В соборе Святой Софии в Константинополе задержаны граждане РФ, читавшие Библию

Генконсульство России в турецком Стамбуле выясняет обстоятельства задержания россиян в соборе Святой Софии (Айя-София). Туристов обвиняют в «разжигании ненависти и унижении отдельных групп населения».

Как сообщает ТАСС со ссылкой на источники в диппредставительстве, в настоящее время отсутствует какая-либо информация по этому инциденту, российские дипломаты занимаются этим вопросом. При этом в полиции Стамбула подтвердили факт задержания российских граждан, однако отказались от дальнейших комментариев. В свою очередь, управляющий гостиницы, в которой останавливались задержанные в соборе россияне, не смог предоставить информацию о местонахождении постояльцев, сославшись на законодательный запрет разглашения третьим лицам подобной информации.

Согласно появившейся ранее в ряде СМИ информации, российские туристы были задержаны за чтение Библии на территории собора Святой Софии (Айя-Софии). Турецкие силовики доставили задержанных россиян в полицейский участок стамбульского района Фатих, после чего составили протокол с подозрением на правонарушение на основании статьи 216 УК Турции о «разжигании ненависти или вражды среди населения или унижении отдельных групп населения». Сейчас решается вопрос о том, поместят ли их под стражу или отправят в депортационный центр.

Как известно, в июле 2020 года президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган подписал указ, согласно которому бывший в статусе музея собор Святой Софии официально стал действующей мечетью. После этого в храме возобновились религиозные службы. Этот шаг объясняется политикой Эрдогана, направленной на ревизию светского наследия Кемаля Ататюрка с акцентом на объединение тюркского национализма с исламизацией.

Comments

[sedoj]

Если этот собор действительно стал мечетью, то сами себе злобные буратины. В чужой монастырь со своим уставом - так себе идея.

[carpenter]

Цитата: sedoj

Если этот собор действительно стал мечетью, то сами себе злобные буратины. В чужой монастырь со своим уставом - так себе идея.

А многие ли из нас знали, что собор Святой Софии стал мечетью.
Цари не успели вернуть Константинополь.

[U-58]

Да многие. Все было в СМИ.

[Netl]

Цитата: U-58

Все было в СМИ.

Начиная с 1453 года.
Христианский Константинополь был взят мусульманами-турками.
Софию превратили в мечеть, пристроили потом минареты. Не заметить это трудно

[Магог_]

Минареты - не признак мусульманства изначально. Москва до пожара 1812 г. сплошником была в минаретах. Сам собор св.Софии носит название в честь христианской святой, религиозная история которой явно относится ко времени конца 14 века ( победы Дмитрия Донского в Куликовской битве ), а сам собор построен не ранее середины 16 века ( применение кирпича ) - и сразу с минаретами (!) - как христианский храм. К концу 16 века следует относить и становление мусульманства - аскетичной ветви христианства.

[Netl]

Цитата: Магог_

сам собор построен не ранее середины 16 века

Это неправда. Собор Святой Софии был построен в период правления Юстиниана в 537 году и минаретов не предусматривал. А минареты к нему пристаривали уже турецкие султаны после захвата Константинополя, именно как внешний символ перевода христианского собора в мусульманскую мячеть.

[Магог_]

Это неправда

Правду только у вас следует искать ?

В шестом веке не то, что из кирпича ничего не строили ( изобретение 16 века ), а и существование цивилизации под вопросом.

Насчёт минаретов христианских храмов в других местах, включая Москву, потрудитесь найти сами. При желании многое можно узнать об этом. К примерам : минареты Успенского монастыря в Крыму ( ныне разрушены ), монастырский храмовый комплекс Александровской Слободы ( гравюры 16 века ), христианский собор св. Карла в Вене, и т.д., и т.п. ...

[Netl]

Цитата: Магог_

Правду только у вас следует искать

Нет, при наличии инета эти факты очень легко и быстро проверяются.
Например, в Византии в 6 веке активно использовался местный особый кирпич плинфа.

Цитата: Магог_

Насчёт минаретов христианских храмов в других местах

Писал не о других местах, а о совершенно определённом месте и времени. Минареты к Святой Софии были пристроены турецкими султанами после захвата города и перевода собора в мечеть

[Магог_]

В инете легко находятся т.н. "факты", но не проверяются. Проверка требует использование естественно-научных методов датирования, а не указаний голых дат в Википедии. Любые даты надо доказать независимыми от политики методами.

