Что мертво, умереть не может. О новейшем российском учебно-боевом самолёте Як-130М

85 581 265
Что мертво, умереть не может. О новейшем российском учебно-боевом самолёте Як-130М

Надо сказать, что интернет-публикации, посвященные Як-130 и его модернизированному варианту Як-130М, в основной своей массе поют осанну этим самолетам. «Мал, да удал!» — говорят они, расхваливая универсальность машин, способных, по мнению авторов, выполнять функции учебных самолетов, легких штурмовиков, разведчиков и даже легких истребителей. Комментарии к таким статьям сводятся обычно к тому, что ВКС РФ срочно нужно очень много таких самолетов — желательно еще вчера.

Но увы, если присмотреться повнимательнее, то получается, что Як-130 — очень нишевый самолет и его создание стоит рассматривать скорее как ошибку, нежели как достижение. Ну а Як-130М, по моему мнению, представляет собой и вовсе выбрасывание денег в аэродинамическую трубу. То бишь на ветер.

История Як-130 началась в начале 1990-х годов — и можно предполагать, что ошибки, допущенные при создании учебно-боевого самолета (УБС) Як-130, были во многом вызваны периодом безвременья «диких 90-х», в которые ухнула наша держава. Причем ошибки эти были допущены уже на концептуальном уровне, при формировании технического задания на учебный самолет будущего российских ВВС.

Начиналось все хорошо...


ВВС СССР имели весьма стройную и понятную систему подготовки летчиков военно-воздушных сил. Свои первые шаги в воздухе курсант делал на самолете первоначального обучения, каковым в СССР был Як-52.


Затем он пересаживался на реактивный учебно-тренировочный самолет (УТС). В СССР это был чешский самолет Аэро Л-39 «Альбатрос».


И, наконец, после всего этого проходил углубленную подготовку на боевой машине с двойным управлением.

Интересно, что ПВО СССР имело в этом вопросе свое мнение — его руководство не считало необходимым начальное обучение на Як-52, так что здесь курсанты начинали летать сразу на «Альбатросах».

Проблема заключалась в том, что к 1990 г. «Альбатросы» уже очень сильно устарели. Все-таки этот самолет совершил свой первый полет в ноябре 1968 г. и к концу 20-го века он просто неспособен был выполнять ряд маневров, обязательных для обучения курсантов, которым в будущем предстояло пилотировать МиГ-29 и Су-27 и их модификации. Кроме того, ресурс основной массы «Альбатросов», по тогдашним расчетам, должен был скоро исчерпаться. В общем, ВВС и ПВО страны требовался новый УТС, и достаточно быстро. Поэтому в октябре 1990 г. было сформулировано техническое задание на новый учебно-тренировочный самолет. Было оно вполне адекватным, но уже в этом задании можно было усмотреть зародыш будущих неприятностей, а именно:

1. УТС обязательно должен был стать двухдвигательным. Обосновывалось это тем, что практически все самолеты российских ВВС были двухдвигательными и курсантам лучше было бы сразу привыкать к пилотированию двухдвигательных самолетов;

2. Требовалось обязательное наличие на УТС системы перепрограммирования характеристик устойчивости и управляемости самолета.

Цель, опять же, была благая — поскольку данный самолет станет единым для всех типов боевой авиации, было бы разумно иметь возможность придавать ему особенности пилотирования истребителя, штурмовика, перехватчика по усмотрению инструкторов с тем, чтобы максимально приблизить обучение к пилотированию боевого самолета.

...но затем начались неприятности


В январе 1991 г. конструкторские бюро подали ряд проектов, но они по разным причинам не удовлетворили ВВС. Кроме того, пока аванпроекты рассматривали, СССР распался, отчего много производств, необходимых для будущего УТС-а, оказались за рубежом. Например, предполагавшиеся КБ МиГ к установке на УТС двигатели АИ-25 внезапно стали иностранными. Все это, разумеется, не могло не повлечь за собой пересмотр технического задания, но тут возникла другая сложность.

Поскольку СССР пал, денег ни в бюджете РФ, ни у конструкторских бюро на разработку УТС не было. И тут бесполезно ругаться в стиле «на такое дело нужно было изыскать», потому что старанием наших горе-реформаторов денег в бюджете не было решительно ни на что.

Найти необходимые средства можно было только за рубежом, а для этого следовало заинтересовать какую-либо европейскую державу перспективами совместной разработки. МиГ смог привлечь французов, а Як — итальянскую фирму «Аэрмакки». Надо сказать, что МиГ сумел в итоге разработать весьма интересную модель МиГ-АТ, но очень похоже на то, что выигрыш Як-а был предрешен. Попросту говоря, руководство ВВС тогда было озабочено сохранением отечественных КБ. Как ни плохи были дела у МиГ и Су, но все-таки имевшиеся у них контракты на создание новой техники и модернизацию ранее произведенных машин позволяли им выжить. А у Як-а не было ничего, поэтому передача ему на откуп учебно-тренировочного самолета позволяла спасти это КБ от неминуемой гибели.

В то же время сотрудничество с итальянцами принесло свои плоды — как позитивные, так и негативные. Позитивными были итальянские средства, на которые удалось разработать Як-130. Негативным же был тот факт, что яковлевцам и итальянцам нужны были, по сути, два разных самолета.

Российские ВВС желали получить УТС, то есть учебно-тренировочный самолет, и это было правильно. Но итальянцам, озабоченным экспортным потенциалом создаваемой машины, требовался не УТС, а УБС — учебно-боевой самолет. России нужна была «летающая парта», а итальянцам — легкий боевой самолет, способный конкурировать с такими представителями этого класса, как легкий штурмовик «Хок».


И, надо сказать, для того чтобы УТС стал УБС, изменения требовались значительные. Во-первых, скорость нужно было поднять с 850 км/ч до, самое малое, 1050 км/ч, чтобы конкурировать с «Хоком». Во-вторых, вес боевой нагрузки следовало довести до 1,5–2 тонн, что для УТС было совершенно излишне. И в-третьих, самолет должен был уметь работать с аэродромов 3-го класса, имевших ВВП не более одного километра.

Все это потребовало намного более мощных двигателей, большей тяговооруженности и большей массы самолета, чем это требовалось для УТС. К примеру, первоначальный вариант МиГ-АТ, поданный по ТЗ от 1990 г., имел два двигателя мощностью 1470 кгс каждый, а у Як-130 — два двигателя по 2500 кгс.

Конечно, в полном соответствии с древней русской мудростью, «кто девушку ужинает, тот ее и танцует», яковлевцам не оставалось ничего иного, как идти навстречу пожеланиям инвестора. Да и у ВВС не оставалось никакого другого выбора, а потому техническое задание на УТС было пересмотрено в сторону УБС.

И опять же — если бы ВВС тогда встали крепко, может быть, руководству и удалось бы тогда отстоять УТС. Но проблема была в том, что руководство ВВС и само оказалось в крайне неоднозначном положении.

С одной стороны, денег на вооруженные силы выдавалось категорически недостаточно и поддерживать нормальный налет строевых пилотов... или половину нормального налета... или хотя бы четверть было уже категорически невозможно. С другой стороны, РФ тогда вела антитеррористические операции, для которых МиГ-29 и Су-27 были, в общем-то, избыточны. Посему у руководства ВВС тоже возникло искушение получить не УТС, а именно УБС.

Хотя и много более дорогой, чем УТС по цене приобретения и стоимости эксплуатации, УБС оставался значительно дешевле многофункциональных истребителей по этим параметрам. И в условиях, когда происходило просто обвальное сокращение боевого потенциала русской авиации, появление УБС могло хоть как-то, хоть в чем-то, пусть минимально, но все-таки поправить положение.

Предсказуемые последствия


Итак, техническое задание на УБС было сформулировано, самолет — разработан и сдан, и в 2009 г. совершил свой первый полет первый серийный Як-130 из числа заказанных для ВВС РФ. Достижение, глядя на которое, даже и не понимаешь сразу, чего хочется сильнее: то ли плакать, то ли гордиться отечественным авиапромом.

Потому что самолет в рамках ТЗ получился очень хороший. Реализовано в нем было все, что хотели получить ВВС. Як-130 действительно позволяет отрабатывать 80 % всей программы подготовки летчиков, его можно перепрограммировать для имитации полета на разных боевых самолетах ВВС РФ. При этом яковлевцы создали не просто самолет, а единый комплекс подготовки пилотов, куда, помимо Як-130, входят также и наземные тренажеры и много что еще.

И при всем при этом самолет хоть сейчас ставь на визитную карточку «сделаноунас», поскольку импортных комплектующих в нем практически не имеется.

В общем, в Як-130 прекрасно все, кроме одного — при всех своих достоинствах он совершенно непригоден для решения задачи, в рамках которой создавался. Заменить собой Л39 «Альбатрос» этот самолет не может, и не сможет никогда.

Л39 — это легкий самолетик, масса пустого составляет 3395 кг. Он имеет один двигатель с тягой 1720 кгс. Теоретически он может воевать, но его максимум — это две стокилограммовых ОФАБ-100 под крыльями.

Конечно, самолет этот давно устарел. Но вот американские ВВС по сию пору тренируют своих курсантов на Нортроп T-38 «Тэлон»


Масса пустого «Талона», ой, извините, «Тэлона» — 3270 кг и два двигателя тягой, в зависимости от модификации, 1295–1407 кгс каждый.

Но мы, конечно, не какая-то там нищета позорная из этих непонятных штатов, поэтому наши курсанты должны начинать свое обучение на Як-130, имеющий массу пустого 4600 кг с двумя двигателями тягой по 2500 кгс каждый.

Безусловно, час полета Як-130 обходится стране кратно дешевле, чем МиГ-29, Су-30 или Су-35. Но при этом он стоит намного дороже, чем час полета обычного УТС, и таких расходов никакой бюджет не вывезет. В том числе и российский, а потому Як-130 совершенно непригоден в качестве «летающей парты». Именно поэтому наши курсанты до сих пор (!) летают на старых «Альбатросах».



Тут даже может возникнуть вопрос — как же так, предполагалось, что Л39 выработают свой ресурс еще в начале 90-х, а они летают до сих пор? Ответ очень прост — поскольку со времен СССР уже в начале 2000-х количество летных училищ сократилось немножко в четыре раза, и до ГПВ 2011–2020 вооруженные силы финансировались по остаточному принципу, отчего большую часть положенных норм налета курсанты выполняли, летая во сне, имеющегося парка «Альбатросов» пока еще хватает.

Як-130 не нужен?


Не совсем так. Як-130 все-таки нужен стране, просто нужен в очень ограниченном количестве.

Как уже говорилось ранее, в СССР, да и сегодня в США обучение по сути трехступенчато. Сперва курсант получает первичные навыки пилотирования (у нас это был Як-52, в США — Рейтеон T-6 Тексан II).


Затем пересаживается на УТС и потом проходит углубленную подготовку на самолетах, которые отличаются от боевых только двойным управлением — второе для инструктора.

Так вот — подобная схема хороша всем, кроме того, что эксплуатация двухместных учебно-боевых самолетов обходится очень дорого.


И вот здесь часть задач углубленного обучения способен взять на себя Як-130, поскольку он, при загрузке соответствующей программы, способен имитировать полет хоть многофункционального истребителя, хоть штурмовика.

При всем этом, конечно, Як-130 в этом отношении далеко не всемогущ и полностью заменить учебные вылеты на боевых самолетах неспособен. Но все-таки отработка даже части задач что курсантами, начинающими углубленную подготовку, что строевыми летчиками в рамках поддержания боеготовности — возможна. И использование Як-130 для этой цели значительно сократит затраты на такие тренировки.

Именно об этом я и говорил в начале статьи. Своя ниша в подготовке пилотов ВКС у Як-130 есть, но она очень небольшая, много самолетов для ее наполнения совершенно не нужно. Можно даже предположить, что существующие поставки Як-130 потребности этой ниши не только выполнили, но и перевыполнили, и продолжение выпуска Як-130 ВКС не требуется. Что им нужно — так это самолет на замену устаревшему еще в прошлом веке Л39 «Альбатрос», но, по изложенным выше причинам, Як-130 на эту роль совершенно не годится.

О Як-130М


Итак, в силу вышесказанного, Як-130 получился избыточно большим, мощным и дорогим для учебно-тренировочного самолета. Привели к этому объективные факторы:

1. Требования итальянцев, без участия которых самолет не мог появиться на свет;

2. Бедственное положение ВВС в 90-е годы, когда руководство пришло к выводу, что лучше иметь возможность хотя бы изредка летать и кого-то немножко бомбить на легком штурмовике, чем не летать и не бомбить вообще.

Сегодня ни один из этих факторов не действует, отчего концепция Як-130 потеряла львиную долю своей актуальности. Как ни печально это признавать, но Як-130 нашим ВКС не особо и нужен, и уж точно не нужен в сколько-то большом количестве.

Но у этого заключения есть следствие: КБ Яковлева потеряло источник дохода, который могло извлекать из производства Як-130. Возникает вопрос, который мучил еще старину Чернышевского: «Что делать?».

Совершенно ясно, что переделать Як-130 в дешевый УТС не получится. Тут нужны другие двигатели, полная перекройка конструкции... В общем, проще и дешевле будет спроектировать новый самолет. Значит, остается что? Правильно — усилить его боевую составляющую. Встречайте — на сцену выходит Як-130М!


Конечно, многие уважаемые читатели данной новости обрадовались. Еще бы, ведь усилиями КБ Як-130М превращен в полноценный легкий боевой самолет. Дело в том, что возможности Як-130 в боевом отношении были весьма ограничены. У самолета отсутствовала штатная РЛС, если уж сильно нужна — извольте подвешивать контейнерную, уменьшая тем самым боевую нагрузку. Не было оптико-локационной станции, бортового комплекса обороны. Учебному самолету все это было и не нужно — его система управления могла показать на жидкокристаллических экранах данные, якобы полученные от РЛС и ОЛС и других приборов, которыми оснащаются многофункциональные истребители, но которых нет у Як-130 — чего было достаточно для обучения курсантов.

Ну а вот у Як-130М все это есть. Ура?

Выводы


Достоинство Як-130М заключается в том, что он представляет собой очень хороший легкий боевой самолет. Недостаток Як-130М в том, что он, такой красивый, решительно никому не нужен.

В качестве учебного самолета он с треском проигрывает Як-130. Как уже было показано выше, даже Як-130 слишком дорогой, чтобы сколько-то массово использоваться в качестве учебного. И менять его на еще более, намного более дорогой Як-130М, на который установлена куча дорогостоящего, но не нужного для обучения оборудования, нет решительно никакого резона.

В то же время использовать Як-130М как боевой самолет для наших ВКС — это будет что-то наподобие того, как если бы нашим пехотинцам, идущим воевать на СВО, начали выдавать вместо «калашниковых» автоматические пистолеты Стечкина.


Я, признаться, крайне далек от стрелкового оружия, но слышал от знающих людей, что в некоторых, очень специфических боевых ситуациях «Стечкин» может оказаться полезнее «калаша». Не для рядового бойца, но может. Не могу оценить, насколько это утверждение верно, но готов допустить, что в каких-то очень особых случаях использование Як-130М может оказаться рациональнее, чем того же Су-30.

Однако совершенно очевидно, что в подавляющем большинстве боевых ситуаций боец с автоматом или штурмовой винтовкой под промежуточный патрон не оставит воину, вооруженному автоматическим пистолетом, ни единого шанса. То же самое можно сказать и про пилота, которому на Як-130М придется как-то воевать против эшелонированной ПВО неприятеля или, упаси Господь, против его многофункциональных истребителей.

Да, в каких-то полицейских операциях, против бандформирований, не имеющих даже ПЗРК, использование Як-130М может быть рациональным. Но для страны, пятый год ведущей войну на Украине и готовящейся отражать удар всей мощи НАТО, трата средств на столь специфические машины будет государственным преступлением.

Итак, ВКС РФ Як-130М не нужен. Но, быть может, он имеет значительный экспортный потенциал?

Увы, нет. Тех же Як-130 было продано за рубеж менее 90 машин, да и то, например, один из крупнейших покупателей, Бангладеш, приобретал их на деньги кредита, выданного Российской Федерацией.

И можно спорить до хрипоты, обсуждая емкость потенциального рынка легкой боевой авиации и место, которое мог бы занять на нем Як-130М благодаря своим несомненным достоинствам — а они, эти достоинства, у самолета есть. Но правда жизни заключается в том, что США сегодня всячески препятствуют экспорту российского оружия путем ввода санкций для стран, это оружие приобретающих. Ссориться с США ради Як-130М в мире готовы очень немногие.

Пока что экспортный потенциал оценивается аж в 40 машин, то есть ничтожную совершенно величину, плюсом к этому, возможно, часть стран, купивших Як-130, оплатят его модернизацию до Як-130М. При этом оценки экспортного потенциала, озвученные «на публику», скорее всего, завышены, а желающих вкладываться в модернизацию окажется и того меньше. Разве что — за российские кредиты, которые мы потом, по доброте душевной, спишем.

Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую.
265 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    6 июля 2026 03:40
    Вот постоянно и везде пишут: этот самолёт дорогой, тот самолёт дорогой. Вообще есть самолёты которые не дорогие? Кроме поршневых винтовых? А против правильно выставленной эшелонированной ПВО даже F-22 ничего не сделает
    1. +9
      6 июля 2026 07:59
      Цитата: iommi
      Вот постоянно и везде пишут: этот самолёт дорогой, тот самолёт дорогой. Вообще есть самолёты которые не дорогие?

      Есть самолеты, которые менее дорогие, чем другие.
      1. +4
        6 июля 2026 15:41
        Уверен, про те самолеты тоже напишут что они слишком дорогие, и что есть самолеты еще дешевле. И так в спираль дешевизны которая кончится фанерой на Парижем.
        1. -3
          6 июля 2026 17:03
          Цитата: iommi
          Уверен, про те самолеты тоже напишут что они слишком дорогие

          Вот тому, кто напишет, и оппонируйте. Сейчас Вы спорите на со мной, а с Вашей лично уверенностью - зачем?
          1. +3
            7 июля 2026 10:33
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Як-130 — очень нишевый самоле

            В целом мысль очень верная. Но вот именно сейчас образовалась ниша, где остро необходим легкий истребитель, которыя может на небольшой скорости пристроится в хвост вражескому беспилотнику и спокойно без риска расстрелять его из бортовых пушек. И на текущий момент Як-130 подходит для данной задачи гораздо лучше других. Ведь, даже тяжелые бронированные Ка-52 используют не от хорошей жизни. sad

            И пока не похоже на то, чтобы эта ниша сокращалась, поскольку производство песпилотников для ударов по глубокому тылу только наращивается и именно мобильные воздушные средства ПВО наиболее эффективны против них. request
            1. -1
              7 июля 2026 10:54
              Цитата: Netl
              Но вот именно сейчас образовалась ниша, где остро необходим легкий истребитель, которыя может на небольшой скорости пристроится в хвост вражескому беспилотнику и спокойно без риска расстрелять его из бортовых пушек

              Вы уверены, что Як-130 для этого подходит?:))) Что Вас навело на эту мысль?
              Почему Вы считаете, что Як-130 может работать на существенно меньших скоростях, нежели другие истребители? Скорость сваливания у него 160-180 км/ч, у Су-35 - менее 230 км/ч, у Су-30 - менее 180 км/ч.
              1. +4
                7 июля 2026 14:36
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Почему Вы считаете, что Як-130 может работать на существенно меньших скоростях, нежели другие истребители? Скорость сваливания у него 160-180 км/ч

                Именно потому, что Вы сами написали. Возможность для реактивного самолета работать на скоростях менее 180 км/ч и наличие неплохого интегрированного пушечного вооружения, что актуально именно против дронов.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Су-35 - менее 230 км/ч, у Су-30 - менее 180 км/ч

                Насчет Су-30 приведенные данные вызывают сомнение. Но в любом случае - это тяжелые и дорогие машины. Кстати, атоматика не позволит им лететь на такой скорости, безопасная скорость не менее 300 км/ч.

                Так что и в части стоимости его работы и в части безопасности, на текущий момент в данной нише Як-130 - это оптимальный вариант из имеющегося у РФ. request
                1. -3
                  7 июля 2026 15:26
                  Цитата: Netl
                  Насчет Су-30 приведенные данные вызывают сомнение. Но в любом случае - это тяжелые и дорогие машины. Кстати, атоматика не позволит им лететь на такой скорости, безопасная скорость не менее 300 км/ч.

                  А Як-130 - позволит?:)
                  Сама по себе скорость сваливания зависит не веса машины, а от подъемной силы, которую генерирует его крыло/фюзеляж, у сухого там работает практически вся конструкция
                  1. +3
                    7 июля 2026 16:19
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А Як-130 - позволит?:)

                    Со свечкой не стоял, но скорость сваливания 160-180 указана в ЛТХ для Як-130.
                    Плюс к тому, 180 км.ч - это посадочная скорость для Як-130 в отличии от 240 у Су-30, например.

                    Так что оснований считать, что КСУ-130 не даст работать на скорости 180 км.ч. нет, ИМХО. Данные открытых источников, говорят о возожности работы Як-130 на малых скоростях. yes
                    1. -2
                      7 июля 2026 17:14
                      Алекс, даже если и так, то разница там очень незначительная, чтобы можно было говорить о каком-то тотально важном преимуществе Якя
                      1. +5
                        7 июля 2026 17:34
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        разница там очень незначительная

                        1) Су-30 могут работать по беспилотникам на скорости около 300 км.ч., а Як-130 около 180 км.ч. и каждый километр этой разницы играет роль. Висят в инете ролики, как нацистский истребитель самоподрывается после попадания из пушки по Герани из-за того, что не смог лететь медленнее.

                        2) Кроме того, в Вашей же статье абсолютно справедливо указано, что Як-130 имеет избыточный вес и тягу для задач учебного самолета. Так в части задач уничтожения вражеских беспилотников этот аргумент еще более значим. Но уже в пользу Як-130.

                        3) Як-130 гораздо менее требователен к ВПП и рулежным дорожкам, чем более тяжелые истребители, что в части перекрытия возможных маршрутов движения вражеских БПЛА играет огромную роль. Меньше лететь от аэродрома и обратно.

                        4) Боезопас пушек Як-130 до 1000 снарядов, а, например у Су-30 только 150.
                        Это важно, учитывая, что при атаке значимых объектов используется большое количество БПЛА. Як-130 сможет поразить гораздо больше целей до возврата на аэродром.

                        С учетом изложенного, Як-130 имеет существенные преимущества в нише борьбы с беспилотниками противника, относительно других самолетов РФ, ИМХО. yes
                      2. -4
                        7 июля 2026 17:50
                        Цитата: Netl
                        1) Су-30 могут работать по беспилотникам на скорости около 300 км.ч., а Як-130 около 180 км.ч. и каждый километр этой разницы играет роль.

                        Алекс, давайте так. Есть заслуженный военный летчик РФ, генерал-майор Владимир Попов. И вот он говорит
                        Например, «Герани» первых модификаций — еще не реактивные — летят со скоростью 200–300 км/ч. А истребитель — тот же F-16 — в атаке летит минимум на 700–800 км/ч. У пилота просто не хватает времени, чтобы нормально прицелиться. Можно, конечно, поражать дроны ракетами с самонаведением, но такие боеприпасы стоят в 5–10 раз дороже поражаемого дрона, это экономически невыгодно,

                        При этом скорость сваливания Ф-16 - порядка 245 км/ч. Поэтому вычисления, которые Вы делаете очень и очень условны и вряд ли соответствуют реальности
                      3. +4
                        7 июля 2026 18:21
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        При этом скорость сваливания Ф-16 - порядка 245 км/ч.

                        Ну, во первых, Вы подвергате сомнению только 1 пункт преимуществ Як-130 из указанных 4-х. yes

                        Но даже по этому пункту, разумеется заявленная в ЛТХ скорость сваливания у ЯК-130 - это не единственный косвенный критерий, подтверждающий возможность работы на малых скоростях. В отличии от незаявленной у Ф-16.

                        У Як-130:
                        Более низкая удельная нагрузка на крыло, чем у тяжелых истребителей;
                        Дозвуковая аэродинамика (умеренная стреловидность (31 градус) и толстый профиль крыла)
                        Более развитая механизация крыла (эффективные закрылки, предкрылки и развитые корневые наплывы)

                        То есть возможность работы на малых скоростях у Як-130 заложена конструктивно, в отличии от тяжей, которые должны работать на сверхзвуке и под это оптимизированы. Кроме того, все же у Як-130 учебное назначение, он обязан прощать ошибки курсантов, обеспечивать безопасную посадку на короткие полосы, даже на грунт и имитировать поведение разных типов самолетов на критических режимах.

                        Все это крайне хорошо ложится в нишу охотника на БПЛА yes
                      4. -7
                        7 июля 2026 20:05
                        Цитата: Netl
                        Ну, во первых, Вы подвергате сомнению только 1 пункт преимуществ Як-130 из указанных 4-х.

                        Нет. Остальные 3 также более чем оспоримы.
                        Цитата: Netl
                        У Як-130:
                        Более низкая удельная нагрузка на крыло, чем у тяжелых истребителей;

                        Вообще не факт. Скорее, они примерно одинаковы
                        Цитата: Netl
                        Дозвуковая аэродинамика (умеренная стреловидность (31 градус) и толстый профиль крыла)

                        Против динамики не возражаю
                        Цитата: Netl
                        Более развитая механизация крыла (эффективные закрылки, предкрылки и развитые корневые наплывы)

                        Почему? Наши МФИ ориентированы на закритические углы атаки, Як - нет. Да и не слишком понимаю, чем могут помочь закрылки предкрылки на малой скорости
                        Цитата: Netl
                        То есть возможность работы на малых скоростях у Як-130 заложена конструктивно, в отличии от тяжей, которые должны работать на сверхзвуке и под это оптимизированы

                        Вообще не так. У нас МФИ оптимизированы под сверхманевренность, а она исполняется именно на дозвуковых. Под сверхзвук у нас МиГ-31 оптимизирован. Именно поэтому у наших, начиная с Су-27 очень высокое аэродинамическое качество + такая фишка, как участие фюзеляжа в формировании подъемной силы, отчего прямой расчет нагрузки на крыло ошибочен, так как не дает сопоставимых данных.
                        В то же время та же сверхманевренность Яку боком не упала -это ему совсем не надо, его возможностей должно хватать на лишь те фигуры пилотажа, которые будут давать курсантам.
                        Так что я совсем не удивлюсь, если эволютивная скорость Су-30 окажется ниже Як-130
                        Цитата: Netl
                        у Як-130 учебное назначение, он обязан прощать ошибки курсантов, обеспечивать безопасную посадку на короткие полосы, даже на грунт

                        Инструктор в кабине с этим справляется без коротких полос:))))
                      5. +4
                        8 июля 2026 09:33
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Остальные 3 также более чем оспоримы


                        Тем не менее, суть-то оспоримости не раскрыта. В другой ветке есть косвенный ответ, что не стоит сильно надеяться на посадку на грунт. Но фишка-то не в этой экзотике, а в том, что для Як-130 подойдет несравнимо больше мест для посадки и взлета, и если нужно подготовить новые, то сделать это несравнимо проще, быстрее, дешевле, чем для тяжей. Особенно в местах, где нелегко с логистикой.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        не факт. Скорее, они (удельные нагрузки) примерно одинаковы

                        Я прикинул, получается 328 у Як-130 против 402 кг на м2 у Су-30 при нормальной взлетной массе. Разница достаточно существенная. И да, и у су-30 и у Як-130 фюзеляжи являются несущими и так же генерируют подъемную силу.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        чем могут помочь закрылки предкрылки на малой скорости

                        1) Выдвижные предкрылки (засекают срыв потока): На малых скоростях и больших углах атаки воздух отрываеться от верхней поверхности крыла. Предкрылки Як-130 отклоняются вниз, образуя щель. Через нее воздушный поток перетекает на верхнюю плоскость крыла, «прижимает» пограничный слой и сдвигает срыв потока на более высокие углы атаки. Это позволяет лететь устойчиво на минимальной скорости, не сваливаясь в штопор.
                        2) Двухщелевые закрылки (создают подъемную силу): При выпуске закрылков увеличивается кривизна профиля и общая площадь крыла. Это резко повышает коэффициент подъемной силы
                        Причем, у Як-130 управление указанной механизацией крыла автоматизировано.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        У нас МФИ оптимизированы под сверхманевренность, а она исполняется именно на дозвуковых.

