Глава «Роснефти» предложил президенту РФ меры по стабилизации топливного рынка

В России не прекращается топливный кризис, охватывающий все новые регионы. С начала нынешних суток введены ограничения продажи топлива на АЗС в Курской области, о чем сообщил глава региона Александр Хинштейн. Кризис добрался до Сибири, ранее лимиты на отпуск бензина и дизеля в розницу были введены в Омской области.

Свои предложение по принятию комплекса мер, которые должны стабилизировать ситуацию с бесперебойной продажей ГСМ на оптовом и розничном рынках, предложил главный исполнительный директор, председатель правления ПАО «НК „Роснефть“» Игорь Сечин. Соответствующее письмо глава крупнейшей нефтегазовой компании страны направил в конце мая президенту РФ Владимиру Путину. Копию документа изучили в редакции издания «Коммерсантъ».

Сечин предлагает приостановить действующие нормативы биржевых продаж топлива до восстановления мощностей НПЗ и обязать все нефтекомпании реализовывать не менее 30% сырья внутри страны. Следует ввести приоритетный доступ к оптовым биржам по продаже нефтепродуктов для розничных продавцов, исключив посреднические компании.

Порядок расчета нормативов для вертикально интегрированных нефтяных компаний должен быть изменен с учетом максимального приоритета поставок в розничные сети АЗС для первоочередного закрытия потребностей по госзаказу и для предприятий жизнеобеспечения.

Необходимо обязать производителей бензина и дизтоплива «с временно разрешенными пониженными качественными характеристиками» реализовывать весь объем на бирже. Речь идет о постановлении правительства РФ, принятом осенью прошлого года, по которому НПЗ могут производить для внутреннего рынка топливо класса «Евро-5» с показателями «Евро-3».

Comments

[al3x]

А чего он красный, как рак? С вечного перепоя?
Ну это его дело.
А вот с евро-5 на евро-3 вот уж забота, так забота, при том что всех на турбосвитки из Китая хотят пересадить. "Дедовская" карбюраторная классика снова будет в цене.

[alexboguslavski]

Цитата: al3x

А чего он красный, как рак?

Наверное от стыда за то, что собственный народ обирает.

И на Евро-3 на турбированном "китайце" далеко не уедешь.

[Ady66]

Евро-3 или Евро-5 на ресурс двигателя не влияет от слова совсем. Эти параметры касаются только количества вредных выбросов и придуманы "Зелёными" в гейропе. Для турбированного двигателя важен показатель октанового числа, а он одинаков и для Евро-3 и для Евро-5. Правда отечественные бензины его правдивостью никогда не отличались, берёшь 95-й, а он в лучшем случае 94-й.

[topol717]

Цитата: Ady66

Правда отечественные бензины его правдивостью никогда не отличались, берёшь 95-й, а он в лучшем случае 94-й.

А есть что то более весомое кроме ваших подозрений?

[Ady66]

Только со слов тех, кто сдавал на анализ топливо. Сам этим не баловался.

[topol717]

ну да, только анализ этот делают на коленке, и прибором который измеряет диэлектрическую проницаемость топлива. Это все равно что судить о вкусе вина по оттенку насыщенности цвета.

[Ady66]

Вообще есть два метода - моторный и исследовательский.
Цитирую:
Моторный. В специальную поршневую установку УИТ-85 или УИТ-65 с изменяемой степенью сжатия заправляется образец топлива. Установка запускается и выходит на режим, имитирующий работу среднестатистического двигателя на трассе: обороты 900 в минуту и температура топливовоздушной смеси 149 градусов. Специальные датчики фиксируют факт детонации и сравнивают момент её возникновения с проверочными эталонами топлива.
Исследовательский. От моторного метода отличается рабочими оборотами установки — 600 об/мин — и температурой впрыскиваемой смеси в 52 градуса. Исследовательский метод моделирует работу среднестатистического ДВС в городском режиме. Так же, как и в случае с «загородным» режимом работы, установкой фиксируется момент детонации, в соответствии с чем изучаемому бензину приписывается то или иное октановое число.

[Дедок]

Метод?
а какой бензин у нас на АЗС?
АИ-93 или А-95(92)?
вот вам и метод.
только не надо забывать о том, как достигается у нас октановое число - с помощью специальных добавок или с помощью хим-физических процессов самой перегонки...

[Ady66]

АИ-93 остался в прошлом вместе с тетраэтилсвинцом, вместо него А-92, А-95 это отдельная песня. С помощью процесса перегонки бензин нужного октанового числа не получают! Увеличение октанового числа достигается добавками, в качестве которых выступают минеральные - например ферроцен (определяется цветом свечей - они становятся рыжими и убиваются на раз) или ароматические углеводороды. Их масса, в том числе бензол. Ароматика даёт трудноудалимые лаковые отложения на клапанах и в камере сгорания, это можно увидеть эндоскопом. ПРЯМОГОННЫХ БЕНЗИНОВ НУЖНОГО ОКТАНОВОГО ЧИСЛА В РОССИИ ПОЧТИ НЕТ!

[Дедок]

АИ-93 остался в прошлом вместе с тетраэтилсвинцом, вместо него А-92, А-95 это отдельная песня

АИ - по исследовательскому методу, а А - по моторному...

С помощью процесса перегонки бензин нужного октанового числа не получают!

надо добавить, что - в России
потому-что и сами об этом и говорите:

ПРЯМОГОННЫХ БЕНЗИНОВ НУЖНОГО ОКТАНОВОГО ЧИСЛА В РОССИИ ПОЧТИ НЕТ!

кстати, в Мозыре, Лукойл получал 95 для экспорта - из давальческого сырья...
и без добавок

[Ady66]

Лукойл делает неплохой бензин, но ценник гуманизмом не отличается. Заправляли на газпроме, потом перешли на башнефть (роснефть). В принципе разницы в качестве я не заметил. Единичные (не сетевые) заправки обхожу стороной, вот там ароматики - как у дурака фантиков. Не у всех конечно, но проверять качество не хочется.

[Дедок]

Лукойл делает неплохой бензин, но ценник гуманизмом не отличается

я сказал про Мозырь, а не про Пермь или Коми.
а Мозырь - собственность батьки

[Дедок]

Л

укойл делает неплохой бензин

добавлю еще: я говорил об экспорте, так вот из Мозыря Лукойл отправлял топливо в ЕС

[Алексей Лантух]

В моей машине работа мотора на 95 и 92 слегка отличается по звуку и тяге. При этом и тот и другой не детонируют. А бывает по нужде заправишься в пути и слышно, что не то. Хотя и 95-й. Стараюсь не опустошать бак до предела. Левый бензин всё таки бывает.