К примеру, есть какая-то древняя постройка, материал стен, фундамента, и т.п. На кирпичах даты, как правило, не всегда ставили. А если и ставили, то надо ещё правильно понять запись, если она есть. Образцы материала можно исследовать на предмет содержания изотопов, вкраплений огранических веществ ( тогда, считай, крупно повезло ). Радиоуглеродный метод даже в случае органики не даёт такой точности, как указано в любых учебниках. А на практике всё делается просто : кто-то "от фонаря" указал якобы точную дату, не утруждая себя изложением как она получена, затем на него сослались, и понеслось... Проверять уже никому не интересно, ведь "все же знают" дату и привыкли много лет повторять банальности... И всё кажется легко и очевидно !

[Netl]

Цитата: Магог_

Проверка требует использование естественно-научных методов датирования, а не указаний голых дат в Википедии.

В Византии была крайне развитая бюрократическая система и ключевые события фиксировались письменно. Достаточно источников и сохранилось. И уж, естественно, что такое событие как строительство кафедерального (кафедра не даже епископа, а Патриарха) собора не могло остаться не отмеченным.

Поэтому никаких сомнений относительно именно этой даты - нет

[Магог_]

и ключевые события фиксировались письменно

Тогда ещё проще : следует провести независимую проверку письменных источников Византии на предмет времени создания. Если до наших дней дошли лишь переписанные позже хроники, то цена таким "источникам" невелика, и датировать оригинал ( если таковой вообще был ! ) почти бессмысленно. С 6 века сохранить письменный источник - задача та ещё ! Или такие рассуждения вашу голову не посещают ? Немногие ( переписанные ) летописи 16-17 в.в. требуют к себе крайне бережного отношения и расшифровки, не говоря уж об указаниях напрямую каких-то дат в них ( скажем, в числах "индикта", да ещё и с ошибками поздних переписчиков ). Перевести такие даты в наше привычное исчисление - задача непростая и не всегда выполнимая, требующая порою привлечение компьютерных вычислений... А уж 6-й век, как вы привыкли считать, вообще за пределами письменности !

[Аль Манах]

Москва до пожара 1812 г. сплошником была в минаретах.

Вы бы, как серьёзный человек, не балабол какой-нибудь, выложили бы в подтверждение своего тезиса парочку картин художников тех времён, с видами Москвы и минаретов в ней...

[Магог_]

Ну, вы захотели ! Покажите для начала свою "правду-матку", а то все разговоры с вами заканчиваются : "читай учебник истории"... Подделки найдёте, даже не сомневаюсь. А вот доказать подлинность изображений ни вы, ни я не сможем... А где истина - поможет Мединский : он сегодня определяет "критерии истинности" в истории.

[уже москвич]

Утверждение, что Москва до пожара 1812 года

сплошником была в минаретах

брехня

[seamen2]

*Минареты - не признак мусульманства изначально. Москва до пожара 1812 г. сплошником была в минаретах*.

не путать 1812 с 2012..

[Магог_]

Что тогда ( 1812 г. ), что сегодня минареты служат задачам громко созывать верующих к молитвам, отмечать религиозные события и пр. Глашатайев называли "столпниками"( оглашали молитвы с высот столбов/столпов минаретов ), мусульмане эту традицию сохранили.

[Reptiloid]

Цитата: U-58

Да многие. Все было в СМИ.

Вчера супруги из РФ посетили Мечеть. Им за 30. Муж достал Библию и стал читать вслух. Сразу окружили, разделили, увели. Сейсас в департационном центре .... в разных газетах понемногу

[ZnachWest]

Думаю, все знают. ........

[topol717]

Петров и Баширов выполняли задание разведки.

[Zoldat_A]

Цитата: carpenter

А многие ли из нас знали, что собор Святой Софии стал мечетью.

Во всех новостях было сказано. Да и действующую мечеть, мягко говоря, можно легко от музея отличить. Если граждане по внешнему виду не могут увидеть, что тут мечеть - так тогда и похоже это на провокацию в духе молящегося посреди рейса водителя маршрутки. Это - не верующие, которым другого места почитать Библию нету.
Это - сознательные провокаторы.

