Военное обозрение

Цахаль готов к любому развитию ситуации на севере страны

403
Цахаль готов к любому развитию ситуации на севере страны

Быстрая и точная: так ли будет выглядеть следующая война на севере Израиля? Офер Сидон присоединился к крайним учениям 401-ой бронетанковой бригады Армии Обороны Израиля и вернулся с личными впечатлениями и фотографиями.


Какой будет следующая война на Северном фронте? Она, скорее всего, будет отличаться от последних двух войн в Ливане и, по всей вероятности, будет включать в себя наземную операцию с участием танков. Командование Армии Обороны Израиля (АОИ) считает, что в отличие от операции Огненный Столп в секторе Газа в ноябре 2012-го года когда АОИ ограничились только высокоточным оружием, при любом сценарии будущего конфликта на севере наземная операция будет неизбежна.


Цахаль готовится к конфронтации на Северном фронте которая по всей вероятности будет включать обстрел противником территории Израиля. Она может также включать потенциальный прорыв террористов через границу на территорию Израиля, в рамках возможного будущего противостояния между силами Цахаль и боевиками глобального джихада уже занявших позиции вдоль сирийской границы на Голанских высотах.

Пример характера будущего противостояния можно было увидеть в конце зимы 2013-го года во время учений 52-го танкового батальона, который был частью крупномасштабных учений 401-ой бронетанковой бригады АОИ под командованием полковника Саара Цура. Учения были проведены на полигоне на Голанских высотах, к которым мы и присоединились.



Целью учений была отработка захвата территорий в которых были развернуты ракеты нацеленные на Израиль. На вооружении 401-й бронетанковой бригады под командованием полковника Цура стоят новейшие основные боевые танки АОИ - Меркава Марк-IV. Кроме того, танки бригады оснащены комплексом активной защиты производства Рафаэля Трофи (Aspro-A), защищающим их от противотанковых угроз. Частью задач 52-го батальона под командованием подполковника Уди была отработка боевых действий с гибкими, мобильными отрядами пехоты оснащеными противотанковым вооружением.

Этот сценарий не представляет собой классическую войну танков против танков, но, по мнению командиров, "новый танк Меркава хорошо оборудован и приспособлен к новым типам боевых действий". Танк Меркава является маневренным и обладает отличными характеристиками проходимости. Его КАЗ Трофи обеспечивает эффективную защиту от противотанковых угроз. Система управления огнем танка эффективна и точна, она позволяет выбрать цель среди танков, захватить её и удерживать захват даже во время быстрого перемещения самого танка по пересеченной местности. Другие системы позволяют членам экипажа анализировать местность и выбирать заранее оптимальный маршрут передвижения, предпочтительно оставаясь вне поля зрения противника.



Эти агрегации возможностей позволяют бригаде выполнить поставленную командиром задачу: быстро продвинуться вперед в глубь территории противника, без остановок или задержек. Командование бригады считает, что быстрое продвижение позволит свести к минимуму потери танков и жертв среди их экипажей и позволит застать противника врасплох и быстро овладеть территорией.

Другие элементы боевых сценариев включают использование БПЛА Skylark производства Elbit Systems. Маленький, малозаметный БПЛА, состоящий на вооружении артиллерийского корпуса АОИ, тихо кружа над зоной боевых действий, обеспечивает подразделения разведданными в режиме реального времени, в том числе информацией о позиции противника. Бронированные силы получают дополнительную поддержку от артиллерийской батареи, накрывающей огнем различные цели.



Учения начались с ночного марша по открытой местности, в ходе которой войска должны были преодолевать препятствия, такие как крутые подъемы, глубокие расщелины и ручьи. Во время ночного марша батальон сопровождал боевой отряд инженерных войск подготовивший проходы для танков в различных препятствиях. Кульминацией учений стала дневная атака и захват вражеской деревни. Эта задача подразумевает войну в городской застройке, бои практически от дома к дому с целью зачистить деревню от вражеских сил. Для осуществления этой задачи в качестве неотъемлемой части целевой группы батальона была включена пехотная рота из бригады Нахаль. Пехота продвигалась вслед за танками на БТР М-113, а после прорыва в городскую застройку они спешились и самостоятельно пробивали свой путь через деревню.



Тяжелые танки продвинулись по окраине деревни и вдоль основных маршрутов через нее прикрывая при этом пехотинцев. Кроме того, защищенные тяжелой броней танки использовались для эвакуации раненых в ходе боевых действий. В ходе учений командир бригады Саар издавал различные незапланированные для командира батальона Уди приказы с целью изучения способности батальона адаптироваться к меняющейся боевой обстановке. В этом контексте командир бригады выводил из боя некоторые танки как пострадавшие во время боевых действий, где было необходимо быстро проводить эвакуацию раненых членов экипажа из поврежденных танков и переправлять их в медпункт батальона. В то же время сами поврежденные танки были отбуксированы из зоны боевых действий исправными танками. Эта задача теперь выполняется более эффективно: танки снабжены специальным устройством установленным в их передней части позволяющим быстро подсоединиться к поврежденному танку и отбуксировать его.



Ход учений находился под пристальным вниманием командира Северного округа АОИ генерал-майора Ноама Тибона и Командующего бронетанковых войск бригадного генерала Офера Цафрира. Они прибыли, чтобы лично убедиться в возможностях бригады и провести "разбор полетов" с учетом технической стороны использования танков и систем, установленными на них, а также поставленных задач и их фактической реализации.
Автор:
Первоисточник:
http://www.israeldefense.com/?CategoryID=483&ArticleID=2149
403 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вернем_СССР
    Вернем_СССР 28 мая 2013 08:25 Новый
    +37
    Храбрый Грузин тоже думал что Дядя Сэм впряжется за него и как оказалось лучше бы он так не думал.
    Храбрый Цахаль, не утирая слёзы, которые ручьями текут по физиономиям сионистов, тоже уверен в своей неуязвимости и верности заокеанского союзника, но забыл про Иран, Россию и несгибаемого Сирийца.
    Что будет если Сэм поступит как и всегда поступал за всю свою историю, а именно - разведёт шухер, а после примкнёт к победителям или почувствовав что запахло жареным и вовсе убежит?
    1. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 08:55 Новый
      +8
      У грузии на самом деле была возможность победить, только если подключиться США или НАТО, так же небольшой шанс был на то, что после больших потерь мы пошли бы на мировую (Грузины тоже понесли большие потери). А то, что произошло - самый оптимальный вариант, без существенных человеческих жертв.

      Вот у Израиля шансы победить существенно выше.

      Там еще Турки, которые часть территорий под шумок оттяпать могут. Но есть и Иранцы, которые которые возможно встрянут в войну.

      Начинать эту Бойню Сирии сейчас нет никакого смысла. Если она произойдет, то ее начнет Израиль, стремительно теряющий штатовскую поддержку.
      1. Комментарий был удален.
      2. Kosha
        Kosha 28 мая 2013 09:48 Новый
        +8
        "У грузии на самом деле была возможность победить, только если подключиться США или НАТО" звучит как "Ох и напахались мы, сказала муха, сидя на тракторе"
        1. zvereok
          zvereok 28 мая 2013 10:18 Новый
          +3
          Цитата: Kosha
          "У грузии на самом деле была возможность победить, только если подключиться США или НАТО" звучит как "Ох и напахались мы, сказала муха, сидя на тракторе"


          Ну положим, вторая часть моего поста, говорит о том, что у Грузии был шанс нанести нам существенные потери и завершить войну, потеряв те-же территории, что они и потеряли. Оборону по границе Осетии они организовывали достаточно долго. Вооружены были достаточно хорошо. Вроде даже считались сильнейшей армией на Кавказе после нашей.
          1. Завтрак Туриста
            Завтрак Туриста 28 мая 2013 12:14 Новый
            +4
            Ну положим, вторая часть моего поста, говорит о том, что у Грузии был шанс нанести нам существенные потери и завершить войну, потеряв те-же территории, что они и потеряли. Оборону по границе Осетии они организовывали достаточно долго. Вооружены были достаточно хорошо. Вроде даже считались сильнейшей армией на Кавказе после нашей.

            Дело в том, что в планы грузинов вообще не входило военное столкновение с Россией. Они рассчитывали быстро перекрыть Рокский туннель и взять штурмом Цхинвали. Стремительная переброска российских войск в ЮО ввела грузин в ступор. Они поначалу не могли решить то ли воевать, то ли бежать надеясь на заступничество Запада. В итоге приняли второй вариант, стараясь сохранить как можно больше техники.
            1. zvereok
              zvereok 28 мая 2013 12:49 Новый
              +1
              Позиции на границе были очень хорошо оборудованы. Было большое количество оружия на военных базах. Уже после известия о столкновениях с Российской армией была попытка собрать резервистов и атаковать российский флот.

              У Грузии в горной местности были ВСЕ ШАНСЫ нанести ощутимые потери Российской армии. А то, что они этого не сделали, ну и славно меньше людей с обоих сторон полегло. И правительство наше в лице Медведева на редкость удачное решение приняло не идти на вражеские территории втягиваясь в партизанскую войну.
              1. Завтрак Туриста
                Завтрак Туриста 28 мая 2013 13:06 Новый
                -5
                Мне кажется вы преувеличиваете. Российский флот они и не пытались атаковать. Резервисты собрались и тут же разошлись. И главное не было чёткого плана ведения БД.
                1. shamil
                  shamil 28 мая 2013 13:21 Новый
                  +4
                  Посмотри в ютубе бой россииских кораблей с грузинскими .Как наши их загнули
                2. zvereok
                  zvereok 28 мая 2013 14:16 Новый
                  +3
                  Был потоплен Грузинский ракетный катер, остальные были потоплены в Поти десантом.
                  1. профессор
                    28 мая 2013 14:22 Новый
                    -4
                    Цитата: zvereok
                    Был потоплен Грузинский ракетный катер, остальные были потоплены в Поти десантом.

                    Не был, он после войны оказался потопленным у причала в Поти.
                    1. zvereok
                      zvereok 28 мая 2013 14:41 Новый
                      +1
                      Цитата: профессор
                      Не был, он после войны оказался потопленным у причала в Поти.


                      Откуда у Вас информация?
                      1. профессор
                        28 мая 2013 14:53 Новый
                        -2
                        Цитата: zvereok
                        Откуда у Вас информация?

                        Уже дважды выкладывал на этом сайте его фото после войны. Остается вопрос: кого потопил ЧФ и куда делся молдавский сухогруз?
                      2. zvereok
                        zvereok 28 мая 2013 14:59 Новый
                        +3
                        Цитата: профессор
                        Остается вопрос: кого потопил ЧФ и куда делся молдавский сухогруз?


                        По википедии например сейнер а не сухогруз и не молдавский. Молдавские власти ноту протеста нашему послу вручили?

                        Было пять Катеров или каких то еще плавсредств, которые не отвечая шли на перехват Российскому флоту. Один потоплен, один поврежден и затем потоплен в Поти. Видимо его фотку и выкладывали.
                      3. Армата
                        Армата 28 мая 2013 15:08 Новый
                        0
                        Цитата: zvereok
                        По википедии например сейнер а не сухогруз и не молдавский. Молдавские власти ноту протеста нашему послу вручили?
                        Владимир Владимирович Путин (ВВП) Если будите и дальше страной по википедии управлять не к чему её не приведете. Там тупо врут все кому не лень писать.
                      4. zvereok
                        zvereok 28 мая 2013 15:11 Новый
                        +3
                        Мне любопытно, а сухогруз молдавский это информация документально подтвержденная? Я на подобную информацию привел подобную же информацию из википедии.
                      5. Армата
                        Армата 28 мая 2013 15:46 Новый
                        0
                        Цитата: zvereok
                        Мне любопытно, а сухогруз молдавский это информация документально подтвержденная? Я на подобную информацию привел подобную же информацию из википедии.
                        А мне вот любопытно. Вы хоть думаете что могло та делать рыболовецкое судно, и хотя бы дальность хода этого судна знаете?
                      6. zvereok
                        zvereok 28 мая 2013 20:28 Новый
                        +2
                        Обясните мне пожалуйста, уважаемый откуда сведения о том, что в составе катеров шедших в сторону Российских судов входил Молдавский сухогруз?
                      7. ed65b
                        ed65b 28 мая 2013 23:30 Новый
                        +3
                        Они вино контрабандой везли.
          2. Комментарий был удален.
          3. Башкаус
            Башкаус 28 мая 2013 23:06 Новый
            +2
            Он его лично со дна доставал и буксировал в Поти. Так что небыло никакого морского боя. Но ничего, будит и на нашей улице праздник, когда мы улыбаясь будим говорить "небыло никаких США"
          4. zvereok
            zvereok 29 мая 2013 00:50 Новый
            +1
            Надеюсь вы не станете спорить, о том, что Англия была?

            Именно этот риф....
  2. zvereok
    zvereok 28 мая 2013 14:48 Новый
    +2
    Цитата: Завтрак Туриста
    Резервисты собрались и тут же разошлись.


    Не просто разошлись - частично разбежались, частично погибли. Там возле одного из пунктов похоже ракета упала. Наверное "Точна У". Далее вероятно был приказ отменить сбор резервистов.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 28 мая 2013 13:42 Новый
    +1
    Резервисткая служба там была весьма низкого уровня. Хорошую подготовку получили лишь ряд частей - порядка 2000 человек, большая часть из которых находились в зарубежных миссиях.
    1. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 14:33 Новый
      +3
      Цитата: Пупырчатый
      Резервисткая служба там была весьма низкого уровня.


      Кто в этом виноват? Россия? США? Гражданин США Саакашвили? или МО Грузии?

      Я уже многое подзабыл из этого конфликта, но точно помню сил и средств для обороны рубежей, подготавливаемых в течении многих от той части 58 армии, которая была введена в Осетию у Грузии было предостаточно. Грузины ими не воспользовались. Это на самом деле и к лучшему.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 14:37 Новый
        -1
        Я не говорю о том, кто там виноват или не виноват. Я рассматриваю с чисто аналитических позиций. Концепция построения грузинской армии, да и общего подхода - была в корне неверной. Кроме того, их сильно подкосили традиционная для стран бывшего СССР коррупция.
        1. zvereok
          zvereok 28 мая 2013 14:45 Новый
          +3
          Я про то же - у Грузин были шансы некоторое время продержаться в обороне (чтобы союзники надавили на Медведева), но они даже не пытались их использовать. Похоже было, что командиры отправились "Защищать Тбилиси" покидая вверенные им войска. Техника и вооружение бросалось и было в последующем взято в качестве трофеев. Это не оборона и не отступление, это - паническое бегство.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 16:27 Новый
            -4
            Они прекрасно понимали, что шансов нет. То есть на тех точках, где они были. И стягивали силы для обороны столицы и основных городов.
        2. ботан.su
          ботан.su 29 мая 2013 00:32 Новый
          +3
          Цитата: Пупырчатый
          Концепция построения грузинской армии, да и общего подхода - была в корне неверной

          Так там вроде и концепция, и общий подход - натовские. У НАТО в корне неверные концепции и подходы? Как же они воевать собираются? laughing

          Цитата: Пупырчатый
          Кроме того, их сильно подкосили традиционная для стран бывшего СССР коррупция.

          Ну что вы, все говорят Саакашвили победил коррупцию, коррупционеры-гаишники грузинские изгнаны, набраны кристально честные! Видать все гаишники, кто взятки брал, в армию подались? laughing
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 29 мая 2013 00:35 Новый
            0
            Нет единого подхода.
            По идее, с такими целями они зря отказались от армии призывной. Армия профессиональная по ряду вопросов проблематичнее.

            Цитата: ботан.su
            Ну что вы, все говорят Саакашвили победил коорупцию, коррупционеры-гаишники грузинские изгнаны, набраны кристально честные! Видать все гаишники, кто взятки брал, в армию подались?

            На деле - походу так и было. Но если серьезно - просто коррупция ушла на более высокий уровень. То есть осталась там, а вот в целом по стране - снизилась
          2. zvereok
            zvereok 29 мая 2013 01:00 Новый
            +1
            Т.е. в армии Грузии все было плохо, не смотря на президента гражданина США, наличия истиной демократии,наличия военной помощи США, наличия фин. помощи США, и второй после России армии на Кавказе?

            Какого фига тогда США лезет на Кавказ если импотент?
          3. Пупырчатый
            Пупырчатый 29 мая 2013 01:26 Новый
            +1
            Ну давайте без этих лозунгов и кричалок. У нас же серьезный разговор и серьезная оценка ситуации. Не было там ни серьезной финпомощи США, ни президента - гражданина США, ни истиной демократии. Вторая после Россия армия на Кавказе - ну может быть. С натяжкой сильной. 32 тысячи регулярных штыков, из которых более-менее приличную подготовку имеет пара бригад и слабая авиация... Ну, это не армия.

            США не импотент. Они оказывают ту или иную помощь огромному количеству стран. Рано или поздно это дает всходы.
          4. zvereok
            zvereok 29 мая 2013 01:42 Новый
            0
            Цитата: Пупырчатый
            Ну давайте без этих лозунгов и кричалок. У нас же серьезный разговор и серьезная оценка ситуации. Не было там ни серьезной финпомощи США,

            Это я не могу сейчас обосновать. Но завтра попытаюсь.

            Цитата: Пупырчатый

            ни президента - гражданина США,

            ни истиной демократии.
            Цитата: Пупырчатый

            Тут пожалуй согласен, в том числе и с тем, что коррупция ушла на более высокий уровень. Это одновременно и хорошо и плохо.


            Цитата: Пупырчатый

            Вторая после Россия армия на Кавказе - ну может быть. С натяжкой сильной.


            Уже похоже Азербайджан. Не очень хорошо, но что делать.

            Цитата: Пупырчатый

            32 тысячи регулярных штыков, из которых более-менее приличную подготовку имеет пара бригад и слабая авиация... Ну, это не армия.


            Т.е. 4-5 сводных стран со 2-ой армией смогут оборонятся от 1-ой... Вернулись во времена кавказских войн, только Турция уже не та.

            Цитата: Пупырчатый

            США не импотент. Они оказывают ту или иную помощь огромному количеству стран. Рано или поздно это дает всходы.


            По своим последним действиям очень его напоминает. Хочет, но не может.
          5. Пупырчатый
            Пупырчатый 29 мая 2013 03:39 Новый
            0
            Нет. Просто они пробуют. Где-то работает, где-то нет. Ничего особо они не теряют. Там, где их интересы действительно важны, и суммы другие, и ситуации.
          6. Комментарий был удален.
          7. OTAKE
            OTAKE 29 мая 2013 06:33 Новый
            +5
            Цитата: posad
            Понимаешь, он хочет сказать, что у нас никакой победы 00808 не было, нам нечем гордиться, ибо у Грузии была слабая армия и наша победа мизерная. А вот еврейское войско оно самое крутое, евреи герои. Не то, что россияне.
            Ты ему факты и логику, а он тебе ложь и ненависть. Это же еврей.

            Если учитывать какие потери понесла Россия в живой силе и технике, то гордиться особо нечем, это даже войной с натяжкой назвать можно, если без понтов это скорее спецоперация, но агитпроп, есть агитпроп, с Израилем сравнивать даже не стоит, там одних ВВС бы хватило чтоб Грузия на мирное урегулирование согласилась.
          8. posad
            posad 29 мая 2013 12:14 Новый
            0
            Ну и какие потери? Не забывай - мы воевали с армией, а толпой вооруженных людей
          9. OTAKE
            OTAKE 29 мая 2013 12:26 Новый
            -1
            Цитата: posad
            Ну и какие потери? Не забывай - мы воевали с армией, а толпой вооруженных людей

            А я и не забыл) Потери которые можно было бы избежать имея полное господство в воздухе и в 100500 раз превосходя по живой силе и бронетехнике)
          10. posad
            posad 29 мая 2013 12:28 Новый
            0
            Надо же - великий полководец. Ты в армии то служил?
      2. zvereok
        zvereok 29 мая 2013 13:11 Новый
        0
        Цитата: OTAKE
        Если учитывать какие потери понесла Россия в живой силе и технике, то гордиться особо нечем, это даже войной с натяжкой назвать можно, если без понтов это скорее спецоперация,


        Не было абсолютного превосходства в живой силе. Первые дни войны, превосходство было у Грузинской армии, а война была крайне скоротечна. Господство в воздухе было, но и грузинская авиация тоже работала по целям. К тому же у Грузии неожиданно для России оказалось неслабое ПВО, проданное им Ранее разными странами и переданное непосредственно перед конфликтом ами. Кстати переданное тайно по некоторым (неподтвержденным) сведениям укомплектовано тоже было ами и снято с боевого дежурства. Заметьте тайно, а не так как мы сейчас месяц про Сирийские С-300 говорим.

        Цитата: OTAKE
        там одних ВВС бы хватило чтоб Грузия на мирное урегулирование согласилась.


        Ну конечно, если бы Саакашвили ожидал помощь США, то не хватило бы.
      3. Пупырчатый
        Пупырчатый 29 мая 2013 13:26 Новый
        0
        Не работала грузинская авиация. Как стало ясно, что Россия вмешалась в конфликт, авиацию спрятали.

