которая начнется в 1942 г. При чем тут превентивное нападение?:)))) Вроде бы из контекста моей фразы
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      С этих пор дипломатия СССР была подчинена одной цели - перенести начало войны на 1942 г

                      ясно следует, что готовились к нападению Германии на СССР, а не наоборот
                      1. 0
                        Сегодня, 09:21
                        Я Вам пишу о том, что Сталин готовился к войне, которая начнется в 1942 г.

                        Мы готовились к любой войне, а не конкретно с Германией, это очевидно. Англия и Штаты были для нас еще большими врагами, чем Германия. А в Германии хотя бы социалисты (хотя и национал) были при власти, 1 мая праздновали официально, как и мы, и Гитлер был из простых людей, а не какой-нибудь лорд или промышленник. С Германией у нас уже был положительный опыт раздел сфер влияния. Сейчас достоверно известно, что нападение Гитлера было следствием его грубой ошибки в оценке ситуации, но с чего бы нам строить политику в расчете на то, что он так грубо ошибется?
                      2. +1
                        Сегодня, 09:23
                        Цитата: solar
                        Мы готовились к любой войне, а не конкретно с Германией, это очевидно.

                        Ожидалось нападение именно Германии и армию строили именно для борьбы с ней - те же мехкорпуса, это наш ответ на 20 000 танков, которые наша разведка умудрилась насчитать у немцев...
                      3. 0
                        Сегодня, 09:32
                        Танки строили в основном до 1 сентября 1939 года, когда ситуация резко поменялась, и мы получили не только пакт о ненападении с Германией, но и договор о дружбе и секретные соглашения по разделу сфер влияния. Дальше танкостроительство шло уже по инерции. И уж тем более после ноября 1940, когда мы получили по инициативе Германии предложение полностью к ним присоединиться. Сорвалось присоединение из-за наших завышенных требований- мы после войны с союзниками поступили аналогично- требовали себе Ливию, турецкие проливы, право на оккупацию Японии и многое другое (из-за чего вообще не подписали мирный договор с японцами), хотя послевоенное устройство мира была давно уже оговорено с союзниками на нескольких конференциях, но мы решили соглашения пересмотреть, закончилось аналогично переговорам с Германией.
                      4. Извините, но с таким таймлайном - это на альтернативхистори надо. Одно только формирование 21 МК совсем не вяжется с
                        Цитата: solar
                        Дальше танкостроительство шло уже по инерции.
                      5. 0
                        Сегодня, 10:04
                        Извините, но с таким таймлайном - это на альтернативхистори надо.

                        Я же не виноват, что он не вяжется с вашими взглядами.
                        Одно только формирование 21 МК совсем не вяжется с

                        На танках бирки были? "На Дрезден", "на Лейпциг", "На Баден- баден"? И категорический запрет использовать не по назначению?
                      6. Цитата: solar
                        Я же не виноват, что он не вяжется с вашими взглядами.

                        Да ладно бы с моими взглядами - они с историей никак не вяжутся. Вы можете доказать, что
                        Цитата: solar
                        Дальше танкостроительство шло уже по инерции.

                        Расскажите заодно, как "по инерции" адаптировали ЧТЗ под КВ в 1940-м
                        Цитата: solar
                        На танках бирки были?

                        Нет, были документы, которые показывали численность вермахта, с которой он может напасть и были после этого изменения штатной структуры РККА
                      7. 0
                        Сегодня, 10:37
                        Да ладно бы с моими взглядами - они с историей никак не вяжутся.

                        Полностью вяжется. Большинство танков построены до 1939 года, пик приходится на 1936- 4809 штук, когда у немцев танки были символические.
                        Расскажите заодно, как "по инерции" адаптировали ЧТЗ под КВ в 1940-м

                        И что из того? Танки продолжали выпускать, как и до этого.
                        и были после этого изменения штатной структуры РККА

                        Это логично- увидели боевой опыт немцев, свой получили в Испании и на Дальнем Востоке, стали как-то использовать его у себя.
                      8. Цитата: solar
                        Полностью вяжется.

