Глава МИД Польши сделал воинственное заявление в адрес России

В последние дни в международной политике наблюдается заметное обострение риторики, особенно со стороны Польши. Министр иностранных дел этой страны Радослав Сикорский выступил с заявлением, которое многие эксперты охарактеризовали как самое воинственное за последние месяцы. Он подчеркнул готовность Польши к возможному очередному конфликту с Россией, которые уже происходили в истории двух стран, и пообещал, что поляков, «как всегда», ожидает успех.

Сикорский сослался на оценки западных разведок, которые предполагают возможность атаки России на страны НАТО в ближайшем будущем:

Мы не отступим. Мы готовы.

Он подчеркнул, что Польша будет защищаться и отвечать на любые угрозы. Это заявление стало знаковым, учитывая, что всего год назад Сикорский говорил о том, что никто не хочет воевать с Россией.

Польша уже активно наращивает свой военный потенциал. В стране размещены дополнительные силы альянса, а также закупаются современные вооружения, включая танки Abrams и системы HIMARS. Военный бюджет Польши является одним из самых высоких в Европе в процентном соотношении к ВВП, что подтверждает серьезность намерений Варшавы.

Однако, несмотря на все заявления о готовности к борьбе, Сикорский не стал вспоминать о разделах Польши, которые являются важной частью исторической памяти страны.

Важно отметить, что официальная Москва пока не комментировала выступление Сикорского. Ранее российские власти заявляли, что любое размещение войск НАТО у границ России рассматривается как угроза.

Заявления Радослава Сикорского подчеркивают и общую тенденцию к милитаризации Восточной Европы. Время покажет, как будут развиваться события, но одно ясно: риторика становится все более агрессивной.

Comments

[Аркадий007]

А как ещё может Москва комментировать воинственные заявления Сикорского, если красные линии обвели уже по третьему разу.

[pyagomail.ru]

Цитата: Аркадий007

как ещё может Москва комментировать

Комментировать имеет смысл что-то разумное, а не всякую чушь.

[SAG]

Цитата: pyagomail.ru

Комментировать имеет смысл что-то разумное, а не всякую чушь

Тем более, если выписать все заявления почти любой западной страны, создастся впечатление, что их делали люди больные шизофренией!
Недели не прошло как они чуть ли не в вечной любви признавались и готовы были 2й фронт на украине открыть...
Вообще не имеет смысла читать и комментировать, то что от туда доносится!

[Светлан]

Собака лает а караван идет. Пусть себе тявкает

[Лиза Кернер-Тимошенко]

Боюсь, что это не просто лай дворняшки
Если царь Путин так думает - будет для него страшный сюрприз, если собака вдруг кусает !!!!
Все Гейропа готовится к нападению на Беларусь и Россию....

[SAG]

У вас вот Сталин на аватарке, а его знаменитую фразу про армию Ватикана слышали?
Всегда актуально. + туда можно добавить состояние СЯС в данный момент истории.

[knn54]

Просто "дипломатический" припадок.

[СергейАлександрович]

Не всё так просто. США выводят свои военные базы с территории Европы, по опыту противостояния с Ираном, выводят из под будущего удара. Так же, в предверии конфликта с Украиной вывели войска из Афганистана.
Подготовка к серьезному конфликту налицо. Нельзя не замечать очередного обострения ситуации.
Но вы правы в том, что дипломатии не следует придавать повышенного значения.

[советник 2 уровня]

Цитата: СергейАлександрович

Не всё так просто. США выводят свои военные базы с территории Европы, по опыту противостояния с Ираном, выводят из под будущего удара.

ни одной базы они не вывели и не выводят, вывели 5000 человек, которые вводили в 2022...

[Last centurion]

Готовы они... Вопрос один в Стекло или пластик?
(Стекломассу имею в виду или мешок)

Зы: такими темпами похоже война неизбежна, вероятно последняя из войн

[dementor873]

А у нас кремлевские сидельцы готовы, если олигархи ради своего бабла воевать на сво не дают?

[sdivt]

Цитата: dementor873

если олигархи ради своего бабла воевать на сво не дают?

откуда вы это берёре?
кто не даёт воевать, кому?
да олигархам любая война - в радость, и наша СВО, для них - не исключение
просто, голая статистика:

Перед началом СВО (по данным предвоенного рейтинга Forbes за 2021 год) в России насчитывалось 123 долларовых миллиардера. На сегодняшний день (согласно актуальному глобальному рейтингу Forbes за 2026 год) их число достигло исторического рекорда и составляет 155 человек

вопросы есть?
да они, эти олигархи, рады-радёшеньки любой бойне!
не зря же говорят, кому война, а кому мать родна...

[dementor873]

Воевать можно по-разному. Захватывать по одной потемкинской деревне в неделю ради продолжения бесконечной бойни с госзаказами в военной сфере и наносить стратегические удары по коммуникациям врага с целью обескровливания его обороняющихся частей. Так что да олигархи рады этой бойне, но она должна идти по их правилам, но не затрагивать их имущество и капитал.

[sdivt]

Цитата: dementor873

олигархи рады этой бойне, но она должна идти по их правилам

так она и идёт по их правилам!
пятый год идёт, если что
вы же не думаете, всерьёз, что это была такая задумка Верховного, тянуть СВО десяток-другой лет?
а арестованное имущество, на западе - мелочи, неизбежные издержки бизнеса
не исключаю даже, что это чрезмерно раздутая информация, для замыливания глаз обществу - вот, нас, типа, тоже война коснулась!

[dementor873]

вы же не думаете, всерьёз, что это была такая задумка Верховного, тянуть СВО десяток-другой лет?

Кто тогда отдал приказ ГШ на запрет ударов по критической инфраструктуре Украины , домовенок Кузя?

[sdivt]

Цитата: dementor873

приказ ГШ на запрет ударов по критической инфраструктуре Украины

да откуда вы это берёте, черт побери?
что за бред, перепечатка из украинских перемог, что ли?
какой приказ, где вы его читали, какой исходящий номер, где текст?
ну взрослые же люди, хватит слухи тиражировать!

[ettore]

Цитата: sdivt

какой приказ, где вы его читали, какой исходящий номер, где текст?

Приказы бывают двух видов. Официальные и устные(не гласные). Вторые обычно имеют большую силу.

[dementor873]

А чего мне слухи. Я вижу на 5 год ни один мост через Днепр не тронут, энергетика не вынесена. Кстати энергетику еще Суровикин мог вынести до НГ за пару месяцев, но его убрали. Энергетику выносили в январе 2026 , а потом вдруг остановились. Порт Одессы , как работал, так и работает. А где там ЧФ, бороздит просторы мирового океана? В Крым ехать нельзя, а почему так не подскажете?

[SAG]

что это была такая задумка Верховного, тянуть СВО десяток-другой лет?

Не обессутьте, встряну в ваш диалог.
Лично я в этом не сомневаюсь ни на миг. Только не десяток-другой (хотя сво 4года идёт, ну да ладно), а до момента когда западная экономическая система обрушится. СВО это просто катализатор ускоряющий процесс, а так же один из факторов распыления сил Запада.
И не просто зуб готов поставить, а и всю челюсть.

[Иван Кузьмич]

Цитата: Last centurion

Готовы они... Вопрос один в Стекло или пластик?
(Стекломассу имею в виду или мешок)

Зы: такими темпами похоже война неизбежна, вероятно последняя из войн

Война не избежна вопрос времени

[bayard]

Цитата: Last centurion

похоже война неизбежна

Нас ждёт не просто война , а затяжной период войн , кризисов , противостояний за новый передел мира и за место в нём . Вот-вот разразится самый грандиозный финансово-экономический Кризис , рядом с которым Великая Депрессия детским утренником покажется . Из ВД мир вышел через ВМВ . Так что вывод делайте сами . Они торопятся потому что им до обвала осталось от силы 2-3 месяца . Так что готовьтесь к худшему, надейтесь на лучшее и запасайте патроны .

[poquello]

Цитата: Last centurion

Вопрос один в Стекло или пластик?

да, чет они раздухарились,
"Мы не отступим. Мы готовы."
надеюсь наши в туда наступать не будут, просто сожгут их нафиг квадратно-гнездовым способом как только дёрнутся

[stelltok]

Ну и зачем России нападать на Польшу? Чушь очередная.
Строят из себя жертву, чтобы выпросить деньги у ЕС.

[Александр 3]

Если поляки будут настойчиво просить, мы можем им атомную бомбу дать.

[avia12005]

Очевидное- вероятное: если поляки орут о нападении России, это означает, что поляки сами собираются на Россию напасть.

[Павел_Свешников]

Очень на это похоже. Власти Польши залезут в долги чтобы закупиться вооружением. Экономика страны ляжет и у правитеьлства не будет другого выбора как начать войну под видом защиты от агрессии России, чтобы не допустить в стране революции. История стара как мир.

