Украина будет закупать китайские компоненты для дронов за счёт кредита ЕС

Киев сумел договориться с Брюсселем о перераспределении части кредитных средств из двухлетнего пакета ЕС в размере 90 млрд евро на закупку в КНР компонентов для сборки беспилотников с передачей их ВСУ. Решение нестандартное с учётом того, что Евросоюз старается не тратить деньги в пользу китайской продукции. Большую часть данного кредита (порядка 60 млрд) планировалось потратить исключительно на разработку и закупку вооружений у европейских и украинских производителей.

Это первое такое исключение из данной финансовой программы, пишет британская газета Financial Times (FT) со ссылкой на источники. Речь идёт о выделении 6 млрд евро для целей закупки китайских компонентов для дронов.

Автор материала в FT считает, что такое решение Брюсселя связано с проблемами в массовом производстве беспилотников, в первую очередь относительно недорогих, с которыми сталкивается Евросоюз. Европейские предприятия, да и украинские, вопреки бравурным заявлениям Зеленского о возможностях отечественного ВПК, не могут обходиться при производстве дронов без поставок компонентов из Китая.

Пока что реальное перечисление кредитных средств идёт с большими задержками, да и суммы обрезаются. Первый транш в размере €3,2 млрд был перечислен в специальный фонд правительства Украины в конце прошлого месяца, хотя полное утверждение кредитной линии состоялось в апреле.

Причём изначально планировалось перевести 9,1 млрд евро. Да и сам транш пойдёт на бюджетную поддержку, а не закупки вооружений и оборонные программы. Когда будут разморожены 6 млрд на закупки китайских компонентов для производства БПЛА, до сей поры неизвестно.

Comments

[Nexcom]

....и, конечно же, китайцы им всё продадут.... китайцы не хотят вспомнить про Мотор-Сич ? или баксы глаза застят и без того узкие?

зы ... а на встречах с ВВП тов. Си будет говорить красивые слова о дружбе и переходе отношений Китай - Россия на новый недосягаемый для других уровень....

[Никита Че]

Конечно продадут.Чем больше ослабевает Россия,тем больше влезает в зависимость от Китая.А там можно и руки выкручивать.Тем более китайцы прекрасно знают с кем имеют дело.Для них что Россия,что Окраина,отсталые невменяемые папуасы которые убивают друг друга за руины городков и деревень как во времена средневековых войн.

[Развед]

Цитата: Никита Че

продадут.Чем больше ослабевает Россия,тем больше влезает в зависимость от Китая.А там можно и руки выкручивать

А что, разве Китай России руки еще не выкрутил? Или еще не до конца?
Есть отличный индикатор динамики этого процесса - озвучивание в наших СМИ официальных цифр. Оно происходит?
Конкретно - по какой цене мы в последние годы гоним углеводороды в Китай? С каким дисконтом? Нет таких цифр, они стыдливо замалчиваются, это жесточайшее табу.
Вместо них - бодрые реляции типа "рост физических объемов поставок", "укрепление стратегического партнерства", "Россия нарастила экспорт нефти в Китай в первом квартале 2026 года на Х%!", "Китай импортировал рекордные миллионы тонн!". И ни звука о цене. Почему - вопрос излишний.
Но самая болезненная тема - тупик с проектом "Сила Сибири-2". Здесь ситуация вообще дикая.

[bayard]

Цитата: Развед

Но самая болезненная тема - тупик с проектом "Сила Сибири-2". Здесь ситуация вообще дикая.

"Рабинович , ну вы или крестик снимите , или трусы оденьте". То вам беда что ресурсов в Китай всё больше уходит , то "Плач Ярославны" о том , что "Сила Сибири" не строится . А у нас меж тем согласован новый трубопровод в Иран через Азербайджан , причём мощностью как "Северный Поток-2", на 55 млрд. кубометров в год . Ирану свой газ с юга тащить через Горы не получается . А вам всё про трубу через болота тоскуется . Вот сколько по "Силе Сибири-2" должно было идти , столько пойдёт по этому газопроводу . проспал Китай свой шанс . А Иран - получит . За деньги и встречные поставки .
И при этом никто никому рук не крутит , давно о том разговоры шли .

Цитата: Развед

С каким дисконтом?

Ну раньше говорили с каким . А теперь и разговаривать не о чём - война в Заливе , нефти дефицит , ЮВА в очередь за нашей нефтью и газом выстроилась . Теперь покупателей можно выбирать , а цены опять растут . И нефть в танкере стоит куда дороже объявленной в Лондоне или Нью-Йорке цены - с очень хорошей Премией сейчас реальная Нефть торгуется . А вот по биржевой цене ... поди найди . Но по базару походить можно .

[Развед]

Цитата: bayard

у нас меж тем согласован новый трубопровод в Иран через Азербайджан , причём мощностью как "Северный Поток-2", на 55 млрд. кубометров в год

О как?!
Точно согласован? Не "согласован", а "согласованы основные положения" - контракт до сих пор не подписан после двухлетнего режима. Разница существенная. Если вы ее не понимаете - ваши проблемы.
Теперь по цифрам.
Реальный первый этап иранского проекта - 2 млрд куб.м в год . Это Путин сам уточнил в январе 2025-го (учите матчасть, ну сколько раз можно повторять?). 55 млрд - это "в перспективе", то есть это переговорный аргумент, а не газ в трубопроводе. Юшков из Фонда национальной энергетической безопасности говорит прямым текстом: цифра в 55 млрд нужно было надавить на Китай для переговоров по "Силе Сибири-2", т.е. это не реальный план.
Но находятся на ВО люди, которые искренне верят, что трубу в Иран можно проложить щелчком пальцев, а "дефицит нефти в Заливе" моментально стер все дисконты для Китая. Однако прежде, чем сочинять подобные геополитические сказки, неплохо бы открыть карту мира и баланс спроса.
Во-первых, Иран - вторая страна в мире по запасам газа. Ему не нужен наш газ для собственного потребления, у него свой девать некуда. Единственный смысл этого проекта, о котором аккуратно ведут переговоры - это своповые (замещающие) поставки, чтобы Иран мог реэкспортировать часть газа на юг. Но заявлять, что Иран купит у нас объемы "Силы Сибири-2" (50 млрд кубов в год) - это экономическая клиника. Куда он его денет?
Во-вторых, мы будем сравнивать стоимость строительства "Силы Сибири-2" по равнинам с укладкой сложнейшей инфраструктуры через Кавказский хребет и Азербайджан? Кто за этот золотой банкет платить будет? Иран, у которого под санкциями пустая казна? Или "Газпром", у которого чистый убыток за прошлые годы уже непонятно, в каких единицах надо измерять из-за потери европейского рынка? "Проспал Китай свой шанс"? Нет, Пекин просто выкрутил Москве руки, зная, что альтернативного покупателя на эти 50 миллиардов кубов физически не существует.
На этом и закончить надо бы, но продолжу уже до конца.
Даже в условиях шторма на Ближнем Востоке Китай не платит России "премии". Наоборот, по данным Главного таможенного управления Китая на 2026 год, средняя цена импорта российской нефти в КНР держится в районе $71–72 за баррель. В это же время эталонный сорт Brent торгуется значительно дороже. Наш сорт ESPO (который идет по трубе ВСТО на Восток) продается со стабильным дисконтом около $9 за баррель, а идущий морем Urals — со скидкой до $12–13 за баррель.
Никакой "очереди из ЮВА" нет. Индия под давлением санкций США в начале года резко сократила закупки нашей нефти. И куда побежали наши нефтяники? Правильно, в Китай, умоляя забрать объемы. А китайцы, пользуясь моментом, просто увеличили скидку. И в очередной раз выкрутили руки.
Что в итоге? Грустная констатация: Россия продает недра Пекину за бесценок, платя гигантский "налог на изоляцию".
Базар-то большой, только вот хозяин на нем один - и говорит он по-китайски.

