Как «Волынская резня» и операция «Висла» поссорили современную Украину и Польшу

4 658 30
Как «Волынская резня» и операция «Висла» поссорили  современную Украину и Польшу


Разразившийся недавно скандал между Украиной и Польшей — с почётным перезахоронением украинских нацистов и публичным «выбрасыванием» польских орденов — обнажил незажившие раны двух народов, уходящие в далёкую историю. Для поляков это массовое уничтожение украинскими нацистами мирного населения на Волыни, а для украинцев — насильственное переселение их соотечественников из Закерзонья на земли бывшей Восточной Пруссии. Почему же события далёкой истории так будоражат польское и украинское общества, бросая вызов их единству в борьбе с Россией?



«Восточные кресы»: корни противостояния


Для Польши Восточная Галиция и Волынь — фантомная боль о «Восточных кресах», которые она всегда считала исконно польскими землями. Эти бывшие древнерусские княжества, населённые русинами и лемками (осознавшими себя частью украинской нации к концу XIX века), сотни лет находились под властью польского государства и лишь в 1939 году были включены в состав УССР.

Историческое противостояние на этих землях существовало всегда. Поляки как господствующая нация сделали коренное население людьми второго сорта: притесняли веру, ограничивали образование, не допускали в органы самоуправления, низводя местных жителей до положения холопов. Восстания вспыхивали, но ситуацию кардинально не меняли.

В межвоенные 1920–1930-е годы украинское население подвергалось дальнейшей полонизации, притеснению и унижению со стороны «коренной» польской нации, а на эти земли массово переселяли этнических поляков. Это вызвало ответную реакцию галицких украинцев: в конце 1920-х они создали профашистскую террористическую Организацию украинских националистов (ОУН), поставившую целью отделение Галиции и Волыни от Польши и создание собственного украинского государства.

ОУН: террор, расколы и немецкие кураторы


ОУН строилась на господствующей тогда в Европе фашистской идеологии, действовала под крышей немецких кураторов и боролась с польскими властями террористическими методами. Главой ОУН стал ярый сторонник украинской самостийности Коновалец, а после его убийства — ближайший соратник Мельник, с которым начал конкурировать представитель молодой поросли укронацистов Бандера.

В 1930-е годы ОУН гремела по всей Польше своими методами террора, диверсий и убийств политических, государственных и общественных деятелей, особо прославившись убийством министра внутренних дел Перацкого. По решению суда в 1938 году организовавший это покушение Бандера и ряд его соратников были приговорены к смертной казни, а Мельник бежал в Германию. В дело вмешалась гитлеровская Германия: осуждённых помиловали, а после оккупации немцами Польши они получили свободу. Боевики ОУН начали проходить подготовку в диверсионных школах вермахта и гестапо под руководством немцев.

В 1940 году произошёл раскол между сторонниками Мельника и Бандеры — на ОУН(м) и ОУН(б). Первые были более умеренны и ориентировались на структуры Германии; вторые отстаивали самостийность радикальными методами — через террор.

С нападением Гитлера на Советский Союз подготовленные немцами диверсионные подразделения — батальоны «Нахтигаль» и «Роланд», с одним из которых был связан ещё один украинский националист Шухевич, позднее получивший офицерское звание в немецкой вспомогательной полиции, — вошли с немецкими войсками во Львов и устроили массовую резню, уничтожив несколько тысяч поляков и евреев.

Руководивший этим «походом» Бандера объявил о создании независимой украинской державы. Немцы в ярости арестовали его и ближайшее окружение и поместили в концлагерь на правах почётных сидельцев — даже с правом выхода в город для прогулок и руководства своей организацией. ОУН(б) ушла в подполье и на землях Галиции и Волыни терроризировала поляков и защищавшую их Армию Крайову.

Рождение УПА и подготовка «польского вопроса»


В 1943 году (уже после Сталинградской битвы) ОУН(б) для борьбы с поляками и с не жаловавшими её немцами создала Украинскую повстанческую армию (УПА), которую возглавил Шухевич. Понимая, что немцы могут проиграть войну, служащие украинской вспомогательной полиции начали массово дезертировать и пополнять ряды УПА уже обученными немцами боевиками.

