Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сибиряки о Сибири и не только....

Сибиряки о Сибири и не только....Как я уже писал в предыдущей статье, охотники – люди своеобразные. Да и сама охота стала занятием одержимых. Близость к природе, общие интересы, свобода от должностей, рангов, заслуг, порождают совершенно особые отношения. А вечерние посиделки у костра, после нескольких часов в камышах или десятка километров по плавням, настраивают на благодушный, философский лад.

Итак. Вечер. Потрескивают поленья в огне костра. Булькает похлёбка в котелке. По кругу идёт очередная порция «рюмки чая». И несколько совершенно разных и по возрасту, и по положению людей, объединившихся на короткие три дня охоты.

Я не записывал, кто и что сказал. Мне важно было узнать общее мнение по каким-то вопросам. Поэтому и героя не будет. Будет Охотник…


О Сибири
А что Сибирь? - Богатейшая страна. Земли – завались! А копнёшь землю – вообще всего завались. Только вот не каждому даётся. Мошка, болота, морозы. Каждой твари по паре. Много людей сюда приезжало в советское время. А оставались единицы. Сибирь принимает только настоящих людей. Без червоточинки. Как построили железную дорогу ещё при царе, так и живём, в большинстве своём, у этой дороги. А про птиц, рыб и зверей и говорить не буду. Сам видел. А если повернёшь голову, то и увидишь – сова вон летает.

Раньше государству было нужно, чтобы эти земли осваивали. Не только нефть качали, но и хлеб растили, скот разводили. Наша область десять соседних кормила. Но потом. Всё остановилось. Пытаются фермеры что-то сделать, только толку - чуть.

Да... расстояния у нас. Два аэропорта было раньше. Один парадный, для самолётов из других городов и областей. А второй – местный. Кукурузники, вертолёты и всякие АН-24 и ЯК-40 летали в райцентры, как автобусы. Люди из самых дальних, медвежьих углов прилетали в город за покупками, просто отдохнуть. Сейчас же местного аэропорта нет. В районах даже полосы разобрали. Только вон в соседнем райцентре остался. Да и то просто потому, что выкупил и использует его московский престарелый шоумен – лётчик с хорошим давлением.

О городе
Город у нас красивый. Скоро триста лет будем отмечать. Да ещё и миллионер. Когда не было ещё этого разгула демократии, мы жили в городе-саде. Так везде и писали – «Город-сад». Хорошо жили, уезжать не хотелось. Смотрели на города в других местах и видели – живем не хуже. А потом пришла перестройка. Пришли шальные деньги из западных регионов, пришли нефтяные компании и всё. Город умер. Огромные заводы стали работать у нас, а деньги пошли в другие места.

Губернатор стал вкладывать средства в деревню. И сейчас, сам видишь, и деревня полудохлая и город такой же. Но, наверно самое страшное из того, что случилось – безнадёга. Люди доживают, вместо того, чтобы жить. Старикам после 40-45 лет работы просто нет. Никакой. А та, на которую возьмут, будет стоить максимум 10-12 тысяч.

Бизнес мелкий и средний зажали так, что только за первый квартал этого года более четырёх тысяч предпринимателей отозвали свои лицензии.
Вот и бегут из региона те, кто хочет и может работать. Бегут в Россию, в Москву, Питер. Вот недавно сын знакомой в Питер уехал. Тойоты собирать на завод. Работа тяжёлая, квартиру снимают с друзьями, но возвращаться не собираются.

Раньше был город-сад, а теперь стал город – мусорная свалка. В буквальном смысле этого слова. В любом дворе залежи мусора. Уже не говорю о краске. Наверное к нам её завозят только для частников. Ни бордюра покрашенного не увидишь, ни изгороди. А ещё у нас ямочный ремонт дорог. Климат-то, сам видишь, зимой холодно и снег, а летом жарко, весной и осенью слякоть. Вот наши асфальтированные дороги вместе со снегом и смывает. Причём кусками, точнее ямами. И ремонтируют эти ямы всё лето. Ежегодно. А в сентябре ещё разметку нарисуют. Чтоб как у людей всё было. А там зима, всё под снег и весной всё по новой.

О ЖКХ
Ну, это как везде, наверное. Вроде что-то делается, но почему-то в мировом масштабе. О ремонте домов люди уже и не вспоминают. Стоят обшарпанные с советских времён, ну и пусть стоят. Вот если стена вывалится внешняя или там плиты на сантиметров 20-30 разойдутся – тогда да! Отремонтируют и обошьют, чтоб не видно было. Короче, об этом и говорить не хочется.

О молодёжи
Нормальная у нас молодёжь. Не хуже, чем в других местах. Учатся, работают, в армии служат. Есть, конечно, и проблемы. Как без них? Наркотиков вот развелось. Вроде и ловят, а толку?

Наши же упёртые. Если что решат – сделают. Поэтому и университетов в городе много, академий. Я бы даже сказал – студенческий город у нас. Был и есть. И специалисты хорошие выходят. Только использовать их негде. Уезжают.

О сибиряках
А что о нас говорить? Вот они мы. И работать, и отдыхать умеем. И выпить можем, и закусить. А когда надо - и ремни подтянуть. Можем месяцами не вылазить из балков (вагончики жилые на колёсах), можем и дом построить, и пропитание добыть.

Корни откуда? Да у кого как. Большинство - сибиряки с военных или послевоенных лет. Видишь огни вдалеке – немецкая деревня. Наверно треть области немцы, выселенные когда-то Сталиным, занимают. Только какие они немцы-то сейчас? Наши они, сибиряки.

При Горбачёве уехало много в Германию. Но большинство осталось – Родина. Только и отличие – памятники на кладбищах наоборот ставят. Да, порядка чуть побольше. А так, сибиряки, корнями чисто советские. Про немецкие деревни ты понял, а есть ещё казахские, татарские, чувашские. Да чего у нас нет?

О религии
Да, православные мы. Правда, не особо набожные, но в церковь иногда ходим. Там больше старушки обитают. Но, сам понимаешь, люди разные. Значит и вера разная. И мечети у нас есть. И кирхи. Молельные дома какие-то. А нам что? Ну, молятся люди своему Богу. Они по- своему, мы по-своему, и что?Никто никого не учит: как жить, чей Бог лучше. Вон на Севере, староверы живут вообще сами по себе. Хорошо живут. Никто и не думает, что они лучше или хуже. Как сейчас говорят – в этом вопросе у нас толерантность.

О патриотизме
Ну, брат, любите вы высокие слова! Знаешь, у нас каждый пацан с молоком матери впитывает – есть дом, деревня, город, страна. И ты, как мужик, обязан это передать своему сыну, дочке. Обязан защитить девок и баб от зверя лютого, в какой бы он личине не пришёл. Наверно знаешь, сибирские дивизии полегли под Москвой? Даже знаменитые панфиловцы с нашего вокзала уезжали. Это я не к тому, что бойцы у нас чем-то лучше или мастеровитее. Просто, наверно, основательнее мы, коренастее, что ли? Патриотизм начинается, знаешь, с чего? В войнушку в детстве играл? Так вот начинается он с того, что пацаны сопливые хотят быть за наших.

Об оружии
Ты о разрешении носить пистолеты? Баловство всё это и ни к чему хорошему не приведёт. Вон, в углу заимки, видишь – дыра? Случайный выстрел. Опытный охотник и вот! И на старуху бывает проруха.

Ну, вот скажи, что даст тебе пистолет? Уверенность? Защиту? Возможность помочь кому-то в беде? Ерунда всё это. Если на тебя пойдут с пистолетом – не успеешь даже достать. А если с ножом – сядешь надолго за превышение мер самообороны. По нынешним законам ты даже из своей тулки в преступника стрелять не можешь. Она в железном ящике лежать должна. Уже лучше по старинке – ножом или топором.

О власти
Каков поп, таков и приход. Нет, и не будет у нас власти. Нет, чиновников будет с каждым годом всё больше и больше. Депутатов разных. А власти не будет. Вот смотри, человек стал депутатом или там мэром. Власти море, а хочется ещё и денег. И начинают хапать. Потому что временщики. Потому что не город или страна их заботит, а собственный кошель.

Вот в эпоху застоя и разложения правил областью нашей первый секретарь обкома КПСС Манякин. Я-то пацаном тогда ещё был. Так вот пришла демократия, поносить стали коммунистов, а именем этого самого Манякина улицу назвали, а недавно и пароход. Это в наше-то время! Можешь себе представить улицу кого-либо из современных правителей? ТО-то же!

О мигрантах
Едут к нам мигранты. Не так, конечно, как в Москву. Но едут. Уже китайские деревни появились. Правда, гражданства не берут, но как клопы. Один завёлся, жди через пару месяцев сотню. Казахи вообще – местные. Юг области почти полностью казахский. Да и город наполовину.

Когда-то на гербе города крепостную стену изобразили. Защита от киргизов. Теперь вот только от киргизов и защищает. А вот узбеки всякие, таджики почти не едут. Летом нарисуются, а зимой вымерзают.

Конечно, хотелось бы, что бы Сибирь всё-таки оставалась русской. Только не получается. Дети уезжают, старики вымирают. Ты вот сюда ехал, видел, сколько брошенных домов и целых деревень? С горбачёвских времён такое. Так что скоро вернём мы бывшим до Ермака владельцам этого края их имущество.

…Вот такие заметки я привёз в записной книжке с охоты. С чем-то из высказанного согласен полностью, что-то вызывает протест. Но редактировать чужие мысли и слова я не стал. Мне показалось, что на фоне победных рапортов руководства области (типа средней зарплаты в 22 тысячи рублей) будет уместно дать слово и простым сибирякам. Людям, которые тут живут, которые тут выживают.
Автор: domokl


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 124
  1. авангард 27 мая 2013 07:10
    Город у нас красивый. Скоро триста лет будем отмечать.
    ____
    Я так понял вы о славном городе Омск пишите???
    1. Фантом-революции 27 мая 2013 11:39
      Походу, об Омске могу добавить, что там и вправду молодёжь никто не собирается трудоустраивать. По сути слушал я выступление чинуш по радио, когда был по делам там, так они говорили "Мы можем только обучить молодых специалистов, а вот работу пусть ищут в других городах." Вот и думайте за что чинуши эти деньги получают?
      По поводу народа, если честно, то вот столько откровенно много пьяниц, которых видно невооруженным взглядом с настойкой ромашки или ещё чего то спиртосодержащего. Молодёжь деградирует, может такой район попался. Но видел картину три 11 летних девчёнок посылали "закрыто цензурой" ветерана, за то что он им сделал замечание об том что нельзя материться, а потом разбивали бутылки оп пол доставая их из мусорки, пока я не подошёл, те не хотели успокаиваться. Вот вопрос, где их "мамы" и "папы", кого воспитывают себе на замену?
      Город красив, но чинуши хотят только набивать свои карманы, если бы всё наворованное пустить на открытие заводов, то город получил бы второе дыхание.
      P.S. Добавлю от себя с пешеходными переходами у них беда, если честно, в центре города, там не везде встретишь нормальный переход, хоть бы зебру нарисовали.) ИМХО.
      1. Глеб 27 мая 2013 11:53
        молодежь такая по всей России есть.но не вся.таких намного меньше,чем нормальных.
        если бы всё наворованное пустить на открытие заводов, то город получил бы второе дыхание.

        заводов хватает.этим и дышим
        1. Фантом-революции 27 мая 2013 14:09
          Почему же, молодёжь тогда не трудоустраивают?
          1. Глеб 27 мая 2013 18:22
            кто вам это сказал?а кто же там работает?пенсионеры из СССР чтоли?племянница с мужем к примеру там работают.сослуживцы есть в пожарке и охране.о чем речь то?
      2. авангард 27 мая 2013 11:56
        Я не хочу быть тем куликом который только свое болото хвалит, но вот меня просто одно смущает по чему люди видят только плохое??? У меня язык не повернется сказать что в Омске нет пьяниц, а где их нет??? В Омске нет дорог, а где они есть??? В Омске малолетнии неумные люди и это есть, а где их нет??? Чувство такое что человек приезжая в другой город только и изчет, как бы по больше дерьма рассмотреть, да потом в интернете написать. Вы не пробовали проехать в парк победы, парк 30-ти летия ВЛКСМ, соборную площадь посетить, по Ленина пройти, да много еще мест. Почему мы любим копаться в грязном белье. Ведь я же не говорю москвичам, что когда едешь на аэроэкспресе из домодедово чувство такое, что это не Москва а свалка, горы мусора серые дома и т.д. и т.п. Не судите о книге по обложке!!!!
        1. Глеб 27 мая 2013 11:59
          есть и та молодежь,которая второй год подряд чемпионы
          1. astra 27 мая 2013 17:05
            Не в обиду другим сказано заметил что сибиряки, северяне вообще особый народ. Сейчас их трудно отличить от других, а в минуты опасности они раскрываются. Взять к примеру Велико - отечественную войну - сколько героических поступков они совершили наряду с другими, а Север - На Кольском полуострове немцы на отдельных участках границы вообще не смогли пройти её и всю войну воевали у границы. Может север воспитывает в людях большую стойкость и многие полезные качества. Обидно что такие громадные просторы не освоены. Не хватает нам людей уровня Столыпина осваивать и обживать всю Россию-матушку.
            1. Marek Rozny 27 мая 2013 17:48
              1) На мой взгляд, сибиряки (и вообще северные русские) как солдаты лучше русских уроженцев юга России. Но это лишь субъективное мнение, могу вполне заблуждаться. Тем более, что другие регионы России тоже дали своей стране достаточно героев.
              2) Столыпинская программа переселения красиво выглядела на бумаге. На территории Казахстана и Кыргызстана столыпинщина закончилась большой кровью и русских, и казахов, и кыргызов в 1916-1917 годах. Степняки несколько веков из-за этих пастбищ с джунгарами войну вели на тотальное уничтожение, а тут приехали чиновники и переселенцы и заявили, что теперь это их земля, а местные должны покинуть эти пастбища. В итоге, случилось то, что случилось. А вот в Сибири, Забайкалье и Дальнем Востоке, где населения было меньше совсем мало, до такой поножовщины дело не дошло.
              То, что нужно разрабатывать новые механизмы перетока населения в человеко-дефицитные регионы России - это однозначно.
              Кстати, помимо Столыпина программой заселения недавноприобретенных или просто старых, но малозаселенных территорий удачно занималась Екатерина Вторая - Крым (после массовой миграции степняков в Турцию), Кубань (там правда тупо отгеноцидили всех местных), заселение немцами Малороссии, Астрахани, Поволжья, колонизация Сибири. Даже она понимала необходимость перераспределения людских ресурсов, а также развитие окраин.
              Не знаю, почему в России за 20 лет никто в Кремле и пальцем не пошевелил, чтобы заняться этими вопросами. Может просто понимают, что полюбасу надо столицу в Сибирь (или недалеко от Сибири) переносить, но не хочется оказываться далеко от своей лондонской недвижимости и пражских воскресных прогулок?
              Кстати, противникам мигрантов из СНГ - Екатерина не боялась создавать компактные этнические районы в стране из числа иностранцев - немцы, калмыки, малороссы и т.д. Понимала, что лучше заселить землю калмыками, немцами или казаками (которые зачастую были не совсем русскими), чем иметь заросшие бурьяном земли. И была абсолютно права. И не надо вспоминать, что она сама по-русски с акцентом говорила, ее политика оказалась в общем-то правильной. Она застолбила иностранными народами пустые земли для блага России и русского народа. Точно так же потом переманивали на переселение в 19 веке народ из Цинской империи всякие народы - центрально-азиатских уйгуров, дунган, а также сибирские, монгольские, дальневостчные народы из-под власти цинского императора на переезд в Россию.
              Marek Rozny
              1. baltika-18 27 мая 2013 18:10
                Цитата: Marek Rozny
                Кстати, противникам мигрантов из СНГ - Екатерина не боялась создавать компактные этнические районы в стране из числа иностранцев

                Минус за ценный совет.
                1. DeerIvanovich 27 мая 2013 20:21
                  Поддерживаю вашу инициативу, тем более пёрлов хватает: хоть падай
                  DeerIvanovich
        2. Фантом-революции 27 мая 2013 14:18
          Цитата: авангард
          Я не хочу быть тем куликом который только свое болото хвалит, но вот меня просто одно смущает по чему люди видят только плохое???

          А что если это есть, то это надо не замечать? Каждому человеку свойственно сравнивать, про то что вы перечислили, это везде есть, но так как в Омске увы слишком бросилось в глаза. Везде есть проблемы и надо их решать, а если их не замечать и говорить что мол везде так, то это будет очень печально для России.
          P.S. Про дороги, я говорил не ок качестве самих дорог, я говорю о том сто пешеходных переходов зачастую не хватает, возможно это кроется в проблеме растянутости Омска.
          Про парки, я там был, да красиво, как и в других местах, но их красота не решает проблему.
      3. Папакико 27 мая 2013 16:13
        Цитата: Фантом-революции
        обавлю от себя с пешеходными переходами у них беда, если честно, в центре города, там не везде встретишь нормальный переход, хоть бы зебру нарисовали.) ИМХО.

        Какой "поганенький городишко", а ведь а ведь он город-ГЕРОЙ и всего лиш передовой форпост Сибири. смысл кости перемывать?!
        Новосиб, Томск, Кемерово, Край и тд. чем они от Омска отличаются?
        Настоящая Сибирьвосточнее Омска, это Енисей папо.

        Смотрите видео в 4 частях а потом о Сибири и людях населяющих рассуждайте.
        1. Еня 28 мая 2013 03:41
          Да братко.Енисей-батюшка , бешеная река,она меня всегда привлекала.Ты сам-то от куда?
          Еня
      4. Тартарий 27 мая 2013 17:45
        Безусловно гадко влезать в верхнюю ветку обсуждения, но...
        Хочется сказать именно так -

        Хотя и "домокл" старый житель сайта, но есть и постарее, да и повосточнее...

        Повествование очень и очень полезное, кто не в курсе, но есть уточнения...

        Перовое - так называемые "сибирские дивизии" - это не совсем дивизии из Сибири, а еще точнее - Дальневосточные, так как командующий Дальневосточным округом генерал Апанасенко, споря в те времена со Сталиным лично, отправил-таки полностью укомплектованные войска с границ сегодняшнего ДФО, апосля смог очень быстро вновь восполнить оборону границ мобилизацией местного населения Дальнего Востока, Сибири и Казахстана, после того как 22-е дивизии дальневосточников и 4-ре из Казахстана отправились в полном составе на фронт под Москву и не только...
        Никто не может утверждать, что Сибирь осталась не у дел... Но утверждать, что дивизии были точно и только Сибирские вовсе не правильно...
        Второе - очень мало сказано жути про ЖКХ... Вроде как Сибирь и ДВ живут в полосе Краснодара... Наверное это из-за того, что "домокл" явно не хочет дополнительного оттока оседлого населения... Поэтому он и смягчает, да и не оговаривает условия и тарифы...
        Третье - не раскрыта тема именно охотника.. Ну раз уж речь в стержне,о НЁМ - исконном добытчике...
        Четвертое - москитное царство(!)
        Что может сравнится с тайгой в сопках Дальнего Востока и увалами западнее, а так же хвойными лесами-бОрами, а и березовыми рёлками сибирских таежных(!) просторов и урочищ?
        Сравниться с такой красотой могут не многие экзотические страны,
        Как и не может с ними сравниться в своей суровости тьма разновидностей москитов, которые час за часом меняя друг друга, наваливается на все, что имеет теплую кровь...
        Попав в такое царство, знай, никакая химия тебе не поможет и никакие средства не спасут...
        Про разные спреи даже говорить не стану - забудь охотник сюда пришедший... Москитные сетки - выкинь, если не пчеловод, т.к. горстями из под них в разночасье станешь сгребать тьму различных тварей полными ладонями постоянно, не прекращая... Моду лица в зеркале не мечтай разглядывать еще два дня... Однако, традиционный допинг, несколько смягчает страдания тела, но не шибко...
        Комары и оводы разных размеров и способностей в разные времена суток - г.о.в.но вопрос... Их можно не обсуждать - жуть это те, которых узреть без зоркости глаз в потемках, очень не просто... А ИХ видов грызущих тебя везде - несколько...
        И грызут они с сумерек до утра... Желаешь отдохнуть на экстремальной охоте забывшись сном - не мечтай... Край когда поспишь - это полдень, но оводы и др. т.в.арь, поспать толком не дадут...