Почему-то у меня стойкое ощущение, что это грубовато сляпанная селюковская провокация, призванная осложнить российско-турецкие отношения. И без того висящие только на умении Эрдогана пользоваться калькулятором.
Весь расчёт и строился на том, что "наших православных бьют!" Россия вступится, турки ответят - и понеслось!...
Решать не мне, но, думается нашим "кому надо" есть о чём поговорить с этими глупыми "туристами", за три украинские копейки с библиями притащившимися в действующую мечеть.

Кстати.
Хотя я и не совсем верующий, но, почему-то, не видел, чтобы у нас люди в храм ходили Новый Завет почитать - не изба-читальня...

[topol717]

Цитата: Zoldat_A

Весь расчёт и строился на том, что "наших православных бьют!" Россия вступится, турки ответят - и понеслось!...

Вы реально думаете что наши на такое поведутся?
Я бы посмотрел в сторону Израиля. Уши этой операции могут и оттуда торчать.

[Zoldat_A]

Цитата: topol717

Вы реально думаете что наши на такое поведутся?
Я бы посмотрел в сторону Израиля. Уши этой операции могут и оттуда торчать.

Естественно, из-за двоих баранов, да ещё устроивших провокацию на украинские тугрики, никто "Турецкий поток" останавливать не будет и в помидорах отраву искать тоже не станут.
Но на это очень рассчитывали селюковские спецслужбы. То, что там селюки за спиной этих туристов - можно не сомневаться. Не деньгами, так по убеждению. У нас тоже не вся гниль ещё по Трибалтикам, Грузиям и Израилям разбежалась, в стране её предостаточно осталось.

А при израильские уши... Возможно, конечно, но ему сейчас до Эрдогана, но не до нас с Украиной.
А потому - скорее всего, традиционные уши, британские.
В меньшей степени именно в этом случае думаю про американские, но всё может быть.

[Reptiloid]

Игорь, приветствую Да, наверно Вы правы, насчёт селюков. Может агентура какая? Действительно, на селюковские деньги поехали Я там выше написал про них немного. Да, обвиняют в разжигании.

[Zoldat_A]

Дмитрий, !

Цитата: Reptiloid

Может агентура какая? Действительно, на селюковские деньги поехали

Либо напрямую акция селюками финансировалась, либо наша "интеллигенция" типа истфака МГУ приехала и, по собственному почину, начала "обострять".

Впервые прочитал про это здесь, сегодня. Что-то искать по теме не планирую. Для меня, как старого конспиролога, здесь нет поля для домыслов. Уж слишком плоско и просто всё сделано, по-селюковски. Кеннеди и 11 сентября куда интереснее - там хоть профессионалы работали... А тут - "продають за сто рублів качку на базарі"...

[Reptiloid]

Да Игорь,! Для дипломатического обострения деньги небольшие для поездки наверно думали 30летние супруги, что вот повезло. И всего-то Библию вслух прочитать

[домохозяйка]

Никто не запретит, если принесёшь, развернёшь и читать будешь. Не вслух только, вслух - дома при желании. А придти в мечеть действующую и начать читать - явная провокация. Кому это было надо - пусть разбираются.

[isv000]

Цитата: домохозяйка

А придти в мечеть действующую и начать читать - явная провокация.

Это не провокация а блажь. Хотели показать что они чтят память собора Святой Софии а показали свою придурь. 400 с лишним лет прошло, спохватились. К слову сказать по итогам Первой мировой России, как одной из стран-победительниц, полагались турецкие проливы с Константинополем, так большевички отказались, вместе с тем и от Карской области с Араратом, мол нам чужого не надо, допустив тем самым геноцид армян.

[свой1970]

Цитата: isv000

мол нам чужого не надо, допустив тем самым геноцид армян.

Геноцид армян был в 1915 - когда большевики ещё в принципе ничего отдать не могли.

[isv000]

Цитата: свой1970

Геноцид армян был в 1915 - когда большевики ещё в принципе ничего отдать не могли.

Согласен. Но факт остаётся фактом: Карская область была отдана Турции именно большевиками, включая Арарат. Местных армян, кто не успел свалить, турки долго ещё третировали...

[Василенко Владимир]

Цитата: isv000

К слову сказать по итогам Первой мировой России, как одной из стран-победительниц, полагались турецкие проливы с Константинополем, так большевички отказались

серьезно?!!!!!
на момент подписания Московского договора Армению контролировали штаты, а на проливы хотели наложить свои лапки представители антанты, РСФСР их ни кто не предлагал, думаю сохранись РИ проливов бы она то же не увидела

[isv000]

Армения и Азербайджан были под британцами.