Весь этот сброд УПА направила на Волынь для решения «польского вопроса». На какое-то время между ОУН(б) и ОУН(м) наступило перемирие, и мельниковцы тоже сосредоточили свои силы на Волыни. Предприимчивые немцы заменили в полиции дезертировавших украинцев на местных поляков, формируя из полицаев некий образ польского ополчения против боевиков УПА.

Уже к концу 1942 года противостояние между поляками и украинцами резко обострилось, а с 1943 года столкновения между УПА и Армией Крайовой стали систематическими. Бандеровцы начали готовить этнические чистки на Волыни, чтобы полностью избавиться от польского населения.

«Волынская резня»


События марта — декабря 1943 года на территории Волыни и частично Восточной Галиции — с массовыми убийствами мирного польского населения боевиками УПА — позже назовут «Волынской резнёй». По разработанному плану боевики заходили в польские сёла, уничтожали сотрудников местной полиции и администрации, а затем и всех поляков, включая женщин, детей, стариков и людей из смешанных браков.

Уничтожение сопровождалось средневековыми зверствами; к боевикам УПА присоединялось местное украинское население, даже женщины. Людей забивали топорами, вилами, ножами, лопатами, зачастую сжигали заживо. Имущество убитых тут же растаскивалось местными украинскими активистами. Польские сёла уничтожались одно за другим, а затем сжигались или заселялись победившими селюками.

Пик этнических чисток — систематического и планового уничтожения польского населения — пришёлся на 11 июля, день святых Петра и Павла, когда поляки собирались в церквях и их там массово убивали. В сегодняшней Польше это день национального траура по жертвам геноцида поляков от рук украинских националистов.

Разобравшись с польскими сёлами, УПА и озверевшие селюки начали штурмовать небольшие города, где скапливалось бежавшее сельское население, и, захватив их, устраивали массовую резню. На помощь полякам приходила даже немецкая жандармерия, но сил у неё было мало, и она не могла долго противостоять хорошо отлаженному механизму террора УПА.

По разным оценкам, в «Волынской резне» погибло около 50–100 тысяч человек — в подавляющем большинстве мирных поляков, а также сотрудников местных администраций и полиции.

От Волыни к Закерзонью


После учинённой резни УПА ушла в леса и оттуда продолжала диверсионную деятельность против польской и немецкой администрации. С наступлением Красной армии она перенесла эту деятельность на советские войска, но силы были неравны, и постепенно боевиков УПА вытеснили в Закерзонье, вошедшее по итогам войны в состав Польши. Теперь уже на этой территории продолжилось ожесточённое противостояние между поляками и украинцами в составе новой Польши.

В 1945–1946 годах по решению Польши и СССР осуществлялось добровольное переселение украинцев из Польши в СССР и поляков из СССР в Польшу. Тем не менее в Закерзонье оставалось порядка ста тысяч украинцев, по разным причинам не покинувших эти места.

Они стали материальной, мобилизационной и разведывательной базой УПА, выдавленной Красной армией на эту территорию. Местные украинцы активно поддерживали боевиков и оказывали им всемерную помощь. УПА считала эти земли неотъемлемой частью «украинской державы», создавала здесь свои военные и гражданские структуры и вела террористическую деятельность, убивая представителей польских властных структур и фактически установив в этом анклаве свою власть.

Операция «Висла»


Сил новой Польши не хватало для подавления бандитского движения, и было принято решение выселить из Закерзонья всё украинское население. Последней каплей стало убийство боевиками УПА в марте 1947 года заместителя министра обороны Польши, широко известного генерала Кароля Сверчевского. Советская Украина отказалась принимать столь взрывоопасный контингент. Поляки сформировали армейскую оперативную группу «Висла» — около 20 тысяч военнослужащих — для насильственного переселения украинцев на «Возвращённые земли» — бывшую Восточную Пруссию и другие переданные Польше территории.

Операция по переселению всех украинцев из Закерзонья, включая женщин, детей и смешанные семьи, растянулась на несколько месяцев (с апреля по июль 1947 года). Было вывезено порядка 140 тысяч человек; на новом месте им запрещалось создавать украинские этнические анклавы, и их разбавляли польскими переселенцами. Покинутые сёла заселялись поляками, которым переходило всё оставленное имущество.