        Вот такая она Сибирь и земли России восточнее в кратком изложении...

        П.С. Всё остальное, плюс недосказанное, земляк изложил как и есть...
        1. Ruslan67 28 мая 2013 05:21
          Цитата: Тартарий
          П.С. Всё остальное, плюс недосказанное, земляк изложил как и есть...

          Вам + хоть и редкий hi А вам не приходилось бывать в северной Карелии?Я там полазал во время службы Впечатления незабываемые wassat
          1. Тартарий 29 мая 2013 05:41
            Цитата: Ruslan67
            Цитата: Тартарий
            П.С. Всё остальное, плюс недосказанное, земляк изложил как и есть...

            Вам + хоть и редкий hi


            Спасибо... Большое человеческое - спасибо. hi
            Но чёй это сразу редкий? Как плюс, так редкий, как минус -жирный?!Зуб есть на что?
            Так не таитесь - правдой промеж глаз, это удел сильного...
            Намеки между строк, это удел слабого...
        2. данаш я 28 мая 2013 20:36
          а вчера комары нашу корову уташшили прям на глазах....не пугай народ...последние сбегут. smile через трое суток внимания не обращаешь.живы же.
  2. Александр-Томск 27 мая 2013 07:22
    С чем-то согласен, с чем-то нет, но уезжают и вправду много народа, сам думаю после учебы куда-нибудь перебраться...
    Александр-Томск
    1. Макс111 27 мая 2013 08:37
      сам думаю после учебы куда-нибудь перебраться...
      Поддерживаю.
  3. Svobodny 27 мая 2013 07:25
    Цитата: авангард
    о славном городе Омск

    Тоже узнаю Омск))) Довелось там жить некоторое время. Осталось много приятных воспоминаний. Глядишь вернуться придётся...
    Svobodny
    1. авангард 27 мая 2013 07:27
      Милости просим drinks
      1. Глеб 27 мая 2013 08:00
        Милости просим
        wink


        1. авангард 27 мая 2013 08:09
          И что вы этим хотели сказать??? Вы в каком городе живете если не секрет??? Я вам щас тоже таких картинок найду море!
          1. Глеб 27 мая 2013 08:11
            в Нефтяниках живу
            1. авангард 27 мая 2013 08:15
              Ну вы тогда не только вот такие картинки выкладывайте ну и тругие
              1. Глеб 27 мая 2013 08:21
                я буду выкладывать то что мне интересно.если вы увидели в этом злую(!)иронию-ошибаетесь.я привык не только пыль напускать,но затрагивать все стороны и смотреть реально.если утром жители обалдели от странного налета на улицах-это вызвало большой резонанс.если строят кремниевый завод-это так же волнует многих.от арены живу в нескольких минутах езды.
                (честно.иногда напрягает отсутствие чувства юмора)
                1. авангард 27 мая 2013 08:26
                  Ну так и давайте не будем однобока показывать наш город! Ведь во всех городах есть проблемы. А да на первом фото эт че такое ни как понять не могу)
                  1. Глеб 27 мая 2013 08:33
                    это те самые осадки с завода

                    (и лично для вас.может пригодится для аватарки))
                    1. авангард 27 мая 2013 08:52
                      Спасибо за картинку! Вот и пригодилась)))
            2. Nayhas 27 мая 2013 08:48
              Соболезную, жить у выхлопной трубы жесть...
          2. Глеб 27 мая 2013 08:35
            вот тоже интересный момент
        2. domokl 27 мая 2013 12:22
          lol Смешные картинки...Я вчера гулял по иртышской набережной..Красиво.Только прямо у обочины стоит куча авто самых разных,пиво на крышах,что то покрепче...И даже у Океана кальян раскуривали прямо на обочине...Много чего интересного есть в Омске.
          И специально для Авангарда...Я знаю этот город наверное больше чем вы.И историю знаю,и достопримечательности.Только статья написана не о прославлении или очернении города...Статья написана больше о проблемах .И города в том числе...Если вы найдете неточности,прошу сообщить...А то получается,ради красного словца я врать затеялся..
          1. авангард 27 мая 2013 12:26
            Я разве вас где то уличил во лжи???
          2. З.А.М. 27 мая 2013 14:12
            domokl

            Статье плюс. drinks
      2. Grey74 27 мая 2013 09:15
        А Я в ОВОКУ учился ))) давно это было))
        Grey74
    2. Глеб 27 мая 2013 08:05
      Осталось много приятных воспоминаний
      wink
      1. Svobodny 27 мая 2013 09:04
        Не без "вредных производств", конечно. Каждый видит, что хочет.
        Svobodny
    3. Marek Rozny 28 мая 2013 09:26
      Цитата: Svobodny
      Тоже узнаю Омск))) Довелось там жить некоторое время. Осталось много приятных воспоминаний. Глядишь вернуться придётся...


      20 лет колебаний - не слишком ли долгий срок? "Вы или туда, или сюда" (с).
      Иначе это называется "психология временщика". А значит казахам относиться по отношению к Вашей персоне нужно соответственно - как к случайному человеку, временному мигранту, нелояльному элементу, потенциальному предателю, "пятой колонне", саботажнику и просто как к человеку, которому не стоит что-то доверять в стране. И это все вместе взятое. Запарили своими пугалками "уеду-не уеду". Нормальные русские давно уже определились и выглядят в глазах казахов - абсолютно своими. А "неопределившиеся" - никогда не будут вызывать у казахов доверия.
      Ни сколько не желаю Вашего отъезда, но давно пора определиться. И вам, и нам после этого можно спокойно вздохнуть и продолжать жить-работать.
      Marek Rozny
      1. Svobodny 29 мая 2013 09:04
        Цитата: Marek Rozny
        давно пора определиться

        Все определено: я живу на своей земле. А с "пятой колонной" мы строим Евразийский Союз и называем её представителей братьями навек))) По-моему мы строим единое пространство, без границ и, возможно, с единым гражданством. Отсюда "уеду-не уеду" уже давно не актуально, поскольку у нас нет деления на свой-чужой. Для меня Омск настолько же дорог, насколько Алма-Ата или Караганда - все это города одной страны.
        Svobodny
  4. Глеб 27 мая 2013 07:33
    в основном так и говорят везде
  5. Вернем_СССР 27 мая 2013 07:34
    А что Сибирь? - Богатейшая страна. Земли – завались! А копнёшь землю – вообще всего завались. Только вот не каждому даётся. Мошка, болота, морозы. Каждой твари по паре. Много людей сюда приезжало в советское время. А оставались единицы. Сибирь принимает только настоящих людей. Без червоточинки. Как построили железную дорогу ещё при царе, так и живём, в большинстве своём, у этой дороги. А про птиц, рыб и зверей и говорить не буду. Сам видел. А если повернёшь голову, то и увидишь – сова вон летает.
    Умножайте на два и получите дальний восток, вот только не в суровости людей дело, а в нужности для страны.
    Были нужны сибиряки и дальневосточники и цвели города, разрабатывалась земля, а сейчас? И земли вроде не меньше и люди вроде теже, а население всё редеет и редеет.
    В чем дело? да в том что фактически отобрали северные при это нагрузили такими ценами, что вырваться с наших не самых приветливых для человека красот, да еще и в сезон, до Москвы стоит 60-80 т.р. Аэрофлотом...
    Да, промысловики еще как-то живут, а за счет промысловиков живут и те кто этих промысловиков одевает, кормит, моет, лечит, охраняет и т.д.... Ну и кто этими промысловиками управляет - тоже живут и понятно дело безбедно.
    Но жить, а точнее выживать, в таких условиях хотят не все и даже самые суровые люди, стремятся уехать сейчас или в будущем.
    Те кто жил в деревнях уже уехали в города, хоть большие хоть маленькие. Те кто жил в маленьких городах, те уехали в крупные города, те кто жил в крупных городах, уже уехали или в ближайшее время уедут в сибирь или на юг страны, где хоть как-то еще живут и живут в цивилизации.
    Хочется верить, что наши чудесные края снова будут востребованы и будут развиваться не только в планах "развития дальнего востока", кторые дальше корманов чинушь и не двигались то никогда...
    Петь дифирамбы большим городам конечно можно и рассказывать про чудесную жизнь - тоже можно, но реальность... реальность немного не в том цвете... Про нас не забыли конечно.. на самом деле про нас помнят там на верху власти и хладнокровно "имеют", а взамен уезжающим своим, завозят всё больше и больше рабов из зарубежья, а зачем своим платить большие деньги, если можно таджику и ему подобному заплатить в трое меньше?
    Я уж молчу про то, что стоимость жилья в Южно-Сахалинске сравнима со стоимостью жилья в в Москве на площадях между третьим транспортным и Садовым (Москвичи сразу примерно прикинули цены, да? А теперь взгляните на карту, где Москва, а где Сахалин). И в таких условиях, даже самая суровая и брутальная молодёжь с мозгами и всем тем что есть, тупо вынуждина уехать, так как молодая семья, даже в ипотеку не может купить себе однокомнотную квартиру за 3,5 млн в доме кторому уже 20-40 лет, не потому что жалко брать ипотеку на 20 лет, а потому что страшно, что ко времени выплаты, дому уже будет такой возраст, что в лучшем случае он еще не развалится. Ну и как тут не уехать?
    Это холодный расчёт по выжиманию крох из богатых, но труднодоступных краёв РФ.
    Ну а красоту природы... Приезжайте и посмотрите сами, такого вы у себя в тайге не увидите :) Чего только стоят легендарные лапухи в 2,5 метра высотой и в полтора метра диаметром сам "зонтик". laughing Милости просим на нашу рыбалку и охоту (если конечно потяните ценник, стоимость хвосте для любительского лова, в этом году 90 рублей... Шутка ли, а на острове жить и не суметь половить рыбку в своё удовольствие? кусают цены..)
    1. авангард 27 мая 2013 07:48
      Цитата: Вернем_СССР
      до Москвы стоит 60-80 т.р. Аэрофлотом...

      Ни хрена себе belay, не я часто в Москву летаю в компании S7 билет Омск-Москва стоит в среднем 10т.р. Как то даже купил за 9500р туда обратно!
      1. Вернем_СССР 27 мая 2013 07:51
        ну это я в летний сезон в одну сторону ценник дал. А так, зимой можно и за 12 в обе стороны слетать, но что делать в Москве зимой то? laughing
        Кстати интеренет у нас тоже по цене авиабилета laughing
        Безлимит 1 мегабит стоит 1,5 тысячи рублей laughing два мегабита стоят 2-2,5 тысячи, а больше 4 мегабит скростей нет вообще. И это в областном центре... а что уж говорить о глубинках :)
        Сахалинские лопухи

        Кстати о лопухах..
        1. Вернем_СССР 27 мая 2013 08:16
          ЖКХ
          Приезжайте и испытаете на себе, холодные батареи в 30-35 градусные морозы при 80-90% влажности (это вам не щенячии -50 в Сибири при влажности 40-70%.. Это настоящие такие, злые морозы, от которых кожа на лице рвётся).
          или 12 часов без света в любое время года и без каких либо оправданий.. вырубили и всё.. Вот захотелось (а списать, в соучае расследования, которго не бывает, можно на всё что угодно, будь то замёрзший уголь летом или еще какая небылица).
          При это эти удовольствия за такой ценник, что както сразу и в мороз в пот бросает и летом мороз по коже пробирает...
          Про то что кто-то должен мести дворы и мыть подъезды, в ЖКХ может и слышали что-то но ЖКХ точно уверено, что на это денег нет, но счета за обслуживание оплачиваем регулярно и цены там не детские.
          Про вечно порванные трубопроводы и их ремонт, каждый год в одном и том же месте и непременно после укладки асфальта - говорить не буду))) А то Петросяну придётся съесть свою шляпу ибо после этого рассказа, он окончательно будет не смешон.
          1. Вернем_СССР 27 мая 2013 08:35
            О патриотизме
            "Чем дальше на восток, тем крепче нрав у человека"(С) Так вот представьте суровые Сибиряки, какие люди живут на Камчатке, Чукотке, о.Сахалин и на Курильских отравах.. Представили? Покрутили глобус в руках?
            Как по вашему должен любить родину человек, живущий в таких условиях и кричащий "Куль вам а не курилы!" Когда поднимается вопрос о передаче островов Японии???
            Это вам не детская войнушка...
            Даже страшно представить на что способен человек, привыкший любить свою жизнь в такой стране!
            Я бы на месте врагов наших подумал, а стоит ли идти в Сибирь и на Дальний восток, если на подступах к разнеженной Москве, враг всю историю огребал таких люлей, что боятся до сих пор am laughing
            1. регреСССР 27 мая 2013 23:10
              да уж! там до этого статья была про патреотизм так вот что я хачу сказать по этому поводу ВОТ У КАГО НАДО УЧИТСЯ ЛЮБИТЬ РОДИНУ Московскому региону да вобше всей центральной зажравшейся части России У НАСТОЯЩИХ СИБИРЯКОВ И ЖИТЛЕЙ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА !!
          2. могус 27 мая 2013 09:46
            Приезжайте и испытаете на
            себе, холодные батареи в
            30-35 градусные морозы при
            80-90% влажности (это вам
            не щенячии -50 в Сибири при
            влажности 40-70%.. Это настоящие такие, злые
            морозы, от которых кожа на
            лице рвётся)

            Ну эти байки про влажность я уже наслушался :) Моя мама,в молодости на учебе в Хабаровске,всё удивлялась,почему всё в приморье растет под открытым небом,как у нас только в парнике/теплице. Всё дело во влажности,она хорошо защищает от мороза и смягчает климат. Помидоры с человеческий рост у нас только в теплице. Моя одноклассница сейчас в Благовещенске и ещё одна во Владивостоке,так на климат вообще жалоб нет.
            У нас,в восточной сибири,когда снег приходит (повышается влажность) оттепливает градусов на 20... Если под утро воздух влажный,то с приходом мороза на рассвете выпадает изморозь (при ясном небе падают кристаллики,похожие на снег) и температура повышается градусов на пять. В общем,когда вы жалуетесь на влажность,у меня тосол в радиаторе из каши становится жидким :) Ещё: июль месяц. Разбираю старые постройки,копаю землю. Глина,сутки на 40 градусах,скапываю 20см. и в гнилушке нахожу лед! Песчаник,яма под столбы,глубина 70см,на дне что-то блестит и не копается дальше. Отдохнул. Ничего не блестит (лед растаял),ещё пару сантиметров до блесок. В Красноярске искусственное водохранилище изменило климат с резкого на умеренный. Вам очень повезло с влажностью.
            могус
            1. Вернем_СССР 27 мая 2013 10:13
              ты школу то хоть закончил? laughing мама ему рассказывала laughing ой бред..
              Ты хоть представляешь как глупо рассказывать инженеру строителю, на что и как влияет влажность климата?
              Ну а для примера, сходи в баньку, попарься в сухой баньке, а потом плесни водички, тем самым повысив влажность и сравни эффект.
              Вот точно так же только со знаком минус обжигает и мороз при большей влажности.
              Так что мягкость как раз там, где влажность ниже.
              А радиатор и человека сравнивать - просто высший пилотаж laughing
              1. baltika-18 27 мая 2013 10:36
                Цитата: Вернем_СССР
                Так что мягкость как раз там, где влажность ниже.

                Поддержу.Жил в Иркутской области,Саянск,-40,переносится нормально.Сейчас в Ивановской области,в -30 мороза,намного тяжелее,чем в Сибири.
                1. СКС 27 мая 2013 13:39
                  Цитата: baltika-18
                  Цитата: Вернем_СССР
                  Так что мягкость как раз там, где влажность ниже.

                  Поддержу.Жил в Иркутской области,Саянск,-40,переносится нормально.Сейчас в Ивановской области,в -30 мороза,намного тяжелее,чем в Сибири.

                  может это от состояния организма еще зависит, а так жил в Москве -30 норм, в этом году в Барнауле -40 с лишним-ну прямо совсем не ась...особенно когда недели две давит!
                  СКС
              2. могус 27 мая 2013 10:46
                школу в 2000-ом. Приезжайте к нам и сравните. Тосол замерзает когда ниже -40 независимо от влажности,при запуске двигателя отопитель часа 2,не меньше,не работает. Теплеет с приходом осадков. Обжигает и сухой воздух,но получить обморожение при -40 в сухом воздухе или -20 во влажном,разница?
                Ощущение от влажного воздуха и реальные морозы...у вас останавливают строительную технику из-за влажности? А у нас останавливают,опасаются обрыва тросов на кранах и на влажность пофиг.
                могус
            2. Стас 27 мая 2013 13:36
              Хабаровск - это не Приморье!!! Сказки вы какие-то рассказываете. Приморье довольно большое: на побережье климат довольно холодный и сырой. Летом частенько по вечерам в кожанке приходилось ходить(не каждый год, но всеже). Поэтому там далеко не все растет, особенно когда летом приходят с моря тайфуны и дождик льет неделями. А районы ближе к центру(Спаск Дальний), там действительно климат хороший континентальный, жаркое сухое лето, холодная зима.
              1. могус 27 мая 2013 16:02
                там большое влияние морского климата. Этой зимой,ЗИЛ-131,электрокотел 220 вольт,ниже -40,был подключен в 9.00,двигатель заработал только в 16.00. Легковушка,тосол замерзает,котел греет двигатель,в радиаторе отопителя каша которая часа два держится с работающим двигателем,потом нормально. Краны не работают,если -38. Вечная мерзлота.
                могус
          3. komendor 27 мая 2013 17:42
            Извините за минус, это ошибка.
          4. Александр-Томск 27 мая 2013 18:35
            Цитата: Вернем_СССР
            Приезжайте и испытаете на себе, холодные батареи в 30-35 градусные морозы при 80-90% влажности (это вам не щенячии -50 в Сибири при влажности 40-70%.. Это настоящие такие, злые морозы, от которых кожа на лице рвётся).


            Дядя я с вами мерятся кое-чем не собираюсь, но сомневаюсь что у вас в середине мая снег идет. tongue

            Цитата: Вернем_СССР
            Про вечно порванные трубопроводы и их ремонт, каждый год в одном и том же месте и непременно после укладки асфальта - говорить не буду


            И правильно не стоит, поверьте так не только на Дальнем Востоке, так во всей России (у меня под окном каждый год копают ироды, прям на остановке автобусной) и дело тут не в географии а в распиле денег выделенных на ремонт. wink
            Александр-Томск
        2. stroporez 27 мая 2013 09:19
          в глубинках laughing -----12 мегабит оптоволокно,940 руб. месяц. место действия --ЯМАЛ......
          stroporez
          1. Вернем_СССР 27 мая 2013 09:31
            Сахалинская область. город Оха (карликовый городишка).
            100 килобит - 1,5 тысячи.
            Вот об этих глубинках...
        3. sanych 28 мая 2013 07:50
          Вот это цены!!! belay У меня 580р., 30 Мбит/сек. домашний проводной, 250р. 3 Мбит/сек. - USB-модем(вообще-то модем 7 Мбит/сек., но оператор не вытягивает. МТС) Живу тоже в областном центре, в Иркутске. Всё-таки сильно регионы у нас различаются!
    2. Warrawar 27 мая 2013 08:33
      Цитата: Вернем_СССР
      Это холодный расчёт по выжиманию крох из богатых, но труднодоступных краёв РФ.