                        Согласен насчет сверхманевренности, сюда же вектор тяги, критический углы атаки. Однако, напомню, что именно Вы привели цитату Попова, касающуюся скорости атаки Ф-16, у которого всего этого меньше. В целом же можно сказать, что наши тяжи (сушки) могут работать на более низких скоростях, чем Ф-16, но Як-130, благодаря вышеуказанному, на еще более низких.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        если эволютивная скорость Су-30 окажется ниже Як-130

                        Не окажется. Нагрузка на крыло у Як-130 существенно ниже. Фюзеляжи у обоих – несущие. А масса су-30 гораздо выше. Поэтому у су-30 нет шансов даже приблизиться.

                        И мы обсуждаем вопросы аэродинамики. Однако, возвращаясь к оставшимся аргументам, ИМХО, все же наиболее значимым является стоимость уничтожения 1 беспилотника из пушки с помощью Як-130 или тяжелого истребителя (даже если это удастся безопасно сделать технически). Як-130 лидирует с огромным отрывом. yes
                      6. SAG
                        0
                        10 июля 2026 22:25
                        Аплодирую стоя👏👏👏
                        Убрали аппонента по всем пунктам. У меня бы терпения не хватило разжевывать так подробно все нюансы!
                        Цель статьи было доказать аудитории, что самолёт не идеальный в своём многообразии аспектов. Что если брать каждый параметр по отдельности, то где то есть лучше. А это "фуфло" лично аффтору не нужно, он за беспилотниками будет с сачком охотится, потому что так дешевле.
                        Ниша рынка у як-130м огромна(но сперва надо войну выиграть безусллвно). Это и небогатые и небольшие страны Африки, Азии и Латинской Америки.
                        В общем спасибо большое за интеллектуальную работу. Мог бы, 100 плюсов бы наставил hi
                      7. +1
                        Вчера, 11:02
                        Цитата: SAG
                        он за беспилотниками будет с сачком охотится

                        ИМХО, автор в самой статье не уделил достаточного внимания работе Як-130 именно в роли низкоскоростного истребителя. Только в преабуле пару слов написал. Поэтому-то, данная тема и перешла в комментарии.

                        А за позитивные оценки - спасибо! yes
                      8. +2
                        10 июля 2026 10:18
                        /...Як-130 сможет поразить гораздо больше целей.../ Что бы поразить цель, ему надо её найти, а чем он будет её искать? По запаху? РЛС то у него отсутствует.
                      9. +1
                        10 июля 2026 10:29
                        Цитата: eleronn
                        Что бы поразить цель, ему надо её найти

                        Вы абсолютно правы. Мы тут ведем дискуссию только об истребителе, который мог бы эффективно работать на малых скоростях.

                        Однако, если говорить об эффективночти работы системы ПВО в целом, то задача обнаружения подобных низколетящих, идущих по рельефу целей, даже более важна.

                        Частично, эту проблему решает установка бортовой РЛС на версию Як-130М (недавно успешно испытали). Но более качественный и эффективный во всех отношениях вариант - внешнее целеуказания от ДРЛО. yes
              2. +4
                7 июля 2026 15:19
                Тут речь не в скорости сваливания , и даже не в возможности поражать цели пушкой , а в возможности с появлением отечественных РВВ МД на базе РС калибра 80 мм. с лазерным целеуказанием , получить лёгкий и дешевый перехватчик БПЛА . Задача вроде нишевая , но уж больно тяжела эта ниша стала для нашей ПВО и нашей экономики - слишком много их , и летят на ПМВ . У Як-130М есть ОЛС и БРЛС (или подвесная в контейнере) , поэтому они могут как самостоятельно вести поиск и перехват , так и работать в качестве перехватчиков под управление самолётов или аэростатов ДРЛОиУ (если таковые появятся , речь о их необходимости давно идёт) . Таким образом Як-130М мог бы стать таким перехватчиком ПВО для внутренних районов , с базированием в т.ч. на гражданских аэродромах . Этот самолёт гораздо дешевле и в закупке , и в стоимости эксплуатации любого боевого , и особенно тяжелого истребителя . А у наших ВКС все истребители (почти все) тяжелые . Сейчас перехватом БПЛА и КР с воздуха занимаются преимущественно тяжелые Су-35С , Су-30СМ\СМ2 , а так же немногие (6 шт.) МиГ-35С и МиГ-29К\КУБ . Они выбивают свой ресур с частыми боевыми вылетами и расходуют для перехвата дорогие РВВ (пусть даже и из старых запасов и устаревших моделей) . При таком обилии БПЛА в суточном применении (а их летит порой уже и более 1000 в сутки) РВВ израсходуются очень быстро , как это уже случилось с нашими наземными ЗРК . И об этом я могу судить непосредственно - по БПЛА сейчас работает преимущественно стрелковка , ЗРК всё реже и в основном по КР . Такова экономика войны . пока не появятся новые РВВ МД на базе дешевых РС 80 мм. , экономика войны будет играть против нас . А для таких РВВ МД необходим соответствующий носитель . Им и может стать Як-130М . Повторю - такое применение нишевое , но уж больно эта ниша сейчас тяжела . Не думаю что таких перехватчиков потребуется слишком много , дума. от 100 до 200 шт. будет вполне достаточно , но это позволит серьёзно разгрузить от подобных задач более дорогие и ценные тяжелые МФИ . Имея на борту достаточно большой БК лёгких и компактных РВВ МД 80 мм. они могут оказаться весьма эффективным средством ПВО от столь новых и специфичных целей . К моменту готовности Як-130М новые РВВ и комплекс наведения к ним так же может быть готов . А вне этой задачи данный самолёт ВКС особо и не нужен . Но возможно им заинтересуются страны Африки и Южной Азии . На ЛА надежд больше нет - там будут банковать США .
                1. +3
                  7 июля 2026 15:26
                  Цитата: bayard
                  Таким образом Як-130М мог бы стать таким перехватчиком ПВО для внутренних районов , с базированием в т.ч. на гражданских аэродромах . Этот самолёт гораздо дешевле и в закупке , и в стоимости эксплуатации

                  Полностью согласен с приведенными аргументами yes

                  Цитата: bayard
                  Не думаю что таких перехватчиков потребуется слишком много , дума. от 100 до 200 шт

                  Даже такое скромное количество в текущей ситуации представляется маловеротным.
                  Единственный завод выпускающий Як-130 испытывает устрый кадровый голод и с другой стороны перегружен заказами, помимо Як-130 еще и на Су-30СМ и на гражданский МС-21 request
                  1. +1
                    7 июля 2026 16:03
                    Цитата: Netl
                    Единственный завод выпускающий Як-130 испытывает устрый кадровый голод и с другой стороны перегружен заказами, помимо Як-130 еще и на Су-30СМ и на гражданский МС-21

                    Ну в мирные годы он примерно по 10 шт. в год собирал . Если такой лёгкий перехватчик БПЛА будет востребованным , думаю темпы можно будет и увеличить раза в два-три . С производством тяжелых истребителей ведь смогли - до СВО по 8 шт. в год каждого типа , а по итогам прошлого года уже по 30 шт. , а Су-57 даже 36 ш. (а будет больше , там уже третью сборочную линию запускать должны , каждая на 30 самолётов в год) . Так что если посчитают нужным - смогут .
                    1. +2
                      7 июля 2026 16:23
                      Цитата: bayard
                      если посчитают нужным - смогут

                      Очень бы хотелось, чтобы Вы оказались правы request
                2. -4
                  7 июля 2026 17:16
                  Цитата: bayard
                  а в возможности с появлением отечественных РВВ МД на базе РС калибра 80 мм. с лазерным целеуказанием , получить лёгкий и дешевый перехватчик БПЛА

                  Вешаем это на обычный истребитель и получаем ровно то же самое. И тратить дохрениллион денег на самолет, который больше ничего другого не умеет - не надо
                  1. +3
                    7 июля 2026 19:27
                    Деньги уже потрачены , самолёт летает . Для ВКС Як-130 стоит 7 млн. дол. (экспортная цена 10 млн. дол.) , Як-130М стоить будет 10 млн. , может чуть больше . при этом Су-35С - 35 млн. дол. для ВКС . МиГ-35С - 30 млн. дол. при запуске в серию . стоимость эксплуатации Як-130М будет в 3-4 раза ниже чем полноценного истребителя . Вот и смысл не гонять дорогой истребитель за дронами , а обойтись лёгким и дешевым , с той же эффективностью .
                    Производство Як-130 не прекращалось , даже в прошлом году небольшая партия в Африку ушла . Это не с нуля разработка и организация производства . Но смысл будет только после испытаний , если докажет свою эффективность в данной роли .
                    К тому же это в основном экспортный продукт . Его так и позиционируют .
                    С автором статьи можно было бы во всём (почти) согласиться , если бы не нужда нашей ПВО в таком лёгком перехватчике . Тем более что винтового у нас точно в среднесрочной перспективе не будет .
                    1. 0
                      8 июля 2026 12:06
                      это все здорово, но интересно - а строевые летчики для него у нас есть? Пилоты и операторы вооружения. Ведь те, кто сейчас летает на Як-130, они уже при деле - инструкторы обучают, курсанты обучаются и потом уходят служить на другие ЛА.
                      1. +2
                        8 июля 2026 13:37
                        Это вопрос отдельный .Тут даже гадать и предлагать не стану , всё зависит от кадрового резерва . Определиться с этим можно за тот срок , пока Як-130М проходит испытания и запускается в серию . Раньше боевых лётчиков готовили с запасом , был кадровый резерв , можно было призвать\пригласить вернуться недавно уволенных в запас лётчиков . привлекать к таким дежурствам (в составе дежурных сил ПВО) инструкторов лётных училищ на ротационной основе (их по крайней мере переучивать не потребуется . А в целом - если заказ на такой самолёт поступил ещё годы назад и нечто подобное предусматривалось , возможно и лётные кадры готовят . Можно так же привлекать к таким дежурства лётчиков боевых истребителей "по совместительству" . С Як-130 они точно знакомы (они при каждом полку есть) , это даст им больший налёт и боевую практику , пока не загружены основной работой . В конце концов Як-130М могут базироваться и на аэродромах собственно боевой авиации и лётчики с тех же Су-30СМ или Су-35С смогут вылетать на Як-130М для перехвата дронов . Он просто удобней для таких задач , стоит дешевле , керосину жрёт раза в 4 меньше , да и скорость сваливания у него меньше . А задачу выполнит столь же успешно . Это уже организационные моменты и нужно знать реальное положение дел . Но вопросы точно решаемые .
                        К тому же дроны летят преимущественно в тёмное время суток , а к ночным полётам допускают только опытных лётчиков . Так что я ставлю на ветеранов , которым на УБС полетать и дроны посбивать только в кайф будет . Опять же очень солидная добавка к пенсии . Цели тихоходные , не маневрируют , а с РВВ МД калибра 80 мм. и лазерным наведением сбивать такое - сущее развлечение .
                        Но должны появиться собственно такие РВВ МД и лазерный блок наведения .
                      2. 0
                        8 июля 2026 13:50
                        Так что я ставлю на ветеранов , которым на УБС полетать и дроны посбивать только в кайф будет . Опять же очень солидная добавка к пенсии .
                        а по здоровью летчики, вышедшие в отставку, пригодны будут к пилотированию Як-130(М)? И отдельный вопрос откуда брать второго члена экипажа - оператора вооружений, из быв.штурманов?
                      3. +1
                        8 июля 2026 14:35
                        Это даже не предложение , а вольное рассуждение на заданную тему . Со штурманом летать оно конечно веселей , анекдоты можно травить . Но для таких задач вполне достаточно и одного лётчика . БРЛС (или в подвесном контейнере) там слабенькая , такие цели с малой ЭПР видеть будет не шибко далеко , но есть ведь и ОЛС с ИК-каналом (а движок то греется оппозитный) . Так что тут на выбор - можно одному летать , можно со штурманом для компании . Наши боевые лётчики вполне и в одиночку справляются воюя на куда более крупных и совершенных МФИ .
            2. -1
              7 июля 2026 12:22
              Для борьбы с беспилотниками нужны пропеллерные самолёты в стиле 2 Мировой типа нового Тукано или Кукурузник. Реактивный слишком быстро летит и не так удобен при стрельбе из пушек по мелкой цели.

              Но проблема в том что нет у нас нормального Пропеллерного - тк нет мощного движка! Даже для Кукурузника движка нет до сих пор ибо завод на Украине остался. Хотя вроде сделали какой то из вертолётного, но он пока не в массах.

              В обшем нет движка, нет и самолётов. Против беспилотников нужен имтребитель штурмовик в стиле 2 Мировой или Тукано.
              У нас такого нет, а тот что есть - слишком легкий и слабый, как раз чисто учебный...такое нравится автору, но проблема его как раз в том, что никак его больше не примерить. Тут можно с Як130 аналогию провести.
              1. +5
                7 июля 2026 14:44
                Цитата: Totor5
                Реактивный слишком быстро летит

                Як-130 может работать на скорости 180 км/ч и это нормально для уничтожения винтовых беспилотников из бортовых пушек.

                Цитата: Totor5
                Но проблема в том что нет у нас нормального Пропеллерного

                Бинго! drinks
                Еще одно огромное достоинство Як-130 в том что он уже есть! В отличии от других потенциально хороших, но гипотетических вариантов.

                Цитата: Totor5
                Против беспилотников нужен имтребитель штурмовик в стиле 2 Мировой

                А еще очень бы нужно и что-то несущее большой радар ДРЛО (самолет, аэростат, тяжелый беспилотник). Поскольку эти подлые ударные беспилотники нацистов обычно идут по рельефу и наиболее эффективно их обнаруживать именно сверху. И по идее именно ДРЛО должны бы давать целеуказания для истребителей типа того же Як-130. Но те, кто у нас отвечает за разработку самолетов ДРЛО, насколько видно из открытых источников чего-то хорошего в части старта производства не говорят. sad
                1. 0
                  7 июля 2026 17:02
                  У нас с Аваксами проблема - их мало ( еще и сгорел один) , а они как раз очень нужны. Думал может начнут закупать на базе гражданского Ту214 , но с ним проблемы как и с заводом.

                  Сейчас вроде как наконец допилили пропеллерный движок на ИЛ -114 -300 и можно понаделать много дешевых мини Аваксов как у Америки и Японии. Хотя он конечно побольше, но нам его и не на палубу сажать.
                  1. +1
                    7 июля 2026 17:12
                    Цитата: Totor5
                    Думал может начнут закупать на базе гражданского Ту214

                    Там, судя по всему, проблема не с планером, а с начинкой радара.
                    Какие-то очень "эффективные" менджеры хитро придумали, что, чтобы быстрее выпустить А-100 и с лучшими характеристиками, то отличной идеей будет использовать импортную электроннику (причем, враждебных стран).

                    Потом ожидаемо грянули санкции и пришел большой и жирный северный лис.
                    Проект А-100 встал, и теперь хоть на Ил-76, хоть на Ту-214, хоть на Ил-114 непонятно чего ставить. request
            3. -2
              7 июля 2026 17:56
              Можно создать аналог китайского лёгкого истребителя с двигателем от миг 35 одним переделав планер миг 21 как китайцы и сделали и это будет реально нужный аппарат тем более что в России такой планер уже рассчитывали для Пакистана. Як 130 слишком нишевый и узкоспециализированный .
              1. Цитата: Шамиль Балигов
                Можно создать аналог китайского лёгкого истребителя с двигателем от миг 35

                Так делают, Су-75
                1. -2
                  8 июля 2026 09:22
                  Да но он относительно дорогой и сложный и двигатель очень мощный и востребованный на годы вперёд.А Микоян простаивает могут же создать аналог гриппенна 4 поколения для тыла и у него экспортный потенциал мне кажется был бы больше чем у 75
    2. +5
      6 июля 2026 11:21
      Цитата: iommi
      А против правильно выставленной эшелонированной ПВО даже F-22 ничего не сделает

      блин.. даже с учетом последних событий, остались люди верящие в непробиваемое ПВО.. надо же.. не, ну в теории, если Вы вокруг какого то объекта целую дивизию ПВО разместите-может так и будет.. только где их взять то - десятки дивизий ПВО...
      1. +1
        7 июля 2026 12:25
        Ну дак нам посточнно говорят что не бомбим Украину из-за мощнейшего ПВО.
        1. 0
          7 июля 2026 12:38
          Цитата: Totor5
          Ну дак нам посточнно говорят что не бомбим Украину из-за мощнейшего ПВО.

          что самое интересное- в начале то его вынесли? вынесли.. а потом больше такого не делали.. не говоря уже про то, что несильно то результатами воспользовались, до поставки ПВО..
          1. +2
            7 июля 2026 16:19
            В 2022 Львов бомбили, а теперь и Харькову не достается.
            А когда вопросы задаешь, говорят не качай лодочку. Как будто это я ее качаю зерновыми сделками, гарантиями безопасности и олигархами на переговорах. И уж точно не у меня повернется язык назвать олигарха приличным человеком.
    3. 0
      7 июля 2026 12:37
      F-22 уже не сделает. А специально подготовленный, при специальном планировании F-35, J-35 или Су-57 сможет
    4. +1
      8 июля 2026 12:09
      Цитата: iommi
      Вот постоянно и везде пишут: этот самолёт дорогой, тот самолёт дорогой. Вообще есть самолёты которые не дорогие?

      Автор считает, что ЯК-130М слишком дорогой, для охоты против БПЛА и ракет, а потому бесполезный. Уж "лучше" пусть СУ-57, и остальные моторесурс, на БПЛА стачивают.
      Как бы то ни было, но ЯК-130М является более экономным. Да на нём меньше "снаряги", но и задачи у него, не как у "фронтовиков".
  2. +10
    6 июля 2026 04:12
    Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую

    Если вы чего то не знаете, то лучше промолчать, а не писать ерунду.
    1. +5
      6 июля 2026 08:01
      Цитата: Lelik76
      Если вы чего то не знаете, то лучше промолчать, а не писать ерунду.

      Безусловно
  3. +13
    6 июля 2026 04:23
    Я так понимаю, мы свидетели противостояния мнений Колобова и Скоморохова. Или это одно и тоже лицо? Уж больно стиль.. густо замешанной иронии, ненависти к разработкам нашего ВПК и накидывания текста без аргументации - похож.

    1. Любое вооружение применяется в комплексе с несколькими другими, кто вам сказал что Як-130М будут драться в лобовую?
    2. Все мировое ВПК идет от специализации к универсализму техники (в каждом случае до определенного барьера). Это и есть уменьшение затрат.
    3. То что сейчас техника может не подходить для ТВД, не означает что не подойдет в будущем. Мечтают в нашем приграничье о "Шилках".
    4. Насыщенная ПВО - это миф, даже по нашей стране (судя по прилетам от врагов аж в Западной Сибири). При этом СССР(РФ) на планете - по ПВО -суперстрана. Что уж говорить ос соседях Бангладеша и Алжира..
    5. Если мы принимаем как фактор - санкции Запада, нам получается вообще не надо к экспорту готовиться? Как раз таки Яки больше других боевых самолетов покупают в Африке и Азии, даже несмотря на санкции.
    6. Про экономику продаж автору вообще бы помолчать. Военные контракты - это всегда офсетные сделки!
    7. Боевые самолеты в 20-21 веке ценны на 75% своим наличием и функционированием, что создает контур невмешательства, а боевые выдающиеся ТТХ всегда уполовиниваются (или наоборот утраиваются) на способности штабных генералитета. Эйфория Генштаба с доминированием нашего оружия, очень дорого уже обошлась на СВО.

    Чтобы рассуждать о перспективах оружия, надо обладать способностью к футурологии.
    Таких людей по статистике меньше 0,1%.

    Невероятно, как вообще такие статьи проходят на "ВО".
    1. +10
      6 июля 2026 09:04
      Цитата: Feodor13
      Насыщенная ПВО - это миф

      Ага. То-то наши самолеты за ЛБС заходить не могут и работают КАБ из глубины собственной территории
      Цитата: Feodor13
      Про экономику продаж автору вообще бы помолчать. Военные контракты - это всегда офсетные сделки!

      Про экономику продаж лучше бы помолчать не автору, потому что офсетность сделок (которая, кстати, присутстсвует не всегда) тут совершенно ни при чем.
      Цитата: Feodor13
      Любое вооружение применяется в комплексе с несколькими другими, кто вам сказал что Як-130М будут драться в лобовую?

      Драться с кем?:)))) Распишите как Вы видите боевую работу Як-130М против ВСУ на СВО
      1. +7
        6 июля 2026 09:58
        Вы хоть себя читаете? Вы несёте чушь и боитесь её расплескать!
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ага. То-то наши самолеты за ЛБС заходить не могут и работают КАБ из глубины собственной территории

        Вот Вам обратный пример, действия наглосаксовкой и кашерной авиации против Персов. ПВО выпелено в первые 2-3 дня. Если ПВО 404й и работает, то только потому что на Фрунзенской набережной сидят дегенералы абсолютно безинициативные и думающие исключительно о своих теплых креслах. Даже азербайджанецы показали как можно быстро выпилить ПВО малыми средствами запуская Ан-2 на радиоуправлении. Армянское ПВО себя выдавало и дальше его выпиливали с помощью Байрактаров. ИДИТЕ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В теме вы плавает как .... в проруби.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Драться с кем?:)))) Распишите как Вы видите боевую работу Як-130М против ВСУ на СВО

        Ровно так же как действую Су-25. Собственно Як-130М для этого и делался. Да один Як-130М не сможет заменить 1 Су-25 ни по боевой нагрузке, ни по живучести, ну так от него это и не требуется. Я надюсь, что вскоре до наших дегенералов допрёт, что массовое использование УМПК 250кг со стартовым двигателем куда выгодней, чем утюжить тяжёлыми УМПК 500 с большой высоты с Су-34. Вылет одного Су-34 по топливу это вылет 3х Як-130м. ЭКОНОМИКА МАТЬ ЕГО ШЛЁП!
        1. +10
          6 июля 2026 10:25
          Цитата: PROXOR
          Вот Вам обратный пример, действия наглосаксовкой и кашерной авиации против Персов. ПВО выпелено в первые 2-3 дня.

          Вот именно.
          Численность ВВС НАТО значительно выше, чем РФ. Одни только США нас опережают с огромным отрывом. При этом полагаться на ПВО мы не можем - его НАТО умеет выпиливать.
          Вывод - в случае заварушки с НАТО нам предстоит воевать против значительно превосходящих сил противника и надежд на наземный компонент ПВО - немного.
          И вот тут Як-130М нам помогут, правда? wassat
          Цитата: PROXOR
          Ровно так же как действую Су-25.

          Да Вы бредите, любезный. Су-25 делали ставку на низковысотный полет, поскольку он очень живучий и может перетерпеть попадание из ПЗРК, а то и не одно
          1. -5
            6 июля 2026 11:34
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Численность ВВС НАТО значительно выше, чем РФ.

            ну так того количества, что у нас есть, хватит для подавления ПВО, скажем на участке 100-200 км.. всю ЛБС и незачем давить сразу... пока они его передвинут - сутки, двое уйдут, а соседние участки оголятся.. потом на другом участке по этому же методу.. потом на старом.. вот так можно и действовать в условиях недостатка ВВС..
            1. +5
              6 июля 2026 11:48
              Цитата: советник 2 уровня
              ну так того количества, что у нас есть, хватит для подавления ПВО, скажем на участке 100-200 км..

              Где мы подавили ПВО ВСУ?:))))
              1. -4
                6 июля 2026 12:04
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Где мы подавили ПВО ВСУ?:))))

                так я про то и говорю, что нигде)))))) вопрос почему?
                1. -1
                  6 июля 2026 12:34
                  Цитата: советник 2 уровня
                  вопрос почему?

                  Ответил ниже
                2. 0
                  7 июля 2026 16:45
                  Цитата: советник 2 уровня
                  так я про то и говорю, что нигде)))))) вопрос почему?