Без поддержки местного населения социальная база УПА была подорвана, и сопротивление боевиков быстро прекратилось: большинство их отрядов ликвидировали, а остатки бежали в американскую зону оккупации. На этом бандеровское сопротивление в Польше прекратило своё существование.

Прошлое, разжигающее настоящее


Приведённая историческая справка о противостоянии воинствующих польских и украинских националистов, принявшем кровавую форму взаимного геноцида с резнёй и насильственным переселением огромных масс мирного населения, показывает: сегодняшние националистические силы Польши и Украины делают всё возможное для раздувания взаимной ненависти, чтобы обосновать право на владение этими землями.
30 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    11 июля 2026 15:12
    По разработанному плану боевики заходили в польские сёла, уничтожали сотрудников местной полиции и администрации, а затем и всех поляков, включая женщин, детей, стариков и людей из смешанных браков
    Вот это и должна твердить наша пропаганда каждый день на польском и украинском языках! Да ещё и подмешивать того, чего и не было!
    1. +10
      11 июля 2026 15:19
      Цитата: Schneeberg
      Вот это и должна твердить наша пропаганда каждый день на польском и украинском языках! Да ещё и подмешивать того, чего и не было!

      Тут и подмешивать не нужно, нужно выкладывать правду, а она очень ужасна.
      У моей тёти, под Луцком, где жила её семья, у неё убили родителей двух братьев и сестру, а потом сожгли в их доме.
      1. +5
        11 июля 2026 15:35
        Кстати говоря, эта резня очень напоминает мне зверства "красных кхмеров" в Камбодже. Насколько я помню, там на государственном уровне во всём разобрались — по-своему, по-азиатски, но во всяком случае так нагло не отпирались, как в нынешней ситуации, когда все факты и так лежат на поверхности. Поэтому я в упор не понимаю, зачем Украина раздувает пропаганду, которую, кроме неё самой, никто в мире не повторяет... Это кретинизм высшей пробы».
        1. +2
          12 июля 2026 14:29
          Цитата: Артём81
          зачем Украина раздувает пропаганду, которую, кроме неё самой, никто в мире не повторяет... Это кретинизм высшей пробы».

          На Украине кретинизм зашкаливает.
      2. 0
        12 июля 2026 19:43
        Наша пропоганда такая же беззубая, как наша политика.
        Не дай бог "партнеров" обидеть.
        Глупости писать о европе - пожалуйста, а вот такие исторические факты - похоже, запрет.
  2. +4
    11 июля 2026 15:18
    Какие же современные украинцы конченые адепты бандеровского неонацистского преступного режима; суд и вышка уродам за их бесконечные преступления против человечества.
  3. +3
    11 июля 2026 15:19
    Цитата: Schneeberg
    По разработанному плану боевики заходили в польские сёла, уничтожали сотрудников местной полиции и администрации, а затем и всех поляков, включая женщин, детей, стариков и людей из смешанных браков
    Вот это и должна твердить наша пропаганда каждый день на польском и украинском языках! Да ещё и подмешивать того, чего и не было!

    Там столько преступлений, что ничего придумывать не надо - реальности и так достаточно, чтобы выпилить их из истории.
  4. +4
    11 июля 2026 15:21
    Разразившийся недавно скандал между Украиной и Польшей

    А что - до того поленья не в курсах были, с кем дело имеют? Сказки венского леса.. Как по мне - всё гораздо проще. Бравые паны осознали, что тема становится тухлой, на ней уже не заработаешь. ЕС повадился давать бандерлогам солидные деньги, которые вообще-то - должны были достаться полякам. Укробеженцы задрали своими милыми выходками, да тут ещё прямое столкновение с РФ становится всё более и более реальным при таких раскладах. Что чревато физическим уничтожением Польши при самом суровом варианте.. Ну - и так далее.