        Если же говорить о живой силе - в ней превосходства действительно не было.
  • zvereok
    zvereok 29 мая 2013 13:45 Новый
    0
    Цитата: zvereok
    Цитата: Пупырчатый
    Ну давайте без этих лозунгов и кричалок. У нас же серьезный разговор и серьезная оценка ситуации. Не было там ни серьезной финпомощи США,

    Это я не могу сейчас обосновать. Но завтра попытаюсь.


    http://oko-planet.su/politik/politikmir/156679-rol-gruzii-vo-vneshnepolitichesko
    y-strategii-ssha.html

    Пункт 2.2
    "2.2 Экономическая "помощь" США Грузии



    Говоря об экономическом сотрудничестве США и Грузии, нельзя не сказать об оказываемой Штатами финансовой помощи Грузии. В настоящее время Грузия получает больше американской помощи на душу населения, чем любая другая страна мира (кроме Израиля) . "

    Кроме финансовой помощи, США активно инвестирует в Грузию. Суммы инвестиций на душу населения (4,5 млн чел) достаточно велики.

    Ну и военная помощь, как уже оказанная так и та, что в планах.
  • zvereok
    zvereok 29 мая 2013 00:54 Новый
    0
    Цитата: ботан.su
    Ну что вы, все говорят Саакашвили победил коррупцию,


    +100
  • Misantrop
    Misantrop 29 мая 2013 01:06 Новый
    0
    Цитата: ботан.su
    Саакашвили победил коррупцию

    Конечно, победил. Забрал себе все деньги и ценности. Теперь там взяток не дают - нечем request
  • Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 29 мая 2013 02:06 Новый
    0
    Цитата: Пупырчатый
    Кроме того, их сильно подкосили традиционная для стран бывшего СССР коррупция

    Коррупция - это плод западной демократии, тем более, что в Израиле она не меньше, только вот внимания на ней там не заостряют, себе дороже будет.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 29 мая 2013 03:40 Новый
      0
      Да? Забавно, как же она есть во всех обществах, в том числе была достаточно серьезной в СССР? При этом при демократическом устройстве - нормальном, а не его видимости - уровень коррупции заметно ниже. Мистика.
    2. Misantrop
      Misantrop 29 мая 2013 10:09 Новый
      0
      Цитата: Пупырчатый
      при демократическом устройстве - нормальном, а не его видимости - уровень коррупции заметно ниже. Мистика.

      Никакой мистики, все элементарно просто. Стоит только части общества подняться НАД законом, сделать соблюдение общих правил для себя необязательными, эта часть тут же начинает этим пользоваться в свое удовольствие. А дурной пример всегда заразительнее хорошего request
    3. Пупырчатый
      Пупырчатый 29 мая 2013 13:32 Новый
      0
      Не, меня тут просто убеждают что коррупция - выдумка демократии 8)
  • SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 18:20 Новый
    0
    А я думаю грузины в своей массе не хотели воевать с русскими,а воевали или молодняк,или отморозки...Чегойто я верю в дружбу народов..
  • beard999
    beard999 28 мая 2013 17:23 Новый
    +4
    Цитата: Пупырчатый
    Хорошую подготовку получили лишь ряд частей - порядка 2000 человек, большая часть из которых находились в зарубежных миссиях

    Вы заблуждаетесь. Обучение прошли существенно больше 2000 военнослужащих. В 2002-2004 гг. была реализована 18-ти месячная программа «Georgia Train and Equip Program» (инструкторы из КМП США и Великобритании). Через программу прошли - 112-й батальон «коммандос», 116-й Сачхерский горнострелковый батальон, 111-й Телавский батальон легкой пехоты, 113-й Шавнабадский батальон легкой пехоты, смешанная бронетанковая рота, а так же ряд подразделений МВД и пограничной охраны. В 2005-2006 году реализована программа «Georgia Sustainment and Stability Operations Program I» (GSSOP I). Инструкторами из США подготовлены 3 пехотных батальона (бригада) в количестве 2000 чел. В 2006-2007 гг. реализована программа GSSOP II. Через нее прошла 1-я пехотная бригада. Таким образом, за 6 лет, с 2002 по 2008 гг., всего было подготовлено порядка 6000 военнослужащих. И большинство из них, в августе 2008 года находилось в Грузии, а не за рубежом (исключение три пехотных батальона в Афганистане).
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 28 мая 2013 18:31 Новый
      0
      Опечатка, сори. Порядка 2000 (чуть больше) находились на тот момент на территории Грузии.

      Они не проходили подготовку единовременно, а за 6 лет. То-есть - банальная ротация военнослужащих, выход в запас и т.п. Часть программ являлось продолжением программ уже имевших место.

      С весны 2005 года по осень 2006 года была осуществлена новая американская программа по подготовке Вооружённых Сил Грузии - «Georgia Sustainment and Stability Operations Program», которая охватила 22-й, 23-й и 31-й батальоны лёгкой пехоты, батальоны обеспечения 1-й и 2-й пехотных бригад, а также разведывательную роту 2-й пехотной бригады и отдельную роту военной полиции. Вторая программа «Georgia Sustainment and Stability Operations Program II» началась осенью 2006 года и окончилась летом 2007 года. В рамках этой программы были подготовлены 32-й и 33-й батальоны лёгкой пехоты, батальон обеспечения 3-й пехотной бригады, её разведывательная и инженерно-химическая роты, рота связи, а также инженерная рота и рота связи 2-й пехотной бригады.

      То есть условно - 3 бригады, большая часть из которых на момент конфликта отсутствовала. Так что реально боеготовых частей там было немного.
      1. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 20:42 Новый
        +1
        Цитата: Пупырчатый


        Они не проходили подготовку единовременно, а за 6 лет. То-есть - банальная ротация военнослужащих, выход в запас и т.п. Часть программ являлось продолжением программ уже имевших место.



        Т.е. американцы обучая войска не понимают специфики Грузинского офицера, который, даже обученный американскими инструкторами, не обучает своих сослуживцев, создавая армейские традиции. Поэтому когда обученный офицер увольняется в запас американцам придется обучать нового... Или я где-то не прав?
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 20:55 Новый
          0
          Обучали они не только офицеров. Они обучали по подразделениям, то есть всех от офицеров до рядовых. У офицеров были отдельные индивидуальные курсы подготовки - примерно такие, как когда в Россию приезжают офицеры учиться из других стран. Только в НАТО больше распространены не единые циклы обучения, а курсовые
        2. zvereok
          zvereok 28 мая 2013 22:56 Новый
          +1
          Я не могу с Вами спорить, у Вас гораздо более глубокие познания, в том как функционирует блок НАТО.

          Просто отчетливо с ваших слов, в моем мировосприятии - получается, что американцы делали не армию для Грузии, а заготавливали мясо в Афганистан. Причем как кто-то из Грузин на данном форуме писал, содержание этого контингента оплачивает сама Грузия 1000-2000$.
        3. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 23:03 Новый
          +1
          Американцы преследуют свои интересы. Обычное дело. И обучение возвращается тоже - лояльностью страны, новыми рынками, поддержокй собственного ВПК и т.п.

          Грузины-то тоже с этого имеют. И армию, проходящую подготовку в реальных боевых условиях, и поставки оружия, и обучение, и льготные кредиты.

          Каждый играет свою партию и имеет свою выгоду. Но не забываем о том, что у каждого еще и свой интерес.
        4. zvereok
          zvereok 29 мая 2013 01:07 Новый
          0
          Цитата: Пупырчатый
          Американцы преследуют свои интересы.


          Нет, тут по факту получается, что Американцы свои интересы удовлетворили (не все наверное, но сколько смогли), Грузия получила разгромленную армию, потерянное оружие и крупные долги (которые американцы в отличие млин, от нас, не прощают). Россия получила двух союзников и базу. И сближение отношений с Грузией, которые пока происходят.
        5. Пупырчатый
          Пупырчатый 29 мая 2013 01:29 Новый
          -2
          Грузины получили разгромленную армию, потому что зарвались и не рассчитали. Чуть лучше подготовка, чуть позже атакуй - не в 2008-м, а в 2009-м и или 2010-м - и как знать, чем бы все обернулось. Грузии не хватило терпения. А России, по сути, сильно повезло в ряде случаев.
        6. zvereok
          zvereok 29 мая 2013 02:05 Новый
          0
          Цитата: Пупырчатый
          А России, по сути, сильно повезло в ряде случаев.


          Вот млин, супер!!. Мы все оттуда растем - просто повезло или просто не повезло... Давайте факты обсуждать?
        7. Пупырчатый
          Пупырчатый 29 мая 2013 03:42 Новый
          0
          Факты - очень повезло. При тех натяжках, что были. Начнем с истории с туннелем? Или с тем, что грузины притормозили со штурмом? Историю с Хрулевым вспомним или методы налаживания связи?
        8. Setrac
          Setrac 29 мая 2013 12:18 Новый
          0
          Цитата: Пупырчатый
          Факты - очень повезло. При тех натяжках, что были. Начнем с истории с туннелем? Или с тем, что грузины притормозили со штурмом? Историю с Хрулевым вспомним или методы налаживания связи?

          Везение - следствие хорошей подготовки! Ну а соответственно невезение - следствие лени, тупости, непродуманности действий, ПРЕДАТЕЛЬСТВА.
        9. Пупырчатый
          Пупырчатый 29 мая 2013 13:33 Новый
          0
          К сожалению, там чаще было именно обычное везение. Хорошая подготовка - это отдельная тема.
      2. zvereok
        zvereok 29 мая 2013 13:59 Новый
        0
        А что за история с тоннелем? То что грузины не смогли его взорвать? Вы называете это везением?

        Притормозили со штурмом? Штурмом чего? Цхинвали? Так нужно же было по спящему мирному городу провести артподготовку из града, дабы потом в западных СМИ представить это агрессией РФ, а пока разобрались бы на западе, дело было бы сделано. Кстати это Медведев в начале войны тормозом оказался. Я два дня не верил своим глазам, а заявления правительства хоть какого ни буть - не было.

        "Историю с Хрулевым вспомним или методы налаживания связи?"

        Это да, но хорошо, что данная проблема вскрылась в тех обстоятельствах.
  • ultra
    ultra 28 мая 2013 23:06 Новый
    +1
    Цитата: Пупырчатый
    . Так что реально боеготовых частей там было немного.

    То есть Вы хотите сказать что грузины начали операцию по захвату ЮО без боеспособных частей?Очень смелое предположение! hi
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 28 мая 2013 23:12 Новый
      -1
      Я хочу сказать, что если бы не вмешалась Россия, тех частей, что у них были, для полицейской операции, которую они задумывали, было вполне достаточно.

      Думаю, несмотря на наличие плана, для грузин эта операция тоже была в некотором смысле неожиданной. Перевооружение нормальное они не закончили, подготовку резервистов - не наладили.
    2. ultra
      ultra 28 мая 2013 23:58 Новый
      +3
      Танки,РСЗО,артиллерия это для проведения"полицейской"операции?
    3. Пупырчатый
      Пупырчатый 29 мая 2013 00:10 Новый
      +1
      Да. Почему нет? Вы же не удивляетесь таким вооружениям в зоне проведений масштабных полицейских операций в России
    4. ботан.su
      ботан.su 29 мая 2013 00:35 Новый
      0
      Цитата: Пупырчатый
      Вы же не удивляетесь таким вооружениям в зоне проведений масштабных полицейских операций в России

      Удивляемся. То, на что вы намекаете у нас де-факто считается войной. Даже двумя.
    5. Пупырчатый
      Пупырчатый 29 мая 2013 00:39 Новый
      0
      Ой ли. БТР в городе, работа по зеленке артилерией и авиацией - и все в пределах России тема достаточно регулярная. Почему на Кавказе работают в основном подразделения МВД? Потому что это полицейская операция.
  • Комментарий был удален.
  • zvereok
    zvereok 29 мая 2013 01:20 Новый
    +1
    Что значит полицейская операция? Стрельба по миротворцам? мирным гражданам? Нарушение международных обязательств? Что из этого?
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 29 мая 2013 01:32 Новый
    -1
    Давайте не переходить на лозунги - мы взрослые люди, которые трезво оцениваем ситуацию. За Россией в этом плане грешков поболе наберется, достаточно посмотреть статистику КТО в Чечне, для примера. Просто она сильнее.
  • Setrac
    Setrac 29 мая 2013 12:20 Новый
    +1
    Цитата: Пупырчатый
    Давайте не переходить на лозунги - мы взрослые люди, которые трезво оцениваем ситуацию. За Россией в этом плане грешков поболе наберется, достаточно посмотреть статистику КТО в Чечне, для примера. Просто она сильнее.

    Озвучте грешки России! И уточните КТО в Чечне, как можно отвечать на такие двусмысленные сообщения.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 29 мая 2013 13:34 Новый
    -1
    Будем считать потери гражданского населения в Чечне? У меня вон знакомая там работает с подростками с постравматом.
    Это неприятная тема, но не значит, что ее нет
  • Setrac
    Setrac 29 мая 2013 13:56 Новый
    0
    Цитата: Пупырчатый
    Будем считать потери гражданского населения в Чечне? У меня вон знакомая там работает с подростками с постравматом.
    Это неприятная тема, но не значит, что ее нет

    Так не Россия в Чечне войну развязала, а ваши друзья из ЦРУ и МИ5
  • SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 18:51 Новый
    0
    Мы сейчас не о грешках РОССИИ говорим,а о том что Грузия атаковала спящий мирный город ОЗО,артиллерией,танками и ты "пупырчатый" о полицейской операции говоришь?А почему же об операции не предупредили миротворцев российских,а напали на них? Пузырчатый ты флаг то смени!Или матрасный надень или с могендовидом!
  • ed65b
    ed65b 28 мая 2013 23:28 Новый
    +3
    была попытка собрать резервистов и атаковать российский флот.
    Я чесное слово Вы меня удивляете вы где были все это время? На луне? Почитайте есть все отчеты с поминутной хронизацией конфликта и достаточным видео и фото архивом.А резервисты наверно на черноморский флот на надувных бананах напасть решили. laughing
    1. zvereok
      zvereok 29 мая 2013 01:27 Новый
      0
      Цитата: ed65b
      Я чесное слово Вы меня удивляете вы где были все это время? На луне?


      Простите, союз "или" не вставил. На данном форуме мне не очень удобно писать текст, и совсем не удобно отслеживать ответы, плюс радио клавиатура мать ее рас так.
  • Владыка Ситх
    Владыка Ситх 28 мая 2013 17:17 Новый
    0
    Абсолютно верно.
    1. Армата
      Армата 28 мая 2013 18:05 Новый
      +1
      Цитата: Владыка Ситх
      бсолютно верно.
      Это кому?
  • ed65b
    ed65b 28 мая 2013 23:24 Новый
    0
    стараясь сохранить как можно больше техники.
    Какую технику они пытались сохранить? Жигули мирных жителей. Они все побросали и по лесам и долам разбежались по домам.
    1. Завтрак Туриста
      Завтрак Туриста 29 мая 2013 11:15 Новый
      +1
      Какую технику они пытались сохранить? Жигули мирных жителей. Они все побросали и по лесам и долам разбежались по домам.


      Ну например не поднимали в воздух свою авиацию.
      1. ed65b
        ed65b 29 мая 2013 12:01 Новый
        +1
        Прошу уточнить какую авиацию?????????
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 29 мая 2013 13:36 Новый
          0
          Будем самолеты поштучно пересчитывать? Не, я конечно понимаю что для Вас меньше 1000 самолетов - не авиация
        2. Завтрак Туриста
          Завтрак Туриста 29 мая 2013 13:54 Новый
          +1
          Ну например Ми-24 (8 штук ЕМНИП) имели шанс наделать шороху. Су-25 тоже имелись. Неспроста же столько потерь российских ВВС от дружественного огня.
          1. ed65b
            ed65b 29 мая 2013 15:29 Новый
            0
            Шансу наделать шороху у грузии были 0%. Тотальное доминирование в воздухе российской авиации было безспорным. Это как сша и ирак. Садам тоже свои самолеты прятал. Не помогло. И вообще все эти разговоры что якобы да кабы не имеют смысла. есть то что есть А именно прекрасно оснащенная и выпестованная иностранными советниками в том числе и израиля получила по соплям от русских
            солдат. Вот и все.
  • SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 18:13 Новый
    0
    Сутки -это стремительная переброска?
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 28 мая 2013 12:47 Новый
    0
    Не настолько. Реально хорошо у них была подготовлена примерно одна бригада. Их логика действий строилась на том, что Россия в войну вступать не будет либо вступит много позже. Для них все события оказались сюрпризом.
    1. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 12:55 Новый
      +5
      Цитата: Пупырчатый
      Реально хорошо у них была подготовлена примерно одна бригада.


      Воевала одна бригада, а остальная армия в носу ковырялась что ли? Повторюсь, оружия у грузин было при достаточно. Готовили они свою армию несколько лет, с помощью США Турции/Израиля (странная парочка?) Украины, некоторых стран бывшего варшавского договора. Вполне могли организовать оборону и просчитать все возможности.
      1. Завтрак Туриста
        Завтрак Туриста 28 мая 2013 13:08 Новый
        0
        Готовили они свою армию несколько лет, с помощью США Турции/Израиля (странная парочка?)


        Американцы их готовили для отправки в Ирак. Эта была цена американской военной помощи. Остальные страны были представленны частными фирмами. Почему бы и нет, раз грузины готовы платить за обучение.
        1. Александр романов
          Александр романов 28 мая 2013 15:32 Новый
          +4
          Цитата: Завтрак Туриста
          Почему бы и нет, раз грузины готовы платить за обучение.

          грузины не платят за обучение, за все платит пентагон.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 16:27 Новый
            0
            С чего бы это? Далеко не за все.
            1. авангард
              авангард 28 мая 2013 19:10 Новый
              0
              ну да не за все за ваш же мин-нет пентагону вы сами и платите!!
      2. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 13:44 Новый
        0
        Вы еще упустили Украину, Болгарию и еще несколько стран. Официальных военных советников предоставляли страны НАТО - по вполне обычной военной программе. Частные же компании, предоставлявшие инструкторов, были из нескольких стран
        1. SASCHAmIXEEW
          SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 19:06 Новый
          0
          Опять сборище со всей Европы с сасш во главе! Точно не знают,не буди лихо, пока тихо...!!!А потом поздно будет!!Пленных брать не будем!Всех потенциальных будущих противников, под корень!Объявить на весь мир:Русские в плен брать не будут!!!
    2. Армата
      Армата 28 мая 2013 13:00 Новый
      +4
      Цитата: Пупырчатый
      Не настолько. Реально хорошо у них была подготовлена примерно одна бригада. Их логика действий строилась на том, что Россия в войну вступать не будет либо вступит много позже. Для них все события оказались сюрпризом.
      Женя привет. Одна бригада решила все вопросы на берегу, кстати тогда задвинули министра обороны. Ну как то не получилось 3 мировую развязать со стороны Кавказа. Сейчас с другой стороны за нитки дергают.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 13:46 Новый
        -4
        Жень, какая 3-я мировая? У Грузии были свои геополитические и внутренние интересы вернуть территории. Как примерно у России с Чечней. Вот и все. Грузины просто не ожидали, каким боком им все это повернется.
        1. Александр романов
          Александр романов 28 мая 2013 15:30 Новый
          +6
          Цитата: Пупырчатый
          . Грузины просто не ожидали, каким боком им все это повернется.

          Конечно не ожидали,особенно когда грузинской "армией" командуют из вашингтона.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 16:28 Новый
            -4
            Саша, ты никак не можешь понять - это не работает на принципе марионеток. У каждой, даже очень маленькой страны, свои интересы, которые она преследует, зачастую в серьезном противовесе тому, что желают те же Штаты.
    3. Завтрак Туриста
      Завтрак Туриста 28 мая 2013 13:02 Новый
      -2
      Реально хорошо у них была подготовлена примерно одна бригада.


      И та была в это время в Ираке.
      1. vit24
        vit24 29 мая 2013 20:04 Новый
        0
        Со слов израильтян, которые работали там инструкторами подготовка грузин соответствовала израильским солдатам после курса молодого бойца.Им бы ещё позаниматься надо было
    4. ботан.su
      ботан.su 29 мая 2013 00:42 Новый
      +1
      Цитата: Пупырчатый
      Для них все события оказались сюрпризом.

      Какой, блин, сюрприз! Атаковать российских солдат, пусть и под флагом ООН, и считать что Россия это стерпит, это идиотизм. Ну или план изначально предусматривал в случае вступления нашей армии разбежаться.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 29 мая 2013 00:45 Новый
        +2
        Они не были под флагом ООН. Российский миротворческий контингент был там по совсем другому мандату, и его действенность оспаривала грузинская сторона. Не надо ставить знак равно миротворцы=ООН. Хотя бы историю конфликта почитайте, прежде чем лезть в спор по теме, в которой не разбираетесь.
        1. zvereok
          zvereok 29 мая 2013 01:54 Новый
          0
          Мандат СНГ. Оспаривала,но не оспорив стала стрелять по миротворцам, гражданам России и своим гражданам, в Осетии. А, затем, 18 августа вышла из состава СНГ.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 29 мая 2013 03:46 Новый
            +1
            И? Россия вела спорную политику поддержки одной из сторон конфликта вместо арбитрских функций. Что само по себе нарушало легитимность мандата. А по своим гражданам - опять вспоминаем КТО. Кто без греха.