[домохозяйка]

Нет, это именно провокация. Каждый православный прекрасно знает, что храм , используемый другой религией или хоз деятельностью, любой другой( музейной), храмом православным не является. Если его даже каким-то чудом вернут Православной Церкви, его надо будет заново освящать. Неосвящённый храм просто здание. Для мусульман это храм. И нечего в чужом храме свои порядки наводить.

[isv000]

Цитата: домохозяйка

Никто не запретит, если принесёшь, развернёшь и читать будешь.

Много вы видели чтобы кто-то в наших храмах коран читал?! Я понимаю на фронте, там кто рядом к тому и идут, мусульмане к попу, православные - к имаму, а тут совсем другое. называется это демонстративная провокация.

[домохозяйка]

я имею в виду читать свои книги в своих храмах.

[Гиперион]

Цитата: Zoldat_A

это грубовато сляпанная селюковская провокация, призванная осложнить российско-турецкие отношения

Ой-ой-ой! Как бы не осложнить отношения с "другом Рэджепом"... Хотя он и так без повода может запросто ножик в спину воткнуть, есть у него такая характерная привычка.

И почему-то превращение главного православного храма в мечеть это не провокация и разжигание розни, а прочтение Библии сразу всех на уши ставит. Оставили бы как музей этот храм, но нет - сознательно и демонстративно превратили в мечеть. Сколько воя было бы, если такое с мечетью сделали, а с православным храмом можно. И находятся ещё "православные", которые будут поддакивать исламистам-пантюркистам и заламывать руки в ужасе от "чудовищной провокации".

[Zoldat_A]

Цитата: Гиперион

И почему-то превращение главного православного храма в мечеть это не провокация и разжигание розни

Да, провокация и разжигание розни.
Но заниматься этим вопросом должны не два глупых туриста, а другие люди и другими методами. Есть церковные власти, есть светские власти...

Цитата: Гиперион

Сколько воя было бы, если такое с мечетью сделали, а с православным храмом можно.

И да, поступок со стороны Эрдогана подлейший. Но там же помидоры, туристы, газ, много чего ещё... Да и поднимать у нас волну против мечети, хотя бы и в Турции - мы ж не такие, мы ж не "разжигаем", у нас "капиталистический интернационализм"...

Так-то, если что, я не "православный". Я ничей, свой собственный и жены немножко.
И когда говорю о провокации, то не пантюркистам поддакиваю, а обвиняю селюковские спецслужбы, что они хотят религиозный козырь в отношениях России и Турции разыграть.
Я намеренно в предыдущем комментарии НИЧЕГО не сказал о своём отношении к уничтожению музея и переделке его в мечеть - потому что, повторюсь, не глупые туристы и не селюковские спецслужбы должны этот вопрос решать, а совсем другие люди и на другом уровне.

[Netl]

Цитата: Zoldat_A

И да, поступок со стороны Эрдогана подлейший.

Почему подлейший?
Софию в мечеть не Эрдоган превратил, а султан Мехмед II в 1453 году, когда штурмом взял Константинополь. А Эрдоган просто вернул возможность проведения там богослужений, которая на сравнительно короткое время была отменена Кемалем.

У нас в России такое было сплошь и рядом, когда храмы возвращали церкви. Особенно в 90-е годы

[Гиперион]

Цитата: Zoldat_A

Но заниматься этим вопросом должны не два глупых туриста, а другие люди и другими методами. Есть церковные власти, есть светские власти...

Властям (и тем и этим) некогда, они деньги считают. Им на веру с высокой колокольни... они про "духовность" только языками молоть могут. Приходится глупым туристам что-то предпринимать.

Цитата: Zoldat_A

И когда говорю о провокации, то не пантюркистам поддакиваю, а обвиняю селюковские спецслужбы

Дык ещё неизвестно, селюковские это спецслужбы или личная инициатива, зачем сразу с обвинениями? Ну и турков хоть провоцируй, хоть нет, они сами по себе хитровыкрученные, и никогда не угадаешь, что выкинут.

Цитата: Zoldat_A

повторюсь, не глупые туристы и не селюковские спецслужбы должны этот вопрос решать, а совсем другие люди и на другом уровне.

К чему повторяться, если вы и сами прекрасно ситуацию про "других людей" осознаёте:

Цитата: Zoldat_A

мы ж не такие, мы ж не "разжигаем", у нас "капиталистический интернационализм"...