[topol717]

Я больше 40 лет за рулем. Я могу отличить нехватку пару десятых в колесе, по накату. Но я уже 20 лет не могу отличить хороший бензин от плохого. Ибо системы впрыска корректируют работу двигателя, а максимальную мощность мотор никогда не развивает. Так что все что вы написали скорее всего плацебо.

[Алексей Лантух]

Всё таки на 95, а особенно на 98-м мотор работет плавнее-тише, чем на 92, хотя по расходу в городе особой разницы не заметил.

[tabex]

У нас как то проверяли, несколько лет назад, топливо на основных заправках города. Результаты только по татнефти были не очень, остальное в пределах допустимого. А вот татарский бензин был косячный. 92 имел около 95-96 октановое число, 95 почти сто

[Grigory B]

Цитата: tabex

Результаты только по татнефти были не очень

Вот по этому в Татарстане заправляюсь Башкирским бензином.

[Ady66]

татарский бензин был косячный. 92 имел около 95-96 октановое число

Если 92-й имел октановое число 95-96, а 95-й почти 100, то Вы живёте в раю! Можно в турботачку лить 92-й и жить счастливо! (И дёшево!)

[alexboguslavski]

Цитата: Ady66

Эти параметры касаются только количества вредных выбросов и придуманы "Зелёными" в гейропе.

Ну да. И форсунки серой не забиваются, и не начинают заливать цилиндр, а потом бабах, и катализатор под замену. А то и поршень прогорит.

[Ady66]

Если каталик стоит непосредственно после цилиндра, после 80 т. километров его однозначно нужно или менять (что дорого, но экологично) или ставить паука, ибо существует опасность его (каталика) разрушения с последующим забросом обратной волной разрушенного в цилиндры, что жизни им не прибавляет, т.к. в каталике керамика с большим абразивным действием. И да, на жизнь каталика хреновый бензин влияет сильно. Но не сера, которая больше портит дизеля, а ароматические углеводороды, которые щедро добавляют для увеличения октанового числа.

[Seaflanker]

С 2023 года китайские автомобили перешли на экологический стандарт «Китай 6b», который является даже более строгим, чем «Евро-6» и тем более «Евро-7». Под российское топливо стандарта «Евро-5» они уже подходят не лучшим образом: быстрее выходят из строя трёхкомпонентные каталитические нейтрализаторы, чаще забивается сажевый фильтр (GPF), а двигатель становится более склонен к детонации. https://www.kommersant.ru/doc/8121532 https://www.drive2.ru/c/716799119011620518/#comments

Автомобили, официально поставляемые в Россию, идут без GPF, однако на машинах, ввезённых по параллельному импорту, этот фильтр установлен, из-за чего даже возник целый бизнес по его удалению https://kitaiskimaster76.ru/uslugi/vyhlopnaya-sistema/udalenie-sazhevogo-filtra.

Тем, кто может позволить себе новый китайский автомобиль, я бы посоветовал не рисковать и не гробить машину ради небольшой экономии на бензине. Вот статья о том, чем плох переход на топливо «Евро-3»: https://auto.mail.ru/article/125226-vot-chto-budet-esli-zapravlyat-benzin-evro-3-vmesto-evro-5/

[Ady66]

Спасибо за информацию, но для меня это не актуально. Когда слегка подиздохла "Зафира", у меня был запасной вариант карбюраторного вида "Обита" (ода) иж-2126. приготовленный на случай атомной войны (до кладбища доехать... ) далее начались поиски подходящего варианта. Т.Е. турбированного, но не вусмерть. Подошёл чунга чанга cs 75. А чё? Зафира 1,8 - 140 кобыл, cs 75 1,8 - 150 кобыл. И в чем разница? Поддувало чуть пошире и всё..... На длинных пробегах (400 км) пробовал в одну сторону 92-й, в другую 95-й. Разницы НЕТ. Разница вылазит при работе турбины, а это 2000+ оборотов. И прекращайте слушать ЭКСПЕРДОВ с сайтов. Они не все хороши. Ходос авто ещё можно читать/слушать.

[Seaflanker]

Новая версия Чанъань CS75, кажется, идёт с мотором 1.5 литра и 180 лошадиных сил, а версия с 1.8 литра, судя по всему, уже снята с продажи. Кстати, почему бы тебе не взять гибрид? Не нужно париться насчёт запаса хода, как с чистым электромобилем, расход топлива меньше, чем у чисто бензиновой машины, а на короткие расстояния можно и вовсе ездить без бензина.

[faiver]

а не хрен ездить на турбированных китайцах

[Arnok]

Наверное от стыда за то, что собственный народ обирает.

Ага, как у Филатова:

"Утром мажу бутерброд
- Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна
- Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?"

[ZovSailor]

al3x
Сегодня, 12:15

Предлагается весь аппарат, включая Новака, Сичиных и прочих столичных башен снабжать Euro-3 без ограничений, а автомобилистов РФ согласно Нормативным и утверждённым требованиям и стандартам ТО а/м и двигателя.

[Правдодел]

Предлагается весь аппарат, включая Новака, Сичиных и прочих столичных башен снабжать Euro-3 без ограничений

Не поможет. Нужно изменять всю управленческую структуру с запретом занимать государственные должности деятелям, исповедующим либерализм и, тем более, крайний либерализм.
Насколько помниться, в СССР была постоянная нехватка бензина, но тогда бензин распределялся по талонам. А сейчас, бензин льется рекой, цены - ОГО-ГО какие, а бензина нет. Вот вам и рынок, который все исправит и покроет - еще одна либеральная отрыжка лихих 90-х. И сколько таких еще будет!?

[Гардамир]

не распределялся по талонам. Например я зайдя в магазин "Культтовары", мог купить сколько угодно талонов на бензин. Но покупал сколько надо. Очевидно талоны были введены для того, чтобы заправки не торговали бензином налево.

[Правдодел]

талоны были введены для того, чтобы заправки не торговали бензином налево.

