«Удар из космоса»: Кац - о работе в Израиле над космической лазерной системой

Министр обороны Израиля Исраэль Кац заявил, что страна активно работает над созданием космических лазерных систем, способных наносить удары с орбитальных космических платформ над поверхностью Земли.

По его словам, Израиль привлекает ведущих учёных и инженеров, чтобы стать мировым лидером в этой сфере.

Кац:

Если нам это удастся, это обеспечит нам решающее преимущество в сдерживании, атаке и уничтожении целей.

В настоящее время Израиль уже обладает одной из самых наземных лазерных систем — Iron Beam (ивр. Ор Эйтан — «Свет Эйтана»).
Это мощная лазерная установка класса 100 кВт, разработанная компаниями Rafael и Elbit Systems. Система, изображённая на фото к материалу, способна перехватывать ракеты, миномётные снаряды, беспилотники и другие воздушные угрозы на расстоянии до нескольких километров.

Стоимость одного перехвата составляет всего несколько долларов, что делает её значительно экономичнее традиционных ракетных комплексов вроде «Железного купола».

Переход к космическим лазерам рассматривается как следующий стратегический шаг, который позволит Израилю получить глобальное преимущество в будущих конфликтах. Разработка ведётся в условиях растущей региональной напряжённости, при которой Израиль настаивает на полной ликвидации иранской ракетной и ядерной программ.

Comments

[DIM(a)]

свет эпштейна у них скорее всего

[nobody75]

По земле из космоса лазером работать проблематично.
Аллах хорошо Землю спроектировал. Самые опасные виды излучения атмосфера рассеивает. Остальные подвержены атмосферной рефракции, тому же рассеиванию... И про нелинейные оптические эффекты забывать не стоит. Про самофокусировку например.
С Уважением

[Aken]

Вот и проверим, кто круче, Аллах или Иегова?

[nobody75]

Мудрость Аллаха не знает границ!
С Уважением

[Aken]

Так и Иегова позиционируется как неглупый бог. А Яхве так вообще хитрован.

[Пупырчатый]

работа не по земле, а по баллистике, которая на определенном этапе выходит в разряженную атмосферу. Остальное же - например Iron Beam это не один лазерный луч, а 100 по 1кв. Каждый со своей длинной волны. При поражении цели вычисляется наиболее эффективная длинна волны и после этого все остальные перестраиваются на нее

[nobody75]

например Iron Beam это не один лазерный луч, а 100 по 1кв

Есть такая штука - интерференция. 100 лучей в одной точки синфазно свести сложно. Тем более что - то вычислить по отраженному от летящей в атмосфере лучу. Современные баллистические атмосферу покидают не всегда.
С Уважением

[Пупырчатый]

Тем не менее это принцип работы Iron Beam.

[nobody75]

Законы физики не смогли отменить даже Рональда Рейгана! Не думаю, что Биби смог договориться...
С Уважением

[Пупырчатый]

Вы скажите, вот проходит 50 почти лет с Рейгана и по вашему ничего не изменилось? Вот например один из патентов, обратная адаптивная оптика. Принцип адаптивной оптики не нов. Вместо одного мощного луча на цель направляют 100-200 гораздо более слабых лучей. Все они направлены на выбранную точку, например головную часть ракеты, там где обычно расположена БЧ. Характеристики каждого луча немного разные.