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Поляков, «как всегда», ожидает успех. ❞ —

— «_͟Р͟͟͟͟͟͟͟а͟͟͟͟͟͟͟з͟͟͟͟͟͟͟д͟͟͟͟͟͟͟е͟͟͟͟͟͟͟л͟͟͟͟͟͟͟ы͟͟͟͟͟͟͟ ͟͟͟͟͟͟͟П͟͟͟͟͟͟͟о͟͟͟͟͟͟͟л͟͟͟͟͟͟͟ь͟͟͟͟͟͟͟ш͟͟͟͟͟͟͟и͟͟͟͟͟͟͟:͟͟͟͟͟͟͟
– Первый раздел Речи Посполитой в 1772 году,
– Второй раздел Речи Посполитой в 1793 году,
–Третий раздел Речи Посполитой в 1795 году;
– Венский конгресс 1815 года, иногда именующийся четвёртым разделом Польши;
– Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом в 1939 году называют либо четвёртым, либо пятым разделом Польши» © ...

[bayard]

Перед каждым очередным разделом Польши именно она сама хотела кого-то разделить . И ломалась как правило об Россию .

[Reptiloid]

все разделы Польши ----- это травма для поляков. Они предпочитают забывать, об этом. Говорят и мечтают ---- о польше от можа до можа
Как и французы забывают о бегстве Наполеона из России, а почитают его несмотря на поражение. Где смысл.
Зато российские либерасты считают что русские должны каяться, в отличие от гейропы

[bayard]

Цитата: Reptiloid

все разделы Польши ----- это травма для поляков.

Так у них и гимн такой . как и у шумерско-киевских "ще нэ вмэрла Пльша\уКраина" .

[Reptiloid]

Самое дикое, что делили польшу разные страны, а злоба на Россию. Или Венский Конгресс ----- вся европа рёшила подвергнуть польшу за пособничество Наполеону. А злоба на Россию. Не на Францию, Наполеона и других. А на Россию.
Но и тогда российские либерасты "стыдились" за власть над польшей и говорили об "освобождении" поляков. А за угнетение и унижение своих крепостных никак не стыдились

[bayard]

Так Россия Польше и автономию давала весьма широкую , но после наполеоновских войн - всё , стала одним из генерал-губернаторств . Но культурная и муниципальная автономии остались . Но они нас за это не простили .
Впрочем знал и других поляков , с некоторыми учился , дружил , с некоторыми просто встречался , есть и другие .

[Reptiloid]

Цитата: bayard

Так Россия Польше и автономию давала весьма широкую , но после наполеоновских войн - всё , стала одним из генерал-губернаторств . ........ .

Мне совершенно непонятны пропольские настроения некоторых дворян.

знал и других поляков

Наверно это было при СССР. Еще помнили как что было во время ВОВ и понимали это

[bayard]

Цитата: Reptiloid

Мне совершенно непонятны пропольские настроения некоторых дворян.

Чаще всего у них просто польские корни . В них "играет ретив0е" .

Цитата: Reptiloid

Наверно это было при СССР. Еще помнили как что было во время ВОВ и понимали это

Разумеется , но и не только . У нас ведь и своих поляков было немало а Белоруссии , Литве и Украине . В Вильнюсе где я учился их было до 50% от общего населения . И девчонки у них красивые . Был у меня и друг однокашник - внук офицера Войска Польского , сын советского офицера , и сам советский офицер . Я с его батей потом в Закавказье служил - он в РИЦ Ставки Южной Группы Войск (три военных округа входило) , а я в составе РИЦ соединения . В гости к ним приезжал - замечательные люди .
Помню ещё бабу Марию - старую партизанку-разведчицу из Армии Людовой , в Вильнюсе . Ух и красивая же была Мария в молодости , рассказывала как её с подругой (тоже разведчицей) их парни (партизаны) из плена у полицаев отбили , "страшный бой был , а затем нас на санях (зимою дело было) увезли" . А на одной красавице полячке чуть не женился .
Да и здесь в Донецке помню встретил старого поляка (но ... "сын Русского Солдата" !, как сам с гордостью представился) . Мечтал чтобы дочка вышла замуж за русского парня . Она и вышла - за нашего , донецкого . Внуки пошли , приехал из Польши в гости , внуков повидать , а тут "Майдан" , переворот , война началась . Зять воевать пошел , жена ему помогает , а он с внуками остался . Всё говорит , никуда уже не уеду , раз опять война с фашистами началась . Это я с ним ещё в 2015 г. встретился .
Так что поляки разные . К нам на Донбасс поляки тоже приезжали добровольцами ... и немцы , французы , итальянцы , испанцы , из Латинской Америки , Африки (в основном студенты) , из США (тот же Техас как в своей шляпе колоритно смотрелся) , из Латвии , а наш "чёрный Ленин" Бенес Айо - мой друг , сын главкома ВВС Уганды и русской мамы из Риги , учился в Оксфорде , там стал членом Коммунистической Партии Англии (есть оказывается такая) , ярый марксист-ленинец , воевал у нас , но приехал ещё во время Майдана в Киев , затем принимал участие в Крымской Весне , затем уже к нам в ДНР . В гости раньше частенько заезжал , но уже давно не видел , не знаю где и как сейчас . Иностранные студенты что в Донецке до переворота учились , немало в нашу армию (корпус) вступили , воевали , женились . К нам лучшие приезжали . Просто золотые парни . А сербы ...
Так что и в Польше люди разные , и у нас оттуда воевали добровольцы .
А "элита" российская почти все "ильинисты" . Ильин фашистскую партию паразитов создал (скорей движение\сообщество) куда раньше Гитлера и Муссолини , он свои идейки ещё Николе №2 проповедовал . Вот потому у нас всё так ... через задний проход . Такую уж вертикаль британская разведка нам в 90-х выстроила .

[Reptiloid]

Большое спасибо за Ваш рассказ о таких людях, которых я сам не встречал, а только читал или фильмы смотрел! Уважаю мужество, борьбу, терпение жителей Донбасса, а также тех, кто помогает и поддерживает. И как хорошо, что Вы встречали таких героических людей, и слышали их рассказы о жизни.
С уважением, Дмитрий .

[likana]

"российские либерасты считают что русские должны"

Очень правильное смысловое разделение: среди российских либерастов русских меньшинство, там всё больше другие воду мутят, по крови-евролиберасты...

[Reptiloid]

Цитата: likana

....... Очень правильное смысловое разделение: среди российских либерастов русских меньшинство, там всё больше другие воду мутят, по крови-евролиберасты...

Кого только нет там. И почему-то вдруг оказалось множество заукраинцев. Как будто множество укропов очень давно жили в РФ с фигой в кармане

[Развед]

Цитата: bayard

Перед каждым очередным разделом Польши именно она сама хотела кого-то разделить . И ломалась как правило об Россию .

Это точно?
Кого она сама хотела разделить в августе 1920 года под Варшавой?

[bayard]

Цитата: Развед

Это точно?

Точно .

Цитата: Развед

Кого она сама хотела разделить в августе 1920 года под Варшавой?

Россию . Введя на т.н. уКраину свои войска после вывода оттуда австрийских и германских . Вы разве этого не знали Разведник ?
Впрочем у Вас видимо другой угол зрения на те события , ведь "разведник" по украински - разведчик .
Вы точно не в курсе того , что операция Красной Армии по освобождению т.н. уКраины (Малороссии) готовилось достаточно долго и тщательно , что с воззванием к Русскому Офицерскому Корпусу обратились не только Бонч-Бруевич и пр. представители ГШ , но и генерал Брусилов , призывая всех русских офицеров вступать в Красную Армию для отпора нашествию поляков и для примерного их наказания . И это обращение было очень широко и горячо поддержано . И если в начале ГВ в составе Красной Армии служило 30-35% от общей численности Офицерского Корпуса , то к началу освободительного похода для освобождения Киева и на Польшу , уже как бы не 45-50% . Сам же Брусилов тогда возглавил "Кавалерийские Курсы" и готовил новые командные кадры для РККА .
а неудача под Варшавой случилась лишь из за идиотизма , а может и прямой измены\сговора командарма Тухачевского (этнического поляка) , не пожелавшего дождаться взятия 1-й Конной армии Будёнова Львова , для прикрытия его фланга при дальнейшем общем наступлении . По сути поляк Тухачевский кинул свою (русскую) армию в "глубокий прорыв" , оторвался от тылов , и угробил , сдал в плен уйму красноармейцев . А сам - БЕЖАЛ .
Так что там поляки меж собой просто договорились .

[Виктор Ленинградец]

Всё правильно.
Мой дед (бывший штабс-капитан) там воевал. Минск пришлось брать, а потом отбивать вражеский прорыв.

[Развед]

Цитата: bayard

Так что там поляки меж собой просто договорились .