Вот, интересно, это "куда налево"? Если для заправки личных автомобилей граждан СССР, то разве это - налево, а может это - как раз направо, и есть самая правильная торговля, против которой как раз боролись в СССР...
Немного истории:
При нехватке бензина на АЗС в СССР всегда можно было заправиться у грузовиков, водители которых сплошь и рядом торговали бензином, распределяемым по талонам.
В фильме или Судьба резидента, или Возвращение резидента как раз есть такой эпизод, где дается совет, что на легковушке можно заправиться у грузовиков.

[Гардамир]

Все верно, но талоны были не от нехватки бензина. Просто бензин на заправках продавался не за деньги. а за талоны.

[Ватервейс 672]

Талоны на бензин разные были. Были талоны для частников, которые продавали за деньги, и были талоны для водителей государственного транспорта, которые выдавали бесплатно. При СССР было много заправок в самих организациях, в тех же колхозах-совхозах к примеру. Горючее туда завозили с нефтебаз, водители заправлялись на своей заправке, также им выдавали талоны на бензин, талоны были нужны в основном, если рейс предстоял дальний. Горючее в организации завозили по кварталам, талоны также выдавали со сроком действия 1 квартал, т.е. 3 месяца. Если талоны за квартал не использовались, то они «сгорали». К концу квартала, а вероятней к концу календарного года могли в организациях возникнуть какие-то проблемы с поставкой топлива из-за того что лимиты выбраны. Горючего в стране хватало, но было распределение и лимит по кварталам.

[Гардамир]

Кстати если речь о талонах. То у нас на заводе были талоны в столовую. Особенная гордость была получать эти талоны. когда решил подработать на летних каникулах между девятым и десятым.

[Arnok]

То у нас на заводе были талоны в столовую.

Батя, помню, пирожки приносил, много, на талоны на заводе набирал. Котлеты прям штук по 5. Мне нравились, мамка только помню как-то это негативно воспринимала.
С едой уже проблемы были, талоны (ну уже не заводские, а где-то еще родители получали) выдавали на сахар, масло, молоко. Не помню на что еще. На водку, у нас никто не пил-полная тумбочка была помню. На бутылку что-то меняли
Но вот эти пирожки из заводской столовой помню до сих пор

[Ady66]

Талоны на организацию выдавались отнюдь не бесплатно, а за вполне определённую денежку. Это водителям их выдавали якобы бесплатно. Если был перерасход бензина по сравнению с нормативом из зарплаты эту денежку вполне конкретно вычитали. Плавали, знаем!

[Ватервейс 672]

Конечно организация платила и за талоны, и за поставляемое топливо. Я имел ввиду, что талоны бесплатно выдавали водителю государственного транспорта. За перерасход могли высчитать, но там тоже были обходные пути как этого перерасхода избежать.

[Ady66]

Кстати был способ поднять (немного) октановое число 76-го, для этого в бак на 40 литров добавляли литр ацетона, который ещё к тому же вбирал в себя воду(конденсат). Разумеется сейчас на современных двигателях так делать крайне не рекомендуется. Пластмасс много, увы.

[cast iron]

Можно как вариант спирта добавлять. Тоже детонацию уменьшает.

[Ady66]

Радикально можно заливать метанол с октановым числом 100. Но нефтяники не дадут.

[Stas157]

Цитата: Правдодел

При нехватке бензина на АЗС в СССР

Первый раз слышу об этом. У нас была машина в семье. Ездили с отцом на заправку и заправлялись без прорблем! Ездили к родне на авто в другой город (700 км) и тоже безо всяких талонов заправлялись по пути нормально.

Цитата: Правдодел

всегда можно было заправиться у грузовиков

Талоны и нехватка тут не при чем. С грузовиков бензин за пол цены продавали (сам видел!). Были бы талоны и дефицит бензина, то с грузовиков не за пол цены отдвали бы, а тройную цену просили! Но этого не было.

[Дедок]

При нехватке бензина на АЗС в СССР

не помню такого, вообще...

[Etwas]

Цитата: Гардамир

не распределялся по талонам. Например я зайдя в магазин "Культтовары", мог купить сколько угодно талонов на бензин. Но покупал сколько надо. Очевидно талоны были введены для того, чтобы заправки не торговали бензином налево.

Если бы не талоны, то тогда водителям бы выдавали деньги, а так как после смены наматывали спидометр, далеко не везде его пломбировали, увеличивая пробег, то появлялись бы избытки бензина. Да, бывало, что излишки сливали. Более того в конце 60 начале 70 кассовых аппаратов на заправке не было, да водители грузовиков миллионерами бы были. А вы какой-то бред написали о дефиците бензина при совке.

[Гардамир]

Про дефицит я не писал. пройдите по стрелочкам.

[faiver]

исповедующим либерализм

- , если Сечин либерал, то я испанский летчик......

[Гардамир]

Амиго, как испанскому летчику поясняю, что "либерал" это единственное разрешенное ругательство. которым можно ругать, даже очень высоких (чуть машинально не написал товарищей).

[faiver]

чуть машинально не написал товарищей

- граждан.....

[Дедок]

но тогда бензин распределялся по талонам.

так это было только для "юридических лиц" : не забывайте был Госплан, который определял их потребности...
для "физических лиц" - талонов не было

[Ady66]

для "физических лиц" - талонов не было

Увы, были и продавались в магазинах. Если мне память не изменяет талон на10 л. 93-го стоил 4 рубля.

[Grigory B]

[quote=Правдодел]А сейчас, бензин льется рекой, цены - ОГО-ГО какие, а бензина нет[/quote]
Специально создали ситуацию,чтобы в России цены поднять до мировых.С нынешним ценником Сечина жаба давит.

[alexboguslavski]

Цитата: Правдодел

Насколько помниться, в СССР была постоянная нехватка бензина, но тогда бензин распределялся по талонам.

Эх, молодежь, жизни вы не видели. Были времена, когда водители бензин просто сливали в канаву. Поскольку от расхода бензина зависела зарплата.

[Etwas]

Цитата: alexboguslavski

Цитата: Правдодел

Насколько помниться, в СССР была постоянная нехватка бензина, но тогда бензин распределялся по талонам.

Эх, молодежь, жизни вы не видели. Были времена, когда водители бензин просто сливали в канаву. Поскольку от расхода бензина зависела зарплата.