            Отметьте, я тут смотрю чисто с оценочных позиций.
            Там много вполне внятных причин почему России да следовала вмешаться. Но де-факто, Грузия вела себя примерно так же, как вела Россия в Чечне. Особенно с учетом регулярных обстрелов со стороны ЮО грузинских позиций и сел. Просто Грузия не учла, что у России в этом регионе остались свои интересы, и Россия несколько посильнее Грузии.
            1. Setrac
              Setrac 29 мая 2013 12:27 Новый
              +2
              Цитата: Пупырчатый
              И? Россия вела спорную политику поддержки одной из сторон конфликта вместо арбитрских функций.

              Роль арбитра - следить за соблюдение правил и в случае нарушения развести бойцов по своим сторонам, что Россия и сделала. Разные весовые категории - вопиющее нарушение правил.
              Цитата: Пупырчатый
              Но де-факто, Грузия вела себя примерно так же, как вела Россия в Чечне.

              Не так же, грызуны вели себя как оккупанты на оккупируемой территории. У меня отец из Абхазии, я знаю как действуют грызуны, в отличие от вас.
              Цитата: Пупырчатый
              Просто Грузия не учла, что у России в этом регионе остались свои интересы, и Россия несколько посильнее Грузии.

              Обращу внимание, если бы на месте России были США, то Грузию бы вбомбили в каменный век по самые гланды.
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 29 мая 2013 13:40 Новый
                +1
                Цитата: Setrac

                Роль арбитра - следить за соблюдение правил и в случае нарушения развести бойцов по своим сторонам, что Россия и сделала. Разные весовые категории - вопиющее нарушение правил.

                Роль арбитра - не подсуживать другому игроку.

                Цитата: Setrac
                Не так же, грызуны вели себя как оккупанты на оккупируемой территории. У меня отец из Абхазии, я знаю как действуют грызуны, в отличие от вас.

                Ну, а я знаю как действуют и те, и другие. Были знакомые, повоевавшие в 90-х. Отличия минимум. Я не рассматриваю сейчас поведение той или иной стороны: или рассматривать истории с изгнанием грузин из их сел тоже будем? Я рассматриваю чисто технические аспекты.


                Цитата: Setrac
                Обращу внимание, если бы на месте России были США, то Грузию бы вбомбили в каменный век по самые гланды.

                Вполне возможно. Однако мы тут рассматриваем другой вопрос.
              2. Setrac
                Setrac 29 мая 2013 14:24 Новый
                0
                Цитата: Пупырчатый
                Я рассматриваю чисто технические аспекты.
                Ваши комментарии к техническим вопросам отношения не имеют, одни эмоции.
                Цитата: Пупырчатый
                Были знакомые, повоевавшие в 90-х. Отличия минимум.

                Какие-то гипотетические знакомые? На чей стороне они воевали?
                Цитата: Пупырчатый
                Роль арбитра - не подсуживать другому игроку.

                Поэтому Грузию и не раскатали.
              3. Пупырчатый
                Пупырчатый 29 мая 2013 15:10 Новый
                0
                Мне глубоко фиолетово до Грузии, если честно. У России были в этом регионе свои интересы. Просто пословица "а в своем глазу и бревна не замечает" до сих пор работает.

                У меня? Не гипотетические. Вполне конкртеные. Один со стороны абхазов, другой со стороны грузин.

                Цитата: Setrac
                Поэтому Грузию и не раскатали.

                Да нет, причины были несколько другие.
              4. Setrac
                Setrac 29 мая 2013 15:39 Новый
                +1
                Цитата: Пупырчатый
                Просто пословица "а в своем глазу и бревна не замечает" до сих пор работает.

                Ну так заметьте наконец целые залежи леса в своем глазу, хватит лазить своими грязными лапами в наши глаза ради несуществующей соринки.
              5. Пупырчатый
                Пупырчатый 29 мая 2013 19:03 Новый
                0
                Угу. Такая она несуществующая-несуществующая. Закончили. Бессмысленное толковище.
              6. Setrac
                Setrac 29 мая 2013 21:31 Новый
                0
                Цитата: Пупырчатый
                Закончили. Бессмысленное толковище.
                Вы правильно про себя сказали. Вот и не пишите бессмыслицы.
  • shamil
    shamil 28 мая 2013 13:17 Новый
    +5
    нет у них армии как и флота это про грузин
  • djon3volta
    djon3volta 28 мая 2013 13:23 Новый
    +3
    Цитата: zvereok
    Вроде даже считались сильнейшей армией на Кавказе после нашей.

    Черноморский флот РФ разогнал трусливые грузинские ракетные катера. Коклы в Севастополе тоже обкакались.



    Бой у берегов Грузии, где один малый ракетный корабль "Мираж" выиграл бой с пятью грузинскими ракетными катерами. Теперь вы можете узнать о ранее неизвестных подробностях той битвы.
    1. Завтрак Туриста
      Завтрак Туриста 28 мая 2013 14:25 Новый
      -8
      Бой у берегов Грузии, где один малый ракетный корабль "Мираж" выиграл бой с пятью грузинскими ракетными катерами.


      Почему не с 50-ю?
      1. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 14:56 Новый
        +4
        Цитата: Завтрак Туриста
        Бой у берегов Грузии, где один малый ракетный корабль "Мираж" выиграл бой с пятью грузинскими ракетными катерами.


        Почему не с 50-ю?


        Вам в Израиле конечно виднее.
        1. Завтрак Туриста
          Завтрак Туриста 28 мая 2013 15:10 Новый
          +3
          Вам в Израиле конечно виднее.


          Рекомендую для прочтения сборник статей российских авторов "Танки Августа". Насколько мне известно, самый подробный и полный анализ пятидневной войны.

          cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf
          1. zvereok
            zvereok 28 мая 2013 15:15 Новый
            +1
            Цитата: Завтрак Туриста
            Рекомендую для прочтения сборник статей российских авторов "Танки Августа". Насколько мне известно, самый подробный и полный анализ пятидневной войны.

            cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf


            Спасибо.
          2. poquello
            poquello 29 мая 2013 01:58 Новый
            +1
            Спасибо, как-нибудь обойдусь видеохроникой и Саакашвили галстук жевал потому что он ВКУСНЫЙ.
      2. Армата
        Армата 28 мая 2013 15:12 Новый
        +5
        Цитата: Завтрак Туриста
        Почему не с 50-ю?
        Дурь написали. Тогда один корабль вышел именно на 5 катеров. 1 потопил с первого залпа, потом прошел на разворот за орденом и вторым залпом повредил ещё один катер. После чего грузины развернулись и мотанули к своему берегу.
        1. Завтрак Туриста
          Завтрак Туриста 28 мая 2013 15:52 Новый
          0
          Дурь написали. Тогда один корабль вышел именно на 5 катеров. 1 потопил с первого залпа, потом прошел на разворот за орденом и вторым залпом повредил ещё один катер. После чего грузины развернулись и мотанули к своему берегу.


          Только вот у ВМФ Грузии было всего два ракетных катера -"Тбилиси" и "Диоскурия" Оба захвачены российскими войсками в порту Поти, т.к были не на ходу.

          А "Мираж" утопил гидрографический сейнер "Гантиади".
          1. poquello
            poquello 29 мая 2013 01:51 Новый
            +1
            стремительно идущий наперерез группе, в сейнере привязанные к катапультам ждали сближения грузинские комикадзе с поясами шахидов.
      3. старик54
        старик54 29 мая 2013 00:39 Новый
        0
        Завидно? понимаю:)))
      4. Oleg Rosskiyy
        Oleg Rosskiyy 29 мая 2013 02:20 Новый
        0
        Для вас сионистов и пять за пятьдесят сойдут, у страха глаза велики, а мы россияне не жадные нам и пять хватит, да и бояться после Гитлера какого то Саакашвили, ну это не серьёзно.
    2. Армата
      Армата 28 мая 2013 14:27 Новый
      +3
      Да круто. РФ Вести, а сбоку приписка СНН.
      1. vaf
        vaf 28 мая 2013 16:29 Новый
        +4
        Цитата: Механик
        Да круто. РФ Вести, а сбоку приписка СНН.


        Женя,к сожалению он прав. Мираж "пулял" в белый свет, как в копейку.
        Утопили старое ржавое корыто, под названием гидрограф(переоборудованный рыболовецкий сейнер) и то..Осой!
  • Pilat2009
    Pilat2009 28 мая 2013 19:49 Новый
    +2
    Цитата: zvereok
    нанести нам существенные потери

    Надо не тупо переть в атаку без разведки,с мобильником журналиста в руке а мочить всеми высокоточными видами(если конечно они есть на складе),в общем то гордится то особенно и нечем -примерно как Муссолини в Абиссинии
    1. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 20:49 Новый
      +1
      Полностью согласен. Кстати резервистов разогнали сами власти Грузии именно после попадания одной из высокоточных ракет в центр сбора или около него.
  • aviator_ИАС
    aviator_ИАС 29 мая 2013 01:55 Новый
    +1
    Цитата: zvereok
    ...у Грузии был шанс нанести нам существенные потери и завершить войну, потеряв те-же территории, что они и потеряли. Оборону по границе Осетии они организовывали достаточно долго. Вооружены были достаточно хорошо. Вроде даже считались сильнейшей армией на Кавказе после нашей..


    По бегу грузины так вообще на чемпионов мира тянут. wassat
  • Kosha
    Kosha 29 мая 2013 18:34 Новый
    0
    У Грузии не было возможности "победить". "Победило" бы(если бы победило, но это отдельный повод для для отдельных холиваров) "США или НАТО". Это как французы, про которых Кейтель удивился «Как?! И эти тоже нас победили что ли?»
  • alicante11
    alicante11 28 мая 2013 10:08 Новый
    +1
    Сирии как раз есть такой смысл. Потому что гораздо лучше нанести первый подготовленный удар, чем отмахиваться от владеющего инициативой противника.
    Удерживать сирийцев от боевых действий могут только два обстоятельства.
    1. Слабость своей армии в отношении еврейской.
    2. Надежда на то, что дадут-таки додавить джихадистских крыс.
    Если действует первое обстоятельство, то я могу только сочувствовать Асаду, сколько бы они не держались, их все равно съедят.
    Если же второе, то надо отбросить сомнения и попробовать, захватив инициативу, нанести удар, пока враги еще не приготовились.
    1. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 10:51 Новый
      +8
      Цитата: alicante11
      Сирии как раз есть такой смысл. Потому что гораздо лучше нанести первый подготовленный удар, чем отмахиваться от владеющего инициативой противника.
      Удерживать сирийцев от боевых действий могут только два обстоятельства.
      1. Слабость своей армии в отношении еврейской.
      2. Надежда на то, что дадут-таки додавить джихадистских крыс.
      Если действует первое обстоятельство, то я могу только сочувствовать Асаду, сколько бы они не держались, их все равно съедят.
      Если же второе, то надо отбросить сомнения и попробовать, захватив инициативу, нанести удар, пока враги еще не приготовились.


      У сирийцев практически не осталось Авиации, тут их Евреи в разы превосходят. И даже современное ПВО, только частично сглаживает ситуацию. Ну и общая "выбитость" бронетехники в гражданской войне. Им начинать войну нужно лет через 10, после восстановления экономики и пополнение парка авиа и броне техники.
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 28 мая 2013 12:49 Новый
      +6
      Если Вы обратите внимание, в этих учениях основная задача стоит как раз против иррегулярной армии - то есть против боевиков. А глобальный джиххад - это сунниты, как раз те, что воют сейчас против Асада. Как думаете, почему Асад спокойно снял войска с границы и бросил их на другие участки?
      1. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 12:59 Новый
        +2
        Цитата: Пупырчатый
        Как думаете, почему Асад спокойно снял войска с границы и бросил их на другие участки?


        Вроде как "Элитные" части снял, что видимо и упрочило его позиции внутри страны.
  • Кузькин Батяня
    Кузькин Батяня 28 мая 2013 12:16 Новый
    +2
    Цитата: zvereok
    У грузии на самом деле была возможность победить, только если подключиться США или НАТО, так же небольшой шанс был на то, что после больших потерь мы пошли бы на мировую (Грузины тоже понесли большие потери). А то, что произошло - самый оптимальный вариант, без существенных человеческих жертв.

    Вот у Израиля шансы победить существенно выше.

    Там еще Турки, которые часть территорий под шумок оттяпать могут. Но есть и Иранцы, которые которые возможно встрянут в войну.

    Начинать эту Бойню Сирии сейчас нет никакого смысла. Если она произойдет, то ее начнет Израиль, стремительно теряющий штатовскую поддержку.


    Если бы грузии помогло нато или сша, то победителей бы уже не было, бред пишите.
  • astra
    astra 28 мая 2013 12:20 Новый
    +5
    Цитата: zvereok
    Вот у Израиля шансы победить существенно выше.

    Конечно без нашей, Иранской возможно и Китайской поддержки Сирия падёт. Но Израилю это выйдет дорогой ценой, это не Египет, Ливан и подразделения хесболы с палестинцами громить. Сирийцы за долгое время боёв закалились, может на равнинных позициях они быстро сдадут, но в городских боях Сирийцы себя проявят, а Израильтяне повязнут.
    1. Patton5
      Patton5 28 мая 2013 13:03 Новый
      +8
      Вы не забывайте что Сирийцы воюют на своей территории стараясь минимизировать по возможности экономический вред,Израилю это не важно и кого убивать не важно(для них все сирийцы враги от мала до велика) по этому встретив сопротивления они будут равнять квартал за кварталом "высоко точными" арт налётами и ударами авиации не задумываясь о жертвах среди мирного населения.... Ведь во всём прогрессивном мире знают что евреи самые несчастные на планете!!!!
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 13:48 Новый
        -1
        Никто там уже ничего не старается. Идет война на выживание. Две примерно равные по силам группы - сунниты с одной стороны, алавиты, христиане и шииты с другой. И те, и другие получают поддержку извне.
      2. astra
        astra 28 мая 2013 14:12 Новый
        +4
        Цитата: Patton5
        по этому встретив сопротивления они будут равнять квартал за кварталом "высоко точными" арт налётами и ударами авиации не задумываясь о жертвах среди мирного населения...

        Ну если такое будет и сми заснимут погромы, а наши репортёры в Сирии есть, то это будет прецедент и Израилю несдобровать - поднимется во всём мире большая шумиха, многие повстанцы что сейчас воюют с против Асада повернут оружие против Израильтян, многие колеблющиеся встанут на сторону Сирии, добровольцы по всему миру повалят на помощь Сирийцам, Наверняка Россия и Китай вступятся за Сирию и тогда не Сирия будет под угрозой а армия Израиля.
        1. atalef
          atalef 28 мая 2013 14:16 Новый
          -5
          Цитата: astra
          Ну если такое будет и сми заснимут погромы, а наши репортёры в Сирии есть, то это будет прецедент и Израилю несдобровать

          Он имел ввиду Асада.
          1. astra
            astra 28 мая 2013 14:27 Новый
            +3
            Как раз нет, если Израильские войска при штурме Сирийских городов будут равнять кварталы городов с мирным населением то чем тогда Израильские войска будут отличаться от фашистов? Поэтому я не думаю что армия Израиля с его высокоточными видами оружия будут опускаться до применения ковровых бомбардировок разрушений.
            1. Gorinich
              Gorinich 28 мая 2013 17:32 Новый
              +5
              Их политика и сейчас не отличается, называется - сионизм.
              1. странник
                странник 28 мая 2013 19:46 Новый
                -7
                не надоело рассказывать байки про сионизм?
    2. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 13:04 Новый
      0
      Цитата: astra
      Сирийцы за долгое время боёв закалились, может на равнинных позициях они быстро сдадут, но в городских боях Сирийцы себя проявят, а Израильтяне повязнут.


      К сожалению не известно. Возможно будут отдельные очаги сопротивления, как в Ираке против США. Но это картину уже не меняет. Падение страны будет вопросом времени без поддержки из вне. Сирийские военнослужащие окажутся в положении их нынешних противников. При том, что авиация у Израиля гораздо эффективнее будет работать по равнине.
  • ed65b
    ed65b 28 мая 2013 23:21 Новый
    +1
    У грузии на самом деле была возможность победить, только если подключиться США или НАТО, так же небольшой шанс был на то, что после больших потерь мы пошли бы на мировую (Грузины тоже понесли большие потери).

    А какие потери считать большими для России и Грузии при несоизмеримом отношениив численности людских и материальных резервов. Вы говорите и думаете как Саак. Он тоже хотел гнать ВС РФ до Ростова. Вышло наоборот.
  • Mitek
    Mitek 28 мая 2013 09:08 Новый
    +17
    Цитата: Вернем_СССР
    Храбрый Грузин тоже думал что Дядя Сэм впряжется за него и как оказалось лучше бы он так не думал.
    Храбрый Цахаль, не утирая слёзы, которые ручьями текут по физиономиям сионистов, тоже уверен в своей неуязвимости и верности заокеанского союзника, но забыл про Иран, Россию и несгибаемого Сирийца.
    Что будет если Сэм поступит как и всегда поступал за всю свою историю, а именно - разведёт шухер, а после примкнёт к победителям или почувствовав что запахло жареным и вовсе убежит?

    Глупо сравнивать евреев и грузин. Израильские евреи живут всю жизнь в предвоенном состоянии. И они знают, что у них за спиной их семьи которые погибнут при проигранной войне. Ведь к ним придут не русские как к грызунам, а дикие арабы... Плюс проеврейское лобби в КАЖДОЙ стране очень сильно. Плюс отличная разведка, плюс командование войсками на высоте. Израиль и Грузия абсолютно разные противники. Помимо всего прочего вспомните как Израиль за двух своих бойцов поставил раком весь ближний восток. Я был-бы горд, если-б Россия ТАК отстаивала своих граждан. Но все равно мы победим кто бы там ни был. Израиль с матрасниками или грызуны. И Амеры и Израиль это знают. Потому и финансируют исламизм в России. Хотят измотать в череде внутренних конфликтов, не дать подняться. А потом скопом добить.
    1. Patton5
      Patton5 28 мая 2013 13:17 Новый
      +4
      А почему вы сейчас не горды? ведь Грузинам дали по сопатке.... Конечно вопросов масса,почему когда Россия решила защитить своих солдат растрелевыемых из танков,во всем "прогрессивном"мире поднялся такой вой о не а неадекватности ответа,о коком то чрезмерном применении силы. А когда "Святой народ" творит это вызывает бурю восторженных реакций?!?!?!? Отвечать не надо и так всё понятно am
  • Mairos
    Mairos 28 мая 2013 10:21 Новый
    +14
    если не кривить душой, то на сегодня в арабском мире и вообще на Ближнем Востоке, только турецкая или иранская армии могут быть сопоставимы с израильской. Остальных израильтяне просто порвут. Шапкозакидательство - зло!! Это ОЧЕНБ боеспособная, прекрасно оснащённая и обученная армия. Имеющая немалый боевой опыт. Так что распальцовки неуместны. Тем паче задача у ней - защита своей территории и нанесение ущерба противнику - им не надо оккупировать и контролировать большие территории, а просто бить всё, до чего смогут дотянуться. И это им более чем по силам. Глупо даже сравнивать армию Израиля и грузинскую.
    1. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 10:53 Новый
      +2
      Цитата: Mairos
      если не кривить душой, то на сегодня в арабском мире и вообще на Ближнем Востоке, только турецкая или иранская армии могут быть сопоставимы с израильской.


      Еще есть козырь у Евреев - Ядерное оружие.
    2. Пупырчатый
      Пупырчатый 28 мая 2013 12:54 Новый
      +1
      Иранская сильно в техническом плане отстает, если взвешивать общую ситуацию, особенно в авиации. Поэтому они спонсируют союзные организации. Действительно сильная армия у Турции, причем флот по ряду позиций обходит израильский (хотя по ряду и уступает).
      1. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 13:08 Новый
        0
        Цитата: Пупырчатый
        Иранская сильно в техническом плане отстает, если взвешивать общую ситуацию, особенно в авиации. Поэтому они спонсируют союзные организации. Действительно сильная армия у Турции, причем флот по ряду позиций обходит израильский (хотя по ряду и уступает).


        Иранская, совместно с Сирийской армией (в нынешнем варианте) имеют все шансы остановить наступление Израиля в Сирии если таковое будет.
        1. atalef
          atalef 28 мая 2013 13:21 Новый
          +1
          Цитата: zvereok
          Иранская, совместно с Сирийской армией (в нынешнем варианте) имеют все шансы остановить наступление Израиля в Сирии если таковое будет.