[bayard]

Цитата: Развед

Точно согласован? Не "согласован", а "согласованы основные положения" - контракт до сих пор не подписан

О подписанном контракте я не писал , а о том что согласован (или согласованы основные положения , тут разница не велика) - да . И переговоры эти давно уже идут , это часть большого проекта со строительством СПГ-заводов на юге Ирана по отечественной технологии (разработана в Германии по нашему заказу и производственные мощности в России) , и это как раз увязано с прокладкой трубопровода или трубопроводов (речь шла и о маршруте через Туркмению) в северный Иран с отбором равного количества из его южных месторождений для сжижения на совместном заводе и экспорта в Индию и ЮВА . Эти проекты обсуждаются уже много лет и были частью большого пакета при подписании договора о всеобъемлющем партнёрстве . Это просто продолжение давно начатого . И сейчас действительно не лучшее время для их реализации , пока Иран под ударом "коалиции Эпштэйна" . Но это большой перспективный проект . сейчас стало ясно что трубы тянуть собираются через Азербайджан .

Цитата: Развед

Реальный первый этап иранского проекта - 2 млрд куб.м в год .

Это по уже существующему трубопроводу . по тому , который уже есть в Азербайджане . Для согласованных объёмов трубы (очевидно что две нитки) будут тянуть отдельно , когда контракт будет подписан и начнутся работы . Это сложный инфраструктурный проект , но он гораздо проще в реализации , чем тянуть трубы через Тундру и болота , устраивая насыпные острова , забивая сваи или замораживая грунты . И расстояние от наших магистралей , что прежде на Европу шли , гораздо короче . Я уже не говорю о грунтах и климате (поработай на морозе в -50) .

Цитата: Развед

Юшков из Фонда национальной энергетической безопасности говорит прямым текстом: цифра в 55 млрд нужно было надавить на Китай для переговоров по "Силе Сибири-2"

Говорить он может что угодно , но о газопроводе в северный Иран говорили и писали как минимум за несколько лет до первых упоминаний о "Силе Сибири-2" . Это уже достаточно давний проект .
но такие заявления как раз и являются попытками надавить на Китай .

Цитата: Развед

это не реальный план.

Это именно реальный план , но он действительно зависит от положения дел в Иране . И раз прямо сейчас идут согласования , значит это важно для Ирана . У него на севере крупные города и густонаселённые провинции , промышленности этих регионов нужен газ , нужна энергия , а с юга через Горы трубы не протянуть . Ну или это будет ОЧЕНЬ дорого и чрезвычайно сложно технически .

Цитата: Развед

это своповые (замещающие) поставки,

В том то и речь - поставляя газ на север Ирана мы получаем на юге те же объёмы , причём сразу на совместные заводы СПГ (которые запланированы , там очень большие инвестиции) и везём уже свой СПГ на коротком плече в Индию , Пакистан или ЮВА . Так решаются сразу множество логистических проблем . И это выгодно абсолютно всем сторонам (и покупателям тоже) .

Цитата: Развед

Во-вторых, мы будем сравнивать стоимость строительства "Силы Сибири-2" по равнинам с укладкой сложнейшей инфраструктуры через Кавказский хребет и Азербайджан?

Именно , ибо это небо и земля . И по протяженности , и по климату , и по грунтам , и по отсутствию\наличию транспортных сетей .Тянуть трубы через Азербайджан , да ещё и по берегу Каспия , да это работа в курортных условиях . Я служил там , знаю там всё это , в т.ч. и ландшафт .

Цитата: Развед

через Кавказский хребет и Азербайджан?

Какой Кавказский хребет ?? Азербайджан это Закавказье ! Это огромная Долина , он весь ровный . Горы на севере , плюс Нагорный Карабах , но это юго-запад , и Нахичеванская область , которая вообще далеко . Горы начинаются с границы Ирана . Вот там - да . Там практически "горный трэш" . Но трубы то пойдут по берегу Каспия . и только в самом Иране начнут ветвиться и расходиться по потребителям . Так что главные технические сложности будут именно там . Но раз ж\д там уже есть , значит и трубы пройдут . Хотя может и по другому маршруту ради безопасности . Но прокладка в самом Азербайджане это рай для трубоукладчиков .

Цитата: Развед

Кто за этот золотой банкет платить будет?

Да кто зарабатывать собирается , тот и платить будет . Может Азербайджан захочет сам оплатить свой участок , чтоб потом брать полную цену за прокачку , дескать "моя труба" . А может предоставит только территорию , тогда это оплатят РФ и ИРИ . но это большой и сложный прект , особенно уже на иранской территории , его не один год просчитывать и изучать надо , прежде чем решиться . И согласно сообщению все эти годы этим и занимались и теперь всё согласованно . Такие проекты всегда долго готовятся . Сейчас вышли к условному "полуфиналу" (согласование всех вопросов со всеми сторонами) , а финалом будет подписание самого контракта .

Цитата: Развед

Но заявлять, что Иран купит у нас объемы "Силы Сибири-2" (50 млрд кубов в год) - это экономическая клиника. Куда он его денет?

Иран , это большая (более 90 млн.) , достаточно развитая страна , с развитой металлургией , машиностроение , химической промышленностью , не стоит его (Иран) недооценивать . И ему нужно много газа в северные регионы . Наш совместный проект ему очень выгоден , это даст мощный рывок в развитии . он не только получит много газа в северные регионы , но и получит наконец-то возможность торговать собственным СПГ с собственных (совместных) заводов . Получит новые технологии , новые деньги , и взрывной рост экономики своих северных провинций . Так что я бы не юморил по этому поводу .

Цитата: Развед

по данным Главного таможенного управления Китая на 2026 год, средняя цена импорта российской нефти в КНР держится в районе $71–72 за баррель.

... Это мало ? Для России , которая до СВО получала лишь 40 дол. , а в самый канун нам разрешили получать 41 дол. ?? Забыли про "бюджетное правило" от МВФ ? Для нас это вполне приемлемая цена . Пусть и с дисконтом для самых крупных и базовых клиентов . Они берут дешевле , но берут много . И Китай действительно очень волновался , что Россия воспользовавшись коньюкрурой откажет в этом дисконте . А с премией продаётся живая нефть , которая уже залита в танкер и ждёт кто заплатит больше чтоб к нему и пойти . Так вот Индия у нас такую нефть с премией на прежнем пике конфликта , покупала . Как сейчас не знаю . Но это действительно разная нефть . Есть нефть которая идёт по долгосрочным контрактам и в больших объёмах , на такую обычно дисконт , а цена определяется по формуле . А есть свободная нефть , которая идёт тому , кто платит больше . И это нормально . Так всегда было .

Цитата: Развед

Никакой "очереди из ЮВА" нет.

А я другое вижу . Не афишируют , это да . А вот делегации из тех краёв ... прям вереницей . Ну а так то да - о культуре поговорить , о погоде и дружбе .

Цитата: Развед

Индия под давлением санкций США в начале года резко сократила закупки нашей нефти.