Взаимодействие каждого такого луча с воздухом будет немного разное. Возможно 100 лучей вообще пройдут мимо цели, 100 попадут на цель, но лишь 1-2 из них (т.е. 0.5-1% от выпущенных) – в нужную или почти нужную точку цели. И тут начинается самое интересное. Рядом с лазерным излучателем («лазерная пушка») стоит лазерный телескоп разработки «Рафаэль». Он принимает отражение от тех 100 лучей, которые попадают на цель и выявляет луч, попавший точно в цель. И немедленно все остальные 198 или 199 лучей получают те же характеристики, что и «правильный луч». Но ракета продолжает движение и через долю секунды полученный эффект будет потерян. Но система автоматически вновь расщепляет лучи по разным характеристикам, вновь находит нужный и вновь придаёт остальным те же характеристики. И так до уничтожения цели, тысячи раз в секунду. Лазер использует не сложную систему зеркал, как газовые лазеры, а сам волоконный проводник для усиления и фокусировки луча. По сути, Вместо того, чтобы посылать на цель один мощный луч, мощность которого быстро падает в воздухе, на цель направляют сотни слабых лучей, и каждый даёт разные параметры. Из этого количества сотня вообще не попадает в цель, ещё сотня попадает, но в неправильные места и лишь 2-3 попадают верно. Каждый луч имеет своё поведение, своё взаимодействие с воздухом («Интеракция им hа-Авир»). Компьютер анализирует поведение каждого луча, находит эти 2-3 правильных и придаёт всем остальным лучам те же характеристики. В то же мгновение в цель попадают все сотни лучей.

[nobody75]

Простите, Вы физику, а точнее оптику, изучали? Адаптивная оптика - это про астрономию сейчас. Она детектирует волновой фронт и деформирует зеркало или линзу таким образом, чтобы влияние атмосферы на падающий луч скомпенсировать. Ей эталонный источник нужен. А у Вас 100 лазеров, которые должны, судя по Вашим словам, синхронно испускают немонохроматичный свет, концентрируя его на одной точке. Что мы получим? Даже для монохроматичных пучков мы получим интерференционную картину, так как не сможем синхронизировать моменты импульса 100 источников и у каждого луча будет свой оптический путь. Соответственно она придут в конечную точку с разными фазами и вместо нагрева взаимно погасят друг друга.
С Уважением

[Пупырчатый]

Вот смотрите. Вы сейчас пытаетесь доказать что образец, уже принятый на вооружение не существует? Который тестирует параллельно сейчас армия США и который апробирован в реальных боевых условиях? Вы вместо анализа пытаетесь сказать - нет, этого нет? Я вам дал информацию, на чем сосредоточен один из патентов и каким путем пошли, отказавшись от химического лазера и одного луча. Вы же с упорством достойного лучшего говорите - его не существует))) Я вам не о теории говорю, я говорю вам о принятом на вооружение образце, который уже пошел в серию

[nobody75]

Вот смотрите. Вы сейчас пытаетесь доказать что образец, уже принятый на вооружение не существует?

Простите, Вы пытаетесь мне доказать, что все учебники по оптике - это ерунда? Я ВАШИ слова опровергаю! На вооружение США и Израиль могут принимать все что угодно! Все равно это им против Биби не поможет. Он самое страшное антиеврейское оружие! А вместе с супругой - полный ужас когда - то был...
С Уважением

[Пупырчатый]

Так кого волнует что вы там опровергаете или поддерживаете? Ну честно. Вы что ли покупатель этого вооружения или пользователь. Ценность такого продукта определяют взрослые дяди на уровне министерств разных крупных государств. А веришь ты во что-то, или пытаешься отрицать очевидное - ну кому какое дело? )))

[nobody75]

Ценность такого продукта определяют взрослые дяди на уровне министерств разных крупных государств

Если у этих самых дядей познания в физике как у Вас - флаг им в руки!
С Уважением

[Podvodnik]

. В то же мгновение в цель попадают все сотни лучей.

Ага. Все. Дальность какая? Метров 500? Тогда, да, попадают. А если 100 км? Если на выходе луч будет 1 см., то через 100 км уже метров 7 , имея площадь около 40 КВ.м. и плотность мощности упадет примерно 500000 раз. Пятьсот тысяч! Разделите 100 кВт на 500000. И что вы им там прожигать собрались? Правильно. НИЧЕГО!
Пилите, Шура, пилите.
Дальность действия этой вундерваффе в космосе по распилу металла метров 500. И главное, выстрел "копейки". Правда установка стоит ярды. Но кого это интересует.
Как у Петросяна: прыжок с моста бесплатный, только за аренду моста заплатить надо

[Пупырчатый]

на данный момент высота до 10 км. мощность пучка до 100кв. Предназначен для работы по минам, реактивным снарядам, БПЛА

[Смысл_Жизни]

А какой диаметр луча на высоте 10 км? И что он делает с целями - сбивает с траектории или вызывает детонацию? А ещё вы не в курсе какой вес у этой установки?