[свой1970]

Цитата: Гиперион

И почему-то превращение главного православного храма в мечеть это не провокация и разжигание розни

В 1400 лохматом году???!

Эрдоган: «Затем на развалинах часовни… Простите, часовню тоже я… развалил?»
Милиционер: «Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке».(С)

[Гиперион]

Цитата: свой1970

В 1400 лохматом году???!

В 2020. После того как Ататюрк сделал из собора музей в 1934-ом. Храм потом ещё внесли в список наследия ЮНЕСКО. А вот "друг Реджеп", взявший курс на исламизацию, решил переделать в мечеть, невзирая на мнение мирового сообщества:

То, что собор может утратить статус музея, вызвало негативную реакцию в ряде стран. Представитель правительства Греции Стелиос Петсас заявил, что преобразование собора может привести к расколу между христианами всего мира и Турцией, также против изменения статуса храма выступили Франция и США. «Будучи символом толерантности и разнообразия, это место должно оставаться открытым для всех», — говорится в сообщении МИД Франции. ЮНЕСКО заявила, что вопрос требует международных консультаций.

А тут почитали Библию и лицемерные турки заверещали про "разжигание розни".

[Василенко Владимир]

Цитата: Гиперион

В 2020

да нет, святая софия стала стала мечетью 29 мая 1453 года

[Гиперион]

Цитата: Василенко Владимир

святая софия стала стала мечетью 29 мая 1453 года

В 1453 стала мечетью, в 1934 стала музеем, а в 2020 опять мечетью. Такой контекст был.

[isv000]

Цитата: свой1970

В 1400 лохматом году???!

29 мая 1453 года турки-османы захватили Константинополь, столицу Византийской империи.

[Василенко Владимир]

Цитата: Гиперион

И почему-то превращение главного православного храма в мечеть это не провокация и разжигание розни

наверное потому что случилось это 573 года назад

Цитата: Гиперион

а прочтение Библии сразу всех на уши ставит.

наверное потому что это как раз и была провокация, кстати вы много людей знаете что читают Библию во время службы в Церквях?!

[Гиперион]

Цитата: Василенко Владимир

наверное потому что это как раз и была провокация, кстати вы много людей знаете что читают Библию во время службы в Церквях?!

Не знаю, я в церкви давно был. Но думаю ничего страшного, если кто-то прочтёт Библию в бывшем христианском соборе. В память об истории этого места. Помидорный султан, мечтающий интегрироваться в Европу, мог бы и простить эту незначительную мелочь.

[isv000]

Цитата: carpenter

А многие ли из нас знали, что собор Святой Софии стал мечетью.

По моему ещё в школе проходят падение Византии. Разве что кто-то в школу ходил в туалете покурить...

[carpenter]

Цитата: isv000

Разве что кто-то в школу ходил в туалете покурить.

Это мы старшее поколение в школах проходили, а молодёжи сейчас такое не преподают.

[isv000]

Цитата: carpenter

Это мы старшее поколение в школах проходили, а молодёжи сейчас такое не преподают.

Что есть то есть. Тогда подход другой был. Я, к примеру, с двойки на тройку перебивался, приходилось зубрить - так до сих что-то помню. Супруга твёрдой хорошисткой была, председатель совета отряда (я её так и зову ) - всё позабыла, даром что с высшим образованием...

[свой1970]

Цитата: carpenter

Цитата: isv000

Разве что кто-то в школу ходил в туалете покурить.

Это мы старшее поколение в школах проходили, а молодёжи сейчас такое не преподают.

ЕГЭ вопросы:
«Как называли жители Византии себя и своё государство?» (правильный ответ — «ромеи», то есть римляне).
«Какой собор был построен при Юстиниане I в Константинополе?» (ответ — Святая София).

[Василенко Владимир]

Цитата: carpenter

А многие ли из нас знали, что собор Святой Софии стал мечетью.

информация была публичной, я во всяком случае об этом слышал

[Ганкутсу_]

Мусульмане постоянно святыни христианские оскверняют, даже в России, без резонанса, никто ничего не сделает.

[ZnachWest]

Потому что и с верой, и с национальным, и просто с чувством человеческого достоинства в стране проблемы.

[isv000]

Цитата: ZnachWest

Потому что и с верой, и с национальным, и просто с чувством человеческого достоинства в стране проблемы.