Ну маневрирует как может , теперь берёт через посредников и потому дороже . Хотя нет , теперь уже опять просто берёт . И платит . И даже бензин теперь поставляет . Но ссанкции никому не нравятся .

Цитата: Развед

китайцы, пользуясь моментом, просто увеличили скидку. И в очередной раз выкрутили руки.

Ну где вы это увидели ? Сами же цифры привели . Там и скидки то в основном из за дополнительных накладных расходов - страховки , перевалки , торговля через посредников . проблемы никому не нужны , а лишние хлопоты стоят лишних денег . Вот только долго ли те же Индия и Китай будут терпеть эти ссанкции ? А что случится когда пошлют ? Кто с этими ссанкциями то останется ? Европы уже все в них , потому в устойчивой рецессии , США тоже - в рецессии . Спад их экономики в этом году (он нарастал с января и продолжает) уже в прошлом месяце составил 12% в годовом исчислении . В этом месяце ожидается уже больше . Там катастрофа какая-то приближается , Уорш готовит какие то экстренные меры и институции (комиссии) на случай "чрезвычайных событий" .

[Развед]

Сражен наповал длиной словесной простыни.
Но поскольку я свои литературные таланты расходую более рационально и в других сферах, постараюсь быть лаконичнее. Если получится.
Начну с главного - для чего вообще понадобился этот цирк с ирано-российским контрактом? Ларчик открывается просто: потому что Китай выкатил нам такой ультиматум по СС-2, что согласиться на него мы не можем.
Переговоры по второму газопроводу зашли в глухой тупик именно потому, что Китай требует продавать ему газ по $150–200 за тысячу кубометров. Оценить масштаб цинизма просто: китайцы требуют цену, которая ниже внутренних регулируемых тарифов для российской промышленности. То есть они хотят покупать газ дешевле, чем его покупают заводы внутри самой России, да еще и требуют, чтобы РФ сама полностью оплатила строительство трубы на их территорию. Пойти на это мы не можем, ибо подробности сделки неизбежно просочатся в СМИ и Россию просто поднимут на смех.
Но что тогда делать? Как быть в ситуации, когда супер-мега проект "Сила Сибири-2" уже массово растиражирован в отечественных СМИ, на ТВ, состоялось уже куча ток-шоу на тему как мы классно разворачиваемся на Восток? Выход простой - тупо замолчать тему и переключить внимание публики на другой пупер-проект. В данном случае - на бутафорский с Ираном.
Я сейчас даже не буду спрашивать - до проекта ли сейчас Ирану, который висит на волоске. И даже если он выберется из войны хоть с минимальными преференциями, на кой ляд ему этот российский газ? Ему больше делать нечего будет после войны? У него не будет другой задачи, кроме как ублажать Россию?
Но идем дальше.
Юморить по поводу "отечественных технологий" на ночь глядя не буду, сон уйдет. Напомню только, что Россия годами пыталась построить крупнотоннажные заводы по сжижению газа, используя немецкие технологии (Linde) и французские резервуары (GTT). Но после введения санкций европейцы ушли. Технология "Арктический каскад" от НОВАТЭКа до сих пор работает со скрипом на малых мощностях, а крупные проекты СПГ (вроде "Арктик СПГ-2") фактически заморожены США под санкциями. Никаких "совместных немецко-российских СПГ-заводов" в Иране нет и быть не может - у РФ просто нет таких технологий для экспорта, мы сами у себя проекты запустить не можем.
Идем еще дальше. Где четкий ответ на вопрос: кто будет платить за этот "золотой" маршрут? Находящийся под жесткими санкциями Иран? Или Азербайджан, который сам является экспортером газа в Европу и вряд ли мечтает стать транзитером для своего прямого конкурента? И главное: транзит через третьи страны - это вечный геополитический шантаж. Вам мало истории с украинским транзитом? Теперь предлагаете доверить вентиль Баку? Это не альтернатива "Силе Сибири", это экономическое безумие. Любой магистральный газопровод оценивается не по вашим воспоминаниям о службе, а по технико-экономическому обоснованию, стоимости компрессорных станций, транзитным соглашениям и политическим рискам. "Я там служил" - это не раздел инвестиционного меморандума.
Но есть еще более убийственный вопрос: вы в курсе, что такое "Sanctioning Russia Act 2026"? Вы в курсе того, что вероятность его принятия чрезвычайно высока? Азербайджан входит в пятерку покупателей российской нефти больших объемов - и именно в этой пятёрке предусмотрены пошлины до 100%. То есть Баку уже под прицелом - ещё до того, как он стал транзитёром газа в Иран. Вы полагаете, что Алиев с радостью ожидает момента, когда его страна полностью влетит под американские санкции?
Так что вероятнее? Что Баку пойдет на этот проект ценой самоубийства своей экономики? Или то, что Ильхам Алиев при таком сценарии вежливо, но непреклонно скажет Москве "извините, но нам с вами не по пути"?
Азербайджан сейчас переживает свой золотой век в отношениях с Европой. С момента начала конфликта на Украине Баку увеличил поставки своего газа в ЕС на 65% и планирует расширять их дальше. Вся экономическая стабильность Азербайджана сегодня держится на Южном газовом коридоре (ЮГК), по которому газ идет в Италию, Грецию и Болгарию. Если Баку ввяжется в мутную схему по транзиту российского газа в Иран (который сам по себе находится под жесточайшими санкциями США), Вашингтон и Брюссель моментально перекроют Азербайджану кислород. Европейские банки окончательно заблокируют финансирование расширения азербайджанских трубопроводов, а США введут вторичные санкции против госкомпании SOCAR.
Схема Иран-Россия изначально токсична для Баку. В нынешних реалиях никогда Баку на эту авантюру не пойдет.
Тогда о чем вообще речь? Да о том, о чем я уже сказал выше. Надо заболтать тему с СС-2, переключить внимание электората на мифический иранский проект и навесить людям новую порцию лапши на уши.
Да, и с цифрами надо обращаться аккуратней, не стоит высасывать их из пальца. Говоря о "спаде экономики США на 12%" вы превзошли сами себя. 12% падения ВВП за год - это уровень Великой Депрессии или распада СССР. Откуда вы выкопали этот бред? Официальный рост в прогнозах ВВП США продолжает балансировать в районе 1,5–2% в годовом исчислении.
Ну, а я на этом закончу. Точка. Больше говорить на эту тему не о чем.

[bayard]

Цитата: Развед

Сражен наповал длиной словесной простыни.

Так и вы не скромничали , ни первый , ни второй раз . Я тоже вами удивляюсь .

Цитата: Развед

Ларчик открывается просто: потому что Китай выкатил нам такой ультиматум по СС-2, что согласиться на него мы не можем.