    В общем - пора соскакивать. Поигрались, бабла стяжали - и хватит. А как соскочишь - когда столько наговорили и наворотили? Дык - вот же ж! Оказывается - бандерлоги нацисты, наследники тех кто резал поляков! Ты на ж, какое неприятное открытие... Не-не-не, нам с такими не по пути, мы-то типа просвещённые еврогейцы, а эти - уууууууу.... Бяки с каками. Очень хороший предлог. Ибо - настал момент такой..
  5. +3
    11 июля 2026 15:26
    Тут всё довольно просто: это преступление исключительно жестокого масштаба, если говорить о размахе и выборе средств для убийства людей. Именно дегенерировавшие варвары и прочее люмпенское отребье рубили, резали, втыкали вилы в спины и т.д. польскому гражданскому населению — беззащитным женщинам, старикам и детям.

    ​Погибло около 100–120 тысяч поляков, а в рамках операции «Висла» — по разным оценкам — от 8 до 10 тысяч украинцев. Однако это были не мирные жители, а убийцы, которые до этого устраивали этнические чистки. Так что, как бы Украина ни пыталась обелить себя, уравнять или поставить на одну доску эти две акции, у неё ничего не выйдет — ни в нарративном, ни в фактологическом плане.

    ​А то, что «гениальный» президент Украины сам раструбил об этой резне на весь мир, означает, по сути, следующее: Польша могла бы выложить миллионов долларов на информационную кампанию в крупнейших мировых СМИ и всё равно не добилась бы такого эффекта, какого бесплатно достиг Зеленский, опозорившись перед всем миром ещё сильнее, чем раньше...
  6. 0
    11 июля 2026 17:08
    Проблема в том, что этот конфликт ограничивается риторикой — или же, время от времени, поджогами автомобилей, принадлежащих полякам, и избиениями украинцев в Польше. Чтобы дело дошло до серьезных последствий — например, полного прекращения помощи Польши киевскому режиму, — потребовался бы какой-то крупный инцидент; полагаю, что гибель польского политика в результате попадания украинской ракеты могла бы привести к разрыву отношений между двумя странами.
  7. +4
    11 июля 2026 19:24
    Тут такое дело... И про поляков есть кому вспомнить, а именно:

    10 июля 1941 года в польском городе Едвабне польскими «сверхчеловеками» было зверски уничтожено более 1 500 евреев – женщин, детей, стариков, мужчин, подростков, девушек.

    В разных источниках приводятся разные данные, но в основном присутствует цифра в 1 600 человек, евреев, которых сжигали, рубили, забивали, кромсали в смерть не немецкий нацисты, а польские обыватели.
    Те самые обыватели, которые были соседями этих несчастных и с которыми вместе ходили ещё в школу, где, возможно, сидели за одними партами.
    Немцы, вошедшие в город 25 июня 1941 года, «развлекались» иначе – они лишь… фотографировали(!) происходившую на их глазах дьявольскую экзекуцию.

    Резнёй поляками евреев руководил бургомистр города Марианн Кароляк.
    Выходы из города были заблокированы поляками.
    Евреев стали сгонять на площадь перед городской ратушей, а потом пошли по еврейским домам и приступили к зачистке: убивая и грабя.
    Пошли не немецкие карательные зондеркоманды, а пошли польские обыватели: и мужчины и женщины. Так называемые простые польские граждане: Мареки, Вроцлавы, Влоджимежи и прочие Агнешки…

    Вот воспоминания очевидца, чудом оставшегося в живых и успевшего спрятаться от палачей:
    Шмуль Васерштайн: «Двое из этих бандитов, Боровский Вацек со своим братом Метеком, врываясь в еврейские квартиры вместе с другими бандитами, играли на гармони и кларнете, чтобы заглушить крики еврейских женщин и детей. Я собственными глазами видел, как эти убийцы убили Хайку Васерштайн, 53 лет, Якуба Каца, 73 лет…
    Якуба Каца они забили кирпичами, а Кравецкого закололи ножами, потом выкололи ему глаза и отрезали язык. Он терпел нечеловеческие муки в течение долгого времени, пока не испустил дух…
    В тот же самый день я наблюдал страшную картину: Кубжанская Хая, 28 лет, и Бинштайн Бася, 26 лет, обе с младенцами на руках, видя, что творится, пошли к пруду, предпочитая утопиться вместе с детьми, нежели попасть в руки бандитов. Они бросили детей в воду и собственными руками утопили, потом туда прыгнула Баська Бинштайн, которая сразу пошла на дно, в то время как Хая Кубжанская мучилась на поверхности – у неё никак не получалось утонуть. Собравшиеся польские погромщики устроили из этого посмешище: они советовали ей лечь лицом на воду, тогда ей скорее удастся утопиться…».
    Для польских «сверхчеловеков» Хая Кубжанская «устроила весёлое шоу» – почему бы не посмеяться?

