Минобрнауки РФ вводит четыре обязательных гуманитарных предмета для всех вузов

Заместитель министра науки и высшего образования России Константин Могилевский сообщил о введении четырех обязательных гуманитарных предметов для студентов всех вузов страны. В рамках обновления системы высшего образования в «фундаментальное ядро» войдут история, философия, основы российской государственности и русский язык. Эти предметы станут обязательными для изучения на любых направлениях подготовки.

Могилевский подчеркнул, что ведомство планирует стандартизировать подходы к преподаванию данных дисциплин. Их содержание будет пересмотрено с учетом последних научных достижений и актуальных тенденций. Это позволит обеспечить единообразие качества обучения по всей стране и повысить значимость базового высшего образования.

Замминистра отметил:

Мы считаем необходимым заложить единый фундамент знаний для выпускников российских университетов.

По его словам, изменения будут внедряться поэтапно через пилотный проект.

Введение этих дисциплин также напрямую связано с поручением президента Владимира Путина активнее продвигать русский язык как инструмент межнационального общения.

Таким образом, реформа направлена на создание единой образовательной среды, где каждый выпускник вуза будет обладать глубокими знаниями в области истории своей страны, философии, основ государственного устройства и родного языка.

Министр науки и высшего образования Валерий Фальков ранее отмечал, что дипломные работы утратили свои прежние функции и требуют модернизации. Новый подход к образованию должен сделать акцент не только на узкопрофессиональной подготовке, но и на формировании широкого кругозора у будущих специалистов.

Comments

[frruc]

в «фундаментальное ядро» войдут история, философия, основы российской государственности и русский язык.

Считаю, в этом списке "философия" излишне.

[topol717]

Цитата: frruc

Считаю, в этом списке "философия" излишне.

Знания не бывают лишними. У иностранцев есть такие понятия hard skill и soft skill. hard это навыки непосредственно связанные с работой, а вот софт это сопутствующие. Типа правил общения, или разговорная речь одним словом общечеловеческие. Там вот принято считать что важны оба навыка, и если какой то сильно провален, то результата тоже не будет. Может поэтому силиконовая долина появилась в США а не в СССР?

[frruc]

topol717
Знания не бывают лишними.

Бывают. Я учился в техническом ВУЗе, изучал философию. Ничего полезного, хотя на занятия ходили с удовольствием. Преподаватель был прикольный, с ученой степенью, в возрасте, и любил пофилософствовать на жизненные темы.

[topol717]

Я тоже учился в техническом вузе. Философия учит мысли приводить в порядок. Правильно формулировать цели. Одними техническими знаниями можно довольствоваться на должности младшего инженера. А когда у тебя в подчинении 10 таких же инженеров, а еще 10 человек смежных отделов. А еще 3-4 заказчика. Там на одних технических знаниях никуда не уедешь. Там надо становиться и политиком и романтиком и менеджером.

[frruc]

topol717
А когда у тебя в подчинении 10 таких же инженеров, а еще 10 человек.............

В таком случае, полезно изучать психологию. Хороший руководитель, прежде всего психолог и организатор, подкованный в техническом плане.

[topol717]

Странная у вас философия была. У нас на уроках учили совсем другому. Хорошо помню как препод объяснял - Какую роль философы играли в древнем Риме, почему появился ислам.

[frruc]

topol717
Какую роль философы играли в древнем Риме, почему появился ислам.

Согласен, быть мыслителем и философом не каждому дано. Надо иметь большой багаж знаний и умение преподнести свою мысль окружающим. Античный мир, это особая тема, мне самому очень интересно знакомиться с этой эпохой и ее корифеями.

[Sensor]

Античный мир, это особая тема, мне самому очень интересно знакомиться с этой эпохой и ее корифеями.

Тогда читайте труды A. Ф. Лосева, запрос "A. Ф. Лосев Собрание сочинений скачать"

[Гардамир]

За давностью лет не помню, но кажется предмет назывался Основы руководства

[alexoff]

И чем вам монадология Лейбница и критика чистого разума Канта помогла на работе?

[Zoldat_A]

!

Цитата: alexoff

И чем вам монадология Лейбница и критика чистого разума Канта помогла на работе?

Пьяный философ, выходя из кабака, на вопрос извозчика "Куда изволите?" отвечает запутанно и сложно:
– Философия – это транценденция, империокритицизм, манизм, сочетающий в себе инфогоры феноменов с анаксогорными индексами....
Извозчик, не поняв ни слова, говорит:
– Ну, садись, барин... Поехали... Там пальцем покажешь...

[abc_alex]

Цитата: alexoff

И чем вам монадология Лейбница и критика чистого разума Канта помогла на работе? laughing

:) :) :) А вы сейчас поняли, о чём спросили или просто так напислаи, выискав чего пострашнее в Интернете? :) :) :) Только честно. Просто я не представляю как в технических ВУЗах, студентам привыкшим оперировать формализованными данными в рамках жестких схем преподавать Канта и Лейбница :)

[alexoff]

https://www.chem.msu.ru/rus/elibrary/philosof/welcome.html
Вот, можете поглядеть нашу программу. Давно это было, но мало что изменилось. Одна руководительница сегодняшней лаборатории в МГУ пошла примерно двадцать лет назад на пересдачу по философии так как не смогла рассказать о четырех основных школах неоплатонизма. Я как-то четверку натянул, но уже плохо помню свои билеты. Думаю можно любого бывшего однокурсника спросить сильно ли ему весь этот бред в жизни помог, думаю у всех будет один ответ

[bya965]

Цитата: topol717

Философия учит мысли приводить в порядок. Правильно формулировать цели.

Ни разу не видел. Хотя когда этот вопрос задаешь философам с докторской степени начинают лить воду. С ними можно только выпивать, но обсуждать нельзя куча терминов и понятий, но никак несвязанных между собой

[topol717]

Цитата: bya965

Хотя когда этот вопрос задаешь философам с докторской степени начинают лить воду. С ними можно только выпивать, но обсуждать нельзя куча терминов и понятий, но никак несвязанных между собой

Все верно, разговаривать надо с равными и на одном языке. Задавая вопрос, надо быть готовым на него получить ответ.

[bya965]

Цитата: topol717

Все верно, разговаривать надо с равными и на одном языке. Задавая вопрос, надо быть готовым на него получить ответ.

Спасибо. Во фразе ноль информации. Это и есть философия.

[abc_alex]

Цитата: bya965

Хотя когда этот вопрос задаешь философам с докторской степени начинают лить воду. С ними можно только выпивать, но обсуждать нельзя куча терминов и понятий, но никак несвязанных между собой

А вы пробовали хоть раз объяснить хотя бы базовые понятия квантовой физики второкласснику? Большинство технарей просто не обладают абстрактным мышлением нужного уровня развития. :) :) :) Я не доктор философии, но объяснять -- моя профессия, и смею вам заметить даже смешной спор про то, почему математика не является наукой, ставит подавляющее большинство технарей в состояние мыслительного ступора.

Между тем, одно из простых объяснений, какова роль философии довольно доступно: любая наука, будь то физика, химия или биологии базируется на постулате познаваемости мира (гностики и агностики). Это в свою очередь ключевая философская проблема. И не разреши её европейская философия в своё время, не было бы современной науки, а в учебниках писали бы что-то вроде камень падает по воле Господа.
Кстати, не понимая её сути довольно трудно разобраться, например, в современной ситуации на Ближнем Востоке. Продолжать? :) :) :)

[bya965]

Цитата: abc_alex

любая наука, будь то физика, химия или биологии базируется на постулате познаваемости мира (гностики и агностики). Это в свою очередь ключевая философская проблема.

На практике философия абсолютна бесполезна. Если нет приведите пример, где в какой науке используя философию что-то открыли?
Они натягивают свои измыслы на результат и называют это наукой?