В стране не с верой проблемы а с людьми. Если прямо на улице избивать кого будут так прохожие просто отведут глаза и мимо прошмыгнут, даже крепкие "мужчины"...

[свой1970]

Цитата: isv000

Если прямо на улице избивать кого будут

1) лет 10 тому назад была передача - положили пожилого человека на улице между двумя лужами прилично одетого( не бомжа!), типа сердце. Из 40 прошедших - 5 обошло по лужам, остальные 34 просто перешагнули, помогла встать и довела до лавочки 1 девчонка-школьница.
Всего одна. В скорую никто не позвонил....
2) Казанский стрелок нёс ружье по улицам без чехла и в маске.Ни одна тв!арь из встречных - не позвонила в полицию

[ZnachWest]

Вы не русский? Я про то же самое.

[isv000]

Цитата: ZnachWest

Вы не русский? Я про то же самое.

Вы не русский. Не можете понять что я про то.

[Василенко Владимир]

Цитата: Ганкутсу_

аже в России, без резонанса, никто ничего не сделает.

примеры в студию

[К-50]

В соборе Святой Софии в Константинополе задержаны граждане РФ, читавшие Библию

Придур ки.
Заплатить кучу бабла, поехать в отпуск и так решить выпендриться?
Что-то мне мнится, что дома они эту библию и не читали.
А зачем провоцировать? Ума нет, но фантазия буйная.

[ZnachWest]

Дураки хуже врагов. ..............

[vasyliy1]

"В соборе Святой Софии в Константинополе задержаны граждане РФ, читавшие Библию"

Не друзья нам турки , вспоминая всю нашу историю и 13 войн и все заигрывания нашей власти с Турцией нам пользу не принесут. Я турок ненавижу после убийства нашего летчика ..... А мы им и атомную станцию строим и С 400 продали- неужели наша власть не понимает, что в любой момент они нам ятаганом в спину ударят!

[кокосов тима]

Петр I: «Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, непьющему не верь».

[Seal]

Вот этот вариант

Цитата: кокосов тима

«Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, непьющему не верь».

Петру I приписывают ..ну скажем так, пьющие и сильно пьющие.
А вот этот вариант

«Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, пьющему не верь»

Петру I приписывают видимо трезвенники.
Но и тех и других объединяет одно: ни первые, ни вторые не могут даже приблизительно назвать год, когда Петр I якобы произнёс это выражение. Не говоря у о том, чтобы осветить такие вопросы, как: где якобы Петр I это сказал, при каких обстоятельствах Петр I это якобы сказал, кто при сём присутствовал, кто слышал, кто записал.

[кокосов тима]

"при каких обстоятельствах Петр I это якобы сказал, кто при сём присутствовал, кто слышал, кто записал."

[Seal]

Вот этот вариант

Цитата: кокосов тима

«Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, непьющему не верь».

Петру I приписывают ..ну скажем так, пьющие и сильно пьющие.
А вот этот вариант

«Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, пьющему не верь»

Петру I приписывают видимо трезвенники.
Но и тех и других объединяет одно: ни первые, ни вторые не могут даже приблизительно назвать год, когда Петр I якобы произнёс это выражение. Не говоря у о том, чтобы осветить такие вопросы, как: где якобы Петр I это сказал, при каких обстоятельствах Петр I это якобы сказал, кто при сём присутствовал, кто слышал, кто записал.

[isv000]

Цитата: Seal

А вот этот вариант «Троим не верь: бабе не верь, турку не верь, пьющему не верь»Петру I приписывают видимо трезвенники.

Все нынешние трезвенники это бывшие синяки, злые от того что жизнь заставила принять воздержание

[Василенко Владимир]

Цитата: кокосов тима

непьющему не верь

сказал алкоголик

Цитата: кокосов тима

бабе не верь

сказал бабник женатый на обозной шлюхe

[Gomunkul]

А мы им и атомную станцию строим

Тут ка на это посмотреть. В СМИ пишут, что:

атомная электростанция "Аккую" не просто первая АЭС в Турецкой Республике. Это первый в истории мировой атомной энергетики подобный объект, который создается по модели "строй-владей-эксплуатируй"
Согласно этой формуле, власти Турции предоставили площадку для строительства АЭС и гарантировали закупку определенной части электроэнергии - в обозначенные сроки и по фиксированной цене за киловатт. А участники с российской стороны учредили проектную компанию "Аккую нуклеар" (в форме АО), которая взяла на себя обязательства по проектированию, строительству, эксплуатации и обслуживанию АЭС, включая все сопряженные с этим расходы и риски. На официальном сайте строящейся станции прямо сказано, что доля российской атомной госкорпорации в проекте составляет 99,2 процента, а общая стоимость оценивается на уровне 20 млрд долларов.