                        Сергей, Вы любите просить ссылки. Дайте ссылку, из которой Вы сделали вывод, что танки продолжали строить "по инерции"
                        Цитата: solar
                        Это логично- увидели боевой опыт немцев, свой получили в Испании и на Дальнем Востоке, стали как-то использовать его у себя.

                        Вы не увидели главное - РККА разворачивало штат, на который не хватало имевшихся на вооружении танков, при том что значительная часть имевшихся танков вообще не подходили для МК
                      9. 0
                        Сегодня, 10:58
                        Сергей, Вы любите просить ссылки. Дайте ссылку, из которой Вы сделали вывод, что танки продолжали строить "по инерции"

                        Не нравится вам "по инерции" , пусть будет как строили до этого, так и продолжили строить. Танки нужны для любой войны.
                        Вы не увидели главное - РККА разворачивало штат, на который не хватало имевшихся на вооружении танков, при том что значительная часть имевшихся танков вообще не подходили для МК

                        Реорганизация армии - это как ремонт в квартире- можно начать, но нельзя закончить. Появился новый опыт- делают реорганизацию.
                      10. 0
                        Сегодня, 10:35
                        В данном случае торможение выпуска старых машин, может быть связано с планом постановки на конвейер новых машин, которые как раз в 40 году и пошли в серию.
                      11. 0
                        Сегодня, 10:52
                        Сам по себе выпуск танков и реорганизации в армии не говорят, что это делалось исключительно для войны с Германией. От любви до ненависти один шаг. Сегодня Англия и Штаты- злейшие враги, завтра союзники. Как и о том, что мы готовились исключительно к обороне. Немцы нападение на Польшу, а мы на Финляндию тоже обороной считали. Немцы и на нас оборонительно напали. Японцы оборонительно напали на Перл- Харбор. Не бывает министерства нападения, бывает министерство обороны.
            2. 0
              Сегодня, 07:52
              Цитата: solar
              Наш президент, например, приказал перешерстить архивы но не нашел никаких доказательств, что мы готовились к войне с Германией, о чём и написал. У вас возможности по получению информации больше, чем у президента?

              Ой, ...... Страна увеличила армию кратно, начала формирование 30 МК исключительно для парадов. Все врагов нет, одни дружбаны в Европе с 1940 года. Не, с вами надо поосторожней (в маске), говорят глупость заразна.
              1. 0
                Сегодня, 08:35
                Что за чушь? Кто сказал, что врагов нет? Сами сочинили?
                1. 0
                  Сегодня, 11:01
                  Цитата: solar
                  Кто сказал, что врагов нет? Сами сочинили?

                  21 МК начали строить, в 1941 году. По тысячу танков, и в первую очередь в западных округах.
                  Цитата: solar
                  С чего вы взяли, что СССР готовился к войне именно с Германией?

                  Займите мозг у соседа, ну хотя бы на время. Так же нельзя. (См. выше). В Европе осталась только Швейцария. Остальные все союзники (включая Францию) Германии. И отсюда Британия нам угрожала, что бы так расширять армию?
                  Цитата: solar
                  Большинство танков построены до 1939 года, пик приходится на 1936- 4809 штук, когда у немцев танки были символические.

                  Да и у нас танки Т-26 и БТ чисто символические. Немецкая Тройка для 1941г была еще танком, и даже усиленная двойка (ну если борта не подставлять. У нас Т-34 и КВ танки, и их хотели выпускать. (замутили еще Т-50 под немецкую тройку, и хорошо, что не начали). И этот переход на более тяжелые машины снизил выпуск. А предполагалась строить 30 мк по 1034 танка. Ну и зачем, если дружба,не разлей пиво (баварское). А?
            3. 0
              Сегодня, 08:22
              Цитата: solar
              Наш президент, например, приказал перешерстить архивы но не нашел никаких доказательств, что мы готовились к войне с Германией, о чём и написал. У вас возможности по получению информации больше, чем у президента?