                  В первые дни подавлять ПВО вполне получалось , помните воздушные бои над Киевом ? А как Су-34 туда долетели ? И почему наземная ПВО молчала , но вылетел истребитель ?
                  В первые дни ПРЛР вырубили все дежурные средства ПВО (РЛС и активные ЗРК) , но план войны шумерам писали в НАТО , поэтому основная часть ПВО в первые дни молчала , а затем стала действовать "методом из засад" - по внешнему целеуказанию от самолётов ДРЛОиУ НАТО , включаясь лишь для захвата цели и пуска . При этом постоянно меняя позиции . А это уже кошки-мышки , началась игра на подавление ПВО , а её с начала лета 2022 г. стали активно восполнять . С тех пор так переработана вся ПВО стран НАТО из бывшей ОВД , затем собранная со всего мира советского производства , затем все старые запасы НОТО с времён Холодной Войны , затем уже новые системы НАТО . А теперь и это всё закончилось , а НАТО осталось с собственным НЗ . который б\У требует отдать весь по последней ЗУР , ибо ей важней . Вы хоть масштаб этой работы по утилизации вражеской ПВО представляете себе ? И какую прорву ПРЛР и пр. выкокоточия это требовало ? А сейчас у них ПВО по баллистике молчит , по КР огрызается , но тоже всё менее уверенно . Жалуются на реактивные "Герани" , которые можно только ЗУР , а их так мало . А поставляют ииз последних сил всякий шлак просроченный , из за чего ракеты в воздухе кувыркаются и громят собственные города б\У . Посмотрим о чём там в Турции порешают , но для НАТО сейчас это как последние трусы отдать .
                  Потому и выбрали они метод симметричного ответа массированными ударами БПЛА по нашим НПЗ и нефтебазам . Чтоб вынудить пойти на перемирие , ибо отбиваться им уже почти нечем . Потому и воют в НАТО хором о "уже проигравшей России" , хотя нам действительно больно и неприятно . Но у нас есть чем бить и чем отбиваться .
                  stop И я не обеляю сумбурный и без наличия должного наряда сил , начальный период СВО . Уж как начали , так начали . Будь у ВКС достаточно самолётов ДРЛО (а что мешало за 8 лет ускорить модернизацию парка А-50 с 1 шт. в 2 года до 2 шт. в год ?) сейчас отражение налётов БПЛА и КР было бы куда успешней , и НПЗ наши стояли бы целёхонькими . Ну почти все . Хотелось бы спросить с ответственных по всей строгости военного времени , да у нас нынче кумовской плюрализм и неприкосновенность преступников .
                  Но вражеской ПВО уработано за 4,5 года действительно ... ОЧЕНЬ много .
          2. -5
            6 июля 2026 13:09
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вот именно.
            Численность ВВС НАТО значительно выше, чем РФ. Одни только США нас опережают с огромным отрывом. При этом полагаться на ПВО мы не можем - его НАТО умеет выпиливать.
            Вывод - в случае заварушки с НАТО нам предстоит воевать против значительно превосходящих сил противника и надежд на наземный компонент ПВО - немного.
            И вот тут Як-130М нам помогут, правда?

            Пу пурум пу пу. Тяжело с Вами. А т.е. все производствол авиации остановилось и все заводы выпускают Як -130М? Иркутский завод по-моему прекрасно справляется с задачей выпуска Су-30, 35, 57х. Лёгкой прогулки как над Ираном у них не получится, даже если вынести авиацию всего приграничья. Россия обладает над всей территорией не одним полком авиации, на вооружении которых есть те же Р-37М. Засадная тактика точно не позволит Аваксам подойти близко к нашим границам. НУ и опять же напомню Вам, что в случае войны с НАТО, все аэродромы откуда авиация НАТО сможет достать до РФ будут подвергнуты ударам ракет средней и малой дальности с ядерными зарядами. И наша ПВО будет работать в симбиозе со всей авиацией. Так что УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ!
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Да Вы бредите, любезный. Су-25 делали ставку на низковысотный полет, поскольку он очень живучий и может перетерпеть попадание из ПЗРК, а то и не одно

            Уже не может! И конфликт 404 это показывает. Всё что они сейчас делают, это бомбардировки с кабрирования ну или пуски НУРСов так же. Грачи уже давно не залетают за ленточку. БРЕДИТЕ ТУТ ТОЛЬОК ВЫ!!!!! Он прекрасно бы применял бы УМПК 250 с кабрирования, но дегенералы этого понять НЕ ХОТЯТ... ну или не могут. Как собственно и Вы.
            1. +4
              6 июля 2026 14:02
              Цитата: PROXOR
              Пу пурум пу пу. Тяжело с Вами.

              Естественно. Вы мне - эмоции, а я Вам - факты. Сочувствую.
              Цитата: PROXOR
              Так что УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ!

              Да я-то ее учил, потому так смешно выглядят Ваши потуги.
              Цитата: PROXOR
              А т.е. все производствол авиации остановилось и все заводы выпускают Як -130М?

              Те деньги, которые Вы собрались потратить на Як-130М много лучше направить на расширение производства ПВО, РЭБ, выпуска современных истребителей и модернизации МиГ-31 - на все не хватит и близко, выбирайте на вкус. Так что средства на ту же сотню Як-130М можно потратить с куда большей пользой
              Цитата: PROXOR
              Засадная тактика точно не позволит Аваксам подойти близко к нашим границам.

              Только в Ваших фантазиях, основанных на полном непонимании воздушных операций. Какая Вам "засадная тактика", когда наши наземные РЛС будут подавляться безжалостно? Это против ВСУ и Су-35 - ДрЛО, так и то, они к ЛБС выходят. А против тех же США, которые наши патрули будут выносить своими?
              Понятно, что не без потерь, но в воздушном противостоянии НАТО и РФ у НАТО преимущество огромное.
              Цитата: PROXOR
              НУ и опять же напомню Вам, что в случае войны с НАТО, все аэродромы откуда авиация НАТО сможет достать до РФ будут подвергнуты ударам ракет средней и малой дальности с ядерными зарядами.

              Опять же - только в Ваших фантазиях. Во-первых, стольких ракет с ЯО у нас просто нет, если только не брать СЯС, а их использовать для такой цели никто не будет - иначе на Армагеддон не останется. А во-вторых, наши до последнего будут выдерживать конфликт конвенционным оружием, ЯО если применят первыми, то только после того, как остальные ВС проиграют вчистую
              Цитата: PROXOR
              Уже не может!

              то есть раньше - мог, а сейчас - нет?:))))
              Цитата: PROXOR
              Он прекрасно бы применял бы УМПК 250 с кабрирования

              А Вы не в курсе, что на кабрирование Су-25 ходили только на сверхнизких?:)))))
              1. -7
                6 июля 2026 15:01
                Что не верится, что вы учились. Даже если учились, то точно из коридора и так не доучились. Эмоций нет, есть сухой остаток вашей технической невменяемости.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Те деньги, которые Вы собрались потратить на Як-130М много лучше направить на расширение производства ПВО, РЭБ, выпуска современных истребителей и модернизации МиГ-31 - на все не хватит и близко, выбирайте на вкус. Так что средства на ту же сотню Як-130М можно потратить с куда большей пользой

                НЕ спорю, да вот момент. ПВО выпускаем уже 150%, РЭБ те что есть показали на что могут, но от массированного применения не спасают и Капотненьский НПЗ вам в укор. А с МиГ-31 у нас так то вообще засада. Двигателя Д-30 давно уже перестали выпускать. И компетенций для его выпуска нет. Есть и ещё один момент, который никакими деньгами в кратчайшие сроки не исправить - КАДРОВ НЕТ. А лёгкий фронтовой истребитель для работы по земле в отсутствии МиГ-29 (долетывают свой ресурс) у нас тоже нет. Су-25 как я писал уже всё.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Только в Ваших фантазиях, основанных на полном непонимании воздушных операций. Какая Вам "засадная тактика", когда наши наземные РЛС будут подавляться безжалостно? Это против ВСУ и Су-35 - ДрЛО, так и то, они к ЛБС выходят. А против тех же США, которые наши патрули будут выносить своими?
                Понятно, что не без потерь, но в воздушном противостоянии НАТО и РФ у НАТО преимущество огромное.

                Вообще ересть. Зачем РЛС если АВАКС светится как новогодняя ёлка в небе? Нафига вообще включать РЛС? И к слову. У Вас то какой диплом в воздушных операциях, сколько Вы их провели и какой % удачных?... Вот как раскроете тему, тогда и бедуете тут давать оценку другим в темпе в коей у Вас есть диплом, а пока... ваши доводы ПЫЛЬ.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Опять же - только в Ваших фантазиях. Во-первых, стольких ракет с ЯО у нас просто нет, если только не брать СЯС, а их использовать для такой цели никто не будет - иначе на Армагеддон не останется. А во-вторых, наши до последнего будут выдерживать конфликт конвенционным оружием, ЯО если применят первыми, то только после того, как остальные ВС проиграют вчистую

                О как. Командование ВС РФ отчиталось перед Вами по количеству ядерных боезарядов?! Вы прям так уверено говорите.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                то есть раньше - мог, а сейчас - нет?:))))

                Увы и ах. Как и винтокрылые братья. Засилие у противника ПЗРК и ПВАО дронов сильно осложнило жизнь фронтовой авиации.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А Вы не в курсе, что на кабрирование Су-25 ходили только на сверхнизких?:)))))

                Прекрасно в курсе. И я в толк не могу понять, с чего Вы решили, что Як-130 и Як-130М на скорости 960 км/ч не может идти на сверхнизких. Ровно как и Грач, подошел к серой зоне с кабрирования отпустил УМПК250 как это делаю кастрюлеголовые AASM Hammer(ами) и так же быстро удаляться от места сброса. Или нашим не по статусу заниматься такой самодеятельностью?

                Все ваши доводы увы не доводы. Статья полная пораженческих настроений без капли логики.
                Разговор с Вами окончен, Вы не смогли да и не сможете доказать обратное. И многие тут Вам это уже написали. Но вы предпочитаете долбится лбом в стену... долбитесь дальше.
                1. +4
                  6 июля 2026 15:51
                  Цитата: PROXOR
                  Разговор с Вами окончен, Вы не смогли да и не сможете доказать обратное.

                  Вам - разумеется. Что можно доказать человеку, живущему в мире своих фантазий? Покажу на простейшем примере
                  Цитата: PROXOR
                  Зачем РЛС если АВАКС светится как новогодняя ёлка в небе?

                  Это Ваше воинствующее незнание светится, как новогодняя елка в небе. В реальности же АВАКС свой радар использует ДЛЯ ДОРАЗВЕДКИ целей, выявленных посредством пассивных средств РТР. Поэтому "новогоднюю елку" по ее излучению обнаружат в воздухе, когда она подсветит наш воздушный патруль, когда истребители, готовящиеся нас атаковать ложатся на боевой - только будет уже немножко поздно.
                  Про то, что современный их АВАКС срисует Су-35 с куда большего расстояния, чем Су-35 срисует АВАКС я Вам даже объяснять не буду. Для этого надо хоть немного в теме разбираться, Вы просто не поймете.
                  Цитата: PROXOR
                  И я в толк не могу понять, с чего Вы решили, что Як-130 и Як-130М на скорости 960 км/ч не может идти на сверхнизких.

                  Кто сказал, что не может? Может. И там у него никакой защиты от ПВО противника нет, в отличие от Су-25. Это Вы уразуметь можете?
                  А...:)))))))) Я понял. Вы, очевидно, не подумали, на какое расстояние улетит ФАБ 250 с УМПК, брошенный с кабрирования со сверхнизкой высоты.
                  1. 0
                    7 июля 2026 18:25
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    В реальности же АВАКС свой радар использует ДЛЯ ДОРАЗВЕДКИ целей, выявленных посредством пассивных средств РТР.

                    Чего-чего ?? АВАКС - это самолёт ДРЛОиУ , летающий радар и командный пункт наведения авиации в совокупности . Пассивные средства разведки у него конечно есть (как и у любого истребителя в той или иной мере) , но это именно Самолёт Дальнего Радиолокационного Обнаружения и Управления . Не путайте тёплое с мягким . Для РТР существуют специализированные самолёты , в т.ч. RC-135 , но у них совершенно другая специфика . И с одного самолёта пассивным методом даже очень приблизительно невозможно определить координаты излучающей цели , для этого нужен второй пост наблюдения - для триангуляционного метода обнаружения , да и то это будет не точка , а зона где цель может находиться . АВАКС по определению и своему предназначению - излучающая цель , поэтому в угрожаемый период летает как правило с истребительным прикрытием . До появления РВВ БД с дальностью 300 км.+ истребительного прикрытия хватало для обеспечения безопасности , а истребители 4-го поколения он видел задолго до того как они представят для него угрозу , и боевое охранение с такой угрохой справлялось . Всё изсенилось с появлением Р-37М , а затем и её производной - Р-97 (из БК Су-57) , а так же Су-57 , которого АВКС увидит лишь с дистанции 200 км. , может чуть больше . Вот и решение вопроса обнуления натовских патрулей ДРЛОиУ - из зоны собственной невидимости Су-57 выносит все эти летающие радары в одну калитку . И боевое охранение не спасёт , скорей само может нарваться на гостинцы от того же источника угрозы . И в НАТО эти алгоритмы уже просчитаны , они об этом писали в своей аналитике , и тоже захотели дальнобойную РВВ на базе ЗУР . Пока экспериментируют . У них и носителя для неё пока нет . Опыты на F-18 , это опыты с внешним целеуказанием , собственный радар слаб . А Су-57 уже доказал свои возможности в перехвате самолёта ДРЛО на максимальной дальности своих РВВ БД сбив шведский самолёт ДРЛО в глубине территории б\У . Так что не стоит писать на тему для Вас далёкую . здесь есть и лётчики , и офицеры ПВО со стажем , это их прерогатива и область специализации . И не смешите специалистов такими перлами .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Поэтому "новогоднюю елку" по ее излучению обнаружат в воздухе, когда она подсветит наш воздушный патруль, когда истребители, готовящиеся нас атаковать ложатся на боевой - только будет уже немножко поздно.

                    Будет всё ровно наоборот . Один (или пара) Су-57 в режиме полного радиомолчания и в пассивном режиме БРЛК выйдут на рубеж уверенного захвата "новогодней ёлки" ДРЛО . Вы ходить будут фронтом на приличной дистанции друг от друга ориентируясь на данные пассивных пеленгаторов триангуляционным методом (обмен по спутниковому шифрованному каналу) . На дистанции уверенного захвата цели и возможности пуска один из них включает БРЛК на излучение , захватывает цели и пускает минимум ДВЕ ракеты Р-97 . Делает он это с дистанции плюс-минус 300 км. , оставаясь сам невидимым для АВАКСА . Датчики АВАКСа конечно зафиксируют облучение мультичастотным радаром (АФАР как-никак) , даже дадут пеленг . но дистанцию не дадут . А боевое охранение Р-97 на скорости 5+М (на подлёте к цели конечно меньше , не на сильно много) перехватить с большой долей вероятности не смогут . К тому же при наличии боевого охранения в АВАКС скорей всего полетят как минимум 4 РВВ БД . И всё - нет АВАКСА . Уже не говоря о том , что сейчас на Р-37М и Р-97 ставят и ЯБЧ , аккурат для таких случаев . Чтоб наверняка . Об этом в отчётах Пентагона писали , да и наша сторона сдержанно подтвердила .
                    А Вы пишете что ЯБЧ для тактических носителей у нас мало ... И откуда такие удивительные фантазии ?
                    Ваш пиеетет к НАТО и США известен , это даже во время войны ваше личное дело , но есть ведь просто факты . Факты , которые знают специалисты , но вам они неведомы , либо Вы их лукаво игнорируете . До начала СВО в ВС РФ было 12 ракетных бригад на "Искандер-М" и "Искандер-К" . Всего по 4 дивизиона в каждой . Но идёт уже 5-й год войны ... сколько их сейчас и сколько дивизионов в них теперь , если во период перевооружения ракетных бригад с "Точки-У" на "Искандеры" промышленность поставляла по одному бригадному комплекту в год ? А с тех пор у нас появились грунтовые ТПУ и для "Цирконов" , и для "Калибров" , и для "Искандер-1000" с дальностью 1200 - 1300 км. Вы и вправду считаете что это всё с ... инертными болванками , как при испытании "Орешника" ? Серьёзно ?
                    По открытым источникам у России на вооружении порядка 5500 ЯБЗ , из них около 1550 на стратегических носителях . А остальные по Вашему для каких носителей предназначены ? Ну сейчас на вооружение поступили новые ракеты (несколько типов) средней дальности , для них как правило изготовлены новые физпакеты , не из запасов . Да и в целом на новые ракеты ставят как правило новые ЯБЧ . Да и запасов оружейного плутония в России ещё как минимум на 20 000 ЯБЧ . Так зачем смущаете публику своими наративами , Колобов ?
                    У нас Росатом компетенций не терял , и в оружейных технологиях в т.ч. Будет надо - будет больше ЯБЧ , за ним не заржавеет .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Про то, что современный их АВАКС срисует Су-35 с куда большего расстояния, чем Су-35 срисует АВАКС я Вам даже объяснять не буду. Для этого надо хоть немного в теме разбираться,

                    А с какой дистанции он срисует Су-57 ?
                    А Су-57 с какой дистанции его срисует и ракетами отстреляется ? Такие простые задачки даже школьники средних классов легко решат . А вам они почему то не под силу .
                    Скажете "мало у нас Су-57" ?
                    И опять окажетесь неправы . На конец года их было порядка 72-76 шт. К сегодняшнему дню уже около сотни . По итогам года должно быть порядка 120 , т.е больше чем было в строю Су-35С на начало СВО . Данные из открытых источников - с двух авиавыставок в Китае и Индии прошлого года . Там и вся инфографика по объёмам , темпам и планам выпуска была представлена - на продаже всё же товар предлагали , покупатель должен знать сможет ли поставщик свои обязательства выполнить . В прошлом году первые 6 Су-57 (а так же 6 Су-34Э и 6 Су-35Э) получил Алжир . В этом году получит столько же . И он уже воспользовался опционом и расширил заказ . Так что не грустите , но АВАКСы точно будет кому встретить .
                    И про ядерные удары по аэродромам , арсеналам и командным центрам вам коллега всё правильно написал . А Вы опять лукавили . Ведь у РФ есть Военная Доктрина , которая войну с НАТО предусматривает только ядерную .
                    И про СЯС вы ошибаетесь . У нас 4 старых "Дельфина" в строю (возрастом как американские "Огайо , самые молодые) , их сейчас на "Бореев" меняют , но ракеты то боеготовы . И ПЛА на плаву . Залпа одного "Дельфина" достаточно чтоб евро-НАТО вывести из состояния войны гарантированно .
                    А у евро-НАТО кроме СЯС нет средств удара по России большой дальности . "Таурус" (самый дальнобойный) на 560 км. летит . Есть правда британская "Фламинго" , что шумеры запускают , но она размером почти с МиГ-21 и радарами сверху видна хорошо . И сбивать такую проще простого .
                    И качество ПВО РФ супротив ПВО евро-НАТО - вещи даже несравнимые . Вот только у нас есть средства гарантированного поражения целей в европах , причём несбиваемые для их ПВО\ПРО совершенно , а у них такого нет . Совсем - НЕТ . Поэтому от нас полетит в "одну калитку" , а от них будет в значительной степени перехватываться . У них в европах только лёгкого класса истребители (за исключением какого-то количества "Лайтингов") , а у нас - тяжелые , с более мощными БРЛС и РЛК , с более дальнобойными и быстрыми РВВ ... на которых даже ЯБЗ предусмотрены .
                    А у европ ?
                    Американские свободно падающие ЯБ ? Да французские сверхзвуковые КР с дальностью 500 км. ? Да и всё вроде как .
                    А у нас даже для "Ониксов" ЯБЧ предусмотрена .
                    и что делать будем ?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы, очевидно, не подумали, на какое расстояние улетит ФАБ 250 с УМПК,

                    Вам коллега русским по белому написал , что ФАБ-250 с УМПК и ракетным ускорителем . Такие уже испытывали , такие ставят США и французы , такие и у нас в ходе СВО на практике испытывали . Это не сложно , и ускоритель может быть от НУРС (к примеру) , или от стартового бустера ЗУР "Панциря" (1-я ступень) , эти ЗУР массовые , так что можно пробовать . Или просто от старых НУРС ВП . В США так и сделали , летает . И нам такое пора . может и у нас чего-то такое испытывают , идея то правильная . И пролетит такая ФАБ-250 с крылышками и ракетным двигателем с кабрирования те же (скажем) 20 км. Вот и занятие бы для Су-25 нашлось бы . В этой роли я за Як-130М точно советовать не буду - не для такого характера конфликта . А вот лёгкий перехватчик дронов с РВВ МД калибра 80 мм. получиться может . Вот за это я проголосовать готов . Во всяком случае испытать и оценить результаты точно стоит .
                    1. +1
                      8 июля 2026 12:46
                      Будет всё ровно наоборот . Один (или пара) Су-57 в режиме полного радиомолчания и в пассивном режиме БРЛК выйдут на рубеж уверенного захвата "новогодней ёлки" ДРЛО . Вы ходить будут фронтом на приличной дистанции друг от друга ориентируясь на данные пассивных пеленгаторов триангуляционным методом (обмен по спутниковому шифрованному каналу) . На дистанции уверенного захвата цели и возможности пуска один из них включает БРЛК на излучение , захватывает цели и пускает минимум ДВЕ ракеты Р-97 . Делает он это с дистанции плюс-минус 300 км. , оставаясь сам невидимым для АВАКСА . Датчики АВАКСа конечно зафиксируют облучение мультичастотным радаром (АФАР как-никак) , даже дадут пеленг . но дистанцию не дадут . А боевое охранение Р-97 на скорости 5+М (на подлёте к цели конечно меньше , не на сильно много) перехватить с большой долей вероятности не смогут . К тому же при наличии боевого охранения в АВАКС скорей всего полетят как минимум 4 РВВ БД . И всё - нет АВАКСА

                      при всем уважении - как-то слишком благостно выходит. А кто наведет нашу пару, идущую в режиме радиомолчания, на рубеж уверенного захвата цели? Последние события в Иране однозначно говорят, что наземные радиолокационные комплексы являются приоритетной целью для первого и последующих ударов, их сразу гасят всем чем могут - от крылатых ракет до беспилотников и диверсионных групп, нет причин сомневаться, что в сценарии полномасштабного столкновения НАТО-РФ будет по-другому, они четко и неуклонно следуют своей доктрине обязательного завоевания господства в воздухе на начальном этапе конфликта. Или Вы подразумеваете обмен взаимным ограниченным воздушным ударом с последующей деэскалацией по типу Индо-Пакистанского?
                      1. 0
                        8 июля 2026 14:21
                        Цитата: ВлК
                        при всем уважении - как-то слишком благостно выходит.

                        Это обычный типовой пример работы боевой авиации по внешнему целеуказанию от ПАССИВНЫХ средств РТР . В советские времена этим занимались группы ОСНАЗ подчинённые напрямую ГШ , но во взаимодействии с командными пунктами соединений ПВО и ВВС . РТР так же вели многочисленные корабли и суда ОСНАЗ на базе рыболовецких траулеров , исследовательских и пр. гражданских судов , а так же самолёты и спутники РТР .
                        Если в воздух поднимается АВАКС , излучение его радара фиксируется на гораздо большем удалении , чем может видеть он сам , триангуляционный метод локации из двух-трёх точек даёт зону его местонахождения . Туда вылетают (в современных условиях) малозаметные МФИ Су-57 , бортовые системы которых так же фиксируют излучение радара АВАКСа , идут на сближение с ним , собственными средствами пеленгуют его местонахождения (тоже некую зону\ромб) , выходят на рубеж гарантированного захвата , включают БРЛК , захват , пуск , отход . Второй истребитель в это время страхует товарища , и если в его сторону вдруг рванут истребители сопровождения АВАКСа (они его конечно не видят , но в надежде сблизиться и таки захватить своими радарами) , то уже второй истребитель отрабатывает по всей этой группе поддержки . В результате на землю падает не только АВАКС , но и пара\звено истребительного сопровождения . Это самый простой алгоритм , без выкрутасов и сложных тактических приёмов . Ключевые элементы в нём - малозаметный тяжелый МФИ и его РВВ БД с дальностью поражения крупной воздушной цели от 300 км. (ЗПС) до 400 км. (ППС) . Истребители противника такой истребитель смогут обнаружить на дальности 50-80 км. , не более . А радар АВАКСа на дистанции 150-200 км. максимум . Так что с такими МФИ и РВВ БД это будет именно игра в одни ворота .
                        И это ещё без участия тяжелых БПЛА "С-70 "Охотник" , которые ещё на порядок менее заметны , но обладают таким же РЛК и РВВ как и Су-57 . А они уже как минимум в виде опытной партии в 20 шт. (об этом объявляли официально) уже на вооружении и в опытной эксплуатации .
                        Цитата: ВлК
                        Или Вы подразумеваете обмен взаимным ограниченным воздушным ударом с последующей деэскалацией по типу Индо-Пакистанского?

                        В принципе , будь у власти стран НАТО хотя бы условно вменяемое руководство , можно было бы пойти на подобную демонстрацию возможностей - положить в течении суток-двух пару-тройку натовских АВАКСов , обслуживающих ВСУ . С собственной реакцией - "даже не знаем отчего они упали , но если надо - можем повторить" . Но так как там сплошные неадекваты , наши действия скорее будут в виде крайне жесткой реакцией на именно их эскалацию . После чего переговоры там будет вести в принципе не с кем . Гонору у них конечно до неба ... да возможностей (реальных) маловато . Мы можем одним ударом обнулить весь их военный и экономический потенциал , порты , базы , арсеналы , КП и административные центры . Отразить они просто не смогут - нечем , а у нас средств гарантированной доставки Тепла и Света более чем достаточно . И не только для евро-НАТО . После чего в европах начинаются "Голодные Игры" и тот самый "зомби-апокалипсис" , когда живые завидуют мёртвым . Это их свободный , осознанный о Очень Настоятельный Выбор . Обижаться точно будет не на кого . Англия быть может вообще на всегда скроется в Пучине ... и только одиноко торчащие вершины гор ...
                        Если в ВКС РФ ЯБЧ ставят уже и на РВВ БД и на ЗУР БД и СД ... это уже ОЧЕНЬ серьёзно .
                        Это не испугает безумцев (на то они и безумцы) , но это гарантирует их уничтожение . В бирюльки уже наигрались досыта . hi
                      2. 0
                        8 июля 2026 14:53
                        Это не испугает безумцев (на то они и безумцы) , но это гарантирует их уничтожение .

                        кмк не стоит преувеличивать, там нет никаких безумцев, есть хитровыделанные граждане, уверенные, что лично по ним вышеупомянутые средства не прилетят НИКОГДА, все останется на стадии их шантажа и давления в процессе управляемой эскалации конфликта. Уверенность в чем им постоянно придает наше же собственное ВПР своими заявлениями и своими решениями и не-решениями. Все красные линии давно можно было подтвердить по факту, совершенно не доводя до даже гипотетической возможности применения ОМП
                      3. -1
                        8 июля 2026 17:28
                        Цитата: ВлК
                        там нет никаких безумцев, есть хитровыделанные граждане,

                        Значит это хитвыделанные безумцы .
                        Цитата: ВлК
                        Все красные линии давно можно было подтвердить по факту,

                        Аргументы проходили доводку , испытания и накапливание на складах и в арсеналах . Всякому аргументу свой срок . Не за всякую брошенную какашку можно с чистым сердцем весь полуостров "Европа" сжечь . Теперь уже можно .
                        Цитата: ВлК
                        НИКОГДА

                        Никогда не говори никогда .
                    2. Цитата: bayard
                      Чего-чего ??