      Чущь собачья! Чей это "холодный расчет", скажи конкретно? Это заявление из разряда "инопланетного заговора против землян".
      Тот факт, что на ДВ всё дорого и народу живёт мало обусловлен сложным климатом и всеми остальными издержками данного региона. И тут уж нечего не поделаешь. Просто это вопрос здравого смысла и не более. Посмотри на самые населенные регионы мира - это как правило самые благоприятные в климатическом плане страны. Яркий пример тому Европа, там и климат очень мягкий (без перепадов +/- 50) и урожайный год 6-9 месяцев и выход к морям и равнины. Вот за такие земли всегда и шли войны и самые агрессивные и дисциплинированные нации завладели ими. Славян из "благополучной" Европы выкурили германцы, потому что были сильнее.
      А "трудные" регионы всегда оставались малонаселенными, потому, что жить там тяжело и сильные мира сего туда попросту не сувались,а отсюда и дороговизна всего (издержки на логистику) и отток населения (поближе к столицам).
      Вспомните как Русь приросла этими землями - приехал Ермак и разогнал местных аборигенов - чукчей. Так просто было потому, что в то время эти земли не представляли из себя большой ценности и не кому по большому счету были не нужны.
      И не какой это не заговор "кровавой московской гэбни". Не уподобляейтесь украинцам - у них тоже во всем "кляты маскали" виноваты (хотя независимы уже почти четверть века).
      Warrawar
      1. Вернем_СССР 27 мая 2013 08:41
        Я тебе всего одну фразу скажу "северные и районные надбавки", которые уравнивали высокие цены за счёт транспортных издержек. так вот северные формально никудв не делись, вот только в инфляционных ростах, цены както дико обогнали оклады и теперь в деньгах дальневосточники получают так же как и скажем в Москве, а цены в два или три раза выше.
        Чей заговор, так вот элементарные размышления говорят о том, что это глупость наших "эффективных", кторые хотят выгоды сегодня и сейчас, не желая вкладываться. Точнее желающие при минимальном вложении получить наибольший барыш.
        Это элементарно помоему и если не способен понять таких мелочей, то зачем мне утруждаться объясняя тебе что-то более серьёзное?
        Цитата: Warrawar
        А "трудные" регионы всегда оставались малонаселенными
        за 10 лет население с 1,5 млн сократилось до 700 тысяч и это с учетом тотально заселения "таджиками" и им подобными... И что ТЫ, пытаешься МНЕ дальневосточнику доказать? Я что по твоему свою жизнь только по интрнету вижу?!
        То что ты не можешь во что-то поверить - это еще не значит что этого нет.
        1. Warrawar 27 мая 2013 09:00
          Мне не чего не надо обьяснять, тем более "более серьёзное". Тут и так всё понятно - дикие издержки и непригодный для проживания регион, потому всё плохо и всё дорого. А живём мы при капитализме и рулит "невидимая рука рынка", и эта рука и делает цены "в ТРИ раза выше", потому, что склад с продукцией стоит где нибудь под Питером, а отвезти надо на Сахалин, вот эта сумма в вкладывается в конечную цену на полке (не забудь еще что владелец магазина 40% как минимум накинет).
          Warrawar
          1. Вернем_СССР 27 мая 2013 09:12
            Как может быть проблемным регион, который финансово, способен жить на самоокупаемости только за счет торговли ресурсами? Как? Да это фактически автономия, если не отдельное государство! (другое дело что всё до копеечки идёт в Москву, а обратно в виде крохотных дотаций возвращается в виде федеральных программ "развития дальнего востока").
            Да и что за бред по поводу наценок? я по моему внятно сказал, что конечная ЗП сказывается из оклада помноженного на районный коэффициент, а значит все транспортные и "невидимые руки рынка" должны компенсироваться надбавками, как до недавнего времени и было. Люди ехали на Сахалин за "длинным" рублём! И бунтовали когда Хрущев по пьяне просто неподумав пошутил, что на Сахалине в сентябре жарче чем в Сочах и северные можно отметять. Но тогда дурака вразумили, что ДВ таким образом можно и потерять... Но сейчас это реально сделали.

            Другими словами для одарённых: К примеру хлеб стоит 100 рублей в Москве и 300 рублей на ДВ.. Пусть так, но районный коэф. должен уровнять покупательскую способность людей из разных регионов, вот только как в Москве так и на ДВ люди получают одинаково, последние лед 10-15... От этой нищеты народ и бежит.
            Как это связано с "эффективными"?
            Элементарно
            :
            Вся прибыль компании А уходит в головной офис в Москве, откуда возвращается в виде средств на ЗП счета и эта сумма строго лимитирована Москвичами, как работодатель на месте может платить больше, чем лимитировано головным офисом?
            Точно так же и с бюджетниками и с обслуживающими и ресурсными и обробатывающими предприятиями.
            И ты реально дамаешь, что справедливо отобрать районные? И заставить людей одной страны, из соседнего региона, жить за счет средств жителей этой же страны из более сложных регионов? В таком случае я бы проголосовал за разделение страны на множество маленьких государств потому как это ничем не лучше рабовладельства... Любой труд, а уж тем более труд в сложных условиях, должен оплачиваться полноценно и равномерно!
            1. Warrawar 27 мая 2013 09:19
              Цитата: Вернем_СССР
              таком случае я бы проголосовал за разделение страны на множество маленьких государств потому как это ничем не лучше рабовладельства... Любой труд, а уж тем более труд в сложных условиях, должен оплачиваться полноценно и равномерно!

              Ахахахах я так изначально и понял смысл этой всей статьи. Это бонально сепаратизм.
              Ты подумай прежде чем такую дурь писать в следующий раз. на Украине тоже 22 года назад говорили, что кормят Москву, а получают меньше чем положено в 3 раза. И что теперь с ними посмотри.
              Эта шарманка будет вечной, пока России не станет.
              Warrawar
              1. Вернем_СССР 27 мая 2013 09:20
                ты ничего не понял...
                1. Warrawar 27 мая 2013 09:26
                  На почитай, может сходства найдешь

                  http://www.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/09/11/92.jpg
                  Warrawar
                  1. Вернем_СССР 27 мая 2013 09:36
                    разговор не о сепаратизме, а о возвращении равенства покупательской способности на ДВ в Москве.
                    Или ты считаешь, что человек живущий не в Москве способен жить на одной булке хлеба и всё справедливо? При этом госкорпорации имеют полное право получать сверх прибыли за счет голода людей?
                    1. Warrawar 27 мая 2013 09:41
                      Цитата: Вернем_СССР
                      разговор не о сепаратизме, а о возвращении равенства покупательской способности на ДВ в Москве

                      Когда говорят о разделе России на много маленьких государств, то это именно СЕПАРАТИЗМ, а не "возвращение равенства покупательной способности".
                      И я не разу не сказал, что справедливы меньшии зарплаты при больших ценах.
                      Просто ты пойми, что Москва тут не причем совершенно. Если перенести столицу в Хабаровск, то будёт ровным счетом всё тоже самое. Госкорпорации будут иметь сверхприбыли и народу не чего не достанется.
                      Я тебе еще скажу одну вещь - москвичей среди чиновничества практически нет. Команда президента сугубо питерская, много выходцев с Урала, Сибири итд., а живут они вообще зачастую не в России.
                      Warrawar
                      1. Вернем_СССР 27 мая 2013 09:55
                        Говоря о Москве, подразумевается столица и если столицу перенесут. то естественно ничего не изменется!
                        Уж сколько можно разжовывать, что проблема во власти, котрая в свою очередь сосредоточена в москве и плевать русские стоят у руля или нет, москвичили или рязанцы... Да хоть зимбабвийцы блин.
                        Сути это не меняет, а суть в том, что проблема во власти, а не в удалённости региона, ибо тот же самый регион умудрялся процветать и занимать рекорды по темпам роста в своё время, при другой власти.
                        Разговор о делении на малые государства - это возвращение к тому что как-то ляпнул Медведев, что большим государством очень сложно управлять. И то что большим государством сложно управлять - это проблема власти а не народа.
                        Так в чем провинились люди то? И я не в коем случае не презываю, а наоборот пытаюсь донести, что бунты случались и из-за более мелких проблем. Народ одного государства разобщается и теряется доверие народа к столице.
                        Ну и моё любимое: БАНДУ ПУТИНА ПОД СУД! laughing
                        Собственно за время его правления, ДВ упал даже ниже чем во времена Борьки алкаша.
                        Кстати, как объяснить законами рынка то, что упаковка рыбы, пойманной и упакованной на Сахалине, в Москве стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ?! КАК?! если по всем законам рынка, транспортные накрутки действуют в обе стороны!
                        Или почему Японские товары и машины, в Москве дешевле чем на Сахалине?
                        Неужели Япония ближе??? И таких примеров множество, так что не надо дальневосточнику объяснять законы рынка, мы их давно уже изучили и знаем как выживать в это стране по лучше вашего.
                      2. Стас 27 мая 2013 13:51
                        Поддерживаю. Люди на Дальнем Востоке, в Сибире, на Севере( был в Провидении на судне в 90-х фактически брошеный поселок) кинуты безволием власти на произвол судьбы, на выживание в суровых условиях. Население убегает с этих мест, что бы как-то выжить!!!
                        Тут идет призыв не к сепаратизму, а к тому чтобы власть задумывалась немножко нужны ли ей эти люди!!! Зачем те же товары вести из Китая, Кореи, Японии сначала в Москву, а потом обратно на Дальний Восток???
              2. могус 27 мая 2013 10:05
                По ссылкам: 2/3 всей валюты приходит из за уралья.
                http://gnkk.ru/articles/stsenarii-razvitiya-sibiri.html
                http://gefsimany.com/?p=2842

                В москве офисный манагер получает около 100т.р. Мои знакомые на северах Иркутской области ремонтируют ЛЭП,оптоволокно. З.п. 50-80т.р.
                могус
              3. djon3volta 27 мая 2013 10:09
                Цитата: Warrawar
                Это бонально сепаратизм.
                Ты подумай прежде чем такую дурь писать в следующий раз.

                точно точно!эти дурни в сибире обитают,вот глянь http://nstarikov.ru/blog/15407
                4 февраля в Новосибирске на митинге «За честные выборы» группой местных сепаратистов был развёрнут баннер с надписью: «Демократия – это самоопределение», а так же поднят флаг «Независимой Сибири».

                Сегодня в Сибири активно пропагандируется фильм — «Нефть в обмен на ничего». Фильм распространяется довольно активно за пределами Сибири (уже не говоря о том, что фильм распространяется среди студентов Новосибирска). Идея фильма проста: «Хватит кормить Россию!». Из Сибири забирают ресурсы и ничего не дают взамен.
                Не получается отделить Кавказ от России, пытаются начать расчленение нашей страны с другой стороны.

                Президент Обама считает, что Сибирь богата полезными ископаемыми, и что США обладают уникальными возможностями по их разработке и использованию. Будет ли Обама добывать нефть в Сибири? «Абсолютно нет» заявил пресс-секретарь Белого дома. «Президент Обама, к концу своего второго срока, хочет прекратить бурение нефтяных скважин по всему миру». В течение последних шести месяцев, Соединённые Штаты без лишнего шума работают, чтобы помочь Сибири получить независимость.
                djon3volta
              4. sergo0000 27 мая 2013 10:36
                Цитата: Warrawar
                Цитата: Вернем_СССР
                таком случае я бы проголосовал за разделение страны на множество маленьких государств потому как это ничем не лучше рабовладельства... Любой труд, а уж тем более труд в сложных условиях, должен оплачиваться полноценно и равномерно!

                Ахахахах я так изначально и понял смысл этой всей статьи. Это бонально сепаратизм.
                Ты подумай прежде чем такую дурь писать в следующий раз. на Украине тоже 22 года назад говорили, что кормят Москву, а получают меньше чем положено в 3 раза. И что теперь с ними посмотри.
                Эта шарманка будет вечной, пока России не станет.

                Ну почему же сразу сепаратизм!?Банальный крик души и кстати абсолютно справедливый!Про то что все деньги забирает головной офис в Москве-абсолютная правда.Я хоть и не с ДВ,но тоже с северных краёв.Так вот у нас в ХМАО и ЯНАО нефтянник или газовик с ЛУКОЙЛа или газпрома к примеру получает 45-50 тысяч рублей.При этом работая на самом месторождении,в морозы ,на мошкаре непосредственно добывая "голубое" или "чёрное" золото.Уборщица головного офиса в Москве тех же предприятий получает точно такую же зарплату а то и больше!.Где справедливость!?Так что то написал Вернём СССР -абсолютная правда!
                Цитата: Вернем_СССР
                Вернем_СССР (
                1. Кэптен45 27 мая 2013 16:14
                  Цитата: sergo0000
                  Так вот у нас в ХМАО и ЯНАО нефтянник или газовик с ЛУКОЙЛа или газпрома к примеру получает 45-50 тысяч рублей.При этом работая на самом месторождении,в морозы ,на мошкаре непосредственно добывая "голубое" или "чёрное" золото.Уборщица головного офиса в Москве тех же предприятий получает точно такую же зарплату а то и больше!.

                  Аналогичная картина на Таймыре.Руду копают у нас,газ добывают у нас, а деньги с продажи делят в Москве.
            2. ATATA 27 мая 2013 10:53
              Цитата: Вернем_СССР
              Другими словами для одарённых: К примеру хлеб стоит 100 рублей в Москве и 300 рублей на ДВ

              Вы вообще, когда хлеб последний раз покупали сами покупали?
              Судя по вашим ценам году в 93-ем похоже.
              Вы бы для примера сходили сначала в магазин, прежде чем чушь писать и народ смущать.
              Только за это Вам минус топику и в профиле.
              1. Sibiryak 27 мая 2013 15:54
                Цитата: ATATA
                Вы вообще, когда хлеб последний раз покупали сами покупали?
                Судя по вашим ценам году в 93-ем похоже.
                Вы бы для примера сходили сначала в магазин, прежде чем чушь писать и народ смущать.

                Вам пытаются объяснить, что при равном уровне цен на товары уровень зарплаты на Дальнем Востоке в три раза меньше чем в Москве, а я считаю вообще на порядок, а вы - сходи в магазин! Я вот вам тоже предложу сходить в магазин в г. Игарке, это на севере Красноярского края если вы не в курсе, и потом хочу посмотреть будете ли вы задавать впоследствии глупые вопросы.
                1. ATATA 27 мая 2013 16:11
                  Цитата: Sibiryak
                  Вам пытаются объяснить, что при равном уровне цен на товары уровень зарплаты на Дальнем Востоке в три раза меньше чем в Москве

                  1 Так надо так и писать, а не писать провокационные фразы, что хлеб на ДВ в 3 раза дороже, чем в Москве.
                  2 А что в СССР жители Москвы были в равных условиях с остальной страной?
                  Я жил в Туле, так у нас ходила шутка:
                  " - Что такое зеленое, длинное, колбасой пахнет?
                  - Электричка из Москвы."
                  За колбасой, маслом, хорошими шмотками ездили в Москву, каждые две недели.
                  Вот так было в СССР.
                  И москвичей и в СССР не любили. Выражение "Ч_М_О" пошло со времен СССР: "Человек Московской Области.
                  А развалили СССР в том числе и такими лозунгами: "Хотим колбасы и масла!"
                  СССР развалили, а колбаса и масло появились в магазинах, только по тому, что они дорогие.
                  Поэтому хватит подстрекательства. Хорошо там где нас нет.
                  Не надо кидать лозунги в массы Гопонщиной попахивает.
                  "Благими намерениями устлана дорога в АДЪ!"
                  1. Sibiryak 27 мая 2013 17:03
                    Цитата: ATATA
                    Так надо так и писать, а не писать провокационные фразы, что хлеб на ДВ в 3 раза дороже, чем в Москве.

                    Кто же виноват что вы всё буквально понимаете??? Если почитать повнимательнее посты Сергея, то никаких провокационных высказываний он не писал и не к чему не призывал, а рассуждал о суровой действительности, которая присутствует на данный момент в нашей стране. И ещё, "в 3 раза" - это очень легко сказано!
                    Цитата: ATATA
                    За колбасой, маслом, хорошими шмотками ездили в Москву, каждые две недели.

                    Какое-то не корректное у вас сравнение, где Тула, а где Сахалин! Я вижу вижу вы вообще разницы не улавливаете!
                    Цитата: ATATA
                    Поэтому хватит подстрекательства. Хорошо там где нас нет.
                    Не надо кидать лозунги в массы Гопонщиной попахивает.
                    "Благими намерениями устлана дорога в АДЪ!"

                    Что вы в самом деле всё с ног на голову ставите, ни кто и ни кого ни к чему не подстрекает! Просто приезжайте и поживите в Сибири или на Дальнем Востоке и у вас будет время сравнить написанное с действительностью!
        2. Warrawar 27 мая 2013 09:07
          Цитата: Вернем_СССР
          за 10 лет население с 1,5 млн сократилось до 700 тысяч и это с учетом тотально заселения "таджиками" и им подобными... И что ТЫ, пытаешься МНЕ дальневосточнику доказать? Я что по твоему свою жизнь только по интрнету вижу?!
          То что ты не можешь во что-то поверить - это еще не значит что этого нет.

          О чём спор))я как раз про это и говорю. Чем сложнее климатические условия, тем меньше население. 1,5 миллиона это вообще копейки, тем более что еще и сократилось за 10 лет в 2 раза. Это как раз и подтверждает то о чём я говорю.
          На Северном полюсе, вообще живет несколько сотен человек - ученые со всех стран мира. И стоит там все дороже раз в 10 чем в Москве. А ипотеку там вообще не возьмешь, потому что там домов не строят, так как себестоимость такого дома будет сопоставима с ценой целого мегаполиса в Европе.
          Так, что через какое то время населения там вообще не останется - все переедут в европейскую часть России, а на ДВ будут вахтовым методом ездить работать.
          Warrawar
          1. Вернем_СССР 27 мая 2013 09:22
            Тебе 15 лет? Судя по рассуждениям, богатым юношеским максимализмом, складывается именно такое впечатление.
            Главное чтоб с такими рассуждениями, за МКАД вахтовым методом не пришлось ездить работать... fool
            И фигня, что население всей РФ всего то 149 млн? население мини государства Япония равно по населению РФ.. так что? Москвичи уже готовятся ездить вахтами? Или Каргизов наймём?
            Собственно о чем речь, что теряем земли добровольна заселя их таджиками и киргизами, а титульное население теряем.
            А теперь прочти начало дискусса, о том, что по глупости или по заговору о "холодном расчете" по замене населения на менее требовательное.
            1. Warrawar 27 мая 2013 09:33
              Цитата: Вернем_СССР
              А теперь прочти начало дискусса, о том, что по глупости или по заговору о "холодном расчете" по замене населения на менее требовательное.

              А в Москве и Питере,по твоему мнению, население тоже заменяют на "менее требовательное"? Просто почти все киргизы и таджики именно там.
              Warrawar
              1. З.А.М. 27 мая 2013 14:04
                Цитата: Warrawar
                А в Москве и Питере,по твоему мнению, население тоже заменяют на "менее требовательное"?


                Отвечу я, из Ленинградской области - ДА. Впрочем, как и везде. Возможно, у нас, этого сброда больше.
                Относясь к ним так - "сброд", всегда предостерегал, что нельзя:
                1. вообще их сюда, в Россию, "приманивать", хоть легально, хоть как;
                2. если они уже тут, ни в коем случае, не относиться к ним как к рабам и унижать их. Всё припомнят, когда численность перевалит за 10-15% от коренного населения, и подрастут новые, такие-же безграмотные, их дети.