Ну зачем же повторяться , в либеральной прессе это из каждого утюга . Про СС-1 то что скажете ? Во что она упирается ? Что там построено прямо на границе ? Мощнейшие газоперерабатывающий и газохимический комбинаты ? Которые все сливки снимают ? А если там ещё таких же масштабов скажем завод азотных удобрений появится ? Который на уже очищенном метане станет работать ? Нам эти магистрали нужны самим , Китай только как первоначальный клиент , благодаря которому эти трубопроводы окупиться должны . Там будет развиваться инфраструктура и индустрия , для этого много энергии понадобится . Нам самим понадобится . И Китаю уже не хватит . То же с СС-2 провернуть хотели - Южной Сибири нужен газ , Китай плохой клиент , но другого там нет . К тому же у нас сейчас стоит вопрос о сохранении добычных мощностей Газпрома , если остановим скважины , через какое-то время придётся всё начинать заново , поэтому и идёт поиск клиентов .
По поводу Ирана - переговоры о этом газопроводе идут давно , для кого-то уже очень давно , это большой и комплексный проект , и это точно не спонтанное решение . Но вы можете придумывать себе любые оправдания и басни . В т.ч. о санкциях и как европы сами себе откусят гениталии ещё и на азербайджанском газе , который они так долго выпрашивали . Да и газа там идёт немного , откуся себе гениталии европы , Турция примет всё , ей надо . или просто будет продавать голодным европейцам как свой , но дороже . И будут брать .
про то что алиеву не интересен транзит , это особенно смешно - на ровном месте , ни копейки не вложив получать за транзит таких объёмов ? Да за это любой Алиев маму родную продаст , хотя маму он любит . Он потому и заговорил о взаимопонимании с Россией , что куш велик и надо подстраиваться .
Санкции на Алиева ? За русскую нефть и газ ? А чей газ они прямо сейчас в три горла вывозят из Арктики ? И закупки растут . И не кусают они сами себя за санкции , и у перекупщиков скупают всё в ноль - дефицит сейчас на энергоносители - война в Заливе . И долго ещё воевать будут . и мало чего останется там .
Если Китай не хочет газ по цене ниже рынка , но удобную нам , этот газ пойдёт (через обмен) в Южную Азию . И баба с воза . И лапши никто не вешает , разве что вы своими фантазиями .

Цитата: Развед

12% падения ВВП за год - это уровень Великой Депрессии или распада СССР.

Это падение реального сектора . Финансовые пузыри (ИИ , Маска , ещё чего) для обсорбции и изъятия правильным людям лишних денег . Пузыри скоро схлопнутся , инвесторы разорятся , но кто-то обязательно выиграет . Помните кто выиграл в Великую Депрессию ? И во сколько раз экономика США выросла за годы Рузвельта ? А этот кризис будет пострашней ВД .

Цитата: Развед

ВВП США продолжает балансировать в районе 1,5–2% в годовом исчислении.

Ну полно-те вам , вы инфляцию то считали . А то ведь у нас экономика по официальным прогнозам тоже растёт . Есть реальные расчёты , они кстати публикуются , но для специалистов и их надо уметь сводить . Вы этого не умеете и пользуетесь официальными баснями для плебса . А в реальном секторе системный спад с нарастанием . Это уже тот самый кризис и вы его скоро увидите . И он вам не понравится . вот тогда и поговорим о ссанкциях . Или чего это , как вы думаете , такое истеричное провоцирование России на войну с НАТО ?
Да кризис надо прикрыть срочно , чтоб на Россию потом всё свалить - дескать она напала , а мы не виноватые что всё упало . Вот и смотрю я , дотерпит ли Кремль до вашего обвала , или таки поддастся на провокации ?

Цитата: Развед

Больше говорить на эту тему не о чем.

И действительно , чего воду толочь ? У вас своя "правда" , у меня свои знания .

Цитата: Развед

до сих пор работает со скрипом на малых мощностях, а крупные проекты СПГ (вроде "Арктик СПГ-2") фактически заморожены

Вот и плюнуть было хотел , мимо такого ... Экспорт газа в европы в этом году вырос на 18% с Арктик-СПГ . И СПГ-2 работает и наращивает . а то откуда бы росту взяться ? Это у Газпрома проблемы , у него труба . Вот и ищет Газпром где бы себе заводов СПГ построить чтоб тоже газовозами возить .
Я понимаю что вы нервничаете , но эмоции беде не помогут , просто дождитесь осени , вот тогда и вернёмся к разговору . Самому то интересно на происходящее глядючи ?
А будет ещё веселей .

[Развед]

Не бережете вы себя, г-н оппонент. Идете по пути Юрия Венедиктовича Пронина и Виктора Харитоновича Мамонова? Напрасно, здоровье надо беречь, а не гробить его по ночам, занимаясь сочинительством. И не стоит так переживать за Россию, этим занимаются люди, которым это положено по должности и которые получают за это больше вашего.
А поскольку я свеж и бодр после спокойного сна, позволю себе ответить последний раз и обстоятельно.
Даже выхватывать цитаты из вашей простыни не буду (каждая из них - короткий анекдот), просто разложу все по пунктам. Начнем.
1. "Нам эти магистрали нужны самим... Китай плохой клиент, но другого там нет"?
То есть сначала вы рассказывали сказки, что Китай "проспал свой шанс" и мы гордо уходим в Иран, а теперь плачете, что "другого клиента у нас нет" и трубы мы строим, чтобы "спасти скважины от консервации"? Вы уж определитесь: или мы великие геополитические стратеги или просто судорожно за бесценок сливаем Китаю газ, лишь бы не глушить скважины, угробленные потерей европейского рынка? Переговоры по "Силе Сибири-2" буксуют именно из-за цены, и это признают даже в Газпроме, а не в "либеральной прессе".
2. "Транзит через Азербайджан... на ровном месте получать деньги? Да любой Алиев маму продаст"?
Алиев - прагматик, а не самоубийца. Прямо сейчас в Сенате США лежит законопроект Линдси Грэма о санкциях, где прописаны 100%-е пошлины и блокировка счетов для любого транзитера российского газа. У Азербайджана весь бюджет держится на экспорте собственного газа в ЕС по Южному газовому коридору. Рискнуть миллиардными официальными доходами от Европы ради копеечного транзита токсичного российского газа в нищий Иран - это уровень "бизнеса" в вашем понимании, но никак не Баку. И да, Турция действительно возьмёт газ, но не для того, чтобы потом продавать его Европе дороже - у неё свои контракты с Азербайджаном.
3. "Ну полно-те вам , вы инфляцию то считали ... Есть реальные расчёты , они кстати публикуются"?
Верно. Вот и полезно интереса ради хоть раз сунуть туда свой нос. Например, сюда:
BEA (Бюро экономического анализа) — официальный статистический орган США:
https://www.bea.gov/news/2026/gdp- Third-estimate-industries-corporate-profits-state-gdp-and-state-personal-income-1st.
Или сюда:
FRED (Федеральный резервный банк Сент-Луиса):
https://fred.stlouisfed.org/series/A191RL1Q225SBEA
ВВП США в I квартале 2026 года вырос на 2,1% в годовом исчислении - таков третий (финальный) пересчет БЭА от 25 июня 2026 года. В IV квартале 2025 года рост составил 0,5%.
Никакого "12% падения в реальном секторе" ни в одном верифицируемом источнике нет. Данные публикуются ежеквартально, методология открыта, пересчитаны публично. Апеллировать к "расчётам для специалистов, которые вы не умеете читать" при наличии такой базы данных - это уже не аргумент, а способ уйти от разговора (нет, можно, конечно, кое-что почерпнуть из бодрых реляций на ток-шоу Соловьева-Скабеевой, но это на любителей, к каковым себя не отношу).
4. Ну и как обойти это - "Экспорт газа в европы в этом году вырос на 18% с Арктик-СПГ. И СПГ-2 работает и наращивает"?
Для начала определимся с масштабом. Проектная мощность - 19,8 млн тонн в год по трём линиям. Работает одна, на малых оборотах, через теневой флот, через перевалку в Мурманске. МЭА прямо регулирует "Арктик СПГ-2" с учетом мировых прогнозов новых мощностей, поскольку проект "не соответствует нормальной коммерческой эксплуатации". Зимой весь экспорт держался на едином ледоколе. Это не "работает и наращивает" - это выживает. Точнее - выживало.
Ибо - новость для вас: санкционные рестрикции США бьют именно по этому проекту - танкеры ледового класса под запретом, иностранные партнёры заморозили участие. Рост экспорта СПГ в Европу идёт за счёт старых мощностей "Ямала" и перепродаж, а не за счёт "Арктика-2". Если не верите - проверьте данные Kpler за апрель. Ваши 18% - это рост к провальному прошлому году, а не индикатор успеха.
Проект "Арктик СПГ-2" находится под прямыми убойными санкциями США с конца 2023 года. Из-за этого иностранные акционеры объявили форс-мажор, а зафрахтованные ледокольные танкеры типа Arc7 просто отказались поставлять. Завод фактически работает "в стену", складируя остатки, потому что вывозить СПГ физически не на чем. Тот рост экспорта в Европу, о котором вы шепчете, идет со старого "Ямал СПГ", который под санкции не попал. Путать два разных завода - это абсолютная профнепригодность.
Резюмируем.
По существу вы так и не опровергли ни одного моего тезиса. Контракт СС-2 не подписан. Контракта с Ираном нет. 55 млрд м³ - это не действующий проект, а максимально обсуждаемая перспектива, в реале - 2 млрд м³. "Арктик СПГ-2" не вышел на проектную мощность и остаётся под санкционными ограничениями. Всё остальное - ваши хотелки.
Особенно понравилось про "12% падения реального сектора США". Источник, как обычно, отсутствует. Потому что ни BEA, ни ФРС, ни МВФ, ни Всемирный банк, ни OECD таких цифр не публиковали. Зато вы публикуете. Смело.
На этом буду заканчивать. Увы, стандартной фразой - не мой уровень. Беседу интересно вести с человеком, оперирующим конкретикой. А не вот этими "будет", "начнётся", "рухнет", "осенью увидите". За последние три года все эти "вот-вот" уже должны были случиться раз десять. Но почему-то реальность упорно не хочет подстраиваться под прогнозы политинформаторов.
Так что предлагаю на этом закончить. Я предпочитаю обсуждать состоявшиеся события и подписанные документы, а не "светлое энергетическое будущее", которое уже который год существует исключительно в комментариях ура-патриотов.