                      Того-того. Учить матчасть не предлагаю - судя по общению по РЯВ Вы предпочитаете знанию реальности собственные фантазии о ней
                      1. -1
                        8 июля 2026 16:35
                        Не стройте всезнайку , тем более в областях для вас абсолютно далёких , ибо звучит и читается это просто дико . Особенно про пассивную РТР у АВАКСА как основной способ освещения воздушной обстановки .
                        по РЯВ ваши растекания мыслью по древу о равнозначности "Баяна" и "асамитов" так же сова на глобусе . Уперевшись в бронепробиваемость бронебоями , вы абсолютно исключили из анализа фугасные снаряды , что именно ими японцы бой будут начинать , и когда "Баян" сблизится на дистанцию эффективности его бронебойных снарядов , у него уже половина артиллерия не будет работать , а половина экипажа вообще контуженными будут . Даже без учёта пожаров , разрушения небронированных частей корпуса и возможно снесённых , хотя бы одной из труб .
                        "Баян" был один и погоды не делал , в этом главная его проблема . А один в поле не воин , даже если ладно скроен . Так что Вам бы свои фантазии придержать , а к профессионалам (в области ПВО и тактике ВВС) прислушаться . И не блистать придуманными вами перлами - о РТР как главной функции и средстве получения информации американским самолётом ДРЛОиУ . У меня однокашники на А-50 летали .
                      2. Цитата: bayard
                        Особенно про пассивную РТР у АВАКСА как основной способ освещения воздушной обстановки .

                        Цитата: bayard
                        У меня однокашники на А-50 летали .

                        Меня Ваши однокашники интересуют чуть менее, чем полностью. Как и А-50. Как и Ваша уверенность в том, что тактики отечественных и иностранных ДРЛО одинаковы и если Вы знаете, как работает А-50, то знаете, как работают все ДРЛО мира.
                        Попросту говоря, Вы знаете, как работают А-50 но ни в зуб ногой о том, как работают те же "Хокаи".
                        Цитата: bayard
                        Уперевшись в бронепробиваемость бронебоями , вы абсолютно исключили из анализа фугасные снаряды

                        Я их не только не исключал, но анализировал их влияние по фазам боя и в том числе - с учетом опыта боя ВОК с крейсерами Камимуры. Будь Вы умнее, Вы бы писали о недостоверности моего анализа, тут хоть поспорить можно было бы о чем-то. Но вместо этого Вы опять игнорируете реальность, хотя ложность Вашего утверждения очевидна и проверяема
                        Цитата: bayard
                        и когда "Баян" сблизится на дистанцию эффективности его бронебойных снарядов , у него уже половина артиллерия не будет работать , а половина экипажа вообще контуженными будут . Даже без учёта пожаров , разрушения небронированных частей корпуса и возможно снесённых , хотя бы одной из труб .

                        Давайте я на это отвечу в двух словах.
                        Полный бред.
                      3. -2
                        8 июля 2026 17:40
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы знаете, как работают А-50 но ни в зуб ногой о том, как работают те же "Хокаи".

                        Как можно не знать самого вероятного противника ? Уймите свою спесь всезнайки , особенно в области радиолокации , тактике Войск ПВО и тактике боевой авиации . не позорьте свой статус уважаемого автора по истории флота . Справочные материалы которые вы представляете и отчасти исторические обзоры весьма интересны , а фантазии и попытки анализа без учёта всех факторов - просто фантазии , просто мнение , зачастую ошибочное и неверное .
                        "Баян не мог противостоять "асамитам" в прямом бою и для этого даже не предназначался . Разведчик при эскадре , это "нашел , увидел , доложил" . Потому и бронирование такое (на короткий бой на отходе) и ставка на скорость .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        бред.

                        Так не бредьте про АВАКС , не демонстрируйте упрямство и глупость в темах от вас далёких . Пишите про старые корабли и люди вам спасибо скажут . Не лезьте в темы вам неведомые с таким удивительным апломбом . Просто извинитесь перед человеком , которому нахамили , ибо он прав , а Вы - нет .
                      4. Цитата: bayard
                        "Баян не мог противостоять "асамитам" в прямом бою

                        Мог. То, что Вы этого не в состоянии уразуметь, говорит только о Вашей неспособности работать с фактами, неспособности анализировать причины и следствия сражений РЯВ. Что Вы уже отлично продемонстрировали на примере Куропаткина.
                        Цитата: bayard
                        Как можно не знать самого вероятного противника ?

                        Я тоже думал, что нельзя. На Вашем примере выясняется, что очень даже можно.
                      5. 0
                        8 июля 2026 22:52
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        На Вашем примере выясняется, что очень даже можно.

                        Вы это серьёзно ? Колобов ? Про АВАКС с основным функционалом РТР в пассивном режиме ? А доказать сможете ? laughing Ересь свою ?
                        Аппаратура РТР там конечно так же присутствует , но это вспомогательные средства , как правило для обнаружения излучающих РЛС и каналов радиообмена . Основная его задача и функция - Дальнее Радиолокационное Обнаружение воздушных целей и наведение своей авиации на оные . Т.е. это летающий радар и командный пункт управления воздушным боем . А детекторы облучения от РЛС и выдача пеленга на активный радар есть у любого современного истребителя . И у самолётов ДРЛОиУ тоже . Это просто опция .
                        А уж о том , что истребитель включает свою БРЛС как правило только для захвата цели и пуска ракет , а всё остальное время предпочитает получать информацию от внешнего источника (своего самолёта ДРЛО , от наземных штурманов или от другого истребителя который с безопасного расстояния обеспечивает радиолокационное освещение обстановки , для вас видимо непостижимо ? Хотя в ходе СВО именно так наша авиация и работает - устраивая засады на истребители противника , когда один истребитель ведёт наблюдение издалека и сверху , а атакующий выходит к цели на малой высоте . Так и подлавливали украинские истребители . И не только с украинскими лётчиками . Вам бы что по теме почитать , чтоб глупость свою осознать , зачем упрямиться то ? Ведь ересь сморозили . При этом буквально несусветную . Я бы и не отреагировал , если бы не такая дикая дичь , да ещё и с апломбом .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Что Вы уже отлично продемонстрировали на примере Куропаткина.

                        Вы не продемонстрировали ни одного убедительного довода в ответ на мои вопросы . Я их вам много задал . И ни одного ответа . Только кривляния и частушки о "бегающем от японцев Куропаткине" . Вы в Армии то служили , Колобов ? Ну хотя бы срочную ? Чтоб различать армию новобранцев от армии , которую 3 года перед войной готовили лучшие инструкторы немецкой армии ? Ну представьте себе взвод , батальон контрактников и против них столько же новобранцев . На кого поставите ? А для вас и не доходит ... странно . Так служили в Армии , или только по книжкам да картинкам ? Как ведут себя новобранцы в бою видели ? обо мне даже не спрашивайте , я на этой войне тринадцатый год живу , я знаю скольких новобранцев (даже самых лучших) стоит один хорошо обученный и натренированный в течении 3-х лет воин . и уж тем более воюющий 8 , 10 , 12+ лет .
                        По вашему поди и Суровикин "трус и глупец" , что войска из Херсона вывел ? "Вот бы героем был , если бы всех на правобережье победил и Одессу с Николаевом взял !" - так видимо ? Вы ведь в Армии не служили , хоть и экономист , но с арифметикой и логистикой тоже проблемы ... "Ну прошагали дивизии пешими маршами тысячу километров от Читы , сапоги порвали , босиком , в лаптях да онучах пришли ... но пришли же . Фигня что новобранцы - пущай побеждают !" - так по вашему ?
                        По вашему именно ТАК .
                        Ибо если в Армии не служил , портянок не мотал , пешие марши хотя бы по 20 км. в сутки с полной выкладкой не проходил ... И чего такой "умник" с образованием экономиста может в военном деле разуметь ? Только РЖАТЬ над тем что Куропаткин пытался прибывшие части новобранцев укрепить подразделениями уже опытных воинов ? Вы ведь откровенно над этим ржали ! Смакуя это как "тупость командующего" . А ведь любой командующий даже сейчас поступил бы ровно так же . Чтоб как можно быстрей добиться боевого слаживания и передачи опыта от старослужащих - мобилизованным новобранцам .
                        Вы мне мемуарами Куропаткина тычете , где он свою вину признаёт ? А на кого её переложить ? На царя , который переброску войск в канун войны воспретил , кадровые соединения из европейской части морем перебросить не дал , даже просто упреждающее развёртывание и подготовку войск к войне провести не позволил . "Вот будет война , тогда и мобилизацию объявим" ибо "японцы не посмеют" . Не читали о том как Куропаткина уговаривали взять всю вину на себя за проигранную войну , чтоб царя выгородить ? А я читал . И не в одном источнике .
                        Как можно понятия не имея о организации боевых служб соединений ПВО , истребительной и специальной авиации , о их тактике и боевых алгоритмов , начитавшись лишь книжек американских или натовских авторов , пытаться строить из себя корифея в таких специфических областях ? Да с таким истеричным задором ? Здесь на ВО и боевых лётчиков , и офицеров ПВО , и ветеранов ВМФ ещё хватает . Тех кого действительно учили . Хорошо учили . Любой из них вас парой фраз за пояс заткнёт и двойку поставит за ту ересь что вы намарали . И не важно что глупости своей вы не признаёте . Да вы её никогда не признавали . Давно вас наблюдаю .
                        И да - как экономиста я вас так же протестировал . помните ? Так что и здесь - средненько . но опять же - с апломбом . Хотя уж в этой области то точно не стоило бы ... впрочем в ходе общения тогда вы исправились .
                        Я вот думаю lol уж не то ли , что мы тогда с вами обсуждали , вы от своего имени предложить решили ? Уж больно подробно тему то распрашивали . Уж не из за этого ли работы лишились ? Может из за того и взъелись так на меня ? lol А ведь я предупреждал - за такие предложения можно не только работы , но и головы лишиться . Запретная это тема . И если это действительно так , и я прав , то у вас действительно будут серьёзные проблемы с трудоустройством . И я предупреждал .
                        Может от этого вас и от имени Шарапова так корёжит ?
                        Или кровь бабушки ?
                        Так и у меня была бабушка . Только у вас по маме , а у меня по отцу .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То, что Вы этого не в состоянии уразуметь, говорит только о Вашей неспособности работать с фактами, неспособности анализировать причины и следствия сражений РЯВ.

                        Вот это было особенно смешно . От человека , который не имеет понятия о Армии даже по срочной службе . Стратег ?
                        Так что успокаивайтесь , ищите работу , может профиль попробуйте поменять , если в этой области забанили . Да и ИИ сейчас вместо экономистов предпочитают . Другие то профессии есть ?
                        А та тема , что тогда обсуждали , она аккурат с именем и наследием Шарапова связана . И истоки РЯВ - с начавшимися реализовываться тогда программами Шарапова . Всё в этой жизни связано . Без понимания истинных причин происходящего никакого понимания не будет . Ни о истории РЯВ , ни о особенностях военного судостроения в РИ в канун РЯВ , ни в причинах преждевременной смерти Александра-3 , ни в истинных причинах Первой Русской Революции , ни в причинах Февральского Переворота , ни в истинных движущих силах Великой Октябрьской Революции (роль ГШ) , ни в истоках Сталинской Экономической Программы ... ни (быть может) lol в причинах вашего увольнения , если мои предположения на этот счёт верны и вы не просто так меня на тему инвестиционного разогрева (инвестиционной эмиссии) и алгоритмов домонетизации экономики РФ выпытывали . Поверьте , ваши предложения точно не будут оригинальны , эти механизмы известны многим специалистам . Но нет условий для реализации . И я предупреждал что инициатива с вашего уровня будет опасна и чревата .
                        Так что злобой не кипите , а перед человеком которого оскорбили - извинитесь . Ибо он прав , а вы - нет .
                        И никогда не спорьте с профессионалами в таких специфических областях . Ибо ... у меня даже слов нет , насколько это выглядит нелепо .
                      6. Цитата: bayard
                        А доказать сможете ? laughing Ересь свою ?

                        Запросто. Но, как сказал уважаемый Иван
                        Цитата: Старший матрос
                        Не-не-не, я больше в этот блудняк не подпишусь))))

                        Все наши дискуссии проходили по одному и тому же сценарию:
                        1. Вы набигаете в комментарии к моим статьям, и начинаете многословно рассказывать свою версию истории РЯВ
                        2. Я со ссылкой на исторические факты объясняю, в чем Вы неправы.
                        3. Вы отвечаете общими словами. При этом всякий раз, когда я требовал от Вас подтвердить Ваши слова хоть какими-то фактами, Вы всегда "где-то это читали" и "от кого-то слышали".
                        4. Я даю ссылки и цитаты источников, которые полностью Вас опровергают.
                        5. Абсолютно ничего не меняется. Вы остаетесь при своем мнении и в комментариях к следующей статье я читаю ровно то самое, что уже опроверг ранее. Разумеется - полностью голословно.
                        То есть что-то Вам доказывать и рассказывать никакого смысла не имеет. У Вас есть два мнения, одно - Ваше, второе - неправильное, причем Ваше мнение основано исключительно на Вашей вере, обосновать Вы его не можете.
                        В отличие от Вас я всегда вел конструктивные дискуссии, и в ряде случаев, хотя это и было неприятно, писал даже опровержение на самого себя. Потому что моя картина мира основана не на вере, как Ваша, а на фактах, и если я узнаю факты, опровергающие мои взгляды, я отказываюсь от своих взглядов, Вы - от фактов.
                        Вы алогичны. Вы одновременно заявляете
                        Цитата: bayard
                        И никогда не спорьте с профессионалами в таких специфических областях . Ибо ... у меня даже слов нет , насколько это выглядит нелепо .

                        И тут же пишете
                        Цитата: bayard
                        И да - как экономиста я вас так же протестировал . помните ? Так что и здесь - средненько.. .. Хотя уж в этой области то точно не стоило бы ...

                        То есть Вы искренне убеждены, что когда я, не будучи профессионалом в ПВО и ВВС спорю с Вами, это нелепо. Но при этом Вы столь же искренне уверены, что Вы можете тестировать по экономическим вопросам профессионала в экономике, в то время как сами таковым не являетесь...
                        И Вы даже не понимаете, насколько Вы смешно при этом выглядите. Не потому, что беретесь спорить с профи, нет. А потому, что Вы исповедуете двойные стандарты и не распространяете требования к собеседнику на себя.
                        Цитата: bayard
                        впрочем в ходе общения тогда вы исправились .

                        Знаете, когда женщина не права - проще всего перед ней извиниться. Я уже понял, что Вам бесполезно что-то объяснять, но обострять не желал.
                        В общем, у Вас абсолютно отсутствует критика по отношению к своему мнению и тем самым Вы показали себя человеком, с которым невозможно вести конструктивную дискуссию. И это - уже не только мое мнение.
                      7. -1
                        9 июля 2026 13:09
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Запросто.

                        О том , что для АВАКС основным средством и задачей является РТР ?? Не виляйте Колобов . Весь этот диспут из за смороженной вами глупости , в которой вы упорно не желаете признаться и постоянно переводите стрелки на другую тему . Докажите что у АВАКСа основная функция - РТР в пассивном режиме . Не виляйте . Вы написали что сможете "запросто" , так ДОКАЖИТЕ .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        начинаете многословно рассказывать свою версию истории РЯВ

                        Колобов , я вам рассказываю "версию" изложенную человеком , который составлял все те программы и планы ещё при Александре-3 , которые и стали причиной той войны , описанный им весь её ход , причины сорванных планов по подготовке и его борьба с тем , кто это сделал . Это из его книги написанной и изданной в 1905 г. и ряда его последующих публикаций . Я вам давал ссылку на эту книгу , она переиздана в 2005 г. Там всё есть , но вы упорно игнорируете предъявленный вам материал и упорно твердите "частушки" . Хотя даже в своих публикациях отчасти , хотя и краем настоящие судостроительные планы МШ , какие типы кораблей и их количество планировалось и какие были сорваны тем , кого Николай-2 позже назвал "мой личный враг" . Вы игнорируете неудобные вам источники и долдоните либеральную чушь . Перечитайте выше вам написанное , перечитайте прежде вам изложенное и устыдитесь . Вы профан в военном деле , не знакомый с армией даже на уровне срочной службу и берётесь судить о том где нужны даже не только Знания , но и умение , Опыт . Намотайте ка портянки да в полной выкладке отмотайте пеший марш хотя бы на 20 км. Если не дойдёт - на 100 км. за 4-5 дней . После этого может дойдёт что такое пешие марши на 1000 км. и в каком состоянии прибывали войска , которые ещё толком необучены и абсолютно не слажены . Но вы опят только что вам как бы не в четвёртый раз изложенное не дойдёт . Ибо портянки не мотал , сапоги на пешим маршах не рвал , а я видел как подмётки рвутся даже на гораздо менее протяженных маршах . И знаю чем отличается новобранец от профессионального воина после 2-3 лет службы . Поэтому вы и игнорируете вполне понятные любому военному доводы и продолжаете чесать "частушки" . Откройте книгу Шарапова "После победы славянофилов" , она оцифрована , и там найдёте многое , о чём даже не подозревали . А то так и будете "калибрами" да "дистанциями" развлекаться , без чёткого анализа и Знаний . Без знания причин смысл следствий не постигнуть . Я вас именно к этому подталкивал , но видимо не в коня корм .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        4. Я даю ссылки и цитаты источников, которые полностью Вас опровергают.

                        Как правило это либо "частушки" , либо то , смысла чего вы сами не понимаете . Я вам раскрываю , разжевываю смысл приведённого вами (даже здесь и в предыдущем комментарии) но вы этого "не видите" , игнорируете и снова начинаете "частушки" . Тут одновременно и отсутствие какого либо опыта (а потому и понимания) и упорная идеологическая позиция ... которую вы демонстрируете регулярно , как фигу в кармане .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы остаетесь при своем мнении

                        Это не только моё мнение , это мнение настоящих профессионалов и добросовестных исследователей . Мне интересны причины , истоки , ход событий и последовавшие за ними следствия , вы же просто продвигаете свой наратив и просто развлекаетесь написанием очередной статьи на узкую и ничего не открывающую тему . Оно конечно интересно пля праздного чтения , но понимания картины в целом не даёт .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть Вы искренне убеждены, что когда я, не будучи профессионалом в ПВО и ВВС спорю с Вами, это нелепо.

                        Да почему же , спорьте если есть чем . Но вы же брякнули глупость , и увиливаете от ответственности , переводине тему . Про АВАКС , Колобов , про АВАКС и пассивный режим РТР как основное назначение и метод работы этого самолёта . Признайте глупость и извинитесь перед форумчанином ( stop не мной) которому вы нахамили таким глупым образом .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но при этом Вы столь же искренне уверены, что Вы можете тестировать по экономическим вопросам профессионала в экономике,

                        Ну что вы , Колобов , вы ремесленник в своей основной профессии . Это моя экономическая программа в 1992 г. спасла всю нефтедобывающую отрасль , а ещё одна (но в соавторстве с другом) наделала столько шуму и её копировали для себя не только в АП (просто мы отдали распечатать этот документ в кремлёвское машбюро) . но и Правительстве , и в ... ещё одной структуре , ну да я рассказывал поди - про структуры Джейкоба Ротшильда в России , где я некоторое время работал . Меня оценивали члены Оценочной Комиссии Всесоюзного Конкурса "Как сделать рубль конвертированной валютой" , при помощи которого искали лучшие экономические умы СССР . Моя работа оказалась лучшей , причём с большим отрывом . И хоть на конкурс я её тогда не послал , но при случае представил\озвучил при встрече с этими людьми в их конторе на Сретенке , и мне тут же предложили работу . Так что это я вас тестировал , хотя и по вашей инициативе . И не удивляйтесь тому что профессиональный военный (уволился в запас весной 1991 г.) может оказаться специалистом по Макроэкономике , мои профессора-преподаватели назвали меня своим лучшим выпускником за всю историю преподавания , мои работы уходили на всесоюзный конкурс и использовались позже преподавателями , обо мне и нашей группе один из моих преподавателей на всесоюзной конференции рассказывал . Т да , шараповскую "Теорию Абсолютных Денег" я даже не зная о существовании этого человека и его Теории , сформулировал самостоятельно ещё летом 1992 г. , после чего меня и попросил помочь его группе Мозгового Штурма (НИИ нефти и газа , при министерстве) В.В. Романов . А уже через день предложенная мной программа была принята на совещании всех глав нефтедобывающих компаний у министра , и тут же рекомендована для внедрения . Через пол года эту программу взял на вооружение и Газпром . Коллапс отрасли в условиях гиперинфляции был предотвращён . Я знаю цену своему мнению , и не только в военной области (после победы в Олимпиаде по Разведподготовке моя работа была отправлена в ГШ , а я получил грамоту и ценный подарок - набор ручек с золотым пером и памятной надписью) . При этом боролся в тяжелом весе (член сборной) , мой силовой комплекс на турнике никто из моих товарищей так и не смог повторить (по некоторым элементам да , слитно в комплексе нет) , при этом у нас в роте более 10 человек делали подъём переворота в яловых сапогах (2,5 кг. , мои 45 размера - 3 кг.) не менее 100 раз (а мой однокашник Андрюха - 170 раз) , 50 раз отжимался на одном кулаке в упоре лёжа (2-3 раза в день) . Про службу в составе РИЦ соединения я уже прежде упоминал , как и о том , что за 1,5 года изучил все разведбюлютени за 20 лет и все технические журналы библиотеки ДСП .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        у Вас абсолютно отсутствует критика по отношению к своему мнению

                        Отнюдь , я всегда принимаю обоснованные аргументы и факты мне прежде не известные и использую их в последующем . И никогда не упорствую в споре , если понимаю что моё мнение было ошибочным . Вы могли бы это заметить , если были бы способны или готовы видеть . Но если я уверен в правильности своего мнения . никаким мнимым "авторитетом" и дутым апломбом меня не переубедить . В отношении истории РЯВ вам это никогда не удавалось (вспомните ещё про "мортирки" , тема которых меня вообще никогда не интересовала и о тм что стояло на Золотой Горе я предполагал на основе прочитанной мной 35 лет назад художественной книге , и ведь я честно тогда сказал откуда такое взял , да и не имели те подробности к теме тогда обсуждаемой - о возможности снятя артиллерии с "Сисоя" и "Наварина" перед их отправкой в Кронштадт для усиления береговой обороны Артура и Дальнего) . Т.е. и здесь у вас верчения .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        когда женщина не права

                        Колобов , вы женщина ?? Шутка .
                        Пере до мной извиняться не надо . извинитесь перед тем , кого оскорбили перед началом этого диалога . lol Или докажите что основная задача АВАКС - РТР в пассивном режиме . bully Слабо ?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Запросто.

                        Жду .
                      8. -1
                        9 июля 2026 13:34
                        Цитата: bayard
                        Это моя экономическая программа в 1992 г. спасла всю нефтедобывающую отрасль

                        Умилительно то, что Вы, по всей видимости, сами в это верите.
                        Цитата: bayard
                        И не удивляйтесь тому что профессиональный военный (уволился в запас весной 1991 г.) может оказаться специалистом по Макроэкономике

                        Я не удивляюсь, я смеюсь над Вашим воинствующим профанством. Вы ни уха ни рыла не понимаете в экономике. Как не понимали в ней и те, о ком Вы пишете
                        Цитата: bayard
                        мои профессора-преподаватели назвали меня своим лучшим выпускником за всю историю преподавания , мои работы уходили на всесоюзный конкурс и использовались позже преподавателями

                        Ага. Потом, в конце 90-х начале 2000-х был целый бум на эту тему - когда профессора полезли управлять экономикой в соответствии со своими воззрениями. Учили крупные холдинги...
                        Долго потом мы, ремесленники, разгребали те авгиевы конюшни, что профессура наворотила. И пословица "кандидат экономических наук - это не звание, а диагноз" родилась не на пустом месте.
                        Вы же опять демонстрируете умилительную слепоту. Изучение военного дела Вы предлагаете начать с портянок, но при этом искренне уверены, что лично Вы, завода в глаза не видевший, способны разобраться в хитросплетениях макроэкономики. Да еще и на основе обучения, без практического опыта работы.
                        Я Вам открою военную тайну: Вы не разобрались. И Ваши преподаватели не разобрались, они не могли Вас научить тому, чего не знали сами.
                        В экономике, чтобы перейти на макроуровень, надо сперва изучить микроуровень. Точно также, как нельзя стать маршалом, не побыв сперва младшим офицером.
                        Но Вы даже этого уразуметь не в состоянии.
                        Цитата: bayard
                        Жду .

                        Напрасно. Беседовать с Вами я не вижу никакого смысла. Если Ваши реплики будут вводить в заблуждение читателей моих статей - я отвечу для них, не для Вас. А с Вами мне разговаривать не о чем
                      9. -1
                        9 июля 2026 16:19
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Умилительно то, что Вы, по всей видимости, сами в это верите.

                        Зачем мне верить в то что знаю ? Участники группы Романова сделали блестящие карьеры на уровне замминистра и в крупнейших компаниях . Если вам так близки либеральные мнения , то именно Невзлин , Ходорковский и Палицын меня пригласили в НТТМ и имели большие виды . Но я просто ушел от них не желая принимать участия в происходящем . И руководителя той "Финансовой Компании" (так и называлась) которая позже стала Роснефтью я тоже знал , меня Романов туда рекомендовал , когда ресурсную справку на Ромашковское месторождение для них делал . Перестаньте паясничать , Колобов , вы на 10+ лет меня младше , вы именно посредственный экономист , иначе не теряли бы регулярно (или периодически) работу . Хорошего ремесленника ценят всегда , как и хорошего производственника . А своё представление о ваших компетенциях я получил . Уровень - средний . Это неплохо , но и не даёт никакого права на апломб , ибо во многих вопросах плавали , а значит и преподаватели у вас были ... впрочем я их не знал . А мои преподаватели\профессора были людьми талантливыми и очень добросовестными , и я не слышал чтоб они пошли в управление экономикой , ибо преподавали они в военном ВУЗе , из нас не промышленников готовили , а специалистов по радиолокации , автоматическим системам управления боем , офицеров боевого управления и специалистов по обслуживанию боевой техники .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        я смеюсь

                        Это выглядит особенно глупо на фоне отказа "запросто" обосновать свою ересь о назначении АВАКС . Так не выйдет , Колобов , раз сказал "запросто" - к барьеру !

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        в конце 90-х начале 2000-х был целый бум на эту тему - когда профессора полезли управлять экономикой в соответствии со своими воззрениями. Учили крупные холдинги...