                Автору за статью плюс. Вернем_СССР - поддерживаю во всём.
                Да и -
                Цитата: Вернем_СССР
                БАНДУ ПУТИНА ПОД СУД!
                laughing
          2. Стас 27 мая 2013 14:07
            Вы думайте сначала, а потом пишите! С такими подходом Россия давно бы уже скокожилась до московского княжества. С вас хозяйственник слабоватый получится. Не все покупается за деньги. Колодец сначала надо выкопать, а лишь потом от туда воду брать. А кидать своё население - это последнее дело!
        3. stroporez 27 мая 2013 09:33
          Цитата: Вернем_СССР
          "северные и районные надбавки"
          --- ни грамма не ощущаются.цены ---запредельные.зелень, овощи --- вообще "золотые".года два назад килограмм картошки на ЯМАЛЕ ---60-70 руб.знакомая,ВРАЧ ПЕДИАТР(именно с большой буквы) говорила --у нас абсолютно здоровых детей НЕТ.это наверное даж сосчитать затруднительно, скоко денег нада шоб здорового ребенка вырастить.
          stroporez
          1. Вернем_СССР 27 мая 2013 09:38
            ну по мнению некоторых мы это заслуживаем только за то что родились здесь и всё справедливо...
    3. Egen 27 мая 2013 11:01
      Цитата: Вернем_СССР
      Чего только стоят легендарные лапухи в 2,5 метра высотой и в полтора метра диаметром сам "зонтик

      У меня на огороде лопухи только 2,1м высотой растут :( :)
  6. могус 27 мая 2013 07:42
    ну,вижу,домокл выложил,как и обещал. Посмотрим сколько минусов поставят,ведь патриотизм у всех только за хорошее. А если проблемы,так от лукавого.
    Да,люди уезжают,и назад уже не вернутся. И власть о проблемах слышать не хочет,а переехать куда,так "понаехали тут". И плачем мы,что москва (пишу всегда с маленькой буквы,потому,что чем дальше на восток,тем меньшее значение имеет это слово) всё отбирает,а сами ничего не делаем - так попробуй сделать,если з.п. чуть выше 10т.р., 15т.р. вообще хорошо, 20т.р. богач?
    могус
    1. Стас 27 мая 2013 14:12
      Вам +++, поддерживаю. Пора бы уже повернуться с местному населению лицом, а не ..опой.
  7. bashkort 27 мая 2013 07:52
    Я про Урал то же самое скажу. Но, есть одно отличие. То ли из за того, что мы ближе к Москве, то ли из за чего то иного, мы живем не так экстремально. Живем, и все!
    1. Армата 27 мая 2013 08:50
      Цитата: bashkort
      Я про Урал то же самое скажу. Но, есть одно отличие. То ли из за того, что мы ближе к Москве, то ли из за чего то иного, мы живем не так экстремально. Живем, и все!
      Да примерно так же. Урал и Сибирь немногим отличаются что по уровню жизни, что по характеру людей. Знаю потому что частенько приходится в Новосибирске бывать.
  8. НЛО 27 мая 2013 07:57
    Статье минус поставил - закончил не очень как-то, почти беспросветно. У нас тоже Сибирь, еще дальше, но почему-то больше приезжают, даже миллионником стал, и не все так грустно, хоть и жизнь дороже, чем в Омске. request
    1. older 27 мая 2013 08:43
      Просто хозяина в нашем городе нет.Вам видно повезло
    2. иркутчанен 27 мая 2013 09:10
      И у нас на Байкале всё нормально. А недовольные всегда и везде есть, склад характера такой
    3. Egen 27 мая 2013 11:17
      Цитата: НЛО
      У нас тоже Сибирь, еще дальше, но почему-то больше приезжают, даже миллионником стал, и не все так грустно, хоть и жизнь дороже, чем в Омске

      Дык, чего сравнивать :) Что наш Кузбасс что ваш Красноярск - это природные ресурсы. Понятно хозяева в Москве, все утекает туда или дальше, но и нам перепадает как написал автор "за обслуживание" :)
      А у них что в Омске что в Новосибирске - один город - вот и вся область, непонятно на чем живут. Хотя чего автор так, Омск своим с/х славится - унас по крайней мере и сгущенка Омская, кстати стала даже лучше нашей Тяжинской :). Под Новосибом почти все с/х пох..ли...
      Еще кстати - и Сибирь у нас разная если уж на то пошло :) Омск и Нск - степь, лесостепь, болота и только к северу тайга, а у нас Кузбасс, Томск, Красноярск и Иркутск - наоборот тайга, горы + даже тундра :), где больше всего водится :)
      Как говорилось в одном фильме, "у каждого свои недостатки" :) Не расстраивайтесь, везде есть хорошее и плохое. Вон китайцы к вам липнут как тараканы, у нас их меньше, - значит....... :))
      ЗЫ а про дороги вы зря! Да, качество не очень, у нас в Кузбассе самые лучшие дороги :), но один большущий +: въезд в город! В Новосиб входит от нас всего 1 дорога и выходит 2 - на Омск и Барнаул (а куды ты из болота денешься :)) ), от Болотного даже в сов. времена было не разгонишься, а сейчас хорошо бы 60 ползти! Ну сделали кольцо, _проезд_ легче а _подъезд_ практическитак же :( А в ваш Омск - кучка ротонд и три только больших въезда! Ни разу даже скопления машин не видел! :)
  9. авангард 27 мая 2013 08:17
    Ну или вот такие
  10. older 27 мая 2013 08:40
    Все правильно написано и обмусолено на последних охотах. А дыра в стене,каюсь, моя yes
    1. domokl 27 мая 2013 14:28
      lol Хотел выложить фотку с охоты,чтобы народ знал своих героев,но потом подумал...Уважаемый человек,ветеран сайта и палишь поуглам ,как новобранец...Засмеют...
      1. Глеб 27 мая 2013 14:30
        лица замазать можно.так то интересно
        1. domokl 27 мая 2013 16:09
          Цитата: Глеб
          лица замазать можно.так то интересно
          Да не настолько мы зашифрованы...Согласую с Оддером и выложу...Пусть сидит на сайте laughing
  11. pav-pon1972 27 мая 2013 08:45
    С 1993 г. езжу поездом Москва(Нижний Новогород, Киров, Казань) - Хабаровск (Спасск-Дальний, Уссурийск) и обратно. Реально деревень вдоль трассы всё меньше и меньше. Особенно тоскливо когда после Читы едешь... В окно смотришь, такая тоска берёт...
    1. могус 27 мая 2013 09:03
      если ночью на машине проезжаешь через поселки,то вообще страшно,света в окнах нет. Видишь знак,что отворот на поселок,а где он? Один раз так проскочил,товарищу надо было,ехал ночью,пришлось разворачиваться. Пассажиры со мной порой спрашивали: "а мы не заблудились? Никаких огней уже несколько часов". Расстояния...да если в дождь. Но почему то люблю ночную езду...
      могус
      1. иркутчанен 27 мая 2013 09:16
        дык спят люди по ночам, утром на работу, ночных клубов нет и неоновая реклама ни к чему. Не жили вы в деревне, не жгут там ляктричество попусту, спят все
        1. могус 27 мая 2013 11:03
          день добрый,Иркутяне. Родился и живу в деревне. Если на запад от Читы,то освещение на улицах есть,техника какая-то ездит,в оградах фонари,магазины освещаются.
          могус
  12. Nayhas 27 мая 2013 08:56
    Сначала подумал про Томск, но оказалось Омск. Когда Полежаев только начинал город был неплохой, хорошие дороги, куча парков, фонтанов, а сейчас... И про дороги и про грязь правда, хотя не хуже чем в Новосибе. Метро которое десятилетие строят, может построят наконец, хоть какое счастье привалит...
    Привет Омичам!
    1. Вернем_СССР 27 мая 2013 09:00
      Томск очень красивый и уютный город! good drinks Жил там пару лет (уже после 400-летия и реставрации).
      1. Egen 27 мая 2013 11:19
        Цитата: Вернем_СССР
        Томск очень красивый и уютный город!

        красивый да но уютный нет :)) - улочки узкие и дорога в город только одна :))
  13. taseka 27 мая 2013 09:04
    И грустно как статью прочитаешь и радостно, что - "Патриотизм начинается, знаешь, с чего? В войнушку в детстве играл? Так вот начинается он с того, что пацаны сопливые хотят быть за наших."
  14. ПВОшник 27 мая 2013 09:25
    Каков поп,таков и приход!Вчера эту пословицу вставил в обсуждение статьи про ВВП,так меня так заминусовали.Видимо едросам правда глаза режет.
    ПВОшник
  15. afire 27 мая 2013 09:43
    На сайте последние несколько дней какая то муть происходит...
    Мнения бредовые публикуют, о чем они вообще? для чего - не понятно. Причем тут военное обозрение?
    Просто со всех сторон облепили сайт рекламными лентами, грузится даже на компе по минуте, о мобильном говорить не хочется - открыл страницу и жди минут 10, пока вся реклама загрузится. Что за хрень?
    Модераторы - вы в курсе что тематическая каша в конкретно выбранной нише оооочень плохо влияет на доходность сайта?
    Неужели вам танков мало? нафига вы кликанье понавешали?
    Иной раз даже новости проверять не хочется, как вспомнишь о том, что на вашем сайте ожидает.
    Я понимаю - вы посмеётесь и всё, но превращая сайт в кашу различных тем, вы отпугнете тех, на ком не заработаешь, но кто относится к военке и привлечёте рамблеровскую публику.
    Может тогда и не было смысла создавать военный сайт - создали бы сразу новостной портал и пусть там идёт срачь, зато на рекламе больше бы подняли...
  16. Колян 27 мая 2013 09:46
    Нужно назад в СССР. Хватит ставить капиталистические эксперименты над страной!
    Колян
  17. stroporez 27 мая 2013 09:52
    больше 30 лет прожил на ЯМАЛЕ. думаю, могу сказать.СИБИРЬ ---это СИЛА.какую и вообразить трудно.того кто эту СИЛУ сможет поднять и направить, пока, нет.........потому как у тех кто приходит из москвей и питеров, желание одно---отнять и разделить,хапнуть поболе.......но.много зависит от людей.есть на ЯМАЛЕ город Ноябрьск. так вот там людям спросить местную власть "шо,по чем" не "слабо".вот год назад переехал оттуда на Дон,---- люди совсем другие...дороги разбиты,тротуаров нет,а люди сами себе под нос матерятся и......все.потому , думаю, нужно начинать с того, чтоб народ местную власть крепко держал за "причандалы" и именно ЗАСТАВЛЯЛ работать, шоб чиновничья должность была чуть комфортнее раскаленной сковородки.тогда,глядишь, и не будут на эту должность стремится те ,кто нацелен урвать.......
    stroporez
  18. werr17 27 мая 2013 10:18
    Спасибо за хорошую статью! Сам из Сибири и отношусь к этому краю с какой-то особой трепетной любовью. Еще Ломоносов говорил:"Богатство России будет прирастать Сибирью"
    werr17
  19. семург 27 мая 2013 10:38
    Убыль и так небольшого населения за 20 лет в два раза с 1.5млн до 700тыс по сути страшная цифра,что не есть хорошо .Кто придет на эти земли ?мне казаху беспокойно кто будет сосед с севера у моих детей и внуков,с русскими жили бок о бок долго, притерлись друг к другу не без шероховатостей но более-менее(как говорят у казахов хороший сосед лучше дальнего родственника)Надеюсь эту яму русскме преодолеют, не верится что народ создавший такое государство не найдет в себе внутренние резервы для восстановления.И еще раз пишу совет постороннего нужен перенос столицы в Сибирь это дает мультипликативный эффект ,но для этого нужна воля политика калибра Петра 1. Будет страшная оппозиция ,будет смех и издевки,у нас тоже НАН называли сумашедшим когда он объявил перенос столицы в Астану,а сейчас по факту куда делись все хулители переноса?они все в жо-пе со своими умными мыслями.имхо
    1. Глеб 27 мая 2013 17:30
      а что изменилось от переноса столицы?ну выстроили Астану и что?(при этом загнув раком периферию в конец)
      вместе с переносом столицы в Сибирь,хлынет вся эта политическая шваль и эмиграционная орда.много думаете кто рад этому будет?или рожать сибиряки начнут?сейчас то от китайцев не знают как избавиться,а в случае столицы будет как в Москве.действительно,"эффект" будет..
      1. Marek Rozny 27 мая 2013 19:09
        1) В отличие от России в Казахстане периферия не загибается, а развивается. Не так быстро, конечно, как Астана, Алматы или Атырау, но тем не менее. "Дикого" разрыва у нас нет.
        2) Перенос столицы заставил переехать кучу людей из бывшей столицы, а также перенаправил поток из перенаселенного Юга на Север, где демография была аховой по двум причинам - миграция населения в 90-х годах в Россию и Германию, низкая рождаемость (а порой и отрицательная рождаемость) славянского населения (такая же как у русских в России).
        Если в 1991 году в Астане (Целинограде) было 250 тыс. населения, то в 2013 число жителей стало 800 тысяч (плюс где-то 300 тыс непрописанных, но постоянно проживающих). Причем народ едет не только в саму Астану, но и в близлежащие населенные пункты Северного Казахстана, исправляя демографический урон 90-х годов.
        3) Рождаемость в стране повысилась в связи с ростом уровня жизни. Плюс миграция в Казахстан ВЫШЕ уровня миграции из Казахстана. Благодаря этому, количество жителей республики уже превысило уровень 1991 года.
        4) Строительство новой столицы - это гигантский проект, который стал одним из локомотивов казахстанской экономики. В стране открылось тысячи мелких, средних и крупных предприятий, которые производили продукцию для Большой Стройки. Лично я в начале 2000-х приглашал представителей КАМАЗа в Казахстан с предложением создать автозавод у нас, т.к. для новых строек нужны были грузовые машины. И через несколько месяцев были изготовлены первые казахстанские КАМАЗы. И сейчас это завод работает с хорошими показателями. У нас не то, что автомобили, у нас даже гвозди и обои не выпускали в советское время. А теперь я могу построить целый многоэтажный дом с полным ремонтом и мебелью целиком из казахстанских материалов. Без проекта "Новая столица" этого ничего бы не было, или было бы еще не скоро.
        Сейчас темпы строительства Астаны снизились, но заведенная экономика теперь переключилась на обустройство других городов. Теперь когда мы создали кучу новых отраслей, запустили программу по благоустройству всех городов Казахстана, причем вплоть до ремонта жилых домов - государство дает кредит жильцам, а граждане потом потихоньку выплачивают стоимость реконструкции своего жилья. Конечно, как и везде, тут тоже есть косяки, откаты, некачественный ремонт, но в целом программа работает. Более того, даже строительные фирмы оставшиеся не у дел, накопили финансовые средства, чтобы переключиться на новые ниши - в первую очередь сельское хозяйство. А некоторые фирмы, которые появились из мелких компаний во время строительного бума в Астане, уже работают и на российском рынке (подрядчики на российских олимпийских объектах) в качестве больших серьезных строительных фирм с крупным ежегодным оборотом.

        Ну, если не хотите столицу переносить, то другой какой "стройкой века" займите людей в нужных регионах. Наверняка много чего надо еще построить в России.
        Marek Rozny
        1. Глеб 27 мая 2013 19:32
          Марек ну зачем вы мне это навешиваете?ну расскажите тем кто не был в Казахстане.я то вырос и регулярно езжу на Родину.кокой подъем?да,был.помнится ни света ни газа не было.потом все начало налаживаться.город строиться.а именно с переносом столицы все встало.я вам говорю,что в 18 км от областного центра,люди воду пьют из реки.повальное пьянство.умирают в возрасте от 30 до 50-ти.медицина в полной ж...пе.через меня пол Казахстана прошло.так как едут в клинический центр друзья,знакомые.где переночевать,где проводить.я недавно хоронил человека в Казахстане.привезли в больницу,а "сестра" выдает,типа чего претесь,грязь носите.человек ходить не может а они отправили в другую больницу.типа профиль не тот.и ведь даже скорую машину не предоставили.это какой то пи...ец.а знакомый врач(очень высокой квалификации)немец,сказал,что если бы я был в городе-спас бы.
          вы сколько платите штраф за то что забыли включить поворотник,не пристегнулись,сплошную переехали?расскажите здесь форумчанам,пусть удивятся немного.и все эти сборы с людей и шли на Астану.периферия откатывается,а Астана строится.в деревне кормить скотину нечем.если в России комбикорм есть,то там отрубями кормят.а цену на отруби не подскажете?
          сплошная клановость.причем я не о русских-кахахи зачастую не удел.20 лет прошло
          1. Marek Rozny 27 мая 2013 20:47
            1) Это какой город "встал" с переносом столицы? Озвучьте. Как и название поселка "в 18 км от обл.центра".
            2) Что касается водоснабжения деревень - в советское время большинство небольших аулов не имели ни водоснабжения, ни телефонов. Сейчас количество населенных пунктов, где появилась нормальная вода в разы возросло. Уже много лет работают программы "Таза су", "Ак булак" . Неидеальные программы, были проблемы с передачей на баланс построенных водопроводов (местные акиматы отказывались принимать готовые объекты, поскольку управляемые ими поселки были очень маленькими и они не могли содержать за свой счет эти водопроводы и станции), были откаты, но в итоге - большинство аулов получили нормальную воду. Я три года занимался республиканским бюджетом и потом был в регионах, чтобы смотреть все своими глазами. Так что не рассказывайте ужастики. В Казахстане из 17 млн человек осталось лишь несколько десятков тысяч человек, пользующихся привозной водой. По сравнению с советскими показателями - это мизер. Программами предусмотрено доведение показателя до 100%.
            3) Повальное пьянство - это видимо Вы с Россией путаете. Казахстанцы пьют куда меньше россиян, и с каждым годом количество выпитого алкоголя уменьшается. Даже наши русские пьют относительно немного. А встретить днем пьяного человека - вообще сложная задача.
            4) Медицина - да, больной вопрос. Хотя опять-таки медицина и в советское время в Казахстане хромала на обе ноги. Пока медицину поставим на ноги - еще много времени уйдет.
            5) Штрафы в Казахстане - действительно высокие. И это очень хорошо. Люди стали лучше ездить, меньше ДТП, меньше мусора на улицах. Прежде чем окурок на асфальт бросишь - в лишний раз задумаешься, стоит ли рисковать. В Южной Корее вообще штраф за бычок на улице - 200 долларов. Высокие штрафы - это реальный инструмент изменения нашей психологии. НО! Не надо выставлять так, что только за счет высоких штрафов (причем направленных для повышения безопасности и культуры) строится Астана. В конце концов столицу перенесли в 90-х, а штрафы подняли только пару лет назад.
            6) Если руки из задницы, то тогда действительно нечем кормить скотину. У меня, как у казаха, большая часть родни живет в ауле. Ни у кого нет проблем с кормом для скота. Мне ли не знать этот вопрос, если я постоянно наведываюсь к ним за мясом. На базарах казахи редко покупают мясо, бОльшую часть получают от родни из аулов. Спросите у любого казаха на сайте. Деревня и себя кормит, и многочисленных родственников из города.
            7) И какие кланы у нас доминируют? Не расскажите? А из какого жуза Марченко, Бахмутова, Коржова, Школьник, Петров (из МЧС), Петров (из МО), Рогов, Дьяченко, Рау, Меркель, Лукин, Кулагин, Мейстер, Божко, Масимов и сотни других действующих крупных чиновников-неказахов? Я уже не буду вспоминать другие фамилии типа Храпунова, Отто, Дернового, Рябцева, Брауна, Терещенко, и прочих. Они из каких кланов? И заметьте - это фамилии из самого высшего аппарата госуправления.

            Не хватает только фразы о том, как Вас притесняли в Казахстане и не давали жить и работать.
            Marek Rozny
            1. Глеб 27 мая 2013 21:00
              речь о Петропавловске в частности.
              в советское время большинство небольших аулов не имели ни водоснабжения
              мне не важно,большинство или нет.я о конкретном поселке говорю.были колонки,трасса всегда была в советское время.
              эти сказки о программах чистой воды соседу расскажите.
              А встретить днем пьяного человека - вообще сложная задача.
              с Марса пишете?
              Штрафы озвучьте?то что вы считаете их нормальными,я уже не удивляюсь
              Цены на отруби озвучьте?
              вам доказать визуально?я недавно это сделал,когда вы говорили,что дедовщины нет в Казахстане.вы оказались в очередной раз балаболом.
              1. Marek Rozny 27 мая 2013 22:08
                1) Справка - Промышленность Петропавловска за 2012 год:
                Объем промышленной продукции составил 81,2 млрд. тенге.

                За январь–март 2013 года промышленными предприятиями города произведено промышленной продукции на 22,1 млрд. тенге.
                В обрабатывающей промышленности по сравнению с аналогичным периодом прошлого года ИФО — 110,4%, объем производства — 13,9 млрд. тенге.
                Объем производства продуктов питания за январь–март 2013 года составил — 7,1 млрд. тенге, ИФО — 108,5%.
                В легкой промышленности произведено продукции на 193,7 млн. тенге, что больше аналогичного периода 2012 года в 1,3 раза. Увеличено производство: одежды рабочей — в 7,8 раз, изделий текстильных — в 3,3 раза. В производстве кожаной и относящейся к ней продукции произведено обуви, изделий из кожи и кожевенного полуфабриката на 8,2 млн. тенге, что в 14,8 раз больше соответствующего периода прошлого года.
                В объеме промышленного производства города производство деревянных изделий занимает 0,8%. В 1квартале 2013 года выпущено продукции на 180,3 млн. тенге, с увеличением к 2012 году в 1,7 раза.
                В производстве резиновых и пластмассовых изделий произведено продукции в 1 квартале 2013 года на 403,8 млн. тенге, с увеличением к аналогичному периоду 2012 года в 1,6 раза.
                В производстве прочих неметаллических минеральных продуктов в текущем году выпущено продукции на 131,2 млн. тенге, что больше в 1,7 раза соответствующего периода прошлого года.
                В городском объеме промышленной продукции доля машиностроения — 21,5%. Объем производства составил 4,8 млрд. тенге, ИФО — 124,2%.
                Увеличено производство оборудования нефтепромыслового (в 1,3 раза), частей машин буровых (в 1,2 раза), частей и принадлежностей автомобильных (в 2,8 раза).