    А в это время другие польские «сверхчеловеки» из согнанных на площадь евреев отобрали мужчин, загнали на кладбище и заставили выкопать ров. Когда ров был выкопан – стали убивать: кто железным прутом, кто мясницким крюком для подвешивания туш животных, кто ножом, кто палкой. Отрезали языки, выкалывали глаза и швыряли изуродованные тела в яму.

    Часть евреев – женщин, детей, старух, стариков – согнанных на площадь возле городской ратуши затолкали в один из больших деревянных сараев, заперли их там, облили керосином, выданным с городского склада на муниципальные(!) нужды(!)… и подожгли…
    Одними из главарей событий в Едвабне, кроме бургомистра городка, были ещё и некие братья Лауданьские, владельцы строительной фирмы, которые строили школы, церкви и прочее. Так вот когда искали большой сарай, чтобы сжечь в нём евреев, то братья заявили, что тому, кто согласится предоставить свой сарай под эту акцию, братья бесплатно выдадут дерево на постройку нового сарая.
    Из поляков, владельцев сараев, к братьям выстроилась очередь!
    Братья своё обещание сдержали.

    А совсем ещё сопляки-подростки из числа польских «сверхчеловеков» сыграли на городской площади в футбол отрубленной головой еврейской девушки...
  8. -2
    11 июля 2026 20:01
    Что понятно:
    1. УПА действовала на территории, оккупированной Германией. Причём это была подпольная организация. По факту, это были партизаны со всеми их плюсами (неожиданность нападений, знание местности, мотивированность) и минусами (проблемы с амуницией, лечением, продуктами и прочим обеспечением) численностью, по разным источникам от 20 до 200 тыс. чел.
    2. УПА не "закусывалсь" с немцами, но и не дружили с ними. Более того, Бандера сидел в тюрьме как раз за то, что объявил о независимости Украины. То есть особого сотрудничества с оккупационной администрацией они не вели.
    3. УПА активно решал "польский вопрос" применяя самые жестокие методы, за которые им безусловно воздастся и здесь и там.

    Что мне не понятно:
    1. Немцы - это орнунг. При всей нелюбви к полякам, они должны были понимать, что беспредел на подконтрольных территориях не есть гуд. Нельзя, что бы в твоём тылу действовала армия под 50 тыс. чел и творила кровавую грязь. Вопрос - почему немцы не вмешались? Почему не передавили этих клопов?
    2. Хорошо, положим у немцев не было сил - Сталинград, Курская битва - не до местных разборок - виден закат войны, но поляки-то что ждали? Ведь была же Армия Крайовы - что они ушами-то хлопали?

    Ещё парочка замечаний:
    1. Автор политкорректно сгладил углы операции "Висла", можно было бы дать более подробную картину, а то получаются какие-то добренькие поляки по мирному переселили полторы сотни тысяч человек. Прямо ляпота какая-то. Верится с трудом.
    2. В 1990 году сейм Польши осудил операцию "Висла", что, с моей точки зрения, типичный пример сиюминутной политической выгоды - пепел Волыни в их сердца точно не стучал. Хотя чему я удивляюсь - наши властители ещё и не такой аттракцион фигурного переобувания демонстрируют.

    А так, статья годная, интересная.
    Заплюсовал.
    1. +3
      11 июля 2026 20:39
      Уважаемый УэйКхеТхуо
      (Виктор)! У поляков было две армии: армия Крайова - прозападная, управлемая из Англии польским правительством в игнании; и армия Людова, прокоммунистическая, под "патронатом" СССР...