Цитата: abc_alex

Кстати, не понимая её сути довольно трудно разобраться, например, в современной ситуации на Ближнем Востоке. Продолжать? :) :) :)

Вот типичный пример. Смотрите Жириновского. Он просто использовал логику. Можно к ней добавить законы сохранения (как на бирже не играй денег в сумме больше не будет).

[abc_alex]

Цитата: bya965

На практике философия абсолютна бесполезна. Если нет приведите пример, где в какой науке используя философию что-то открыли?
Они натягивают свои измыслы на результат и называют это наукой?

Она не более бесполезнее, чем астрофизика. Или квантовая механика. Их тоже не используют ради практического применения. Есть наука фундаментальная, а есть прикладная. Вот философия фундамент любой науки. Вы просто не отдаёте себе в этом отчёта. Например, критерии истинности теории или постулата -- это именно философия. Причём ух как древняя, от античных Парменида и Аристотеля до Декарта, Лейбница и Канта.
Если бы философы не разработали простые и ясные критерии истинности невозможно было бы использовать экспериментальное подтверждение теории. А уж о математическом моделировании явлений и процессов вообще не приходилось бы говорить.
И я повторюсь -- философы доказали познаваемость мира. На этом базисе основаны вообще все открытия и науки. Они ввели в обиход само по себе понятий объективной реальности, вам может, кажется это странным, но далеко не всегда и не все считали, что познавать мир вообще имеет смысл, поскольку человек даже зная правду не способен познать истину. :)

[Telur]

Философия = болтология, если бы они еще не лезли в руководство производством ни хрена в этом не смысля, было бы хорошо но, ныне на производствах, благодаря хорошо подвешенному языку засилье гуманитариев, отсюда и повсеместный развал на производствах.
Последняя команда - "образование должно быть по направлению деятельности" стало профанацией, появилось множество 1-3х месячных курсов по "повышению" квалификации, на которые даже ездить не нужно, заплатил денюжку, получил заветный сертификат или диплом о втором высшем образовании (на второе высшее 6ти месяцев онлайн обучения обычно хватает) и работай спокойно... Оно конечно знаний не добавляет но позволяет занимать нужную должность.
Я дико ржал когда у нас в сварочном участке появился дипломированный ветеринар с корочками переобучения на специалиста сварочного производства
а руководству нормально, потому как там одни экономисты и юристы...
Так и живем...

[gsev]

Цитата: abc_alex

Я не доктор философии, но объяснять -- моя профессия, и смею вам заметить даже смешной спор про то, почему математика не является наукой, ставит подавляющее большинство технарей в состояние мыслительного ступора.

Математика именно наука. А большинство учебников по гуманитарным наукам написанных в СССР и послесоветской России часто просто искажают истину.

Цитата: abc_alex

И не разреши её европейская философия в своё время, не было бы современной науки, а в учебниках писали бы что-то вроде камень падает по воле Господа.

Философствующие высказывания Маркса, Ленина, Сталина не имеют никакого отношения к действительности. Ленин взял власть просто потому что отказался от догм Маркса и Энгельса. Сталин полностью игнорировал заветы Ленина начиная с запрета расстреливать за политические выступления коммунистов.Мао победил в КНР а Кастро на Кубе потому что видели все слабые стороны советской модели и действовали на основе опыта партизанской войны а не учебников марксизма. Во всех популярных учебниках физики описывается логика Галилея, Тихо Браге и Ньютона и их опыт а не философские труды о философских постулатах являлись путеводной звездой для ученых продвигавших науку позднее. Потом появились идеи современной физики и математики о многомерности, относительности и вероятности бытия.

[alexoff]

Есть философия современной науки, которая бывает полезна. Но преподают практически всегда историю философии, которая полезна ну примерно как история античности - чисто потрындеть

[gsev]

Цитата: alexoff

Есть философия современной науки, которая бывает полезна.

В изложении Фейнмана это интересно и полезно для физика. В изложении академика Митина и любого его ученика глупость тормозящая развитие точных наук в СССР. В свое время Мао поручили съездить в КНР и координировать работу по переводу работ Мао на русский язык. Китайцы узнав этого персонажа просто свернули работы по переводу работ Мао на русский язык.

[Sensor]

Вот В.И. Ленин в эмиграции философские труды конспектировал, от скуки наверное.

[Добрый злыдень]

Философия - понятие растяжимое! Раньше существовало, да и сейчас уществуют множество философских школ и направлений. Я в ВУЗе изучал Марксистско-Ленинскую(МЛФ). Какую сейчас предполагается ввести в ВУЗы? ЕРФ?

[Простой_человек]

Я тоже учился в техническом вузе. Философия учит мысли приводить в порядок.

Математика ум в порядок приводит... А Философию лучше заменить на Логику...

[abc_alex]

Цитата: Простой_человек

Математика ум в порядок приводит... А Философию лучше заменить на Логику...

:) :) :)
Технарь.
Да будет вам известно, что математика -- не наука, а не что иное как раздел схоластической философии :) :) :) Пифагорейцами выдуманный для ... создания теории музыкальной гармонии :)

А логика... какую логику вы хотите изучать? Формальную? Или диалектическую?

[Sergei S]

Цитата: Простой_человек

А Философию лучше заменить на Логику...

Для справки: Логика - это один из разделов философии.

[bya965]

Цитата: Sergei S

Для справки: Логика - это один из разделов философии.

Да ладно. Почему тогда философы несут ересь.

Это как механика, раздел физики, а ее изучают математики

[Sergei S]

Цитата: bya965

Да ладно. Почему тогда философы несут ересь.

Ну это совершенно нелогичное высказывание. Логика - это один из разделов философии. Это факт, а не предмет для спора или сарказма.

[Sergei S]

Цитата: bya965

Почему тогда философы несут ересь.

Какие философы? Ньютон, Лейбниц, Декарт, Эвклид, Пифагор, Фалес, Бертран Рассел, Поппер, Бэкон, Аристотель...(список можно продолжать долго)?

[bya965]

Цитата: Sergei S

? Ньютон, Лейбниц, Декарт, Эвклид, Пифагор, , Аристотел

Они все ученые естественных наук, а вот философия, экономика, история и тд. не естественные науки, поскольку нет критерия истинности эксперимента. Рядом стоит математика, там мысленный эксперимент

[Sergei S]

Цитата: bya965

Они все ученые естественных наук

Все названные мной люди являются философами. Более того: не существует ученых, которые не философы.

[Sergei S]

Цитата: bya965

а вот философия

Вам, чисто для справки: философия не является наукой, вообще никакой. Это отдельная форма познания, наравне с наукой. Вы слабо представляете о чем пытаетесь говорить.

[abc_alex]

Цитата: bya965

Они все ученые естественных наук, а вот философия, экономика, история и тд. не естественные науки, поскольку нет критерия истинности эксперимента. Рядом стоит математика, там мысленный эксперимент

Ну так в астрофизике тоже эксперимента нет :) В физике элементарных частиц тоже с критериями истинности не всё гладко. :)
Математика же не наука вообще там эксперимент невозможен.

[Sensor]

Логика это раздел философии, вот статья "Е.Д.Смирнова Логика в философии и философия логики."
https://iphras.ru/uplfile/logic/log07/Li7_19_Smirnova.pdf
Показателен список литературы

1. Васильев Н. Логика и металогика // Логос. Кн. первая и вторая. М., 1912-
1913.
2. Гёдель К. Об одном еще не использованном расширении финитной
точки зрения // Математическая теория логического вывода. М.,
1967.
3. Гильберт Д. Основания геометрии. М.;Л., 1948.
4. Гильберт Д. Естествознание и логика // Кантовский сборник. Вып. 15.
С. 122-123.
5. Кант И. Сочинения: В 6 т. М., 1964. Т.3
6. Лукасевич Я. Аристотелевская силлогистика с точки зрения
современной формальной логики. М., 1959.
7. Смирнова Е.Д. Логика и философия. М., 1996.
8. Смирнова Е.Д. И.Кант и финитная установка Д.Гильберта // Логические
исследования. М., 1997. Вып. 4.
9. Уинстон П. Искусственный интеллект. М., 1980.