                Отчет по Петропавловску за прошлый 2012 год - http://www.petropavl.sko.kz/rus/index.php?pid=otchetnyi_doklad_akima_goroda_petr
                opavlovska_2013

                2) Сказки касательно воды - только у Вас в голове. Можете поискать в интернете статьи на эту тему. Найдете и критические статьи в оппозиционных СМИ, но тем не менее общее представление сложится.
                Хотя это очень характерно для "беженцев" - уперто считать, что в Казахстане с их отъездом жизнь остановилась.

                3) Штрафы можете также посмотреть в инете. То, что в России низкие штрафы за нарушения правил дорожного движения и за мусор на улицах - это глупо. А заодно подумайте, есть ли связь между суровым наказанием за это и уменьшением количества правонарушений в этой сфере.

                4) Не втюхивайте, что Казахстан якобы бухает больше России. Это вообще несмешно. Мы, конечно, далеко не Саудовская Аравия, но до российского пьянства нам очень далеко.

                5) Еще раз говорю, у нормального хозяина всегда в избытке корм для скотины. В аулах скота достаточно. Не только самим хватает (кроме курятины), но еще и готовимся начать в Россию экспортировать в течение нескольких лет. Во всех регионах государство строит для этого дополнительные производственные мощности (кормовые, мясоперерабатывающие и пр.).

                6) Дедовщины в Казахстане практически нет. Случается всякое, как и в любой армии мира, но тотальной дедовщины нет давно. И можете не пихать мне новости, я не пропускаю абсолютно ни одной военной заметки по Казахстану. И более того, я регулярно бываю в воинских частях ВВ МВД и МО (по своим делам). У меня значительная часть родственников служит в силовых органах - от рядовых и курсантов до полковников, а личные знакомые - вплоть до первых руководителей. Как служится сегодня военным знаю превосходно.
                З.Ы. Что Вы сделали? Когда Вы мне что-то доказывали?
                Marek Rozny
            2. Глеб 27 мая 2013 21:14
              это процветающий Казахстан?где суют пару мешков муки чтобы отмахнуться.не голодают люди?ну да,не на ту семью нарвались
              повторю видео.
              1. Marek Rozny 27 мая 2013 22:51
                Не переворачивайте все. В случае гибели военнослужащего государство выплачивает нормальную сумму в качестве компенсации. Руководство части по своей инициативе еще от себя добавили продукты питания. Это частная инициатива.
                Ну, а то что родители повесившегося солдата не верят в самоубийство, ну дык когда родители будут верить в самоубийство своего ребенка? Даже если бы видеозапись была - все равно бы предпочли считать, что КТО-ТО виноват, но не их сын. Это пацанва 18-ти лет, который могут наложить на себя руки и за несчастную любовь, и за неуспехи в учебе, и за отсутствие авторитета в коллективе и т.д. На гражданке что ли молодежь не вешается по глупости?

                Кроме того, мне не совсем понятно, к чему твои фразы о якобы голодающих людях? Еще раз объясняю - продукты питания - это частная инициатива офицеров в помощь семье. Денежная компенсация выделяется не воинской частью, а правительством в лице Министерства.

                Касательно конкретно этого случая, то уже ТРИЖДЫ по просьбе родителей проводили медэкспертизу, и во всех трех случаях ответ был один - самоубийство. Но родители не успокаиваются, и как обычно "профессиональная переживальщица" из Комитета солдатских матерей подливает масла в огонь, убеждая подавать на МО в суд, т.к. в случае победы будет иметь процент (т.к.участвует в работе суда). Сумма иска, которую она рекомендует 10-15 млн тенге (до 100 тысяч долларов). Теперь понятно, почему во всех трагических случаях крутится председательница Комитета матерей? Это для родителей солдата - трагедия, а для нее - работа и зарплата. У нас не было случаев, чтобы солдат не погибал, и она не вмешивалась с требованием иска.

                Короче, я понимаю, что объясняю это глухой стене, которая ничего не хочет слышать. Ты не первый "беженец", а мозги у вас у всех построены одинаково - упертое желание видеть Казахстан в руинах, а людей в рубищах. И вечно крокодиловы слезы "какой замечательный был советский Казахстан, и как казахи его заср_ли...".

                Кстати, а что в Казахстан мотаешься? Делать нечего? Вас же вроде как "выжили" отсюда? Жизни тут нет, голод, холод. Что обратно-то ездить? Или ты как типичный "беженец" родителей тут оставил на растерзание "националистам"? Тут много беженцев, которые родителей в КЗ оставили - Владсоло, Йцукен, еще кто-то. Никак врубиться не могу, как они спать спокойно могут, оставив родителей в стране "оголтелого национализма и нищеты"...
                Marek Rozny
                1. Egen 28 мая 2013 08:31
                  встряну немного про Казахстан с моей точки зрения :) Ваши Караганда-резинотехника вкупе с Сарань-резинотехника у нас в Сибири практически вытеснили других производителей конвейерных лент. В Кемерово был комплекс по выпуску: Азот делал капролактам, отдавал его через пол-города на Химволокно, где делали полиамидную неплохую нить 187текса, а оно через забор на КШТ где делали ткань для конвейерных лент. Потом ее отправляли на Уральский РТИ для пропитки, пропитанную там же превращали в готовую конвейерную ленту.
                  Сейчас ваши вытеснили Уральский, его доля ну где-то 5-10% по лентам осталась. Доля польских лент - также под 10-15%, и Белорусы где-то столько же занимают, остальное - казахи, а ведь начинали всего % с 5. У нас Азот больше стал выпускать удобрений, Химволокно уже на запчасти растащили, КШТ напавление тканей тоже закрыли. Итого за Уралом ничего такого в РФ не осталось уже.
                  С одной стороны, это показывает, что казахи - молодцы. Но давайте разберемся в их заслугах в этом деле.
                  Вся фишка коммерческого успех в том, что они сначала начали брать китайские нити 187ПА и 167-330ПЭ, прочность которых на 10% выше, соответственно можно снизить себестоимость.Затем стали брать просто готовые уже пропитанные китайские ткани под конвейерную ленту и только наносить резину. И все, телемаркет - цена ниже, рынок ваш. У нас в РФ это не прокатило из-за бОльшего расстояния поставки.
                  Поэтому, с 1-ой-то стороны казахи молодцы, че поделать - рынок, но с другой их выгода обернулась крахом в РФ и по большому счету казахи помогают / продвигают Китай, а даже не себя, т.к. у себя делают только 1 операцию, и если китайцы захотят выйти на наш рынок с готовыми лентами и сертифицировать их (они просто не хотят из-за маленького по их меркам нашего рынка, сколько я с ними бесед не вел :) ), то и казахи просто окажутся в... ненужными :)
                  1. Marek Rozny 28 мая 2013 08:59
                    Ну, здесь уже чисто бизнес, конечно. В некоторых отраслях ваши предприятия уделали наших, где-то наши, а где и вообще далекие белорусы доминируют. Например, в части молочной продукции.
                    Многие предприятия в КЗ открываются сначала как "отверточные", но правительство заставляет всех вести работу по локализации, чтобы не зависеть от зарубежных смежников.
                    Кроме того, в Казахстане выгоднее вести производство, чем в России, т.к. налоговое бремя у нас ниже, и бюрократических барьеров существенно меньше. А по всяким буржуйским рейтингам конкурентоспособности и doing business мы уже обогнали Россию, хотя еще несколько лет назад Россия стояла на более высоких позициях в них.
                    С весны прошлого года российское правительство задумалось над разницей в экономических законах с нами, вроде собираются вводить поправки в законы, чтобы поставить российский бизнес в более выгодные условия, чем в КЗ. Могу только пожелать россиянам, чтобы это произошло быстрее. Плохая экономика в стране-союзнике и партнере казахам не нужна.
                    Marek Rozny
          2. Alibekulu 27 мая 2013 23:55
            Здесь параллельно тема на "ВО"- "Есть ли будущее у русской деревни?" http://topwar.ru/28544-est-li-buduschee-u-russkoy-derevni.html
            Вопрос простой:- "И чем в российской деревне лучше, чем казахстанской деревне (ауле)??!!
            Цитата: Глеб
            медицина в полной ж...пе
            Ну да как в Казахстане, так сразу и ж...па. У вас "бывших" казахстанцев,говоря медицинским языком, наблюдается общая симптоматика...
            Цитата: Глеб
            сплошная клановость
            А РФ всё чисто, гладко и усё путём??!! what Дочь Шойгу где работает?? И, таких примеров накидать можно сколько угодно..как и про Казахстан, но так и про Россию.. Можно и про питерский клан вспомнить (или жуз feel ??).. Ельциновская "семья" - это вообще классика..
            Р.S. Что интересно по другим темам "бывшие", как правило здраво рассуждают..но как дело заходит про Казахстан... wink
        2. vaddy72 28 мая 2013 01:38
          "У нас не то, что автомобили, у нас даже гвозди и обои не выпускали в советское время". Это даже не ложь, это абсурд какой то
          vaddy72
          1. Marek Rozny 28 мая 2013 02:48
            Ну, расскажите о стройматериалах, выпускавшихся в КазССР. Охотно готов послушать.
            Marek Rozny
        3. vaddy72 28 мая 2013 02:09
          "А теперь я могу построить целый многоэтажный дом с полным ремонтом и мебелью целиком из казахстанских материалов.. заведенная экономика теперь переключилась на обустройство других городов. Теперь когда мы создали кучу новых отраслей.." Каких отраслей? Производство стройматериалов? Это взамен угроханного машиностроения - тяжелого, горного, транспортного, сельскохозяйственного, тракторного, металлургического, авиационного, электротехнического? Взамен производства сложных систем вооружения для сухопутных войск, ракет, ракетных комплексов, ракетных двигателей баллистических ракет, самоходных пусковых установок, военного приборостроения? Взамен уникальной химической промышленности? Сколько протянет "заведенная экономика" на покраске подъездов и латании крыш? Экономика - это оплата жильцами ремонта дома? Это цель всего? Я скажу сколько протянет - пока нефть не кончится, т.е. недолго
          vaddy72
          1. Marek Rozny 28 мая 2013 03:52
            Цитата: vaddy72
            взамен угроханного машиностроения...

            1) Давайте поговорим о машиностроении в КазССР. Оборудование для добычи сырья (и сейчас выпускается, посмотрите хотя бы на ПЗТМ), сельхозтехника - Павлодарский тракторный никогда и в советское время на полной проектной мощности не работал, после развала СССР его продукция стала мгновенно устаревшей. Сельхозтехнику в Казахстане опять начали производить и масштабы растут - техника по лицензии современных российских и западных производителей. Костанайцы в этом плане вообще молодцы. А все остальное выпускалось небольшими дозами небольшими предприятиями, которые в условиях разрыва экономических связей и будучи зависимыми от российских комплектующих банально сдохли.
            Про авиационное, электротехническое и транспортное машиностроение - это Вы что имели в виду? Какой завод? Сдается мне, Вы просто откуда-то списали невдумчиво текст)))
            Что касается ВПК, то производство ракет загубили не казахи, а Москва, подписав соответствующие документы с американцами еще в советское время. А производство всего остального военного не только не уменьшилось, но и даже увеличилось. Зайдите на сайт Казахстан Инжиниринга и посмотрите номенклатуру изделий предприятий, входящих в этот холдинг. Да, не делаем пулеметы "Утес", но мы их уже столько наштамповали, что можно попой их есть. Зато начали делать суда для ВМФ, бронетехнику, автотехнику, огнетушители, малую авиацию и многое другое. И не надо стенать по поводу "отверточной сборки" - локализация уже на неплохом уровне и рост идет.
            Локомотивы, который мы уже продаем и в Прибалтику, и в Азию - уже на 30-40% состоят из казахстанских деталей. Кстати, и в советское время трактора у нас собирали не из казахстанских деталей, а из деталей смежников из соседних республик, как и многое другое.
            И прежде чем стонать о "потерянной" индустрии, не вспомните, что в КазССР продавалось в магазинах из отечественной казахстанской продукции? Сигареты Медео, водка, хлеб, сахар, соль, трехлитровая банка сока, отрез ткани АХБК, радиоприемник "Медео" (с конца 80-х, но дорого и почти дефицит), немного одежды (и то не всегда) - носки/пальто/валенки/галоши/ушанка, ковер-дорожка. Если были знакомые в армии - то можно было разжиться семипалатинской тушенкой в солидоле. Вот в общем-то и все.
            Все ТНП были у нас российского, белорусского, украинского, узбекского, прибалтийского производства.
            Marek Rozny
            1. Marek Rozny 28 мая 2013 03:53
              Экономика КазССР была сырьевой в основном. Объем промышленного производства был крайне низок. А по сравнению с соседними республиками (даже Узбекистаном) - вообще мизерным.
              Хотите вернуть советские заводы и их продукцию? Я вот несколько лет назад в гараже обнаружил кучу советских изделий. Ностальгия была пять минут, а потом понял, что слава богу, ими не пользуюсь. Исключение - чугунная посуда (Made in РСФСР и УзССР).
              Плакать о том, что мы развалили мифическую казахстанскую радиоэлектронику или еще что-то вроде этого - глупо. У нас в Казахстане разработкой этих вещей не занимались, разрабатывалось обычно где-то там в других регионах СССР. В трехпрограммнике Медео - ничего нашего практически не было. Только корпус и еще пара незамудренных элементов. Сдохла радиоэлектроника в России, и у нас автоматически гикнулась.
              И т.д.
              А то, что экономику завели - это хорошо. Кстати, амеры запустили свою экономику во время Депрессии тоже после Большой Стройки - дамба Гувера. Тогда тоже все думали, какой смысл строить какую-то гигантскую плотину, когда страна в ж_пе? Запустили маховик, а потом и к началу ВМВ уже имели все предпосылки для наращивания промышленности.
              Ну, а если Вы только на нефть рассчитываете, в отличие от нашего правительства, то не переживайте, нефть не только у нас не собирается закончиться, Большая Казахская Нефть вообще еще не начала добываться. Кашаган еще впереди. Так что если намылились куда-то, то не торопитесь laughing Мы еще даже нефтяной державой не стали)))) Идет только подготовка к такому статусу))))
              Marek Rozny
      2. семург 27 мая 2013 22:45
        Цитата: Глеб
        а что изменилось от переноса столицы?ну выстроили Астану и что?(при этом загнув раком периферию в конец)
        вместе с переносом столицы в Сибирь,хлынет вся эта политическая шваль и эмиграционная орда.много думаете кто рад этому будет?или рожать сибиряки начнут?сейчас то от китайцев не знают как избавиться,а в случае столицы будет как в Москве.действительно,"эффект" будет..

        Один пример-вся шваль и орда захочет есть, значит в округе нужно поднимать с.х ,а кто будет поднимать молодежь которая сейчас уезжает в Москву,а если у людей работа стабильная и живут на земле наверно начнут и детишек рожать.И таких примеров наверно много можно привести.Ну если режет слух Астана(которая загнула раком переферию)напишем Санкт-Петербург который дал толчок к развитию всего северо-запада России.Ну если как вы пишите боятся что приедет политическая шваль(свою гос.власть называть швалью?),эмиграционная волна(своя же молодежь поедет за своим шансом ?),китайцы(почему не русские?),то да нужно сидеть и ничего не делать.
        1. vaddy72 28 мая 2013 02:15
          А по Мареку Розны Астана не загнула раком всю периферию, а "завела экономику". А Актау и Атырау курят в сторонке..
          vaddy72
          1. Marek Rozny 28 мая 2013 04:06
            Вы не поняли иронию Семурга. Фраза "раком загнула периферию" не его, а Глеба. По его мнению (Глеба), в Казахстане повальное пьянство, голодуха и прочие ужасы.
            А Атырау Вы все же зря тут упомянули. Не в тему. Сырьевые деньги "экономику не заводят", они могут лишь устроить "голландскую болезнь". Экономику заводят крупные инфраструктурные проекты вкупе с разумным законодательством, налогообложением и еще всяко-разно.
            Marek Rozny
        2. Глеб 28 мая 2013 11:37
          значит в округе нужно поднимать с.х

          в Московской области много поднято?почитайте,что пишут здесь те кто живет рядом со столицей.может в окрестностях Питера лучше люди живут?а чем промышленный Урал уступает Москве или Питеру?какое сельское хозяйство?от переноса столицы оно возродится?и по поводу эмигрантов тоже поспрашивайте москвичей.они вам объяснят,что думают о Равшанах.я уж не говорю о резанных баранах на площадях
  20. Колян 27 мая 2013 12:12
    А москвичи считают сибиряков дураками, т.к. те живут в холоде и ничего от этого не имеют. Ещё удивляются, когда растут сепаратистские настроения в Сибири.
    Колян
    1. Глеб 27 мая 2013 12:22
      а в армии к примеру всегда москвичей считали нытиками.и о каких сепаратистских настроениях речь?
      1. Колян 27 мая 2013 14:25
        А тут статья была недавно про "Сибирию".
        Колян
        1. Глеб 27 мая 2013 14:29
          не читал.но у нас в городе никаких болотных митингов нет.власть свергать не собираются.так,коммунисты пройдутся по праздникам.митинг против строительства кремниевого завода.нет,не слышал о сепаратизме
      2. vaddy72 28 мая 2013 02:29
        Правильно. Паникеру и всепропальщику Домоклу - по соплям
        vaddy72
    2. Garrin 27 мая 2013 19:20
      Цитата: Колян
      А москвичи считают сибиряков дураками, т.к. те живут в холоде и ничего от этого не имеют.

      А Вы москвич?
  21. domokl 27 мая 2013 12:14
    Не думал,что первый же комментарий попадёт в точку...Действительно,описал я Омск.Но специально не стал давать точный адрес,просто потому,что такое положение не в одном регионе,а практически во всей Сибири и на Дальнем Востоке,за исключением,может быть,Тюменской области и Ханты-Мансийского края.
    1. Nayhas 27 мая 2013 12:17
      В Томске особо грязных производств нет, правда есть Северск, но он всё таки далеко от города, при том кругом тайга. И Томск реально город студентов, много ВУЗов. Правда улицы узкие, тесновато, а так то город красивый, наверно самый красивый в Сибири.
      1. Egen 27 мая 2013 16:20
        Цитата: Nayhas
        В Томске особо грязных производств нет

        а ТНХК типа совсем далеко за городом? :))
        1. Nayhas 27 мая 2013 20:25
          Да рядом, только не сравнить это с теми же Нефтянниками в Омске, КРАЗом в Красноярске, а уж про Новокузнецк и Кемерово вообще упоминать не стоит. Томск в Сибири самый чистый город, единственно когда тайга горела в прошлом году, было томичам жутко...
    2. Стас 27 мая 2013 14:25
      Спасибо за статью! Узнаю в ней и дальневосточные регионы. Надо уметь не только радоваться за страну, но и исправлять назревшие уже давно проблемы. Информация не только для власти, но и для всех, кому не безразлична Родина.
  22. Эрик 27 мая 2013 12:58
    Что Вы!? Братцы! С колен же поднимаемся... Только никто об этом не знает...
    Эрик
  23. varov14 27 мая 2013 13:13
    Город-то сад почему в свалку превратился с ямочным ремонтом дорог, а очень просто - предприятия развалили и сдали на металлолом, ну а те что работают налоги платят в Москве либо вообще где-нибудь на "Кипрах". Это повсеместная беда, Москва как клещ, зажралась, пожара на нее нет. И еще жалуются на высокие цены - пустые деньги, такие и цены, а на месте за 5 тысяч вкалывают, рабский труд. В Аргументах Устинова сопли распустила по гастарбайтерам, живут Россию не видя. Зато стая чинодралов множится, хотя тоже какая-никакая работа, кусок хлеба с маслом в семью. Чем без ответственней власть, тем больше управленцев, каждый вышестоящий хочет передать свои функции нижестоящему, ну а работу как всегда делает какой-нибудь безымянный клерк за 10000р, в лучшем случае, вот с него и спрос.
  24. Комментарий был удален.
  25. Глеб 27 мая 2013 14:17
    американцы о Сибири и не только
  26. Колян 27 мая 2013 14:24
    Цитата: Глеб
    каких сепаратистских настроениях речь?