                        Ну так и Березовский был профессором в институте Математики . laughing Вы о таких ? Он хотел меня получить , хотя бы на время при организации Логоваза . Через Невзлина . Помните кем тогда Леонид был по совместительству ? Президентом Всероссийского Еврейского Конгресса yes . Я и сам тогда не знал , но Борода ему на офис звонил время от времени , в т.ч. и я звонки принимал . Так что не надо мне про вашу бабушку .
                        Знаете как Алишер Усманов свои активы получил ?
                        А я знаю , я с двумя его друзьями (министр Угольной Аромышленности и ещё один его однокашник) 2 января 1992 г. на Новом Арбате как раз обсуждали как строить штольню к золотой жиле , чтоб БелАЗы в два ряда ходили . Второй был как раз опытным шахтостроителем . А в это время из кабинета министра выносили советскую символику . И с крупными производствами я знаком , хотя точно не работал там экономистом , а вот работу коммерческого отдела на одном крупном предприятии ставил ещё в том же 1992 г. , когда ещё не знал "как это" .
                        А вы тогда ещё и школу не закончили поди . А уж как и чему тогда учили в бесчисленных новоявленныз ВУЗах будущих "экономистов" я помню хорошо . lol Так что не стоит козырять образованием полученным в такое время . Хотя преподаватели толковые тогда ещё были . Да и сейчас не перевелись . Но вы , Колобов , среднячёк . у меня было время в этом убедиться . Это нормально , но это не повод для апломба .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Изучение военного дела Вы предлагаете начать с портянок

                        Так ведь с них тогда (и в РЯВ в т.ч.) вся служба и начиналась . Даже в кадетских и юнкерских училищах .
                        А ещё служба начиналась со строевой подготовки и боевого слаживания . Чтоб солдаты\курсанты\юнкера приучались действовать сообща , чувствовать локоть друг-друга , помогать слабейшим на марш-бросках , ибо зачёт по последнему , слушать , понимать и выполнять приказы чётко , быстро и точно , ибо в бою времени на разъяснение не будет . Вы , Колобов , такой школы не прошли , потому и не понимаете что такое готовность подразделения , соединения или армии к бою , к сражению . Вы это всё по книжкам узнали , да не поняли в них как минимум половины . В т.ч. тезис о порванных на маршах сапогах и значении в них портянок . А от этого тоже боеспособность Армии зависит . Вам бы совета да подсказки послушать . от людей знающих , а у вас Гонор до небес на месте пустом . Вот прям как с этим АВАКСом для РТР . lol Ведь Смех и Грех , но сколько Упорства .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        "кандидат экономических наук - это не звание, а диагноз"

                        laughing Я не получал такого звания (хотя очень многих знал) , правда в аспирантуру МГУ меня звали настойчиво , у меня как раз там друг аспирантуру заканчивал , и как раз на Экономическом Факультете . В кругу моих знакомых были кандидаты и доктора не только математических наук , но и физики-ядерщики , ракетостроитети (Общее Машиностроение) , станкостроители , математики , историки . Мне с технарями приятней и веселей , у них кругозор куда шире .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В экономике, чтобы перейти на макроуровень, надо сперва изучить микроуровень.

                        Ну не разбираетесь Вы в этом , Колобов , чего ершиться то ? Глупость свою признайте и пишите себе с богом на темы старых кораблей . Ну это ведь просто .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        не вижу никакого смысла.

                        В этом и проблема , Колобов . Понимаете - в Вас проблема . Вертитесь как уж на сковородке , а от прямых вопросов и ответов увиливаете . Вы влезли и нахамили форумчанину своей Глупостью и тоном , понесли Ахинею о АВАКСе как о самолёте РТР (как главная его функция) , а когда Вас поправили , начали хамить уже мне . Так что давайте - К ОТВЕТУ , Колобов . Раз "запросто" можете - отвечайте . Или признайте собственную Глупость . Так будет Честно и Ответственно .
                        А так :
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        с Вами мне разговаривать не о чем

                        это Хамство , Трусость и Безответственность .
                        Я буду наблюдать за вами , экономист-ремесленник Колобов .
                      10. Цитата: bayard
                        А доказать сможете ? laughing Ересь свою ?

                        Запросто. Но, как сказал уважаемый Иван
                        Цитата: Старший матрос
                        Не-не-не, я больше в этот блудняк не подпишусь))))

                        Все наши дискуссии проходили по одному и тому же сценарию:
                        1. Вы набигаете в комментарии к моим статьям, и начинаете многословно рассказывать свою версию истории РЯВ
                        2. Я со ссылкой на исторические факты объясняю, в чем Вы неправы.
                        3. Вы отвечаете общими словами. При этом всякий раз, когда я требовал от Вас подтвердить Ваши слова хоть какими-то фактами, Вы всегда "где-то это читали" (в 100500 источниках, но не помните, где) и "от кого-то слышали" (но не помните, от кого).
                        4. Я даю ссылки и цитаты источников, которые полностью Вас опровергают.
                        5. Абсолютно ничего не меняется. Вы остаетесь при своем мнении и в комментариях к следующей статье я читаю ровно то самое, что уже опроверг ранее. Разумеется - без каких-либо доказательств с Вашей стороны.
                        То есть что-то Вам доказывать и рассказывать никакого смысла не имеет. У Вас есть два мнения, одно - Ваше, второе - неправильное, причем Ваше мнение основано исключительно на Вашей вере, обосновать Вы его не можете.
                        В отличие от Вас я всегда вел конструктивные дискуссии, и в ряде случаев, хотя это и было неприятно, писал даже опровержение на самого себя. Потому что моя картина мира основана не на вере, как Ваша, а на фактах, и если я узнаю факты, опровергающие мои взгляды, я отказываюсь от своих взглядов. Вы - от фактов.
                        При этом Вы алогичны. Вы одновременно заявляете
                        Цитата: bayard
                        И никогда не спорьте с профессионалами в таких специфических областях . Ибо ... у меня даже слов нет , насколько это выглядит нелепо .

                        И тут же пишете
                        Цитата: bayard
                        И да - как экономиста я вас так же протестировал . помните ? Так что и здесь - средненько.. .. Хотя уж в этой области то точно не стоило бы ...

                        То есть Вы искренне убеждены, что когда я, не будучи профессионалом в ПВО и ВВС спорю с Вами, это нелепо. Но при этом Вы столь же искренне уверены, что Вы можете тестировать по экономическим вопросам профессионала в экономике, в то время как сами таковым не являетесь...
                        И Вы даже не понимаете, насколько Вы смешно при этом выглядите. Не потому, что беретесь спорить с профи, нет. А потому, что Вы исповедуете двойные стандарты и не распространяете требования к собеседнику на себя - и даже не замечаете этого.
                        Цитата: bayard
                        впрочем в ходе общения тогда вы исправились .

                        Знаете, когда женщина не права - проще всего перед ней извиниться. Я уже понял, что Вам бесполезно что-то объяснять, но тогда обострять не желал.
                        А теперь - желаю. Ваш воинствующий дилетантизм уже надоел и я хочу расставить все точки над i.
                        У Вас абсолютно отсутствует критика по отношению к своему мнению и тем самым Вы показали себя человеком, с которым невозможно вести конструктивную дискуссию. И это - уже не только мое мнение.
                2. +3
                  6 июля 2026 17:08
                  О как. Командование ВС РФ отчиталось перед Вами по количеству ядерных боезарядов?! Вы прям так уверено говорите.
                  - т.е., вы думаете, что если вам не назвали количество, пусть с точностью до десяти, вы не допускаете мысли, что не только западные мозголомы, но и наши граждане, не в состоянии прикинуть, сколько их может быть? Нет никаких оснований предполагать , сколько нам необходимо и может быть?Неужели вы поклонник верховного главнокомандующего, записавшего весь наш народ в наивный, только на основании того, что постоянно обманывают его самого?
                  1. -2
                    6 июля 2026 23:43
                    Скорее я человек доверяющий исключительно фактам. А факта точного количества неизвестны на этом сайте никому, включая Вас. А все Ваши просчеты - это гадание на кофейной гуще. Вот и всё суждение. Важно одно, хватит и первой волны из 10 ударов по ближайшим аэродромам, чтобы сильно осложнить жизнь авиации НАТО. На а 10 зарядов то точно есть, в этом думаю тут нет сомнений.
                    Единственные кому будет чуть проще, только скандинавам. Только они отрабатывали взлёт и посадку с автомобильных трасс .
                    1. -1
                      8 июля 2026 17:59
                      Скорее я человек доверяющий исключительно фактам. А факта точного количества неизвестны на этом сайте никому, включая Вас.
                      - простите, не смог ответить Вам вовремя. А кто Вы такой, чтобы знать, кто есть кто на этом сайте? Вы ведь доверяете только фактам, верно? Или и своим предположениям тоже?
          3. -3
            6 июля 2026 15:46
            Цитата: Андрей из Челябинска
            При этом полагаться на ПВО мы не можем - его НАТО умеет выпиливать.


            Такая эффективность была достигнута только благодаря космической группировке США, разведка , наведение и прочие. Вопрос как долго просуществует эта группировка в случае большого конфликта с РФ.
            Мне кажется что в случае большого конфликта и они и мы постараемся уничтожить спутники наведения и слежения. А если учесть что американская армия , ну уж очень завязана на космос - GPS , Starlink и прочие тут большой вопрос смогут ли они в этих реалиях воевать по старинке.
            1. +4
              6 июля 2026 17:06
              Цитата: Havoc
              Такая эффективность была достигнута только благодаря космической группировке США,

              Нет. Они ломали Ирак, Югославию и др. когда спутники еще не умели совсем ничего, кроме выявления координат стационарных объектов
              Цитата: Havoc
              Мне кажется что в случае большого конфликта и они и мы постараемся уничтожить спутники наведения и слежения.

              Причем у них это может получиться, а вот у нас - вряд ли, просто у них очень велика спутниковая группировка
              1. -1
                6 июля 2026 19:47
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Нет. Они ломали Ирак, Югославию

                Насколько я помню в Югославии самые современные средства ПВО так и не пустили в ход - ждали пока начнется наземное вторжение, а потом просто сдались. ПВО Ирака в основном тоже было не самым современным.
                1. +4
                  6 июля 2026 19:55
                  Цитата: Dart2027
                  ПВО Ирака в основном тоже было не самым современным.

                  ПВО ВСУ того же возраста - к 2022 г. новейшим комплексам более 30 лет. И мы их знали как облупленные, у нас такие же были в прошлом
                  1. -1
                    6 июля 2026 21:45
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    ПВО ВСУ того же возраста

                    Только к нему прилагается самая современная спутниковая группировка.
                    Помнится я как-то пытался добиться от Вас ответа на вопрос а зачем они нужны, если не наводят зенитные ракеты?
                    Так вот спутники их действительно не наводят, но благодаря отслеживанию наших самолетов в режиме реального времени они позволяют ВСУ использовать тактику засад. Система ПВО сидит с выключенными радарами, а получив информацию о приближающемся самолете приводится в боевую готовность и включает радар наведения на считанные секунды, после чего он опять выключается. Такая вот нехитрая система. Примечательно, что когда наши самолеты стали использовать УМПК, то они не стали недосягаемы для ПВО противника, и С-300 и Пэтриот спокойно достают на расстоянии превышающем 100 км, вот только сама ракета так навестись не может, и для того чтобы поразить цель ее придется подсвечивать радаром ЗРК, что означает его обнаружение и уничтожение, а самолет имеет все шансы уйти.
                    1. +3
                      6 июля 2026 22:28
                      Цитата: Dart2027
                      Так вот спутники их действительно не наводят, но благодаря отслеживанию наших самолетов в режиме реального времени они позволяют ВСУ использовать тактику засад.

                      Спутники позволяют отследить только взлет и посадку самолетов, и то, только в случае, если взлет/посадка осуществляется во временном окне пролета спутника над аэродромом.
                      Засадная тактика ПВО основана на других принципах:
                      - в глубине территории располагаются РЛС дальнего обнаружения, которые могут работать в т.ч. попеременно
                      - в близи ЛБС располагаются ПУ, связанные каналами связи с РЛК обнаружения и наведения, которые располагаются чуть дальше от ЛБС (дистанция зависит от конкретного ЗРК)
                      Работает это так:
                      - сеть РЛС дальнего обнаружения отслеживает перемещение самолетов противника
                      - как только самолет противника входит в зону поражения, РЛС дальнего обнаружения передают команду на включение РЛК обнаружения
                      - после получения точных параметров движения цели включаются РЛК наведения и запускаются ракеты по самолетам.
                      - у самолета остается мало времени на уклонение от внезапно включившийся РЛК наведения

                      Цитата: Dart2027
                      С-300 и Пэтриот спокойно достают на расстоянии превышающем 100 км, вот только сама ракета так навестись не может, и для того чтобы поразить цель ее придется подсвечивать радаром ЗРК, что означает его обнаружение и уничтожение, а самолет имеет все шансы уйти.

                      Это справедливо для С-300. А вот для Патриота зависит от версии: для PAC-2 требуется подсветка РЛК и целями для нее являются самолеты, а PAC-3 имеют активную АРГСН, но предназначены больше для кинетического перехвата баллистических целей и имеют существенно меньший радиус действия.
                      1. -1
                        6 июля 2026 22:52
                        Цитата: Cympak
                        Спутники позволяют отследить только взлет и посадку самолетов, и то, только в случае, если

                        При современном насыщении космоса могут не только это.
                        Цитата: Cympak
                        - в глубине территории располагаются РЛС дальнего обнаружения, которые могут работать в т.ч. попеременно

                        Любая работающая РЛС это маяк, который прямо кричит "я здесь". Собственно они там действительно были, но их вынесли в первые же дни БД. Тогда еще сообщалось, что ПВО Украины уничтожено, помните?
                        Цитата: Cympak
                        - после получения точных параметров движения цели включаются РЛК наведения и запускаются ракеты по самолетам.
                        - у самолета остается мало времени на уклонение от внезапно включившийся РЛК наведения
                        Это я и написал.
                        Цитата: Cympak
                        А вот для Патриота зависит от версии
                        Зависит, но полагаю, что у ВСУ такие есть.
          4. -1
            Вчера, 08:42
            "низковысотный полет"...))) высокоглубинное плаванье... широкопроходная узость...
            1. Цитата: Дедрусав
              "низковысотный полет"...)))

              То есть Вы не знаете, что "низковысотный" - это военный термин, и что он используется не только у нас но и за рубежом (low-altitude)?
              Смех без причины...
              1. -2
                Вчера, 18:51
                Вы глупы и плохо владеете русским. Низкой может быть орбита или траектория, но не высота. "Низковысотный" - это Ваши выдумки. Есть маловысотный. А за рубежом могут использовать хоть 54 гендера, наплевать.
                1. Цитата: Дедрусав
                  "Низковысотный" - это Ваши выдумки.

                  Ага.
                  Низковысотный обнаружитель (НВО) - РЛС разведки низ­ ковысотных целей, имеющая непрерывный сигнал, разме­ щается обычно на 24-метровой вышке с целью увеличения дальности обнаружения внезапно появляющихся целей на малых высотах;

                  Василин Н.Я., Гуринович А.Л., 2002 - Зенитные ракетные комплексы https://studfile.net/preview/401708/page:14/
                  Глупые, глупые авторы, и не русские совсем...
                  1. -1
                    Вчера, 19:38
                    Так это же поколение ЕГЭ и интернета, ещё педивикию процитируйте...)))
                    1. Цитата: Дедрусав
                      Так это же поколение ЕГЭ и интернета

                      Старик, это Вы поколение ЕГЭ и интернета. А низковысотный обнаружитель 5Н66, разработанный в НПО «Утес» - реально существующий агрегат
                      1. -1
                        Вчера, 23:01
                        Пишешь об авиации, но не знаешь, что в авиации нет низких высот. Есть малые, предельно малые и бреющий полёт. Не пиши об авиации, это не твоё, сынок! И вообще, с твоим высокомерием к людям (судя по комментариям) ты недалёкого ума и понимания. Но борзо лезешь в темы, коих не достоин. Не борзей, плохо закончишь. Это я тебе как летун с опытом пишу. Прощай, дилетант!
                      2. Цитата: Дедрусав
                        Прощай, дилетант!

                        Прощай, поколение ЕГЭ! Вот тебе ссылка на несуществующее
                        http://pvo.guns.ru/s300p/index_s300ps.htm
                        С.Ганин, А.Карпенко, В.Жизневский, Г.Федотов "ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-300",
        2. +7
          6 июля 2026 12:45
          Цитата: PROXOR
          Да один Як-130М не сможет заменить 1 Су-25 ни по боевой нагрузке, ни по живучести, ну так от него это и не требуется.

          Практика применения Су-25 показывает, что типовая боевая нагрузка составляет 2 блока НАР и 2 ПТБ, а живучесть обеспечивается пусканием НАР с кабрирования "куда-то в ту сторону". При такой тактике разницы между Су-25 и Як-130 нет.
          Но у Як-130 есть одно очень важное преимущество - второй член экипажа, который может выполнять роль оператора высокоточного вооружения. И тут есть вопрос к нашим ВКС и промышленности: почему до сих пор Х-39 ЛМУР не адаптирована для применения с ударных самолетов, а ГСН и система наведения ЛМУР не установлена на тактические ракеты вместо оптической или лазерной ГСН?
          Про подвесной прицельный контейнер я даже не пишу....
          1. -4
            6 июля 2026 18:54
            Цитата: Cympak
            Но у Як-130 есть одно очень важное преимущество - второй член экипажа, который может выполнять роль оператора высокоточного вооружения.

            сможет, когда такую возможность предусмотрят в следующей модернизации, в этой никто никогда слова об этом не говорил.. а уж точно бы не промолчали такую фишку.. да и по сути для какого вооружения там оператор.. там ничего такого, для чего он прям нужен- не запланировано...
            1. +1
              6 июля 2026 19:29
              Для Як-130М предусмотрен подвесной прицельный недо-контейнер на базе СОЛТ-25 от Су-25СМ3, который может только вперёд смотреть и выдавать лазерную подсветку.
              Если речь идёт о АСП с лазерным или оптическим наведением, то оператор вооружения очень полезен
      2. +6
        6 июля 2026 11:30
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ага. То-то наши самолеты за ЛБС заходить не могут и работают КАБ из глубины собственной территории

        есть такая тема- называется подавление ПВО, НАТО его регулярно отрабатывает и время от времени делает.. если наши не делают, по какой то причине, это не к читателям ВО вопрос..
        1. +7
          6 июля 2026 11:50
          Цитата: советник 2 уровня
          если наши не делают, по какой то причине, это не к читателям ВО вопрос..

          Вопрос в том, что у нас нет материальной части для этого + по некоторым данным тот факт, что ВКС командуют мотострелки сильно подбило и мозги - людей, способных планировать такие операции не осталось.
          Для того, чтобы это восстановить нужны вложения в самолеты РЭБ, разведчики, ДРЛО. Як-130М тут совершенно не нужен.
          1. 0
            6 июля 2026 16:52
            Для того, чтобы это восстановить нужны вложения в самолеты РЭБ, разведчики, ДРЛО. Як-130М тут совершенно не нужен.
            Яковлев лет 10 назад показывал беспилотники на основе Як-130, там и ДРЛО был...
      3. 0
        6 июля 2026 20:40
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Распишите как Вы видите боевую работу Як-130М против ВСУ на СВО

        Он НАТО имел в виду. Их Грипены, Миражи и Ф-35. Смешно, да?)
      4. -1
        7 июля 2026 12:34
        На СВО Як130 мог бы кидать Фаб500 с умпк. Хотя очевидно это лучше делать новому Су25. Хотя если крупная война и все уничтожено - в ход пойдёт все и лучше если это все Учебно-Боевое, а не просто Учебное.

        И хоть СВО это не то место где Як130 необходим, для него есть другие направления кроме учебного - патруль ( но нужна дозаправка и баки) , борьба с террористами, контрабандистами, кокаинистами в Африке, Азии, Лат Америке и тп конфликтах низкой интенсивности типа тех где используют Тукано, например тот же Афганистан или Колумбийские дела.
        1. +2
          7 июля 2026 12:55
          Цитата: Totor5
          и тп конфликтах низкой интенсивности типа тех где используют Тукано, например

          Только вот Тукано 100 очков вперед даст Яку в таких конфликтах.
          1) Тукано кратно дешевле
          2) Тукано в 100500 раз проще, что очень впору африканцам и латиноамериканцам
          3) Тукано не нужен аэродром с бетонной ВПП в километр - его и с грунта можно запущать.
          1. -1
            7 июля 2026 16:48
            1) А на Тукано можно обучаться полетам и имитации Су30? Нет.
            2) Тукано не дешевле (притом кратно) а дороже чем Як130! И собирается он с Миру по нитке, а не производится силами одной страны.
            3) Як130 допускает взлет с автотрасс и грунтовых аэродромов! Вопрос в шасси.

            Сравнивать легкий винтовой самолетик с реактивным исходя из аэродрома и его длины это конечно весело. Очевидно что Кукурузникам не нужна длинная полоса и тп. Сравнивать характеристики винта и реактивного самолета - смешно. Какая скорость у Тукано? 500+ км/ч. А нагрузка? 1,5 тонны. Это разные классы.

            По совокупности характеристик Як130 превосходит Тукано, а главное он есть уже сейчас и каких то особых минусов за ним не замечено.

            Хотя я давно говорю что нам нужен аналог Тукано, но проблема в том, что у нас нет для него мощного движка. Пропеллерные экономичнее и ими можно патрулировать Азию по границе и тп., использовать на мелких убогих аэродромах и таких же странах и тп. Но это все не говорит о том что Як130 говно. Хотя в вопросе патруля уже больше вопрос стоит о Беспилотниках типа Рипер и тп, тк они могут делать это дольше, но не у всех есть технологии и возможности. Тут Тукано выигрывает благодаря простоте. Як130 же изначально не конкурент Тукано , а учебно боевой самолет, который может обучить полетам на Су и Миг, а Тукано - нет.

            При оснащении Як130 оборудованием для сброса КАБ и управляемых ракет - он выигрывает у Тукано, тк может нести их больше и лететь быстрей и маневренней. При охоте за беспилотниками - пропеллер рулит именно благодаря низкой скорости и весу при работе пушками в стиле 2 Мировой.
            1. Цитата: Totor5
              1) А на Тукано можно обучаться полетам и имитации Су30?

              А зачем эта функция африканцу? Латиносу?
              Цитата: Totor5
              2) Тукано не дешевле (притом кратно) а дороже чем Як130!

              Да как сказать:))) Если брать почем мы его продаем - то сопоставим по цене самолета, но Тукано, естествено, много дешевле по затратам на эксплуатацию.
              Цитата: Totor5
              3) Як130 допускает взлет с автотрасс и грунтовых аэродромов! Вопрос в шасси.

              Что будет еще дороже, только вот для Яка- работа с грунтовки - это акробатический этюд.
              Цитата: Totor5
              Сравнивать легкий винтовой самолетик с реактивным исходя из аэродрома и его длины это конечно весело. Очевидно что Кукурузникам не нужна длинная полоса и тп. Сравнивать характеристики винта и реактивного самолета - смешно. Какая скорость у Тукано? 500+ км/ч. А нагрузка? 1,5 тонны. Это разные классы.

              Вот именно И класс Яка для борьбы с озвученными Вами угрозами просто избыточен и не нужен.
              1. -1
                7 июля 2026 19:45
                "А зачем эта функция африканцу? Латиносу?"
                -А затем что ЯК130 - у нас, а Тукано - у них.

                "Что будет еще дороже, только вот для Яка- работа с грунтовки - это акробатический этюд."
                -Этюд не этюд, а может. Если задача будет поставлена - смогут все. Но нет такой задачи для учебного самолета.

                "Вот именно И класс Яка для борьбы с озвученными Вами угрозами просто избыточен и не нужен."
                - Избыточен для чего? Самолет может имитировать Су и Миги и даже самолеты НАТО. Это его основная цель. Тукано и тп этого не могут. Условия конкурса были - 2х моторность и возможность Учебно-Боевого применения. Этим требованиям Як130 - удовлетворяет. Это удачный самолет без каких то серьезных проблем. Когда то будет и новый, но сейчас он удовлетворяет требованиям по обучению , как боевой он не применяется, но такую возможность имеет, если наприемер начнется полномасштабная война с НАТО.


                Цена понятие растяжимое, много факторов от политики до сопутствующих ништяков и логистики. Но!

                "Цена A-29 Super Tucano в США составляет примерно 18 миллионов долларов за единицу (в зависимости от конфигурации и оборудования)."

                "Стоимость учебно-боевого самолета Як-130 составляет около $15 млн при экспортных поставках. Для ВВС России цена одного борта варьируется в районе 7,5 млн долларов"

                Я бы сказал Як130 при всех раскладах дает больше за свои деньги чем Тукано.

                Опять же это цена готового самолета и отлаженного производства. Затраты на НИОКР нового самолета с нуля могут списать на нет всю мнимую экономию на эксплуатации. Сделать самолет с нуля это очень дорого и очень не просто. Поэтому мало кто выпускает самолеты в Мире. Тот же Тукано собран с Мира по нитке с Американскими движками, электроникой и далее по списку. В этом сложность - нам нужно все делать самим и фактически в нуля. Все это отразится на цене.

                Это как АВТО ВАЗ - чтоб выпустить внутри страны - нужно делать производство всего с нуля, а можно купить у Мирового монополиста с Мировыми оборотами , но так ты зависим от курса, логистики, санкций и тп. Международное разделение труда, когда пара Глобальных Концернов типа Бош держат Мировые рынки. Сделать можно ..но эти заводы не окупятся никогда.... как и с Айфоном - отсутствие инженерной школы, отсутствие станкостроения в стране...нужны заводы..нужны станки которые выпускают станки. С этим и в Союзе были проблемы, иначе не было бы такой низкой производительности труда.
                В том же Союзе были проблемы с маслами, красками, электроникой, пластмассой ...пластик был всегда говяный, поэтому так долго был бекелит как на оранжевых магазинах АК. Опять же например были ВАЗы в 90х - с русскими генераторами, моторчиками и карбюратором. Все это было низкокачественное....все жаловались. Все навесное по сути было заменено на покупное от Глобальных Концернов, качество улучшилось...но и цена выросла ибо курс и покупка. Не все хотят локализовывать заводы, делится технологиями. Например даже на Китайцах стоят турбины и муфты 4*4 Борг Варнер ...или те же автоматы Айсин. Как это сделать в РФ и за сколько? Рынка нет. Нет объема Мирового рынка. Логично что Бош всегда будет выигрывать ибо у него покупают многие концерны и он имеет сбыт, а в РФ все ограничено рынком РФ и СНГ. Это удорожает производство и ограничивает доступ к технологиям. Делать новый самолет в таких условиях кажется не совсем разумным, если у тебя уже есть не плохой старый. Да и преимущества не так явно просматриваются и не обоснованы на 100%.
                1. Цитата: Totor5
                  -А затем что ЯК130 - у нас, а Тукано - у них.

                  Вот именно. И Як им просто не нужен
                  Цитата: Totor5
                  - Избыточен для чего? Самолет может имитировать Су и Миги и даже самолеты НАТО. Это его основная цель. Тукано и тп этого не могут.

                  Еще раз. Вы писали
                  Цитата: Totor5
                  для него есть другие направления кроме учебного - патруль ( но нужна дозаправка и баки) , борьба с террористами, контрабандистами, кокаинистами в Африке, Азии, Лат Америке и тп конфликтах низкой интенсивности типа тех где используют Тукано, например тот же Афганистан или Колумбийские дела.