Тоже прочел и удивился, да я пацаном вообще бензин никогда не покупал, к любому водителю грузовика прямо на заправке подойдешь, когда нальют , но чаще талоны отдавали. Спросят только , он тебе зачем, для лодочного мотора, а он прожорлив был. Да и лодка моторная казанка МД с одиннадцати лет своя была и никаких прав никто не спрашивал.

[topol717]

Цитата: ZovSailor

снабжать Euro-3 без ограничений

Да что вы привязались к этому ЕВРО-3. Это вообще экологический класс, к качеству топлива вообще никакого отношения не имеет. Точно так же и детонационной стойкости.

[ZovSailor]

topol717
Сегодня, 13:12
Да что вы привязались к этому ЕВРО-3. Это вообще экологический класс, к качеству топлива вообще никакого отношения не имеет. Точно так же и детонационной стойкости.

Вот и предлагается отныне и навсегда обеспечивать госаппарат всех уровней Euro-3, независимо от марки их а/м и двигателя, а народу Euro-4,5 только без химии, ато местные барыги начнут ещё больше бодяжить, что совсем не кошерно для движка.
Как тут не вспомнить профессора Преображенского из " Собачьего сердца" М. Булгакова
- Почему калоши до сих пор нужно запирать под замок и еще приставлять к ним солдата, чтобы кто-либо их не стащил? Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры?

[kventinasd]

Цитата: topol717

Да что вы привязались к этому ЕВРО-3. Это вообще экологический класс, к качеству топлива вообще никакого отношения не имеет.

Да что вы говорите?
В чём разница между Евро‑3 и более современными классами
Ключевое отличие — в содержании серы и других вредных компонентов:
Сера. В бензине Евро‑3 допускается до 150 мг/кг серы, в Евро‑5 — не более 10 мг/кг. Сера при сгорании и взаимодействии с конденсатом образует кислоты, которые ускоряют коррозию и износ деталей.
Ароматические углеводороды. В Евро‑3 их может быть до 42 %, в Евро‑5 — до 35 %. Из‑за этого сильнее образуется нагар.

Что важнее: октановое число или экологический класс?
Часто путают эти понятия:

Октановое число (АИ‑92, АИ‑95 и т. д.) отвечает за стойкость к детонации.
Экологический класс (Евро‑3, Евро‑5) — за состав топлива и уровень вредных примесей.
Можно залить АИ‑95 класса Евро‑3 — октановое число будет подходящим, но из‑за высокого содержания серы двигатель всё равно будет страдать.

Почему это опасно для турбированного мотора

Турбированные двигатели (особенно с непосредственным впрыском) более требовательны к качеству топлива. Риски при регулярной заправке Евро‑3:
Ускоренный износ катализатора и лямбда‑зондов. Высокое содержание серы быстро выводит из строя эти элементы.
Отложения на форсунках и клапанах. Это снижает эффективность впрыска, может привести к потере мощности и увеличению расхода топлива.
Ускоренное старение моторного масла. Кислоты, образующиеся из‑за серы, быстрее разрушают присадки в масле и ухудшают его защитные свойства.
Повышенный риск детонации. Если октановое число не соответствует требованиям двигателя, турбина и поршневая группа испытывают ударные нагрузки.


.

[topol717]

А может начнете считать количество серы в воздухе? Воздуху в 14 раз больше двигатель потребляет. Или этого нет в методичке?

[Grigory B]

В свое время жил в Приморье и сам возил машины из Японии,ни когда не брал машины с турбо двигателем,по принципу тише едишь,дольше проездиешь.Турбо да еще напичканая электроникой лишний головняк и не для нашего топлива.

[Дедок]

Это вообще экологический класс, к качеству топлива вообще никакого отношения не имеет.

противоречите сами себе: качество топлива - определяет выбросы двигателем...
а выбросы - это - экология...

[кредо]

Необходимо обязать производителей бензина и дизтоплива «с временно разрешенными пониженными качественными характеристиками» реализовывать весь объем на бирже...

Забота о население часто выглядит как обычная обдираловка, прикрытая фиговым листком.
Случись что с авто, после использования бензина и дизтоплива "с временно разрешёнными пониженными качественными характеристиками", и все затраты по восстановлению повесят на собственников авто.
Форс-мажор, уважаемые граждане.

[topol717]

Цитата: кредо

Забота о население часто выглядит как обычная обдираловка, прикрытая фиговым листком.

Начинать надо с даты. написал письмо в КОНЦЕ МАЯ.
Идет банальный передел рынка моторного топлива, убирают конкурентов с рынка.
Слышали про такую фирму как Евротранс. Её уже как то не дрючали, а она все живет и зарабатывает. Вот прям не может Сечин жить спокойно, когда его с Москвы конкуренты прилежной работой выгоняют.

[Chack Wessel]

Цитата: al3x

А чего он красный, как рак? С вечного перепоя?

Который из них? :)))

[Million]

Переел просто.Как бы не крякнул,а то совсем без бензина останемся.

[Василий ))]

На себя посмотри. Больше нечего сказать?

[Prometey]

Необходимо обязать производителей бензина и дизтоплива «с временно разрешенными пониженными качественными характеристиками» реализовывать весь объем на бирже.
Чего? То есть заливаю в бак 92-й, в уме держу 88-й?

[ian]

Цитата: Prometey

Чего? То есть заливаю в бак 92-й, в уме держу 88-й?

Главное, чтоб было в чем держать.
Если вы не понимаете разницы между экологическими классами топлива- поинтересуйтесь самостоятельно. На ВО не проводятся образовательные курсы по химии.

[Prometey]

Цитата: ian

Если вы не понимаете разницы между экологическими классами топлива- поинтересуйтесь самостоятельно.

А кто знает, что у них на уме?

[ian]

Цитата: Prometey

А кто знает, что у них на уме?

Песков. Другого озвучивателя мыслей Кремля у него для вас нет.

[Pharmacist]

Там немного не так. 95-й будет по-прежнему 95-м, но соответствовать по качеству будет евро 3, а не евро 5. Основное отличие не в октановом числе, а в повышенном содержании прежде всего серы. Последствия будут видны не сразу, а через какой-то пробег - свечи, поршни и капремонт. Старые машины менее чувствительны, чем современные, особенно с прямым впрыском.

[lis-ik]

В общем, современным дизельным двигателям очень поплохеет.