Браво, вы с таким упоением пересказали близко к тексту краткий курс ВКП(б) вперемешку с Рен-ТВ, что я тронут.
Но давайте аккуратно вернёмся в реальность — у вас там даты, география и генеалогия устроили весёлый хоровод.
Начнем с "этнического поляка" Тухачевского. Михаил Николаевич Тухачевский, конечно, фигура неоднозначная, но родился он в Смоленской губернии в семье потомственного русского дворянина Николая Тухачевского и русской крестьянки Мавры Милоховой. Искать у него польские корни и "тайный сговор со своими" — это примерно то же самое, что искать польский след в фамилии Суворов. Вы бы хоть в Вики перед сеансом разоблачений заглянули, что ли, чтобы не позориться.
Теперь о том, кто кого "кинул" под Варшавой. Обвинять одного Тухачевского в том, что он "не пожелал дождаться" Первую Конную армию — это исторический анекдот. Командование Юго-Западного фронта (в лице Егорова и примкнувшего к нему члена Военного совета Сталина) само по уши увязло под Львовом, штурмуя его вопреки прямым приказам Главкома Каменева. Сталин вообще демонстративно отказался подписывать приказ о переброске Первой Конной на помощь Тухачевскому, заявив, что у них тут "свои задачи". "Поляк" Тухачевский, говорите, договорился? Ну-ну. Версия интересная, особенно если проанализировать действия товарища Сталина.
Брусилов - мощный аргумент. Особое совещание при Главкоме генерал Брусилов действительно возглавил, и к офицерам в мае 1920-го воззвание написал. Вот только возглавлял он не абстрактные "Кавалерийские курсы", а Инспекцию кавалерии РККА (детали - они такие). И призывал он защищать Россию, когда поляки уже до Киева дошли, а не "делили Россию в августе под Варшавой".
И напоследок, если вас так заинтересовал мой ник, то тут все просто - это производное от фамилии. Но если даже принять вашу версию - "разведка", то это только мне в плюс. Ибо она работает с документами и фактами, а не с филологическими изысканиями на тему украинского языка. Ваш же "угол зрения", судя по всему, намертво заклинило между ГлавПУРом и фильмом "Оптимистическая трагедия".
Без обид, но учите матчасть, а то перед коллегами по форуму неудобно.

[bayard]

Цитата: Развед

перед коллегами по форуму неудобно.

Неудобно до ветру ходить в комбинезоне .

Цитата: Развед

вы с таким упоением пересказали близко к тексту краткий курс ВКП(б) вперемешку с Рен-ТВ

Улыбнули . Я вообще-то с внуками участников того похода вместе учился . И даже с правнуком Юденича . Историю именно этого похода с ними глубоко не копал , но эмоции их на роль и поведение Тухачевского запомнил , видать наслышались от предков .

Цитата: Развед

Михаил Николаевич Тухачевский, конечно, фигура неоднозначная, но родился он в Смоленской губернии в семье потомственного русского дворянина Николая Тухачевского и русской крестьянки Мавры Милоховой.

Да это уже не важно . Если бы доказательства сговора с врагом тогда нашлись , его бы сразу после того "геройства" сразу к стенке прислонили . Уж не помню кто его спас , вероятно Троцкий и Ко. Но припоминали ему тот поход на Варшаву многие .

Цитата: Развед

бы хоть в Вики

Ну Вы то видимо без неё ни шагу .

Цитата: Развед

Обвинять одного Тухачевского в том, что он "не пожелал дождаться" Первую Конную армию — это исторический анекдот.

Ну Вы я вижу эквилибрист насчёт исторических анекдотов . Да только сами себя тут же и разоблачили\опровергли .

Цитата: Развед

Командование Юго-Западного фронта (в лице Егорова и примкнувшего к нему члена Военного совета Сталина) само по уши увязло под Львовом, штурмуя его вопреки прямым приказам Главкома Каменева.

Им на месте было видней . Оставлять крупную группировку даже не на фланге , а в тылу и подключаться к авантюре Тухачевского было преступлением . Ждать обязан был Тухачевский , но он повёл себя в лучшем случае как запальчивый подросток . Но подозревали в нём и худшее . Тогда пожалели , а вот на судебном процессе о военном заговоре троцкистов - вспомнили и это . Не за это ли спасение от Троцкого после устроенной им катастрофы , он потом за этого "демона революции" так пятую точку рвал ? Скольких командиров РККА в свой заговор втянул . Мой двоюродный дед когда понял зачем их Тухачевский собирает , покинул это сборища со словами "Мы тут заигрались в военные заговоры ... И тут же был по их оговору арестован НКВД и в день ареста расстрелян , чтоб не выдал на допросах или суде всех заговорщиков . Комдив 25-й Ударной Чапаевской дивизии Кутяков , отец моей тёти .
А вот у Вас как вижу другое зудит - "поляков обидели" , они ведь "всего-лишь уКраину да Белоруссию отжать решили , невиноватые они". Так , разведник ?
Так .
Польско-украинское взыграло ?

Цитата: Развед

Сталин вообще демонстративно отказался подписывать приказ о переброске Первой Конной на помощь Тухачевскому, заявив, что у них тут "свои задачи".

Вот пример ответственного поведения и решения члена военсовета . Он (и не только) ведь сперва Тухачевскому писал , чтоб дождался взятия Львова , не торопился чтоб оголяя фланги . Не согласен , разведник ? Значит согласен с Тухачевским , угробившим свою армию и просто прорву красноармейцев . Значит и с последствиями согласен . Значит точно не наш ты - разведник . Хоть и самолётика тебе нарисовали .

Цитата: Развед

если проанализировать действия товарища Сталина.

То они были БЕЗУКОРИЗНЕНЫ .

Цитата: Развед

возглавлял он не абстрактные "Кавалерийские курсы", а Инспекцию кавалерии РККА

Одно другого не исключало . Про то что Кавалерийские Курсы возглавил , и что так же Инспекцию кавалерии РКК , это я ещё в его биографии читал , выбрал главное - готовил кадры . И да - инспектировал .

Цитата: Развед

(детали - они такие)

Если скакать по верхушкам и заниматься хуцпой .

Цитата: Развед

И призывал он защищать Россию, когда поляки уже до Киева дошли, а не "делили Россию в августе под Варшавой".

А это что за поток извращённого сознания ? Болеете ?

Цитата: Развед

Ваш же "угол зрения", судя по всему, намертво заклинило между ГлавПУРом и фильмом "Оптимистическая трагедия".

Разведка , аналитика и боевое упраление крупным соединение и мне не чуждо , не по фамилии , по прежней службе .
Но эко Вас корёжит на ГлавПУР да на Сталина . Настрадались поди от него ? Или фильм\спектакль не нравится ? Зря , он забавный и характер событий передаёт ... сложных событий . Мы курсантами смотрели этот фильм (телевизионный , скорей спектакль) с весёлым гоготом .

Цитата: Развед

неудобно.

Снимите комбинезон , полегчает .

[Развед]