Из информации, что я привёл выше, можно сделать вывод, что таким образом это "Росатом" решил зайти на энергетический рынок Турции и не о какой дружбе речи вообще не идёт.

[Seal]

Цитата: vasyliy1

Я турок ненавижу после убийства нашего летчика .....

А вы как будто с дальнейшими событиями после сбития нашего самолета вообще не знакомы ? Да, мы тогда в запале много чего друг-другу лишнего наговорили. Нас очень профессионально пытались стравить друг с другом. Но как наглядно показали дальнейшие события, тот сбитый наш самолет СУ-24 на самом деле был первым шагом в подготовке государственного переворота в Турции. Инспирируемого США. Переворота с целью свержения самого Эрдогана.
Задача – сбить наш самолет и тем самым поссорить наши страны (Россию и Турцию).
Цель – обеспечить невмешательство России, а если повезет, то и благожелательное отношение России к намеченному государственного перевороту в Турции. Ведь США прекрасно понимали, что мы, русские все равно узнаем про то, что в Турции готовится переворот против Эрдогана.
Вот и хотели подставить Эрдогана так, чтобы настолько замазать его перед нами, что у нас не возникло бы никакого желания мешать государственному перевороту в Турции.
Особенно старались одни соседи Турции. После сбития нашего самолета самые громкие вопли на тему, что «Турки (далее грязный поток традиционных ругательств в адрес турок)», «Туркам верить нельзя», «Нож в спину» и так далее доносились из Еревана.
Но наш Президент получал информацию не только из их радио.
Проанализировав ситуацию наш Президент Владимир Владимирович Путин в итоге понял весь расклад. И в последний момент вмешался и предпринял ряд эффективных оперативных мер по спасению турецкого Президента Эрдогана.
После чего и Эрдоган понял, как его подставили американцы.
Далее отсюда.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2021108.html

Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.
То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.
Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».
При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.

[astepanov]

При чем тут история? Если у нас в храм Христа спасителя таджики приволокут молитвенные коврики и начнут молиться, или примутся читать Коран, то это комму-нибудь понравится? Эти святоши, если их так приспичило, могли в Стамбуле сходить в собор св. Георгия, или церковь Святой Троицы, или в церковь св. Пантелеймона и там молиться хоть до расшибания лба. В общем, провокаторы. Или недоумки. Или фанатики.
А в целом - в СССР, не замешанном на поповщине, не было и религиозных проблем по причине всеобщего равнодушия к религии.

[Seal]

Цитата: vasyliy1

вспоминая всю нашу историю и 13 войн

Двенадцать. Но не суть.
Более всего мы воевали с литовцами. Поскольку у нас был период феодальной раздробленности ,а Великое Княжество Литовского было единым государством , то оно чуть ли не ежегодно нападало на то или наше княжество. Ну и наши княжества периодически отвечали походами на литовцев. Всего было более 40 русско-литовских военных конфликтов. И то посчитаны далеко не все.
Затем идут поляки. Порядка 20 войн, включая их три польских восстания, которые по масштабам были покруче, чем иная наша война с Турцией (1794 - восстание Костюшко; 1830-1831 ноябрьское восстание; 1863-1864 январское восстание).
Затем идут войны со шведами. 17 войн, не считая пограничных конфликтов 1375—1396 г.г.
И лишь затем идут русско-турецкие войны (12 войн). Причем в 8-ми войнах инициаторами были мы, в 3-х – Турция, и одна война (Первая Мировая) началась как бы обоюдно. Сначала провокации армянских фидаев, переходивших с нашей территорию на территорию Турции, затем обстрел наших приморских городов кораблями под турецкими флагами, затем мы объявили войну Турции.
Да, забыл, про то, сколько битв было у различных русских княжеств с крестоносцами - о том и история не помнит.
По продолжительности самые длительные не русско-османские, а русско-польские войны. В общей сложности мы воевали с поляками более 100 лет.
Самые кровавые в 20 веке - русско-германские войны. В общей сложности на счету немцев за две мировые войны – свыше 30 миллионов жизней наших соотечественников.
Самые кровавые в 19-ом веке - войны с Францией.
Османы нам никогда не делали таких подлянок, как:
- шведы после несчастной для нас битвы при Фрауштадте, состоявшаяся 2 февраля 1706 (юлианский календарь); 3 февраля 1706 (шведский календарь); 13 февраля 1706 (григорианский календарь) когда победители-шведы перекололи холодным оружием 4 тысячи наших пленных.