[bayard]

К ура-патриотам себя никогда не относил , да и возраст не тот . Данные о 12% спаде реального сектора США публиковал Фонд Хазина , он сводил их отраслевые данные самостоятельно . В некоторых им указанных независимых источниках в США данные примерно сходятся . Компенсируют сейчас это падение надуванием финансовых пузырей и радикально завышенной капитализацией (привет Маск) , это у них всё считается вместе , потому могут даже рост показывать . но это примерно как и с отчётами в РФ - по официальным данным хоть и околонулевой , но рост , но даже если просто посчитать с учётом инфляции (даже не потребительской) уже устойчивый спад . Увы , но эта практика приписок и натягивание отчётов под заданный параметр болезнь интернациональная , этим все грешат .
Про закон Линдси Грэма посмотрим , он давно там лежит и Трамп уже назвал фейками вбросы что он готов его подписать . Он уклоняется как всегда витиевато , но не думаю что он самоубийца , он уже поигрался с пошлинами , на Китае обломался , да и с остальных многих снял или снизил . Он просто пытается спасти свою экономику и хоть как-то сбалансировать бюджет . Но пока не выходит .
По поводу газовых проектов я уже всё написал . Газпром конечно ищет решения , но походе что с трубопроводного газа будут всё больше уходить в СПГ .
С СПГ танкерами всё и так известно (что не хватает) , но уже построили первые свои , возможно будет больше . Война в Заливе идёт и проблема с выпалением до 20% экспортируемых нефти и газа усугубляется . Все нервничают , а у нас война . В Иран труба может и пойдёт , но это сложный и дорогой проект , комплексный , так что только после нормализации и у нас , и в Заливе . Но планы и расчёты можно делать сейчас .
Вы так часто упоминаете свой уровень демонстрируя свою русофобию , что невольно повторю вопрос - откуда такой Разведник ? И откуда столько желчи ? Вам ведь должно быть хорошо в Израиле , Европе , США или Англии , зачем вы здесь ? И что разведываете ?

[Развед]

Цитата: bayard

Вы так часто упоминаете свой уровень демонстрируя свою русофобию , что невольно повторю вопрос - откуда такой Разведник ? И откуда столько желчи ? Вам ведь должно быть хорошо в Израиле , Европе , США или Англии , зачем вы здесь ? И что разведываете ?

О, пошла классическая патриотическая истерика по методичке. Когда ура-патриота припирают к стенке реальными цифрами бюджета, тарифами и сухой статистикой китайской таможни, у него моментально ломается мыслительный аппарат. И вместо аргументов начинается унылый плач: «Ааа, ты намекаешь на убытки Газпрома? Русофоб! Шпион! Чемодан, вокзал, Израиль!"
Оппонент, запишите себе где-нибудь на листочке: умение трезво оценивать реальность, дружить с логикой и не жрать лопатой лапшу из телевизора - это не "русофобия". Это называется умственная адекватность и здоровый патриотизм.
Настоящая русофобия - это когда "эффективные менеджеры" за бесценок сливают национальное достояние Китаю по цене ниже внутренних тарифов, а такие, как вы, радостно этому хлопают в ладоши, прикрываясь рассказами про Иран.
Я нахожусь у себя дома, в России. Где и проработал всю свою сознательную жизнь в космической отрасли, а теперь с горечью и болью смотрю на то, как она стагнирует и деградирует уже более четверти века.
И "разведываю" я здесь исключительно масштабы дремучей безграмотности таких персонажей, как вы, которые искренне верят, что любовь к Родине должна выражаться в полном отключении критического мышления и в бурных аплодисментах любому принятому властью закону, даже анти-социальному. Судя по вашим комментариям - работы у "разведки" еще непочатый край.

[bayard]

Цитата: Развед

пошла классическая патриотическая истерика по методичке.

Вы дали к ней повод .

Цитата: Развед

«Ааа, ты намекаешь на убытки Газпрома? Русофоб! Шпион! Чемодан, вокзал, Израиль!"

Зачем намекать на то что всем известно и вполне официально ?

Цитата: Развед

Настоящая русофобия - это когда "эффективные менеджеры" за бесценок сливают национальное достояние Китаю по цене ниже внутренних тарифов

Это вы про нефть по 71-72 доллара за баррель ?
В наших условиях как цена на самовывоз - нормальная цена для длинных контрактов . Т.н. "свободная нефть" в танкере торгуется куда дороже .

Цитата: Развед

прикрываясь рассказами про Иран.