              Речь шла о том, что не было планов напасть на Рейх первыми! СССР готовился к оборонительной войне, что никогда и никем и не скрывалось.
              Ага, принятие закона о всеобщей воинской обязанности (что позволило увеличить численность РККА в разы за предвоенные три года), план модернизации и реформирования ВС (разработка и производство новых образцов и даже типов вооружений), строительство УРов на новой западной границе СССР - типа так, от нечего делать? Ну, передавайте привет вашему соседу, сферическому коню, с которым вы, похоже, пребываете в вакууме. tongue
              1. 0
                Сегодня, 08:36
                СССР готовился к оборонительной войне, что никогда и никем и не скрывалось.

                С чего вы взяли, что СССР готовился к войне именно с Германией?
    3. 0
      Сегодня, 00:17
      Так называемый "Суворов" не писал ничего. Писали британские спецслужбы
    4. -2
      Сегодня, 00:20
      solar
      Не надо ВРАТЬ, пан украинский агент, не было у нас никаких таких планов. Фашизм в нашей стране ругали ещё с 1918 года, и на сотрудничество с Италией и Германией шли скрепя сердце, ибо Британия, Франция и США не особо шли на сотрудничество с нами. И наоборот, Германия с Италией стремились предотвратить возможный союз СССР с будущими союзниками
      1. -1
        Сегодня, 08:43
        Фашизм в нашей стране ругали ещё с 1918 года

        От любви до ненависти один шаг. Капиталистов Англии и Штатов ругали ещё больше, но это не помешало нам стать их ближайшими союзниками.
        1. 0
          Сегодня, 10:59
          Это вы либеральных мифов наслушались. Советское руководство прекрасно понимало принципиальные различия между СССР и окружающими капиталистическими странами. Полную несовместимость политических строев в них. Ещё Георгий Димитров дал однозначное определение фашизму, как крайней форме диктатуры капитала. И этой точки зрения и придерживалось советское руководство.
          И если вокруг были одни "капиталисты", то с кем ещё было сотрудничать? У России, хоть сейчас ест "глобальный юг". У СССР и того не было...
          Тем более, что у "оппонентов" закупалась техника и технологии, в которых крайне нуждался СССР. Во время Великой Депрессии из США целые заводы вывозились. А ещё, товарищ Сталин сказал очень мудрую фразу при покупке новейшего линкора у Германии: "Покупка боевого корабля у них означает, что мы выиграли 2 корабля: у нас стало на один больше, а у них на один меньше".
          Что касается США. Так ведь "тираном всего мира" США стал как раз после Второй Мировой. А до войны, в США многие очень симпатизировали СССР, и влияние коммунистов было очень сильным. Вплоть до того, что чуть ли не все физики, участвовавшие в Манхеттэнском проекте, были в прошлом коммунистами, или "сочуствующими"... Да и политически, США и Россия часто сотрудничали, начиная с момента образования США и до 1945 года... Да и после тоже. Примеры:
          1. СССР и США совместными усилиями остановили франко-британо-израильскую агрессию против Египта
          2. СССР и США заставили ЮАР уничтожить созданное ядерное оружие и свернуть ядерную программу.
          Более того, об этом стали говорить только сейчас - мировую колониальную систему рушил не только СССР, но и США. Правда, у каждой сверхдержавы были свои интересы, но совместные, пусть и независимые друг от друга, усилия дали результат...
    5. 0
      Сегодня, 08:06
      Очередной либерастный бред.
      1. Никакого присоединения к державам Оси СССР не планировал. "Договор о дружбе" с Германией был нужен лишь для того, чтобы вбить еще один клин между Рейхом и Японией, сделать их военный союз несостоятельным. Удалось, очередная победа советской дипломатии.
      2. Ни Гитлер, ни Сталин, ни союзники Гитлера не рассматривали возможность такого союза всерьез даже теоретически. Ага, японский микадо и Муссолини прямо и видели в розовых снах альянс со Сталиным. Бред оф сив кобыл.
      3. Ага, Гитлер решил немного повоевать с маленьким СССР, чтобы припугнуть великую и могучую Британию! В местной дурке - День Открытых Дверей? laughing
      4. Никаких переговоров о "полном присоединении" Молотов не вел. Молотов тянул время по мере возможности и не более. Никогда СССР не был союзником Рейха и не собирался. Но либералы - врут как дышат.
      1. 0
        Сегодня, 08:39
        Никакого присоединения к державам Оси СССР не планировал.