А меня-то как улыбнул сей пассаж.
"Я с внуками участников похода учился" - не источник. Это, знаете, как если бы я заявил, что знаю правду о Куликовской битве, потому что мой сосед — потомок монаха Пересвета. Эмоции внуков, "наслышанных от предков", оставьте для домашнего поминовения. История - не передача баек через третьи руки, она работает с документами, приказами, шифровками. И вот тут-то ваш краткий курс ГлавПУРа трещит по швам.
"Если бы доказательства сговора нашлись, его б сразу к стенке"? Это шедевр логики уровня "если бы у бабушки был удлинитель, она бы стала дедушкой". Доказательств сговора с поляками в 1920-м не нашлось, потому что их не было - даже в разгар большого террора, когда из Тухачевского вязали троцкистского шпиона на пару с Гитлером, про "польский сговор под Варшавой" на процессе не было ни единого слова. Учите матчасть. Вы бы хоть дело Тухачевского почитали, а то всё по внукам да по "видать, наслышаны". В 1937-м его расстреляли по сфабрикованному обвинению в заговоре с немцами, а не за провал 1920 года. Так что ваш дед-комдив, о котором я еще скажу ниже, видимо, наслышался от предков каких-то других мифов.
Идем дальше. "Сталин безукоризнен"? Это что? Оправдание авантюры под Львовом?
Вы пишете, что Сталин и Ко "на месте видели лучше", а Тухачевский обязан был ждать. Открою вам страшную тайну, которую вы даже из Вики почерпнуть не удосужились: директива Главкома Каменева от 5 августа 1920 года предписывала Юго-Западному фронту передать 1-ю Конную армию и 12-ю армию Западному фронту для удара на Люблин. Сталин, будучи членом Реввоенсовета Юго-Западного, демонстративно отказался подписывать приказ и продолжил штурм Львова, мотивируя тем, что есть "свои задачи". Это не ответственное поведение, а саботаж ради личной славы взятия города. В итоге Первая Конная увязла в боях на юге, а Западный фронт оголил фланг и получил контрудар. Вот вам реальная, документированная причина катастрофы, а не сказки про "коварного поляка Тухачевского". Ваше "им на месте было видней" - это алиби для безграмотного упрямства, которое потом привело к разгрому и бегству.
В армии поведение Сталина называется саботажем и неисполнением приказов Главкома (Каменева). Директива Главкома № 4774/опер от 11 августа требовала немедленно прекратить бои за Львов и передать 1-ю Конную армию Западному фронту. Сталин плевать хотел на стратегию всей кампании ради своего личного местнического триумфа во Львове. В итоге — ни Львова не взяли, ни Варшаву не спасли. Назвать этот эпический провал "безукоризненным поведением" - это высшая степень военно-полевого куколдизма.
Дошли до двоюродного деда Кутякова. Здесь подробнее, не пожалею своего времени. Комдив 25-й Чапаевской, якобы покинул заговор Тухачевского, был арестован и "в день ареста расстрелян, чтоб не выдал". Красиво, но наглая ложь. Иван Семёнович Кутяков, бывший командир Чапаевской дивизии, действительно был арестован 15 мая 1937 года. А расстрелян он был 28 июля 1938 года - больше года спустя, после стандартного следствия и суда Военной коллегии. Факт, проверяемый по открытым базам "Мемориала" и справочникам. Каким образом Тухачевский (расстрелянный 12 июня 1937 года) из могилы умудрился "оговорить и "расстрелять" в день ареста" Кутякова, который был расстрелян 12 июня 1937 года? У вас семейные легенды разошлись с протоколами допросов и стенограммами пленумов.
Научитесь работать с источниками. Весь этот пассаж про "в день ареста, чтоб не выдал»" - дешёвая драма, сочинённая задним числом для семейного возвеличивания. Кстати, арестован он был НКВД по обвинению в участии в "военно-фашистском заговоре" (дело Ефимова-Кутякова).
Но идем еще дальше. "Польско-украинское взыграло?" - это что? Диагноз от штатного особиста или потомственного политработника? Не стоит заниматься апробированной классикой - вместо ответа по существу примерять на оппонента национальный ярлык. У меня не играет ни украинское, ни польское — я просто умею отличать документы от доносов. Но у некоторых все иначе. Когда аргументы заканчиваются, политрук всегда включает пластинку про "наш — не наш" и начинает мерить черепа. Повторяю для тех, кто учился истории по разговорам в курилке: в мае 1920-го поляки взяли Киев (это юг). Наступление Тухачевского на Варшаву началось в июле-августе (это запад). Если для вас хронологический факт того, что Брусилов призывал спасать Киев в мае, а не Варшаву в августе — это "поток извращенного сознания", то у вас серьезные проблемы с восприятием пространства и времени.
"Снимите комбинезон, полегчает" - это, простите, уровень казарменного юмора из фильма "Оптимистическая трагедия", над которым вы с курсантами ржали, путая комедию с трагедией. А то, что вы приписываете себе "разведку, аналитику и боевое управление" - так это ещё печальнее. Если вы в этих сферах применяли те же методы, что в споре: опираться на байки, отметать документы и искать вражеское подполье, — то мне искренне жаль ваших подчинённых. Хотя, судя по аргументации, дальше политотдела вас не допускали.
Если ваша "прежняя служба" в боевом управлении строилась на рассказах "правнуков Юденича" и игнорировании приказов Генерального штаба, то я искренне рад, что эта служба в прошлом.
Матчасть вы так и не открыли, не вняли совету, жаль. Что ж, тогда беседу продолжим после прочтения вами хотя бы сборника документов "Директивы командования фронтов РККА".

P.S. Комбинезон снимать не буду. Он защищает от брызг.

[Развед]

Жаль, время правки истекло, но добавлю здесь: Каким образом Тухачевский (расстрелянный 12 июня 1937 года) из могилы умудрился "оговорить и "расстрелять" в день ареста" Кутякова, который был расстрелян в 1938 году?

[bayard]

Цитата: Развед

, оставьте для домашнего поминовения.

Мнение о Тухачевском таковое не только от внуков участников того похода . Его за эту авантюру кто только не крыл . И из историков (добросовестных , а не выживших троцкистов) . И Тухочевский тут исполнял волю авантюристов "Третьего Интернационала" , которые в данном походе видели целью не освобождение Украины и Белоруссии , и даже не наказание Польши . а дальнейший поход на Берлин "в помощь немецкому пролетариату" . Вот перед этими перманентными революционерами и выслуживался Тухачевский - командующий с мозгами , образованием и опытом поручика . Сталин , Дзержинский и Генштаб были против этой авантюры , не верили в её успех и не видели в этом пользы для России (РСФСР) . Они целью видели освобождение Украины и Белоруссии и лишь потом поход на Варшаву .

Цитата: Развед

даже в разгар большого террора, когда из Тухачевского вязали троцкистского шпиона

Т.е. в справедливость и доказанность обвинений , признательных показаний , перехваченных писем с инструкциями от Троцкого и показаний множества фигурантов , Вы не верите ? Странно ... в этом тогда даже американский посол в Москве (личный друг Рузвельта) не сомневался . А он лично на тех процессах присутствовал , они публичными были . И никаких следов побоев или пыток он не зафиксировал и даже не заподозрил . Мало того , он об этом в своих воспоминаниях написал и даже художественный фильм об этом снял , который в 1943 г. кажется и "Оскара" получил - "За что мы сражаемся" . И даже с вступительной речью в этом фильме снялся . И он в виновности Тухачевского и в военном заговоре троцкистов не сомневался ... а Вы , Развед , сомневаетесь . Удивительно . Для Вас Тухачевский оказывается "оклеветанный гений" , к Троцкому и его организации никакого отношения не имеющий . А кто в ВКПб тогда из примкнувших за перманентную революцию топил ? Россию в вязанку хвороста для костра революции устроить грозился ? Кто настаивал на том , чтоб идти не только до Варшавы , но и до Берлина ? Не Троцкий ? Военмор перманентный ?
И разве не Троцкий создав уже в изгнании свой 4-й Интернационал расколол коммунистов Испании и само единсто республиканцев ? И тем приведя к поражению тех от Франко ? Разве не ему за это Гебельс торжественно и под фотокамеры вручил "Диплом истинного арийца" ? Не шутка юмара , я и фото с этого вручения , и фото самого этого диплома в книге Энтони Саттона видел . И не только лишь за помощь в Испании , но и за то что передал Троцкий Гитлеру всю свою агентуру в СССР . Вы этого не слышали ? Делаем глазки удивлённые ? А вот в США об этом и тогда , и сейчас знали . И все документы у них в наличии , в архивах и библиотеках хранятся . Но Вам видимо Демон с Тухачевским милей , а значит ... и Гитлер , которому они тогда служить присягнули . Так выходит , Разведник ?
Выходит что так .
Так что предателями оказались Ваши протеже, и Тухачевский , и Трацкий , да и Каменев , как известно . Простить не могли Сталину , что он не революцию мировую , а первое в Истории социалистическое государство построил . И решили отомстить Сталину и СССР при помощи Гитлера .
И ведь признались . Признались заговорщики . И приговор получили в высшей мере справедливый . А вот отца моей тёти позже реабилитировали . Об этом и публикации были . В т.ч. и на ВО . И из публикаций тех следовало , что не признал комдив Кутяков себя виновным в заговоре против своей страны . Ибо как только понял к чему Тухачевский их собирает - сразу ушел , произнеся вышеприведённую фразу .
Ято касается даты ареста и даты приговора , то я пишу со слов своей тёти , ибо ей и матери на следующий день сказали что отец арестован и расстрелян "как враг народа" . Мать сослали в казахстанские лагеря где та и сгинула , а дочку - в детдом . История отца моей тёти была семейной тайной , о ней тогда только три человека знали - тётя , её муж (брат моей мамы) и мой дед , которые мне эту историю рассказали в 1988 г. О судьбе своего отца она знала тогда только то что ей следователи сказали . Это потом уже можно было запросы посылать .
И кстати , создателей х\ф "Чапаев" консультировал комдив Кутяков .

Цитата: Развед

Если для вас хронологический факт того, что Брусилов призывал спасать Киев в мае, а не Варшаву в августе

что опять за поток сознания ? Какую Варшаву спасать ? У Вас пунктик на этом ? Варшаву собирались наказывать . А освобождать Украину и Белоруссию . Это ведь Вы утверждали , что РСФСР неспровоцированно напала на Польшу ! С этого весь спор идёт . Так кто на кого напал первым , Разведник ? И чьё нашествие отражать призывал русских офицеров Брусилов ? Сову на глобус Варшавы натянуть пытаетесь ?

Цитата: Развед

для тех, кто учился истории по разговорам в курилке:

Юноша с самолётиком , я в курсантские годы не курил . Но с 1985 г. член Военно-Научного Общества . И даже в президиуме этого общества посидеть довелось . Кстати самолётик по Космосу или ракетной технике) у меня тоже был , и по другим категориям бывали . Всё же почти три года РЛ обеспечение посадки всех КА обеспечивал , в составе расчёта разумеется , включая единственный полёт "Бурана" .