Да чего ими прикрываться ? Просто я был хорошо знаком с ведущим специалистом нефте-газовой отрасли В.В.Романовым , он тогда консультировал все ведущие нефтедобывающие компании и их банки , и Роснефти тоже , хотя она и позже появилась . Он для них технико-экономические обоснования делал , и Газпрому тоже помогал . Он в ещё сталинском Госплане успел поработать , "сталинских зубров" застал . Так что я немного в курсе , но не этих , а более ранних проектов . Про проект с Ираном переговоры и консультации идут давно , именно давно . Иран очень сложный переговорщик , там после каждого раунда у них идут консультации , переносы . А проект действительно очень сложный и дорогой . Не трубой в Иран , с этим как раз всё просто . А с увязкой оного со строительства крупных СПГ заводов и терминалов на юге . Если это состоится , то надолго и очень сильно привяжет друг к другу . Потому впереди пошел договор о всеобъемлющем партнёрстве . На фоне войны никто ничего начинать не будет , дальше видно станет , там большое строительство предстоит . Но может и не случиться - времена такие , войны идут . Я вам скорей обзор , а не агитку представил , как человек который когда то был в теме некоторых процессов .
И по поводу моей службы в Азербайджане , где служил я в ПВО на КП соединения в составе РИЦ (разведывательно-информационный центр) , я хорошо ландшафт местный помню , это очень важно для радиолокации . И про нефтянку их представление имею , хоть и устарели уже данные , да и с Романовым мы на эти темы не раз беседовали . И ТЭО для новых трубопроводов он тоже составлял , хотя о затее с Ираном тогда ещё речь точно не шла .

Цитата: Развед

проработал всю свою сознательную жизнь в космической отрасли, а теперь с горечью и болью смотрю на то, как она стагнирует и деградирует уже более четверти века.

С конца 90-х что-ли в отрасли ? Молодой ещё .

Цитата: Развед

Я нахожусь у себя дома, в России.

А я на Донбассе , в Донецке последние 12+ лет . У нас жестче .

Цитата: Развед

И "разведываю" я здесь исключительно масштабы дремучей безграмотности таких персонажей, как вы,

Вы для этого слишком молоды . А приводимые вами официальные данные о США , это примерно как данные Росстата в РФ , т.е. показывают то что нужно и приказано . Но у них много независимых , в т.ч. и отраслевых агенств , которые и сводятся не только их "Росстатом" , но и независимыми агентствами . Я не хочу вас убеждать что у нас "всё хорошо" , ибо все знают , видят и чувствуют что плохо . Но и в США уже не только узкие специалисты давно знают , видят и чувствуют что "что-то неладно". Проблема для них и для всех остальных в том , что проблемы которые надо было решать ещё 20-25 лет назад , не решались , заливались новой ликвидностью , заставляли подконтрольные государства (и РФ в т.ч.) накапливать необоснованно раздутые "финансовые резервы" , стерелизуя лишнюю ликвидность и вытягивая её назад в США ... Но это работало до поры до времени . А сейчас уже мазать раковую опухоль зелёнкой даже для самоуспокоения ... бесполезно . Потому и мир так трясёт . И большая война и потрясения уже неизбежны . Так что о некоторых проектах можно конечно поговорить как о перспективных , и там действительно есть о чём , но всё это может в любой момент ... сильно измениться . РФ не суверенное государство чтоб самостоятельно определять свою судьбу и путь . Независимость продали за "чечевичную похлёбку" уже очень давно . а попытки вернуть хоть часть суверенитета ... предпринимались . но ведь ЦБ по прежнему в РФ не упразднён , не запрещён и не наказан . Он по прежнему контролирует экономику и финансы РФ .

Цитата: Развед

Судя по вашим комментариям - работы у "разведки" еще непочатый край.

Не переоценивайте себя , это у вас в лучшем случае нервное . Это я мог бы говорить о разведке или контрразведке . А у вас просто пена и желчь , вы себя в руках держите .

Цитата: Развед

любому принятому властью закону, даже анти-социальному.

Вы тёплое с мягким то не путайте . К башням у всех претензий с Эверест , и у меня имеются , и к вам могут возникнуть . И не путайте проблемы государственных энергетических компаний в военное время с распродажей чего то за бесценок . И уж тем более не припутывайте к этому махинации Китая с выставлением заведомо неприемлемых цен . Каждый при этом решает свои задачи . Россия - освоение южной Сибири и ДВ . Там много чего строится без особой огласки . Я вам про крупнейшие едва не в мире газоперерабатывающий и газохимические комбинаты упомянут . Не дошло . На строительстве последнего работало более 35 000 человек , в т.ч. мой брат его строил . Это промышленность , а не труба , сложная и очень масштабная . Вокруг неё уже города формируются , новые предприятия и инфраструктура будут обрастать . Энергетика , металлургия , электротехника , машиностроение . Всё это требует энергии , как и города , посёлки , производства - отопления . Так что со временем для Китая газа может и вовсе не остаться . Да и сейчас ему с той трубы идёт только очищенный , рафинированный метан . по премиальной по отношению к обычному газу цене . Чистый метан дороже и выше энергоотдача . А все сливки от гелия до газомоторного топлива , полимеров и прю газовой химии , это товар с с уже приличной прибавочной стоимостью . И даже сам очищенный метан - продукт переработки . Это уже не голый ресурс . Но всё начинается именно с энергетики . все прочие производства . Так всегда было - одни воруют , другие созидают и развивают . И первых ненавидят все , а вторые нужны всегда . Без них и первым не украсть .
Так что раз такой молодой и ещё в отрасли - работы вам ещё хватит . Вот ей и займитесь , а не простыни либеральные строчите .

[Bookeer]

Развед, извините, что пишу сюда и не по теме. Но может быть Вы проконсультируете меня по космической тематике. Показали мне видео про "Союз-23", это который в озеро Тенгиз несанкционированно сел, экипаж Зудов и Рождественский.
https://yandex.ru/video/preview/10981413126234352690
Там на 30 сек - посадка в воду. Вроде и по сюжету, но откуда видео могло взяться?
Все наши посадки в воду - аварийные, Зонд-5 искали в Индийском океане 9 часов, Космос-140 (беспилотный Союз с манекеном) упал в Аральское море и его 4 суток доставали, Союз-23 ночью приводнился, до него спасатели тоже долго добирались. Не может этот фрагмент быть именно Союзом-23.
Может, испытания? Но я не нашёл нигде, что такие проводились. В книге Иосифа Давыдова есть описание тренировок по покиданию экипажем СА, "упавшего в воду", но он везде пишет, что капсулу просто опускали в воду краном с борта корабля.
Что это может быть за видео, нет версий? Буду за них весьма благодарен. Если здесь отвечать неудобно, то может подскажете площадку, где такие вопросы уместны?

[Развед]

Добрый день!
Вы сами дали правильный ответ на главный вопрос - "Не может этот фрагмент быть именно Союзом-23".
Именно так: не может.
В свое время я интересовался этой драматической историей (сам-то занимался несколько иным направлением). Покопался в некоторых материалах. Исходя изученных фактов моя оценка следующая.
Это не художественная реконструкция. Это действительно киносъемка реального приводнения какого-то спускаемого аппарата. Но явно не Союза-23.
- Съемка ведется днем с поверхности воды или очень низко над ней. Горизонт неподвижен, нет характерной тряски вертолета.
- Оператор заранее сопровождает объект. Это говорит о том, что район приводнения был известен заранее.
- Погода спокойная. Волна небольшая, хорошая видимость.
Как это соотнести с реальными экстремальными условиями, в которых приводнялся Союз-23?
- Ночь.
- Снег.
- Сильный ветер.
- Район посадки неизвестен.
- Поиски продолжались долго.
- Спасатели сами не могли сразу найти аппарат.
Ответ однозначный - никак.
Вывод? Монтажеру документального фильма нужно было рассказать про аварию Союза-23. Настоящих кадров приводнения нет. Что он делает? Берет архивную пленку. А тут уже интересней. Откуда?
Я частично пробежался по архиву Красногорского киноархива (ЦСДФ), по учебным фильмам Центра подготовки космонавтов, по хронике испытаний НИИ ВВС, по материалам испытаний в Феодосии (разумеется из того, что открыто).
Ни одного видео с приводнением Союза-23 нет. РГАНТД публикует только фото после спасения экипажа, буксировку аппарата, аппарат на берегу, космонавтов после эвакуации.
Возможны два варианта.
При монтаже были использованы кадры "Испытание спасательных космических средств на воде" (в каталоге РГАНТД есть такой фильм).
Либо кадры из фильма "Испытание спускаемого аппарата космического корабля "Союз-18" на месте посадки".
Оба фильма датированы 1974 годом и вполне могли быть взяты для создания достоверного рассказа о полете Союз-23.
Т.е. в СССР существовали киносъемки подобных испытаний (в основном в Феодосии), они стояли на государственном архивном учете.
Я, кстати, однажды наткнулся на интересное фото РГАНТД к 50-летию полета "Союза-18". РГАНТД опубликовал фотографию с подписью:
"Предполетный курс тренировок экипажа "Союза-18". Космонавты П.И. Климук и В.И. Севастьянов выходят из приводнившегося спускаемого аппарата. Черное море, август–сентябрь 1974 г."
Наконец, можно предположить, что на кадрах показано приводнение вообще не КК. А другого, не пилотируемого аппарата.