      Кроме того, армия Крайова воевала против РККА...
  9. +1
    11 июля 2026 20:14
    Ситуация для поляков - рубежная. Им надо опредеяться, а именно: с кем воевать и кого поддерживать..?.. с Росией против бандеровцев, то есть с нынешней "внаукраиной" или с "внаукраиной" против России.
    Всё дело в том, что современный польский политикум - марионетки США и гейропейцев стремящихся развалить Россию.
    Что касается польского народа - то там все "паны с гонором". И именно поэтому легко управлемы при правильном подталкивания их гонора в нужном западным кукловодам направлении... А направление им задано одно - против России. Так что даже если сегодня произойдёт вторая "волынская резня" - поляки продолжат помогать бандеровцам.... Кисмет.
    1. 0
      11 июля 2026 23:41
      Цитата: Андрей Храмов
      Ситуация для поляков - рубежная. Им надо опредеяться, а именно: с кем воевать и кого поддерживать..?.. с Росией против бандеровцев, то есть с нынешней "внаукраиной" или с "внаукраиной" против России.

      Поляки желают вернуть свои восточные земли, хотя бы Львов. А в перспективе настроены раздвинуть границы Польши не только до Черного молря но и до Ставрополья. Для начала надо максимально ослабить и расчленить Россию. Потом 20-ти миллионная Украина вернется в лоно единого польского государства с населением 40 миллионов человек.
      1. 0
        12 июля 2026 21:01
        Уважаемый gsev
        (Гусев Владимир)! Польская мечта раздвижения границ "от моря до моря", то есть от моря Балтийского до моря Чёрного - такая себе илея фикс из 18 века... Кроме того никакой "украины" государственно-территориально никогда не было - её придумали в СССР подназванием УССР, а была - Малороссия. О каком "польском лоне для украины" Вы ведёте речь?
        1. +1
          13 июля 2026 11:23
          Цитата: Андрей Храмов
          Кроме того никакой "украины" государственно-территориально никогда не было - её придумали в СССР подназванием УССР, а была - Малороссия.

          За Украину боролись русские, поляки, крымские татары, венгры, литовцы, турки. Идея Польши от моря до моря больше из 20 и 21 века. Эта идея может реализоваться в условиях руины в России. Такое было в гражданскую войну при Ленине и Пилсудском и посде начала перестройки Горбачевым. Кстати борьба Украины за независимость превратившаяся воссоединением России и Украины началась как спецоперация крымско-татарского спецназа под руководством талантливого военноначальника Тугай-Бея. Украинская армия была непобедимой пока не погиб командовавший ею Тугай-Бей. Польский фактор в событиях на Украине немногим меньший по значимости чем тататрский или мусульманский фактор. Мне кажется, что при определенных усилиях Польша способна вернуть в свой состав Львовскую область в ходе текущих событий вокруг Украины. Хотя поляки весьма амбициозны и вместо реальных достижимых целей они пытаются заполучить всю Украину как формально политически независимое государство, но реально экономическую колонию Польши, поставляющую в метрополию рабынь, сантехников и сельскохозяйственных и строительных рабочих.
          1. +1
            13 июля 2026 17:05
            Уважаемый gsev!

            Формулировка «украина» в контексте борьбы «за неё» – изначально ошибочна. Соответственно – и ошибочны все последующие выводы…
            Русские «за украину» не боролись по причине её отсутствия на политической карте Европы.
            Была – Малороссия. В которой правящая там «казацкая старшина» в лице того же Богдана Хмельницкого – металась в поисках того, «кому бы отдаться», чтобы сохранить за собой ВЛАСТЬ и ПРИВИЛЕГИИ для, прежде всего, себя – над малороссийским крестьянством (холопами).
            Это «казацкая старшина» не один раз обращалась в Москву с просьбами уйти «под руку» царя Московского… Но там с опаской смотрели на сию просьбу.