[abc_alex]

Философия -- это развитие высшей формы мыслительной деятельности -- абстрактного мышления, а абстрактное мышление это основа творческого. Изучение философии -- тренировка способности к творчеству.
И кстати, вам ваше презрение к философии математику изучать не мешало? :) :) :)

[bya965]

Цитата: abc_alex

И кстати, вам ваше презрение к философии математику изучать не мешало? :) :) :)

Когда вы вводите кучи неопределимых понятий это со стороны математики вызывает презрение.
Возьмем матан, там есть понятие предела и из него куча всего что рассчитывает нам в жизни от стула на котором сидим до ракет. Это и есть абстракция, классический прием в программировании - обобщи задачу, ты ее решишь проще и чаще эффективнее.
Например введем NULL значение для указателя и все сразу проще.
А философия искусственно усложнят понятия. А математика это прежде всего язык, формальный язык

[abc_alex]

Цитата: bya965

Когда вы вводите кучи неопределимых понятий это со стороны математики вызывает презрение.

Вы как классический технарь попались в ловушку математики. Неопределённое понятие не нравится. А покажите мне число? Математика -- "наука о числах" ведь так? Она же именно их свойства изучает и использует. Ну так покажите мне базис математики -- число.
В современном мире вообще трудно найти что-то столь популярное как математика и одновременно существующее в рамках произвольных выдуманных "законов" и "явлений". Даже ходожественная литература в стиле "фентези" мене чудесата, чем математика. Классический пример. Известно что "квадрат" числа не может быть отрицательным. Так? А квадратный корень из Х это число которое возведённое в "квадрат" даст этот самый Х. Так? Ну и как тогда могут существовать комплексные числа? А они существуют и много чего на них построено в современной математик. Да и вообще "законы" математики -- это выдумка. Даже банальный дважды-два-четыре :) .

Философия не усложняет понятия. Это математика их упрощает до крайности, до абстракции и вы привыкли именно с такому "детсадовскому". Взять простые математически операции. Сложение, например. Вы понимаете, что математика упрощает этот действие до абсурда. Ведь все понимают, что два яблока и две груши это не четыре. Два яблока в Москве и два яблока во Владивостоке -- тоже не четыре, И два яблока в Москве 1905 и два яблока в Москве 1995 года это тоже не четыре. :) Но математике на это плевать. Она к реальному миру отношения не имеет. :) А вы говорите :) Именно поэтому нет ничего хуже, чем математики во власти :)

[Sensor]

Именно поэтому нет ничего хуже, чем математики во власти :)

Речь академика В.И. Арнольда на парламентских слушаниях в Государственной думе (2002 г.)
https://dmitrypastushok.livejournal.com/66472.html

[ботан.su]

Цитата: abc_alex

Именно поэтому нет ничего хуже, чем математики во власти :)

Ээ, батенька, да вы не следите за современной российской действительностью! А то бы знали, что юристы у власти это гораздо хуже!

[frruc]

abc_alex
И кстати, вам ваше презрение к философии математику изучать не мешало?

Ну это Вы загнули. Кто вам сказал, что я презирал данный предмет ? Я хочу сказать, что философия преподается в технических ВУЗах для общего развития, и на изучение матчасти (а именно, генерирование и распространение электромагнитного излучения в пространстве) никак не влияла.

[Sergei S]

Цитата: abc_alex

Изучение философии -- тренировка способности к творчеству.

У вас правильный ход мысли, но есть одна поправка - философия не тренировка к "творчеству". Это подход к науке. Собственно науки и произошли из философии. Все науки является частными и прикладными направлениями философии.

[Sensor]

изучал философию. Ничего полезного

Ну вот хотя бы диалектика. Переход количества в качество, как говорил Козьма Прутков: -- "Усердие всё превозмогает"
Идеализм и материализм
Можно верить что если долго трясти дерево в надежде падения банана или шишки.
Можно знать, что ни шишки, ни бананы на березе не растут.
Пример применения последнего тезиса глушение мобильного интернета как защита от ударов дронов с инерциальными и спутниковыми системами наведения.

[ботан.su]

Цитата: frruc

Я учился в техническом ВУЗе, изучал философию. Ничего полезного,

Не сочтите за оскорбление, но если вы так нигде и не увидели пользу от философии, то для вашей практической деятельности высшее образование было излишним, достаточно среднего специального. Я, кстати, уже многие годы так же работаю на должностях, где в принципе и техникума хватает с лихвой. Просто с работой где философия является не лишней, не сложилось. Однако считаю, что для получения высшего образования философия является обязательной. Просто у нас в целом слишком много высшего образования.
А вот русский язык как обязательная гуманитарная дисциплина в вузах меня удивил. Раньше и в школе то только литература в выпускных классах была, как мне помнится, русского уже не было. А сейчас в вузах будет... Прямо интересно, правила средней школы будут повторять или что то более интересное...

[Evgeny64]

Когда я учился, обязательным предметом была МЛФ (маркситско-ленинская философия, кто помнит) и История КПСС... (даже кафедра была отдельная в военных ВУЗах, наверное в гражданских тоже) Не скажу, что нравилось, но со временем, понимаю, что там совсем не только политику вдалбливали, учили понимать процессы происходящие в мире.
Да в молодости не нравится, потом понимаешь, как это было полезно.

[frruc]

Evgeny64
...... потом понимаешь, как это было полезно.

Я учился хорошо и многое помню из этих наук.
-Призрак коммунизма бродит по Европе
-Постепенное стирание труда умственного и труда физического
-Отмирание государства и классового деления.
-Распределение благ по потребностям и труд по способностям.
Вам не кажется это утопическим бредом и заведомо невыполнимыми задачами ?

[Гардамир]

В СССР создан Новосибирский академгородок

[loha]

в СССР такие силиконовые долины назывались "наукограды" и в стране была своя концепция развития, сейчас нет ни какой...гордитесь!

[topol717]

Вот, потому что надо было создавать не наукоград, а производствоград. А то куда не плюнь все ученые и все с верхним образованием, а обычных инженерам и податься было некуда.

[marchcat]

Да вы, что а как же Ильин - фашистский прихвостень. Его даже "сам" читает и цитирует. Патриотов же надо растить...

[bayard]

Ильин и патриотизм ... это что-то новенькое .
А вот Ильин и Паразитизм - это о нём .
Логику (Наука такая) надо преподавать со школьных лет , вот и будет толк .
Тогда и патриоты будут правильными .

[Evgeny64]

Может я учился не там, но даже в советское время, в военно-морском училище (на флоте всегда была некая "вольница") Ильина изучали, в программе. И многие вещи говорили прямо, типа вы будущие офицеры и должны понимать, где политика, где реальность и что надо рассказывать личному составу.
И, таки да, флот, это всегда база для бунта. Он всегда будет воевать, как не в себя, до последнего, но и всегда готов бунтовать. Там пойдут за командиром до конца в критическом случае, но первыми забьют офицеров, даже в советское время на флоте была неприязнь к офицерам.
Сталкивался и не раз.

[AllX_VahhaB]

Цитата: frruc

Считаю, в этом списке "философия" излишне.

А мне в этом списке русский язык не понятен. На сколько я знаю во всей нашей Высшей школе преподавание ведётся на русском языке. И без хорошего его знания ты просто тне сможешь учиться!
Или где то есть ВУЗы преподающие не на русском языке?