        Не просто планировал, а вел переговоры об этом.
        Ага, Гитлер решил немного повоевать с маленьким СССР, чтобы припугнуть великую и могучую Британию!

        Именно так. Глупый человек был, посмотрел, как мы воюем с Финляндией и сделал неправильные выводы.
  8. +3
    Вчера, 13:33
    В итоге путем подрывной войны хозяевам Англии и США удалось снова стравить немцев и русских. Подлинные хозяева Лондона и Вашингтона, мировой финансовый капитал, рассчитывал путем стравливания двух великих держав сначала уничтожить руками немцев Россию, Советский глобальный проект на основе социальной справедливости и этики совести, альтернативу рабовладельческому «новому мировому порядку», который строили хозяева западного мира. Затем ударить в спину обескровленному Германскому рейху.

    Отличный план! Надёжный, как швейцарские часы! ©
    Сначала обеспечить гитлеровскому режиму продовольственную и сырьевую базу, позволяющую избавиться от карточек (и взять на довольствие Испанию - привет Гибралтару), запустить промышленность рейха на полную и не зависеть от поставок от нейтралов. Причём базу, недосягаемую для налётов. Параллельно с этим дать рейху безопасное место для эвакуации промышленности.
    Плюс - избавить рейх от необходимости делить силы на два стратегических направления и держать огромную отмобилизованную армию на случай вторжения "красных орд" (120 дивизий на Востоке только для обороны). Немцам можно будет демобилизовать часть л/с, что дополнительно повысит производительность промышленности и с/х. Можно даже будет замахнуться на Вильяма нашего Шекспира "План Z".

    А потом подлинные хозяева Лондона и Вашингтона ударят в спину... стоп - а в какую спину? Зачем рейху держать армию на Востоке, если СССР уже всё? Удар Запада в этом случае рейх встретит лицом.

    В общем, захват СССР был бы выгоден для подлинных хозяева Лондона и Вашингтона, если бы они хотели поставить сами себе кооперативный мат. Ибо даже победа в войне с таким рейхом была бы Пирровой.
  9. +4
    Вчера, 14:27
    В итоге путем подрывной войны хозяевам Англии и США удалось снова стравить немцев и русских. Подлинные хозяева Лондона и Вашингтона, мировой финансовый капитал, рассчитывал путем стравливания двух великих держав сначала уничтожить руками немцев Россию,

    1. Англия и США хотели стравить Германия и СССР, но без катастрофальную ошибку Гитлера ето не могло произойти.
    2. В 1941 США и Англия боялись несравнимо больше Германии как прямого соперника на мировой гегемонии.
    3. СССР тоже боялся намного больше Германии в 1941 как екзистенциальная угроза для существования советского государства.
  10. 0
    Вчера, 17:52
    Цитата: parma
    Банальный пример- вот на работе вы для кого служебные записки пишите? А если служебку отклонят, вы в суд пойдете или к директору?