                  Для всех этих террористов, контрабандистов и прочих кокаинистов (кокаинум!) Тукано за глаза, а Як - заведомо избыточен. Не нужен для этого реактивный двухдвигательный самолет. Совсем.
                  Цитата: Totor5
                  Я бы сказал Як130 при всех раскладах дает больше за свои деньги чем Тукано.

                  В теории. А на практике тем же африканцам половина возможностей, которые дает Як-130 просто не нужна.
                  1. -1
                    7 июля 2026 23:20
                    Причем тут Африканцы - я про нас. Нам Як130 нужен чтоб обучать людей полетам на Су57, а не охотиться за бананами на Кукурузнике.
                    Но при этом Як130 может и КАБ500 скинуть если надо и добраться быстро до места сброса. И лететь на нем могут не супер пупер пилоты, а буквально все ибо он учебный по сути.
    2. +1
      6 июля 2026 10:37
      "Все мировое ВПК идет от специализации к универсализму техники". Наглядный пример-программа Ф-35.
      Наверное, вы имели ввиду "многофункциональность"?
  4. +16
    6 июля 2026 04:39
    belay
    Безусловно, час полета Як-130 обходится стране кратно дешевле, чем МиГ-29, Су-30 или Су-35. Но при этом он стоит намного дороже, чем час полета обычного УТС, и таких расходов никакой бюджет не вывезет.
    Ничего не понимаю.
    Самолет есть - есть.
    Летает - летает.
    Со своей функцией справляется - справляется.
    Тут свечку пудовую надо ставить во здравие, потому как не всем самолетам импортозамещаемым так повезло.
    good
    Что вообще значит "при этом он стоит намного дороже, чем час полета обычного УТС, и таких расходов никакой бюджет не вывезет."? Можно же было, к примеру, цены за час найти и сравнить?? А потом стоимость часа с бюджетом сравнить, который "не вывезет"???
    request
    Давайте с другой стороны посмотрим, M-346 (он же Як130) в 9 странах используется, тоже где-то 100 шт., там тоже "никакой бюджет не вывезет"?
    Нет, там тоже все нормально...
    request
    1. Цитата: Wildcat
      Со своей функцией справляется - справляется.

      Нет. Не справляется. Он для нее слишком дорогой
      Цитата: Wildcat
      Давайте с другой стороны посмотрим, M-346 (он же Як130) в 9 странах используется, тоже где-то 100 шт., там тоже "никакой бюджет не вывезет"?

      А Вы посмотрите, кем и как он используется. В тех же итальянских ВВС их аж 18 штук.
    2. 0
      7 июля 2026 12:56
      Автор вполне здраво рассуждает о характеристиках Як-130 и о его перспективах, но он не обратил внимание на причины, почему не нужный ВКС самолет, всё таки был принят на вооружении? А именно из-за этих причин сегодня проблемы и у КБ Яковлева и у ВКС. wink
      Из статьи ясно, что Як-130 создан не под требования ВКС, котрым нужен УТС, а под требования инвестора, которым был нужег УБС.
      При этом, Як-130 принимают на вооружение, но опять же в статье указано, что запасов Л-39 даже на сегодняшний день хватает и Россия денег на разработеу Як-130 не тратила, типа времена были голодные. Т.е. ситуация с УТС не пожарная и спешки нет, деньги не потрачены, при этом КБ Яковлева благодаря инвестору выжило!
      Что мешало, вместо принятия на вооружения не нужного самолёта, оплатить разработку УТС нужного для ВКС? Ничего не мешало, но этого не сделали, а приняли на вооружение, то что было! Причина?
      А причина, это сотрудничество Як с Итальянцами: уверен, что самолет приняли на вооружение в угоду Итальянским инвесторам и из расчёта, что это стимулирует экспорт Як-130 за рубеж. В те времена, главным вопросом были не собственные потребности, а иностранные и впервую очередь западные инвестиции, особенно если они направлены на стимулирование экспорта! Ну очень важен был статус партнёра в глазах запада, это возможно даже важнее всего было! laughing
  5. +9
    6 июля 2026 04:47
    В условиях стремительно меняющегося облика войны для Як-130М может найтись ниша в... авиации ПВО. Ниша охотника за дальнобойными дронами и КР над собственной территорией. Ниша между лёгкими перехватчиками (вертолёты; перспективные дрон-матки с дронами-перехватчиками) и тяжёлыми перехватчиками (класса МиГ-31).

    А для ниши УТС у нас был перспективный проект СР-10. Но, к сожалению, этот проект сдулся. Интересно, можно ли его реанимировать?
    1. +1
      6 июля 2026 08:15
      Цитата: Pushkowed
      Ниша охотника за дальнобойными дронами и КР над собственной территорией.

      С КР даже МиГ-31 было тяжело справляться, куда там Як-130М
      1. +4
        6 июля 2026 08:43
        Цитата: Андрей из Челябинска
        С КР даже МиГ-31 было тяжело справляться
        Радар, смотрящий только вперед и имеющий относительно небольшую зону сканирования (не помню сколько, кажется градусов 50 или 60) попросту не заметит летящую низко над землей крылатую ракету...
        1. Цитата: Luminman
          Радар, смотрящий только вперед и имеющий относительно небольшую зону сканирования (не помню сколько, кажется градусов 50 или 60) попросту не заметит летящую низко над землей крылатую ракету...

          70 по горизонтали +70-60 по вертикали. С 60 град по вертикали самолет, летящий на 10 км, будет видеть землю в 12 км от себя
      2. +4
        6 июля 2026 12:47
        а в качестве именно перехватчика, по внешнему предварительному целеуказанию? Для перехвата действительно в первую очередь дальних дешевых БПЛА над своей территорией, во второй линии с тыловых аэродромов? Правда тут еще вопрос - наличие двух двигателей это преимущество (например по скорости перехвата) или недостаток? Но другого-то легкого истребителя у нас все равно нет. Или как перехватчика морских беспилотников, опять же по наведению от внешних специализированных источников, вот тут кмк его двухдвигательная схема может пригодиться - уже сейчас морские беспилотные платформы иногда оснащаются средствами ПВО, и это явно не предел, эта тема очевидно будет развиваиться. История же пилотируемых штурмовиков заканчивается прямо на наших глазах, нарезать ему такие задачи уже поздно.
        Автору спасибо за интересный взгляд на проблему, а главное про подробную предысторию проекта. Но, похоже, он слегка наступил кому-то на мозоль, вмешавшись в развернутую пиар-компанию новой модели)
        1. Цитата: ВлК
          Для перехвата действительно в первую очередь дальних дешевых БПЛА над своей территорией, во второй линии с тыловых аэродромов?

          Да хоть откуда. Як-130М из за малой скорости не может быстро выдвинуться на маршрут дронов, из-за малого запаса топлива не могут долго дежурить в воздухе, из-за чрезмерно высокой скорости (как и любой реактивный самолет) ему очень трудно атаковать дрон (он просто очень быстро мимо него пролетает) и т.д.
          1. +1
            6 июля 2026 14:52
            а если выдвигаться им навстречу, а не вдогон? Кроме того, пример достаточно стремительной эволюции Гераней в сторону реактивных моделей кмк задает ближайший трек развития подобных средств поражения, от простейших посылок с моторчиком в сторону сверхдешевых аналогов крылатых ракет, по своему функционалу.
            От чуда-оружия же, способного одновременно и вести контроль воздушного пространства при длительном дежурстве в воздухе, и самостоятельно выявлять подобные цели, и эффективно поражать их - скорее всего придется отказаться, возложив все эти функции на распределенную систему, по типу разведовательно-ударного контура
            1. Цитата: ВлК
              а если выдвигаться им навстречу, а не вдогон?

              Противник знает, где у нас аэродромы с боевой авиацией и старается идти в обход, если они сами не цель, конечно
            2. Комментарий был удален.
          2. 0
            6 июля 2026 23:30
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Як-130М из за малой скорости

            Цитата: Андрей из Челябинска
            из-за чрезмерно высокой скорости

            fellow
            У него скорость сваливания меньше 200 км/ч, вполне может на относительно низких 300-400 км/ч атаковать дроны. А вообще если б делали легкий боевой самолет, то выбросили бы второго пилота и вместо него побольше керосина. Это, конечно, планер надо менять, но я думаю это посильная задача в 21 веке
            1. osp
              +1
              7 июля 2026 04:39
              Так уже делал Владимир Бабак с Су-25УБ когда Т-8М появился.
              Позже известный как Су-39.
              Не вышло. Вместо второго летчика поставили топливный бак и существенно усложнили электронику.
              Не срослось.
    2. +1
      6 июля 2026 14:04
      Может найтись, а может и не найтись. Як-130М нужен был два года назад. Появится в лучшем случае через два года, когда даже крылатые ракеты Фламинго могут уже сойти со сцены.
      А вот как истребитель БЭК на море и как истребитель самолетных дронов, сможет применяться.
      Из-за небольших размеров Як-130 можно прятать в старых бетонных капонирах, он поместится.
  6. +12
    6 июля 2026 05:22
    Самолёт плох тем,что он дорог в эксплуатации?А автор хотел бы желательно бесплатно?Страна,которая не хочет кормить свою армию,будет кормить чужую.Это аксиома.Вот из за таких "экономных" армию,которая досталась в наследство России от СССР-порезали.В Приморье едешь вдоль заброшенных аэродромов.У нас в Амурке только Украинка осталась из авиации.И это только касаемо летчикоа.
    1. +7
      6 июля 2026 06:50
      Цитата: Кот28.Ру.
      В Приморье едешь вдоль заброшенных аэродромов
      Да разве же только в Приморье?
      1. 0
        7 июля 2026 12:40
        На Севере куча аэродромов закрыто при Табуретке, а ведь удар будет именно с Севера!
    2. +12
      6 июля 2026 08:17
      Цитата: Кот28.Ру.
      Вот из за таких "экономных" армию,которая досталась в наследство России от СССР-порезали.

      Нет. Это из за таких, как Вы, страна увлекалась "неимеющимианалоговвмире" "посейдонами", ядерными крылатыми ракетами, строила суперхрамы и проводила танковые супербиатлоны, растратив на это деньги. А потом, когда началась война - кинулась реанимировать Т-62 и Т-55
      1. +4
        6 июля 2026 15:18
        Цитата: Андрей из Челябинска
        страна увлекалась "неимеющимианалоговвмире" "посейдонами", ядерными крылатыми ракетами, строила суперхрамы и проводила танковые супербиатлоны, растратив на это деньги.

        Андрей, hi Напомню: резкость сужений не всегда эквивалентна истине в последней инстанции. Можно согласиться, что "оруженосец" луноликого, зарабатывая политические очки, увлекся PI-акциями (биатлоны и храмы цвета хаки!). Он же (вместе с ГШ ВС РФ) виновен в неверной оценке сроков, сил и средств проведения СВО. Это так.
        Но вот то, что БПА 2М39 ПОСЕЙДОН озадачил всю ПЛБ/ПЛО янки -- сие есть факт!
        То, что КР неограниченной дальности 9М730 БУРЕВЕСТНИК серьезно напрягает ПВО/ПРО Штатов -- тоже есть неоспоримый факт нынешних м-н и военно-политических реалий. Это к тому же престиж страны и заноза в заднице НАТО.
        К этой же категории в-т и в-п факторов относятся и Р-28 САРМАТ, и 14Ц034 ПЕРЕСВЕТ.
        Дорого? ОЧЕНЬ !!! Но суверенитет страны и жизнь наших людей дороже.
        Так что, истина "где то рядом". Наверное по середине...
        АГА.
        1. +2
          6 июля 2026 15:33
          и 14Ц034 ПЕРЕСВЕТ.

          функционал Пересветов широкой публике до сих пор неясен, одни догадки бродят по сети и страницам
          1. -2
            6 июля 2026 22:11
            Цитата: ВлК
            и 14Ц034 ПЕРЕСВЕТ.

            функционал Пересветов широкой публике до сих пор неясен, одни догадки бродят по сети и страницам

            Сорока на хвосте как-то приносила, что он прикрывает ОС РВСН. ОБС как-то говорила, что выжигает БРЭО ИСЗ на НОО, слепит ОЛС и фото аппаратуру КА.
            Боевые лазеры жгут ЛА на дальности порядка 1500 м.
            Точно это или нет сказать трудно. Но "дыма без огня не бывает" (с).
            АГА.
        2. Цитата: Удав КАА
          Дорого? ОЧЕНЬ !!! Но суверенитет страны и жизнь наших людей дороже.

          Александр, Вы вправе со мной не соглашаться. Но мое мнение таково
          1) Мы превосходим штаты в ПРО.
          2) США достаточно иметь додревние Минитмены и классические Посейдоны чтобы нас ядерно устрашать
          Мой вывод - классики СЯС нам также было бы достаточно.
          Цитата: Удав КАА
          Но вот то, что БПА 2М39 ПОСЕЙДОН озадачил всю ПЛБ/ПЛО янки -- сие есть факт!
          То, что КР неограниченной дальности 9М730 БУРЕВЕСТНИК серьезно напрягает ПВО/ПРО Штатов -- тоже есть неоспоримый факт

          То, что нам от этих напряжений ни холодно, ни жарко - увы, тоже факт. Ну да, они напряглись (причем - похоже больше на словах). А для нас-то в чем профит от этого?
          1. -1
            6 июля 2026 22:20
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А для нас-то в чем профит от этого?

            Андрей, у американских кораблей 1 ранга на гюйсштоке при стоянке на якоре поднимается флаг (гюйс, по нашему -- крепостной флаг) с изображением гремучей змеи и надписью -- "НЕ ТРОЖЬ МЕНЯ".
            ПОСЕЙДОН и Буревестник -- прямое напоминание янки, что трогать нас не нужно. Ибо -- СМЕРТЕЛЬНО опасно.
            Как-то так, однако. АГА.
          2. 0
            6 июля 2026 22:41
            Цитата: Андрей из Челябинска
            США достаточно иметь додревние Минитмены и классические Посейдоны чтобы нас ядерно устрашать
            Мой вывод - классики СЯС нам также было бы достаточно.

            Пара ремарок:
            1. Миники давно "просрочены". Другими словами, возникает вопрос их технической готовности и безопасности хранения и нахождения в ШПУ.
            2. "Посейдоны" окончили свой жизненный цикл еще в прошлом веке!
            ПЛАРБ с БРПЛ «Посейдон С-3» выводили из состава флота с 1991 года. А в 1996 году из боевого состава ВМС вывели последнюю такую подводную лодку.
            При этом в сети встречается информация, что последнюю ПЛАРБ вывели из состава ВМС ещё в 1992 году, а ракеты и боеголовки оставались на хранении до 1996-го. Но официально именно 1996 год считается точкой, когда систему окончательно сняли с вооружения.

            3. "Классика СЯС", относительно БРПЛ, в частности, перестала отвечать требованиям "скрытности" передстартовой подготовки пуска БРПЛ. Аналогично и в плане техготовности Р-39М2. Так что, -- " каждому фрукту свое время!" (с).
            1. Цитата: Удав КАА
              "Посейдоны" окончили свой жизненный цикл еще в прошлом веке!

              Оговорка по Фрейду laughing Трайденты, конечно.
      2. 0
        6 июля 2026 15:28
        растратив на это деньги.

        если бы только это...
        всех живущих в этой стране "заставили" верить в свое "могущество" на примере "неимеющимианалоговвмире" ...
        а деньги ... они в Евроклире лежат до сих пор...
        их до сих пор швыряем - как захотим
        1. +3
          6 июля 2026 16:16
          их до сих пор швыряем - как захотим

          ничего не знал о СР-10, прочитал и к сожалению могу сказать только одно - денег мы не считаем: самолет прошел испытания, т.е. практически готов к запуску, но про него забывают ...
          Почему? - так - "денежный поток пойдет не в тот ручей"...
          тут рядом есть статья что "малый бизнес" в нашей стране - где утверждают - что он не нужен...
          не буду спорить об этом, просто замечу на данном примере, как "тела близкие" отжимают тему у тех для кого "вход заказан", и наплевать ИМ на любые расходы, наплевать не сроки, на время, главное финансовый ручеек потечет в нужную сторону...
          поэтому говорить о стоимости ЯКа надо - только в такой плоскости (хотя я рад за Як который щемят со всех сторон) ...
          грамотный экономист нарисует любую калькуляцию себестоимости и даже защитит ее на комиссии - т.е. "цена продукта" в нашем отечестве - она....
          1. 0
            6 июля 2026 20:45
            Цитата: Дедок
            "денежный поток пойдет не в тот ручей"

            По этой же причине похоронили и Миг-АТ.
      3. 0
        6 июля 2026 23:35
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Это из за таких, как Вы, страна увлекалась "неимеющимианалоговвмире" "посейдонами", ядерными крылатыми ракетами, строила суперхрамы и проводила танковые супербиатлоны, растратив на это деньги.

        на это растратили очень немного денег, на храм МО вроде ни копейки не выделило. Деньги ушли в карманы важных лиц. Вот например
        https://forpost-sz.ru/a/2018-12-05/shojgu-v-ehkonomiku-peterburga-investirovali-odin-trillion-rublej
        Триллион рублей, 2018 год, 6 лет руководит МО, впереди еще 6 лет было, еще небось пара триллионов ушла. Отремонтировано меньше 1 млн квадратных метров зданий, больше чем миллион за квадрат. Су-57 стоил 3 миллиарда, борей - 30. Украдено триста истребителей или 30 АПЛ. А у народа перед носом биатлонами махали и посейдонами, которые купили на сдачу.
  7. +6
    6 июля 2026 05:26
    Як-130 превратили в летающую МОГ. Которые намного эффективнее ездящих МОГов. А надобность в таком только увеличиваться будет так как гоняться за БПЛА с помощью Су-30 намного дороже. То есть всё правильно сделали. Молодцы. Вообще в борьбе с БПЛА главная задача это удешевление средств поражения. Экономика рулила и будет рулить.
  8. +16
    6 июля 2026 06:03
    Странно слышать о ненужности легкого боевого самолета, наблюдая стремительнт
    ое развитие БПЛА всех типов. Патрулирование и перехват БПЛА в воздухе, очень актуально, в будущем патрулирование подходов к портам, от морских бпл, легкий самолет с собственными средствами обнаружения таких целей очень актуален.
    1. +8
      6 июля 2026 06:38
      Полностью согласен. Проблема Як-130М в том, что его нет в товарных количествах, чтобы использовать для этих целей и когда Украиной будет налажено массовое производство Фламинго-9 и аналогов нашей реактивной Герань-4, то нам придется тратить ресурс Су-30, а то и Су-35 для борьбы с ними, т.к. наземное ПВО не везде и не всегда сможет закрыть нужные участки. Авиация ПВО при этом является быстрым средством усиления нужного участка, что повышает шансы не допустить перегруза ПВО.
      1. +1
        6 июля 2026 17:44
        Не только это, думаю все помнят кадры как СУ 30СМ с пушки растреливает БЭКи. Легкий самолет для этого гораздо адекватнее использовать.
  9. +6
    6 июля 2026 06:09
    Автор статьи пишет о неоптимальности не только конструкции, но самой концепции УБС как универсального решения. Но разве у нас сейчас есть широкий выбор двигателей, авионики и прочих комплектующих? Разве сейчас мы потянем разработку, производство и эксплуатацию широкой номенклатуры авиатехники? Что касается слабости аппарата как штурмовика, особенно базового варианта, так по мере роста потерь неизбежных во время БД, дело им всё равно найдётся. Вспомним У-2, Т-54; 55; 62, МТ-12, ДП-27 и так до бесконечности. Кстати, "Тэлон" - сверхзвуковой УТС и на его базе был создан очень неплохой лёгкий истребитель F-5 с прекрасным экспортным потенциалом.
    1. -1
      6 июля 2026 10:42
      Цитата: ИВЗ
      Но разве у нас сейчас есть широкий выбор двигателей, авионики и прочих комплектующих? Разве сейчас мы потянем разработку, производство и эксплуатацию широкой номенклатуры авиатехники?

      А что делать? Приходится тянуть. Сейчас вот на замену Л39 делается МиГ-УТС. И летать он будет на ОДНОМ двигателе Як-130
      1. +4
        6 июля 2026 12:57
        Стоит вспомнить про легкий реактивный учебно-тренировочный самолет, который уже разработан в России и прошел успешно программу 3-летних летных испытаний в 2016-2019 годах и должен был пойти в серийное производство в 2021 году на Смоленском авиационном заводе - СР-10.

        С 2016 по 2019 год были проведены испытания СР-10 и пилотажно-навигационного комплекса, разработанного в КБ «Деталь» (г. Каменск-Уральский) специально для этого самолёта, экипажем в составе ведущего лётчика-испытателя КБ Кабанова и лётчика-испытателя Смоленского авиационного завода Королёва. «Мы испытали СР-10 практически на всех режимах, дошли до штопора, особых претензий к машине не было. Для профессионалов могу добавить, что при угле атаки 38 градусов и положения рукоятки управления двигателя (РУД) «максимал» самолёт шёл в горизонте без потери скорости и высоты на приборной скорости 150 км/ч. Такие параметры подходят даже под сверхманёвренность. И самое главное — для нашего самолёта есть не только двигатель АЛ-55, который проходит государственные испытания, но и пилотажно-навигационный комплекс российской разработки. С самолётом и его возможностями был ознакомлен заместитель начальника Краснодарского лётного училища по лётной подготовке, который высоко оценил эту машину«, — рассказывает лётчик Королёв. Чтобы запустить СР-10 в серийное производство и обеспечить лётные училища России отечественными учебно-тренировочными самолётами, не хватает лишь управленческого решения за год подготовить СР-10 к серии…» Конец цитаты.

        Оппоненты СР-10, имена-фамилии которых нигде не звучат, проект остановили. Просто машина отлетала испытания и встала на прикол. Дальше тему банально «забыли» на фоне пандемии и начала СВО. А вот уже в декабре 2023 года у нас появился новый МиГ-УТС. В виде компьютерной модели…

        Но "феодализм" в нашем вПК похоронил этот проект. Если отдать УТС МиГу, скорее всего, получим очередной кадавр "посложнее, да подороже"
  10. +14
    6 июля 2026 06:25
    Угол, под которым автор рассматривает Як-130 и Як-130М весьма интересный, статью прочитал с удовольствием. Хотя и с автором не согласен. Сейчас весь мир начал идти по пути снижения себестоимости оружия и уменьшения его характеристик в пользу массового производства. В первую очередь это касается дронов и ракет, поскольку практика показала, что даже продвинутую и эшелонированную ПВО можно просто продавить количеством. Автор вполне резонно сравнивает условный Як-130 и Як-130М с реактивным УТС, но почему-то не сравнивает его по тем же критериям с Су-30 и Су-35 по стоимости самолето-часа при работе по уничтожению дронов. Сейчас Украина движется в сторону массового прозводства тяжелых реактивных крылатых ракет Фламинго-7/9, а также не за горами момент, когда они создадут аналог нашей реактивной Герани-4. Против целей типа Фламинго-9 и реактивной Герань-4 такие средства "малого ПВО" как вертолеты и МОГи с пулеметами сразу станут неэффективны. Як-130М с радаром может стать дешевой рабочей лошадкой авиации ПВО по сравнению с Су-30, Су-35 и Миг-31, если его вооружить ракетами Р-60, Р-74 или, в самом лучшем случае, модификацией НУРС С-80 с лазерной или ИК головкой наведения для борьбы с дронами (аналогом Hydra-70, оснащенный комплектом лазерного самонаведения APKWS II).
    1. -2
      6 июля 2026 14:10
      Проблема в том, что у боевого Як-130М зреет более мощный конкурент в виде Су-75.
      1. bar
        +1
        7 июля 2026 07:48
        Цитата: СергейАлександрович
        Проблема в том, что у боевого Як-130М зреет более мощный конкурент в виде Су-75.

        Пусть дозреет сначала, чтоб всерьёз о нём говорить.
        1. Однако, по логике развития событий, Як-130М должно было быть изготовлено уже с полсотни штук. Но их до сих пор нет.
          Ответ может быть лишь один, выбор сделан в пользу Су-75. Як-130М появится лишь при серьезных затруднениях с Су-75.
          Между синицей в руках и журавлем в небе, выбрали журавля. Полагаю, ситуация прояснится в ближайшие год-два.
  11. +1
    6 июля 2026 06:33
    Цитата: Feodor13
    Я так понимаю, мы свидетели противостояния мнений Колобова и Скоморохова. Или это одно и тоже лицо? Уж больно стиль.. густо замешанной иронии, ненависти к разработкам нашего ВПК и накидывания текста без аргументации - похож.

    1. Любое вооружение применяется в комплексе с несколькими другими, кто вам сказал что Як-130М будут драться в лобовую?
    2. Все мировое ВПК идет от специализации к универсализму техники (в каждом случае до определенного барьера). Это и есть уменьшение затрат.
    3. То что сейчас техника может не подходить для ТВД, не означает что не подойдет в будущем. Мечтают в нашем приграничье о "Шилках".
    4. Насыщенная ПВО - это миф, даже по нашей стране (судя по прилетам от врагов аж в Западной Сибири). При этом СССР(РФ) на планете - по ПВО -суперстрана. Что уж говорить ос соседях Бангладеша и Алжира..
    5. Если мы принимаем как фактор - санкции Запада, нам получается вообще не надо к экспорту готовиться? Как раз таки Яки больше других боевых самолетов покупают в Африке и Азии, даже несмотря на санкции.
    6. Про экономику продаж автору вообще бы помолчать. Военные контракты - это всегда офсетные сделки!
    7. Боевые самолеты в 20-21 веке ценны на 75% своим наличием и функционированием, что создает контур невмешательства, а боевые выдающиеся ТТХ всегда уполовиниваются (или наоборот утраиваются) на способности штабных генералитета. Эйфория Генштаба с доминированием нашего оружия, очень дорого уже обошлась на СВО.

    Чтобы рассуждать о перспективах оружия, надо обладать способностью к футурологии.
    Таких людей по статистике меньше 0,1%.

    Невероятно, как вообще такие статьи проходят на "ВО".