[frruc]

AllX_VahhaB
А мне в этом списке русский язык не понятен.

В этом сочетании слово "Непонятен" пишется вместе (не в обиду сказано). Русский язык нужен, хотя бы для того, чтобы грамотно излагать свою мысль в письменном виде. Да и вся техническая и научная литература у нас на "великом и могучем".

Или где то есть ВУЗы преподающие не на русском языке?

Такие ВУЗы есть в республиках.

[bya965]

Цитата: frruc

Русский язык нужен, хотя бы для того, чтобы грамотно излагать свою мысль в письменном виде.

А он и так везде. В моем вузе филологи (остальным было лень) написали для всех факультетов стандарт и что курсовая и дипломная не должна содержать орфографических ошибок.
На мехмате все (95 %) пишут с ошибками.

[gsev]

Цитата: frruc

Русский язык нужен, хотя бы для того, чтобы грамотно излагать свою мысль в письменном виде.

В вузах типа станкина у преподавателей нет времени чтобы натаскать студентов на установку компиляторов программируемых контроллеров и панелей оператора. В результате даже отличник часто не может самостоятельно с первого месяца работы включить прибор вроде контроллера, панели, сервопривода и и частотника. Вторая проблемма низкая зарплата молодых преподавателей в районе 45 000 рублей. В провинциальных вузах все намного печальнее. Предложение ввести ставки на русский язык, философию и прочую идиотскую приблуду если не откровенная глупость, то спецоперация агентов влияния ЦРУ по сдерживанию развития России.

[ботан.su]

Цитата: frruc

Русский язык нужен, хотя бы для того, чтобы грамотно излагать свою мысль в письменном виде.

Скорее литература в этом поможет.

Цитата: frruc

. Да и вся техническая и научная литература у нас на "великом и могучем".

Тоже об этом подумал, но вопрос, как это будет организовано? Сочинения на производственную тему? Правила деловой переписки?

[Sensor]

Сочинения на производственную тему? Правила деловой переписки?

Формальный подход порождает канцеляризмы, вроде бы мысль изложена правильно, но звучит как протирка пенопластом стекла.
Здесь примеры https://mel.fm/gramotnost/kak-pisat/2841970-officialese_phrases .
Есть неплохая книга Уильям Зинсер «Как писать хорошо. Классическое руководство по созданию нехудожественных текстов»
Небольшая цитата из нее

Большинство начинающих авторов думают, что основную работу писатель выполняет тогда, когда печатает свои тексты.
Что он просто садится за стол и начинает писать, попутно создавая свои шедевры. Однако это не так. Основную работу большинство писателей выполняют во время редактирования своих текстов. Они меняют местами абзацы, укорачивают предложения и подбирают слова, которые наилучшим образом выражают их мысли.
Ведь главная цель любого писателя — это сказать то, что он хочет сказать так, чтобы его поняли остальные.

Сама книга https://dropmefiles.com/KtWVT, ссылка сдохнет через 7 дней.

[AllX_VahhaB]

Цитата: frruc

Такие ВУЗы есть в республиках.

Например? Хоть один можете привести?
Что бы преподавать на не русском надо, для начала, программы на этих языках иметь. Они есть? Есть свои научные школы на нерусском языке в республиках?

[frruc]

AllX_VahhaB
Например? Хоть один можете привести?

Уже проехали.
Вузы в республиках России предоставляют возможность изучать родные языки, однако обучение по большинству специальностей ведется на государственном языке — русском. Исключение составляют национальные филологические, журналистские и педагогические направления, где профильные дисциплины преподаются на языках коренных народов. Это касается и духовных ВУЗов страны.

[Кмет]

Тут расчет на "свежие силы", не особо владеющие русским языком. Представить трудно какой кишмиш будет твориться на факультетах..

[Zoldat_A]

Цитата: AllX_VahhaB

На сколько я знаю во всей нашей Высшей школе преподавание ведётся на русском языке. И без хорошего его знания ты просто тне сможешь учиться!

Насколько я знаю, благодаря жене и маме, кандидату и доктору филологических наук соответственно, всю жизнь отдавших системе высшего образования, хорошее знание русского языка вовсе не обязательно даже в ВУЗах, где грамотная устная и письменная речь являются основным профессиональным требованием. Как-то учатся со своим косноязычием, как-то за деньги дипломы "пишут", как-то блеют что-то на защите...

А потом выпускники этих ВУЗов, журналисты с федеральных каналов, говорят в репортаже с рыбзавода "сигОвые породы рыб", называют улицу СадОвую какой-то "САдовой" и не могут два раза подряд выговорить слово "экзистенциальная".

Новости смотрю вполглаза даже на работе. Фоновое "бу-бу-бу" мне лично помогает не зацикливаться на каком-то одном вопросе, в хорошем смысле отвлекает.
Каждый день жену с мамой чем-нибудь, каким-нибудь "Ляпсусом-Трубецким", да рассмешу. Попутно задавая вопрос: "Чему вы там журналистов учите, если они на родном языке грамотно разговаривать не умеют?"
Спрашиваю, а сам-то понимаю - они, жена с мамой, не виноваты, не палкой же бить студентов, чтобы они читали Чехова, Гоголя, Салтыкова-Щедрина и Лескова...
5-й курс, журфак - не только "Письмо к учёному соседу" или "Тараса Бульбу" не читали. Они сказку про Репку не знают. "В траве сидел кузнечик..." не слышали - и это не шутка.

[AllX_VahhaB]

Цитата: Zoldat_A

"Чему вы там журналистов учите, если они на родном языке грамотно разговаривать не умеют?"
Спрашиваю, а сам-то понимаю - они, жена с мамой, не виноваты, не палкой же бить студентов, чтобы они читали Чехова, Гоголя, Салтыкова-Щедрина и Лескова...
5-й курс, журфак - не только "Письмо к учёному соседу" или "Тараса Бульбу" не читали. Они сказку про Репку не знают. "В траве сидел кузнечик..." не слышали - и это не шутка.

А где-нибудь кроме России на тжурналистов учат в ВУЗах?

[Zoldat_A]

Цитата: AllX_VahhaB

А где-нибудь кроме России на тжурналистов учат в ВУЗах?

Специально не интересовался, но слышал, что в США на гуманитарных специальностях можно выбрать что-то, связанное с журналистикой. То есть это курс, который студент может выбрать в дополнение к обязательным курсам.
У них там весь объём курсов делятся на базовые (обязательные. без выбора), дополнительные (обязательно что-то выбрать, но направление выбирает студент) и факультативные (хочешь - выбираешь, не хочешь - не выбираешь).
Вот в рамках второго слышал что-то про журналистику в каком-то из американских университетов.

[красноярск]

Цитата: frruc

Считаю, в этом списке "философия" излишне

А я считаю - нет. Мало того, неплохо было бы ввести еще логику и риторику.
Но, это уже будет перегруз для для студентов. Либо увеличить время обучения до 6 лет.
Государство не должно экономить на образовании.

[frruc]

красноярск
А я считаю - нет. Мало того, неплохо было бы ввести еще логику и риторику.

Я тоже не против, если ВУЗ гуманитарной направленности, а в технических и сельскохозяйственных, против.

[Spiidii]

Неее, вузы надо отменить вообще. В школе давать базовые знания. Для остального есть интернет. кто захочет научится.

[bya965]

Цитата: frruc

Считаю, в этом списке "философия" излишне.

Полностью поддерживаю, философствовать могут только великие ученые например Пуанкаре.
А русский бессмысленно. его либо уже знают либо нет.