          Только как иранская армия доберётся до Сирии. Обозначте пути . По воздуху , морем, сухопутнйм траспортом.
          У Вас как с географией?
          1. zvereok
            zvereok 28 мая 2013 14:13 Новый
            +1
            Цитата: atalef
            Только как иранская армия доберётся до Сирии. Обозначте пути . По воздуху , морем, сухопутнйм траспортом.
            У Вас как с географией?


            Тут Вы правы. Получается только через Ирак.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 28 мая 2013 22:45 Новый
      0
      Цитата: Mairos
      прекрасно оснащённая и обученная армия.

      Да и еще всегда готовые помочь амеры-ведь когда в 73 вроде если не ошибаюсь постреляли их птичек,амеры предоставили им свои самолеты.Про пилотов говорить не буду-не в курсе
  • Skuto
    Skuto 28 мая 2013 12:33 Новый
    +4
    Израильская армия, это вам не грузинский паллиатив, это – Урукхай!)))) Но по делу Израиль с арабами всегда удачно воевал, у них опыта выше крыше, ВПК заточен именно под этот театр… Как ни прискорбно, но если Тель-Авив поставит цель идти на Дамаск… армия дойдет.
    Только уважаемы прежде чем брызгая слюной и писать что я не прав, ответьте мне… Что сейчас может противопоставить на это Сирия?
    1. vkusniikorj
      vkusniikorj 28 мая 2013 14:17 Новый
      +1
      я бы на месте сирийцев,в случае очередной бомбардировки со стороны израиля,перегрузил "железный купол"мелочью типа "хасанов"и после выработки "пэтриотами" противоракет, нанёс ракетный удар. и не "куда аллах пошлёт",а конкретно по военной и промышленной инфраструктуре.ядерное оружие израиль применить побоится,хрен его знает куда отнесёт радиоктивное облако.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 28 мая 2013 12:44 Новый
    -1
    Вы, кажется, не понимаете - подготовка идет как раз против сил, противостоящих сейчас Асаду
    1. Patton5
      Patton5 28 мая 2013 13:20 Новый
      +4
      Это вы бабушке расскажите! lol
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 13:50 Новый
        +1
        А что бабушке рассказывать, если цель учений четко обозначена - борьба с иррегулярными формированиями?
        1. Patton5
          Patton5 28 мая 2013 13:58 Новый
          0
          Странно как то получается у вас, одна рука с другой борется. В место того чтоб всю эту шелупонь(Сирийскую оппозицию) в месте сообща давить. Хотя кто же вам даст собственную политику проводить!
          1. atalef
            atalef 28 мая 2013 14:01 Новый
            -2
            Цитата: Patton5
            В место того чтоб всю эту шелупонь(Сирийскую оппозицию) в месте сообща давить

            А зачем , пусть воюют.
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 14:10 Новый
            +3
            Для Израиля что сирийская оппозиция, ориентированная на Аль-Каеду, что Асад с Хизбаллой и Ираном - оба не айс. С чего бы Израилю кого-то из них давить сейчас, когда обе стороны так сильно увлечены друг другом.
        2. старик54
          старик54 29 мая 2013 00:53 Новый
          0
          Цитата: Пупырчатый
          А что бабушке рассказывать, если цель учений четко обозначена - борьба с иррегулярными формированиями?

          а Вы ещё Гитлер вспомните в 1939 и 1941 годах. такой большой, а в сказки верите!
    2. ultra
      ultra 28 мая 2013 23:15 Новый
      0
      Цитата: Пупырчатый
      против сил, противостоящих сейчас Асаду

      Да-ну!Вот как это называется теперь!
  • vjhbc
    vjhbc 28 мая 2013 19:50 Новый
    +3
    .Нагайка щелк я и, как орел,
    Он кинулся... и выстрел снова!
    И дикий крик и стон глухой
    Промчались в глубине долины -
    Недолго продолжался бой:
    Бежали робкие грузины!..
  • nok01
    nok01 28 мая 2013 20:37 Новый
    +2
    Армия Израиля одна из самых боеспособных в мире! И не раз побеждала превосходящие силы противника, с далеко не отсталым вооружением, без поддержки в живой силе "дяди Сэма"! Так, что рассказывать мол у ЦАХАЛа слезы ручьями текут - это мягко говоря не корректно...
  • faraon
    faraon 3 июня 2013 03:27 Новый
    0
    Вы не поняли главного для Израиля нет выбора как у Вас проводить отступление до Уральских гор это вопрос жизни и смерти.так что уважаемый правильно ставьте акценты.что касается Ирана то поверьте и там все будет в порядке.А за сирийца вообще говорить нечего торгаш с базара.2 года воевать и не добится успеха.Что даже пришлось применять хим .оружие
  • Ash24
    Ash24 5 июня 2013 19:22 Новый
    0
    Сравнивать Грузию и Израиль,по меньшей мере не солидно.
  • HAXMAH
    HAXMAH 5 июня 2013 23:25 Новый
    0
    Очевидно, что ручьи слёз на сионистских физиономиях образовались при виде гружённых трофейными унитазами колон расеянской бронетехники, держащих путь из Грузии в Расею.
  • МИХАН
    МИХАН 28 мая 2013 08:27 Новый
    +6
    На месте Израиля я бы лучше проводил учения по массовой эвакуации всего населения..
    1. omsbon
      omsbon 28 мая 2013 09:29 Новый
      +6
      Цитата: МИХАН
      На месте Израиля я бы лучше проводил учения по массовой эвакуации всего населения..

      Смотря куда они эвакуироваться собрались? Если к нам, то не надо!
      Может лучше им на месте остаться и попробовать договориться миром. Хотя вряд ли, сионизм питается кровью!

      Интересно, а как горят еврейские танки, густым жирным дымом или жидким хиленьким дымком?
      1. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 09:42 Новый
        +4
        Цитата: omsbon
        Смотря куда они эвакуироваться собрались? Если к нам, то не надо!


        Чем плохо получить технологии вместе с израильскими гражданами? Или вы считаете, что "полезные" израильтяне (те что не погибнут, защищая родину) поедут в США, где смогут предложить больше фантиков? А к нам под видом полезных поедут совершенно ненужные, которых тем не менее поставят на руководящие посты в предприятиях, в надежде на прорывные технологии, которых у них не будет.
        1. Суворов000
          Суворов000 28 мая 2013 12:31 Новый
          +2
          Вот не надо этого, пускай получают что заслужили, хотели земли, своровали у других, так отвечать за это все равно придется
          1. atalef
            atalef 28 мая 2013 12:33 Новый
            -4
            Цитата: Суворов000
            своровали у других,

            завоевали - будьте точны
            1. Patton5
              Patton5 28 мая 2013 13:22 Новый
              +2
              Ну тогда ограбили!
              1. atalef
                atalef 28 мая 2013 13:27 Новый
                -1
                Цитата: Patton5
                Ну тогда ограбили!

                Кого ? А , в общем ты прав , всё военную технику ( порядка 1000 танков ) , арт. системы и т.д. , что СССР подарил ( денег же никто не заплатил ), а наученные Сов. инструкторами допблестные воины Иордании, Сирии , Египта и даже Ирака и Емена побросали ---- тогда ДА. Ограбили.
                А ты думаешь надо было отремонтировать и вернуть ?
                :лаугхинг:
                1. DEfindER
                  DEfindER 28 мая 2013 13:44 Новый
                  +3
                  Цитата: atalef
                  всё военную технику ( порядка 1000 танков ) , арт. системы и т.д. , что СССР подарил ( денег же никто не заплатил ), а наученные Сов. инструкторами допблестные воины Иордании, Сирии , Египта и даже Ирака и Емена побросали ---- тогда ДА. Ограбили.

                  Ну вообще ничего удивительного, израильская армия самая сильная в регионе, а в мире пожалуй уступает только штатам и нам. Так что маленьких обижать любой сможет, и это не признак силы а признак слабости, вот вы бы хоть раз предотвратили войну, тогда бы вас уважать начали..
                  1. atalef
                    atalef 28 мая 2013 13:50 Новый
                    +1
                    Цитата: DEfindER
                    Так что маленьких обижать любой сможет, и это не признак силы а признак слабости

                    Не понял? Кто вообще на кого нападал ? А ты численности армий и вооружений сравнивал. Хоть в войнах 1947-49 ,1967 , 1973 . Сам посмотри . копипестить лень . Превошодство арабов было в разы

                    Цитата: DEfindER
                    Так что маленьких обижать любой сможет,

                    Цитата: DEfindER
                    вот вы бы хоть раз предотвратили войну, тогда бы вас уважать начали..

                    Про Грузию напомнить ? А что сделала Россия что бы предотвратить войну.?
                    1. DEfindER
                      DEfindER 28 мая 2013 14:24 Новый
                      -1
                      Цитата: atalef
                      Кто вообще на кого нападал ?

                      1967 Израиль
                      1973 Израиль был на захваченных териториях, откуда его и пытались выгнать арабы
                      Цитата: atalef
                      А ты численности армий и вооружений сравнивал.

                      Численность от общего числа жителей у Израиля значительно больше, (хотя это не столь важно, т.к. основное значение имеет техника, а не люди) а количество современного вооружения у израиля в разы больше чем у всех арабов вместе взятых..
                      Цитата: atalef
                      Про Грузию напомнить ? А что сделала Россия что бы предотвратить войну.?

                      Росиия не пошла на Тбилиси, хотя имела на это полное право, а лишь освободила територию осетии, подвергнутую нападению, это называется принуждением к миру. (для справки в СССР осетия обладала гораздо большей автономией чем при независимой грузии, что уже нарушало международное право)
                      1. atalef
                        atalef 28 мая 2013 14:35 Новый
                        -1
                        Цитата: DEfindER
                        1967 Израиль
                        1973 Израиль был на захваченных териториях, откуда его и пытались выгнать арабы

                        Хреново у Вас как то с пониманием военной ситуации, что Вы тогда делаете на военном сайте
                        При этом кстати умолчав о войне 1947-1949

                        Цитата: DEfindER
                        Численность от общего числа жителей у Израиля значительно больше, а количество современного вооружения у израиля в разы больше чем у всех арабов вместе взятых..

                        Ну конечно , Израилю (в 1967 ) с его 5млн. населения , ну никак не потягаться с % соотношением 140млн, арабских стран на него напавших. И я не знаю 5-10% армии Израиля ( от населения - 500т ), разумеется гораздо больше чем 1% арбских ( 1.5 млн ) как пример.
                        Дешовый Вы демагог!

                        Цитата: DEfindER
                        Росиия не пошла на Тбилиси, хотя имела на это полное право, а лишь освободила територию осетии, подвергнутую нападению, это называется принуждением к миру

                        Ну и где мир ?
                        Цитата: DEfindER
                        для справки в СССР осетия обладала гораздо большей автономией чем при независимой грузии, что уже нарушало международное право

                        Для справки При развале СССР ,Р%оссия признала нерушимость границ бывших Республик - Грузии в том числе ( с Абхазией и Осетией в составе гос. Грузия )
                      2. DEfindER
                        DEfindER 28 мая 2013 14:59 Новый
                        0
                        Цитата: atalef
                        Хреново у Вас как то с пониманием военной ситуации,

                        Когда человеку нечего ответить он начинает хамить
                        Цитата: atalef
                        Ну конечно , Израилю (в 1967 ) с его 5млн. населения , ну никак не потягаться с % соотношением 140млн,

                        В 1967 численность вообще была не важна, т.к. неожиданное нападение авиации израиля, кстати самой крупной в регионе, поставило точку в исходе войны.
                        А в 1973 вот вам численность на начло войны:
                        Личный состав, человек Израиль - 415 000, Арабы - 1 162 000, но с прибытием ираильских резервистов численость изменилась в пользу израиля.
                        И вообще в тех войнах основную роль играла техника, а не люди, а современной техники особенно авиации у израиля в разы больше чем у всех арабов.
                        Цитата: atalef
                        Ну и где мир ?

                        Я же написал, что мы не перенесли войну на территорию агрессора на что имели право, а просто отбросили его обратно в исходное положение.
                        Цитата: atalef
                        Россия признала нерушимость границ бывших Республик

                        Всё верно, а при чём тут это, конфликт начался с нападения грузии на наших военных, что даёт право на ответные действия любого маштаба, но мы ограничились принуждением к миру.
                      3. zvereok
                        zvereok 28 мая 2013 15:33 Новый
                        +4
                        Цитата: DEfindER
                        Всё верно, а при чём тут это, конфликт начался с нападения грузии на наших


                        Не просто на наших военных, но они были одновременно и миротворцами и разрешение на их деятельность подписала сама Грузия. Так же в Цхинвали гибли граждане России.
                      4. Пупырчатый
                        Пупырчатый 28 мая 2013 16:44 Новый
                        +3
                        Грузия несколько раз отзывала легитимность нахождения российских миротворцев в зоне конфликта, и, паралельно, неоднократно оспаривала ситуацию с раздачей российских паспортов жителям ЮО. Согласно российским законам выдача эта действительно носила сомнительный характер. Это если подходить к вопросам с чисто формальных позиций.

                        А с неформальных - Россия была сильнее, и у России был свой интерес в регионе. И если с чисто юридической точки зрения действия России являлись спорными, с практической более сильный может диктовать свою версию закона и виновности более слабому. Вот и все.
                      5. zvereok
                        zvereok 28 мая 2013 23:10 Новый
                        0
                        Есть еще международное право, которое не зависит от "хотелок" Грузии. К тому же, был контингент и Грузии, который никому не сказав не слова снялся и ушел.

                        А что касается наших законов, не известно еще могла ли наша армия вообще участвовать в этом конфликте согласно законодательству.
                      6. Пупырчатый
                        Пупырчатый 28 мая 2013 23:22 Новый
                        +1
                        Нету. Нету реально международного права как единой дисциплины. Есть разрозненные законы, зачастую друг другу сильно противоречащие. По сути в большинстве своем они - некие декларации согласия.
                      7. zvereok
                        zvereok 28 мая 2013 23:43 Новый
                        0
                        Есть. Если государство подписывает документ.
                      8. Пупырчатый
                        Пупырчатый 28 мая 2013 23:52 Новый
                        0
                        Это разрозненные соглашения. По сути - декларации, из которых можно выходить. Как единая дисциплина оно отсутсвтует
                      9. zvereok
                        zvereok 29 мая 2013 00:47 Новый
                        0
                        Да ладно вам паясничать, что было справедливо, то произошло - Россия вывела свои базы по требованию Грузии. Скажите, почему она должна была прекращать свои обязанности миротворца? Потому что это захотела Грузия? Простите вчера она об этом просила. И не только она, Осетия тоже. Так что Россия связана обязательствами перед двумя субьектами.
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 16:31 Новый
            +1
            Рекомендую посмотреть, какие действия предшествовали войне.
          3. Арон Заави
            Арон Заави 28 мая 2013 17:43 Новый
            0
            Это даже смешно. Израильская армия в 1973 г вместе с резервистами не дотягивала до 400 тыс. Посмотрите какое население тогда было в Израиле и учтите , что 20% это арабы не призываемые в армию.
          4. atalef
            atalef 28 мая 2013 18:25 Новый
            +1
            Цитата: DEfindER
            В 1967 численность вообще была не важна, т.к. неожиданное нападение авиации израиля, кстати самой крупной в регионе, поставило точку в исходе войны.

            За слово -хреново - извиняюсь.
            Тем не менее не надо перекручивать факты и выбирать из них удобные Вам.
            Численность арабских армий количественно и качественно превосходила ЦАХАЛ всегда ( в том числе и по количеству самолётов ) , а привентивный удар 1967 г --- прочитайте что ему предшествовало и поймёте - понимание того , что война разразится с минуты на минуту не понимал только слепой . поэтому мы нанесли удар первыми . но при этом Вы както умалчиваете про внезапное ( полностью ) нападения Египта и Сирия с коалицией в Войну Судного дня , вы тут же переворачиваете на какую то непонятную численность. Не надо манипулировать фактами , не красиво.


            Цитата: DEfindER
            Всё верно, а при чём тут это, конфликт начался с нападения грузии на наших военных, что даёт право на ответные действия любого маштаба, но мы ограничились принуждением к миру.

            сравнивать не красиво . но ВОВ началась с похожего. Предлог нападение польских погранцов на нем.солдат - позволили Гитлеру разорвать Польшу .
            Какое имела право Россия отрывать куски Грузии и провозглашать их независимыми гос-ами, Наверное поэтому и так никто и не признал.
          5. строоитель
            строоитель 28 мая 2013 20:24 Новый
            +1
            «Численность арабских армий количественно и качественно превосходила ЦАХАЛ…» - абсолютно согласен.
            «сравнивать не красиво . но ВОВ началась с похожего. Предлог нападение польских погранцов на нем.солдат - позволили Гитлеру разорвать Польшу .
            Какое имела право Россия отрывать куски Грузии и провозглашать их независимыми гос-ами, Наверное поэтому и так никто и не признал.»

            Так и вижу, как наши ФСБшники-ГРУшники разбрасывают трупы уголовников переодетые в грузинскую форму, обстреливают Российских миротворцев…Бред какой-то. Сравнение неуместное.
            Осетия и Абхазия на момент нападения Грузии де-факто были независимыми государствами. Россия признала их независимость де-юре. (Как, например, в своё время была принята независимость Косово.)
          6. atalef
            atalef 28 мая 2013 20:44 Новый
            +2
            Цитата: строоитель
            . (Как, например, в своё время была принята независимость Косово.)

            Если Вы согласны , что эти два случая идентичны ( что Косово признанное западом 0 Что Абхазия и Осетия - Россией. Я с Вами только соглашусь. Только оба этих случая - беззаконие. И не надо спускать всех собак на запад , при этом умиляться геройству России.
            Оба случая повторяю - беззаконие.
          7. SASCHAmIXEEW
            SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 19:59 Новый
            0
            Албанцы захватили землю сербов ,на которой до этого не проживали. А осетины и абхазы жили на этой земле века! Так что сравнение не гоже! В первом случаи захват-произвол,во втором-самоопределение нации!
          8. Бергбур
            Бергбур 3 августа 2013 19:46 Новый
            0
            Цитата: atalef
            Цитата: строоитель
            . (Как, например, в своё время была принята независимость Косово.)

            Если Вы согласны , что эти два случая идентичны ( что Косово признанное западом 0 Что Абхазия и Осетия - Россией. Я с Вами только соглашусь. Только оба этих случая - беззаконие. И не надо спускать всех собак на запад , при этом умиляться геройству России.
            Оба случая повторяю - беззаконие.

            Это симметричный ответ.
      2. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 19:52 Новый
        0
        А провозгласили себя сами осетины и абхазы!Выходя из СССР грузины могут себя обозначить независимыми, а осетины с абхазами выходя из Грузии не могут!Двойные стандарты, вам не кажется? И потом, Израил стоит на чужой земле! Ваши предки ушли от сюда тысячалетие назад,но ни где не прижились,везде были гонимы! Даже слово такое придумали"антисимитизм",хотя евреи из тех же племен ,что и арабы.Но применяют его только по отношению к евреям,почему это,чем они заслужили к себе такое отношение!?А арабы с вами будут бороться до скончании века!!!
    2. Ash24
      Ash24 5 июня 2013 19:36 Новый
      0
      Цитата: DEfindER
      А в 1973 вот вам численность на начло войны:
      Личный состав, человек Израиль - 415 000, Арабы - 1 162 000, но с прибытием ираильских резервистов численость изменилась в пользу израиля.

      Откуда такие цифры?Из 3,5 миллиона граждан Израиля на тот момент почти половина Израильские арабы,повашему у евреев и дети со стариками воевали? lol
  • posad
    posad 28 мая 2013 22:25 Новый
    -1
    Ты особо не прыгай. Путин Беню поимел в извращенной форме. Тот стерпел. Иными словами опустили ИзраИль)))) Но это только начало....
    1. странник
      странник 28 мая 2013 23:34 Новый
      -2
      Это ты бы сидел и не дергался.Наш Беня вашему Володе популярно объяснил.Не стоит посылать С-300 в Сириию. Пока их не знают-боятся. Как пошлешь-бояться перестанут (угробим мы их).
    2. Комментарий был удален.
    3. SASCHAmIXEEW
      SASCHAmIXEEW 2 июня 2013 20:04 Новый
      -1
      Кликуха подъстать Флагу,как "Вечный еврей"!А вообще то, будим посмотреть! А угробим,не угробим...
    4. Ash24
      Ash24 5 июня 2013 19:45 Новый
      0
      Цитата: SASCHAmIXEEW
      А вообще то, будим посмотреть! А угробим,не угробим...

      Вы за себя говорите,не нужно от имени всех.А то могут и предъявить потом.
  • Patton5
    Patton5 28 мая 2013 14:18 Новый
    +2
    Нет не думаю!В какой то степени мне импонирует Израиль а точнее цахал.Но ваша страна пляшет под дудку своего главного союзника,сеет зло везде куда только может дотянутся.В место того чтобы жить в мире с соседями.... Вы слишком привыкли жить в состоянии войны,привыкли воевать а не говорить.
  • Суворов000
    Суворов000 29 мая 2013 14:04 Новый
    0
    Неееее в том и дело что своровали, ни как не завоевывали, воевать вы можете только в своей песочнице, а как выйдете во двор там вам быстро по соплям накатают и вы снова у себя в песочнице воюете
  • Кузькин Батяня
    Кузькин Батяня 28 мая 2013 12:25 Новый
    +2
    Цитата: omsbon
    Смотря куда они эвакуироваться собрались? Если к нам, то не надо!