[topol717]

Вообще количество той же серы никак не повлияет на современные двигатели. вообще никак. Всё сгорит и всё вылетит в трубу. Сера точно так же очень хорошо горит и переходит в оксид серы.
Это все борьба за экологию. А на самом деле, БОШ и Сименс заставляют автопроизводителей через новые зеленые законы обновлять системы впрыска.

[Гаврило Принцип]

Ну почему же сразу 88-ой. 76-ой тоже неплох. Только автомобиль надо поменять на карбюраторный. Делов-то. Товарищи, а в какую цену сейчас лошади торгуются?

[Гардамир]

в какую цену сейчас лошади торгуются?

[Фразах]

Ежели, скажем, с породой, то по цене феррари, а ежели из под цыган, то цена договорная, но походу дешевле электро китайца купить.

[Дедок]

Ну почему же сразу 88-ой. 76-ой тоже неплох

был еще А-66, а до него А-56...

[Alexey RA]

Цитата: Дедок

был еще А-66, а до него А-56...

А до него - суррогаты:

Из-за недостатка горючего по-прежнему имели место простои автотранспорта. В хозяйствах имеет место применение суррогатов и заменителей бензина — главным образом, бензола, пиробензола, лигроина, бутиловой смеси, метанола, керосина, отходов синтетического, каучука, сивушных, анилокрасочных и сульфатного скипидара.

© Доклад наркома внутренних дел Л. П. Берии "О состоянии автотранспорта СССР" от 18 декабря 1940 г.

[Гаврило Принцип]

Как стало известно “Ъ”, Ассоциация эксплуатантов Ан-2 предлагает ввести госрегулирование цен на авиакеросин и авиабензин для борьбы с ростом цен из-за прогнозируемой нехватки топлива. Другие участники рынка говорят, что их запасов бензина хватит еще на месяц авиаработ,

и на легких самолетах уже начали тестировать полеты на автомобильном бензине сниженного качества.

Интересно, а как это на работоспособности двигателя скажется. Вот допустим едешь ты по трассе на автомобиле, двигатель заглох, ты вышел, включил последний выпуск передачи "Вечерний Соловьёв" на телефоне, всё хорошо и радуешься. А если на самолёте это произойдёт. Будешь лететь вниз и думать, а зачем я купил билет именно на этот рейс в условиях неопределённости и минимального снижения ставки центробанком?

[ОлегEKB]

А если на самолёте это произойдёт. Будешь лететь вниз

и обязательно надо включить записанную передачу "Вечерний Соловьев" )))

[Гаврило Принцип]

Вынужден признать, не застал. Но за счёт корректировки действующих механизмов и компетенций, почему бы и нет.

[Alexey RA]

Цитата: Гаврило Принцип

Ну почему же сразу 88-ой. 76-ой тоже неплох. Только автомобиль надо поменять на карбюраторный.

И прокладку поставить под 76-й бензин.

[Etwas]

Цитата: Гаврило Принцип

Ну почему же сразу 88-ой. 76-ой тоже неплох. Только автомобиль надо поменять на карбюраторный. Делов-то. Товарищи, а в какую цену сейчас лошади торгуются?

Предполагал, да и в этой стране это норма, проблемы из ничего, поэтому до сих пор сохранил ЗИЛ-130 и ЗИЛ -157, АИ-76 выгоднее по цене, а если отбросить понты со скоростью, то вполне рентабельные машины и неприхотливые.

[Гаврило Принцип]

Вот это по нашему, по советски.

[Torni]

Ну хорошо, есть ход по лучше. Меняем неприятное название «Евро 3», на «Высокий стандарт 1 категории». Если двигло начинает возмущаться - обращаемся в страховую

[Вежливый Лось]

Цитата: Prometey

Чего? То есть заливаю в бак 92-й, в уме держу 88-й?

Ну, почти угадали.

[Василий ))]

Ты редиска ? Ещё 20 лет назад евро 3 был пиком качества. Стёб неуместный.

[свой1970]

"Необходимо обязать производителей бензина и дизтоплива «с временно разрешенными пониженными качественными характеристиками» реализовывать весь объем на бирже. - опять "самовары" и газовый конденсат - из 1990х?

[Гардамир]

Ну хоть такой способ вернуть молодость.

[paul3390]

Что такое переходный возраст? Это когда пенсию не дают по молодости, а девушки не дают по старости.
(с)

[PMA]

Почему бы и нет. По крайней мере, будет на чём ездить.

[свой1970]

Цитата: PMA

Почему бы и нет. По крайней мере, будет на чём ездить.

- сразу видно человека не ездившего на газовом конденсате.
Даже широченный поршневые кольца ВАЗ-2106 лопались- у современных колец ресурса хватит минут на 20 работы на конденсате

[alexoff]

А так можно сейчас? Вроде если обколхозить авто то его потом невозможно продать, потому никто приоры не занижает даже

[Дедок]

потому никто приоры не занижает даже

а "пацанские" понты??
есть в городе несколько ВАЗиков - заниженных - через "полицеского" едут медленно и со скрежетом...

[alexoff]

Давно таких не видел, вымерли

[свой1970]

Цитата: Дедок

потому никто приоры не занижает даже

а "пацанские" понты??
есть в городе несколько ВАЗиков - заниженных - через "полицеского" едут медленно и со скрежетом...

Цитата: alexoff

Давно таких не видел, вымерли

У нас есть пузотерка- подъезжает к лежачке, останавливается, достает 2 бруска, подкладывает, переползает, останавливается, убирает бруски, едет дальше.
Движок форсированный, 200 едет.
На трассе ощущение что задница чуть-чуть до асфальта не достает- втягиваешь ее рефлекторно

[свой1970]

Цитата: alexoff

А так можно сейчас? Вроде если обколхозить авто то его потом невозможно продать, потому никто приоры не занижает даже

У нас ездит мужик с зеркальной тонировкой на 2108 с коротким ( ну кто в теме!!!) крылом.
Продать не может из-за тонировки- наверное

[alexoff]

Ну вот какие-то тачки на выброс можно колхозить так, но это лучше по деревне кататься. Как неподалеку от меня из шестерки кабриолет сделали гаражные мастера

[свой1970]

Цитата: alexoff

Ну вот какие-то тачки на выброс можно колхозить так, но это лучше по деревне кататься. Как неподалеку от меня из шестерки кабриолет сделали гаражные мастера

Он не колхозит - она у него в зеркальной тонировка с 1980х, которую запретили году эдак в 2001. Там можно только поменять все стекла- но даже тогда этому лохмоту 40 лет и 20 000 цена....