[СергейАлександрович]

И вовсе нет, величайшим русским философом современности был Константин Крылов.
Как раз он и показал, что философия это прикладная наука и может объяснять общественные явления. Никакой Пуанкаре рядом с Крыловым и близко не стоял. Поддерживал ЛДНР (Луганск и Донецк) и возврат Крыма в Россию.
С осторожностью, отнесу к величайшим философам современности и Николая Старикова.
Есть другие примеры, выдающихся деятелей современности, российских философов.
Например, есть ещё Александр Артамонов.

[ученый]

Цитата: frruc

Считаю, в этом списке "философия" излишне

Как раз философия как наука наук имеет самое прямое отношение к любому высшему образованию. А во основы государственного устройства вместо общепринятой социологии и психологии напоминают попытку зомбировать молодёжь скрыв проблемы нарастающего социального расслоения общества, а так же изуверские методы власти управления чужим для нее народом.

[paul3390]

Лучше бы логику обратно ввели... Самый необходимый по нонешним реалиям предмет.

[Кузмицкий]

Нынешние реалии логике не подчиняются, значит, предмет бесполезный.

[bayard]

Или бесполезны текущие реалии , о чём и свидетельствует такая Наука как Логика .

[cpls22]

Цитата: Кузмицкий

Нынешние реалии логике не подчиняются, значит, предмет бесполезный.

Реалии вообще нелогичны в принципе - логика есть только инструмент для понимания того, как они складываются в каждом конкретном случае.
Если они не подчиняются логике ─ значит, для логического анализа взяты неверные предпосылки.

[AllX_VahhaB]

Цитата: paul3390

Лучше бы логику обратно ввели... Самый необходимый по нонешним реалиям предмет.

Логика была предметом Средней школы.

[bya965]

Полностью согласен. На мехмате есть матлогика, но это близко но не совсем. Но математика и есть логика

[Vitaly_pvo]

Цитата: paul3390

Лучше бы логику обратно ввели..

Логика это междисциплинарный раздел на стыке философии и математики. И ка за любым междисциплинарным разделом эта дисциплина одна из самых интересных и перспективных. Но к сожалению далеко не для каждого. Качество обучения по специальностям связанных с искусством логикой можно только испортить.

Цитата: paul3390

Самый необходимый по нонешним реалиям предмет

это прикладной раздел математики теория игр. Основы теории игр и основы психологии нужно детям давать еще в школе. Слишком много среди врагов страны и общества развелось манипуляторов и разводил. И если вы подумали об компьютерных игрушках, то это совсем не то. Теория игр как и теория принятия решений это именно тот базис который позволит сделать общество более устойчивым, а молодежь уверенной в своем будущем. Жаль, что даже а Военных академиях этим дисциплинам уделялось внимания меньше чем хотелось, особенно прикладным направлениям. А сейчас после реформ сомневаюсь что они вообще останутся.
Смотришь на политическое и военное руководство и понимаешь, что наши деятели в своих решениях используют либо метод "палец в потолок" либо "метод научного тыка".

[Sergei S]

Цитата: Vitaly_pvo

это прикладной раздел математики теория игр. Основы теории игр и основы психологии нужно детям давать еще в школе. Слишком много среди врагов страны и общества развелось манипуляторов и разводил. И если вы подумали об компьютерных игрушках, то это совсем не то. Теория игр как и теория принятия решений это именно тот базис который позволит сделать общество более устойчивым, а молодежь уверенной в своем будущем.

Элементы теории игр можно встретить в рамках школьного курса информатики и в заданиях ЕГЭ она тоже есть.
В ВУЗах теорию игр изучают. Это, преимущественно, разные направления экономистов, "айтишники"(типа прикладной информатики) и математики прикладных направлений.

[СергейАлександрович]

Нет, Теорию игр в ВУЗах не изучают, лишь дают некоторые примеры из неё. Так же как и Теорию массового обслуживания не изучают.
Вот эти бы дисциплины и ввести в курс философии, удалив оттуда конкретный мусор.

[Sergei S]

Цитата: СергейАлександрович

Нет, Теорию игр в ВУЗах не изучают, лишь дают некоторые примеры из неё. Так же как и Теорию массового обслуживания не изучают.
Вот эти бы дисциплины и ввести в курс философии, удалив оттуда конкретный мусор.

И теория игр и теория массового обслуживания изучается в ряде российских ВУЗов как отдельные предметы. Например в ВШЭ на "Факультете компьютерных наук" и в МФТИ. https://www.hse.ru/ba/ami/courses/1112506202.html
https://mipt.ru/education/basic-departments/kafedra-matematicheskogo-modelirovaniya-slozhnykh-sistem-i-optimizatsii/bakalavriat

[Andy_nsk]

Интересно, сколько часов в неделю отведут? У нас в советское время в техническом ВУЗе на младших курсах упор был на математику, физику и ТОЭ. Больше половины часов. Были всякие довески типа истории КПСС, но по часам это были жалкие крохи.

[Александр Х]

Русский язык (сочинение) писали раньше (в годы моего обучения- 80е) все поступающие в ВУЗы страны. Причем, троечка за сочинение, как правило, не давала возможности набрать проходного балла.
А что теперь за студенты ВУЗов, если их русскому языку будут учить? И как они ЕГЭ сдали?

[spektr9]

Причем, троечка за сочинение, как правило, не давала возможности набрать проходного балла

Ага, не давала причем в технические ВУЗы, а потом в 80х удивлялись, а почему это мы отстаем в ПП технике, зато русский хорошо знали ...

[AllX_VahhaB]

Что то я не видел ни одного инженерного гения не владеющего грамотной речью - устной и письменной...

[Монтесума]

Цитата: Александр Х

А что теперь за студенты ВУЗов, если их русскому языку будут учить?

Раньше все сидели с книгами, а теперь со смартфонами в соцсетях. Тыкать в кнопочки проще, чем разборчивый почерк отрабатывать. Вижу, как пишут школьники в младших классах - требования явно снижены, и словарный запас у них бедней.

[paul3390]

Чистописание - вообще крайне полезный в начальных классах предмет. Отрабатывает мелкую моторику пальцев и кисти, что положительно сказывается на развитии мозга. Не зря мы начали превращаться в Хомо как только повадились делать каменные орудия.

А с нонешними раскладами - не долго и обратно в австралопитековых деградировать.. Руками ни хрена не делаем, объём мозга вообще уменьшается за ненадобностью.. По сравнению с кроманьонцами - грамм на 100 меньше.

[Монтесума]

Цитата: paul3390

Чистописание - вообще крайне полезный в начальных классах предмет. Отрабатывает мелкую моторику пальцев и кисти, что положительно сказывается на развитии мозга.

Соглашусь по всем пунктам.

[красноярск]

Цитата: Монтесума

Цитата: paul3390

Чистописание - вообще крайне полезный в начальных классах предмет. Отрабатывает мелкую моторику пальцев и кисти, что положительно сказывается на развитии мозга.

Соглашусь по всем пунктам.

Чистописание имеет смысл, если писать перьевыми ручками макая оную в чернильницу.. Шариковая ничего не даст.

[Монтесума]

Цитата: красноярск

Чистописание имеет смысл, если писать перьевыми ручками макая оную в чернильницу.. Шариковая ничего не даст.

Даст, ибо отсутствие нажимных и волосных линий не избавляет от наработки навыков правильного написания букв.

[Монтесума]

Цитата: paul3390

А с нонешними раскладами - не долго и обратно в австралопитековых деградировать.

У австралопитеков не было ИИ.

[paul3390]

Мож как раз и был - потому и обезъянничали.. А потом то ли сбой программный прошёл, то ли батарейки кончились - пришлось поневоле в человеков обращаться.. Теперь - мы его изобрели по новой...

[AllX_VahhaB]

Цитата: paul3390

объём мозга вообще уменьшается за ненадобностью.. По сравнению с кроманьонцами - грамм на 100 меньше.