    Люто плюсую, был уверен что по стилю и содержанию эту статью писал именно Скоромохов, а тут оказывается что точно такой же стилистикой обладает другой человек, совпадение? не думаю.
  12. -2
    6 июля 2026 06:57
    выбрасывание денег в аэродинамическую трубу

    +++++++++++++++++++==
    1. +1
      6 июля 2026 08:23
      +++++++++++++++++++==
      Не знаю, что вас так обрадовало. Мысль выражена красиво, автор несомненно, владеет пером, но реальность совершенно не соответствует действительности
      1. +1
        6 июля 2026 08:36
        Цитата: Xenon
        но реальность совершенно не соответствует действительности

        bmpd еще в 2012 г писал
        Модернизированные самолеты L-39 будут использоваться для этапа основной подготовки летного состава ВВС России, в то время как новые самолеты Як-130 будут использоваться для этапа повышенной подготовки. По имеющейся информации, ВВС России не удовлетворены самолетом Як-130, являющимся слишком большим и дорогим в эксплуатации для использования в качестве машины основной подготовки

        Кстати, сколько у нас сегодня Л39, не напомните? Около 180 машин.
    2. 0
      6 июля 2026 15:31
      мне за такой ответ "бан" прилетел...
  13. +6
    6 июля 2026 07:28
    Выводы в конце статьи "потрясающие" Этот самолет настолько никому не нужен, что эта платформа и ее производные разошлись сотнями по всему миру и еще будут выпускаться не один десяток лет.
  14. +5
    6 июля 2026 07:56
    Однобокое суждение. Автору стоило бы:
    - сравнить нашего с западными в цифрах денежных единиц
    - посмотреть судьбу М-346 и каков спрос на него.
    А то "дорого, дорого..." А какие варианты?
    1. +2
      6 июля 2026 08:22
      Цитата: sergey4791
      - посмотреть судьбу М-346 и каков спрос на него.

      Италия - 18
      Сингапур - 12
      Израиль - 30
      Польша - 12
      Туркменистан - 6
      Греция - 2
      Итого - аж 80 машин. ну, Нигерия еще дюжину заказала. Успех?
      Цитата: sergey4791
      А то "дорого, дорого..." А какие варианты?

      Сделать нормальный УТС
      1. +2
        6 июля 2026 09:26
        Сделать нормальный УТС

        А зачем? Будет первоначальное обучение на Як-152 - и потом сразу полноценная, в т.ч. учебно-боевая подготовка на Як-130. Если это будет эффективное решение - почему бы и да? Пока в цифрах не будет показано, что этот вариант хуже, все подобные статьи - пустые разговоры
        1. -1
          6 июля 2026 10:35
          Цитата: sergey4791
          Пока в цифрах не будет показано, что этот вариант хуже, все подобные статьи - пустые разговоры

          Так уже.https://tehnoomsk.ru/archives/10915?ysclid=mr8wi2abxy61112157
          Государственная Объединенная авиастроительная корпорация 26 декабря 2023 года сообщила о ведущейся инициативной разработке нового легкого реактивного учебно-тренировочного самолета МиГ-УТС для замены вырабатывающего свой ресурс парка L-39. В большом материале, опубликованном корпорацией под заголовком «МиГ» обучения», всё логично объясняется: нужен легкий самолет между начальными нереактивными (УТС-800, Як-152) и «продвинутыми» реактивными двухдвигательными учебными машинами (Як-130). Старая, проверенная временем, концепция.
          1. +3
            6 июля 2026 11:02
            Так уже.https://tehnoomsk.ru/archives/10915?ysclid=mr8wi2abxy61112157

            Замечательно. А где здесь цифры про стоимость?

            Ладно, зайдем с другой стороны. Вы знаете, как выглядит зависимость стоимости эксплуатации от производственной серии?
            1. Цитата: sergey4791
              Замечательно. А где здесь цифры про стоимость?

              Сергей, этих цифр у меня нет. Но тот факт, что ОАК сегодня создает замену Л39 и это не Як-130/130М - он Вам ни о чем не говорит?
              Цитата: sergey4791
              Вы знаете, как выглядит зависимость стоимости эксплуатации от производственной серии?

              Знаю. И знаю, что факторы, которые будут ее снижать, работают как на УБС так и на УТС
              1. +3
                6 июля 2026 16:36
                Сергей, этих цифр у меня нет

                О том и речь wink
                тот факт, что ОАК сегодня создает замену Л39 и это не Як-130/130М - он Вам ни о чем не говорит?

                ОАК - коммерческая структура, которая хочет положить побольше госденег в карман, пользуясь монопольным положением. И им нужет повод это сделать, только и всего.
                Но!
                Возможно, лично Вы считаете, что рациональная структура - это три типа самолетов: винтовой для начальной подготовки, основной (реактивный типа Л-39) и учебно-боевой. Тогда надо писать про СР-10. Хотя посмотрите на структуру ВВС Израиля, что-то там не видно аналога Л-39, винтовые + тот самый М-346. А евреи, как известно, не дурачки wink
                Знаю. И знаю, что факторы, которые будут ее снижать, работают как на УБС так и на УТС

                И вот когда будете сами анализировать факты, да с расчетами, а не ссылаться на мнение ОАК - Вам, как эксперту, цены не будет drinks
                1. -1
                  6 июля 2026 17:12
                  Цитата: sergey4791
                  Хотя посмотрите на структуру ВВС Израиля, что-то там не видно аналога Л-39, винтовые + тот самый М-346. А евреи, как известно, не дурачки

                  Да, поэтому у них есть США, которые в них вливают кучу денег на военные дела. У Израиля военный бюджет в мирном 2016 был грубо 16,5 млрд долл, а США им только прямой военной помощи в виде финансирования давали 3 млрд. в год, не считая ооооочень больших скидок на вооружение. У нас к сожалению такого донора нет.
                  Цитата: sergey4791
                  И вот когда будете сами анализировать факты, да с расчетами, а не ссылаться на мнение ОАК

                  Ну, если Вы
                  1. Игнорируете, что 130-ый априори дороже УТС-а, что очевидно без всяких расчетов
                  2. Игнорируете, что самолет так и не заменил Л39 в войсках
                  3. Игнорируете все публикации на эту тему, включая bmpd и ОАК
                  И требуете цифр...
                  ...То подождите немножко лет 50-70 - после этого цифры 100% попадут в свободный доступ и Вы сможете убедиться в очевидном сами
                  1. +2
                    6 июля 2026 17:35
                    Вы сможете убедиться в очевидном сами

                    Каждый день вижу: Солнце встает на востоке и садится на западе. Ну очевидно же, что Солнце вращается вокруг Земли laughing laughing laughing
                    1. -2
                      6 июля 2026 17:52
                      Цитата: sergey4791
                      Ну очевидно же, что Солнце вращается вокруг Земли

                      Так вот почему Вам непонятна ситуация с Як-130:))))
    2. +2
      6 июля 2026 13:05
      Есть еще китайский УТС L-15, поразительно похожий на наш Як-130. Что, впрочем, не удивительно, т.к. китайская компания Hongdu делала его при содействии ОКБ Яковлева.Кстати, L-15 в отличии от Як-130 и М-346 имеет двигатели с форсажными камерами и возможность летать на сверхзвуке
      Вот, и получается, что M-346 занимает на международном рынке нишу стран, ориентированных на западное вооружение, а L-15 продвигается в оставшемся сегменте. Для Як-130 остаются те страны, которые не дружат с китаем и которым запад не продаст М-346. Но только у них обычно нет денег.
  15. 0
    6 июля 2026 08:20
    Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую.


    В общем согласен с автором, но говорить, сто Як-130 совсем не нужен и средства выброшегы впустую не стоит.

    Во-первых создание Як-130 поддержало КБ и дало стране учебный самолет. Тренироваться на котором можно не только курсантов, но и строевым летчикам нарабатывпя часы и экономят ресурс боевых самолётов.

    Во-вторых создание любого оружия это опыт и развитие.

    Ну, а то, что нам нужен современный аналог L-39 тоже это очевидно. Лёгкий и простой, просто чтобы курсанты получали опыт пилотирования реактивного самолёта.
    1. +1
      6 июля 2026 08:22
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      В общем согласен с автором, но говорить, сто Як-130 совсем не нужен и средства выброшегы впустую не стоит.

      Автор этого и не говорил, он прямо написал, что Як-130 в ограниченном количестве полезен
  16. +5
    6 июля 2026 08:20
    История в духе, "да несчастье помогло". Як-130 неплохо смотрится в качестве эрзац перехватчика против пердолетов, и он может стать основным самолетом огневой поддержки против бармалеев, для совместной работы с остатками Су-25. Достаточно посомтреть на амеров, которые уже лет 20 пытаются закопать А-10, но все ни как.
  17. +6
    6 июля 2026 08:29
    Як-130 — очень нишевый самолет и его создание стоит рассматривать скорее как ошибку, нежели как достижение
    Совершенно непонятно, почему Автор обливает известной коричневой субстанцией хороший самолет, позволяющий инструкторам-методистам программировать его для моделирования различных летных характеристик, без серьезных затрат на эксплуатацию полноценных самолетов. Пришедший на смену уже морально и технологически устаревшему чехословацкому L-39, он может использоваться (и используется!) для набора необходимого количества летных часов и обучения курсантов основам навигации и управления...
    Ну а Як-130М, по моему мнению, представляет собой и вовсе выбрасывание денег в аэродинамическую трубу. То бишь на ветер
    Это не совсем так! Как боевой самолет, даже в роли легкого штурмовика, он совершенно не в состоянии тащить на себе тяжелые боеприпасы и подвесные топливные баки, что серьезно ограничивает его летные возможности. Как истребитель? Ну, наверное, разве что только в связке с наземными РЛС и ДРЛО (много ли их у нас?), ибо угол зрения его собственного радара сильно ограничен и может быть слеп для низколетящих дронов и крылатых ракет...

    Подводя итоги, можно сказать, что Як-130М призван еще больше сократить разрыв и заполнить пробел между классическим учебно-тренировочным самолетом и легким боевым самолетом. Однако, будучи легкой боевой и учебной платформой, он по своей природе все же ограничен своими боевыми возможностями, как-то, дозвуковой скоростью, отсутствием элементов бронирования и меньшей грузоподъемностью по сравнению со специализированными штурмовиками и истребителями. Как-то так...
    1. +1
      6 июля 2026 08:37
      Цитата: Luminman
      Пришедший на смену уже морально и технологически устаревшему чехословацкому L-39

      Не пришел - дорогой слишком. Поэтому Л39 в строю до сих пор.
      Я правильно понимаю, что полностью статью Вы читать не стали?
      1. 0
        6 июля 2026 13:16
        Напоминает спор (срач), что лучше Ан-2 или "Байкал". Л-39 дёшев в силу возраста и количества (на момент развала) Насколько Як-130 плох или хорош, как УТС, интересно было бы узнать у "шкрабов". Ну и экономику ,со всеми деталями, не знает и не хочет, ни кто!
  18. -2
    6 июля 2026 08:54
    А зачем вообще нужен Як-130, если есть уже Миг-35? Причем Миг-35 — полноценный самолёт 4-го поколения. Он и дешевле су, легче, требования к аэродромному обслуживанию у него легче. Миг-35 — это модернизация Миг-29, полностью знакомый нашему ВВС самолет. Я так понимаю, Як-130 нужен исключительно для борьбы с дронами для ПВО. Миг же может быть универсальным самолетом для всего круга задач.
    1. +1
      6 июля 2026 08:59
      Цитата: Vent
      Он и дешевле су, легче, требования к аэродромному обслуживанию у него легче.

      Дешевле, только ненамного, и по критерию стоимость эффективность лучше Су-35
      1. -2
        6 июля 2026 11:15
        Ну так это из-за маленькой серии он не сильно дешевле. Если бы серию нормальную заказали, стал бы дешевле. Ведь МиГ-35 просто меньше физически Су-35. Просто армия и не хотела изначально МиГ-35, а получила только 6 шт. из того, что не могли втюхнуть Индии, т. к. даже у нас он не был на вооружении. Вот и приобрели 6 шт. для рекламы. А надо было загружать производственные мощности по полной. Видно же сейчас, что нам в ПВО не хватает авиационной составляющей. А МиГ-35 как раз бы для этого сгодился.
        1. +1
          6 июля 2026 11:29
          Цитата: Vent
          Ну так это из-за маленькой серии он не сильно дешевле.

          Нет, там проблема в эксплуатационных расходах, которые у МиГ традиционно высоки
          1. -1
            6 июля 2026 12:24
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Нет, там проблема в эксплуатационных расходах, которые у МиГ традиционно высоки
            Чего самолета? Или производства? Если производства, так это из-за маленьких серий. Если у вас площадка почти ничего не производит, а только занимается модернизацией МиГ-29, то так и будет. Нужна серия и объем производства, тогда расходы снизятся.
            1. -1
              6 июля 2026 12:34
              Цитата: Vent
              Чего самолета?

              Именно самолета.
              1. +1
                6 июля 2026 12:53
                Он добавил, что МиГ-35 отличается от стоящих на вооружении истребителей Су-30СМ и Су-35С своей экономичностью. Стоимость его летного часа в полтора раза ниже, чем у других самолетов. Об этом рассказал командующий ВВС - заместитель главнокомандующего Воздушно-космическими силами (ВКС) генерал-лейтенант Сергей Дронов.
                1. -1
                  6 июля 2026 14:07
                  Цитата: Vent
                  Стоимость его летного часа в полтора раза ниже, чем у других самолетов

                  Вот-вот. То есть или 2 Су-35 или 3 МиГ-35, но боевая эффективность пары Су-35 выше
                  1. 0
                    6 июля 2026 14:26
                    Ну и что. У них разные ниши. Су-35 — это завоевание господства в воздухе. Борьба с самолетами противника. Он дороже, больше, летный час выше. А МиГ-35 — это полноценный самолет 4-го поколения — это ПВО, другие задачи авиации, когда для Су-35 нет противника. Зачем, например, для борьбы с БПЛА применять Су-35, если есть МиГ. Дальше площадка для производства Су в Комсомольске загружена. А что делает площадка в Луховицах? Пустует, только модернизации и ремонты МиГов. Ясно же теперь, что у нас не хватает авиационной составляющей для ПВО. Но производством Як-130 эту проблему не решить, он ведь только по БПЛА и не конкурент МиГ-35 вообще.
                    1. Цитата: Vent
                      Ну и что. У них разные ниши.

                      Нет. МФИ и тот и другой. Причем МиГ хуже. Легкие МФИ используются, вот взять те же штаты, но там они именно легкие и потому - дешевые, то есть берут количеством.
                      1. -1
                        6 июля 2026 16:25
                        МиГ-29 — лёгкий фронтовой истребитель. Су-27 — тяжёлый многоцелевой истребитель. Нельзя их сравнивать. Это как сравнивать Ф-15 и Ф-16 или Ф-18. Ф-15 по-любому будет выигрывать. Также и здесь.
                        МиГ просто меньше значительно, соответственно, топлива будет потреблять меньше. Вес меньше, значит, взлётные полосы могут быть рассчитаны на меньшую нагрузку. Да и сами полосы меньше. Их с самого начала задумка-то была разной. МиГ — фронтовой истребитель с малых полос, неприхотливый к инфраструктуре, действовать вблизи фронта. Вот как раз этого нам сейчас и не хватает. Бороться с БПЛА и сопровождать Су-34 может и МиГ. Дешевле и проще получается, т. к. у врага на данном этапе нет сильной ВВС. А вот Су-35 как раз можно сконцентрировать на подавлении ПВО противника.
                      2. Цитата: Vent
                        МиГ-29 — лёгкий фронтовой истребитель. Су-27 — тяжёлый многоцелевой истребитель. Нельзя их сравнивать. Это как сравнивать Ф-15 и Ф-16 или Ф-18. Ф-15 по-любому будет выигрывать.

                        Это утверждение Шредингера - оно верно и неверно одновременно.
                        Верно, что на этапе создания самолеты действительно имели разный функционал. Неверно, что их нельзя сравнивать - сравнивать можно все.
                        Возьмите Ф-16 и Ф-15. Стоимость первого практически вдвое ниже второго. Это и дает соотношение, при котором легкие истребители выгодны - вместо одного Игла два Фолкона - да, индивидуально слабее, а вдвоем уже могут быть эффеективнее Игла по решению ряда задач за те же деньги.
                      3. osp
                        0
                        7 июля 2026 04:50
                        По составу оборудования МиГ-35 мало чем отличается от тяжелых самолетов Сухого - главное что там еще и КСУ появилась.
                        Ее не было на МиГ-29 , только механическая проводка.
                        И никакой он нелегкий - 2 двигателя, 2 киля сверху них.
                        Это компоновка эрзац-тяжелого истребителя.
                      4. 0
                        7 июля 2026 08:35
                        Да с Мигом и Су может быть то же самое. Всё зависит от серии. Чем крупнее серия, тем дешевле стоимость, издержки уменьшаются для предприятий. Если бы Ф16 выпускался такой же серией, как Ф15, цена была бы такая же почти.
                      5. 0
                        7 июля 2026 08:36
                        Давайте сравним возможности як 130м и миг 35. Ну и что получится.
                      6. Цитата: Vent
                        Да с Мигом и Су может быть то же самое. Всё зависит от серии. Чем крупнее серия, тем дешевле стоимость, издержки уменьшаются для предприятий. Если бы Ф16 выпускался такой же серией, как Ф15, цена была бы такая же почти.

                        Нет. Вы явно преувеличиваете эффект снижения издержек.
                        У самолета есть прямые затраты на его производство, то, из чего, собственно, делается самолет. И на них увеличение объемов почти не влияет, ну да, за больший объем закупки можно иногда скидку получить, но - небольшую, да и не на все.
                        Эффект масштаба работает на постоянных затратах, которые не зависят от объема производства - чем больше объем, тем меньше постоянные затраты, относимые на ед. продукции. А там самые большие - это НИОКР в рамках которых создавался самолет. Прочие сплошь и рядом оказываются условно-постоянными и тоже растут с объемом производства хоть и не пропорционально ему. Грубо - с ростом производства главбух все равно остается один, но вот количество бухгалтеров-материалистов растет, замы новые появляются...
                      7. 0
                        7 июля 2026 14:37
                        Не согласен с вами. Очень даже играет роль. Если у вас производственная площадка почти простаивает и производит только ремонты техники, при этом вы должны все поддерживать в работоспособном состоянии, начиная от зданий, системы теплоснабжения, электроснабжения и прочего незагруженного оборудования, трудовых сил. Сделайте заказ на 6 самолетов тому же сухому у вас и получиться значительно дороже чем сейчас. Все идет в цену.
                      8. Цитата: Vent
                        Не согласен с вами.

                        да пожалуйста. Просто Вы говорите с финансовым директором, который поработал на ряде крупных предприятий и в том числе занимался антикризисом - управлением затратами. С учетом того, что 3 градообразующих предприятия были спасены от банкротства, кое-что в вопросах постоянных и переменных затрат я понимаю. А Вы, разумеется, вправе иметь собственное мнение по вопросу.
                      9. +1
                        7 июля 2026 16:01
                        Очень хорошо, что вы спасли от банкротства 3 предприятия. Но это же не отменяет того факта, что надо платить за тепло, газ, воду, ремонтировать оборудование, платить зарплату коллективу (не маленькому), платить налоги за землю, за имущество и прочее, прочее, прочее. Себестоимость продукции — это сумма всех затрат, которые несёт предприятие для производства и реализации одной единицы продукции. Есть прямые (материалы и тд) и накладные (амортизация оборудования, зарплата управленцев, коммунальные платежи, налоги и т.д) затраты. Тот же миг 35 просто физически меньше су30 и су 35. Значит и материалов и работ всех надо меньше. Время на производство единицы продукции надо меньше. По любому самолет должен быть дешевле. Там даже двигатели менее мощные в миг 35 и весят меньше почти на половину меньше чем су 30.
                      10. Цитата: Vent
                        По любому самолет должен быть дешевле.

                        Нет.
                        Первое - МиГ и так дешевле. Но не вдвое, как Ф-16 в сравнении с Ф-15, а в полтора примерно раза.
                        Второе - Вы все сводите к стоимости самолета, а надо смотреть стоимость эксплуатации. МиГ тут долгое время проигрывал Су - на него нужно было очень много человеко-часов на 1 час полета. А еще - межремонтное время, а еще - стоимость этих самых ремонтов, частота замены расходников и т.д. и т.п.
                        Знаете, почему автопредприятия в РФ раньше предпочитали брать импортные грузовики вместо КАМАЗ-ов, хотя последние много дешевле? Жизненный цикл КАМАЗ-а с его бесконечными ремонтами, расходом топлива и т.д. выходил дороже
                      11. 0
                        7 июля 2026 19:49
                        По словам командующего российскими ВВС Сергея Дронова, новейшие МиГ-35 более выгодны в использовании, исходя из затрат на эксплуатацию, чем Су-30СМ и Су-35С, которые в настоящее время находятся на вооружении. Как отметил Дронов, один лётный час МиГ-35 обходится в 1,5 раза дешевле, чем у моделей «Су».
                        Не говоря, что банально Су тяжелее Мигов и, значит, топлива потребляет больше на полеты. Там одна из главных достоинств, по мнению производителя, что стоимость лётного часа самолёта МиГ-35 снижена в 2,5 раза, в том числе за счёт увеличения межсервисных ремонтов и обслуживания.
                      12. Цитата: Vent
                        Дронов, один лётный час МиГ-35 обходится в 1,5 раза дешевле, чем у моделей «Су».

                        И это слишком дорого - у Ф-16 показатель ниже вдвое, а не в полтора
                      13. 0
                        7 июля 2026 21:14
                        А как они считали? Давайте увеличим на су, тогда у мига будет в 2. Шутка.При этом производители говорят 2.5. Кто как считает.
                      14. +1
                        7 июля 2026 22:09
                        Цитата: Vent
                        Давайте увеличим на су, тогда у мига будет в 2.

                        laughing good
                      15. 0
                        8 июля 2026 11:55
                        а пока решают дешевле в 1,5 раза или в 2,5 //Украинские БПЛА совершили атаку на станцию «Краснодарская» газопровода «Голубой поток», сообщили в пресс-службе «Газпрома»// Вот интересно, миг 35, если их бы было не 6 шт., а 100, смогли бы что-то с этим сделать?
      2. 0
        6 июля 2026 13:10
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Дешевле, только ненамного, и по критерию стоимость эффективность лучше Су-35

        Только Су-35 одноместный! А двухместный - Су-30СМ
  19. +6
    6 июля 2026 08:55
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Не пришел
    Это всего лишь вопрос времени...
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Поэтому Л39 в строю до сих пор
    Если не выработан ресурс, если есть запчасти, да еще и летчики-инструкторы с инженерно-техническим составом, умеющим с ним обращаться, то зачем его списывать в утиль? Я еще застал старичков Ту-16, которые сняли с производства еще до моего рождения - и ничего, трудились, правда не на первом фланге, однако, борозды не портили. И списали их уже окончательно, только после выработки ресурса. Точно так же будет и с L-39...
    1. -1
      6 июля 2026 08:58
      Цитата: Luminman
      Это всего лишь вопрос времени...

      Нет, это вопрос стоимости. Поэтому минобороны смотрит приобретение другого самолета на замену Л39
      https://iz.ru/621390/dmitrii-litovkin-aleksei-ramm/strannyi-samolet-poluchil-voennyi-kontrakt
  20. 0
    6 июля 2026 10:01
    Походу, как обычно куча советчиков все угробили. Хотели всё и сразу в одном флаконе.

    А ведь все просто.

    1. Самолет с ОДНИМ двигателем. Как раз в целях экономии.
    И не надо рассказывать про надежность, Чкалов до Америки долетел на одном двигателе. Как он выражался - у 2-х двигательного самолета вероятность отказа в 2 раза выше! laughing Просто надо правильно место выбирать для военного училища и зоны полета. Степь. wink

    2. С НЕБОЛЬШИМ радиусом. А зачем он нужен, большой? Слетать в зону, порезвиться и обратно.

    3. Простой и надежный, как лом. Такая аэодинамика, чтоб сам садился.

    Вот и все, что нужно в принципе. hi
    1. +3
      6 июля 2026 10:30
      Цитата: Arzt
      2. С НЕБОЛЬШИМ радиусом. А зачем он нужен, большой? Слетать в зону, порезвиться и обратно.

      Видимо, чтобы не тратить время подготовки на регулярную заправку.
      Новиков на малое время полётов УТС ещё в 1940 г. жаловался.
      Мы имеем сейчас такое положение, что на один самолет УТИ-4 приходится 35 летчиков. УТИ-4 летает всего 45 минут, после чего требуется дозарядка. Таким образом, при максимальном напряжении в течение дня на этом самолете можно вывести или проверить подготовку не больше как у 10 человек. Значит, остальные 25 человек ждут следующего дня, следующей очереди.
  21. +6
    6 июля 2026 10:39
    Очень странная статья. Каким образом УБС Як-130 может быть "плохим" если это просто самолёт своей ниши и со своим кругом задач. При чём у него есть круг задачи и в рамках чебно-тренировочного самолёта и как лёгкого боевого. Летный час у него В ЛЮБОМ случае меньше чем у какого нибудь Су-35 или МиГ-25, при этом есть свой радар и может нести оружие класса воздух-воздух. Жаль что их мало, это правда. Но так то, Як-130 это сейчас неплохой самолёт для решение задач перехвата БПЛА что массово летят к нам. Один или пара таких самолётов, с одним ПТБ в экономном режиме полета, дежурят в небе по направлению основных прилётов. Дежурят с парой ракет В-В и может быть контейнером с дополнительной пушкой/пулемётом.
    1. Цитата: Усатый Кок
      В ЛЮБОМ случае меньше чем у какого нибудь Су-35 или МиГ-25, при этом есть свой радар и может нести оружие класса воздух-воздух.

      У Як-130 его нет. Он есть у Як-130М
      Цитата: Усатый Кок
      Но так то, Як-130 это сейчас неплохой самолёт для решение задач перехвата БПЛА

      Кто Вам это сказал?
  22. -2
    6 июля 2026 10:52
    Проблема самолета в неправильной концепции- УТС обязательно должен был стать двухдвигательным.

    Не случайно ее приходится рано или поздно пересматривать.
    Надеюсь МиГ-УТ доведут до серии.
    1. -3
      6 июля 2026 11:30
      Цитата: Pavel57
      УТС обязательно должен был стать двухдвигательным.

      Американцы так не считают и делают однодвигательный УТС. И мы - тоже, МиГ-УТС однодвигательный
    2. +1
      6 июля 2026 13:25
      Цитата: Pavel57
      Проблема самолета в неправильной концепции- УТС обязательно должен был стать двухдвигательным.

      В момент его разработки (конец 80-х начало 90-х) у ВВС была мания на обязательность двухдвигательной схемы для всех самолетов. Одно из оправданий данного требования, которое я помню, - это повышение безопасности: дескать, если один двигатель откажет, то можно будет сесть на втором. Видимо, была у ВВС психологическая травма после многих лет эксплуатации однодвигательных Су-17, МиГ-21 и МиГ-23
      1. 0
        6 июля 2026 13:34
        Из- за "мании" ВВС не получили легкого истребителя и дешёвого УТС.
  23. 0
    6 июля 2026 12:06
    У Як-130 есть модернизационный потенциал, но его надо модернизировать по образцу южнокорейского FA-50, установив на него один РД-33.
    1. +1
      6 июля 2026 13:28
      Цитата: Melior
      У Як-130 есть модернизационный потенциал, но его надо модернизировать по образцу южнокорейского FA-50, установив на него один РД-33.