«В битве при Фрауштадте обнаружилась непонятная, истинно звериная жестокость шведов именно относительно русских. Ведь в этой сборной армии саксонского генерала Шуленбурга, потерпевшей такой разгром, были и саксонцы, и поляки, и даже французы, служившие в саксонской армии, и, наконец, русские. После своей победы (3 февраля 1706 г.) шведская армия брала в плен всех, кто не был убит и не успел бежать. Всех, кроме русских! "Россияне також многие побиты, а которые из солдат взяты были в полон, и с теми неприятель зело немилосердно поступил, по выданному об них прежде королевскому указу, дабы им пардона (или пощады) не давать, и ругателски положа человека по 2 и по 3 один на другого кололи их копьями и багинетами (штыками. — Е. Т.). Таким варварским способом шведы истребили 4 тыс. обезоруженных русских пленных после боя.»

Е. В. Тарле, "Северная война и шведское нашествие на Россию";
- немцы, напавшие на нас без объявления войны 22.06.1941 года. Османы, если сами начинали, сперва по всем правилам объявляли нам войну, а боевые действия начинали где-то через пол-года после объявления.А то и позднее.
- поляки, которые в буквальном смысле обосрали кремлевские храмы.
Так почему мы должны считать, что османы хуже шведов, литовцев, французов, поляков или немцев ?

[Netl]

Цитата: Seal

Так почему мы должны считать, что османы хуже шведов, литовцев, французов, поляков или немцев

Потому, что у шведов мы откусили Финляндию и им с горя пришлось заняться нейтралитетом.
Литовцев, совместно с примкнувшими поляками довели до уровня восстаний в Варшаве. Не говоря уже о Беларуси, где из-под Минска в свое время, говорят, были лучшие крылатые гусары.
Французы слишком далеко, но бистро-бистро от казаков в Париже помнят.
Благодаря немцам оказалось, что Кант рожден на территории России.

И только неотбитый по результатам первой мировой войны Константинополь является глубокой исторической травмой. А мы, ведь, даже орла двуглавого от-туда умыкнули в свое время. Другие победы над турками, такой обиды не могут компенсировать ну никак.

[Million]

Могли бы и дома Библию почитать.

[samarin1969]

У "чтецов" хватило денег в трудное время путешествовать по враждебному государству с традициями ислама. Надеюсь, РФ официально не вмешается.

[ZnachWest]

Как обычно - вмешается, но не сильно. Без идиотов полно работы.

[Massimo.1]

I soliti Islamici non tolleranti verso le altre religioni. .Non ci sono altre parole.

[ZnachWest]

Честно говоря, со стороны туристов это была провокация. Глупо. Надо дождаться, когда течение времени Собор вернёт в православие.

[Zaurbek]

Это они сами придумали сделать?

[faiver]

Ну тут только цитировать Лаврова, либо провокация......

[Schneeberg]

Цитата: topol717

Петров и Баширов выполняли задание разведки

Подозреваю, что они атеисты

[убей фашиста]

Хорошо бы посмотреть, что это за молящиеся, "из чьих будут"? Если какие то персонажи из навальнят, то цель акции понятна и посольству можно особо не хлопотать об освобождении. Пусть приобщаются к турецкой блатной культуре.

[Смысл_Жизни]

Цитата: sedoj

Если этот собор действительно стал мечетью, то сами себе злобные буратины. В чужой монастырь со своим уставом - так себе идея.

Идея может и "так себе", но никакого «разжигания ненависти и унижения отдельных групп населения» тут не просматривается.

[seamen2]

Здесь все просто. Если сделать в любой рос. мечети, то что сделали эти двое--результат будет таким же.
знали они об этом--знали. но сделали. интересно, как они свои мотивы обьяснят в полиции.
для чего это все затевалось.

[mimmo002]

i musulmani rispettano "il LIbro" ma leggerlo dentro una moschea non e una buona idea.
non dicono la vera religionedei cittadini Russi arrestati ,
forse testimoni di geova ?????

[gribanow.c]

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

[nikon voron]

Собором он был давно. Теперь мечеть.