    Обычно их пишут для себя. Чтобы потом крайним не оказаться...
  11. 0
    Вчера, 19:06
    Что самое интересное, варианты были, читаем интернет.
    Итак, в ходе Финской войны СССР выгнали из Лиги Наций, тогдашней ООН, фактически объявили государством-агрессором. Читаем вики
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Исключение_СССР_из_Лиги_Наций
    К сожалению это исторический факт.
    Далее, бомбардировка Плоешти 13 июля 1941 года. Да, с военной точки зрения необходима, но это наступательная операция.
    Набег на Констанцу 25-26 июня (на третий день войны!!). Как и многие операции нашего флота закончилась не очень, эффекта не было а потери были :(
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейд_на_Констанцу
    Ну и вишенка на торте неоднократные бомбардировки Берлина, начиная с 7-8 августа.
    Так что мальчики и девочки геббельса могли состряпать миф о том что нападение на СССР было вынужденным.
    Ну и напоследок Дунайский десант.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дунайский_десант
    1. 0
      Сегодня, 00:25
      И зачем вы это написали? А ничего, что Финляндия стала фашистским государством ещё до появления слова "фашизм"? А Румыния вступила в войну против нас уже 22 июня 1941 года?
      А Берлин бомбили в самые тяжёлые дни войны.
      Про врагов всегда что-нибудь стряпают, а геббельсовская пропаганда была одной из самых наглых в истории
    2. +1
      Сегодня, 02:51
      Цитата: Не_боец
      в ходе Финской войны СССР выгнали из Лиги Наций, тогдашней ООН, фактически объявили государством-агрессором.
      А когда в 1920-22 годах Финляндия вторглась в Советскую Россию и хапанула себе часть Карелии, её почему-то агрессором не называли what

      Цитата: Не_боец
      Далее, бомбардировка Плоешти 13 июля 1941 года. Да, с военной точки зрения необходима, но это наступательная операция.
      Алло дядя, Румыния объявила войну СССР ещё 22 июня. Какие тут могут быть претензии?!

      Ну и вишенка на торте неоднократные бомбардировки Берлина, начиная с 7-8 августа.
      А чё, и это нельзя было? Мы же не такие, да?

      Так что мальчики и девочки геббельса могли состряпать миф о том что нападение на СССР было вынужденным.
      Они это состряпали ещё до перечисленных вами событий. К ним претензий нет, на то они и люди Геббельса. Претензии есть к тем, кто сейчас делает вид что верит в эти мифы, в которые и сам Геббельс не верил.
    3. 0
      Сегодня, 08:13
      Словесный понос и не более.
      По пунктам.
      1. В 1940 году Лига Наций - чистая фикция, поскольку некоторые великие державы уже её покинули. Пустая говорильня, не способная реально влиять на международную ситуацию, поскольку не имела практических рычагов (аналог СБ ООН - просто отсутсвует). Характерно, что Лига Наций даже не подумала ранее обвинить СССР в захвате восточных регионов Польши, молча согласилась с нейтральной позицией СССР в сентябре 1939 г.
      2. Упрекать в "наступательных операциях" (?) после реального начала войны может лишь альтернативно одаренный эксперт. lol
      3. А вы, случаем, не входите в число мальчиков и девочек Геббельса? Явно солидарны с ними, что вполне намекает... laughing
  12. 0
    Сегодня, 02:36
    Цитата: futurohunter
    "Сговор" СССР с нацистами позволил на 2 года отсрочить войну. Более того, СССР забрал свои исторические земли, которые могла бы оккупировать фашистия
    Сговор с нацистами позволил в 1939 году избежать как минимум полномаштабной войны с Японией, а как максимум - войны против всего Антикомминтерновского Блока (Япония-Германия-Италия). Причём в случае такой войны у СССР не было бы ни одного союзника: Англия, Франция и США поддержали бы Германию с Японией и морально и материально.
  13. 0
    Сегодня, 02:57
    Цитата: Дес
    Специально пытался читать его опровергателей. Ни один из них (пусть не так читабельны) досконально не опроверг по очереди все факты, выводы предателя Резуна.
    А вот эту читали?
    https://scepsis.net/library/id_2398.html
  14. 0
    Сегодня, 03:16
    О чём спор, ребята?
    То что пишет Суворов, это конечно правда, но это только ЧАСТЬ правды.
    Полная же правда состоит в том, что Гитлер вообще ни на кого не нападал, и во Второй мировой войне совершенно не виноват!

    Посмотрим на ФАКТЫ:

    - В ночь на 1 сентября 1939 года с территории Польши на немецкий город Данциг напали террористы. Причём Польша нагло отрицала своё участие и отказывалась наказать терорристов. Разве это недостаточный повод чтобы временно оккупировать страну и уничтожить террористические организации на её территории? Разве США после 11 сентября не сделали то же самое в Афганистане? Разве Израиль не делает это постоянно в Ливане, Сирии, не говоря уже об уничтоженой Газе?
    После войны победители взяли сторону террористов и заявили что Германия сама на свой же город и напала. Но повторять этот бред могут либо законченные дураки, либо циничные лжецы.