[Podvodnik]

. какой диаметр луча на высоте 10 км

Берём исходный луч 1 см и мощность 100 кВт, лазер "высококачественный". На дистанции 10 км получаем:
-Диаметр пучка примерно 13.5 метра
-площадь пятна 143 м.кв
-плотность мощности на цели 699 Вт/м.кв, падение более чем в миллион раз.
-солнце в полдень:1000 Вт / м.кв.
Вывод: этот лазер НИЧЕГО И НИКОГО не уничтожит. Совсем.

[Podvodnik]

. Берём исходный луч 1 см

Добавлю: все эти расчеты приблизительные и только для понимания. Если взять лазер "прецизионный", то одни результаты. К примеру 5 м через 10 км. Если взять "высококачественный", то 15 м через 10 км. Но прецизионный малой мощности и используется для измерения дистанции. До Луны, к примеру. Важен принцип. А падение мощности в миллион раз, пятьсот тысяч раз или два миллиона раз- не принципиально. Нагреть не получиться.
И это ещё не посчитана необходимая погрешность приводов, зазоры подшипников и прочее. Представьте задачу: навести луч на цель на расстоянии 10 км и удерживать его неподвижно на одной точке! Это если "оптика" исчезнет и луч будет тонкий как спица (как у инженера Гарина).
Какие там угловые перемещения? Мизер. А точность обработки поверхностей качения/скольжения/зацепления конечна и люфты будут однозначно.

[Смысл_Жизни]

А на высоте 5 км сколько будет? 1400 Вт/м.кв? Это уже больше чем солнце.
Да и сам снаряд/ракета/дрон к тому моменту уже порядком разогрет трением об воздух.

Насчёт трудности наводить и удерживать луч... ну телескопы же как-то наводят, а там точность нужна на порядок выше.

Американские лазеры на кораблях вроде уже сбивают ракеты, но только на очень близком расстоянии.

[владимир 290]

Все вранье, я сам видел космические лазеры, которые по земле отлично работают... в фильме про Джеймса Бонда

[Копчёный]

Здорово конечно, что кто то ещё мыслит категориями из прошлой эпохи, что они смогут добиться превосходства в современном мире где технологии стали доступными. И самое забавное, что ещё Станислав Лем хорошо высказался за милитаризацию космоса и гигантских трат денег на это, которые могут банально обнулится "чемоданом с бактериями".

[Ирек]

Они тоже умеет бабло пилить , не хуже америкосов.

[Аркадий007]

Удивительно как такая маленькая страна решает вопросы захвата космоса и еще грозит всем остальным.
В моём понимании переложить подобное на Беларусь или Италию даже мысли не возникает.

[sergeyezhov]

Цитата: Аркадий007

Удивительно как такая маленькая страна решает вопросы захвата космоса и еще грозит всем остальным.
В моём понимании переложить подобное на Беларусь или Италию даже мысли не возникает.

Ну может поэтому, я вам приведу одно популярное мнение:
Цитата: Fluk54: "если вести речь об уничтожении государства Израиль или любого другого еврейского государства"

[Смысл_Жизни]

Цитата: Аркадий007

Удивительно как такая маленькая страна решает вопросы захвата космоса и еще грозит всем остальным.
В моём понимании переложить подобное на Беларусь или Италию даже мысли не возникает.

Я вам больше скажу: всё это может сделать и одна оружейная фирма, если ей дать достаточно финансирования и не блокировать субподрядчиков в ведущих странах. Поскольку у Израиля с этим всё в порядке - разработки оружия оплачивает американский налогоплательщик, и американские компании поставляют что угодно без ограничений - то и разработка новейшего оружия возможна.

[Perpetually]

Вопрос к знатокам. Если поверхность дрона или ракеты сделать зеркальной, лазер все еще будет эффективным оружием?