[Развед]

Посмеялся от души, спасибо за поднятое настроение. Кстати, чем так самолетик зацепил? Неужели завидно? Так я его не выпрашивал, он сам собой нарисовался. И да - обращение "юноша" к 70-летнему человеку звучит как-то некорректно, не находите? Впрочем, если для "члена Военно-Научного Общества" подобные хамские выходки и переход на личности это норма, приму как должное. Ладно, это все увертюра, теперь о самой простынке. Начнем раскатывать ее по брёвнышку, благо, сегодня выходной.
Я думал, что мы спорим об истории, но вы уверенно перевели дискуссию в плоскость клинической психиатрии. Не удивлюсь, если коллеги по форуму, боюсь, уже не просто улыбаются, а тихо сползают под стол. Давайте санитарно обработаем этот поток сознания.
Вы опять не привели ни одного документа, подтверждающего свои ключевые тезисы. Вместо этого у вас бесконечное "так считали", "не сомневались", "писал такой-то", "мне рассказывали". Простите, но историческая наука устроена иначе. В ней существует простое правило: утверждающий существование факта обязан предъявить источник. Пока источника нет - это гипотеза, воспоминание или публицистика.
1. Вы пишете, что Тухачевский исполнял волю Троцкого и "перманентных революционеров", рвавшихся в Берлин "в помощь немецкому пролетариату", а мудрый Сталин был против. Это очередная легенда. Решение о наступлении на Варшаву принимал не лично Троцкий и уж тем более не "поручик Тухачевский" - его утвердило Политбюро ЦК РКП(б) (включая Ленина, Сталина, Каменева — того самого Главкома, чью директиву потом саботировал Сталин). Сам Сталин голосовал за это решение. Более того, вплоть до провала под Варшавой Сталин публично насаждал идею "мировой революции на штыках" как никто другой (его телеграммы Ленину о "советизации" Галиции не читали? Ожидаемо.). Попытка выставить Сталина "мудрым изоляционистом", а Тухачевского - "бешеным троцкистом" - это фальсификация, рождённая в недрах агитпропа 1930-х, когда надо было найти "козлов отпущения" за провал. Не благодарите за ликбез, обойдусь.
2. Продолжим - американский посол, "Оскар" и "фильм, который всё доказал".
Это же надо попасть пальцем в небо с такой точностью! Ну вот зачем так выставлять напоказ свое невежество?
Вы ссылаетесь на фильм "За что мы сражаемся" (1943), уверяя, что американский посол лично снял его, поверил в виновность Тухачевского и получил "Оскара". Остыньте.
Посол в Москве (личный друг Рузвельта) - это Джозеф Э. Дэвис. Да, он написал книгу "Миссия в Москву", по которой в 1943 г. сняли фильм с тем же названием.
А вот "За что мы сражаемся" - это серия пропагандистских фильмов режиссёра Фрэнка Капры, и Дэвис там не снимался. Не знать такие вещи политработнику просто стыдно.
Книга и фильм Дэвиса "Миссия в Москву" сейчас признаны историками классическим примером сталинского пропагандистского прикрытия. После войны, на слушаниях в Конгрессе, эту картину признали чистейшей сталинской пропагандой, а самого Дэвиса - наивным дурачком, которого чекисты водили за нос, показывая срежиссированные суды. Верить кадрам голливудского фильма как "доказательству вины" Тухачевского - это уровень аналитики детского сада. И кстати, сам фильм "Миссия в Москву" Оскара не получил, он был лишь номинирован за работу художника-постановщика (отличились Карл Вейл и Джордж Хопкинс), но награду не получил. Уолтер Хьюстон, сыгравший роль Дэвиса в "Миссии в Москве", действительно был лауреатом премии "Оскар", но получил его в 1949 году за "Сокровища Сьерра-Эта Мадре", а не за эту роль. Оскара же получил советский фильм "Разгром немецких войск под Москвой". То, что вы перепутали два разных фильма и две разные награды, меня не удивляет, вполне в вашем стиле. Но зачем лезть в тему, в которой не разбираетесь?
3. Что там на очереди? Геббельс, Троцкий и "диплом арийца"?
Остановитесь и выдохните. Вы сейчас на полном серьезе утверждаете, что Йозеф Геббельс под фотокамеры вручил Льву Давидовичу Бронштейну (Троцкому) "диплом истинного арийца"? Пожалуйста, умоляю, выложите это фото на форум! Музею Холокоста и мировому историческому сообществу срочно нужна эта сенсация. Ссылаться на американского конспиролога Энтони Саттона, который писал книги о масонах и тайных заговорах - это мощно для "члена Военно-Научного Общества". Это просто бомба - "Геббельс вручил Троцкому диплом истинного арийца, я фото видел в книге Саттона". Оппонент, это уже даже не Рен-ТВ, это уровень жёлтой газеты "Спид-инфо" за 1995 год. Нет, Геббельс не выдавал Троцкому арийских дипломов. Троцкого травили как "еврейского комиссара" в нацистских листовках. Фото этого мифического "диплома" никто никогда не видел по простой причине: его не существует. Саттон, при всём уважении к его экономическим работам, в своей конспирологии часто скатывался к бездоказательным спекуляциям. Если вы это принимаете за чистую монету, то я понимаю, почему вы верите в "расстрел Кутякова в день ареста".
4. Что еще дальше? Предательство Троцкого и "передача агентуры Гитлеру"?
Даже комментировать это всерьёз сложно. Зачем Гитлеру нужна была "агентура Троцкого" в 1930-е, если НКВД уже вырезал троцкистское подполье под корень? Агентуру Троцкого в СССР перебили сами сталинские органы, а оставшиеся за рубежом работали против Сталина, но никак не на Гитлера (которого Троцкий называл главным врагом рабочего движения). А вот кто реально передал Гитлеру сотни коммунистов, так это НКВД по пакту Молотова-Риббентропа, выдав гестапо немецких антифашистов, находившихся в СССР. Об этом молчите? Не вписывается в сюжет?
5. И снова "это все о нем". О Кутякове.
Вот не надо переобуваться на ходу. Сначала у вас дед "в день ареста был расстрелян, чтоб не выдал заговорщиков Тухачевского". Теперь, когда вас ткнули носом в документы, где между арестом и расстрелом прошел год и два месяца, версия сменилась на "это следователи так тете сказали". То есть ваши "источники" - это ОБС и вранье сталинских следователей (именно вранье, реабилитация же была?), а не реальные факты? К слову, Кутяков на пленуме в мае 1937 года сам требовал расстрелять Тухачевского. Он не "ушел со сборища", он топил Тухачевского в составе официальной партийной элиты. Но система в итоге сожрала и его. И наконец, заслуги комдива перед фильмом "Чапаев" не делают его свидетелем обвинения Тухачевского в сговоре с Пилсудским.
6. Перечитайте мой прошлый коммент, желательно по слогам: где я писал, что "РСФСР неспровоцированно напала на Польшу"? У вас галлюцинации? Или терминальная стадия конспирологии? Напал Пилсудский в апреле 1920-го (договор Пилсудского-Петлюры, взятие Киева в мае). Брусилов призывал гнать поляков из Киева в мае. Но "гениальный поручик" Тухачевский в августе погнал истощенную армию брать Варшаву ради "мировой революции", а безукоризненный Сталин в это время саботировал приказы Главкома под Львовом. В итоге - катастрофа. Где здесь "защита Польши" с моей стороны? Это констатация провала вашего кумира Джугашвили.
7. И напоследок. Зачем съезжать с темы? Вы хотите со мной подискутировать еще и в космической тематике? Рискованное желание, предупреждаю сразу, попадете впросак в первом же диалоге.
Честь вам и хвала как техническому специалисту (расчету РЛС). Но сидение в президиуме Военно-Научного Общества с 1985 года, как видно, не добавило вам знания элементарной хронологии. Вы путаете даты, путаете фильмы, путаете исторические фигуры и верите в еврейско-нацистские дипломы от Геббельса.
"Член Военно-Научного Общества, сидел в президиуме, сажал "Буран"..." Прекрасно. Но тем позорнее, что при таком послужном списке, ваши исторические изыскания остались на уровне политинформации брежневского застоя. Следить за приводнением спускаемого аппарата и анализировать первоисточники по Гражданской войне - это, знаете ли, разные компетенции. Ваши технические навыки не дают вам индульгенции на пересказ мифов ГлавПУРа в разделе военной истории.
Резюмирую: вы пришли с багажом, в котором вместо документов - воспоминания напуганной девочки из детдома, пересказанные через 50 лет; вместо историографии - книжка Саттона и американский агитфильм; вместо логики - обвинения в том, что несогласный с вами - агент польско-украинского Гитлера.
Уходить вместе с вами в глубокий астрал альтернативной истории и клинического бреда у меня нет ни малейшего желания. Посему - адью. И стандартная фраза незадачливому оппоненту - извините, не мой уровень. К тезисам из изданий типа "Блокнот агитатора" у меня стойкая неприязнь еще с юношества.

[bayard]

Цитата: Развед

спасибо за поднятое настроение.