Объём мозга с появлением письменности уменьшаться начал)))

[paul3390]

Я всегда говорил - всеобщая грамотность это зло!

[Sensor]

А с нонешними раскладами - не долго и обратно в австралопитековых деградировать..

Так уже. Бездумное использование квази ИИ порождает мусорный набор слов и картинок, совершенное не адекватный реальному миру.

[роман66]

Где ЕГЭ, а где русский язык...

[topol717]

Цитата: Александр Х

А что теперь за студенты ВУЗов, если их русскому языку будут учить? И как они ЕГЭ сдали?

Язык это не только умение читать и писать. Можно язык учить как сравнение с иностранными. Например поговорка - яблоку негде упасть. Во всех других языках тоже есть такие. только звучат совсем по другому. Но смысл тот же. Это очень сильно поднимает общий уровень.

[AllX_VahhaB]

Сравнивать русские пословицы с иностранными? Нормальный предмет для ВУЗа!

[topol717]

Что есть познание языка? В 2 года большинство детей уже умеют говорить. в 7 лет уже умеют читать, в 10 писать. На этом наверное можно и закончить. Да?

[AllX_VahhaB]

Можете обьяснить для чего нужен разбор предложения по членам предложения?

[Sensor]

В 2 года большинство детей уже умеют говорить.

А в 14 лет число базовых слов в речи сокращается до 3-5.

[alexoff]

Ну что непонятного? Кое-как сдали экзамен, а потом за 5 лет деградировали и половину запятых не ставят в текстах

[gsev]

Цитата: Александр Х

Причем, троечка за сочинение, как правило, не давала возможности набрать проходного балла.

В Физтехе можно было написать сочинение "Наташа Ростова была: а добрая, чуткая, б; нежная, в:...., г:.... д: ....., е, ......" получить 3, стать студентом физтеха и сделать карьеру в науке. Правда человек перед этим выиграл всесоюзную и кажется международную олимпиаду. С точки зрения филолога он неуч по русскому языку. С точки зрения результатов достигнутых на физической или математической олимпиаде знает русский язык лучше любого филолога вплоть до академика Зализняка. И его глупо учить дальше русскому языку.

[alexoff]

Когда я поступал на химфак МГУ там было две пятерки за сочинение, у половины тройки, у трети неуды и в поступлении отказано. Поступивший со мной товарищ разбил телефон когда ему сказали что двадцать пропущенных запятых на аппеляции не отменить. Ну и конечно грамотность у нас не выросла, хорошо что ворд сначала всё правил, а теперь чатгпт мастерски всё чинит. Сразу видно что нейронка, когда завлаб раньше писал как троечник, а теперь даже в самых неочевидных местах совершенно правильная пунктуация

[gsev]

Цитата: alexoff

Сразу видно что нейронка, когда завлаб раньше писал как троечник, а теперь даже в самых неочевидных местах совершенно правильная пунктуация

В КНР отказываются от преподавания иностранных языков. Китайское руководство посчитало, что уровень программирования так высок, что скоро компьютер будет автоматически лучше переводить любой текст чем самый талантливый человек-переводчик. Китайцы приняли решение прекратить или сильно сократить преподавание еще каких то предметов. Видимо из того же списка, что оболтусы из Госдумы решили ввести в список обязательных предметов. Путину прежде чем одобрять очередную глупость, нодо изучить мировой опыт и узнать, в каком направлении движется КНР, Южная Корея, Тайвань и Израиль

[alexoff]

Наше руководство на своих-то ошибках учиться не может, постоянно прямо по граблям, думаете они могут чему-то у других научиться? У нас по ощущению все крупные начальники уже не стремятся ни к чему, они всего добились и готовы только получать деньги и прочие бонусы, а думать и делать должен кто-то другой

[Sensor]

Эффект Даннинга — Крюгера wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — гипотетический эффект, когда люди с низкой компетентностью в какой-либо теме склонны считать себя знатоками этой темы, при этом делая ошибочные выводы и принимая неудачные решения, но не осознавая своих ошибок из-за нехватки знаний и умений[1]. Другими словами, некомпетентность мешает правильно понимать пределы своей компетенции и приводит к завышенному представлению о своих способностях (особенно в незнакомых областях знаний и впервые совершаемых действиях).

[alexoff]

Во первых, этот эффект - ошибка Даннига и Крюгера, они сами оказались плохи в статистике и попали в список малограмотных делателей выводов. А во вторых наши типичные рукамиводители живут по принципу не использовать мозги на работе, даже если они знают что делать - напрягаться не будут. Они не для того росли чтоб думать, голову напрягать, они теперь могут только карман шире держать, целовать в седалище вышесидящего да через примитивные схемы бюджеты осваивать

[СергейАлександрович]

Студентов учить русскому языку бесполезно. Проблема не в студентах, совсем не в них.
Надо разобраться, как оказалось возможным, что ошибочное применение русского языка попало в нормативные документы и основные даже законодательные документы.
У нас безграмотность и безответственность в применении языка на самом верху.
Хотите примеры? Их есть у меня.
Правила дорожного движения. Моторизованное транспортное средство названо механическим. Грубейшая ошибка которую терпят десятилетиями.
В энергетике и электрике, существуют разные понятия "выравнивания" и "уравнивания" потенциалов.
С точки зрения энергетиков это разные явления!
Пожарные обижаются на термин "пожарники". У них же датчики и извещатели стали кардинально разными понятиями.
Транспортировку и перевозки стали называть логистикой!
Найдите авторов этой вакханалии в терминологии и разберитесь с ними.
При чём тут студенты ВУЗов? Как раз они знают русский язык хорошо, достаточно хорошо.

[gsev]

Цитата: СергейАлександрович

Пожарные обижаются на термин "пожарники".

Пожарный-огнеборец тушащий пожары. Пожарник - мошейник просящий милостыню прикинувшийся погорельцем.

[gsev]

Цитата: СергейАлександрович

Транспортировку и перевозки стали называть логистикой!

Логистика это комплекс по организации оптимального процесса доставки товара. Там больше не доставка а таможенное оформления, страховые риски и даже охрана. С деградацией России как научно-технической державы в ее язык все чаще приходят иностранные термины более развитых народов.

[Mazunga]

шляпа какая то нафига в техническом вузе теория государства или философия русский тоже 11 лет учили или это для некоренных?

[Schneeberg]

русский тоже 11 лет учили

Надо в обязательном порядке ввести изучение языка банту или суахили!

[Bookeer]

Например, в Вашем тексте пропущены все запятые, точки, дефисы и прописные буквы. Они не просто так используются, их наличие облегчает читающему понимание текста и экономит его время. Грамотное письмо - это просто уважение к адресату.

[Mazunga]

мне можно я русский с 12 лет начал учить))

[БойКот]

Поскольку явно выраженный технарь, комментировать отказываюсь, в связи с некомпетентностью. На за русский язык 5, читать, что большинство молодых пишут, глазам больно.

[rocket757]

То, что они считают... ну так себе, счетоводы...
Была достойная, хорошая система образования, воспитания молодёжи, а теперь... сфера по предоставлению услуг...

[Ivan F]

Странная подборка предметов. История и основы рг как два разных предмета, тем более для технарей... Хотя сейчас тема "патриотизма" очень модная, будут на ней зарабатывать все кто может, а чиновникам главное отчитаться о патриотизме "наверх". Про русский язык и философию и говорить нечего. Видимо всё ради одного предмета - основы рг, нужно было обязательно его впихнуть. Остальные три просто для прикрытия.

[alexbor]

Хотя сейчас тема "патриотизма" очень модная

вот именно, что модная, а когда мода пройдет? заговорили слово, наверху сплошные патриоты

[Ivan F]

Так ещё в 1775г. Самюэль Джонсон сказал - "патриотизм, последнее прибежище негодяя". Как видим, мало что изменилось и в наше время. А скорее даже наоборот, эта фраза ещё больше стала актуальнее.