[paul3390]

Все борются с плесенью, хотя надо бороться с сыростью. (с) МихМих...

[helmi8]

Речь идет о постановлении правительства РФ, принятом осенью прошлого года, по которому НПЗ могут производить для внутреннего рынка топливо класса «Евро-5» с показателями «Евро-3».

А правительство оплатит замену моторов, "убитых" этим постановлением?

[Энный]

А все предыдущие кульбиты подобного рода государство оплатило?

[Гаврило Принцип]

Ну можно утилизационный сбор ещё повысить. Например застучал движок и сразу на трос в утилизационный завод на сдачу. Только их построить ещё надо.

[пылесос]

И конечно цена этого "пониженного? будет настоящая. а не пониженная. А подумали. что с автомобилями будет после этого "пониженного"

[NICK111]

"Речь идет о постановлении правительства РФ, принятом осенью прошлого года, по которому НПЗ могут производить для внутреннего рынка топливо класса «Евро-5» с показателями «Евро-3».". То есть Вам впарили motorkiller, а на табло написано, что это был премиум! Отечественный Хау-Ноу, однако.

[Александр Елизаров]

В the Moscow times пишут

Российские власти готовятся начать импорт бензина из Индии, чтобы закрыть дефицит вего  стране, следует из проекта поправок в Налоговый кодекс, нацеленных на стабилизацию топливного рынка.

Как сообщает РБК, документ предусматривает введение субсидий из бюджета нефтяным компаниям, закупающим бензин за рубежом. Они будут действовать в рамках демпферного механизма, который был запущен 8 лет назад для удержания розничных цен на топливо.

Величина субсидий для импортного бензина, произведенного за пределами ЕАЭС, будет рассчитываться на основе индикативной цены бензина на индийском рынке и затрат на его доставку из портов Индии. Накануне законопроект поддержал комитет Думы по бюджету и налогам, он может быть принят сразу во втором и третьем чтении уже в среду, сказал источник РБК.

Индия стала крупнейшим покупателем морских партий российской нефти после начала войны с Украиной. В прошлом году она закупала 1,5-2 млн баррелей в сутки, а в июне 2026 года довела импорт до рекордных 2,66 млн баррелей в день.

Часть купленной у России нефти Индия отправляет на экспорт в виде нефтепродуктов — дизеля, газойля и бензина. При этом продажи индийского бензина за рубеж в прошлом году достигли рекордных 400 тысяч баррелей в сутки, согласно оценкам Wood Mackenzie. Его ключевыми покупателями стали страны Азии.

Индийский бензин на 20% состоит из спирта, отмечает Reuters. Это вдвое выше российских нормативов, которые допускают 10% этанола и были повышены в прошлом году после серии атак на НПЗ.

[Melior]

Интересно, индусы за рупии свой бензин продадут?

[Гардамир]

То есть покупать бензин за бугром, но ни в коем случае не строить свои заводы? Дело егорки живет и процветает.

[Alexey RA]

Цитата: Гардамир

То есть покупать бензин за бугром, но ни в коем случае не строить свои заводы? Дело егорки живет и процветает.

Не-а. Это вынос промышленности за радиус досягаемости средств поражения противника. Примерно как заводы по производству боеприпасов для Украины.
Строить у нас - это ждать прилёта аккурат к разрезанию ленточки.

[Гардамир]

Ну в России до сих пор не только бензин стараются не производить. но и все остальное. Исповедуя принцип Производить можем, а зачем.

[Дедок]

Российские власти готовятся начать импорт бензина из Индии,

вот вам и будущая цена на топливо...

[alexboguslavski]

Необходимо обязать производителей бензина и дизтоплива «с временно разрешенными пониженными качественными характеристиками» реализовывать весь объем на бирже.

У меня свой вариант есть.
Все частные АЗС мобилизовать, всё равно они или пустые, или цены под облака, Роснефть и прочие сетевики привязать к этим АЗС, и обязать поставлять горючее в пределах потребности. Вся маржа идет к сетевикам, владельцы АЗС получают компенсацию от сетевиков на зарплату операторам и на эксплуатацию (эл.энергия. ремонт и пр.)
В случае неисполнения поступать так. как бы поступили товарищи Сталин и Берия.

[ВлК]

если у вас потом вашу квартиру так мобилизуют, под постой лс, например работников жкх из ближнего зарубежья - все равно ведь вам одному столько жилплощади не надо, а они выполняют важнейшую функцию по поддержанию жизнедеятельности населенного пункта - с последующей компенсацией вам расходов на жкх по платежке - вы сильно обрадуетесь? А , ну да, ведь в случае неисполнения - по заветам т.т. Сталина и Берии)) Просто радуют такие активисты решения проблем за чужой счет.

[alexboguslavski]

Судя по всему вы или пешеход, или владелец АЗС, который накрутил 100%% к цене, и чувствует себя в шоколаде. Но это временно.
Хорошо, пусть частные АЗС простаивают. Но налоги им никто не отменит. А они не малые, особенно на землю.

[ОлегEKB]

Хорошо, пусть частные АЗС простаивают.

у частных АЗС есть хозяева, пусть они сами думают

[ВлК]

нет, я не владелец АЗС, так что... Они, думаю, сами о себе побеспокоятся.
А вот то, что произвольное незаконное изъятие либо ограничение владения собственностью якобы по требованию текущего момента (как кому-то вдруг внезапно покажется) может очень далеко завести, и затронуть вовсе не только "буржуев", но и "пролетариев" - это очевидно каждому, кто хоть как-то знаком с основами государственно-правового устройства. Даже напрочь упоротые революционеры-социальные преобразователи, в совершенно другой по напряжению ситуации, быстренько свернули свою политику Военного Коммунизма, иначе слетели бы с власти быстрее Временного правительства. Что они прекрасно и поняли, в отличие от отдельных мобилизационно настроенных местных комментаторов)

[Дедок]

Все частные АЗС мобилизовать, всё равно они или пустые, или цены под облака, Роснефть и прочие сетевики привязать к этим АЗС,

так ВИНКи к этому и стремятся...