    А тут статья была недавно про "Сибирию".
    Колян
  27. Marek Rozny 27 мая 2013 14:26
    Сразу понял, что речь об Омске)
    Только касательно гербов и киргизов надо кое-что сказать. На первом гербе Омска в конце 18 века была действительно изображена крепостная стена, поскольку Омск являлся фактически военной базой в окружении неподконтрольных казахов (или как тогда говорили - киргизов). Однако уже в начале 19-го века была образована Омская область (до этого Омск относился к Тобольской губернии). И гербом Омской области стал казах в военной экипировке:
    "В щите, имеющем красное поле, изображен всадник в азиатской одежде на белом коне, скачущий в левую сторону и имеющий в руках лук, натянутый за стрелою, а за спиною - колчан со стрелами" (1825 год).
    А в 1854-1868 годах Омск был уже центром Области Сибирских киргизов (казахов). Область образована после разделения киргизских земель (нынешнего Казахстана) между Сибирским и Оренбургским ведомствами. Ну, и до революции Омск был столицей Акмолинской области (нынешняя столичная область Казахстана, если кто не в курсе).

    Так что не надо намекать, что казахи - "левые люди" в Омске и заострять момент на том, что Омск - "крепость от казахских мигрантов". Казахи в Омске - коренное автохтонное население, и в этом отношении даже сравнивать нельзя с немцами-ссыльными или прочими мигрантами всех национальностей.
    Marek Rozny
    1. domokl 27 мая 2013 14:41
      И в чём были не правы говорившие о гербе?В том ,что не дали развернутый ,как у вас ответ?Так такой задачи и не стояло...Люди просто говорили о жизни...Кстати,в описании герба так прямо и сказано-означает крепость для защиты от киргизов
      За справку спасибо.
      1. Marek Rozny 27 мая 2013 14:50
        А в целом статье плюс. Очень живо написано, ощущение, что сам болтаю с этими людьми. Да и многие проблемы у нас схожие (а про менталитет и климат - вообще не говорю, я сосед из Астаны))))
        Marek Rozny
  28. Marek Rozny 27 мая 2013 14:45
    И второе замечание, панфиловская дивизия была сформирована из жителей Алматинской области, а не омичей. И в октябре-ноябре 1941 года под Москвой сибирских дивизий не было. Реально там была только упомянутая 316-я алматинская сд и 312-ая актюбинская сд. Плюс через несколько дней появились дивизии с Дальнего Востока и лишь потом в начале 1942 - сибиряки. Но, если не ошибаюсь, к ноябрю 1941 года непосредственно у стен Москвы ни одного подразделения из Омска не было. В это время только один батальон связи успел прибыть в распоряжение первой ударной армии. Могу ошибиться в этом, но панфиловцы точно к омичам отношения не имеют.
    Marek Rozny
    1. baltika-18 27 мая 2013 17:34
      Цитата: Marek Rozny
      И второе замечание, панфиловская дивизия была сформирована из жителей Алматинской области,

      Ну здесь вы не совсем правы.Формировалась она не только из жителей Алма-Аты и области,но и жителей Фрунзе.Национальный состав в процентном отношении киргизы-11%,казахи-11%,русские-67%,украинцы-8%,3%-остальные национальности.
      1. Marek Rozny 27 мая 2013 18:05
        Абсолютная чушь касательно процентного состава. Личный состав 316-ой сд, сформированной в июле-августе 1941 года в Алма-Ате состоял из 11347 человек. Русские - 4460 чел., казахи - 3556, остальные - украинцы, узбеки, татары, таджики, туркмены, белорусы.
        Что касается Киргизии - то это сам Панфилов был оттуда, в г.Фрунзе он был военкомом, но был отправлен в Алма-Ату формировать дивизию из числа жителей Алма-Атинской области. И второе отношение к Киргизии - это то, что после войны она дислоцировалась в Киргизской ССР (до сих пор там находится).

        А Ваши цифры непонятно откуда взяты. Или это цифры взятые после боев под Москвой (пополнение потом шло из российских областей) или это ДРУГИЕ 316-ые стрелковые дивизии других формирований, одна из которых погибла, а другая под этим номером "316" воевала вплоть до Победы.
        Marek Rozny
        1. baltika-18 27 мая 2013 18:26
          Цитата: Marek Rozny
          Что касается Киргизии - то это сам Панфилов был оттуда, в г.Фрунзе он был военкомом, но был отправлен в Алма-Ату формировать дивизию из числа жителей Алма-Атинской области. И второе отношение к Киргизии - это то, что после войны она дислоцировалась в Киргизской ССР (до сих пор там находится).

          Алма-Ата-1075 стрелковый полк
          Станицы Надеждинская и Софийская-1073 стрелковый полк
          Город Фрунзе-1077 стрелковый полк,формировался в школах №2,№12 по улице Ключевая г.Фрунзе(Бишкек)
          Место формирования 857 артполка мне не известно.
          1. Marek Rozny 28 мая 2013 02:00
            Цитата: baltika-18
            Алма-Ата-1075 стрелковый полк
            Станицы Надеждинская и Софийская-1073 стрелковый полк
            Город Фрунзе-1077 стрелковый полк,формировался в школах №2,№12 по улице Ключевая г.Фрунзе(Бишкек)
            Место формирования 857 артполка мне не известно.

            Это уже российские "историки" сочиняют, как и процентное соотношение по нац-стям, чтобы сделать панфиловцев "пославянистее".

            Реальные названия полков на осень 1941 года:

            1073-й Талгарский стрелковый полк
            1075-й Каскеленский стрелковый полк
            1077-й Киргизский стрелковый полк

            Пример из книги Александра Бека "Волоколамское шоссе": "В эти два месяца мы, первый батальон Талгарского полка, приняли тридцать пять боев; одно время были резервным батальоном генерала Панфилова; вступали в драку, как и положено резерву, в отчаянно трудные моменты; воевали под Волоколамском, под Истрой, под Крюковом; перебороли и погнали немцев".
            Вы теперь еще Бека обвините в казахском перевирании истории.

            А уши у "станичных" названий растут понятно откуда: станица Софийская, учрежденная в 1858 году, располагалась на месте казахского поселения Талгар, известного еще с раннего средневековья. А теперь 24 семьи казаков выставляются основателями этого населенного пункта, хотя оно упоминается в летописях с 10 века.
            Но видимо "первооткрыватель" станичных названий в Панфиловской дивизии явно хреново знал историю Казахстана и его географию, а потому спутал казачье название Каскелена - "Любавинская" - с другой станицей"Надеждинской". И потому умудрился погореть на своей лжи обозвав Каскеленский полк - "Надеждинским", хотя по логике надо было назвать тогда уж "Любавинским". Кстати, Каскелен существовал и до прихода русских казаков. А само это название осталось еще со времен казахско-джунгарских войн, это имя джунгарского батыра. Казачьи искусственные названия не прижились, и еще на заре советской власти вернули исторические названия - Каскелен, Талгар. И в этих населенных пунктах русские точно никогда не были большинством. У меня родня в Каскелене живет, включая родителей. Даже при Хрущеве и Брежневе - основное население там было казахское, и уж тем более до войны.

            А название "Киргизский полк" по отношению к 1077 сп было дано потому что действительно часть полка была кыргызами, но окончательно укомплектовали полк жителями Алма-Атинской области.

            И помимо трех полков, естественно, были сформированы еще другие подразделения дивизии:
            589 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
            203 разведывательная рота,
            597 саперный батальон,
            762 отдельный батальон связи,
            242 медико-санитарный батальон,
            395 отдельная рота химзащиты,
            291 автотранспортная рота,
            445 полевая хлебопекарня,
            688 дивизионный ветеринарный лазарет,
            993 полевая почтовая станция.
            Marek Rozny
        2. domokl 27 мая 2013 18:32
          Цитата: Marek Rozny
          Абсолютная чушь касательно процентного состава.

          Уважаемый Марек,один раз мек пришлось вам отвечать,придется и второй.Вы внимательно читали статью?Где там сказано,что панфиловская дивизия ФОРМИРОВАЛАСЬ в Омске?Если внимательнее перечитаете,то там увидите другое слово-ОТПРАВЛЯЛАСЬ на фронт именно из Омска,а не из Казахстана.
          По моему,у вас болезненное отношение ко всему казахскому...Никто не против казахов и Казахстана и не речь сейчас о наших взаимоотношениях...
          И последнее,на гербе Омска в 2002 году вновь нарисована крепостная стана киргизской линии..Вернулись к элементам первого герба
          1. Marek Rozny 27 мая 2013 18:53
            да как она на фронт отправлялась из Омска? разве что проездом были. какая связь между дивизией, сформированной в Алма-Ате и Омском? Были дивизии, которые формировались из числа жителей приграничных областей РСФСР и КазССР (к примеру, жители Западного Казахстана призывались в дивизии, формировавшиеся на российском Урале и т.д.), но омичи никакого отношения к панфиловской дивизии не имеют.
            К чему фраза "отправлялась именно из Омска", если дивизия там могла быть только лишь проездом? Просто миф о том, что сибиряки защитили Москву в конце 1941 года - уже пора бы забыть. Да, сибиряки показали свой стальной характер на других участках фронта, но к обороне Москвы они почти не имеют никакого отношения. Я сам с удовольствием готов говорить о русском сибирском характере, о мужественности сибиряков, но зачем примазывать сибирцев к тому, к чему они не имеют отношения? У них достаточно других заслуг и подвигов.

            Касательно герба - я знаю, что герб города изменился, став ближе к историческому. Но и герб области, насколько я знаю, тоже собираются вернуть к дореволюционному с изображением того азиатского всадника, что был раньше, хотя и с изменениями, естественно.
            И если раньше крепость на гербе города означала то, что Омск находится на острие пограничной борьбы, то теперь-то эту стену обратно вернули на герб по причине "так раньше было нарисовано". Мы-то понимаем, что никакой реальной границы между Казахстаном и Россией нет. И вообще движемся к новому Союзу.
            Marek Rozny
            1. baltika-18 27 мая 2013 19:26
              Цитата: Marek Rozny
              миф о том, что сибиряки защитили Москву в конце 1941 года - уже пора бы забыть

              Опять не правы.Омск-362,364 дивизии.
              Тюмень-368,384 дивизии,Новосибирск-370 дивизия,Алтай-372,380 дивизии,Томск-366,Кузбасс-376,Красноярск-374,378,382 дивизии.
              Отдельные стрелковые бригады 43,44,45,71,72 в Новосибирске и Красноярске.Это формирования второй волны.Первая была в составе 25-й армии.
              То что привожу данные далеко не полные.
              1. Marek Rozny 27 мая 2013 21:24
                Эти дивизии были осенью и в декабре 1941 у стен Москвы?
                362-я сд - "Первый бой приняла непосредственно с марша 15.02.1942 в трёх километрах юго-восточнее Нелидова (Тверская обл.)...
                364-я сд - В действующую армию поступила 01.03.1942...
                368-я сд - всю войну воевала на финском направлении в Карелии.
                384-я сд - первые бой с 16 февраля в районе Демянск - Старая Русса...
                370-я сд - воевала до 1944 года под Ленинградом
                372-я сд - воевала под Ленинградом
                380-я сд - первые бои в феврале 1942 года
                366 - первые бои в январе 1942 под Ленинградом
                376 - первый бой 30.12.1941 под Ленинградом
                374 - первый бой 7 января 1942 под Ленинградом
                378 - первый бой 7 января 1942 под Ленинградом
                382 - первые бои - январь 1942 под Ленинградом

                И так далее. Так кто из сибиряков участвовал в Битве за Москву?
                Marek Rozny
                1. baltika-18 27 мая 2013 22:38
                  Цитата: Marek Rozny
                  Так кто из сибиряков участвовал в Битве за Москву?

                  24-армия(100,107,120,127 дивизии).
                  78,258,119,133,32 стрелковые дивизии после битвы за Москву стали гвардейскими.
                  В битве за Москву принимало участие 20 дивизий сформированных в Сибири.
                  1. Marek Rozny 28 мая 2013 00:51
                    100 сд - первое формирование в Украине, второе формирование в Вологде.
                    107 сд - "довоенная" дивизия, сформирована на Алтае, принимала участие в боях с самого начала войны, но уже в середине сентября была выведена в резерв в связи с большими потерями под Ельней. В "Битве за Москву" (которая началась с 30 сентября) участия не принимала.
                    120 сд - первое формирование в Орле, второе - в Казани.
                    127 сд - первое формирование в Харькове, Боевой период второго формирования: 12.7.42-15.1.43
                    78 сд - была сформирована в Томске в 1932 году, но еще до войны ее перевели на Дальний Восток. Война застала дивизию в Уссурийске, так что ее лишь условно можно считать сибирской.
                    258 сд - сформирована в Орле
                    119 сд - сформирована в Красноярске. В боях с июля 41-го. Отступала до 30.10. до Волги, где и находилась до начала Калининской наст.операции.
                    133 сд - сформирована в Новосибе, основная часть дивизии воевала под Калининым, сводный "отряд" из нескольких батальонов - под Москвой (г.Руза), в результате отступления командир сводного отряда - расстрелян. Основная часть дивизии переброшена под Москву уже после окончания оборонительной части битвы за Москву и принимала участие в наступательной фазе операции (с новым пополнением взамен потерь под Калининым)
                    32 сд - первое формирование - Приволжский военный округ в 1922 году, в довоенное время располагалась на Дальнем Востоке; второе формирование - г.Муром
                    Marek Rozny
                    1. Marek Rozny 28 мая 2013 11:45
                      Цитата: baltika-18
                      Отдельные стрелковые бригады 43,44,45,71,72 в Новосибирске и Красноярске.Это формирования второй волны.Первая была в составе 25-й армии.

                      43 сд - Дивизия сформирована в Ленинградском ВО в 1924—1925 году. На 22.06.1941 дислоцировалась в Энсо (Светогорск).
                      43 гсд - сформирована 5.10.1942 года путём преобразования 201-й стрелковой Латышской дивизии.
                      44 сд - первое формирование - в Украине; второе формирование - на базе 3-й гв.дивизии Ленинградского народного ополчения 24 сентября 1941 года.
                      44 гсд - сформирована 05.10.1942 года путём преобразования 5-й Витебской стрелковой дивизии (сформирована в Пензе, войну встретила на Немане).
                      45 сд - первое формирование - в Украине, второе формирование - в Карелии
                      71 сд - сформирована в Петрозаводске
                      71 гсд - сформирована 01.03.1943 путём преобразования 23-й стрелковой дивизии (в свою очередь эта дивизия сформирована ажно в 1922 году как Заволжская сд, а с 1935 года находилась в подчинении Харьковского ВО).
                      72 сд - сформирована в декабре 1941 года на базе 7-й бригады морской пехоты. Участвовала в Тосненско-мгинской операции в 1943 году.
                      72 гсд - еще одна легендарная дивизия, сформированная в Казахстане (сформирована 15.12.1941 как 459-я сд в Акмолинске из военнообязанных северных областей Казахстана, 22.01.1942 переименована в 29-ю стрелковую дивизию третьего формирования), которая называлась "Незаменяемой, Непромокаемой и Непросыхаемой", в связи с тем, что дивизия никогда на сколько-нибудь длительное время не отводилась с передовой ни в резерв, ни на отдых, ни на переформирование. В Википедии ссылка сделана так, что якобы эта дивизия, ведет свое происхождение от почти "одноименной" 29 сд московских ополченцев. Опять дивизия из Казахстана выставлена якобы "русской". Только почему-то копию боевого знамени 72 гсд волгоградцы передали торжественно Казахстану, а не Москве. Видимо, потомков сталинградцев не нужно убеждать, что 72-я гсд, которая покрыла себя славой в сталинградских боях, была родом из Акмолинска, а не из Москвы или Сибири.

                      Еще есть варианты "сибирских" дивизий, защищавших Москву осенью 1941 года?
                      Предлагаю закончить эту тему. Еще раз говорю, сибиряки (к которым я отношусь с искренним уважением уже только потому что они сибиряки) доблестно проявили себя на самых разных участках фронта, в том числе и на тех, которые прямо или косвенно повлияли на расстановку сил в Московской битве. Однако ни о каком массовом "сибирском" участии непосредственно в битве под стенами Столицы в критические дни осени первого года войны - говорить не приходится. Хотя нужно отметить, что Калининская наступательная операция включена во вторую часть Московской битвы (когда наши перешли от обороны к наступлению). Тут упомянутые 119 и 133 сд участвовали (хотя конкретно сибиряков там уже оставалось немного - погибли в предыдущих боях под Калинином и в других местах).
                      Marek Rozny
        3. Marek Rozny 27 мая 2013 18:33
          это по 312-ой сд то есть. а по 316-ой - там половина были казахи, а треть - русские.
          Marek Rozny
          1. Genady1976 27 мая 2013 21:58
            Так я не понял под Москвой в 41г. чё не было сибиряков а кто тады там был. sad what
            Genady1976
            1. DucksWar 27 мая 2013 22:11
              Ну как кто? Казахи! разве не понятно
          2. baltika-18 27 мая 2013 22:15
            Цитата: Marek Rozny
            а по 316-ой - там половина были казахи, а треть - русские.

            Цитата: Marek Rozny
            Личный состав 316-ой сд, сформированной в июле-августе 1941 года в Алма-Ате состоял из 11347 человек. Русские - 4460 чел., казахи - 3556, остальные - украинцы, узбеки, татары, таджики, туркмены, белорусы.

            Когда вы врёте,Марат?
            Или может быть процесс постоянный и крайне запущенный?
            1. Genady1976 27 мая 2013 22:22
              На Можайском направлении сражалась сибирская 32-я стрелковая дивизия полковника Виктора Полосухина. На полях Бородина дивизия, костяк которой состоял из жителей Новосибирской области, Алтайского и Красноярского краев, встретила элитную немецкую дивизию СС «Рейх» и французский добровольческий легион. Под Бородином четыре французских батальона понесли такие потери, что через несколько дней легион был переведен в тыл, а затем отправлен на запад. На этом поход французских фашистов в СССР закончился. После семидневных боев потери «Рейха», одной из лучших немецких дивизий, достигли 40 процентов.
              Genady1976
              1. Marek Rozny 28 мая 2013 01:07
                32-я сд первого формирования: сформирована в 1922 году на базе стрелковой бригады в Приволжском военном округе.
                На 22.06.1941 года дислоцировалась на Дальнем Востоке (Славянка).

                32-я сд второго формирования: дивизия начала формироваться 16 июня 1942 года в Муроме. Дислоцировалась в районе села Борисоглебск Горьковской области. Формирование дивизии было закончено 30 августа 1942 года.
                Marek Rozny
            2. Был Мамонт 27 мая 2013 22:45
              Цитата: baltika-18
              Когда вы врёте,Марат?

              Похоже на диагноз.
            3. Marek Rozny 27 мая 2013 23:28
              Балтика, не передергивай. И если цитируешь мои фразы, то делай это полностью:
              Цитата: Marek Rozny
              это по 312-ой сд то есть. а по 316-ой - там половина были казахи, а треть - русские.

              В запале спора я написал данные по 312-ой дивизии, но указал №316. Когда заметил описку, попытался исправить, но было уже поздно, поэтому через несколько минут я дописал, что это данные по 312-ой дивизии.
              Marek Rozny
        4. Был Мамонт 27 мая 2013 22:35
          Цитата: Marek Rozny
          Абсолютная чушь касательно процентного состава. Личный состав 316-ой сд, сформированной в июле-августе 1941 года в Алма-Ате состоял из 11347 человек. Русские - 4460 чел., казахи - 3556, остальные - украинцы, узбеки, татары, таджики, туркмены, белорусы.
          Что касается Киргизии - то это сам Панфилов был оттуда, в г.Фрунзе он был военкомом, но был отправлен в Алма-Ату формировать дивизию из числа жителей Алма-Атинской области. И второе отношение к Киргизии - это то, что после войны она дислоцировалась в Киргизской ССР (до сих пор там находится).

          А Ваши цифры непонятно откуда взяты. Или это цифры взятые после боев под Москвой (пополнение потом шло из российских областей) или это ДРУГИЕ 316-ые стрелковые дивизии других формирований, одна из которых погибла, а другая под этим номером "316" воевала вплоть до Победы.