Вы меня тоже повеселили , в стиле журнала "Огонёк" конца 80-х . Старались всё же зря - такое нынче не модно и не в "тренде" текущих реалий . Ваш агитпроп в стиле "развенчаний" конца 80-х выглядит тухло и неубедительно . Манипулирование фактами и понятиями - уже избитый приём и на этом форуме как правило не работает . Впрочем Вы видимо это уже заметили по оценке форумом Ваших усилий .

Цитата: Развед

Кстати, чем так самолетик зацепил? Неужели завидно?

Чему тут завидовать ? У меня они были по целому ряду номинаций , даже по разделам "танки" , "бронетехника" , БПЛА и ещё чего-то . И да - они сами появляются , это решает администрация сайта оценивая качество комментария .

Цитата: Развед

И да - обращение "юноша" к 70-летнему человеку звучит как-то некорректно,

Возраст тут не при чём , это оценка компетенции нравственной зрелости . Ваш агитпроп о "невиновности Польши" , о нападению на неё РСФСР (с чего всё и началось) , обеление "гения Тухачевского" , желчь и ересь на Сталина , "хитрая" (на Ваш взгляд) манипуляция фактами и навешивание ярлыков "Главпур" , "политработник" и прочие верчения ... выдают в Вас "перманентно молодого человека" с задором "весёлого провокатора" , коих я повидал не мало . Ну уж такие ассоциации . Думаю ничего обидного для 70 летнего человека в признании его молодым и задорным , я себе не позволил .

Цитата: Развед

утверждающий существование факта обязан предъявить источник. Пока источника нет - это гипотеза, воспоминание или публицистика.

Так у нас вроде и не научная сессия с докладом и не реферат на тему . А источники я Вам назвал , потрудитесь их загуглить , это не сложно . Тот же Энтони Саттон издавался в России 90-х , там есть все эти фотографии - торжественное вручение "Диплома истинного арийца Троцкому" при знамёнах со свастиками . Я сам первый раз глазам не поверил , но об этом факте позже читал и у других авторов , у Дугласа Рида , по моему у Генри Форда и ещё в ряде русских эмигрантских изданий в США , Харбине , Сербии . Все эти книги в моей библиотеке . К сожалению она мне сейчас недоступна , а поисковик у нас в Донецке (как и в целом интернет) работает скверно , так что я вовсе перестал поисковиком пользоваться . Так что уж потрудитесь сами . Хотя Вы наверняка немедленно обхявите не только Э.Саттона , но и Д.Рида , и Форда ... уж не знаю "конспирологами" , "атисемитами" или ещё какой-то чушью . Но у саттона в книге приведены довольно качественные фотографии и момента вручения , и сам Диплом на всю страницу , и описание события и обстоятельств . Странно что Вы такого факта не знали о своём кумире , хотя об этом в то время немало писали в разных странах и уж тем более знала советская разведка (разведки) . Об этом тогда писали не только советские газеты , хотя и их данные считать лживыми никакого основания нет . Да и процессы над врагами Народа были открытыми , на них присутствовали иностранные послы , атташе , журналисты . Вы же жонглируете клише антисоветской пропаганды в стиле журнала "Огонёк" и Агитпропа "святых 90-х" . Не убедительно . Но знаково .

Цитата: Развед

у меня стойкая неприязнь еще с юношества.

Это заметно . И вполне ожидаемо .

Цитата: Развед

несогласный с вами - агент польско-украинского Гитлера.

Ну не стоит так громко раскрываться , мне и так всё с Вами ясно .

Цитата: Развед

Вы хотите со мной подискутировать еще и в космической тематике?

И не думал . Хотя знал немало людей из этой отрасли . Преимущественно в области военного ракетостроения , а именно тяжелых МБР . Но это круг знакомств и косвенное участие в некоторых событиях .

Цитата: Развед

Дэвис там не снимался.

Остыньте неугомонный , его речь (сидя в кресле перед камерой) начинает этот фильм , является как бы введением зрителя в тему . И разумеется он не снимался как актёр ... как до такого додуматься и накарябать можно было ... но Вы смогли . про "Оскар" я ведь написал что "вроде бы получил" , ибо помню что об Оскаре речь шла , но детали уже не помнил . Выходит что номинировался . Но Вы ведь сумели ввернуть сюда и ... СОВЕТСКИЙ фильм "Битва за Москву" хотя я русским по белому указал Вам название американского фильма и привёл его названия . Вы бы хоть первые минуты этого фильма посмотрели , а не википедиям скакать , чтоб увидеть бывшего американского посла в кресле и рассказывающего "о чём мы сняли этот фильм" . Лень , манипулирование , подлог и кривляния фактов . Несолидно для 70-летнего "специалиста по Космосу" .

Цитата: Развед

Честь вам и хвала как техническому специалисту (расчету РЛС).

Офицеру боевого управления соединения ПВО в составе расчёта РИЦ (разведывательно информационный центр) на КП соединения . Через зону нашей ответственности шли посадочные траектории почти\практически всех советских СА . Мы обеспечивали РЛ контроль их посадки . Это у нас называлось "работа по Колышку" . Это было для нас опционом , но достаточно важным .

Цитата: Развед

ваши исторические изыскания остались на уровне политинформации брежневского застоя.

Вы понятия не имеете о моих "исторических изысканиях" , зато Ваши перлы - исключительно уровень желтой прессы а-ля "Огонёк" и Агитропа 90-х . Ваша идеологическая позиция мне понятна , да и форуму тоже .

Цитата: Развед

несогласный с вами - агент польско-украинского Гитлера.

Да понял я , понял . Купите себе "орден белого орла" , удовлетворите эго .
И пожалуйста , не надо мне больше про Вашего кумира Тухочевского , которого гениальный Каменев дерриктивами гнал на Варшаку , а коварный стали вместо тог чтоб с 1-у Конной рвануть через Варшаву на Берлин "застрял по до Львовом . Сталин и ГШ поступили правильно , стремясь решать задачу поэтапно . И решение о советизации Галиции было верным . Галиция была населена преимущественно этническими русинами (национальность такая , официальная) , насильственная "украинизация" которых проводилась Австрийской армии с 1915 г. Какими методами это делалось тоже хорошо известно и не раз публиковалось , включая воспоминания австрийских офицеров-карателей и уцелевших мирных жителей , и в публикациях ВО , и в документальных фильмах , где об этом рассказывали уцелевшие от того геноцида русины . Так что освободить Галицию и спасти от геноцида остатки русинов , было более чем благородной задачей . А под "советизацией" подразумевалась социализация в составе РСФСР (СССР тогда ещё не был учреждён) и организовать местные органы самоуправления - советы . Тогда ещё местное население не было трансформировано и перепрошито в каких-то "украинцев" , а Русскую Армию они ещё в 1914 г. встречали цветами . Ибо мечто русинских общин с 19 века минимум , было войти в состав Российской Империи\России . Вот за это их стремление и карали их австрияки , устроив в 1915 г. геноцид коренного населения Галиции .

Цитата: Развед

у меня стойкая неприязнь

Это очевидно и неприкрыто . А к жертвам Холокоста у Вас какое отношение ? Это другое ?

Отвечать не стоит , Вы меня уже утомили своим однообразием .

[Виктор Ленинградец]

А то нет!
Началось всё с захвата поляками всей Белоруссии, половины Литвы и значительной части Украины, включая Киев. Так что поход Красной Армии был освободительным. Только Партийцы-судаки испортили всю обедню своей мечтой о Мировой Революции и восстании польского пролетариата. С панами вполне достойно сражался мой дед, так что эту историю я неплохо знаю.

[Макс1995]

Логично чо.
Все одинаковы.
Наши заявляют - наращивают и нападут они.
они заявляют - наращивают и нападут наши.

Всякие статьи ,что у них сил маловато , состава, техники, запасов.... в риторике просто игнорируются, как не отвечающие главной задачи.

Посеять страх и настроить против соседей.
Чтоб люди не противились, когда "елита" залезает к ним в карман....

[Schneeberg]

Сикорский не стал вспоминать о разделах Польши, которые являются важной частью исторической памяти страны

И очень зря. Хотя сейчас кому на хрен нужна эта Польша?

[Десница ока]

Эх, моя б воля - как долбанули бы сейчас по какому ни будь значительному польскому предприятию, мощно, так что б сразу - в труху, а параллельно выдвинули бы ей ультиматум - если поставки укре вооружений и тп. продолжаться бахнем ядеркой! И посмотрела бы я, как нато, в ответ на наш удар, начало бы с нами сразу ядерную войну... Конечно же - не начали бы, обкекались бы, да усмирили воинственный пыл, я уверена. Ибо правят Западом далеко не безумцы, а "гроссмейстеры". Пока можно вредить России и бить по ней безнаказанно для себя, они будут это делать, руками укров, кого угодно ( на кого им плевать, в принципе), но как только станет вопрос о дальнейшем существовании стран запада, Европы вообще - конечно же они прекратят свою безнаказанную агрессию против РФ...
Но, увы, я не на том месте...)))