[yuriy55]

Глава «Роснефти» предложил президенту РФ меры по стабилизации топливного рынка

Меры по стабилизации рынка должны быть одни: всё руководство «Роснефти» разместить в регионе добычи - хватит строить замки в Подмосковье и покупать квартиры за миллиард.
В кратчайшее время вся торговля нефтью должна перейти в руки государства, а АЗС должны торговать ГСМ по реальным ценам.
Не хотят торговать - в кандалы и на добычу той самой нефти...

[lubesky]

Цитата: yuriy55

В кратчайшее время вся торговля нефтью должна перейти в руки государства, а АЗС должны торговать ГСМ по реальным ценам.
Не хотят торговать - в кандалы и на добычу той самой нефти...

Когда я был юн и горяч, я прописывал для себя проект идеальной России. Так вот по моему проекту вся добыча была исключительно национализированной, торговля сырой нефтью на внешний рынок запрещена! А вот ГСМ с высоким переделом тоже был строго национализирован. В итоге в частных руках был сбыт ГСМ на внутреннем и внешнем рынках, но ввиду полного контроля государством всего цикла добыча-передел по закону наценка в розницу и опт была строго ограничена на внутренний и внешний рынок. А разницу с внешнего рынка и цены государство забирало себе в виде плавающей биржевой стоимости.

[ycuce234-san]

Ровно то же можно получить если ограничить субсидии для нефтеперевозки и транспорта и субсидировать оргсинтез.

[Torni]

То есть государство доказало что оно сможет обеспечить безопасный и бесперебойный путь доставки топлива?

[Солдатов В.]

То есть для себя любимых получается делаем меньше 30% от производимого бензина? А остальной бензин куда поставляем? В страны НАТО? Почему Роснефть не заходит в Крым со своими АЗС? Другой вопрос почему Крым не построит свой НПЗ пусть и небольшой производительности. Я уже предлагал чтобы каждый регион имел для своих нужд свой собственный НПЗ. Толку от этих олигархов-мироедов нефтяных магнатов нет. А так и налоги себе в бюджет и голова не болит от цен на бензин и всегда он есть.

[Prometey]

Цитата: Солдатов В.

Я уже предлагал чтобы каждый регион имел для своих нужд свой собственный НПЗ.

Кому предлагали? А так кроме шуток, у нас в Челябинской области вопрос о постройке НПЗ поднимался еще лет 30 назад, как и АЭС. Но нынешняя власть максимум на что способна - строить производственные мощности за границей, для своих нужд - незачем.

[Василенко Владимир]

Калининградская область лукоил добывает нефть и вывпзит на "материк" своего НПЗ нет зпвозим топливо из вне

[russ71]

Другой вопрос почему Крым не построит свой НПЗ пусть и небольшой производительности.

он есть... вернее БЫЛ... в Феодосии

[Suserzh]

Никакого НПЗ в Феодосии не было, не рассказывайте сказки, там есть нефтетерминал для отгрузки на морской транспорт.

[zyablik.olga]

Цитата: Солдатов В.

А остальной бензин куда поставляем? В страны НАТО?

С 1 апреля 2026 года в России введён полный запрет на экспорт бензина, который будет действовать до 31 июля 2026 года. В 2025 году тоже вводился запрет на экспорт.

Цитата: Солдатов В.

Почему Роснефть не заходит в Крым со своими АЗС? Другой вопрос почему Крым не построит свой НПЗ пусть и небольшой производительности.

По той же самой причине в Крыму не работал Сбер и федеральные операторы мобильной связи. Догадаетесь почему, и кто несёт за это ответственность?

[Солдатов В.]

Никто Сечина за язык не тянул. Если есть запрет на 100% экспорт бензина С 1 апреля до 31 июля то куда делся бензин, если до этого мы себе оставляли меньше 30% производимого бензина? Это четырёх кратное повышение поставок бензина на внутренний рынок. А его нет. Так где он? И цены должны упасть чтобы его разбирали потребители чтобы освобождать емкости под новый бензин. Что НПЗ все остановили производство чтобы сдержать цены? Да ещё спровоцировали недостачу и ажиотаж на АЗС.
У Роснефти сейчас самая высокая цена бензина в нашем городе.

[zyablik.olga]

Цитата: Солдатов В.

Никто Сечина за язык не тянул. Если есть запрет на 100% экспорт бензина С 1 апреля до 31 июля то куда делся бензин, если до этого мы себе оставляли меньше 30% производимого бензина? Это четырёх кратное повышение поставок бензина на внутренний рынок. А его нет. Так где он?

Вы безусловно знаете, что за всё на корабле отвечает капитан. Так же знаете, кто у нас в стране за всё отвечает! Ко мне какие вопросы? Я экспортом нефтепродуктов не распоряжаюсь.

[Солдатов В.]

К Вам никаких претензий абсолютно нет. Вопросы к нефтяным олигархам.

[zyablik.olga]

Цитата: Солдатов В.

К Вам никаких претензий абсолютно нет.

Зачем тогда вы тогда задаёте мне эти вопросы:

Цитата: Солдатов В.

С 1 апреля до 31 июля то куда делся бензин, если до этого мы себе оставляли меньше 30% производимого бензина? Это четырёх кратное повышение поставок бензина на внутренний рынок. А его нет. Так где он? И цены должны упасть чтобы его разбирали потребители чтобы освобождать емкости под новый бензин. Что НПЗ все остановили производство чтобы сдержать цены?

[Солдатов В.]

И где здесь упоминание про Вас или обращение к Вам? Я ошибочно щёлкнул ответить на Ваш комментарий.

[russ71]

обязать все нефтекомпании реализовывать не менее 30% сырья внутри страны.

Странно ... а почему не 100%???

[михаил3]

Следует ввести приоритетный доступ к оптовым биржам по продаже нефтепродуктов для розничных продавцов, исключив посреднические компании.

Да ладно!! Сечин предлагает, ни много ни мало, отсечь от гигантских прибылей людей, способных забирать у нефтяников немалые проценты их прибыли, пользуясь только подписью и печатью! Кто это у нас такие монстры? Догадки есть?)) Ничего себе... Сечин, похоже, собрался за страну шею подставить, причем без всяких шуток. Не ожидал я такого, не ожидал...

[alexputnik17]

Сечин предлагает приостановить действующие нормативы биржевых продаж топлива до восстановления мощностей НПЗ и обязать все нефтекомпании реализовывать не менее 30% сырья внутри страны

Вот оно... И самому Чечину.