[alexoff]

Только непонятно с чего китайцы считают что потом всё не приберут к рукам те, кто прямо заявляет что намеревается устроить изоляцию Китая от ресурсов.

[Дмитрий Михайлович Серегин]

"...китайцы им всё продадут...." - так они всегда продавали ВСЕМ. кто покупает.
"...китайцы не хотят вспомнить про Мотор-Сич" - так в данном случае чистая торговля - вечером деньги, утром стулья. Можно и наоборот, но деньги вперед.)))
"...баксы глаза застят..." - а когда и у кого было по другому?

[Nexcom]

...ну тогда китайцы бы хоть лапшу на уши всем не вешали про "переход на высокий уровень отношений"....

[Дмитрий Михайлович Серегин]

А почему бы и не вешать, если сами уши подставляют? Лапши у них много.)))

[Nexcom]

А почему бы и не вешать, если сами уши подставляют? Лапши у них много.)))

вот насчёт лапши - это точно. лапшу по-китайски они мастера готовить - и в прямом и в переносном смысле. и это у них прекрасно получается, надо отдать должное...

[topol717]

Цитата: Nexcom

...ну тогда китайцы бы хоть лапшу на уши всем не вешали про "переход на высокий уровень отношений"....

Я чего то не понимаю, с кого перепуга по вашему мнению Китай кому то что то должен?

[tank_killer156]

Китай хоть как бы и за нас,НО нечего личного,это просто бизнес,Китаю следовало бы понять,что если Россия рухнет,следующий он Китай,и Китай рухнет еще быстрее,я не помню где Китай выиграл значимую войну,и не все бакинские приятны для себе,пора и не продавать комплектующие будущим своим ,а то и есть своим врагам

[Azimutt]

Китай не за нас, а за свои китайские интересы.

[knn54]

Обычно такие сделки обычно не афишируют ,а тут такие подробности..

[Nexcom]

чему Вы удивляетесь то? сейчас чуть ли не планы генеральных ударов анонсируют в интернетах.

[Монтесума]

Цитата: Nexcom

....и, конечно же, китайцы им всё продадут.... китайцы не хотят вспомнить про Мотор-Сич ? или баксы глаза застят и без того узкие?

Дмитрий , вообще-то, не стоит спешить с выводами относительно этой, пока только предполагаемой, сделки. А то может получиться, как с публикацией о якобы проданных Турцией, без ведома России, С-400, когда, чуть поздней, последовало опровержение от главы турецкого МИД с чёткой формулировкой - "Без участия РФ любой вариант с передачей или продажей этих ЗРК невозможен".
Моё сугубо личное мнение, не претендующее быть единственно правильным.

[Nexcom]

Конечно, торопиться не будем. Но всё равно как-то осадочек то остаётся....

[Монтесума]

Цитата: Nexcom

Конечно, торопиться не будем. Но всё равно как-то осадочек то остаётся.

Увы, сейчас каждый день происходят события, от которых остаётся осадочек.

[Nexcom]

Это так, Александр. Это так......

[Дербенев Антон]

а на встречах с ВВП тов. Си будет говорить красивые слова о дружбе

В 70 лет ты ещё ребёнок (Си)

[Дмитрий Михайлович Серегин]

Ну, вообщем то, ожидаемо. Европа сама в Китае закупается.

[tjeck91]

Как там было у вагнеров: ''мой бизнес война, и бизнес идет хорошо''? Вот по сути тоже самое, но хитрее и на более высоком уровне. Китай вообще клёво устроился.

[gridasov]

Очевидно теперь Китай будет влиять на технологическое противостояние на полях сражения выпуская различные по эффективности продукты.

[alexoff]

Наверно даже будет продавать когда эти дроны на Китай полетят. Типа как мы нефть и газ продаем, так и они будут компоненты дронов продавать.

[smart fellow]

Китай ввел жесткие экспортные ограничения на поставки беспилотников и компонентов двойного назначения в Украину. Начиная с введения первых ограничений, Пекин последовательно блокирует прямые продажи готовых дронов (в частности, марки DJI) и поставки комплектующих, таких как двигатели и аккумуляторы. Более того, Китай пресекает попытки Украины закупать детали через страны-посредники (например, через страны Балтии). Из-за невозможности закупать готовые системы, украинский военно-промышленный комплекс был вынужден практически полностью перейти на самостоятельную сборку беспилотников из альтернативных компонентов.

В материале вообще-то написано о выделении денег на закупку комплектующих и материалов китайского производства. Их укры закупают через фирмы-прокладки в других странах (ранее в Прибалтике, но могут и в Германии или Франции). Если бы китайцы следовали указаниям автора, то вообще должны прекратить экспорт в другие страны. Россия же закупает санкционные товары через Армению и т.д. Украинцам кто мешает?

[alexoff]

Китай ввел жесткие экспортные ограничения на поставки беспилотников и компонентов двойного назначения в Украину.

жёсткие - это когда США отрубают нам старлинк. А китайцы и в Россию не поставляют официально товары двойного назначения. Как португальцы вольфрам одной рукой продавали немцам, а другой - англичанам, нейтральная страна типа

Их укры закупают через фирмы-прокладки в других странах (ранее в Прибалтике, но могут и в Германии или Франции).

а в Китае не знают куда они идут, поставляя их в Германию

Если бы китайцы следовали указаниям автора, то вообще должны прекратить экспорт в другие страны.

экспортный контроль. Наши пробили серийники сбитых дронов - те сразу прекращают поставки туда, куда они были проданы.

[smart fellow]

экспортный контроль. Наши пробили серийники сбитых дронов - те сразу прекращают поставки туда, куда они были проданы.

Это МИД РФ должен договориться - господину Лаврову и М.Захаровой не до этого.

[alexputnik17]

Речь идёт о выделении 6 млрд евро для целей закупки китайских компонентов для дронов.

Такое "спина к спине" для РФ совсем не очень.
Прада,

британская газета Financial Times

Ещё та пропогандийская помойка.

[Nexcom]

да потом опять споют про дружбу и всё такое и убаюкают ....

зы интересно, а если мы тихо продадим тайваню типа С-400 (фантазия и не больше !), тов. Си как про дружбу тогда петь начнёт ?