[sdivt]

Цитата: Десница ока

Конечно же - не начали бы, обкекались бы, да усмирили воинственный пыл, я уверена

а давайте, просто на секундочку, представим обратную ситуацию?
вот возьмут натовцы, и ударят, "какому ни будь значительному ̶п̶о̶л̶ь̶с̶к̶о̶м̶у российскому предприятию, мощно, так что б сразу - в труху" (с), и требования параллельно выдвинут - продолжите воевать - "бахнем ядеркой!" (с)
мы бы, по вашей логике, "обкекались бы, да усмирили воинственный пыл" (с)?
наверное, нет?
или, как водится, это совсем другое?
и "они не посмеют"?

[Десница ока]

Так натовцы, каждый день разносят, в том числе и в труху наши предприятия. И не надо мне рассказывать что это делают укры, уже давно, в том числе наши верха, своими высказываниями, признали натовцев непосредственными агрессорами, участниками нападений на нас.. Хотя это итак понятно - без их развед данных, спецов и тп., многие удары по РФ были бы просто невозможны. И, что - мы начали ядерную войну с ними? Или вообще, хоть чем-то адекватно и равноценно ответили? Ну нет же... Вот то то же... Именно безнаказанность - порождает вседозволенность и дает возможность разносить самую мощную ядерную державу, кому не лень.

[Десница ока]

Добавлю, а такие как вы и в том числе наши верха, на что надеетесь? У вас с логикой, математикой, аналитическими, разумными и тп. способностями все в порядке? Вы реально надеетесь ( слепо в это веруя), что при имеющемся раскладе, когда весь коллективный запад накачивает укру всем необходимым, самым передовым, современным вооружением ( кратно наращивая производства при этом), своими спецами, наемниками и тп. и долбит максимально по нам, с территории укры, просто - мы каким то чудом сможем победить их, не меняя своей ущербной, беззубой, пораженческой стратегии? Продолжая вот так, тупо наблюдать, как шаг за шагом, медленно разрушают нашу страну? На что вы надеетесь? Реально такие далекие и глупые, недальновидные что ли?

[Десница ока]

И еще, так к примеру - если б в Иране, были элиты с такими же ущербными, трусливыми взглядами, то Ирану вообще нужно было бы сдаться сразу. Ведь они даже не ядерная страна, и их руководство, будь подобным нашему, должно было бы думать так - "О, нет, если мы сейчас ответим штатам, ударив по их базам, то они сразу, закидают нас ЯО! Не-не лучше сдаться сразу". Увы, но этим миром правит сейчас закон сильного и СМЕЛОГО... Трусливым, трясущимся за свое выживание, не смеющим отвечать адекватно и максимально возможно агрессорам из абсурдного страха, что это повлечет сразу ядерную войну, в которой запад если что, тоже будет уничтожен ( и поэтому он до такого никогда не доведет) и поэтому нужно просто обороняться, пока есть возможность, понимая при этом что все равно обречен - никогда не победить естественно, это позиция терпил - просто неадекватная, нелогичная, абсурдная и и ведет к неминуемому поражению. Умные это все итак понимают... Им простые логичные вещи, на пальцах объяснять не нужно. А глупцы - как не доноси - все равно не допетрят, ибо слабые сознательные способности у них.)))

[sdivt]

Цитата: Десница ока

такие как вы ... на что надеетесь? ... Реально такие далекие и глупые, недальновидные что ли?

Отличный вопрос)
на что я надеюсь?
я надеюсь на благоразумие
и наших верхов, и западных
и надеюсь, что война, всё-таки, закончится
любая война, когда-нибудь, но заканчивается
процесс идёт, может, не так быстро, как хотелось бы, но - идёт
вот, чего я хочу, и на что надеюсь
но и у меня есть встречный вопрос - а чего хотите вы?
победить? взаимоуничтожение - это не победа
объясните мне, глупому и недальновидному, с вашего олимпа, что будет после первого же ядерного удара? все сразу помирятся и обнимутся?
я, на обратном примере, подсказал, насколько это надумано
но нет же, вы целых три ответа написали, объясняя, как все вокруг неправы, начиная с меня, и заканчивая верхами
вам не терпится умереть, и забрать с собой как можно больше народа? и плевать на то, что это могут быть и родные, и близкие?
потому что пресловутая "ядерка" - именно об этом
впрочем, на этом остановлюсь
объяснять бесполезно

[Виктор Ленинградец]

И слава Богу, что не том расстрельном месте!
Живите долго и счастливо!
Всё-таки русские неисправимы. Вместо того, чтобы просто уничтожить врага вы всё время хотите его напугать, а потом договориться. Короче все довольны, все смеются. Да не бывает так! Либо вы его в труху, а уцелевших в Даурию (Как Екатерина Великая), либо они ударят первыми и дай Бог остановятся на Днепре.
Так что на этом месте должен быть матёрый компетентный военный без мерехлюндий.

[Я_Ков]

Грядёт очередной раздел Польши

[bamse]

Один ясновидящий поляк так и предсказал. Надеюсь, он не ошибся.

[Polak_Polak]

Nie jestem jasnowidzem, ale wszystko na to wskazuje że prawdę mówił!

[Андрей из Челябинска]

Важно отметить, что официальная Москва пока не комментировала выступление Сикорского.

И хорошо. Иногда лучше жевать, чем говорить

[carpenter]

Он подчеркнул, что Польша будет защищаться и отвечать на любые угрозы.

Помним мы, но не помнит Сикорский, как в 1939 году Польша защищалась и отвечала на угрозы Гитлера, в результате ответа на угрозы" стала Генерал Губернаторством Третьего Рейха.
И кто её из этого дерьма вытащил, недоучка не помнит, и кто ей отдал свою часть завоёванной Германии, которая сейчас составляет третью часть современной Польши.
«Не делай людям добра - не увидишь зла» Эту поговорку придумал дьявол, чтобы зло для человека было вечным в аду за невыполнение Заповедей Божиих. Христос говорит: «Так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. 25:40) Не требуйте у людей ни чего за добро! И не удивляйтесь злу в ответ.

[Ирек]

Гав-гав-гав , вы слухали выступление польского политика , хахлы ещё хуже , хрю-хрю-хрю.

[Polak_Polak]

Sikorski to jewrej, parch, z trzema obywatelstwami! On nie ma prawa wypowiadać się w imieniu Polaków! To oszust!

[uber]

To problem narodu polskiego, a nie rosyjskiego. Ty "demokratycznie" wybierasz tego, którego wybierasz i odpowiadasz za jego język bez kości.

[Polak_Polak]

Artykuł napisany na tym portalu więc tylko do niego się odniosłem! Poza tym nie przesadzałbym z tymi "demokratycznymi wyborami", a już na pewno nie głosowałem na tych popaprańców!

[Fangaro]

Не бывает "как всегда".
Может быть военный конфликт? Может.
Может много погибших оказаться? Может.
Как всегда может? Нет.

[Розмари]

Ну и кто тут радовался польско-украинскому cpaчу по поводу орденопада?

[мусоргский]

Сикорский трепло и неуч - не стал вспоминать о разделах Польши, которые являются важной частью в её истории. И о том как на 100 лет пшеки впали в зависимость от России, что их особенно коробит до настоящего времени!

[МятныйПряник]

Лучше бы поляки были готовы к тому, что будет с их страной, после завершения конфликта, когда поток украинцев, оружия и криминала, ещё больше наводнит страну.

[alexboguslavski]

Как правило, чем воинственней заявления, тем меньше надо обращать на них внимание. (Отечественный опыт )

[Foggy Dew]

Оружия в долг набрали? Набрали. Отдавать долги нечем? Нечем. Выход? Так воевать же, война все спишет, а хозяин поможет.
У них выхода нет, они за одни только южнокорейские танки и САУ торчат так, что никогда не расплатятся.

[ужас]

Что интересно все разборки ведутся в основном между славянами, пока англосаксы управляемые иудеями снимают с этого барыши и радуются такому сценарию. Если придется воевать еще и с Польшей этих ребят нужно тоже кровью умывать.

[К-50]

В последние дни в международной политике наблюдается заметное обострение риторики, особенно со стороны Польши. Министр иностранных дел этой страны Радослав Сикорский выступил с заявлением, которое многие эксперты охарактеризовали как самое воинственное за последние месяцы.

Лает собака из-за забора, а караван идёт.
Сложно было ожидать от пшеков дифирамбы России, или хотя бы нейтральной риторики. Гиена гейропы на такое не способна.

[Viktor fm]

А нельзя по-простому, без всяких МГИМОшников, просто на официальном уровне заявить-- любая ракета или дрон, произведённые у вас и атаковавшие наши объекты, и наша ракета с ядерной начинкой летит к вам в гости ? Причём без всякой раскачки со сто процентным исполнением.

[Izotovp]

Польша уже не раз успешно становилась частью России после войны с нами ).

[uber]

Ну на ! Пусть немчуре на опыты идут.