    К нам обратно? Да вы что! Один раз уже сдали нас, возьмём обратно, при первой же возможности сдадут опять. Если бы были нормальными, то жили бы там где жили и не рыпались. На примере известных людей-евреев, которые так и не взяли себе израильского гражданства и продолжают жить в россии. Да и не думаю что их тут будут рады видеть, если комунить скажут что переехали из израиля обратно, могут получить и по морде. Короче путь им в Россию, да и в страны СНГ закрыт думаю будет. Только в другие страны как вариант разъехаться.
    1. atalef
      atalef 28 мая 2013 12:33 Новый
      0
      Цитата: Кузькин Батяня
      К нам обратно? Да вы что!

      Спите спокойно , обратно ни поедут.
  • профессор
    28 мая 2013 09:36 Новый
    +1
    Цитата: МИХАН
    На месте Израиля я бы лучше проводил учения по массовой эвакуации всего населения..

    "Поворотная точка 7": Израиль готовится к ракетным обстрелам
    27-29 мая в Израиле проходят ежегодные учения Управления тылом "Поворотная точка 7". Если в прошлом году темой учений была борьба с последствиями землетрясения, то в нынешнем году отрабатываются действия в случае массированной ракетной атаки.

    В учениях принимают участие армия, правительство, иные гражданские, в том числе образовательные учреждения и все граждане страны.

    По сценарию учений, территория Израиля подвергается ракетным ударам с севера и юга, причем в ряде случаев противник использует неконвенциональные боеголовки.

    Учения "Поворотная точка 7" начались в понедельник около 10 утра. В первый день учений дважды по всей стране звучала учебная 90-секундная тревожная сирена: в 12:30 и 19:05 (в случае реальной угрозы сразу прозвучала бы повторная сирена). Сирена в 12:30 предполагала эвакуацию взрослых граждан с рабочих мест, а детей – в образовательных учреждениях. Сирена в 19:05 была рассчитана на отработку действий граждан, находящихся у себя дома (необходимо было заранее подготовить защитные сооружения и продумать путь эвакуации). В то же время Управление тылом испытывала систему оповещения через мобильные телефоны на разных языках. Управление просило всех граждан, услышав сирену, на 10 минут укрыться в бомбоубежищах или иных защищенных сооружениях.


    PS
    Учения упомянутой в статье бригады.
    1. Бурбулятор
      Бурбулятор 28 мая 2013 09:42 Новый
      +3
      Скажите пожалуйста, в израильской армии служат палестинцы?
      Я правильно сформулировал вопрос?
      1. профессор
        28 мая 2013 09:49 Новый
        -3
        Голда Меир сказала: "Нет такого народа как палестинцы и никогда не существовало. До 1948 года палестинцами были мы".

        Относительно арабов граждан Израиля, то военная служба для них не является обязательной. Те кто служит делают это добровольно. Таких не много, но есть. Бедуины, друзы и черкесы служат (только мужчины). Альтернативную службу проходят много арабок дабы вырваться из аулов. Интересно, что арабские политики бьют тревогу так как количество арабов желающих служить в ЦАХАЛе растет из года в год.
        1. posad
          posad 28 мая 2013 09:59 Новый
          -1
          Да это все нормально. Ты прокомментируй итоги вторй ливанской. Про потери в танках. Тех самых непробиваемых. Чего то посмеяться охота
          1. igor67
            igor67 28 мая 2013 11:18 Новый
            +9
            Во первых не тыкай не на базаре, про вторую Ливанскую на сайте уже наверно разов 10 обжевали тему, смотрите архив, в разделе бронетехника, итогом было : отставка начальника Генштаба, так как по причине того ,что он был летчиком и сделал ставку на авиацию, что и привело к потерям. Сейчас обсуждаются учения, так вот ребята служат три года и потом каждый год месяц проводят сборы, и не водяру жрут , а действительно вождения и стрельбы, а выводы делайте сами. И с Днем Пограничника форумчан!!!
            Цитата: posad
            Да это все нормально. Ты прокомментируй итоги вторй ливанской. Про потери в танках. Тех самых непробиваемых. Чего то посмеяться охота
            1. Комментарий был удален.
              1. Mairos
                Mairos 28 мая 2013 11:34 Новый
                +7
                Опять понты. Кто и кого расколошматил? Так как вы, сударь, считаете, можно сказать что Чечня Россию тоже расколошматила "под орех". Итоги же в обоих случаях говорят об обратном. Максимум на что способны "Хизболла" и другие - диверсионно-террористическая война. Чтобы победить ОКОНЧАТЕЛЬНО противника, ведущего такую войну есть два пути - устранение причины войны или полная зачистка социальной и экономической базы войны. Обе недостижимы в случае Израиль - Палестина. А чисто военного успеха у паслестинцев что-то не наблюдается. А танки.. ну что танки, любой танк в конце концов подбить можно, это не показатель победы.
                1. igor67
                  igor67 28 мая 2013 11:39 Новый
                  +3
                  Цитата: Mairos
                  Опять понты. Кто и кого расколошматил? Так как вы, сударь, считаете, можно сказать что Чечня Россию тоже расколошматила "под орех". Итоги же в обоих случаях говорят об обратном. Максимум на что способны "Хизболла" и другие - диверсионно-террористическая война. Чтобы победить ОКОНЧАТЕЛЬНО противника, ведущего такую войну есть два пути - устранение причины войны или полная зачистка социальной и экономической базы войны. Обе недостижимы в случае Израиль - Палестина. А чисто военного успеха у паслестинцев что-то не наблюдается. А танки.. ну что танки, любой танк в конце концов подбить можно, это не показатель победы.
                  .
                  На самом деле Хезбола очень сильный и хороше вооруженный противник , точно не помню вроде около 60 тысяч бойцов которые с детства только и занимаются военной подготовкой и к ним серьезно относятся
                  1. Mairos
                    Mairos 28 мая 2013 11:51 Новый
                    +6
                    Я не утверждаю, что "Хизболла" слабый противник. Но она не способна к открытому противостоянию и не создана для него. Засада, обстрел, теракт - это да. Но не более. Это же партизаны-диверсанты в чистом виде.
                    Ну для аналогии. "Эдельвейсы" у немцев во времена ВОВ тоже были великолепно подготовлены и отлично воевали в горах, а когда их бросили в общевойсковой бой, то они понесли огромные потери и особого эффекта от их применения не было.
                  2. posad
                    posad 28 мая 2013 21:45 Новый
                    -1
                    Пожелаем Хезболла успехов
                    1. Пупырчатый
                      Пупырчатый 28 мая 2013 22:02 Новый
                      +1
                      Вы поклонник террористов?
                    2. posad
                      posad 28 мая 2013 22:26 Новый
                      +2
                      Я не люблю евреев. Или просто не умею их готовить.....
                    3. Oleg Rosskiyy
                      Oleg Rosskiyy 29 мая 2013 02:32 Новый
                      +2
                      Чем больше узнаёшь про Израиль, тем больше тянешься к тем самым, якобы террористам, тем более зная о вбрасываемом объёме дезинформации и фальсификации Западом на происходящие события в мире.
                    4. Пупырчатый
                      Пупырчатый 29 мая 2013 03:48 Новый
                      0
                      Забавно. Вы же террористов осуждаете вроде? Или любите? Или одних любите, а других осуждаете?
            2. posad
              posad 28 мая 2013 21:44 Новый
              -1
              Давайте так. Идет война на уничтожение евреев. В ней все средства хороши. Тактика Хизболлы оправдана и эффективна. Две-три такие вторые ливанские очень хорошо "взбодрят" Израиль.
      2. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 13:02 Новый
        0
        Было потеряно безвозвратно 5 танков, из них два - на ВУ большой мощности (50 кг и выше). При 53 попаданиях - 24 пробития. Средние потери - один танкист на танк, что на порядок меньше, чем в предыдущих войнах. Меркава 4 несла потери в 34% пробитий, по сравнению с 50 в случаях с Меркава 2. Установленная после войны система КАЗ "Трофи" эффективно сбила несколько снарядов ПТУР и РПГ в реальных боевых условиях.

        Это если о танках. А если об итогах - прекратились регулярные обстрелы северной части Израиля. То есть совсем.
    2. bask
      bask 28 мая 2013 11:56 Новый
      0
      Цитата: профессор
      арабов желающих служить в ЦАХАЛе растет из года в год.

      Вы не уточнили пан.проф..арабов-Христиан.
      Их количество растет в цахале.
      1. igor67
        igor67 28 мая 2013 12:07 Новый
        +3
        Цитата: bask
        Цитата: профессор
        арабов желающих служить в ЦАХАЛе растет из года в год.

        Вы не уточнили пан.проф..арабов-Христиан.
        Их количество растет в цахале.

        Отвечу за профессора если можно, мой сын сейчас после восьмого класса захотел пойти учиться в военную школу ( школа с военным уклоном типа Суворовского) с уклоном по ремонту автомобилей, так вот он один , а остальные все ученики бедуины и друзы, он даже уже не хочет учиться, все они дети военных, половина иврит плохо знают
      2. профессор
        28 мая 2013 12:14 Новый
        0
        Цитата: bask
        Вы не уточнили пан.проф..арабов-Христиан.
        Их количество растет в цахале.

        Нет уважаемый, арабов как таковых включая и мусульман и христиан.
      3. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 13:16 Новый
        +1
        На деле, это число все равно относительно незначительно, хотя да - растет. Стабильно высоким остается число бедуинов-мусульман, друзов.
  • Пупырчатый
    Пупырчатый 28 мая 2013 12:59 Новый
    +1
    http://nvo.ng.ru/forces/2011-09-16/11_tsahal.html

    Вот статья по теме.

    И еще одна - про мусульманина, майора, бойца боевых частей.

    http://nakaryak.livejournal.com/176874.html

    Недавно еще статья была про девушку- военного прокурора.

    Это если говорить об арабах - гражданах Израиля
  • zvereok
    zvereok 28 мая 2013 09:46 Новый
    +3
    У нас ВООБЩЕ нет гражданской обороны. Поэтому не дай бог случись война вероятно будет паника и неразбериха. Не хочу думать, чем займутся в этом случае нелегальные мигранты.
    1. авангард
      авангард 28 мая 2013 09:50 Новый
      +2
      Цитата: zvereok
      Поэтому не дай бог случись война

      А че ссыкотно???? А Сирию из подтешка бомбить так герои. Вы там в своем израиле походу про принцип бумеранга забыли!!!
      1. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 09:58 Новый
        +5
        Цитата: авангард
        Цитата: zvereok
        Поэтому не дай бог случись война

        А че ссыкотно???? А Сирию из подтешка бомбить так герои. Вы там в своем израиле походу про принцип бумеранга забыли!!!


        У Евреев то есть гражданская оборона. я про свою страну про Россию. В городе, где я работаю только одно бомбоубежище, под бар занятое. Где живу вообще таковых нет. Представьте распространение болезней от мертвых тел. Представьте, чем займутся мигранты, которым нечего есть. Эммм... Кстати вспоминая Новый Орлеан - полиция там разбежалась в первую очередь. Поэтому в условиях России иметь хотя бы гладкосвол жизненно не обходимо, в случае каких либо ЧП.
    2. профессор
      28 мая 2013 09:53 Новый
      +1
      Цитата: zvereok
      У нас ВООБЩЕ нет гражданской обороны.

      По моему в Израиле её тоже нет впрочем как и паники и неразберихи.
      1. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 10:03 Новый
        +2
        А речи (не помню Ваши или нет), про то, что в каждом доме есть противогаз? В школах детям не обьясняют что делать в случае бомбежки? Граждане не знают ближайших убежищ? Сирены предупреждающие гражданское население об опасности? Целенаправленная работа правительства, направленная на минимизацию потерь среди гражданских. В случае ЧП/Войны. Всего этого нет? Тогда очень плохо.

        Хотя погуглил и действительно:
        "
        Министерство решило прекратить распределение среди населения страны шприц-тюбиков с атропином и противогазов – и причиной назвало их высокую стоимость.
        "

        Я так понял, ГО занимается командование тылом, нечто вроде нашего МЧС. Действительно печально.
        1. профессор
          28 мая 2013 10:11 Новый
          +2
          Все это есть (включая противогазы у всех желающих), но служба тыла регулярно проводит учения и разбор полетов.

          PS
          Не проснулся я. feel "Гражданскую оборону" прочитал как "гражданскую войну". Грешен. feel
          1. zvereok
            zvereok 28 мая 2013 10:29 Новый
            +1
            Ну у нас МЧС тоже регулярно наверное что-то проводит. Я про другое, МЧС реагируют на проблему некоторое время спустя. Это время граждане находятся один на один со своими проблемами. Ну вот государство вроде должно сделать так чтобы граждане умели справляться с этими проблемами или знали куда идти и не паниковали.

            Вот у нас пару лет назад был ледяной дождь, в квартире, да и по всему городу не было воды/света две недели. Слава богу газ был, и ребенок 2х летний не подхватил тогда воспаление легких (за окном -20С)

            Самое интересное, что радиоточка, которую я с Советских времен считал стратегическим обьектом, который информирует граждан о происходящем все это время тоже не работала.

            А представьте, если это не техногенная катастрофа, а война. Да половина население о войне узнает через пару месяцев, уже глубоко за линией фронта. Даже призватся в армию не смогут.
            1. Дядька
              Дядька 28 мая 2013 22:33 Новый
              0
              Цитата: zvereok
              А представьте, если это не техногенная катастрофа, а война. Да половина население о войне узнает через пару месяцев, уже глубоко за линией фронта. Даже призватся в армию не смогут.

              Согласен с вашими записями, с ГО в России дело обстоит совсем скверно.
          2. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 мая 2013 10:33 Новый
            +1
            Все это есть (включая противогазы у всех желающих)

            А теперь правда:

            По данным представителя Почтовой службы, противогазы есть у 4,2 миллиона израильтян. Вопрос, достаточно ли противогазов на складах для оставшихся, собеседница агентства переадресовала к Командованию тыла Армии обороны Израиля, в ведении которого находятся вопросы гражданской обороны.

            «Закупка - это по их части. Но раньше они говорили, что на всех не хватает», - сказала она.

            http://newsoboz.org/mir/v-izraile-massovo-skupayut-protivogazy-opasayas-himoruzh
            iya-27072012110000
            1. профессор
              28 мая 2013 10:45 Новый
              +2
              Правда заключается в том, что сегодня любой желающий по почте получает противогаз. Я например, обратился и получил без проблем. Хватит ли на все 8000000 граждан в случае необходимости не знаю, но пока проблем нет.
              1. Straus_zloy
                Straus_zloy 31 мая 2013 13:09 Новый
                -1
                специально для вас, профессор, статья в израильской прессе за 31/5/2013:

                глава правительства Биньямин Нетаниягу отдал распоряжение Управлению тыла обеспечить всех граждан противогазами. В настоящее время индивидуальными средствами защиты обеспечены 42% населения....

                стоимость проекта по обеспечению всех граждан страны противогазами оценивается 1,3 миллиарда шекелей. Необходимые средства правительство планирует получить за счет повышения размера ежемесячных взносов в Институт национального страхования, либо предложить гражданам "выкупать" противогазы

                polosa.co.il/news/newsrucoil/31may2013mask_006/

                http://www.newsru.co.il/israel/31may2013/mask_006.html
                1. профессор
                  31 мая 2013 13:27 Новый
                  +1
                  Читал я это. Сейчас идет сокращение бюджета МО и находят страшные пугалки для населения почему этого делать нельзя. Скоро случится чудо и вдруг найдутся противогазы для всех. fellow
          3. пенсионер
            пенсионер 28 мая 2013 11:16 Новый
            0
            Цитата: профессор
            Грешен.


            Знаем...
      2. rolik
        rolik 28 мая 2013 10:16 Новый
        +2
        Цитата: профессор
        По моему в Израиле её тоже нет впрочем как и паники и неразберихи.

        Здравствуйте. А правда, что при взятии солдата Цахала в плен, он обязан рассказать врагу все о чем его спросят, дабы спасти свою жизнь? Это, говорили, даже в уставе Цахала записано.
        Говорили это , память изменила, то ли в " Международной панораме" когда она еще выходила, то ли в " Пост-криптуме", не помню точно где.
        1. профессор
          28 мая 2013 10:21 Новый
          +5
          Не правда. Кстати в Цахале нет устава и следовательно там ничего не записано. Предполагается, что при попадании в плен боец не сможет долго держать в секрете военную тайну (современные психотропные средства развяжут язык даже Рэмбо) поэтому исходят из того, что врагу известно то, что было известно бойцу и действуют соответственно.
          1. rolik
            rolik 28 мая 2013 13:46 Новый
            +2
            Цитата: профессор
            Не правда.

            Спасибо
        2. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 13:19 Новый
          +1
          Солдат получает на руки книжечку которая называется "пинкас шеви" - блокнот пленного. У каждого бойца он при себе. В нем то, что солдат согласно женевской конвенции о военнопленных должен говорить - личный номер, имя, номер части.
    3. Кузькин Батяня
      Кузькин Батяня 28 мая 2013 12:56 Новый
      +2
      Цитата: zvereok
      У нас ВООБЩЕ нет гражданской обороны. Поэтому не дай бог случись война вероятно будет паника и неразбериха. Не хочу думать, чем займутся в этом случае нелегальные мигранты.

      Если вы никогда не слышали ничего, это не значит что нет гражданской обороны. В 2005 году сам спускался в штаб МЧС в своем 30 тысячном городке под уфой. В 90-х там была заброшенное бомбоубежище. Сейчас работают люди, висит карта с лампочками всего ответсвенного района. Сидят связисты, дятьки лет под 40-50. У них есть современные радиостанции и обязательно старые морзянки. От нечего делать они паяли всякую электронику когда я у них был. Дальше есть всякие склады со всем необходимым для населения, все опечатано. Бомбоубежище гоотовое к принятию людей, все фильтры новые, генераторы тоже. В другой части города есть секретный склад, с необходмыми продуктами и товарами в случае ЧП. И это в простом городке где нет оборонных предприятии и вообще ничего. По телеку как то показывали передачу про такие склады, там стоят вплоть до новых пожарных машин. А тушенку с этих складов переодически выставляют в магазины на продажу, и завозят новую.

      п.с. в местном вузе в позапрошлом году протянули какую то свзяь, из спецсвязи. Сказали что в случае ЧП здание института будет как запасной штаб. У меня друг там лаборантом работает и по совместителю сисадмином, так вот протяжкку этой сети им не доверили.
  • пенсионер
    пенсионер 28 мая 2013 11:14 Новый
    -5
    Цитата: МИХАН
    На месте Израиля я бы лучше проводил учения по массовой эвакуации всего населения..


    На...-уй!
    1. ovgorskiy
      ovgorskiy 28 мая 2013 13:00 Новый
      +1
      Безусловно, израильская армия сильна, хорошо вооружена и подготовлена, состояние перманентной войны дает о себе знать. НО господа израильтяне, на мой взгляд, лучше бы вообще не иметь армии и МИРНО жить с соседями, чем 60 лет жить, и ждать, когда на тебя упадет очередная бомба. Уважаемые израильтяне, бывшие граждане России и СССР, возвращались бы к нам обратно. У нас хоть и победней, но поспокойней и не нужно противогаз под рукой всегда держать и в бомбоубежище бежать при тревоге. Умные и работящие люди нам сейчас ох как нужны.
      1. пенсионер
        пенсионер 28 мая 2013 13:10 Новый
        -1
        Цитата: ovgorskiy
        Умные и работящие люди нам сейчас ох как нужны.

        Щазз. Вернутся... Да они куда угодно разбегутся только не в Россию. Не припомню ни единого примера подобного события. Когда Саддам по израилю ракетами палил многие (из тех кого знал) руки в ноги и в штаты, канаду, австралию ...Армия у израиля конечно хорошая, но конец всё равно один будет. Подождать надо...
        1. atalef
          atalef 28 мая 2013 13:54 Новый
          +3
          Цитата: пенсионер
          но конец всё равно один будет. Подождать надо...