            Поляки им ясно дали понять, что вся их «старшины» для них – быдло.
            Магометане – турки – однозначно указали на то, что все малороссы должны стать мусульманами…
            И когда издевательства польских панов (как и части «казацкой старшины) переполнило чашу терпения ПРАВОСЛАВНОГО малороссийского народа, Хмельницкий понял – что выхода для него нет, как только снова «проситься» в Россию.
            На этот раз Россия не отказала. В итоге «Хмельницкий-и-компания» - уже в юрисдикции России! - СОХРАНИЛИ все свои привилегии и должности. Кроме того – став частью российского дворянства.
            На 100 лет были освобождены от уплаты налогов в Московскую казну и в итоге из числа «старшины-малороссов» в России появились самые богатые помещики.
            1. 0
              14 июля 2026 16:06
              Цитата: Андрей Храмов
              В итоге «Хмельницкий-и-компания» - уже в юрисдикции России!

              Нынешние москвичи столь же многовекторные как и Хмельницкий. Немцов, Надеждин, Явлинский меньше метались в поисках "кому отдаться" только потому, что готовы были отдаться только США. Можно по разному назвать борьбу между Россией и соседями: за Украину, Малороссию, права человека, независимость Чечни, запрет русского языка, права человека. Тактика этой борьбы не меняется со времен призвания варягов.
              1. 0
                14 июля 2026 19:31
                Уважаемый gsev!

                Причём здесь что-то нынешнее «московское» к теме разгора о «польше-с-украиной»?
                Вы выглядите в данном случае не менее многовекторно – от варягов до бандеровцев; и от Хмельницкого к Явлинскому...
                Россия с соседями за «украину» не боролась, о чём уже было мною сказано – это соседи и «партнёры» постоянно лезут на Россию…
                Называть по-разному можно жену «при интиме»: от «лапочки» до «солнышка», а в истории всё прозаичнее – никакой «украины» на геополитической карте Европы не было.
                Вы сами то откуда..??..
                1. 0
                  14 июля 2026 21:33
                  Цитата: Андрей Храмов
                  Россия с соседями за «украину» не боролась,

                  Первую оккупацию Киева совершили поляки еще в 1015 году. С 14 по конец 18 века Правобережная Украина входила в состав Литвы а затем Польши. То есть за 1100-летнюю летописную историю России Украина русским принадлежала примерно половину этого времени. Киев руским принадлежал 8 веков а литовцам и полякам 3 века. Так что это пограничные земли за которые воюют русские, поляки и мусульмане. 1 октября 1953 года Земский Собор принял решение взять Украину под свою руку..
                  1. 0
                    16 июля 2026 10:03
                    Уважаемый gsev
                    (Гусев Владимир)!
                    Ваше упорное стремление всунуть "украину" - хоть чучелом, хоть тушкой - в политические реалии с 11 по 19 век: что это - симптом, "зрада" или "перемога"? Киев - мать городов русских - после удара "Степи" в начале 13 века на русские княжества - приходит в запустение и упадок. И центром объединения удельных княжеств сначала в Царство Московское, а затем в Российсую Империю, то есть в ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ Государство - становится Москва. А Малороссия превращается в "территорию". Такой "территорией", а не государством с вековой историей, сегодня является и современная, типа, "вна-украина". Вхождение Малороссии в состав России - это ОТЧАЯННАЯ ПРОСЬБА народа Малороссии, которой Москва пошла навстречу, а отнюдь не "московские происки" что-то, типа, "оттяпать"...
                    1. 0
                      16 июля 2026 13:21
                      Цитата: Андрей Храмов
                      Ваше упорное стремление всунуть "украину" - хоть чучелом, хоть тушкой - в политические реалии с 11 по 19 век: что это - симптом, "зрада" или "перемога"?

                      Меня просто интересуют темные века русской истории. Это образование русского государства, стремительная гибель внешне мощных русских княжеств в Галиче и Полоцке, стремительное завоевание литовцами западной и южной Руси е превращение этих русских земель в польскую украину., стремительное ополячивание русской элиты в Польще, стремление путинских руководителей госкорпораций применять исключительно французскую и немецкую электронику, хотя китайская дешевле в 3 раза этих аналогов и более надежна. Без понимания этих исторических вопросов невозможно понять, как осуществлять коммерческую деятельность в России в настоящее время. Конечно мне интереснее только последний вопрос. Но информация по нему скрыта окружением Путина от меня. И я могу только изучением истории Украины понять как мне вести себя с управленцами горно-обогатительных комплексов когда они поручают мне создать стенд для проверки взрывателей. То они требуют применять от меня только западную и украинскую технику, то готовы не только разрешить применить китайцев, но и готовы сертифицировать взрыватели как игрушечную пиротехнику.
                      Цитата: Андрей Храмов
                      это ОТЧАЯННАЯ ПРОСЬБА народа Малороссии, которой Москва пошла навстречу