[Sergei S]

Цитата: Ivan F

Так ещё в 1775г. Самюэль Джонсон сказал - "патриотизм, последнее прибежище негодяя". Как видим, мало что изменилось и в наше время. А скорее даже наоборот, эта фраза ещё больше стала актуальнее.

Это фраза вырванная из контекста. Реальное значение всей мысли совсем другое.

[Ivan F]

Именно этот смысл он и вкладывал - "Джонсон имел в виду не истинную любовь к родине, а спекуляцию на патриотических чувствах ради прикрытия личных корыстных или подлых поступков. " Что мы и наблюдаем.

[Был Мамонт]

Любопытно посмотреть на учебники и методички. Что попытаются вбить в головы молодежи.

[Arzt]

Видимо 11 лет в школе маловато будет.
То есть непосредственно на специальность часов еще меньше будет. Ну что ж, ждем выпусков инженеров-историков, айтишников-философов и фармацевтов-государственников.

[paul3390]

айтишников-философов

Я вот давно заметил - среди ИТшников аномально высок процент склонных к дзэн-буддизму и прочим восточным умствованиям.. Интересно - пошто так?

[Был Мамонт]

Цитата: paul3390

Я вот давно заметил - среди ИТшников аномально высок процент склонных к дзэн-буддизму и прочим восточным умствованиям.. Интересно - пошто так?

"Бытие определяет сознание"

[sergey4791]

Добавлять физ-мат. науки в "фундаментальное ядро" - это не быть страной-бензоколонкой. Но нам такое не надо.

[Юрась_Беларусь]

История чья: всемирная и России или только России? Без всемирной истории не всегда будет понятна история самой России.
Философия чья: всеобщая или "имени Дугина"? Во втором варианте это не будет философия.
Почему основы только российской государственности? И почему тут нет основ права, как было в советской школе?

[Бенчик]

...связано с поручением президента Владимира Путина активнее продвигать русский язык...

Изучение предметов "история, философия, основы российской государственности" никак не связано с вышеуказанным поручением. Для технарей - бессмысленная трата учебного времени (только теоретическим физикам философия может что-то дать). Если абитуриентам не помогли годы учебы в школе/лицее/гимназии в изучении русского языка, то таким студентам и вузы вряд ли что-то дадут. А русский язык стал языком межнационального общения ещё во времена Ивана Грозного.

[Bookeer]

В СССР были обязательны история КПСС (1 курс), марксистско-ленинская философия (2 курс), политэкономия (3 и 4 курс), научный коммунизм (5 курс).
Похоже, так же разнесут по курсам для бакалавров.
Русский язык - это очень хорошо. В школе писали диктанты (тренировка и проверка знания грамматики), изложение (тренировка и проверка того, как ученик усваивает и понимает устный текст) и сочинение (тренировка и проверка способности выразить собственные мысли по какой-то теме).
Сейчас, читая комментарии взрослых людей, понимаешь, что перед русским языком мы в большом долгу.
Разумеется, минобр не чистописание имеет в виду. Неплохо было бы элементы риторики, логики и аргументации преподавать взрослым людям.

[gsev]

Цитата: Bookeer

В СССР были обязательны история КПСС (1 курс), марксистско-ленинская философия (2 курс), политэкономия (3 и 4 курс), научный коммунизм (5 курс).

Все это практически осталось, только сменило название в соответствии с реалиями капитализма. Философы марксизма-ленинизма перестроились прямо как в произведении Оруэлла "1984".

[Million]

Лучше бы логику ввели.Предмет сложный,но очень полезный.

[СергейАлександрович]

Элементы логики вообще-то были в школьной математике. Надо было лучше математику изучать, там оно было. Только почему-то 95% индивидуумов эти элементы логики упустили. Например, в математике изучались множества и подмножества. Очень важная в жизни тема.
Сейчас ввели математическую статистику и теорию вероятностей.
Чего ещё не хватает? Всё есть, изучайте и знакомьтесь.

[Million]

По вам видно,что с логикой есть проблемы.Как минимум,с Законом тождества.
Но вы ,скорее всего,этого даже не поймете).

[Bookeer]

Цитата: Ivan F

История и основы рг как два разных предмета, тем более для технарей...

А это одно и тоже? Не знаю, что там за история будет, но основы российской государственности - это про современное устройство власти и законодательство.

[codetalker]

Попытки экстренно «доучить» тому, чему должны были научить в школе (русский язык, история), ничего хорошего не дадут. Выделяют на это по 2-3 зачетные единицы (единица измерения нагрузки). Это имитация бурной деятельности с нулевым результатом. По Философии вопросов нет, всегда была часть высшего образования.

[RockerMan]

"реформа направлена на создание единой образовательной среды, где каждый выпускник вуза будет обладать глубокими знаниями в области истории своей страны, философии, основ государственного устройства и родного языка"
-
Смотрите, в одной из статей на ВО писали, что реформа высшего образования будет включать сокращение лже-ВУЗов, которые плодят невостребованных специалистов, и это правильный подход. Второе, будут сокращены бюджетные места, увеличена стоимость платного обучения. Т.о. высшее образование станет прерогативой исключительно богатых людей, как правило, детишкам которых патриотизм чужд, да и специалистов из таких "студентов" не вырастить - зачем, если есть папенькины деньги, и работать они точно не будут по специальности. Это тупик, новых ломоносовых отсекают от высш.образования, а мажоры это не те работники, кто будет в иновацию и развитие науки и техники в России.

[Василенко Владимир]

я с русским не понял, его раньше заканчивали преподавать в 8 классе, дальше была только литература

[СергейАлександрович]

Тоже не понял, что там достойно изучения в ВУЗах? Только если студенты будут в массе своей нерусские, но тогда уже ничего не поможет.

[двейра63]

Только бы высшую математику не ввели в медицинские ВУЗы, с ужасом вспоминаю первый курс...

[gsev]

Цитата: двейра63

Только бы высшую математику не ввели в медицинские ВУЗы,

Многие медсестры не знают отношений и не могут смешать лекарства в правильной пропорции чтобы получить раствор с заданными свойствами. Хотя такая медсестра правильнее предсказывала ход СВО чем филосов Балашов-автор многих популярных в России учебников.. Это реальный факт.

[двейра63]

Нет, ну базовые подсчеты надо знать, но страшные задачи с множеством неизвестных это уже издевательство)))

[gsev]

Цитата: двейра63

но страшные задачи с множеством неизвестных это уже издевательство)))

Выпускник медицинского вуза должен заниматься иногда проверкой лекарств. Там сложные методы статистической обработки. Например надо проверить как лекарства действуют на разных людей с разными группами крови и резус-фактора и разного цвета кожи. Сколько пациентов надо протестировать, чтобы получить достоверный результат и как подбирать людей в подопытные? Нужно ли тестировать людей со всеми разными комбинациями то есть каждую из 2в 6 степени комбинаций считать как отдельный случай или можно все это сильно упростить.? От незнания медсестрами в центральном клиническом военном госпитале как при заданном соотношении надо делать раствор может возрости смертность от онкологии даже родственников Путина, Герасимова и Белоусова даже по сравнению с обычной клиникой в Марьиной Роще, а от высокого количества орфографических ошибок в бюрократических бумагах врачей смертность не растет и не падает. Или лекарства надо проверять на совместимость с другими лекарственными препаратами, где число параметров многозначные числа.