          Конец вообще у всех один laughing
          1. вакса
            вакса 28 мая 2013 17:06 Новый
            +1
            Конец вообще у всех один

            Конец вообще-то один на двоих, кроме геев, разумеется bully
      2. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 13:52 Новый
        -2
        Красивая сказка. Почитайте как-нибудь что говорили и писали арабские страны относительно мирного существования. "Скинуть в море" было самым мирным.
    2. пенсионер
      пенсионер 28 мая 2013 13:53 Новый
      -1
      Хорошо, хорошо....Не зря указал место, в которое им надо эвакуироваться.
  • faraon
    faraon 3 июня 2013 03:30 Новый
    0
    Были проведены такие учения.но только к чему они у нас нет Уральских гор отступать некуда.
  • Dima190579
    Dima190579 28 мая 2013 08:31 Новый
    +2
    Пускай строят ковчег и уплывают подальше.
    1. пенсионер
      пенсионер 28 мая 2013 14:28 Новый
      +1
      И поглубже.
  • JIaIIoTb
    JIaIIoTb 28 мая 2013 08:32 Новый
    +2
    Израиль все еще не верит в то что медведь проснулся.
  • Александр романов
    Александр романов 28 мая 2013 08:37 Новый
    +6
    Я так понял это своеобразная реклама танка .На какую быструю воину рассчитывает автор,когда вокруг Израиля одни друзья laughing В это раз блицкрига не будет,все более и более события разворачиваются по затяжному характеру.
    1. Армата
      Армата 28 мая 2013 08:42 Новый
      +8
      Цитата: Александр романов
      так понял это своеобразная реклама танка

      Привет Саня. Танк не плох для окопной войны, дело в другом. Хватит ли резервистов у Израэля для того чтоб выстоять в затяжной войне с постоянными боевыми действиями?
      1. Александр романов
        Александр романов 28 мая 2013 09:00 Новый
        +5
        Цитата: Механик
        . Хватит ли резервистов у Израэля для того чтоб выстоять

        Женя привет! до селе Израиль еще не сталкивался с масштабными обстрелами всей страны сразу.Сейчас Иран ,а там такие же по сути фанатики,что и в Сирии на стороне алькаиды. Будут биться до конца.Плюс к тому.что все радикалы рванут на воину с Израилем,такого шоу они не пропустят.Резерв Израиля это США,но этот резерв быстро закончится.как только начнет нести серьезные потери.Всех кого они вооружают направят свои стволы против амеров и Израиля.
        1. wk
          wk 28 мая 2013 09:46 Новый
          +4
          Цитата: Александр романов
          Иран ,а там такие же по сути фанатики,что и в Сирии на стороне алькаиды.

          в Иране исповедуется шеитский ислам и "Алькаида" является скорее оппонентом Ирана и Сирии и в настоящий момент "Алькаида" исподволь поддерживается США и Израилем.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 13:24 Новый
            -1
            О как. Аль-Каида поддерживается США и Израилем? А еще что-нибудь "умное"? Если обратите внимание, то эти учения нацелены не против регулярной армии, а как раз против суннитских боевиков.
        2. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 13:22 Новый
          -2
          Саша, ты глубоко ошибаешься. Я рекомендую тебе посмотреть историю государства Израиль - очень удивишься. Сталкивался и не раз, причем на протяжении всей истории своего нового существования.
      2. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 09:54 Новый
        +2
        В затяжной войне, встает еще вопрос экономики. Хватит ли у Израиля сил/желания кормить долгое время развернутую армию. Имеется в виду собственными силами - не всю же жизнь на Штаты рассчитывать, у них нынче своих проблем полно.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 13:25 Новый
          -1
          Возможности для этого есть. Была 18-летняя операция в Ливане, была 3-летняя война на истощение, и т.д.
      3. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 13:21 Новый
        0
        Жень, если смотреть на предыдущие войны - вполне хватает. Взять хотя бы длившуюся три года войну на истощение. Или операцию в Ливане, которая без малого 18 лет шла.
      4. Setrac
        Setrac 29 мая 2013 00:52 Новый
        0
        Цитата: Механик
        Привет Саня. Танк не плох для окопной войны, дело в другом. Хватит ли резервистов у Израэля для того чтоб выстоять в затяжной войне с постоянными боевыми действиями?

        Арабам незнакома перманентная мобилизация, какая затяжная война?
    2. adg76
      adg76 28 мая 2013 09:21 Новый
      +4
      Для того, что бы волки в стае перестали грызться, надо дать загрызть кого нибудь из вне. Как только Израиль нападет на арабскую страну, все распри забудутся (или почти все и на какое то время) и арабы атакуют его повсеместно. Израиль переоценивает свои силы.
      1. Армата
        Армата 28 мая 2013 09:32 Новый
        +7
        Цитата: adg76
        Израиль переоценивает свои силы.
        Ну давайте будем объективны. Армия Израеля хорошо вооружена и неплохо подготовлена, а вот смогут ли они устоять после удара это вопрос другой и если устоят как конфликт повернется? Не забывайте что их поддержит Турция, да и многие Европейские страны. Мы только злобно потираем руки что Еврикам пришел большой альтернативный половой орган, но так то если что оружие пока в руках у европейцев, а не у понаеховших арабов.
        1. adg76
          adg76 28 мая 2013 09:52 Новый
          +2
          Объективно, да. Согласен. Но давайте назад посмотрим. Франция, Германия, СССР и т.д. Была переоценка собственных сил. У всех по разному. Но она была
        2. Александр романов
          Александр романов 28 мая 2013 10:18 Новый
          +2
          Цитата: Механик
          о так то если что оружие пока в руках у европейцев, а не у понаеховших арабов.

          Но так то оно пока! исламистам его даже забирать не нужно,европейцы их сами вооружают laughing
          1. Армата
            Армата 28 мая 2013 12:33 Новый
            0
            Цитата: Александр романов
            Но так то оно пока! исламистам его даже забирать не нужно,европейцы их сами вооружают
            Саня на территории своего государства никогда они не отддадут наступательного оружия.
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 13:27 Новый
            -1
            Почему ты вы все исключаете участие Катара и Саудовской Аравии
        3. bask
          bask 28 мая 2013 12:34 Новый
          +1
          Цитата: Механик
          Ну давайте будем объективны. Армия Израеля хорошо вооружена и неплохо подготовлена, а вот смогут ли они усто

          Привет Евгений. hi
          В связи со всем перечисленным необходимо упонянуть ешё 2-а важнейших фактора.
          1.Мизерный размер территории израиля на которой поживают 90% населения.((отступление исключено))
          2 .И второй важнейший фактор. Наличие у Израиля тактического ядерного оружия.Которое он применит в случае угрозы поражения армии или применения арабами или Ираном химического оружия.
          Пан..проф..просветите форумчан: какое количество тактических ,ядерных боеголовок в израиле .
          B на каких носителях.?
          """ Господин Нетаньяху мимоходом упомянул о продлении американо-израильского соглашения в замечании, которое не привлекло большого внимания: израильский «Канал 2» спросил его, был ли он обеспокоен тем, что выступление господина Обамы на Генеральной Ассамблее ООН, призывающее к миру без ядерного оружия, непосредственно относится и к Израилю. «Из контекста речи было совершенно ясно, что он говорил о Северной Корее и Иране.

          Я хочу напомнить вам, что во время моей первой встречи с президентом Обамой в Вашингтоне я получил от него распределённый по пунктам список стратегических договорённостей, существовавших на протяжении многих лет между Израилем и Соединёнными Штатами. Это было тем немногим, что я просил, и это стало тем немногим, что я получил (этот документ)», - заявил израильский лидер.
          Эли ЛЕЙК,
          «The Washington Times»"""[media=http://www.kbarieru.info/200931/?31_2_2]

          Производство ЯО оружия на заводе в Димоне (Мошон-1).
          1. профессор
            28 мая 2013 12:42 Новый
            0
            Цитата: bask
            Пан..проф..просветите форумчан: какое количество тактических ,ядерных боеголовок в израиле .

            Дык об этом никто даже приблизительно не знает- одни спекуляции. Даже писать об этом не охота.
            1. bask
              bask 28 мая 2013 12:54 Новый
              +2
              Цитата: профессор
              ык об этом никто даже приблизительно не знает- одни спекуляции. Даже писать об этом не охот

              Понимаю .
              Наивысшая форма секретности+уголовная статья,,за измену Родины.
              Просто почему то все об этом ,,забывают,,
              Один уже почти рассказал и 18-лет. Израильской тюрьмы.
              Известный ученый-ядерщик Мордехай Вануну. Посадили в 1986 году за измену Родине
              1. atalef
                atalef 28 мая 2013 13:06 Новый
                +1
                Цитата: bask
                Известный ученый-ядерщик Мордехай Вануну. Посадили в 1986 году за измену Родине

                Никакой он не учёный. ( У меня в отделе работает мижик , работал вместе с Вануну в Димоне ) Вануну был техником на установке по изотопному разделению элементов.
                В 1976 году, прочитав объявление, что центру ядерных исследований в Димоне требуются квалифицированные технические работники, Вануну прошёл собеседование, окончил курсы техников и приступил к исполнению обязанностей диспетчера цеха № 2.

                У него даже высшего образования не было .
                После окончания службы поступил в Тель-Авивский университет на подготовительное отделение точных наук, но вскоре, провалив экзамены, был вынужден прервать учебу.

                После окончания труд. договора ( а как работник он был просто бесперспективный )
                В 1985 г. Вануну, увидев свою фамилию в списке на увольнение, пронес на территорию охраняемого объекта фотокамеру и отснял 57 кадров секретных отсеков ядерного центра в Димоне. Получив выходное пособие, он улетел за границу. В Непале Вануну принял буддизм, а в Австралии крестился.

                Всё гораздо проще hi
              2. Завтрак Туриста
                Завтрак Туриста 28 мая 2013 13:14 Новый
                0
                Известный ученый-ядерщик Мордехай Вануну. Посадили в 1986 году за измену Родине

                Он никакой не учёный. Всего лишь техник. Обиделся, что его собирались уволить,
              3. Пупырчатый
                Пупырчатый 28 мая 2013 13:55 Новый
                0
                Он не был известным ученым-ядерщиком. Техник. Учебу в универе провалил. Устроился на тот самый завод, откуда его через некоторое время уволили. Обиделся. Сделал фотки и продал их. За деньги.
          2. Chavy
            Chavy 29 мая 2013 03:54 Новый
            0
            Нет у Израиля ЯО, Ваануну это пешка по пиару что якобы есть у них. Нихрена у них нет, этих жуликов легко читать.
        4. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 13:27 Новый
          +1
          Эти учения в меньшей степени нацелены против Асада, и в гораздо большей - против его нынешних противников. У Израиля есть четкое понимание ситуации - того, что на место Асаду придут суннтиские радикальные боевики. Почитай статью еще раз, Жень, там это достаточно четко обозначается.
          1. Chavy
            Chavy 29 мая 2013 03:57 Новый
            -1
            Да что ты говоришь, израильская пресса пишет на иврите постоянно о смещении Ассада. Сколько можно тут лгать ?
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 29 мая 2013 13:41 Новый
              +1
              Ты читаешь израильскую прессу на иврите?
      2. zvereok
        zvereok 28 мая 2013 10:44 Новый
        +3
        Цитата: adg76
        Для того, что бы волки в стае перестали грызться, надо дать загрызть кого нибудь из вне. Как только Израиль нападет на арабскую страну, все распри забудутся (или почти все и на какое то время) и арабы атакуют его повсеместно. Израиль переоценивает свои силы.


        Ага, а после Израиля куда пойдут арабы? Крови то вкусили уже. Денежные мешки подпитывающие джихад отнють не в Израиле находятся. Евреи пытаются с максимальной выгодой/минимальными потерями выкрутится из сложившейся ситуации. Если Арабы обьеденятся - может случится так, что выкрутится не удастся вообще. А вот против нынешней Сирии (без военной поддержки Ираном) у Израиля очень большие шансы. Против Ирана уничтожив Сирию у Израиля шансы больше, чем против двух стран.
        1. adg76
          adg76 28 мая 2013 11:09 Новый
          +1
          "Ага, а после Израиля куда пойдут арабы?" -Туда куда им скажут. На мой взгляд, самостоятельная политика есть только у Ирана среди арабов в данный момент. Возможно с оглядкой на Китай и Россию. Но врятли.
          Вот именно в попытке "с максимальной выгодой/минимальными потерями" -и есть переоценка своих сил для Израиля. Проще держать под контролем государства, чем полупартизанские формирования с элементами тероризма
          1. zvereok
            zvereok 28 мая 2013 11:44 Новый
            +2
            Цитата: adg76
            Проще держать под контролем государства, чем полупартизанские формирования с элементами тероризма


            Да ладно Вам, держать под контролем может и легче, а вот воевать легче именно с партизанскими формированиями вооруженными легким стрелковым оружием.

            Иран может со временем конфликтовать с Саудитами (и запросто их рапотрошит без поддержки мирового сообщества) с Турцией, тут у него могут возникнуть проблемы даже без мирового сообщества, и с нами, поскольку мы его прямые конкуренты на Каспии. Ну еще с мелкими сошками-сателитами типа Катара, азербайджана, Грузией...

            Нам самый приятный вариант, чтобы Иран разделал Саудитов и сгрызся с Турцией. Но вот на этапе конфликта с Турцией могут возникнуть проблемы.
            1. adg76
              adg76 29 мая 2013 10:02 Новый
              0
              Легкое стрелковое оружие???? Уже давно эти формирования вооружены тяжелым стрелковым оружием, переносными зенитными комплексами, противотанковыми комплексами, артиллерией. Есть случаи применения танков. Вопрос лишь грамотного применения этой техники и оружия. Наличия ремонтных баз и мобильных госпиталей для легкораненых
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 13:29 Новый
            +1
            Иран не арабская страна. И Вы глубоко ошибаетесь. То или иное влияние тех же США на арабские страны достаточно условно - арабы преследуют свои интересы, и чем богаче их стран, тем больше интересов самостоятельных. Яркий пример - Саудовская Аравия и Катар.
          3. Setrac
            Setrac 29 мая 2013 00:57 Новый
            0
            Цитата: adg76
            На мой взгляд, самостоятельная политика есть только у Ирана среди арабов в данный момент.

            Как вы персов к арабом причислили))).
        2. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 13:28 Новый
          -1
          Арабы уже объединялись против Израиля - не раз, не два, и не три. Результат?
          1. Кузькин Батяня
            Кузькин Батяня 28 мая 2013 13:40 Новый
            0
            Результат такой что с годами техника совершенствуется, раньше у людей не было связи и современной технки. Сейчас даже иран и северная корея может сделать ядерную бомбу и дальние ракеты. А против ядерной бомбы нет приема. Вопрос только времени, когда у врагов израиля это появится, если уже не купили.
      3. Одиссей
        Одиссей 28 мая 2013 15:50 Новый
        0
        Цитата: adg76
        ак только Израиль нападет на арабскую страну, все распри забудутся (или почти все и на какое то время) и арабы атакуют его повсеместно.

        Сейчас разногласия в Исламском мире резче чем разногласия с Израилем.А уж повсеместного удара и вовсе быть не может.В Сирии гражданская война,в Египте и Ираке хаос.Иордания слаба и вовлечена в гражданскую войну в Сирии.
        Цитата: adg76
        Израиль переоценивает свои силы.

        Не думаю.Я вижу только 2 потенциальные военные угрозы для Израиля.
        1) Ракетно-Ядерная программа Ирана.
        2) ВВС Саудовской Аравии и ОАЭ.
        Но вторая угроза не работает из-за того что эти страны сателлиты США.
        Все остальное реальной опасности не представляет.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 16:45 Новый
          0
          У этих стран свои интересы. Сателлитами их назвать сложно.
  • regdan
    regdan 28 мая 2013 08:39 Новый
    +2
    Кинут США Израиль.
  • Straus_zloy
    Straus_zloy 28 мая 2013 08:39 Новый
    -1
    к чему вы , блин, готовы? На 40% собственного населения противогазов не хватает, жадные твари
    1. авангард
      авангард 28 мая 2013 08:43 Новый
      +1
      Мы же тут недавно списывали противогазы для лошадей, может евреям по дешовке предложить winked
      1. Комментарий был удален.
        1. авангард
          авангард 28 мая 2013 11:14 Новый
          0
          ну да точно smile , ваших та скоро не будет laughing laughing laughing
  • Veter
    Veter 28 мая 2013 08:43 Новый
    +3
    Статье "-", все это похоже на пропаганду и браваду. Мол мы сильные и крутые, мы не боимся никого. Жизнь-то может и по-другому расклад бросить. Да, мистер Офер Сидон????

    Пы. Сы. Аааа, это вбросы "профессора", тогда понятно.
    1. Александр романов
      Александр романов 28 мая 2013 09:01 Новый
      +3
      Цитата: Veter

      Пы. Сы. Аааа, это вбросы "профессора", тогда понятно.

      Он только перевел статью.
  • svskor80
    svskor80 28 мая 2013 08:50 Новый
    +4
    У цахала имеется головокружение от постоянных успехов в войнах с арабами. А прямое боестолкновение с армией европейского (здесь понимаю дисциплинированной и тактически грамотной армией) окажется шоком, а меркавы это совсем не панацея. Но с другой стороны пусть "витают в облаках", может когда нибудь реально придется повоевать.
    1. сергей32
      сергей32 28 мая 2013 09:36 Новый
      +2
      И где Вы такую армию видите среди соседей Израиля. С арабами они воевать хорошо научились. К тому же арабы меж собой постоянно грызутся. Пока евреи в таком окружении вполне неплохо себя чувствуют.
      1. Врунгель78
        Врунгель78 28 мая 2013 09:52 Новый
        +3
        Цитата: сергей32
        К тому же арабы меж собой постоянно грызутся.

        Не удивлюсь, если Израиль и провоцирует эту грызню.
    2. atalef
      atalef 28 мая 2013 11:56 Новый
      0
      Цитата: svskor80
      У цахала имеется головокружение от постоянных успехов в войнах с арабами.

      постоянных.

      Цитата: svskor80
      А прямое боестолкновение с армией европейского (здесь понимаю дисциплинированной и тактически грамотной армией) окажется шоком

      с кем именно из европейских стран должен воевать Израиль?

      Цитата: svskor80
      Но с другой стороны пусть "витают в облаках", может когда нибудь реально придется повоевать

      60 лет уже воюем и не со странами типа Грузии а немножко посложнее.
      1. svskor80
        svskor80 28 мая 2013 17:35 Новый
        -1
        Не умаляя достоинств цахала, с кем сложнее грузии Вам пришлось повоевать? Не именно европейскую армию,а европейского типа. С ираном могут быть у вас сложности если дело дойдет до сухопутной кампании. Будете амеров
        Просить о помощи.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 17:55 Новый
          +1
          Армия Грузии - 32000 человек, вооружение преимущественно - устаревшие образцы западной и советской техники, частично прошедшие модернизацию, ограниченные авиационные силы.
          Будем сравнивать с армиями арабских стран, оснащавшихся по последнему слову техники и имевших в своих рядах количество солдат превышавших все еврейское население Израиля на 1948-й год, к примеру?
      2. svskor80
        svskor80 28 мая 2013 17:35 Новый
        0
        Не умаляя достоинств цахала, с кем сложнее грузии Вам пришлось повоевать? Не именно европейскую армию,а европейского типа. С ираном могут быть у вас сложности если дело дойдет до сухопутной кампании. Будете амеров
        Просить о помощи.
      3. posad
        posad 28 мая 2013 21:14 Новый
        -1
        Да, евреи они такие евреи. Прям герои. Если бы не помощь США, то где они были? Это первое.
        Второе. США держат Израиль в качестве сторожевого пса своих интересов на БВ.
        Третье. Вторая ливанская показала, что евреев можно очень хорошо долбить.
        Четвертое. Беню Путин поимел публично. Тот подтерся. Меняется вектор силы. США молча наблюдали и скромно молчали. Это нормально.
        Пятое. Ждем удара Израиля по Ирану. Ну, очень ждем. Это будет начало конца для Израиля.
        Шестое. Пользуясь случаем, передаю привет иранскому агенту в Моссад. Восхищаюсь его мастерством
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 22:01 Новый
          +1
          1. Там же, где и сейчас. Первая значительная помощь США была оказана в 1969-м году, после победы в Шестидневной войне. США редко вкладываются значительно в аутсайдеров. Они вкладываются во всех, но значительно - лишь в те страны, которые могут что-то дать взамен. Израиль состоялся и без их участия.

          2. У Израиля и США есть ряд схожих интересов. И часть - отличных. То, что у США есть возможность в каких-то (далеко не во всех) вопросах влиять на Израиль, не делает последний собачкой. Израиль, когда ему надо, проводит политику в корне разнящуюся с политикой США.

          3. По телевизору - да. Реальные же данные говорят сами за себя. Не будь у Израиля некоторых сдерживающих принципов, от Ливана бы мало что осталось.

          4. Беню Путин не поимел. Шанс на то, что С-300 не пошлют, был минимален. Все это прекрасно понимали. Как понимают и то, что случится с комплексами.

          5. Ждем. В чем будет конец? В авиации, которая базируется на разработках США полувековой давности? Или в нарисованных в фотошопе ракетах (помните, как скрывали пуски неработающих установок)?
          1. posad
            posad 28 мая 2013 22:33 Новый
            -1
            1. Слушай, смешной, без американцев вы никто - начинка для шаурмы. Понял?
            2. Кто платит за девушку, тот ее и танцует))))))) Тебя и твоих сородичей держат за шлюх))))
            3. Миф о том, что вы умеете воевать развеян. Непобедимые Меркавы очень хорошо горят)))))
            4. Поимел. Да еще как! Взбодрил по телефону и вызвал на ковер. Тот примчался. Прилюдно был опущен и вышвырнут. Это как называется? ОПУСТИЛ и не только его, но и всех евреев!))))))))
            5. Ждите, а что еще остается. В "Большой игре" вас уже нет. Расклад сил поменялся
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 28 мая 2013 22:36 Новый
              +2
              Мне хлопать стоя или можно сесть?
          2. Дядька
            Дядька 28 мая 2013 22:47 Новый
            0
            Цитата: Пупырчатый
            4. Беню Путин не поимел. Шанс на то, что С-300 не пошлют, был минимален. Все это прекрасно понимали. Как понимают и то, что случится с комплексами.