      Это будет уже совершенно другой самолет, по которому нужно заново проводить вес комплекс работ по разработке, испытаниям, созданию производственной оснастки. Проще новый разработать с учетом опыта эксплуатации Як-130.
    2. +2
      6 июля 2026 17:31
      Цитата: Melior
      его надо модернизировать по образцу южнокорейского FA-50, установив на него один РД-33
      Он туда по габаритам не влезет. Да и фюзеляж от такой мощи рассыпаться может... wink
      1. +1
        6 июля 2026 18:38
        Фюзеляж разумеется надо под него переделывать. Бесфорсажная модификация (РД-33Б/НБ) влезет. Мощность у него как у двух АИ-25, так что все было бы замечательно! hi
  24. exo
    +1
    6 июля 2026 12:53
    Я вижу модификации М,исключительно в борьбе с КР и БПЛА. В том числе в районах баз ВМФ. Насколько это экономически целесообразно, не скажу. Цифр не видел. Но, явно дешевле чем СУ-35 и МиГ-35.
    Ещё один фактор, которого я не знаю, но он важен-как производитель поддерживает свои самолёты после продажи.Если, как гражданский сегмент, то это грустно.
  25. 0
    6 июля 2026 13:12
    Как элемент ПВО, "работа" против "Хорнетов" и им подобных, но для этого нужна связка с самолётом ДРЛО и У, которых в России почти не осталось.
    1. +1
      6 июля 2026 13:59
      Связка нужна и с наземной РЛС и между истребителями в группе. Это сейчас обязательное требование к самолетам. Вроде бы , проблем с таким оборудованием в РФ нет. Если ждать ДРЛО в нашей стране - то можно все истребители не выпускать.
  26. +3
    6 июля 2026 13:14
    ДА ДА С начало на диване летать научись, потом про ЯК 130 ПИСАТЬ БУДЕШЬ.
  27. 0
    6 июля 2026 13:56
    В том числе и российский, а потому Як-130 совершенно непригоден в качестве «летающей парты». Именно поэтому наши курсанты до сих пор (!) летают на старых «Альбатросах».Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую.


    Давайте посмотрим для чего его используют в КНР Л-15 и в ЕС М346.
    Были определенные ТЗ на их создание, я не исключаю того, что ВВС нужен начальный самолет с ТВД или начальный самолет с 1хТРД АИ-222., но Як130 летающая парта для пилотов с разным уровнем знаний и умений и гораздо более дешевый самолет для тренировки действующих пилотов всех типов тактических самолетов ВКС.
    Попытка сделать из него легкий истребитель не нова, нужно занть ТЗ нашего МО и ТЗ ино заказчиков. Напомню, что аналогичные версии использует и КНР и предлагает М346. Это мы еще не трогаеи корейский УТС и шведо-американский(более продвинутые).
  28. +7
    6 июля 2026 13:58
    Автор статьи имеет самое смутное представление о подготовке летчиков в советских ВВС
    Даже не упомянут L-29, эта училищная рабочая "лошадка", видимо и не слышал о таком, сильно преувеличена роль L-39 и Як-52 , также смутно представляет кто, когда и с какой а/техники пересаживался с двойного управления на самостоятельное пилотирование.
    1. -3
      6 июля 2026 15:59
      Цитата: bober1982
      Даже не упомянут L-29, эта училищная рабочая "лошадка"

      Которую заменил Л39, Л29 снят с производства в 1974 г. То, что Вы, наверное, на нем летали, не делает необходимым его упоминание. Ну, упомянул бы - так пришел бы кто-то еще и вспомнил бы более старые УТС-ы. Что ж теперь, начиная от этажерок их перечислять, что ли?
      Цитата: bober1982
      акже смутно представляет кто, когда и с какой а/техники пересаживался с двойного управления на самостоятельное пилотирование.

      Это вообще не тема статьи
      1. +3
        6 июля 2026 17:05
        Я летал курсантом на Ан-26ш, самолёт для первоначального обучения штурманов. Насчёт того,кто и когда пересаживался на/с двойного управления,так ведь автор статьи и на эту тему толкует, довольно безграмотно.
        1. -2
          6 июля 2026 17:54
          Цитата: bober1982
          Насчёт того,кто и когда пересаживался на/с двойного управления,так ведь автор статьи и на эту тему толкует, довольно безграмотно.

          Вы сейчас говорите с автором. И я Вам совершенно точно говорю, что я этого вопроса в статье не касался даже
          1. +4
            6 июля 2026 18:06
            У Вас про флот хорошо получается,про авиацию - не Ваша тема ,так ведь рассказали в статье про трехступенчатую подготовку курсантов, довольно непонятно. Не понимаю,чего " прицепились" к Як-130, хороший самолёт,как учебный,и как лёгкий штурмовик неплох,может и дроны с него получится сбивать. На Як-52 пусть в ДОСААФ летают или в училищах гражданской авиации.
            1. -1
              6 июля 2026 19:58
              Цитата: bober1982
              ,так ведь рассказали в статье про трехступенчатую подготовку курсантов, довольно непонятно

              Я "рассказывал" про нее исключительно в пределах последовательности самолетов, на которых идет обучение. Легкий винтовой - УТС - двойное управление, причем в ряде случаев винтовой игнорировался. Что не так?
      2. +1
        6 июля 2026 19:08
        Да-да, про МИГ-15УТИ вы тоже не упомянули! laughing
  29. +1
    6 июля 2026 14:12
    про пилота, которому на Як-130М придется как-то воевать против эшелонированной ПВО неприятеля или, упаси Господь, против его многофункциональных истребителей.

    Глупость какая-то. И "Звезду смерти" он не одолеет. Зачем на Як-130М против эшелонированной ПВО и уж тем более против многофункциональных истребителей? А гонятся за реактивными дронами, или фламингами и прочими крылатыми ракетами на нем нельзя? И уж дешевле чем на СУшках. Да Пару ФАБов с УМПК он метнет если нужно, ровно так же как и СУ не пересекая ЛБС.
    1. -3
      6 июля 2026 15:56
      Цитата: eckons
      А гонятся за реактивными дронами, или фламингами и прочими крылатыми ракетами на нем нельзя?

      Ничего, что с этой задачей даже МиГ-31 сложно справиться?
      1. +1
        7 июля 2026 20:16
        даже МиГ-31 сложно справиться

        Стесняюсь спросить, в чем сложность? Раскройте тему.
  30. 0
    6 июля 2026 15:14
    Статейка то явная заказная с упором, что у нас всё плохое а вот заграницей... .
  31. D O
    -1
    6 июля 2026 15:39
    Для российской ПВО здесь и сейчас нужен легкий тыловой перехватчик крылатых ракет, работающий с грунтовых ВПП.
    Однако у Як-130М для этой роли маловата скорость. Более адекватен для этой задачи сверхзвуковой МиГ-35 (возможно, с некоторыми доработками в сторону удешевления), вооруженный в том числе НУРСами, модернизированными в мини-ракеты ВВ малой дальности.
    ===
    А КБ Яковлева было бы неплохо вспомнить про свою разработку проекта семейства реактивных БПЛА "Прорыв".
    1. D O
      -1
      8 июля 2026 19:42
      P. S.
      Статья все-таки про Як-130.
      Какова сегодня его основная ниша как боевого самолета?
      Перечислим достоинства Як-130:
      1) Як-130 освоен в серийном производстве.
      2) Як-130 может использоваться как легкий тыловой истребитель-перехватчик дальних дронов, работающий с грунтовых ВПП.
      3) Очевидно, что производство дозвукового самолета должно быть существенно дешевле любого сверхзвукового.

      Недостатки Як-130 как боевого самолета:
      1) Сомнительна целесообразность использования Як-130 на фронте (пилотируемые штурмовики Су-25, которым небронированный Як-130 как штурмовик "в пометки не годится", сегодня больше не используются в СВО из-за неприемлемых потерь от ПВО противника; как пилотируемый метатель планирующих бомб, Як-130 слабоват).
      2) В качестве перехватчика западных крылатых ракет (среди которых есть и сверхзвуковые), дозвуковой Як-130 практически может работать только на встречных курсах, а следовательно малоэффективен.
      Подлетное время издалека к скоростной цели крылатая ракета, сравнительно со сверхзвуковым МиГ-35, неприемлемо велико.

      Выводы:
      1) Освоенный в серии и сравнительно дешевый легкий истребитель Як-130, работающий с грунтовых ВПП, сегодня может использоваться для актуальной функции перехвата дальних дронов противника.
      2) Для перехвата крылатых ракет, целесообразна организация производства другого легкого истребителя - сверхзвукового МиГ-35, принятого на вооружение и работающего с грунтовых ВПП.
      МиГ-35 на фронте может функционально дополнить тяжелые сушки.
      3) Для автоматизации метания легких планирующих бомб, целесообразен стелс-БПЛА С-70.
  32. +1
    6 июля 2026 17:24
    Это нишевой самолет. В первую очередь, это обучение, не пилотажу, а применению оружия, маневрированию в бою. Во вторую очередь, это самолет для борьбы с дронами и крылатыми ракетами, для этого его нужно сделать подобным МиГ-31. Подобным это не значит идентичным. Надеюсь геометрический смысл этого термина понятен. Воевать с НАТО на этом самолете бессмысленно. И в третьих, нужно учиться выпиливать ПВО противника. Это ключ к завоеванию господства в воздухе.
  33. 0
    6 июля 2026 17:51
    Статья любительская. В современных условиях этот самолет будет выполнять задачи в качестве мобильного средства ПВО, воздушного командного пункта или платформы для перехвата и подавления целей, требующие постоянной адаптации.
    1. Цитата: givargi
      В современных условиях этот самолет будет выполнять задачи в качестве мобильного средства ПВО, воздушного командного пункта или платформы для перехвата и подавления целей, требующие постоянной адаптации.

      Комментарий любительский. Сомневаюсь, что автор понимает, что он пишет. Какое "мобильное средство ПВО"? laughing Какой из Як-130М командный пункт?
      1. 0
        8 июля 2026 04:30
        1. будет сбивать дроны огнем. 2. будет наводить цели. 3. будет управлять дронами взлетевшего с земли. И ище одно, надо начать таскание барж в азовское море с ПВО на палубе.
  34. -1
    6 июля 2026 18:47
    Статье +.
    Как и поддержке автором полемики.
    Для обучения курсантов не так много надо самолётов в любой стране. Сто, ну двести. Всё.
    Экспорт отдельно).
    И да, как универсальная платформа имитации полёта наших самолётов, - Як-130 хорош. И автор прав - план по поставкам перевыполнен.
    Сможет Як-130М стать надёжным уничтожителем БПЛА самолётного типа и пр. "Фламинг"(если успеет) - покажет время.
  35. +3
    6 июля 2026 19:49
    В общем, в Як-130 прекрасно все, кроме одного — при всех своих достоинствах он совершенно непригоден для решения задачи, в рамках которой создавался. Заменить собой Л39 «Альбатрос» этот самолет не может, и не сможет никогда.

    Он создан для пилотов которые готовятся на нормальные самолеты , типа Су-57 , Су-35 , и других СОВРЕМЕННЫХ машин . Попробуйте в самолетном симуляторе " накрутить " массу - сильно удивитетесь насколько изменится инерция и "резкость" полетов . Вот для пилотов проходящих на нем подготовку -это и есть "симулятор" максимально приближенный к боевому самолету ! И стоит он в десятки раз дешевле того же СУ-57 . А ушатывать их будут регулярно , там даже петли на улицу выведены .
  36. +1
    6 июля 2026 19:50
    А что мешает использовать их для пуска ФАБ с УМПК? Для этого вести бой не нужно, а уж 4 500-к они несут.
  37. +5
    6 июля 2026 20:32
    Автор сравнивает Як-130 не с его прямым конкурентом по классу (к примеру, с итальянским M-346 или китайским JL-10), а с морально устаревшим Л-39. Утверждение "дороже, чем Л-39" верно, но это неизбежное следствие перехода на реактивные двухдвигательные машины нового поколения. Сравнение с американским Т-38 тоакже не удачное, поскольку послежний это сверхзвуковой самолет для подготовки истребителей, а Як-130 - дозвуковой.

    Пистолет и автомат - оружие одного тактического уровня (ближний бой), где пистолет хуже по всем параметрам. Як-130М и Су-30 это самолеты разных тактических ниш. Легкий штурмовик/УБС не предназначен для завоевания господства в воздухе против истребителей НАТО или прорыва эшелонированной ПВО. Автор намеренно подменяет тактическую задачу: он требует от легкого самолета качеств тяжелого истребителя, хотя в мире (например, в США) легкие штурмовики вроде AT-6 Wolverine или Sky Warden активно разрабатываются именно для "полицейских операций", которые автор высмеивает.

    Автор утверждает, что из-за партнерства с Италией самолет стал боевым. Но это игнорирует тот факт, что двухдвигательная схема была прописана в ТЗ ВВС СССР до итальянцев. Не будь последних, самолета вообще бы не было
  38. 0
    6 июля 2026 20:47
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Сейчас вот на замену Л39 делается МиГ-УТС. И летать он будет на ОДНОМ двигателе Як-130

    Вы верите в то, что ему дадут взлететь?
  39. +3
    6 июля 2026 22:03
    Самолет нужен, и точка!
    Прекратите уже наконец всех уверять в том, что самолет плох, самолет не нужен!
    Он не должен быть боевым, он должен быть учебным. И именно такой он нужен. Вы предлагаете курсантам дальше летать на допотопных Элках?
    Прекращайте!
    1. +2
      7 июля 2026 07:38
      Цитата: murtadaz
      Вы предлагаете курсантам дальше летать на допотопных Элках?

      Я предлагаю курсантам летать на нормальных УТС-ах. А "переезд" с Л39 на Як-130 не состоялся, если Вы не заметили
      1. -1
        10 июля 2026 19:39
        Нормальный УТС - это что? Сферический конь в вакууме? Если пишете ради рекламы, то озвучьте экспонат!
        1. 0
          10 июля 2026 21:48
          Цитата: Дедрусав
          Если пишете ради рекламы, то озвучьте экспонат!

          А если пишу не ради рекламы, значит, не озвучивать?
  40. +2
    7 июля 2026 01:18
    В стране рассматривают возможность возобновления производства Миг-35, потому что он в одинаковых условиях дает экономию в 30% в стоимости летных часов относительно применяющихся Су-35, Су-34 и Су-57 при приведении к одинаковой эффективности в условиях СВО. Дорого гонять Су-34 с Фаб-500, чтобы разбомбить опорник. Намного дешевле Миг-35. Второе, самолеты Су-34 дорогие, их выпуск относительно небольшой, их ресурс в условиях СВО вырабатывается довольно быстро. Стране это обходится в огромные деньги. Логично, для целей закинуть Фаб-500 в опорник ВСУ, иметь гораздо более дешевый самолет. Как в стоимости постройки, так и в стоимости эксплуатации. Плюс, менее требовательный к квалификации пилота. Як-130М для этого подходит идеально. А прорывать эшелонированную ПВО он конечно не подходит, но он и не для этого создается. Он создается для оптимизации затрат в условиях дефицита бюджета.
  41. bar
    +1
    7 июля 2026 07:26
    Резюме многословной статьи - Як-130М плох тем, что слишком хорош и не вписывается в стройную советскую отработанную десятилетиями систему подготовки пилотов с тёплыми ламповыми Як-52 и божественными "альбатросами".
    Тут не поспоришь, когда-то и трава была зеленее, и девки моложе. Остаётся только ностальгировать и брюзжать по стариковски. recourse
    1. Цитата: bar
      Як-130М плох тем, что слишком хорош и не вписывается

      Тот факт, что он банально в бюджет не вписывается, и что курсанты до сих пор вынуждены летать на Л39 Вы, разумеется, опускаете. Как и то, что Л39 по причине кончины ресурса сегодня массово уходят на покой и летать становится вообще не на чем
      1. bar
        0
        7 июля 2026 08:08
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тот факт, что он банально в бюджет не вписывается

        У вас подход типичного "эффективного менагера", а точнее бухгалтера, цель которого сидеть на бюджете, держать и не пущать.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        что курсанты до сих пор вынуждены летать на Л39

        А вам не приходила в голову простая мысль, что летают на Л39 именно по тому, что их тупо физически нечем заменить, и именно для этой замены и сделан Як-130М ? То, что Як-130М не похож на альбатроса, не копирует его и дороже, так ведь с тех благословенных времён больше полувека прошло, мир изменился. Надо это принять.
        1. Цитата: bar
          У вас подход типичного "эффективного менагера", а точнее бухгалтера, цель которого сидеть на бюджете, держать и не пущать.

          Вы сейчас написали совершеннейшую глупость. При чем тут "мои подходы"? Я что ли заведую распределением бюджетов МО РФ?
          Впрочем, я рекомендую Вам спроецировать Вашу реплику на Ваш семейный бюджет и начать тратить больше, чем в него поступает. Вы же не какой-то там бухгалтер!
          Цитата: bar
          А вам не приходила в голову простая мысль, что летают на Л39 именно по тому, что их тупо физически нечем заменить, и именно для этой замены и сделан Як-130М ?

          Вы умудрились написать еще большую глупость, нежели ранее.
          У нас Як-130, более дешевый чем Як-130М, пошел в серию в 2009 г. Он уже 17 лет как в серии. И за это время он так и не смог заменить Л39. Потому что слишком дорог для этого.
          И Вы заявляете, что проблему нужно решать... еще более дорогим самолетом wassat
          1. bar
            0
            7 июля 2026 09:53
            Цитата: Андрей из Челябинска
            При чем тут "мои подходы"? Я что ли заведую распределением бюджетов МО РФ?

            Надеюсь, что нет. Но статья отражает ваш субъективный бухгалтерский взгляд на развитие систем вооружения в стране. Такое было много раз, взять хоть отношение военных начальников к только что появившимся пулемётам. И к чему это каждый раз приводило?

            Цитата: Андрей из Челябинска
            И Вы заявляете, что проблему нужно решать... еще более дорогим самолетом

            Но ведь объективно 130М лучше 130? Лучше и дешевле бывает редко, а держаться за старое но дешёвое такое себе. Что касается бюджета, то экономисты в отличие от бухгалтеров должны зарабатывать деньги, а не экономить сидя на них задом.
            1. -2
              7 июля 2026 10:03
              Цитата: bar
              Но ведь объективно 130М лучше 130?

              Но ведь объективно Су-57 лучше 130М. Так давайте учить курсантов на Су-57, чего мелочиться-то?
              Цитата: bar
              Но статья отражает ваш субъективный бухгалтерский взгляд на развитие систем вооружения в стране. Такое было много раз, взять хоть отношение военных начальников к только что появившимся пулемётам. И к чему это каждый раз приводило?

              К тому, что Вы проводите ложные аналогии.
              Вы пишете о ложной экономии, и такие случаи, конечно, были. Но взять тот же самый пулемет. Он как раз выигрывает у солдат с винтовкой по шкале "стоимость/эффективность" потому что в обороне один пулемет может заменить множество солдат, да и в наступлении помогает резко снизить потери. То есть пулемет - это как раз-таки экономически выгодное решение. А военачальники, которые отвергали его по причине неэкономного расходования патронов просто не сумели оценить его эффеективность - они видели, что пулемет дорог, но не понимали, что его применение позволяет добиваться результата, оную дороговизну оправдывающего.
              Вы же берете как раз обратную ситуацию - Як-130М для обучения курсантов ничем не лучше Як-130, но существенно дороже.
              1. bar
                +1
                7 июля 2026 11:47
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но ведь объективно Су-57 лучше 130М.

                Зачем сравнивать тёплое с мягким? Су-57 объективно лучше Су-35, но дороже. Прекратить выпуск Су-57? Бюджет же...

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Як-130М для обучения курсантов ничем не лучше Як-130

                Сказал как отрезал. С таким аргументом даже спорить глупо.
  42. +2
    7 июля 2026 10:24
    Статья ни о чём, кроме во многом необоснованной критики ничего не несёт, нет ни каких конкретных предложений.
    1. -2
      7 июля 2026 10:54
      Комментарий ни о чём, кроме во многом необоснованной критики ничего не несёт, нет ни каких конкретных предложений.
      1. 0
        10 июля 2026 19:36
        Вы тролль из бандерлогов или сифилизованной эуропы?
        1. 0
          10 июля 2026 21:49
          Я масон-рептилоид с планеты Нибиру.
  43. +1
    7 июля 2026 12:12
    Статья длинная, но я так и не понял - в чем именно так плох Як130? Понял только что в цене полета, которая выше чем у древнего иностранного Альбатроса. Автор хочет сказать что дешевле купить? Или дешевле сделать новый самолёт с нуля? Сомнительно.

    Як130 не плох, он летает и он проверен. Ощущение у меня сложилось что претензии к нему именно по поводу его 2х движков. Других минусов вроде как и нет. Но разве это минус?

    2 движка были обязательным условием Конкурса еще из СССР 1980х. Универсальность учебно - боевая это уже обязательные требования Евро Конкурса из 1990х. Самолёт этим требованиям удовлетворяет, особенно в евро версии с более мощными движками и большей универсальностью. То что автору больше по душе легкие однодвидвижковые неуниверсальные аппараты - это его личные предпочтения, а в Мире как раз тенденции на учебно боевые самолёты.
    1. -1
      10 июля 2026 19:35
      Автор - дилетант. И потому не судите его строго, он испражняется... Сиречь, упражняется натужно.
  44. 0
    7 июля 2026 12:44
    В своё время F-5/T-38 и AlphaJet были куплены многими странами мира. Сейчас покупают Хоки, южнокорейские Т-50 и китайские JF-17/FC-20. Не всем нужны суперсистребители, не всем они по карману, и не для всех задач нужны. Для какой-нибудь войнушки между Камбоджей и Таиландом и такие сойдут. Такие и Як-130М купят, при правильном "маркетинге", типа занесения "кому надо". Или "разработке концепции боевого применения". Иран же купил? А чем новые Як-130М хуже старых F-5, которые до сих пор летают у Ирана?
    Британцы, вон, на базе Хока даже сделали одноместный Хок-200, и ничего, его купили!
  45. 0
    7 июля 2026 16:02

    Поэтому приходится констатировать — да, Як-130М неплохой легкий боевой самолет. Но он никому не нужен, и средства на его создание выброшены впустую.

    В корне неверное убеждение, если отойти от сравнения ТТХ, а посмотреть на ситуацию в стране в целом
    то что мы увидим, а увидим то что наша ВПК более-менее серийно выпускает четыре модели самолета - су30, су34, су35 и як130, остальное либо не производиться, либо выпускается в гомеопатических количествах. Тем временем ситуация в ВКС следующая, с начала СВО примерно половина су-34 и ту-22 списана или потеряна ( по самым разным причинам начиная от банального износа, заканчивая боевыми потерями ), с су-25 ситуация ещё хуже. При этом выпускается у нас сейчас только су-34, т.е. намечается фатальная нехватка бомбардировочной авиации. И что делать в этом случаи давать команду на постройку нового проекта который нужно будет ждать 10-15 лет прежде чем он отправиться в серию ? Или лучше модернизировать "парту" которую вполне успешно производят под боевые задачи, ответ напрашивается сам собой.
  46. -1
    8 июля 2026 17:10
    У нас в авиапроме какая-то не здоровая ситуация в целом !
    Чехарда в мало авиации набор разных моделей замены АН-2 и не одной реальной замены ! Или по цене "чугунного" моста или с параметрами близкими не похожи на АН-2.
    Таже хрень
  47. 0
    8 июля 2026 21:32
    Цитата: iommi
    Вот постоянно и везде пишут: этот самолёт дорогой, тот самолёт дорогой. Вообще есть самолёты которые не дорогие? Кроме поршневых винтовых? А против правильно выставленной эшелонированной ПВО даже F-22 ничего не сделает

    Те, кто считает деньги (американцы например), активно заказывают современные тренировочные самолеты с винтом
  48. -1
    8 июля 2026 21:34
    Цитата: futurohunter
    В своё время F-5/T-38 и AlphaJet были куплены многими странами мира. Сейчас покупают Хоки, южнокорейские Т-50 и китайские JF-17/FC-20. Не всем нужны суперсистребители, не всем они по карману, и не для всех задач нужны. Для какой-нибудь войнушки между Камбоджей и Таиландом и такие сойдут. Такие и Як-130М купят, при правильном "маркетинге", типа занесения "кому надо". Или "разработке концепции боевого применения". Иран же купил? А чем новые Як-130М хуже старых F-5, которые до сих пор летают у Ирана?
    Британцы, вон, на базе Хока даже сделали одноместный Хок-200, и ничего, его купили!

    Вы в это реально верите? Двухдвигательный дозвуковой Як130 берет 2 тонны полезной нагрузки, а однодвигательный сверхзвуковой F16 - 8
  49. 0
    8 июля 2026 23:22
    Цитата: spektr9
    При этом выпускается у нас сейчас только су-34, т.е. намечается фатальная нехватка бомбардировочной авиации. И что делать в этом случаи давать команду на постройку нового проекта который нужно будет ждать 10-15 лет прежде чем он отправиться в серию ? Или лучше модернизировать "парту" которую вполне успешно производят под боевые задачи, ответ напрашивается сам собой.

    Какой? Делать эту "парту" как замену бомбардировочной авиации?
    1. 0
      9 июля 2026 17:27
      Какой? Делать эту "парту" как замену бомбардировочной авиации?

      А есть два варианта на данный момент либо Як-130М, либо голая жопа. Конечно понимаю что отдельным индивидам голая жопа нравиться больше, но вот Як-130М объективно на порядки эффективнее голой жопы
  50. 0
    9 июля 2026 10:21
    Доступно, понятно, спасибо. Но самое главное - вывод не полный. Что вы предлагаете, какой самолёт нужен?
    1. 0
      Вчера, 00:45
      Автор считает ,что нужен старый "Альбатрос"... , ну или вариант F-5, который "Тэлон", вернее наоборот), только сам себе противоречит в этом. Короче, человек переживает за отечественную авиацию.
  51. -1
    10 июля 2026 19:33
    Автор - гипотетик, судя по статьям и направленности. Типа вангует. Это дилетантизм по сути.
  52. 0
    Вчера, 00:23
    Автор сам понимает о чем пишет? УБС нужен был давным-давно и особенно в 70-80-х гг, когда необходимо было снабжать союзников подобной авиацией. Отсюда и требования ВВС Советской Армии к ТТХ подобного самолета, особенно , когда у супостата был хорошо зарекомендовавший "Альфа-Джет", к примеру. И очень хотелось совместить все желания на все случаи жизни. И автор не пишет, что на данный момент, требования ВВС многих стран к перспективному УБС уже давно на уровне L-15 или Т-50, но уж никак не на уровне L-159 или Як-130.