    - Англия и Франция сами объявили Германии войну. Тут к Гитлеру никаких претензий быть не может.

    - На СССР Гитлер напал потому, что РККА сконцентрировалась на границе с Герма.., пардон, с оккупированной немцами Польшей. Чтож, вполне уважительная причина.

    - Ещё 21 августа 1939 на очередном сионистском конгрессе Хаим Вейнцман (будущий президент Израиля) ОБЪЯВИЛ ГЕРМАНИИ ВОЙНУ ОТ ИМЕНИ ВСЕГО ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА! Как вам такое?
    После этого, содержание евреев в лагерях для военнопленных - не преступление, а законная мера самообороны. США точно также поступили с японцами (хватало 1/16 японской крови).
    Миф о том что в немецких концлагерях евреев якобы специально уничтожали, да ещё с помощью "газовых камер" - давно опровергнут. В Европе этот миф удаётся поддерживать только с помощью заключения в тюрьму тех, кто в него не верит. С чего бы это в кичащейся своими свободами Европе вдруг начали сажать за неверие пропаганде? Такого Европа не знала со времён средневековья.

    - Норвегию Гитлер временно оккупировал, чтобы обеспечить себе безопасность от сырьевого голода (железная руда). Кто посмеет его упрекнуть за это?! Ведь вторжение в Ирак в 2003 году тоже было сделано с целью обеспечить энергетическую безопасность, об этом впоследствии признались политики «коалиции». А сейчас Трамп открыто хвастается что похитил Мадуро и присвоил себе венесуэльскую нефть.

    - В Югославии в марте 1941 произошёл военный переворот и к власти пришли коммунисты. Так что правильно Гитлер сделал что оккупировал Югославию и сверг коммунистов. США по этой же причине много раз вторгались в Гаити, Доминиканскую Республику, Гренаду и ещё много куда.

    - Греция разместила на своей территории британские войска - войска воюющей с Германией страны! И чего они после этого хотели?

    - С США вообще всё ясно - американский флот ещё с июля 1941 года выслеживал немецкие подводные лодки и наводил на них английские крейсера; а бывали случаи что и сам нападал на Германские подлодки (этот факт уже давно известен и США его не отрицают).
    Не говоря уж о том что США готовили внезапный удар по Японии, который японцы в последний момент сорвали (кому интересно, подробности здесь https://royallib.com/read/grizun_vladimir/kak_viktor_suvorov_sochinyal_istoriyu.html#779059
    А Япония между прочем - союзница Германии. Гитлер поступил благородно, вступившись за союзника, который оказался жертвой коварной агрессии.
    _______________________________________________________________________
    Кто не понял - это был стёб, но методами Резуна я смогу доказать и не такое.
  15. 0
    Сегодня, 06:19
    Этот миф происходит из либеральной концепции, что та война была войной «демократий» против «диктатур», и надо было внушить русским комплекс вины: что СССР (диктатура) был не на той стороне, и лишь вынужденно присоединился к «воинам света и свободы» (т.е. к антигитлеровской коалиции), после того, как его «орудие» (нацисты) вышло из-под контроля и обратилось против создателя.

    А так-то, если бы СССР первым напал на 3-й рейх, то ни с моральной, ни с юридической точки зрения обвинить СССР в агрессии было бы нельзя. Нацистский режим всё равно подлежал демонтажу, антигитлеровская коалиция была сформирована и находилась в состоянии войны с Германией (войти в состав этой коалиции было бы нетрудно), и даже никто дополнительно не впрягся бы за нацистов (все, кто мог, сделали это раньше). И юридическое основание было железное: союзнические обязательства перед Югославией.

    С моральной точки зрения нет ничего предосудительного, чтобы напасть на врага. Скорее уж можно выдвинуть претензии Сталину за то, что он НЕ ударил первым...