            Так, вроде, не посылают? Или я чего-то путаю?. И что случится с С300? Жень, просветите?
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 28 мая 2013 22:54 Новый
              +1
              Санди-Таймс, Дим, верить не надо. Израильские источники опровергли. Пошлют, с самой что ни на есть высокой долей вероятности. И, с той же высокой долей вероятности, эти системы уничтожат: хотя бы потому, что у Израиля была возможность поэкспериментировать с греческими версиями.
              На деле все было ясно - не послать системы Россия не может: потеряет лицо. А допустить их наличие Израиль тоже не может - более чем высока вероятность попадания их в руки трех крайне нежелательных сил: Ирана, Хизбаллы, суннитских радикалов. Так что если ракеты ждет та же история, что с "Арктик Си" или с сирийскими реактором - я не удивлюсь
              1. Дядька
                Дядька 28 мая 2013 23:04 Новый
                0
                Цитата: Пупырчатый
                Санди-Таймс, Дим, верить не надо.

                Санди таймс я не читаю, не знаю языка. Слышал по Бизнес ФМ, есть в Москве такая проамериканская станция.
                Цитата: Пупырчатый
                На деле все было ясно - не послать системы Россия не может: потеряет лицо. А допустить их наличие Израиль тоже не может

                Ситуация патовая.

                Цитата: Пупырчатый
                эти системы уничтожат

                На земле или собьют уже запущенную ракету? В любом случае это интересно, будет что нашим конструкторам совершенствовать.
                1. Пупырчатый
                  Пупырчатый 28 мая 2013 23:14 Новый
                  +1
                  Цитата: Дядька
                  Санди таймс я не читаю, не знаю языка. Слышал по Бизнес ФМ, есть в Москве такая проамериканская станция.

                  Да я знаю, я сам сейчас в Москве. 8))

                  Цитата: Дядька
                  Ситуация патовая.

                  Абсолютно. Не, то есть конечно Россия могла продать ракеты через ту же Белоруссию. Но тут важно именно показать лицо.

                  Цитата: Дядька

                  На земле или собьют уже запущенную ракету? В любом случае это интересно, будет что нашим конструкторам совершенствовать.


                  Как бы может даже и в море - если тайком отправят 8). Думаю, на земле. До воздуха тут вряд ли дойдет.
              2. ultra
                ultra 28 мая 2013 23:33 Новый
                0
                Цитата: Пупырчатый
                более чем высока вероятность попадания их в руки трех крайне нежелательных сил: Ирана, Хизбаллы,

                Ирану можем поставить и напрямую,а про Хезболлу не смешите,это же не ПЗРК,за час не обучишь.
                1. Пупырчатый
                  Пупырчатый 28 мая 2013 23:44 Новый
                  +1
                  Ирану никто ничего ни напрямую, не на непрямую поставлять не будет. Не дураки сидят.

                  И за два не обучишь. И за три. А при необходимости обучить могут. И с учетом близких отношений Сирии, Ирана и Хизбаллы... Вон, по "Ханит" ПКР С-802 шмаляли. Кто-то же научил.
                  1. ultra
                    ultra 29 мая 2013 00:04 Новый
                    0
                    Цитата: Пупырчатый
                    поставлять не будет.

                    Откуда такая увереность?Не вижу причин?
                    1. Пупырчатый
                      Пупырчатый 29 мая 2013 00:11 Новый
                      0
                      Повторюсь - не дураки. Если бы как-нибудь риторику иранцев внутреннюю относительно СССР или России бы почитали. Или глянули на карту. Или вспомнили бы историю.
              3. строоитель
                строоитель 29 мая 2013 01:15 Новый
                0
                Слабо представляю как можно в частном порядке использовать в террористических целях С300. Это система которой нужно уметь пользоваться.Гораздо опасней ПЗРК которых в Сирии более чем достаточно на вооружении незаконных вооруженных формирований. С300 на вооружении сирийской армии всё таки сдерживающий фактор.
                Мне интересно откуда у боевиков Стингеры (поставки США?) и ПЗРК FN-6 (Пакистан?) и где они выстрелят.
                1. Пупырчатый
                  Пупырчатый 29 мая 2013 01:33 Новый
                  0
                  Ну, Хизбалла, к примеру, фактически армия.
                  1. строоитель
                    строоитель 29 мая 2013 01:59 Новый
                    0
                    На текущий момент, в распоряжении Хизбаллы находится около 4000 бойцов, включая резервистов (300-400 активных штыков)Самое сложное в применении вооружение реактивная артиллерия - примерно 76 122мм самоходных РСЗО на грузовиках 6х6 (варианты советских систем "Град", включая иранскую копию "Араш".Нет там специалистов способных работать с С300.
                    1. Пупырчатый
                      Пупырчатый 29 мая 2013 03:53 Новый
                      0
                      Скажем так - численность несколько возросла, а число резервистов в несколько раз больше. Группировка может поднять до нескольких десятков тысяч бойцов. Ну а насчет неспособных - слышали о ребятках из КСИР?
    3. Chavy
      Chavy 29 мая 2013 04:01 Новый
      0
      Успешные победы Цахаля - это прежде всего поддержка США всячески, победа была заранее определена. Все войны Израиль победил потому что внезапно аттаковал:) Сказки про то что на Израиль арабы нападали - израильская пропаганда.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 29 мая 2013 13:42 Новый
        0
        У вас плохо с историей и хорошо с кричалками.
  • posad
    posad 28 мая 2013 08:59 Новый
    -2
    Им бы вспомнить результаты второй Ливанской войны. Хорошо отработали противотанковые средства. Сейчас противотанковых средств у антиизраильских сил гораздо больше. Это первое.
    Второе. Израиль для США расходный материал. Да, он присматривает в регионе за интересами американцев, так за это его и поддерживают.
    Что дальше? А очень просто. Сирия победит террористо, восстановит силы и отомстит Израилю. Имея под боком Сирию и Хезболлу, Израиль не решится на конфликт с Ираном, а значит в Иране появится ядерная бомба, что рано или поздно поставит точку в существовании еврейского государства.
    Для России данный сценарий очень даже желателен: поднимутся цены на нефть, появится дополнительный спрос на российское оружие. США и Китай втянутся в войну. Россия будет сочувственно наблюдать со стороны....
  • posad
    posad 28 мая 2013 09:11 Новый
    +3
    Читаю комментарии и радуюсь. Как же евреев не любят! Я думал, что один такой
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 14:13 Новый
        0
        "Ложь, повторенная многократно, становится правдой". Геббельс

        Может найдете, в воспоминаниях какого именно военнопленного этот эпизод был?
        1. Армата
          Армата 28 мая 2013 15:03 Новый
          +2
          Цитата: Пупырчатый
          Ложь, повторенная многократно, становится правдой". Геббельс

          Может найдете, в воспоминаниях какого именно военнопленного этот эпизод был?
          Тезка придумывать себе врагов удел слабых. Если сунется Израиль к нам с войной (что вряд ли, слишком силы неравные) сам возьму автомат. Но ведь инет бойцам надо себе врагов найти. Так что привыкай к тому что именно Евреи во всех бедах виноваты. Хотя вот интересно все называют себя Русскими хотя сами забыли что они могут быть татарами, славянами, башкирами, якутами итд. Вспомните что Русский это понятие нарицательное и относится к тем кто живет на Руси.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 16:48 Новый
            -2
            Да я это прекрасно знаю. Они, к тому же, например, не представляют, какое количество этнических русских, принявших иудаизм и ставших евреями, живет в Израиле. 8)

            К примеру.

            http://shaon.livejournal.com/8745.html

            А насчет воды в кране - я уже привык 8)
          2. строоитель
            строоитель 28 мая 2013 20:45 Новый
            +4
            Я дико извиняюсь, каким волшебным образом Израиль к нам сунется с войной.И наверное не все евреи, и не во всех бедах виноваты, а конкретные евреи в конкретных делах.БИТЬ ЖИДОВ ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СПАСАТЬ РОССИЮ.
        2. djon3volta
          djon3volta 28 мая 2013 15:57 Новый
          -2
          Цитата: Пупырчатый
          Ложь, повторенная многократно, становится правдой

          вот ты мне скажи,почему в российской оппозиции так много ваших?почему там нет китайцев или арабов,индейцев например,почему именно евреи?и на ТВ их полно,почему их столько среди русских?а на выборах - Жириновский и Явлинский,такое ощущение что я живу в Израиле..
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 16:50 Новый
            -1
            Вы объясните - то в оппозиции "наших" много, то во власти. Где больше?

            Может потому, что занимают активную гражданскую позицию? Опять-таки, что мешает это Вам делать?
            1. posad
              posad 28 мая 2013 21:49 Новый
              0
              Все таки прав был Сталин по решению "еврейского" вопроса))))
          2. Завтрак Туриста
            Завтрак Туриста 28 мая 2013 17:21 Новый
            -1
            Евреев везде "слишком много". Эта такая национальная особенность. Касательно российской оппозиции - что вы хотите врачи, инженеры и учёные уехали. Остались одни болтуны.
            1. строоитель
              строоитель 28 мая 2013 20:51 Новый
              +2
              Жванецкий: Вообще их меньше, но везде их больше.
              1. Завтрак Туриста
                Завтрак Туриста 28 мая 2013 22:34 Новый
                +2
                Жванецкий: Вообще их меньше, но везде их больше.


                В точку!

                Ещё об Израиле хорошо сказал:

                ..Да, среди сказочной и самой красивой в мире библейской страны сидят 450 тысяч недовольных советских евреев. Их русские жены счастливы! Их русские дети от их русских жен от бывших русских мужей давно выучили язык и стали евреями, и только эти остаются русскими и говорят по-русски, и не могут спросить, как проехать, и не могут забыть, как они были главными механиками и гинекологами, и сидят на балконе, и смотрят в даль, которой на новой родине нет.(c)
      2. профессор
        28 мая 2013 14:19 Новый
        +6
        Цитата: djon3volta
        "немцы заставили нас копать яму.когда яма была готова,нас построили.
        немецкий офицер сказал: - юде выйти из строя!евреи вышли. - юде прыгай в яму!евреи попрыгали. - рус бери лопаты и закапывай юде!мы переглянулись,и никто не взялся за лопаты.
        немец сказал: - юде вылазь! - рус прыгай в яму!юде закапывай рус!
        евреи похватали лопаты и начали нас закапывать.когда земля дошла нам до пояса,немец остановил евреев и спросил: - ну что рус,понял кто такой юде?"
        1. Комментарий был удален.
    3. Дядька
      Дядька 28 мая 2013 22:54 Новый
      +3
      Цитата: posad
      Как же евреев не любят!

      А кого любят? Татар или узбеков любят? А русских, например в США, любят? Слыхали, русских сняли с авиарейса, испугавшись нашей речи. Вообще, похоже, ненависть - основной лейтмотив, главная движущая сила в истории.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 22:55 Новый
        +1
        Судя по фамилиям - сняли русскоязычных евреев 8))))
        1. Дядька
          Дядька 28 мая 2013 23:07 Новый
          0
          Цитата: Пупырчатый
          Судя по фамилиям - сняли русскоязычных евреев 8))))

          Тогда это совсем умора, может они на иврите говорили, а приняли за русский?
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 23:16 Новый
            +1
            Не, говорили именно по-русски. Фамилия одной из пар была Битман. 8))

            Хотя был случай - молившихся хасидов сняли, приняв за арабов 8)))
    4. ultra
      ultra 28 мая 2013 23:36 Новый
      +2
      Цитата: posad
      Как же евреев не любят! Я думал, что один такой

      Не увлекайтесь,это может стать навязчивой идеей,а там и до психушки недалеко! hi
      1. posad
        posad 28 мая 2013 23:39 Новый
        -3
        Тебе из нее видне....
        1. ultra
          ultra 29 мая 2013 00:07 Новый
          0
          Цитата: posad
          Тебе из нее видне....

          Уже стало!Какая досада потеряли человека!
  • Regis
    Regis 28 мая 2013 09:15 Новый
    +2
    Правильно делают, что готовятся. Если суниты сожрут Сирию и Ливан, у них как и у гитлера будет два пути, или на восток в Ирак и Иран, или на запад в Израиль. А Израиль, как и страны запада в 1939, будет делать все, что бы современные фашисты пошли на восток.
    1. atalef
      atalef 28 мая 2013 11:57 Новый
      0
      Цитата: Regis
      Если суниты сожрут Сирию и Ливан, у них как и у гитлера будет два пути, или на восток в Ирак и Иран, или на запад в Израиль.

      95% мусульман мира - сунниты
      1. Regis
        Regis 28 мая 2013 13:47 Новый
        0
        "95% мусульман мира сунниты"
        И?)
        1. atalef
          atalef 28 мая 2013 13:52 Новый
          0
          Цитата: Regis
          95% мусульман мира сунниты"
          И?)

          Они их однозначно сожрут.У шиитов в этом противостоянии ( если оно возникнет , сейчас оно довольно локально ) шансов нет.
          1. Regis
            Regis 28 мая 2013 18:05 Новый
            +1
            Цитата: atalef
            Они их однозначно сожрут.У шиитов в этом противостоянии ( если оно возникнет , сейчас оно довольно локально ) шансов нет.

            Кстати, то же самое и про Вашу страну говорили, сравнивая численность населения в арабских странах и в Израиле wink
            1. atalef
              atalef 28 мая 2013 18:28 Новый
              -2
              Цитата: Regis
              Кстати, то же самое и про Вашу страну говорили, сравнивая численность населения в арабских странах и в Израиле

              Сравнение изначально не правильное. Кроме Ирана шиитских государств просто нет ( светский Азербайджан и монарший Бахрейн в расчёт не идут )
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 28 мая 2013 18:32 Новый
                -1
                Ирак. Сейчас это фактически разваливающийся на части Ирак. + Значительное доминирование в Ливане
              2. Дядька
                Дядька 28 мая 2013 22:59 Новый
                0
                Саша, просветите меня, вот пишут про шиитов, сунитов, это что, так важно? Они такие убеждённые мусульмане? Не преувеличена ли роль ислама в их жизни? У нас тоже все, вроде как христиане, но вера вспоминается только при крещении и отпевании. Разве большинство мусульман не таковые же?
                1. Пупырчатый
                  Пупырчатый 28 мая 2013 23:09 Новый
                  +2
                  Это смотря в какие этапы, или какие года. Если, к примеру, возьмем Северную Ирландию - противостояние там между протестантами и католиками.

                  У мусульман так же. В середине века было некое послабление, т.н. современные светские ценности доминировали над религией. "Современное государство" однако, долго не продержалось как оплот идей. Сейчас на первый план выходит этнико-религиозная принадлежность. Ислам радикализируется, как христианство когда-то, и на первые места выходит не только и не столько принадлежность к стране, сколько принадлежность к определенному этносу и/или религии. Радикальный суннизм тяготеет к идее всемирного халифата. Вполне такая внятная доктрина.
  • синоби
    синоби 28 мая 2013 09:21 Новый
    +3
    Зачастили чтот с учениями "богоизбранные",очко жим жим.Готовятся к пограничной войне.Без поддержки США и НАТО в Иран они не сунутся,не дураки.А нагадить с воздуха по ядерным объектам самим сил не хватит,да и под землёй они глубоко.Им бы сейчас по тихому с Ассадом дружить начать,но нет заокеанские друзья не дадут.И ведь понимают что если Ассад падёт,вся эта недружная исламисткая гоп компания к ним припрётся.Вот и тренируются,готовятся.
  • OTAKE
    OTAKE 28 мая 2013 09:43 Новый
    +5
    Главное что ЦАХАЛ готов к любому РАЗАВИТИЮ, а остальное неважно
  • могус
    могус 28 мая 2013 09:47 Новый
    +6
    смею предположить,что с обьявлением сша в открытую поддерживать "оппозицию" в Сирии,там намечается серьезное мочилово. Израиль лишь готовится к возможным последствиям (неконтролируемая граница и толпы "оппозиционеров" с захваченным оружием и оружием полученным от сша).
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 28 мая 2013 13:33 Новый
      -2
      Совершенно верно. США поддерживает не всю оппозицию. Они собираются снабжать оружием условно светские силы, чтобы создать противовес набирающей силы в регионе "Аль-Каиде". На деле - они жутко боятся.
      1. могус
        могус 28 мая 2013 17:45 Новый
        0
        не знаю чего они боятся (Ярс,Булава,Тополь точно страх вселяют :)),но "оппозиция" это месиво,которое вообще никак не контролируется. Что случилось в Ливии,и к кому оружие с их складов ушло..? Что будет с оружием,которое они будут поставлять типа своим..? За не такое большое время всё оружие примерно одинаково распределится между боевиками.
        имхо.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 19:16 Новый
          +1
          Вы сейчас говорите так, будто Ливия была оплотом миролюбия и процветания. Там и без революций в течении 30 лет рассылали оружие по всему миру и спонсировали террористические группировки. Просто в последнем случае все было более явным. Оружие, которое было поставлено "своим" - осталось. А вот то, что было на складах Каддаффи - разграбили.
          1. zvereok
            zvereok 29 мая 2013 02:17 Новый
            0
            Цитата: Пупырчатый
            Оружие, которое было поставлено "своим" - осталось. А вот то, что было на складах Каддаффи - разграбили.


            В смысле осталось? Осталось у своих, которые разграбили склады Каддафи?
          2. могус
            могус 29 мая 2013 18:00 Новый
            0
            я и не говорил о процветании Ливии,не отрицаю поддержки Каддафи разного сброда,но то,что пытаются сделаь там сейчас... В Ливии бардак,в Египте не спокойно,Сирию свалить пытаются...то,что было раньше,может показаться прогулкой,по сравнению с назревающими событиями. Не зря идёт,в первую очередь,у нас усиление ЮВО.
  • report4
    report4 28 мая 2013 09:58 Новый
    +2
    Цахал снова готовится крупно обосраться? lol
    И опять в "свободной пгессе" этот обсёр будет представлен как крупная победа.
    1. профессор
      28 мая 2013 10:13 Новый
      +8
      Кто же Вам запрещает здесь нам подробно рассказать всю правду? Цензуры здесь нет. Дерзайте. wink
      1. report4
        report4 28 мая 2013 10:19 Новый
        -2
        Ну люди, которые в курсе "военных побед" израиля - те и так знают, а если не знают, то и смысла объяснять нету. Кому интересно - на авантюре подробно всё разбиралось.
      2. Александр романов
        Александр романов 28 мая 2013 10:20 Новый
        +3
        Цитата: профессор
        Цензуры здесь нет. Дерзайте

        Как это нет профессор,человек может с матами в статье написать и тут же натыкается на цензуру.Так что есть цензура
        1. профессор
          28 мая 2013 10:25 Новый
          +1
          Нет здесь никакой цензуры, пиши что взбредет в голову. Я даже сомневаюсь, что здесь есть модераторы (судя по тому какие комментарии с легкостью пропускаются). wink

          Цитата: Врунгель78
          Евреи всякие бывают, как в любой нации. А вот государство ...... и есть ......
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28 мая 2013 10:35 Новый
            +1
            А что, разве он сильно неправ?
          2. Врунгель78
            Врунгель78 28 мая 2013 10:44 Новый
            +3
            Уже удалили
            1. Apollon
              Apollon 28 мая 2013 11:54 Новый
              +3
              Цитата: Врунгель78
              Уже удалили


              чистосердечное признание,а значит плюс. good
          3. Александр романов
            Александр романов 28 мая 2013 10:49 Новый
            +3
            Цитата: профессор
            Я даже сомневаюсь, что здесь есть модераторы (судя по тому какие комментарии с легкостью пропускаются

            Профессор,даваите вы станете модером,ну а что и покажите пример -как надо wink
            Думаю Смирнов согласится.
            1. профессор
              28 мая 2013 10:51 Новый
              -1
              Нет, спасибо. Я от этого предложения уже отказывался. Я и так слишком много времени провожу на форуме.
            2. Straus_zloy
              Straus_zloy 28 мая 2013 10:53 Новый
              +1
              думаю , что профессор понимает , что отслеживать в реальном времени ВСЕ комментарии во всех топиках и реагировать в ту же секунду физически невозможно .
              1. Александр романов
                Александр романов 28 мая 2013 11:14 Новый
                +1
                Цитата: Straus_zloy
                что отслеживать в реальном времени ВСЕ комментарии во всех топиках и реагировать в ту же секунду физически невозможно .