[Светлан]

Да.
1. Идеального зеркала нет
2. При малейшем изменении зеркального слоя под воздействием лазера (слегонца помутнело) и продолжающимся воздействие лазера, процесс идёт по экспоненте и легкое замутнение оч. быстро превращается в почернение и всё прожигается. Отпечаток пальца, прилипшая пылинка, сводят идеальное зеркало в нуль.
3. Для одной волны света повезность является зеркалом для другой нет
…
И я не знаток, и размышления мои как говорится ИМХО

[Perpetually]

а если луч идет под углом и цель движущаяся, шансы на выживаемость выше?

[bamse]

А ещё ракете можно придать вращение.

[Пупырчатый]

И что это даст, на ваш взгляд?

[bamse]

Меньше нагрев. Это ещё в советских военных журналах писалось.

[Пупырчатый]

Чтобы зеркало отражало так как в фантастических фильмах нужно идеальное зеркало, а главное идеальный угол. А если лазер еще умеет менять длину волны, как в случае с Iron Beam...

[Podvodnik]

. лазер все еще будет эффективным оружием?

Создание лазерного оружия разрушительного действия невозможно из-за законов физики. Невозможно сконцентрировать луч в "спицу" из-за его расхождения. Невозможно создать оптику и активные элементы излучателя для управления высокой плотностью мощности. Ни рубин не выдержит, ни стекло. Эффективная дальность этого оружия не более 500 метров при приемлемом времени воздействия в 1-2 секунды до разрушения цели. Если греть секунд 10-15-20 и более, то это туфта и распил денег. Хоть покрывай фольгой дрон, хоть не покрывай.

[Пупырчатый]

Каким-то вы сильно прошлым живете. Вы же даже принцип работы не посмотрели, а уже вынесли вердикт)

[Podvodnik]

. Вы же даже принцип работы не посмотрели, а уже вынесли вердикт)

Какая разница, какой принцип работы? На большом расстоянии луч расходится. Это факт. Естественно, зависит от длины волны. И на расстоянии 10 км исходный луч в 1 см будет метров 10-15 в диаметре. Разницу площадей посчитайте. Падение плотности мощности миллион ,+/- раз. Разделите 100 кВт на миллион. На выходе "ничего"!. Понимаете? И без разницы, на каком принципе лазер.
Всё упирается именно в расхождение луча. И чем тоньше луч, тем больше расхождение. В формуле диаметр луча в знаменателе .
Лазерное оружие, это распил денег. И ничего больше.

[Смысл_Жизни]

Цитата: Perpetually

Вопрос к знатокам. Если поверхность дрона или ракеты сделать зеркальной, лазер все еще будет эффективным оружием?

Здравый смысл подсказывает что нет. Особенно если надеть на дрон уголковые отражатели, которые вернут лазернуй луч обратно откуда он прилетел. Даже если зеркало помутнеет и отразит лишь 50% энергии света, лазерной установке мало не покажется. Надо бы Ирану и Хизбалле подкинуть эту идею.
А космические лазеры, как мне кажется, готовят для поражения совсем других целей - радиолокаторов слежения, электрических подстанций, и т.п.

[Earl]

Сначала сионисты понапридумывали себе имен из Звездных Войн, а теперь Звезду Смерти строить решили. Странно, что генитальный пианист до сих пор не объявился, дабы заявить о желании поучаствовать в проекте: кажется в галушкистанском цирке даже свой Дарт Вейдер был.

[alexputnik17]

Стоимость одного перехвата составляет всего несколько долларов, что делает её значительно экономичнее традиционных ракетных комплексов вроде «Железного купола».

Купол доказал, что оказался чрезмерно дырявым. Какие же эпохальные названия сионисты любят выдумывать. Надеюсь, что и эта вундервафля окажется клюквой. Хотелось бы очень. И желаю сионистам всем сердцем все-таки придти в себя.

[Пупырчатый]

В чем же "дыряв" купол?

[a.s.zzz888]

Пупырчатый
(Евгений)
-1
Сегодня, 10:22
Новый
В чем же "дыряв" купол?

Дурацкий вопрос... Впрочем, как всегда....