[двейра63]

Ну смотря чем планирует выпускник ВУЗа заниматься. Знаете, есть врачи статистики, теоретики, а есть врачи -практики, есть стандартные терапевтические средние и максимальные дозы. С этим легко справится, даже такой человек ( без математического склада) как я. Все остальное это научные исследования, для практиков достаточно простых элементарных расчетов, например на 1 кг веса, столько мг препарата. Это даже человек без математических способностей может посчитать. Остальное , конечно для фармацевтов и прочих; теоретиков. Хирургу, например, во-обще без разницы граммы, миллиграммы и прочее. Ну это мое , сугубо личное, мнение. Лучше уж философия, чем математика.

[gsev]

Цитата: двейра63

Остальное , конечно для фармацевтов и прочих; теоретиков.

Для этого существует Болонская система, где студент сам выбирает, что ему учить а преподаватели вуза вносят в его желания некие ограничения. Полезнее в российских вузах внедрять академическую свободу и студенческое самоуправление а не новые бюрократические глупости от товарищей оперов-бюрократов.В СССР и России слабо развита система послевузовской переподготовки. Поэтому российский вуз должен дать студенту представление о всех методах современной науки. Хотя основная причина кроется в низкой зарплате инженеров и врачей. Пока человек не стал начальником у него нет денег платить за переобучение, а когда он стал начальником, то ФСБ заставит выполнять любые его глупости даже если спецназ ФСБ будет из-за этих глупостей лить реки своей крови.

[двейра63]

На самом деле , если серьезно я давно считаю что современное образование не соответствует Советскому. Пример собственный сын с безумным ЕГЭ и Университетом. Поразительно что молодежь отучается думать и делать выводы из полученной информации, тупо заучивая предметы. До меня доходили слухи что планируется переход на старую систему образования, на мой взгляд все эти телодвижения Минобрнауки ничего не дадут. Если детей отучить думать, какая уж там философия. Насчет переподготовки после ВУЗа не было особых проблем, но это на мой взгляд. Знакомая из патологоанатомов переквалифицировалась в какую то лечебную специальность, это сейчас. А в СССР во-обще было проще, мой дядя после санитарно-гигиенического факультета переквалифицировался в дерматолога, а стоматолог стал работать врачом УЗИ. Это что касается медицины.У технических специальностей, возможно, другие механизмы

[Василенко Владимир]

Цитата: gsev

Полезнее в российских вузах внедрять академическую свободу и студенческое самоуправление

довнедрялись уже

[Василенко Владимир]

Цитата: двейра63

но страшные задачи с множеством неизвестных это уже издевательство)))

вообще то система уравнений с несколькими неизвестными это 4-5 класс средней советской школы

[двейра63]

Да, и это не для всех легко ))) Помню как мы отмучились после первого курса, когда зачеты сдали. Дай Бог здоровья преподам по математике из Советского ВУЗА, не мучали бедных медиков...

[Sensor]

вообще то система уравнений с несколькими неизвестными это 4-5 класс средней советской школы

В таком случае в 10 классе советские школьники могли в уме решать системы уравнений порожденные линейнами задачами упругости или электростатики.
Скан учебника 1974 г. 9 класс СЛАУ для двух уравнений и метод Крамера.

[Василенко Владимир]

Цитата: gsev

Многие медсестры

вообще то при Союзе медсестер готовили в училищах (среднее профессиональное образование)

[vladcub]

Кажется, и сейчас в медучилищах готовят

[vladcub]

Камрады по поводу философии, как то не знаю. Куда, в Политехе философия?
А, математику философия зачем нужна?

[lisikat2]

"математику философия", чтобы по философски воспренимать 2😀

[СергейСмирнов3663]

Философия предмет рикольный, но русский язык то зачем???
Его в школе 11 лет учат, зачем его опять учить.
Или это будет Высший русский язык???
А основы государственности разве не на истории, уроках о главном и др предметах преподают?
Что за дичь?
Давайте вместо высшей математики историю единой России преподавать будем!!!

[gsev]

Цитата: СергейСмирнов3663

Давайте вместо высшей математики историю единой России преподавать будем!!!

Вместо этого студентов технических вузов полезнее знакомить с отверткой и паяльником.Введение в перечень обязательных предметов вроде философии, русского языка и прочей ерунды только повысит шансы Зеленского на победу над Россией.Особенно если это коснется технических вузов.

[bbb]

Надо в школе вернуть 10-летку.

[Fangaro]

Русский язык, история и ОРГ в ВУЗах...
Для тех, кто в российских школах не учился, но зачислен в студенты ВУЗов по разнарядке?
А какую историю в школах что будут преподавать? Историю СР, ЕР, ЛДПР, КПРФ? Но как в школах это смогут изучать, если изучение русского языка перенесут в ВУЗы?

[Fangaro]

Цитата: СергейСмирнов3663

Философия предмет рикольный, но русский язык то зачем???
Его в школе 11 лет учат, зачем его опять учить.
Или это будет Высший русский язык???
А основы государственности разве не на истории, уроках о главном и др предметах преподают?
Что за дичь?
Давайте вместо высшей математики историю единой России преподавать будем!!!

Вы как то очень критиканственно написали. Высшую математику можно оставить на курсах, следующих за успешно пройденными ранее, где изучалась новейшая история (с 1995 по настоящее время).

[Дмитрий Ригов]

Да просто смысла нет, по идее ВУЗ наоборот должен давать специализацию, чтобы у будущего хирурга в голове были мысли о работе организма, а не история России или русский язык. В итоге эти предметы неизбежно будут ухудшать уровень профильных знаний у специальностей, для которых это непрофильные предметы.

[lisikat2]

Рвда, что диплом получила до этого. У меня, со школы, с русским "волнообразно" :бывало, что от зубов отскакивает, а бывало, что сама себя, готова была разорвать за тупость,
В нашей группе, был парень, один из 14,он *рублем учился":покупал все.
Большенство девочек, не были отличница и, но не до такой степени как он. Но говорун он был отменный.

[vladcub]

Есть такие. Языком молоть не мешки ворчать.

[born007]

четырех обязательных гуманитарных предметов

как будто гуманитарный груз для уничтоженного реформами системы образования от зам министра с говорящей за себя фамилией МОГИЛЕвский.

[Shumi2010]

В Бауманке в 90х учился. Были история, культурология и философия. Че поменялось? Ну, если, по сути? Воду в бочке гоняют метлой, якобы работают

[sever41]

Считаю, что Философия это то что нужно, особенно если брать современную, напомню, что враг(Запад) действует и воюет исключительно в парадигме постмодерна, не понимать этого и удивляться потом происходящему эквивалентно поражению.

Конечно не обязательно прямо нагружать этими предметами, но технарь, который не знает своей истории, языка, литературы, философии - не особо то и хороший технарь, особенно в эпоху ИИ.

[двейра63]

Согласна. Философия , все же, учит думать, и понимать, где причина и где следствие( примитивно, но факт). А думать сейчас стараются не учить, говорят, вредно))))

[RockerMan]

Цитата: СергейАлександрович

Тоже не понял, что там достойно изучения в ВУЗах? Только если студенты будут в массе своей нерусские, но тогда уже ничего не поможет.

Недавно был на вручении дипломов в одном из московских вузов, настоящий вуз, не липовый и в пятерке лучших по своему профилю. Так вот наверно 90% неруси. Диаспоры проникли везде. Мне страшно становится за нашу медицину.

[agond]

В школе ПЯТЬ лет учили , учили историю в вузе будут ОПЯТЬ ее же , или не ее, а какую то другую, иную историю для вузов

[Totor5]

В Универе история проходится на совсем ином уровне - гораздо более углубленно. В школе - так, по верхам.

[Totor5]

Не понятно в чем разница между предметами "история" и "основы российской государственности". История разве не этому обучает?

Также не понятно зачем русский, неужели правильно писать не научили в школе?

[Александр Митрофанов]

А как историю будем изучать? В каком духе и в какой "правде"*

[Александр Митрофанов]

А философия какая будет?