                      Не надо путить народ Малоросии или Украины с теми кто ими управляет интересы СС и узников концлагерей были диаметрально противоположны. Я просто обратил внимание, что бандеровцы, евреи, армяне и крымские татары в руководстве Украины часто ненавидят друг друга так же горячо как и самого Путина..
                      1. 0
                        16 июля 2026 16:02
                        Уважаемый gsev
                        (Гусев Владимир)! От того, что евреи, армяне или крымские татары кого-то "любят", а кого-то "ненавидят" - их личное дело.
                        И про КАЖДОГО человека Вы знать НЕ МОЖЕТЕ.
                        Так что Ваши обобщения - всего лишь завулированная попытка "скрыться за спиной истории" в своём личном негетиве к Президенту России. В таком контесте мне можете больше не писать.
                        Историю Малороссии Вы не знаете и рассматриваете её в странно-кривом зеркале "украинизации" её части в составе УССР силами руководства СССР. Ваши отношения с конкретными начальстве на производстве - оставьте для комиссии по трудовым спорам. И в истории России не более "тёмных веком", чем в истории любого иного этноса... И ещё. Происходило не ополячивание по сути - а окатоличивание. Вопрос веры в то время был МАКСИМАЛЬНО важен для каждого. Без этого фактора попытка "разобраться" в прошлой истории - обречены на ошибку...
                        Всех благ.
                      2. 0
                        16 июля 2026 23:56
                        Цитата: Андрей Храмов
                        И ещё. Происходило не ополячивание по сути - а окатоличивание.

                        Малая Литва шутя отвоевала территорию в 10 раз большую чем ее собственная территория. Причем элита завоеванных территорий не смогла или не захотела поднять многочисленное население на защиту своей власти. Значит была какая то гниль в государственном устройстве русских княжеств того времени. Что это была за слабость мне и интересно. Наверняка именно знание этой слабости позволили США развалить СССР на пике его могущества.
                        Цитата: Андрей Храмов
                        Происходило не ополячивание по сути - а окатоличивание.

                        Операция Висла. Это не только окатоличивание, но и успешное ополячивание. В формированиях РОА Власова немцы не заморачивались борьбой с православием, но весьма успешно управляли своими ставленниками и бывшими коммунистами и последовательными христианами православного вероисповедования. Борьба с РПЦ на Украине просто ошибка евреев Зеленского и Порошенко и армянина Авакова.
  10. +1
    11 июля 2026 20:30
    а остатки бежали в американскую зону оккупации

    В канадскую же?
    1. -1
      12 июля 2026 03:59
      Цитата: кукс
      а остатки бежали в американскую зону оккупации

      В канадскую же?

      Именно в американскую! А там уже при помощи англии переселились в колонии! Если кто не знает, то Канада и Австралия до сих пор остаются колониями англии!
  11. 0
    12 июля 2026 10:53
    Можно много спорить по вопросу принадлежности этих земель. Но Польша и Украина, так и не сделали ничего, для взаимного примерения между народами. И пользуются этой темой всякий раз, в интересах политики. Уж за сто лет, можно было решить все эти противоречия и иметь надежные и этнические и политические интересы для двух государств. Всякий раз достают эту тему из исторического чулана и трясут перед народом, в интересах продажных политиков.
  12. 0
    12 июля 2026 21:24
    Цитата: путник 63
    Если кто не знает

    Если кто не знает что такое колония стоит немного подучится и не позорится.
  13. 0
    13 июля 2026 07:19
    Операция по переселению всех украинцев из Закерзонья

    На этом бандеровское сопротивление в Польше прекратило своё существование.

    так надо было сделать и с западной Украиной
    переселить в Сибирь...