[seamen2]

Такое "спина к спине" для РФ совсем не очень.
*Прада,
британская газета Financial Times

Ещё та пропогандийская помойка.*

ну, хорошо, хорошо, вчера включил между делом *Россия 24*, а там о совместных учениях российского и китайского ВМФ.
Да с выражением так, с воодушевлением..

Или тоже *Ещё та пропогандийская помойка* ?

[Дербенев Антон]

Вы бы историю почитали, про Айгуньский и Пекинские договоры, на могилах советских пограничников бы побывали на о. Даманском, есть хорошая книга Юрия Власова "Особый район Китая". Кстати каждый новый председатель КНР обязательно должен побывать в Айгуньском музее, куда россиянам вход закрыт. И там расскажут, как воспользовавшись слабостью Китая, отошли территории Дальнего Востока.
Почитайте, чтобы розовую пелену снять. Помните как Сечин назвал нашу страну. "Энергетическая миска для Китая". Пока миска - дружбаны.

[seamen2]

про Даманский мне известно. и думается китайцы нам совсем не дружбаны.
«Сибирь — китайская земля» надпись на одежде китай туристов.

[Дербенев Антон]

«Сибирь — китайская земля» надпись на одежде китай туристов.

Ну такого не встречал, хотя туристов много на Дальнем Востоке)

[seamen2]

пишут, на Байкале они в такой одежке шатаются.

[rocket757]

Бизнес, ничего личного/лишнего...
За "живые бабки" продаётся все и всегда!

[carpenter]

Цитата: rocket757

За "живые бабки" продаётся все и всегда!

Макс Илон думает как заработать сотни миллиардов баксов, китайцы как получить десятки миллиардов от продажи чипов, а пацан из российской глубинки продаёт свою страну за пару сотен баксов, работая на СБУ.

[rocket757]

Увы, есть такие, для которых его страна/сторона там, где лучше кормят.
Такие были, есть и будут, всегда, везде... это проблема общая, где-то больше, где то меньше, но без таких вообще... так не бывает.

[alexputnik17]

Цитата: Nexcom

да потом опять споют про дружбу и всё такое и убаюкают

Ну да...
Правда FT для нас, ИМХО, не источник.
А вот то, что у них с ЕС товарооборот по бешеный, нам только мечтать приходится.
Дмитрий,

[Nexcom]

да, приветствую Алексей

а нам о чем мечтать? о товарообороте с ЕС ??? да нафик они сдались то нам ? а вообще нам бы самим наполнить для себя чтобы всем всё было по адекватным ценам. просто некоторых отечественных "скумбрий по 8" (с) уже слушать как-то утомило....

[ALCA056000]

Всем, кто сейчас начнет стонать, что "ай, ай, ай, какой Китай нам не друг", стоит подумать вот о чём: мы продаём нефть и газ в гейропу, они делают из нашей нефти с помощью нашего газа топливо и передают его кастрюлям, которые заправляют этм топливом свою боевую технику и воюют на ней с нами". Китай плохой ?

[Nexcom]

..ну кое-кого то сейчас сильно то и не покритикуешь - под статью подвести могут. ну так хоть Китай поругаем за двуликость.

[ALCA056000]

"кое-кого" критикуют только так .... послушайте Александра Казакова, да и не только его...

[alexputnik17]

Цитата: Nexcom

нам о чем мечтать? о товарообороте с ЕС ???

О товарообороте с Китаем. По нормальным рыночным ценникам.

[Nexcom]

ааа, вот Вы про что. понял теперь. а Китай нам будет продавать продукцию адекватного качества?
поможет с дефицитными изделиями? ГСМ ? оборудование? вот то-то и оно....

[alexputnik17]

Цитата: Nexcom

ааа, вот Вы про что. понял теперь. а Китай нам будет продавать продукцию адекватного качества?

Хотелось бы. Мы им нефть по 60, они нам компоненты по тем же дронам, хотя бы. Со скидкой. Рынок спишет, рынок свободный. Мы китайское можем и в других странах закупать. А они не виноваты.
Своим экспортом китайцы ЕС просто завалили. Там профицит бешеный в пользу Китая. А мы вроде "новый уровень отношений и спина к спине".
Ну и технологии, конечно

[alexputnik17]

Цитата: seamen2

ну, хорошо, хорошо, вчера включил между делом *Россия 24*, а там о совместных учениях российского и китайского ВМФ.
Да с выражением так, с воодушевлением

Ну идут. И ВМФ и ВВС. Учения идут. А чего тут такого? Особо приятно, когда стратеги летают.
А параллельно идет бизнес. Чуть странный.
Вещи разные. Как то так.

[Владимир М]

Здесь многие возмущаются "поведению" китайцев.
Так и представляю звонок нашего ВГК главному китайцу и состоявшийся диалог:
ВГК - слышь китаец, может перестанешь поставлять Украине компоненты для дронов, ну и все остальное? я же на Украине провожу СВО...
Китаец - а ты сам давно перестал поставлять Украине нефть, газ, аммиак,... платить им миллиарды $? Да и по поводу Сибири 2, конечно возьму газ но дёшево, лучше очень дёшево...
Занавес...
Ну правда, какие могут быть претензии к китайцам, тем более Китай нам не союзник, в лучшем случае для нас временный попутчик, пользующийся случаем и зарабатывающий на поставках Украине .

[alexputnik17]

Цитата: Владимир М

Здесь многие возмущаются "поведению" китайцев

Я написал вроде...

Цитата: alexputnik17

А параллельно идет бизнес. Чуть странный

[Лиза Кернер-Тимошенко]

Речь идёт о выделении 6 млрд евро для целей закупки китайских компонентов для дронов.....
А Китай, вроде союзник России - их продает, это ведь хороший биснес.
Т.е. в капиатлизме не друзей и нет надёжных партнеров!!!

[Владимир М]

Мы сначала должны попытаться самим себе стать "надёжными партнёрами", а уж потом можно и другим претензии.
И Китай нам далеко не "союзник", не был им и не будет.
И кто в конечном итоге хуже для нас Китай или США - вопрос.

[Jacques Sekavar]

КНР на равноудалённом расстоянии от всех, потому и срединная, а деньга не пахнет, торгует со всеми.

[Дедок]

КНР на равноудалённом расстоянии от всех, потому и срединная, а деньга не пахнет, торгует со всеми.

Тайвань обещал поставить 1 млн дронов им, в течение года...

[юрий Л]

Вот так и определяется главный Враг России в современной ситуации. Как ни смотри, как ни крути, все сводится к Китаю и КПК, разумеется. Все врагу передадут да еще со скидками, да еще и сами привезут.И ведь отлично знают, что останутся одни перед стаей западных Бандитов в случае падения России, и все одно делают все , чтобы осложнить ей Великую Борьбу.

[Bookeer]

Цитата: Развед

Наконец, можно предположить, что на кадрах показано приводнение вообще не КК. А другого, не пилотируемого аппарата.

Огромное спасибо за то, что откликнулись!
А известны ещё приземления аппаратов именно в воду? Я знаю только ещё про Зонд-5 и космос-140, это всё союзоподобные СА, но и они никак не могли попасть на видеосъёмку.
Наверное, Вы правы, речь о фильмах с фиксацией испытаний, и это парашютирование с самолёта. Про такие испытания упоминает Иосиф Давыдов, правда, нигде у него про то, что сбрасывали в море, явно не указано.
А экипажи в воде тренировали, но фазу спуска на парашюте пропускали, судя по всему. Скорее всего на видео - макет, типа "мурманского Аполлона", в миру BP-не помню какой номер.