                Это и так невозможно сделать,на саите в день более 3000 клментов
              2. posad
                posad 28 мая 2013 21:54 Новый
                -3
                А почему ты его Профессором называешь? Просто ЕВРЕЙ - а как иначе?
                1. alex86
                  alex86 28 мая 2013 23:04 Новый
                  +1
                  Цитата: posad
                  Просто ЕВРЕЙ

                  Вы, видимо, решили, что это оскорбление?
                  1. posad
                    posad 28 мая 2013 23:29 Новый
                    0
                    Нет, конечно. Вот пусть они меня русским называют. Я этим горжусь
                    1. Пупырчатый
                      Пупырчатый 28 мая 2013 23:46 Новый
                      +2
                      Вы русский? Странно. Думаю, Вам стоит добавить в графу национальность прочерк - у глупцов и нацистов нет национальности.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Пупырчатый
                        Пупырчатый 28 мая 2013 23:53 Новый
                        -1
                        Троллинг - это плохо. Плохой троллинг - еще и жалко.
            3. Дядька
              Дядька 28 мая 2013 23:12 Новый
              +1
              Цитата: Straus_zloy
              отслеживать в реальном времени ВСЕ комментарии во всех топиках и реагировать в ту же секунду физически невозможно .

              Он и так борется с хамством и невежеством, поразительно крепкий форумчанин. Жаль будет, если обидется и уйдёт, как узнаем о жизни в Израиле?
        2. Комментарий был удален.
          1. alex86
            alex86 28 мая 2013 23:08 Новый
            0
            Цитата: wk
            во всей Европе

            фашистов называют фашистами, и только на этом сайте виталием под ником wk
          2. Дядька
            Дядька 28 мая 2013 23:15 Новый
            +1
            Цитата: wk
            во всей Европе 85дов называют 85дами

            И в России так было, и слово 85ид не считалось оскорблением.
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 28 мая 2013 23:24 Новый
              0
              Но очень давно. Однако с века 18-го оно уже относится к обесцененной лекскике, а в полследствие - и к бранным словам.
              1. wk
                wk 30 мая 2013 05:18 Новый
                0
                да ладно во всей классической литературе IXX века другого слова не встретите и у Гоголя и у Достоевского и у Тургенева.
        3. Apollon
          Apollon 28 мая 2013 11:52 Новый
          0
          Цитата: профессор
          Я даже сомневаюсь, что здесь есть модераторы (судя по тому какие комментарии с легкостью пропускаются).


          1.Вам профессор за лажу минус,причем жирный.Коммент мною был удален,посетитель может подтвердить.
          2.В ссылке которую Вы же привели вношу изменения.Причина-приводя ссылку с нарушениями правил ВО,Вы косвенно тоже нарушаете правила.
          3.Ну и.....?! laughing
          1. профессор
            28 мая 2013 12:17 Новый
            0
            Цитата: Apollon
            Коммент мною был удален

            И на этом спасибо. Какое порицание он получил за нарушение правил сайта?
            1. Apollon
              Apollon 28 мая 2013 12:25 Новый
              +2
              Цитата: профессор
              И на этом спасибо. Какое порицание он получил за нарушение правил сайта?


              Вынес предостережение.В исключительных случаях выношу предупреждение,наверное догадываетесь в каких?!Я не любитель махать шашкой направо и (или) налево.больше предпочитаю профилактику.Но он, посетитель, уже у меня на заметке.И еще, никогда не делайте скороспелых выводов.
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 13:36 Новый
            -2
            А вот товарщ чуть выше написал, запикав частично оскорбление? Стало ли оно от этого менее оскорбительным?
  • Mairos
    Mairos 28 мая 2013 12:16 Новый
    +6
    Можно "любить-не любить" государственную политику Израиля, но глупо "обсирать" словесным поносом одну из самых боеспособных армий мира. Когда он, Цахал, крупно обсирался? Сколько я помню, это арабское окружение Израиля крпно обсиралось всю вторую половину 20-го века. Даже когда им давали вполне современное оружие они не умели им толком воспользоваться.
  • Standard Oil
    Standard Oil 28 мая 2013 10:23 Новый
    +7
    Если ЦАХАЛ готов к "любому сценарию развития событий",то они и билеты с США заранее закупили?
    1. Straus_zloy
      Straus_zloy 28 мая 2013 10:37 Новый
      +2
      если бы вы знали, как вы правы
  • Kowalsky
    Kowalsky 28 мая 2013 10:34 Новый
    +2
    Начало статьи весьма обнадеживает: "Какой будет следующая война на Северном фронте?" Не "как не допустить?", а именно "какой будет?" Вот вам и миролюбивый Израиль. Причем в том что войну развяжет именно Израиль, можно судить из самой статьи - здесь описывается подготовка именно к наступательным действиям на чужой территории. Ну а повод найти проблемы не составит. Можно и вообще без повода, так дешевле.
  • Netto
    Netto 28 мая 2013 10:35 Новый
    +4
    Если бы Израиль действительно хотел стабильности в регионе и как следствие - своей безопасности, то ЦАХАЛ бы нанес удары не по Сирии, а по базам Аль Каиды на территории Турции, Ливана. А еврейское лобби в США и Европе, еврейские СМИ устроили бы такой галдеж и давление на политиков предлагающих поставлять оружие террористам Аль Каиды, которое в перспективе может ударить по самому Израилю.
    1. Ролм
      Ролм 28 мая 2013 10:58 Новый
      +2
      love Израиль опасается только крупных армий, типа 6 дневной войны, а разные конкурирующие банды ему не страшны. И поэтому чем больше разных банд и меньше армий тем израилю лучше. В принципе ему надо только Иран придавить, и тогда все в порядке.
  • dc120mm
    dc120mm 28 мая 2013 10:39 Новый
    +1
    Не будут воеват евреи.
    1. Александр романов
      Александр романов 28 мая 2013 10:47 Новый
      +3
      Цитата: dc120mm
      Не будут воеват евреи.

      Если надо будут у них не будет выхода.Или воевать или их вырежут.
  • Ролм
    Ролм 28 мая 2013 10:39 Новый
    +2
    wassat К сожалению Израиль победит и довольно легко.Во первых у Израиля есть ядренное оружие и он легко, просто угрозой применения и демонстративным взрывом в пустыни остановит конфликт в случае нежелательного для себя сценария, а уж миротворцы в Израиль мушкой приедут. Потом политика амеров дала результаты. Раньше были мощные армии Египта, Сирии, Ирака. Теперь это сброд а не армии.Армия израиля наоборот укрепилась. Меркавы прекрасные танки, управление войсками в израиле на высочайшем уровне,тактика блестящая.Подготовка бойцов и их дух на высочайшем уровне.Простой пример, много ли израильтян во время арабских войн сдались на милость победителя???А Арабы дивизиями сдавались.
    1. авангард
      авангард 28 мая 2013 10:42 Новый
      +1
      Цитата: Ролм
      у Израиля есть ядренное оружие и он легко, просто угрозой применения и демонстративным взрывом в пустыни остановит конфликт в случае нежелательного для себя сценария,

      belay belay belay , кто это ему разрешит???
      1. Ролм
        Ролм 28 мая 2013 10:54 Новый
        +2
        bully А кто запретит???
    2. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 10:58 Новый
      0
      Я помню был такой город Спарта... Где он?
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 28 мая 2013 19:17 Новый
        0
        Израиль со своей заботой об инвалидах, к примеру, к Спарте отнести трудно.
  • авангард
    авангард 28 мая 2013 10:56 Новый
    0
    Цитата: zvereok
    Еще есть козырь у Евреев - Ядерное оружие.

    Ага после применения которого вижу параграфы в учебниках истории государство израиль перестало существовать в хх.хх.2013 году! Еще раз спрошу кто им разрешит применять ЯО?
    1. zvereok
      zvereok 28 мая 2013 10:59 Новый
      +1
      Кто им разрешил бомбить Сирию? Те же и разрешат.
      1. авангард
        авангард 28 мая 2013 11:02 Новый
        0
        Вы рагатку с гранатометом не путайте. Какое государство допустит чтоб на ее границах взрывали ЯО и представьте что после этого будет.
  • авангард
    авангард 28 мая 2013 10:58 Новый
    0
    Цитата: Ролм
    bully А кто запретит???

    Россия, США, Китай....
    А если не послушают, то читай пост выше от Ирана им в ответ прилетит.
    1. Ролм
      Ролм 28 мая 2013 11:12 Новый
      0
      am Ну насчет сша, Китая, европы это только фантазия,То,что от Ирана прилетит,а почему в ответ, что пустынь мало.Да и Иран не самоубийца,он только грозно говорит, а действует очень разумно и осторожно, когда надо идет на попятную, да у него и другие сейчас враги это катар и саудиты и еще в этот коктель подмешивать Израиль ему не с руки.
  • zvereok
    zvereok 28 мая 2013 11:03 Новый
    0
    Цитата: авангард
    Россия, США, Китай....
    А если не послушают, то читай пост выше от Ирана им в ответ прилетит.


    Ну Ядерное оружие в оборонной доктрине нашей страны будет применятся только в случае угрозы существованию государства. Почему евреи не этого не сделают, когда для них это будет последний шанс?

    Потом как и Американцы напишут, что применили ядерное оружие только исключительно чтобы приблизить конец войны и сохранить тыщщи жизней.
    1. авангард
      авангард 28 мая 2013 11:07 Новый
      0
      Пока у глав государств имеющих ЯО есть хоть миллиграмм мозга ни кто его не будет применять!!!!
    2. aquatic
      aquatic 28 мая 2013 22:37 Новый
      0
      Вы ошибаетесь.
      Выдержки из доктрины РФ

      "Военная политика Российской Федерации направлена на недопущение гонки вооружений, сдерживание и предотвращение военных конфликтов, совершенствование военной организации, форм и способов применения Вооруженных Сил и других войск, а также средств поражения в целях обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации, а также интересов ее союзников."

      "Недопущение ядерного военного конфликта, как и любого другого военного конфликта, - важнейшая задача Российской Федерации."

      "Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
  • Чёрный Полковник
    Чёрный Полковник 28 мая 2013 11:22 Новый
    0
    Израилю не нужно было бомбить Багдад, а договориться о помощи Сирии на условиях ,что та не будет поддерживать Хизболлу в агрессии против Израиля. В данной ситуации Асад, думаю, пошёл бы на это. С одной стороны - остающееся более или менее адекватное правительство в соседней стране, с другой - снижение напряжённости на границе с Ливаном. При падении Асада к Аль-Каиде вместе с оружием обязательно попадут и специалисты, умеющие с этим оружием обращаться (головняк для Израиля). Так что Израилю мне кажется нужно делать всё для того, чтобы Асад выстоял.
    1. igor67
      igor67 28 мая 2013 11:43 Новый
      +3
      Бомбили Дамаск, а не Багдад, Асад не хочет договариваться , его не устраивает один пункт признание государства Израиль, при признании Сирии должны вернуть Голанские высоты, почему он не подписывает договор по моему и так понятно, Иран спонсор Сирии и не даст подписать мирный договор
      1. апро
        апро 28 мая 2013 13:31 Новый
        -3
        Ну-ну когда это Израиль что-то возвращал?
        1. atalef
          atalef 28 мая 2013 13:34 Новый
          +6
          Цитата: апро
          Ну-ну когда это Израиль что-то возвращал?

          Синай - Египту , Территории Иордании - это при заключении мира.
          Вышел из Газы и Ливана.
          1. апро
            апро 28 мая 2013 14:29 Новый
            0
            Ну-ну из Синая а кто попрасил? не скажешь.Из Газы и Ливана правильно что там среди разрухи ловить.
            1. Завтрак Туриста
              Завтрак Туриста 28 мая 2013 14:56 Новый
              +2
              Ну приведите примеры из новейшей истории, какая победившая агрессора страна возвращала тому утерянные территории. Асаду предлагали Голаны в обмен на мир. С какой стати возвращать стратегические высоты, с которых между прочим в прошлом сирийцы обстреливали весь север Израиля, без мирного договора?
              1. апро
                апро 28 мая 2013 15:15 Новый
                0
                Цитата: Завтрак Туриста
                . Асаду предлагали Голаны в обмен на мир.

                и тутже ответ
                Цитата: Завтрак Туриста
                с какой стати возвращать стратегические высоты, с которых между прочим в прошлом сирийцы обстреливали весь север Израиля, без мирного договора?
                1. Завтрак Туриста
                  Завтрак Туриста 28 мая 2013 16:26 Новый
                  +1
                  Где противоречие? Перечитайте ещё раз. Формула такая - "мир в обмен на территории". Нет мира, нет территорий.
                2. Пупырчатый
                  Пупырчатый 28 мая 2013 16:51 Новый
                  0
                  Именно. Вы связку не видите? Асад не согласился на мирный договор.
            2. atalef
              atalef 28 мая 2013 18:32 Новый
              0
              Цитата: апро
              Ну-ну из Синая а кто попрасил? не скажешь

              Скажу. Анвар Саддат выгнал сов. спецов , приехал с визитом в Израиль . выступил в кнессете . Затем заключили КэмпДэвидский мир и получил Синай практически до последнего метра , не захотел забирать ни за какие коврижки Газу( да же под угрозой не заключения договора ). Газа ведь всегда относилась к Египту. а теперь ты мне ответь . почему Египет ни за что не захотел Газу назад ( хотя там жили исключительно граждане Египта именующие себя палестинцами ). Версию кинь . интересно.
      2. aquatic
        aquatic 28 мая 2013 22:50 Новый
        0
        потому же почему не пустили комиссию ООН расследовать применения террористами хим оружия, комиссии внезапно кроме расследования еще много чего захотелось)), так и Израилю в обмен на Голанские высоты кроме мира и признания нужны были еще несколько пунктов в договоре) о которых Вы видимо забыли, или решили не упоминать)
  • могус
    могус 28 мая 2013 11:29 Новый
    0
    только обратил внимание на название статьи. "разАвитию",какая буква лишняя?
  • GUR
    GUR 28 мая 2013 12:09 Новый
    +8
    Народ еб... ся, что вы все тут руки то потираете, войны захотелось ? Если чего завертится, может прийти всем и каждому. Все и так с замиранием ждут кто начнет первый, Корея, Израиль,Китай,Сирия, Иран? Нам бы самим силу набрать, да волей своей всех давить, а не так как сейчас, только осуждающе качаем головой, а у самих по лесам да по долам, бородатые дядьки бегают и джихадисты добрались уже до крайнего севера.Чему радоваться, что Израилю, люлей дадут или Израиль арабам, для нас любой итог будет херовый. Что одни, что другие для нас не есть гут. И мы должны любыми путями, достигать тех целей что выгодно нам, а не просирать Ливию,Ирак,Сирию. Да это конечно еще те друзья, но какие есть, а так мы уже и так как на острове, кругом одни мирные соседи и "братья", и у каждого в лучшем случаи для нас фига в кармане.
  • МИХАН
    МИХАН 28 мая 2013 13:08 Новый
    -2
    Цитата: omsbon
    Цитата: МИХАН
    На месте Израиля я бы лучше проводил учения по массовой эвакуации всего населения..

    Смотря куда они эвакуироваться собрались? Если к нам, то не надо!
    Может лучше им на месте остаться и попробовать договориться миром. Хотя вряд ли, сионизм питается кровью!

    Интересно, а как горят еврейские танки, густым жирным дымом или жидким хиленьким дымком?

    Лучше этого не нюхать ..(вонь на весь мир будет)...
  • апро
    апро 28 мая 2013 13:12 Новый
    0
    Израиль всегда готов по команде амеров фас прыгнуть на кого угодно из своих соседей.Да силы и возможности есть морально всегда готовы но к чему всё это приведёт большой вопрос ведь разрушая арабские государства со стабильной структурой израильтяне провоцируют большой мировой пожар потушить который будет проблематично да попросту некому.Что несёт угрозу нам русским непредсказуемыми последствиями.
  • МИХАН
    МИХАН 28 мая 2013 13:15 Новый
    +2
    Цитата: профессор
    Цитата: bask
    Пан..проф..просветите форумчан: какое количество тактических ,ядерных боеголовок в израиле .

    Дык об этом никто даже приблизительно не знает- одни спекуляции. Даже писать об этом не охота.

    Не уж то Ирану продали уже..или КНДР...или уже Насралле сразу...??? Начнут искать а нету..(новый геноцид готов еще лет сто плакать можно..)))
  • Армата
    Армата 28 мая 2013 13:51 Новый
    +5
    В чем виноваты люди которые живут в Израиле? Почему вы лезете в вопросы чужой страны? Объясните тупому, почему мы думаем не о нашей стране, а о том что творится за её пределами? Почему мы считаем что наш партнёр именно Сирия, а не Израиль?
    1. il grand casino
      il grand casino 28 мая 2013 14:15 Новый
      +7
      Причин на мой взгляд много:
      1) Традиция винить во всем евреев...а то если их не винить, то что? Сами чтоль в чем то виноваты? А так удобно...все можно на них скинуть.
      2) Отношения с Израелем мы просрали...в 50ых. Обида. Обида порождает ненависть.
      3) Повторять за другими "во всем виноваты евреи" проще, чем думать самому
      4) На этом сайте с помощью магических слов "вот мы им покажем", "когда ж их всех наконец...?" "во всем они виноваты.." можно насобирать плюсов))) Погоны, так сказать не жмут.
      П.С. Гляда на представителей Русского Народа на этом сайте я думаю, что я всеже больше немец чем русский...мне тяжело понять ненависть к народу, который ты толком и не знаешь...Наверное я вырос в раю...я с детства знал и дружил с людьми разных национальностей. Дружим и сейчас, хоть и раскидало по свету. Есть много евреев, которым я благодарен, что они были в моей жизни: друзья, приятели, компаньйны (много работал с евреями...единственные кто меня не кидал по бизнесу)...в конце концов врач-еврей вытаживший меня с того света...Эх. Как просто вешать бирки, как трудно потом от них избавится
      1. shamil
        shamil 28 мая 2013 14:39 Новый
        0
        не воспринимайте так люди пишут проевреев подразумевая политику Израиля
        1. il grand casino
          il grand casino 28 мая 2013 14:47 Новый
          +3
          Мне политика Израиля тоже долеко не всегда нравится...но лишь единицы пишут о политике. В большенстве случаев это просто ненависть ко всему народу...
          П.С. Мне политика России тоже не всегда нравится...но мне это не мешает любить Русский Народ
    2. YuriWhite
      YuriWhite 28 мая 2013 14:29 Новый
      -2
      Буду краток. Тут все просто Сирия наш партнер и Израиль нет. Почему ? Вопросы к Израилю и США.
      1. Армата
        Армата 28 мая 2013 14:42 Новый
        +4
        Цитата: YuriWhite
        уду краток. Тут все просто Сирия наш партнер и Израиль нет. Почему ? Вопросы к Израилю и США.
        Сколько получаем от Сирии товарооборота и сколько от Израиля? И в чем Сирия наш партнер кроме получения кредиторов и на них наше оружие получать?
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 28 мая 2013 14:44 Новый
          +3
          Там еще списание на 9 миллиардов долларов где-то было 8)
        2. atalef
          atalef 28 мая 2013 14:47 Новый
          +3
          Цитата: Механик
          Сколько получаем от Сирии товарооборота и сколько от Израиля? И в чем Сирия наш партнер кроме получения кредиторов и на них наше оружие получать?

          Я задавал тот же вопрос и не раз. Таварооборот между Израилем и Россией больше в разы, количество граждан России в Израиле больше чем в Сирии в 10 раз,ни одного боевика из Израиля не было замечено в России -- но тем не менее враги - это мы.
          Театр абсурда
          1. YuriWhite
            YuriWhite 28 мая 2013 14:49 Новый
            -2
            Причем тут товарооборот когда на кону геополитические интересы ? Хорош уже гнать волну :(
            1. Армата
              Армата 28 мая 2013 15:33 Новый
              +2
              Цитата: YuriWhite
              Причем тут товарооборот когда на кону геополитические интересы ? Хорош уже гнать волну :(
              Ну да геополитика стрится только на аскетических принципах. Хорошо быть наивным и не считать денег. Нет у стран друзей, а есть экономические интересы. Так было всегда и будет.
          2. Пупырчатый
            Пупырчатый 28 мая 2013 14:51 Новый
            +2
            Если уточнить по цифрам, то в 2009-м, товарооборот между Россией и Сирией составил 702 млн долларов, а между Россией и Израиле - более 4 миллиардов. С другой стороны, не все решается только товарооборотом. Сирия для России - традиционный форпост на Ближнем Востоке, особенно важный в свете утраты остальных позиций. Однако форпост очень недешевый.
          3. Setrac
            Setrac 29 мая 2013 01:06 Новый
            0
            Цитата: atalef
            Театр абсурда

            Израиль - союзник главного врага России, и неважно сколько в Израиле бывших советских, и какой товарооборот.
            1. Пупырчатый
              Пупырчатый 29 мая 2013 01:33 Новый
              -1
              Уверены что США - главный враг России? Скорее - главная страшилка. Главный враг сейчас владеет второй по объему экономикой мира.
          4. ars_pro
            ars_pro 29 мая 2013 01:47 Новый
            0