[guest]

Это заявление стало знаковым, учитывая, что всего год назад Сикорский говорил о том, что никто не хочет воевать с Россией.

Так они и не хотят с нами воевать, они хотят нас просто уничтожить.

[Fitter65]

Он подчеркнул готовность Польши к возможному очередному конфликту с Россией, которые уже происходили в истории двух стран, и пообещал, что поляков, «как всегда», ожидает успех

Надеется гад, что опять или в состав России включат, или будут кормить за дарма - как во времена Союза...Других успехов , кроме разделов, у них за последние 300 лет не наблюдалось.

[fsps]

Когда же блокируют карпатские перевалы, т. е. Жешуб, хоть немного?

[sergeyezhov]

Цитата: Polak_Polak

Sikorski to jewrej, parch, z trzema obywatelstwami! On nie ma prawa wypowiadać się w imieniu Polaków! To oszust!

Na pewno jesteś Polakiem? «Żyd» po polsku pisze się inaczej.

[Polak_Polak]

Jestem Polakiem z dziada pradziada! A jewrej to po rosyjsku, napisałem tak bo tłumacz różnie to może przetłumaczyć. A zna trochę rosyjski, dawno temu uczyłem się go w szkole, poza tym pracowałem w Rosji, gdzie poznałem dużo serdecznych ludzi! Teraz wiele się zmieniło...

[Misza1963]

To nic nowego. Ten akurat człowiek, co widać po nim, jest chory. Choroba polega na jego bezsile. On cierpi, gdyż w żaden sposób nie może uczynić tego, co pragnie.
To nieuleczalne.
Pytanie, jak zwykle, polega na tym, czemu to teraz mówi.
Powód jest oczywisty. To polsko ukraińska awantura. Poniewaz ona jeszcze nie została całkiem zakończona, ale już dużo zrobiono, czy raczej nie zrobiono, to mogłaby powstać taka opinia, że jakiś rozłam w tej przemiłej kompanii nastał. A nic takiego się nie stało. Nadal to sojusznicy najbliżsi. Wprost to mówią.
Więc Sikorski tylko to dookreslil.
Jesteśmy gotowi.
Lepiej byłoby: ugotowani ( myślę, że zrozumiecie Państwo te grę słów).
To jest najpiękniejsze w tej całej polskiej tzw.polityce, że działają tam amatorzy, szaleńcy, ludzie bez przygotowania, za to z idée fixe. Nic ich nie ogranicza już. Mogą otwarcie głosić swoje chore pomysły. Jak Sikorski.
Choć ze strony Rosji ciągle wychodzą przypomnienia:
Jesteśmy mocarstwem atomowym, jesteśmy mocarstwem atomowym...to najwyraźniej one są nie słyszane, nieskuteczne i co najgorsze ignorowane. Rosja nie odważy się, mówią, nie użyje bomb atomowych, nie musimy się bać. A my jesteśmy silniejsi, bo jest nas 3 razy więcej. I w ogóle to my jesteśmy innowacyjni,mamy broń najnowocześniejszą, mamy przewagę ideologiczną...
Nie miejsce tu na szczegóły.
Lecz każde z tych twierdzeń, a ja ich nie wymyśliłem, każde da się przytoczyć w jakiejś formie, jest fałszywe, nawet to o liczbie ludności.
Zostawię to na inną okazję.
Zastanowić się wypadałoby tym miłośnikom wojowania, którzy tacy gotowi są, dlaczego Rosja miałaby nie użyć atomu i dlaczego więc go użyje.
Czy Rosja miałaby tracić swoich ludzi, niszczyć swój sprzęt i swoje terytorium po prostu dlatego, żeby nie użyć broni najskuteczniejszej i w dodatku takiej, której przeciwnik nie ma??!. Przecież tym razem nie chodziłoby o jakiś kawałek Ukrainy byłej. Ale o los Rosji.
Ci amatorscy politycy nie mogą tego zrozumieć. Po cichu i głośno liczą na USA. Ale USA nie chcą MAD. Nikt nie chce, lecz w konfrontacji Europa Rosja używanie nawet taktycznej broni atomowej przez USA byłoby casus foederis. Bo dotyczyłoby, jeszcze raz podkresle, losu Rosji.
Rosja owszem może zaatakować Europę, nie sądzę jednak, aby to zrobiła. Tak długo nie wykonuje żadnych zdecydowanych i konsekwentnych ruchów, że to już nie wchodzi chyba w grę. Chyba, że byłoby to rzeczywiście tak, jak z Ukrainą, która w 2022 szykowała się do najazdu na Donbas. Ale Rosja będzie czekać. Do końca. Chce, nawet kosztem pewnych strat na początku, mieć przewagę moralna. To ważne dla jej obrazu na świecie.
To Europa więc chce uderzyć.
Niestety, musi. Może jeszcze nie teraz, ale już niedługo będzie musiała. O ile bowiem USA są zmilitaryzowane, lecz nie decyduje to i ich gospodarce, o tyle Europa ma już chyba tylko te drogę.
Jak Hitler. Za daleko zaszli.
Muszą atakować.
To mechanizm, którego oni nie zrozumieli, a ich tzw.eksperci to zwykli najemnicy. Kupieni. W dzisiejszych czasach nie ma prawie ludzi myślących niezależnie. Ba, w ogóle.
To nie przynosi sławy, pieniędzy i profitów. Grantów.
Brak zdań przeciwnych. Wszystko jasne. Zaufanie do wywiadów pełne i niepodważalne. Jakby nigdy nie było Johna le Carré...
Skoro wszystkie wywiady tak mówią, to prawda. Skoro tyle much krąży nad mięsem, to musi być smaczne.
A że te wywiady mają zapewne wszystkie źródła u Ukraińców, to detal. Same mogą co najwyżej wymyślać różne cuda, jak w Polsce dywersję i sabotaż. Od lat nie było tu już innego dużego pożaru jak ruski...
Sikorski zatem nic nowego nie rzekł. Wręcz tylko powtórzył stare teksty.
Jesteśmy gotowi.
Nie mając poboru, nie mając opanowanego sprzętu, nie odbywając wielkoskalowych ćwiczeń, nie mając generałów o jakim takim doświadczeniu w dowodzeniu poza śmiesznymi misjami, nie mając zaplecza, przemysłu, własnych badań naukowych, obrony przeciwlotniczej, obrony cywilnej, z podzielonym społeczeństwem, z ujemnym przyrostem naturalnym i średnia wieku ponad 40 lat, z emigracja swoich i imigracja obcych, z nie przygotowana infrastruktura, z olbrzymią różnorodnością sprzętu wojskowego, z brakiem części zamiennych, z brakami w obsadzeniu stanowisk w obecnej armii, z oficerami bez odpowiedniego kręgosłupa moralnego i ésprit de corps, z agresywna Ukraina obok, z niejasnymi intencjami Niemiec, ze zniszczona energetyka...itd.
To sie nazywa gotowość.
Wodzom nikt nie mówi, co się dzieje, jedynie to, co jest takie piękne i medialne. Wtedy Tusk freudowsko gładzi naboje 155 mm zwracając się do narodu per "wy", familiarnie tak...jak stróż nocny.
To jest polska. Ale reszta Europy jest jeszcze gorsza, bo bardziej przeżarta tymi postmodernistycznymi bzdurami i zagrożeniem.
To gnije.
Pomysły na wojnę są konsekwencją upadku gospodarczego, społecznego i finansowego. To dalszy ciąg tzw.kryzysu zadłużenia z lat 2007 i późniejszych. To coś, co korzenie ma w neoliberalnej truciźnie. Nie da się tego wykorzenić.
Można zaś - i trzeba - spalić.
Gorzej, że to ogarnie też niewinnych.
Ale:
L'avez vous voulu Georges Dandin.

[isv000]

Глава МИД Польши сделал воинственное заявление в адрес России

Заявить не значит сделать!

[Earl]

Перед вторжением нацистов в 1939-ом, польские политики любили вслух помечтать о том, как они будут маршировать в захваченном Берлине.

[uber]

Американская жена помассировала межбулочный ганглий этой амебе?

[1944-1989]

Сообщалось, что российский волейболист Алексей Спиридонов однажды назвал поляков «гнилой нацией». Разумеется, он имел в виду не ту гниль, о которой думаю я — ведь она сегодня присуща практически любому народу, — однако, судя по моему опыту пребывания в других странах и тому, что я читаю в интернете, у меня складывается впечатление, что поляки в этом отношении впереди всех.

[Wratch]

"Пока еще Польска не сгинела", пока да если будет сидеть тихо. Пусть умерит свой пыл и представит ровные стеклянные пустоши фонящие радиацией. Третьего или четвертого раздела не будет,будет упокоение.

[amr]

Цитата: SAG

Всегда актуально. + туда можно добавить состояние СЯС в данный момент истории.

а что тут добавлять, как показывает новостная повестка и понятие "Окна Овертона" все же кто-то очень хочет запустить по Варшаве .... и к сожалению именно ждут применение ЯО!