[Пупырчатый]

Ну так и скажите что вам слабо составить аргументированную позицию)

[Matsur]

Цитата: владимир 290

Все вранье, я сам видел космические лазеры, которые по земле отлично работают... в фильме про Джеймса Бонда

Свести всё на хи-хи это любимая тема на ВО. Время покажет кто был прав. Одно понятно - когда у запада появится такое вооружение, то любой запас ядерного оружия превратится в тыкву. С учётом нашего отставания по многим направлениям, можно представить, что будет в будущем.

[nobody75]

любой запас ядерного оружия превратится в тыкву

Не волнуйтесь! Наши ученые работают над петаватным лазером. Есть серьезные теоретические работы, которые утверждают, что такой мощный лазер способен вызвать распад ложного вакуума.
С Уважением

[Peter1First]

Любая палка о 2 концах: Ваша орбитальная "звезда смерти" также уязвима от лазера с земли, тем более что на земле можно использовать больше мощности... тем более, что в космосе нет "воздушного охлаждения" и всё полученное тепло приводит к перегреву и проплавлению...

[Matsur]

Цитата: Аркадий007

Удивительно как такая маленькая страна решает вопросы захвата космоса и еще грозит всем остальным.
В моём понимании переложить подобное на Беларусь или Италию даже мысли не возникает.

Представители коренной нации Израиля есть в каждой стране и занимают они как правило ключевые посты. В России в том числе. Отсюда и никаких действий после геноцида палестинцев. Проще говоря уничтожить израиль не даст весь мир.

[a.s.zzz888]

Кац:

Если нам это удастся, это обеспечит нам решающее преимущество в сдерживании, атаке и уничтожении целей.

оно только проснулось? Наши когда еще в космосе лазер испытали)

[alexputnik17]

Цитата: a.s.zzz888

Пупырчатый
(Евгений)
-1
Сегодня, 10:22
Новый
В чем же "дыряв" купол?
Дурацкий вопрос... Впрочем, как всегда....

Доброго дня.
Евгений, Вы, как всегда в своём репертуаре...
И да, минусил не я. Да и не люблю.
В чем дыряв, поглядим, посмотрим.
А так видосов в инете, можно обсмотреться.
Очередями стреляют.

[Пупырчатый]

Да, видео это прекрасно. Способны ли вы выдать какую-то внятную аргументацию)) Ну то есть - что заявлено, что выявлено, о какой системе идет речь или в ЖК записали вообще все системы ПВО Израиля? )))

[anjey]

Какие лазеры- Кац сказал что надо сдаваться...

[Сергей Ткач]

"Кац советует сдаться "(с) Если серьёзно, когда минусы лазерного оружия скорректируют, то можно будет говорить о его широком применении, пока используют ограниченно.

[nobody75]

Если серьёзно, когда минусы лазерного оружия скорректируют

И зачем их корректировать? Есть более интересные способы применения лазеров в военном деле.
Например за счет использования лазера для термоядерного синтеза. На мишень наводится лазерный луч. И за счет высокой мощности поджигает синтез. Представьте себетермоядерную бомбу с регулируемой мощностью от 5 до 20 килотонн с минимальным радиоактивным заражением местности... Уже интересно? Про 100 петаватный лазер я уже писал. Некоторые теоретики уверены, что он может вселенную уничтожить.
С Уважением

[Сергей Ткач]

Спасибо за ответ. Интересно...

[Виктор Сергеев]

Хрен она свой перехватит. Кац плохо знаком с физикой и условиями применения лазера. Пыль, пар в атмосфере и все, а главное нужна невероятная мощность в одном импульсе или долгое время воздействия в одну точку, при условии, что ракета из бумаги. Евреи умеют пилить бюджет на игрушки.

[Смысл_Жизни]

Не оскудела шапкозакидателями русская земля.

[makeyev]

Можно посылать короткие микросекундные импульсы энергии лазеров по цели. Не одновременно, а строго последовательно друг за другом, чтобы противофазами лучи не обнуляли взаимную энергию на точке прицеливания. 200-300-500 лазеров таким образом должны поразить цель!