          Опять Marek Rozny нам рассказывает , что как всегда казахи спасли мир и Россию. Откуда Ваши то цифири? Слабо сходить к мемориалу 28 панфиловцев и посчитать- сколько из них казахов.Дивизия формировалась в Алма-Ате и Талгаре. Для меня новость, что казахи уже в 1941 году составляли большинство горожан. Это поражает воображение. Особенно мне понравилось, что в составе Советской армии существовало аж несколько Панфиловских дивизий. И, похоже, одна из них -виртуальная. Я никогда не задумывался о национальном составе дивизии. И не стал искать сведений о нем. Я взял алма-атинскую Книгу памяти и наугад открыл три страницы. Можете повторить опыт и рассказать нам всем о результате.
          1. DucksWar 27 мая 2013 22:44
            Пусть армия и страна узнает наконец их гордые имена. В окопе были: Клочков Василий Георгиевич, Добробабин Иван Евстафьевич, Шепетков Иван Алексеевич, Крючков Абрам Иванович, Митин Гавриил Степанович, Касаев Аликбай, Петренко Григорий Алексеевич, Есибулатов Нарсутбай, Калейников Дмитрий Митрофанович, Натаров Иван Моисеевич, Шемякин Григорий Михайлович, Дутов Петр Данилович, Митченко Николай, Шопоков Дуйшенкул, Конкин Григорий Ефимович, Шадрин Иван Демидович, енко Николай, Емцов Петр Кузьмич, Кужебергенов Даниил Александрович, Тимофеев Дмитрий Фомич, Трофимов Николай Игнатьевич, Бондаренко Яков Александрович, Васильев Ларион Романович, Белашев Николай Никонорович, Безродный Григорий, Сенгирбаев Мустафа, Максимов Николай, Ананьев Николай…
            1. Marek Rozny 27 мая 2013 22:59
              давайте не будем строить из себя невинность, и будем честны. тема 28 панфиловцев - выдуманная. общий подвиг дивизии - бесспорен, но этот момент - просто идеологическая фальшивка. в Казахстане все это понимают, но продолжают сохранять этот культ, как полезный для воспитания. да и просто сносить мемориал в честь них, ни у кого рука не поднимется. и я первый стукну в морду, кто заикнется о таком.
              но "подвига 28 панциловцев", не было.
              Marek Rozny
              1. DucksWar 27 мая 2013 23:39
                Подвиг БЫЛ! как бы то не было, люди и дела их не выдуманные. Приукрашено лишь то, что было их всего 30 и 28 погибли... было больше и погибло 100 и лишь 28 были удостоены героя. И пожалуйста не путайте подвиг солдат с "идеологической фальшивкой", а дань памяти этим людям "культом".. звучит очень грубо.

                http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51895574&page=1
                1. Marek Rozny 28 мая 2013 02:34
                  Подвиг был дивизии. А той истории, что стала известна из газетного сообщения про 28 панфиловцев не было. Что городить-то дальше? Журналист, который опубликовал этот опус в газете - историю выдумал от начала до конца. Большая часть "28 панфиловцев" не только не погибла во время "легендарного" боя, но и встретила Победу. А некоторые погибли еще до этого боя - Кожабергенов, например. Кстати, поинтересуйтесь судьбой некоторых "погибших" панфиловцев - Добробабина, Кожабергенова (который Даниил). Если не в курсе, то очень удивитесь, насколько реальная история иногда бывает позаковыристей мифа.
                  Подвиг панфиловцев я нисколько не умаляю. Более того, как любой казахстанец очень горжусь ими. Ни одна советская дивизия во время войны не заслужила именного названия, кроме Панфиловской.

                  Просто некоторые в России обижаются, что основная часть московской группировки войск (кадровые военные) были раздавлены немцами в Вяземском котле, а какие-то казахи из Алматы и Актюбинска (некадровые военные) вздрючили абсолютно всю германскую силу, наступавшую на Москву в октябре-ноябре 1941 года.
                  Георгий Бурков, игравший роль генерала И.В.Панфилова в фильме "Волоколамское шоссе" сказал: "Я всегда говорил и буду говорить, что Москву отстояли казахи".
                  Генералу Эриху Гёпнеру, командовавшему 4-ой танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с Панфиловской дивизией, пришлось оправдываться командующему группой "Центр" Ф. фон Боку, называя 316-ую сд - "дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".
                  А ведь это генерал, воевавший на Первой мировой войне, победоносно прошедший польскую и французскую кампании, успешно взявший Прибалтику и разбивший 4 советские армии в Вяземском котле! Гёпнера в итоге сняли за позорный провал с панфиловцами, выпнули из вермахта с волчьим билетом и лишили права носить военную форму и награды.
                  Marek Rozny
          2. Marek Rozny 27 мая 2013 23:24
            1) об участии казахстанцев во время войны и их роли касательно Московской битвы - думайте что хотите.
            2) про 28 панфиловцев - ответил ниже
            3) цифры касаются 312 дивизии, и я об этом написал, просто в горячке указал 316, а потом не смог исправить, поэтому через несколько минут ниже добавил сообщение, что это данные по 312 дивизии.
            4) дивизия формировалась из жителей области, включая город. большинством русские в Казахстане стали только при Хрущеве. и уж тем более в Алма-Атинской области казахов было больше, чем русских. Данных по городу не знаю.
            5) 316-ых дивизий существовало в годы войны три штуки. Панфиловской стала - 316 сд первого формирования. А были потом еще две дивизии с этим номером.
            6) С книгами памяти и базами по красноармейцам я несколько раз в месяц сталкиваюсь, потому что совсем немного занимаюсь поиском солдат из Казахстана. Какой Вы "результат" хотите услышать? Говорите яснее.
            Marek Rozny
            1. Был Мамонт 28 мая 2013 23:44
              Мареку.
              «об участии казахстанцев во время войны и их роли касательно Московской битвы - думайте что хотите.»
              Думаю, что они выполнили свой долг перед Родиной. Теперь мы у них, у мертвых в долгу. Поэтому и Вам отвечаю.
              «давайте не будем строить из себя невинность, и будем честны. тема 28 панфиловцев - выдуманная….».
              Давайте.
              «Опровергнуто что является литературным вымыслом в передаче Специстория Куманевым Георгием Александровичем, являющимся доктором исторических наук, профессором, руководителем Центра военной истории России ИРИ РАН http://specistoriya.ru/index.php/stenogrammy/voprosy-txt/voprosy-5-txt.html путаница с числом панфиловцев связанна с тем что действительно сначала был полк, однако правый фланг во главе с комиссаром полка Мухамедьяровым и командиром полка – полковником Капровым отступил, на левом осталось 29 человек, один из которых попытался сдаться в плен. После его расстрела осталось 28 человек на левом фланге. Левый фланг отражал атаку 50 танков нацистов и роту пулеметчиков. Атака остановилась на 4,5 часа, было подбито 18 танков. 6 человек остались в живых: Даниил Александрович Кожубергенов – связной политрука Клочкова, Иван Евстафьевич Добробабин, Григорий Мелентьевич Шемякин, Иван Демидович Шадрин, Илларион Романович Васильев. С ними со всеми историк встречался неоднократно. Они проживали в разных местах. Трое проживали в Алма-Ате. Один из них в Цимлянске. Другой – в Кемерово. Основой рассуждений того что все это миф является дело начатое по указанию главного военного прокурора Афанасьева на основании того что 5 из 6 панфиловцев попадали в плен. Бригада следователей выбила признания, что ни какого боя не было, а Кривицкий под угрозой ссылки заявил что статью он выдумал, а не написал по воспоминаниям раненого, героя Советского Союза Ивана Моисеевича Натарова. Опираться на показания командира полка Капрова и комиссара полка Мухамедьярова нельзя так как они отступили и соответственно свидетелями боя быть не могли. Их немедленно отстранили от командования, и им грозил трибунал. Хочется особо отметить в доказательство тому что дело сфальсифицировано, что делу так и не дали ход. Жданов заявил что все сделано топорно и шито белыми нитками и велел задвинуть дело в спецхран»
              1. Marek Rozny 29 мая 2013 14:20
                ну, канеш! опять злобные НКВД-шники пытались скрыть правду от народа... думайте, что говорите. именно власти нужно было поддерживать легенду о "28 панфиловцах", а не терзать в "мрачных застенках" людей, стараясь опровергнуть эту историю. Это сейчас мы знаем о героях Бреста и прочих случаях героизма лета и осени 1941 года, а тогда у руководства страны и армии не было какого-то яркого примера, чтобы вдохновить солдат. "28 панфиловцев" - идеальная история для пропаганды и поднятия морального духа. Правда потом эта история затрещала по швам, но назад ходу уже не было.
                Кстати, в моем советском детстве даже в 80-е уперто твердилось, что все 28 бойцов погибли.
                А сейчас люди, которые десятилетиями писали эти мифы, пытаются оправдаться и готовы на что угодно, лишь бы сохранить свое лицо. На что Вы рассчитывали? Что пропагандисты этих мифов, которые написали сотни книг и научных работ на эту тему, начнут говорить: "Да, признаю, всю жизнь я рассказывал неправду, простите меня, люди добрые"? Нет, конечно, они будут до самой смерти твердить, что писали исключительно правду, а любые сомнения в трактовке событий - "попытка очернить панфиловцев". Не более, не менее.

                По этому вопросу уже известно достаточное количество материалов, чтобы сложилась картинка воедино. В России до революции были лубочные картинки для неграмотных. Думаю, Вы знаете об этом. Многие в России только этими картинками и живут.
                Marek Rozny
                1. Был Мамонт 2 июня 2013 02:02
                  Мареку.
                  "Уши" лжи о 28 панфиловцах растут с 23 февраля 2010 года когда радио "Азаттык" распространило материал "Миф о 28 панфиловцах давно рассеян, но в Казахстане хранят советскую пропаганду".Не с их ли подачи пытались "подправить мемориал панфиловцам ради "исторической" правды?
                  Вас не устроило опровержение Георгия Александровича, являющегося доктором исторических наук, профессором, руководителем Центра военной истории России ИРИ РАН[/quote]. А как Ваш казахстанский профессор, доктор исторических наук Лайла Ахметова? Про ветеранов молчу- они лубочных картинок насмотрелись.
                  " Панфиловская дивизия под Москвой развеяла миф о непобедимости фашистов. Знаете, какую надпись можно прочесть на стене Рейхстага? “Мы - панфиловцы! Спасибо, Батя, тебе за валенки!” Не знал про такую надпись. Так, что спасибо Вам- узнал.
            2. Был Мамонт 28 мая 2013 23:45
              Вы Дали такие данные: « Абсолютная чушь касательно процентного состава. Личный состав 316-ой сд, сформированной в июле-августе 1941 года в Алма-Ате состоял из 11347 человек. Русские - 4460 чел., казахи - 3556, остальные - украинцы, узбеки, татары, таджики, туркмены, белорусы. …
              А Ваши цифры непонятно откуда взяты»

              Хочу второй раз спросить-откуда Ваши ?
              Не проверено, но вот другие данные: «…национальный состав 316-й стрелковой дивизии (позже 8-й гвардейской стрелковой панфиловской)
              русских- 67%, киргизов – 11%, казахов -11%, украинцев – 8%, других национальностей - 3%...».
              Я этим данным больше доверяю. И не потому ,что я русский. А потому что у нас дома хранится Алма-Атинская Книга памяти. Двое моих дядьев похоронены в братской могиле у знаменитой деревни Крюково. Они панфиловцы из славного города Алма-Аты. Я Вам уже предлагал попробовать открыть любую страницу из этой книги и посчитать процент погибших казахов. Может тогда прозреете. Хотя и считаю, что делить по национальности защитников Родины не пристало.
              1. Marek Rozny 29 мая 2013 13:17
                1) В третий раз пишу, что упомянутые мною цифры касаются 312-ой дивизии. Вместо 316-ой дал данные по 312-ой, но сразу увидел свою описку и через несколько минут поправился в следующем комментарии.

                Цифры про 67% русских и 11% казахов - полная ерунда. Сочинили всякие смоуки и пустили в утку в интернет. Это от балды цифры. Я вот сейчас в комменте напишу, что "русских там было 93%, казахов - 4%, всех остальных - 3%", и завтра эта цифра будет распространяться всякими смоуками и прочими как непреложная истина. Я уже не раз сталкивался с тем, что панфиловскую дивизию многие россияне вообще называют сибирской по формированию.

                Точных данных по дивизии нигде не приведено, но в любом исследовании по ней, подчеркивается (без детализации), что казахи составляли половину дивизии, русские - около трети.

                2) Что касается потерь казахстанцев по этническому составу, то эти данные ни сколько не являются даже косвенными показателям нац.соотношения призывников. Официально в Красную Армию за годы войны было призвано 1,2 млн казахстанцев. 601 011 казахстанских солдат погибло. Казахов, служивших в советской армии погибло около 125 тыс. По Вашей логике, из Казахстана призвали на каждого казаха четверо-пятеро русских граждан республики... А может просто степняки банально лучше приспособлены для войны, и потому всегда умудрялись оставаться в живых, убив противника? Не обижайтесь, но если русские охотно считают, что они выше по своим боевых качествам (при одинаковом количестве соперников), чем евреи или грузины, то может можно и признать, что есть народы, которые выше русских в этом плане? И то, что русских призывников из КазССР погибло в разы больше, чем казахов не говорит о том, что русских призвали больше, а говорит о том, что казахи более упертая, живучая и боеспособная нация? К примеру, буряты гордятся тем, что ни один бурят не попал в немецкий плен. О чем это говорит, если сравнить сколько русских попало в плен? О том, что буряты - нация, которая отличается от русских или казахов, и что они предрасположены сопротивляться до реальной последней капли крови.
                Не надо выставлять Книгу памяти в качестве прямого или косвенного показателя численности русских призывников из Казахстана. Иначе Вам придется теперь говорить, что из Казахстана одних только русских призывали, а казахи якобы "по брони" остались дома. Ведь на одного убитого казаха приходится четыре-пять убитых русских казахстанцев. И это при том, что 125 тыс убитых казахов - это не только казахи из КазССР, но туда же включены казахи из других республик - РСФСР, Узбекистана, Киргизии. Если отделить этих погибших солдат-казахов от погибших солдат-казахов, призванных из Казахстана, то пропорция получается еще более многозначительной. Начнете утверждать, что русских из Казахстана призвали больше, чем казахов? Или эти цифры выставили в том свете, что якобы генералы берегли азиатов и в атаку их не посылали?

                Не могу не напомнить, что подавляющему количеству казахов "бронь" никак не светила. Надеюсь, не будете утверждать, что все важные технические и политические должности были заняты казахами? И при этом не могу напомнить, что практически все этнические казахи-мужчины ушли на фронт. Даже министры уходили на войну в качестве политработников. А в 1944 году Наркомат обороны столкнулся с тем, что призывать из Казахстана (и не только в КЗ это было) некого, "вычерпали" практически все мужское население.

                Ну, разговор касательно национального состава Панфиловской дивизии начал не я, а ваши соотечественники. А в статье вообще дан жирный намек на то, что эта дивизия родом из Сибири. А вчера вообще удивился, когда узнал, что в русской Википедии 72-ая гсд из Акмолинска ведет происхождение от 29-ой сд московских ополченцев. Надеюсь, что это техническая ошибка.
                Marek Rozny
                1. DucksWar 29 мая 2013 22:32
                  Вас так почитать: все русские солдаты трусы, история России сплошная ложь, национальных героев нет... одни предатели. Зато КАЗАХИ, ну просто "космос". Да и история богатая )
                  1. Marek Rozny 2 июня 2013 01:01
                    Вместо эмоций есть что сказать по теме обсуждения? Какое именно мое суждение кажется Вам неверным и почему? У Вас другая информация о панфиловской дивизии? У вас другая информация о погибших солдатах-казахстанцах в этническом разрезе? У Вас другая информация о том, кто был агрессором в советско-финской войне? У Вас другая информация о том, был ли Мамай представителем Орды? У Вас другая информация по других задетым вопросам?
                    З.Ы. Я нисколько не говорил, что "все русские - трусы", "у русских нет нац.героев, одни предатели" и прочее. Более того, я в корне несогласен с подобными рассуждениями. Так что не приписывайте мне всякую глупость.
                    Marek Rozny
            3. Был Мамонт 28 мая 2013 23:48
              «…дивизия формировалась из жителей области, включая город. большинством русские в Казахстане стали только при Хрущеве. и уж тем более в Алма-Атинской области казахов было больше, чем русских. Данных по городу не знаю.»
              Откройте официальные данные переписи населения и узнаете сколько было городских.
              «С книгами памяти и базами по красноармейцам я несколько раз в месяц сталкиваюсь,…». Получается плохо сталкиваетесь. Или выборочно.
              «…316-ых дивизий существовало в годы войны три штуки.»
              Штуки, Вы о ткани или о защитниках Отечества?
              Есть в героической обороне Москвы и мифы навроде ваших « 300 спартанцев».Но выворачивать наизнанку историю ради « исторической» правды считаю подлым.
              Среди казахов, как и среди воинов других национальностей хватает Героев и просто исполнивших свой долг.
              «…Плохо, когда предпочитаешь лесть и откровенную ложь. Привык русский народ к здравицам (заслуженным и пустопорожним) в свой адрес».
              «это я русофоб?»
              Время лести и лжи для казахов?
              « Я уважаю русский народ, люблю русскую культуру, отлично знаю русскую историю и язык, но терпеть не могу плохо замаскированных националистов и любителей удобных мифов (вместо реальной истории).»
              И не надо прикрываться красивыми словами.
              1. Marek Rozny 29 мая 2013 13:55
                1) Дайте мне данные по переписи 1937 года (или даже вымышленные цифры переписи 1939 года хотя бы) по Алма-Ате, Талгару и Каскелену. Я не нашел. Только общие цифры по республике.
                2) Как могу так и сталкиваюсь с книгами памяти и базами данных.
                3) Докопаться больше не до чего, кроме слова "штуки"? Не напомните с чего разговор про три дивизии начался? Могу напомнить, когда Вы переврали мои слова и усомнились в том, что было три дивизии во время войны с номером 316. Вместо того чтобы признать свою ошибку, решили докопаться до другого. И уж совсем меня не надо обвинять в неуважении к павшим казахстанцам. Я практически ежедневно занимаюсь военной историей Казахстана, чтобы хоть что-то сделать для того, чтобы они не были забыты. Еще раз говорю, что сделано мной очень мало, но это не означает, что я "плюю на их могилы". Тем более, что наверняка Вы знаете, что казахи ревностно относятся к своим предкам вообще, и к своей военной истории в частности. Менталитет такой. У нас человеку с нацистской символикой голову проломят мгновенно без разговоров. Сравните это с российской действительностью.
                4) Касательно Вашего ерничания насчет наших "спартанцев" - вообще не понял. Если сомневаетесь, что малое количество войнов могло закрыть проход в Джунгарском Алатау, то советую посмотреть, что там за место такое. Это не открытая степь, а узкий проход, который можно легко защищать, и который трудно взять. Над героями Бреста Вам не приходит в голову стебаться? Их же тоже было меньше, чем немцев, но они смогли несколько месяцев сопротивляться вермахту. Почему же Вы удивляетесь, что казахи в более выгодном месте не могли дать отпор джунгарам? 300 было спартанцев или чуть больше - но они реально создали неприятность завоевателям греческих земель. Потому что заняли правильную оборонительную позицию. Грубо говоря, 6000 автоматчиков не смогут взять Джунгарский проход, который защищают 600 автоматчиков.
                5) Ох ты ж ёёё... Я не только русофоб, поскольку пытаюсь сопротивляться "русским" мифам о сибирскости панфиловцев или о том, что они на 70% из русских состояли, но еще и "подлый выворачиватель истории"? laughing Ну-ну))))
                А лесть и ложь нам не нужна. Это в России привыкли бесцеремонно обращаться с историей, переписывая ее каждую политическую эпоху. Достаточно полистать учебники, выпущенные в разное время в Москве, чтобы не спорить с этим. Меня в советской школе, к примеру, учили, что это Финляндия напала на Советский Союз))))
                Я уж не говорю про победу Донского над Мамаем, которая до сих пор выставляется победой над Золотой Ордой, что вообще противоречит здравому смыслу. А если бы не война с фашистами, то вероятнее всего Александр Невский и другие личности добольшевистской России, которых вспомнили для поднятия военного патриотизма, так и оставались бы просто "эксплуататорами трудового народа", а не героями. Кстати, Невского тоже почему-то зачастую уперто приписывают к борцам за независимость России от Орды, что вообще абсолютно не соответствует реальной истории.
                Короче, кончайте какашками бросаться только потому, что вас не устраивает реальная история. Панфиловская дивизия сформирована в Казахстане, а не в Омске или еще где в Сибири, и в ней русские не составляли большинства. Вот и все. При этом, я охотно говорю, что в 312-ой актюбинской дивизии, которая стояла плечом к плечу, русских казахстанцев было немного больше, чем казахов - 4400 и 3500. Так что успокойтесь со своими обвинениями, которые Вы тут уже изрядно навешали на меня.
                Marek Rozny
                1. Был Мамонт 2 июня 2013 01:49
                  Мареку!
                  Прошу извинить,что поздно отвечаю. Работы много было.Вы подняли несколько принципиальных вопросов.
                  Цитата: Marek Rozny
                  Панфиловская дивизия сформирована в Казахстане, а не в Омске или еще где в Сибири, и в ней русские не составляли большинства. Вот и все.