[Prometey]

Цитата: СергейСмирнов3663

30 проценто на свой рынок?
А где, м... вашу, все остальное?
Им, су..., не выгодно российским сырьём в России торговать?
Прибыль превыше всего.

Я уже писал в одном комменте, что цели СВО определяются не в Кремле, а офисах нефтяных компаний. А им очень нужен договорняк с украми на условиях Европы, чтобы их вновь пустили на мировой рынок. Поэтому топливный кризис - это на руку нефтяным гигантам - так кремль быстрей пойдет на переговоры.

[asng]

обязать все нефтекомпании реализовывать не менее 30% сырья внутри страны.

Т.е., сейчас более 70%% сырья уходит из страны!!! Добрый хозяин прежде думает о семье и доме. Значит у "этиХ" в России нет ни дома, ни семьи. Вопрос Путину. Почему "эти" хозяйничают в нашем доме?

[Вячеслав Болдырев]

А вы друзья как ни садитесь а в музыканты не годитесь!
Ни украсть ни по караулить!

[Chack Wessel]

Ну вот насчод "украсть" я бы с Вами поспорил. Не всё так плохо. :)

[APASUS]

Какие марки восстановим в производстве бензина А-66 или сразу А-56 ?

[Chack Wessel]

Давно пора на газогенераторы переходить. А то Евро-5 им подавай! Совсем распустились!

[Wildcat]

"САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 16 июня. /ТАСС/. Россия "слезает с нефтяной иглы", постепенно эта тенденция набирает обороты. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин, выступая на Петербургском международном экономическом форуме.

"Российская аудитория наверняка помнит и знает, мы всегда говорили: "Когда же мы слезем с нефтегазовой иглы?" Вот, постепенно, эта тенденция набирает обороты", - сказал он. Путин уточнил, что про динамику нефти и газа он "позже скажет", потому что там тоже есть на что обратить внимание."
https://tass.ru/ekonomika/18037351

[Александр Елизаров]

Цитата: Chack Wessel

Давно пора на газогенераторы переходить. А то Евро-5 им подавай! Совсем распустились!

Можно сразу на лошадок и телеги перейти. Надёжнее.

[sir Galant]

т.е. у нас с учетом предложения сечина за бугор более 70% бензина и дизеля за рубеж уплывали? мне, не экономисту очевидны следующие вещи - запрет реализации ГСМ за рубеж на 100% и обязанность возврата все валютной выручки в РФ! кому там в верхах такие мысли не нравятся - к стенке и 9 гр свинца в лобешник!

[Torni]

То есть те люди которые вывозят топливо должны сами себя к стенке поставить и в бюджет все вернуть?

[sir Galant]

вы "умник" здесь ради флуда 3 дня назад зарегились? заблочили за комменты?

[ОлегEKB]

и обязанность возврата все валютной выручки в РФ!

у нас прям закон об этом есть, запрещено не возвращать, там адский штрафы

[Гардамир]

Вопрос стабилизации должны решать. Белоусов, Мантуров, Алиханов, Чемезов.

[Гаврило Принцип]

Сейчас по моему процесс дебензинизации с деавтомобилезацией. Но посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. Ходьба пешком вкупе с блюдами из овса увеличит продолжительность жизни.

[Wildcat]

"Впервые страной-бензоколонкой Россию назвал американский сенатор-республиканец экс-кандидат в президенты США Джон Маккейн после начала конфликта на Украине в 2014 году. Джон Маккейн умер 25 августа 2018 года.

1 сентября 2020 года господин Путин вспомнил его слова и заявил, что Россия, преодолевая пандемию коронавируса, показала, что она не «страна-бензоколонка», а государство с «ярко выраженными новыми технологическими возможностями». 3 ноября текущего года президент России вновь использовал этот тезис, отметив способность страны противостоять западным санкциям и уходить от статуса «страны-бензоколонки»."
https://www.kommersant.ru/doc/6381952

[alexputnik17]

Цитата: СергейСмирнов3663

Продавать на запад, который убивает наших людей, выгоднее???

Тут круче. Компании поставляют нефть на экспорт, а не на переработку. Выгоднее.
Все. Рассказы о ремонтах заводов и налётах нарика (хотя они удачные), такое себе. Естественно, мое ИМХО.

[alexputnik17]

Цитата: Гардамир

Вопрос стабилизации должны решать. Белоусов, Мантуров, Алиханов, Чемезов.

+ Набиуллина, потому что биржи - это её игрища .

[Jacques Sekavar]

Бы не продавали "недружественным", т.е. враждебным гособразованиям как напрямую так и через посредников типа Туретчины, бы и проблемы не было

[Жека111]

Ща британцы с американцами танкеры с бензином из Индии помогут нафиг.
Надо было танки (Огромные бочки такие) делать еще год назад и в землю закапывать, а не греть свои жопы в сантропе и Акапулько надеясь что все само рассосется

[Schneeberg]

Глава «Роснефти» предложил президенту РФ меры по стабилизации топливного рынка

Лучшая стабилизация топливного рынка, это полное застекление Хихляндии ,

[ettore]

Соответствующее письмо глава крупнейшей нефтегазовой компании страны направил в конце мая президенту РФ Владимиру Путину. Копию документа изучили в редакции издания «Коммерсантъ».



Сечин предлагает приостановить действующие нормативы биржевых продаж топлива до восстановления мощностей НПЗ и обязать все нефтекомпании реализовывать не менее 30% сырья внутри страны. Следует ввести приоритетный доступ к оптовым биржам по продаже нефтепродуктов для розничных продавцов, исключив посреднические компании.

Порядок расчета нормативов для вертикально интегрированных нефтяных компаний должен быть изменен с учетом максимального приоритета поставок в розничные сети АЗС для первоочередного закрытия потребностей по госзаказу и для предприятий жизнеобеспечения.

Судя по итогу эти предложенные меры ВГК даже не читал.

[Роман_Васильевич]

...обязать все нефтекомпании реализовывать не менее 30% сырья внутри страны

А 70% топлива на экспорт тоже "Евро-3" ??
Или это только для холопов...

[miry_mir]

а я уже 22 года на газе езжу, горя не знаю, если надо свою жопу довезти из точки А до точки Б зачем платить дороже, если можно дешевле?И не пишите про ремонт двигателя и прочую лабуду, мне лучше знать за эти 22 года. Ах да, газ не пойдет на новые китайские турбированные моторы, как жаль, я то езжу на весте, да еще на евро-2.