                  Цитата: Marek Rozny
                  Цифры про 67% русских и 11% казахов - полная ерунда. Сочинили всякие смоуки...

                  Думаю, цифры отсюда.http://www.barometer.kg/component/content/article/11638-smi-kazaxstana-py
                  tayutsya-isklyuchit-kyrgyzstanczev-iz-panfilovskoj-divizii.html . "Национальный состав дивизии выглядел следующим образом:
                  - кыргызов - 11 процентов, казахов -11, русских-67, украинцев -8, остальные 3 процента представители других национальностей Советского Союза. ...О роли кыргызстанцев в Панфиловской дивизии можно судить по следующим данным: на 20 июня 1942 года было получено новое пополнение в 8 гвардейскую дивизию в количестве 1473 человек, из них кыргызов - 835, казахов - 8, узбеков -70, а остальные других национальностей Советского Союза.НАЧАЛЬНИК МУЗЕЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КЫРГЫЗСКОЙ РЕСПУБЛИКИ,подполковник К.АМАТБЕКОВ. Он не русский-киргиз.
                  Цитата: Marek Rozny
                  смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками"

                  Зря. Дивизия формировалась В Алма-Ате, Талгаре, Каскелене. Среди городских казахов были единицы процентов. Кроме этого это места расселения былого Семиреченского казачьего войска.
                  Цитата: Marek Rozny
                  Точных данных по дивизии нигде не приведено, но в любом исследовании по ней, подчеркивается (без детализации), что казахи составляли половину дивизии, русские - около трети
                  . Не нашел нигде подтверждения этому утверждению.
                  Цитата: Marek Rozny
                  Официально в Красную Армию за годы войны было призвано 1,2 млн казахстанцев. 601 011 казахстанских солдат погибло. Казахов, служивших в советской армии погибло около 125 тыс. По Вашей логике, из Казахстана призвали на каждого казаха четверо-пятеро русских граждан республики...
                  Вы сами ответили на вопрос.
                  Цитата: Marek Rozny
                  И то, что русских призывников из КазССР погибло в разы больше, чем казахов не говорит о том, что русских призвали больше, а говорит о том, что казахи более упертая, живучая и боеспособная нация?
                  Казах как воин стоит пятерых русских? Ответ не взрослого мужчины ,а 10-летнего мальчишки насмотревшегося боевиков после игры в компьютерные стрелялки.Выше было о тех же "казачках". То, что советская власть упразднила их как сословие не означает, что перестали уметь воевать.Примеров много из истории той же Средней Азии когда они малым числом били кочевников.Одно имя Ермака приводит Вас в ярость.За Родину они умели постоять.
                  После распада СССР многие начали "делить" героев, создавать новых. Для меня нет разницы какой национальности защитники Родины. Думаю, что на фронте и им было без разницы.
  29. Комментарий был удален.
  30. Smoke 27 мая 2013 14:50
    Пару дней как вернулся из Тюмени домой. Тюмень город красивый,ухоженый, много парков скверов фонтанов,но наш Томск все равно красивее ))
  31. rereture 27 мая 2013 14:53
    Меня одного удивило, что автор сибирь страной назвал?
    rereture
    1. Глеб 27 мая 2013 15:05
      а меня одного удивило,что вы Сибирь пишете с маленькой буквы?
      Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
    2. Marek Rozny 27 мая 2013 15:05
      Цитата: rereture
      Меня одного удивило, что автор сибирь страной назвал?

      не думаю, что автор вложил в эту дефиницию политический смысл. скорее географический, учитывая масштабы Сибири и ее непохожесть на другие регионы России.
      Marek Rozny
  32. Умник 27 мая 2013 15:29
    "Бизнес мелкий и средний зажали так, что только за первый квартал этого года более четырёх тысяч предпринимателей отозвали свои лицензии."

    Что за лицензии такие??? Я так думаю, закрыли свое ИП. Нудак это тенденция по всей РОССИИ, отчисления подняли с 17тысяч в год до 36 тысяч) вот вам и поддержка малого бизнеса!
  33. За Родину 27 мая 2013 15:30
    Учился в 1996 году в Дальневосточном филиале Академии Государственной службы в г.Хабаровск. Во время лекций нам еще тогда говорили, что Дальний Восток и Сибирь являются зоной экономической пустыни. В основном из дефицита людских ресурсов. Если бы руководство страны как-то стимулировало переезд населения из западной части страны на восток, стимулировало рождаемость и возвращение русских из-за границы для расселения на Дальнем Востоке и в Сибири.....
    За Родину
    1. Marek Rozny 27 мая 2013 15:45
      Мой земляк Семург тут уже вспомнил о переносе столицы в Казахстане. Это действительно хорошее дело для исправления демографии. Назарбаев - человек не без минусов, но умеет просчитывать наперед. Избыточная масса с других регионов страны потекла в Северный и Центральный Казахстан, оздоровляя демографию страны в целом.
      Marek Rozny
  34. Warrawar 27 мая 2013 15:38
    России каждый раз впаривают очередную революцию, при этом Россия всё меньше и меньше, а народ всё беднее и беднее, хотя обещают ему все больше и больше.
    И не думайте, что в этот раз будет иначе. Россия мешает западу и главная цель ЕС и США это устранить сильного геополитического конкурента. А нефть вашу они потом к рукам приберут - хватит кормить Москву, пора кормить Вашингтон!
    Помните умный учится на чужих ошибках, а и на своих не может. А 2 раза мы уже ошиблись.
    Warrawar
  35. Takashi 27 мая 2013 17:05
    Мне почему то показалось, что статья не про Сибирь, а про обычный провинциальный городок.

    А вообще, проехавшись много раз по линии Москва-Владивосток почему то про себя решил, что настоящая Сибирь начинается где-то рядом с Красноярском и идет примерно до линии Якутск-Байкал. После идет промежуточная зона - Амурская область. А затем начинается ДВ.

    Уж простите, кто живет на линии Омск-Томск :(
    1. Глеб 27 мая 2013 17:09
      Сибирь начинается где-то рядом с Красноярском
      так а что для вас Сибирь?по каким признакам вы это решили?
      1. Takashi 28 мая 2013 03:52
        Первый признак: малое количество народу
        1. Egen 28 мая 2013 08:34
          Цитата: Takashi
          Первый признак: малое количество народу

          Сибирь она разная :) А что, в Барабинских болотах много народу живет? :) Южнее из лесостепи уже куча деревень опустела, так что под ваши критерии подпадает :)
          В Кузбассе тоже еще не все перерыто :)
    2. Smoke 27 мая 2013 17:37
      мне просто интересно каким это образом вы томск проезжали на поезде, если томск не находится на транссибе....но выводы вы уже сделали, молодец ))
      а если еще точнее то вам для начало надо знать что транссибирская жд магистраль вообще не проходит по томской области...пака)
      1. киргиз 27 мая 2013 20:41
        Цитата: Smoke
        томск не находится на транссибе....но выводы вы уже сделали, молодец ))

        Купцы тамошние, ходит слух, бабла в столицу носили чтоб дорогу подальше тянули, конкуренции опасались.
        1. Smoke 27 мая 2013 20:53
          совершенно верно, и как показало время не зря носили. У Томска своя экономическая ниша - это крупнейший в сибири образовательный центр с действительно высококлассным образовнием. В ЦУП ВСТО на мой взгляд 50% наверно томичи были, когда труба на восток строилась. Живем мы тут нормально, работаем вахтами, картоху садим,рыбалим охотимся, лесом промышляем в свободное от вахты время...если не бухать то доход повыше чем в мск будет, правда и цены у нас повыше столичных, ну кроме разве что на жилье
      2. Takashi 28 мая 2013 03:55
        То что, Томск - не стоит на Транссибе - я и без вас знаю. А провел линию утрировано.

        Томск на меня не произвел абсолютно никакого впечатления. Грязный, старый, неухоженный город. Много студентов. Больше ничего.

        Для справедливости, нужно отметить что Омск - вообще дыра (черная, грязная, разбитая), по сравнению с Екатеринобургом, Новосибирском, Красноярском.
  36. Комментарий был удален.
  37. tixon444 27 мая 2013 17:47
    А вот как Сибирь начиналась!


    tixon444
  38. Genady1976 27 мая 2013 18:07
    Сибирякам огромный привет drinks good
    Genady1976
  39. duche 27 мая 2013 18:20
    Статье +. Незатейливая такая правда.О нас,сибиряках,о наших проблемах, жизни,заботах. Каждый найдет в этом рассказе знакомые черты места своего проживания. И не важно какой ты нации,ты СИБИРЯК этим все сказано! А трудности и прочее, мы умеем преодолевать. Мы знаем город будет, мы знаем саду цвесть, Когда такие люди у нас в Сибири есть! good .
  40. киргиз 27 мая 2013 20:37
    был я в Омске не раз, наверное самый убитый город Сибири, вроде народу миллион а дыра застрявшая в 90х, благодаря бессменному Полежаеву, там движение перекрывают когда он едет, я ахренел когда увидел
    1. Takashi 28 мая 2013 03:58
      Согласен с Вами насчет Омска.

      Если честно, я его даже не считаю городом Сибири.
  41. deman73 27 мая 2013 21:25
    отличная статья вся правда жизни нашей в ней и таких городов много и не только в сибири
  42. tixon444 27 мая 2013 21:47
    Цитата: werr17
    Спасибо за хорошую статью! Сам из Сибири и отношусь к этому краю с какой-то особой трепетной любовью. Еще Ломоносов говорил:"Богатство России будет прирастать Сибирью"

    Вот и прирастает богатство, да только не России. Все вывозят на запад через эти оффшоры.
    tixon444
  43. регреСССР 27 мая 2013 23:22
    Корни откуда? Да у кого как. Большинство - сибиряки с военных или послевоенных лет. Видишь огни вдалеке – немецкая деревня. Наверно треть области немцы, выселенные когда-то Сталиным, занимают. Только какие они немцы-то сейчас? Наши они, сибиряки.(цитата) наверно повтарюсь но вот если бы сталин успел бы к неммцам в сибирь ешо и бендеровцев сослать глядиш лет через 60 может быть и из этих супчиков получили бы истиных наших сибиряков!! laughing хотя да врядли бендеровцы они и в африке бендеровцы laughing но попробывать стоило!!
  44. vaddy72 28 мая 2013 01:14
    Cтатья - полное г..но. Ложь и передергивание с целью выдать что нибудь резонансное, чтобы выпедриться. И фразы типа "я этот город и его историю знаю", призванные подчеркнуть "объективность" пишущего. Опус: "на крышах машин пиво и кое что покрепче", вообще убил. Ну прямо офигеннейший критерий состояния города. Похлебка в котелке булькает, домокл сокрушается.. Мозг у него забулькал, когда статью писал. Придумал он все, или нашел нытиков каких нибудь, таких же, как он. Все притянуто за уши. ГОРОД НОРМАЛЬНЫЙ, ОДИН ИЗ КРАСИВЕЙШИХ ГОРОДОВ СИБИРИ. ОБЛАСТЬ НЕПЛОХАЯ. КАК И ВЕЗДЕ ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ, ЕСТЬ И ПЛОХОЕ И ХОРОШЕЕ. И НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ДЕШЕВОЙ ПОПУЛЯРНОСТИ ИЛИ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ТЩЕСЛАВИЯ, И ПРИВЛЕКАТЬ СЮДА ПОДОБНЫМИ СТАТЕЙКАМИ ТАКИХ РУСОФОБОВ КАК ЭТОТ МАРЕК РОЗНЫЙ-ГРОЗНЫЙ И ДАВАТЬ ИМ ПОВОД РАЗДУВАТЬСЯ ОТ САМОМНЕНИЯ И ПСЕВДОВЕЛИЧИЯ НА ФОНЕ "ЛАПОТНОЙ", РОССИИ, КАК ИМ НИЧТОЖЕ СУМНЯШЕСЯ, ДУМАЕТСЯ
    vaddy72
    1. domokl 28 мая 2013 04:44
      Увы,но в отличие от вас,я живу в этом городе.Нытиков среди сибиряков нет и не было.Иначе сбежали бы уже,а не старались сделать лучше.Если вы хотите указать на неточности,милости прошу,а просто рвать тельники не прокатывает.На понты нас не возьмёшь.
      Про пиво и кальян тоже ничего не придумано,это было воскресенья,на Иртышской набережной,возле магазина Океан.
      Я прекрасно отношусь к критике,но ненавижу критиканство,не подкрепленное ничем.Вы критикан.
    2. Marek Rozny 28 мая 2013 07:45
      Вадди, это я русофоб?)))))) А можешь ткнуть конкретно в мои "русофобские" слова?
      Marek Rozny
  45. vaddy72 28 мая 2013 01:19
    А этого Розны, почему не забанят вообще? У него почти все комменты - неприязнь и высокомерие по отношению к России
    vaddy72
    1. Marek Rozny 28 мая 2013 08:31
      И в чем тут проявилось моя "неприязнь и высокомерие"? laughing В том, что я считаю неправильным примазывать панфиловцев к омичам, что смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками", что заявляю, что в Казахстане пьют меньше, чем в России? Ну, тогда я, канеш, казахский националист и людоед. Вот если бы я сказал, что панфиловцы - смесь русских и сибиряков, что казахи подвержены тотальному алкоголизму, что в Казахстане абсолютная нищета и голод в угоду некоторым "товарищам", тогда меня запишешь в русофилы?
      Плохо, когда предпочитаешь лесть и откровенную ложь. Привык русский народ к здравицам (заслуженным и пустопорожним) в свой адрес. Оттого и психуют некоторые, когда начинают впервые слышать правду, расходящуюся с их устоявшимися мифами. За полторы сотни лет в моей семье уже тонна наград от царской России, Советского Союза, Российской Федерации. Причем еще оба пра-прадеда служили Российскому государству. А часть моей фамилии до сих пор еще служит в силовых органах России. Я уважаю русский народ, люблю русскую культуру, отлично знаю русскую историю и язык, но терпеть не могу плохо замаскированных националистов и любителей удобных мифов (вместо реальной истории).
      Marek Rozny
      1. семург 28 мая 2013 14:09
        Цитата: Marek Rozny
        И в чем тут проявилось моя "неприязнь и высокомерие"? laughing В том, что я считаю неправильным примазывать панфиловцев к омичам, что смеюсь над попыткой некоторых россиян выставить панфиловцев русскими или "казачками", что заявляю, что в Казахстане пьют меньше, чем в России? Ну, тогда я, канеш, казахский националист и людоед. Вот если бы я сказал, что панфиловцы - смесь русских и сибиряков, что казахи подвержены тотальному алкоголизму, что в Казахстане абсолютная нищета и голод в угоду некоторым "товарищам", тогда меня запишешь в русофилы?
        Плохо, когда предпочитаешь лесть и откровенную ложь. Привык русский народ к здравицам (заслуженным и пустопорожним) в свой адрес. Оттого и психуют некоторые, когда начинают впервые слышать правду, расходящуюся с их устоявшимися мифами. За полторы сотни лет в моей семье уже тонна наград от царской России, Советского Союза, Российской Федерации. Причем еще оба пра-прадеда служили Российскому государству. А часть моей фамилии до сих пор еще служит в силовых органах России. Я уважаю русский народ, люблю русскую культуру, отлично знаю русскую историю и язык, но терпеть не могу плохо замаскированных националистов и любителей удобных мифов (вместо реальной истории).

        Да Марек плетью обух не перешибить ,но трясти надо. Коменты люди читают и надеюсь не все глухие и слепые от информации размещаемую Вами и другими пользователями.Ну а кто заранее уверовал что просралиполимеры думаю и в России занимаются тем-же.Как например "Глеб" который пишет на-уй перенос столицы нужен нам и так хорошо,а то вдруг приедут более конкурентно способные ребята со всей России и он на их фоне будет не комильфо.А архив по ВОВ это конечно хорошо спасибо что зтим занимаешься.В прошлом году у нас в городе открыли новый мемориал ветеранам,где указали всех кто призывался из области(и кто погиб,и кто пропал безвести,и кто вернулся живым,и кто папал в плен)в общем всех, списки помогали воссоздать и такие как Вы неравнодушные ребята.Спасибо и за фамилию моего отца,и от всех людей что приходили не веря, а придя и увидев фамилии близких людей плакали на мемориале.
        1. Marek Rozny 28 мая 2013 14:56
          Рахмет. Хотя совсем пока мало результатов от моей поисковой деятельности. Восстановил судьбу только четырех пропавших без вести (при работе с архивами). Столкнулся с тем, что помимо известных бардаков с архивами, есть еще и бардак с захоронениями. В последнем случае останки бойца трижды перезакапывали из одной деревни в другую (под Старой Русой), и в итоге "потеряли" могилу. Перезакапывали в 50-70 годы, когда закрывали неперспективные деревни в России. То, что количество деревень уменьшается - процесс, который еще в советское время шел немаленькими темпами.
          А по Украине столкнулся с тем, что многие деревушки вообще перестали существовать после войны! И трудно разобраться, где какое село находилось.
          Плюс еще сложности с написанием казахских имен и фамилий - например, Сулейменов/Сулименов/Салименов/Сюлеменов и т.д. Приходится все возможные и невозможные варианты перебирать по имени-отчеству-фамилии.
          Сейчас пытаюсь разобраться в следах касательно одного танкиста. Пока без толку. Бум искать дальше.
          Узнал некоторые впечатляющие детали об одном из своих дедов. И так далее. Мне нравится, что в Казахстане люди до сих пор ищут пропавших родственников во время войны. Впечатляет, что правнуки пишут, помогите найти прадеда такого-то.

          А насчет вопроса, что некоторые бывшие казахстанцы боятся переноса столицы, потому что повторно не выдержат конкуренции - это в точку)))) Один раз уже остались не у дел, обвинили "националистов". Если теперь опять станут неконкурентоспособными, то кого винить будут? Эти "золоторукие и золотоголовые" и так ничего не добились в России))) А теперь пытаются всем внушить, что те, кто остался в КЗ - такие же обреченные неудачники, как они сами. Благо, тут есть кто готов им подпевать. Вон комментарии Вадди почитай в его архиве - он меня еще обвиняет в "нелояльности" к России)))))))))) Что тогда говорить о его "лояльности" к Казахстану)))) Он открыто пишет, что ждет когда "кончится" независимость Казахстана, видимо, предполагая, что казахи попросятся в состав России, подняв зад выше головы. Собрался бы уже и переехал отсюда. Че тянуть и ныть? Как русские будут относится к таджику, проживающему в России, который будет обвинять русских в тупости, лености, и мечтающего вслух о развале России? И он еще на государственной службе работал! С такими госслужащими врагов не надо.
          Marek Rozny
  46. семург 28 мая 2013 19:41
    Хоть один человек найденный большое дело.На счет внуков которые ищут своих дедов так это" ЖЕТИ АТА",у нас на юге стараются всех предков найти по возможности,как на севере не знаю наверно так-же. На счет вадди не хочу читать -ничего нового не узнаю,только что мы чурки итд.Про таких говорят собака лает караван идет.
  47. Smoke 28 мая 2013 23:02
    два виликих тюрка подлизали друг другу)))
    1. Marek Rozny 29 мая 2013 14:42
      "Дымок", развейся.
      Marek Rozny

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня