«Башня ИС-3 не обеспечивает вполне надежной защиты от немецкого бронебойного снаряда»: моделирование 1945 года

20 885 56
«Башня ИС-3 не обеспечивает вполне надежной защиты от немецкого бронебойного снаряда»: моделирование 1945 года


В упор из KwK 43


Испытания башен ИС-3 отстрелом, проведенные на Уралмашзаводе (технический отчет ЦНИИ-48 и УМЗ «Подбор марки броневой стали для литой башни с резко переменными размерами по толщине в разных сечениях», 1945 г.) и материалы специальной комиссии по испытанию башен (акт испытания башен средней и высокой твердости, 1945 г.) показали, что башня танка ИС-3 не обеспечивает вполне надежной защиты против немецкого бронебойного снаряда калибра 88 мм с начальной скоростью 1000 м/сек. Этот вывод зафиксирован исследователями «Броневого института» (ЦНИИ-48) в 1945 году и подписан доктором технических наук, ученым-металловедом Андреем Сергеевичем Завьяловым. Для дальнейшего повествования напомним читателям о специфической терминологии.



Предел тыльной прочности (ПТП) – это максимальная скорость снаряда в момент удара, при которой броня еще держит удар без образования смертоносных осколков с внутренней стороны башни. На практике даже если снаряд не пробил броню насквозь, от сильного удара внутри танка могут отколоться куски металла, поражающие экипаж. Предел сквозного пробития (ПСП) – это скорость снаряда, при которой он прошивает броню насквозь. Твердость по Бринеллю – параметр, который измеряется по диаметру отпечатка от вдавленного стального шарика. Чем меньше цифра в мм, тем тверже сталь – шарик проникает на меньшую глубину.


KwK 43

В отчете об испытаниях башни ИС-3 специалистами Уралмашзавода указывается на невозможность защиты от 88-мм немецкой пушки KwK 43. Пушка, надо отметить, чрезвычайно мощная – монтировалась на «Королевский тигр» и выдавала у дульного среза 1000 м/с. Полевые стрельбы выявили неочевидную физическую закономерность, касающуюся свойств литой брони большой толщины (от 100 до 150 мм). В качестве подопытных взяли три башни – с броней высокой, средней и низкой твердости. Статистика показывает, что увеличение твердости стали не приводит к росту ее снарядостойкости против боеприпасов с высокой кинетической энергией. Сравнительный анализ параметров башен демонстрирует это предельно ясно: на участке башни «высокой твердости» (башня №18) при толщине стенки 146-152 мм предел тыльной прочности достигается при скорости снаряда 900 м/с, что эквивалентно дистанции обстрела в 1000 метров. Однако аналогичный участок башни «средней твердости» (башня №10) при толщине 146 мм способен выдержать попадание того же снаряда на скорости 990 м/с, что соответствует ведению огня с дистанции всего 100 метров.

Проще говоря, для толстой литой брони (свыше 100 мм) излишняя твердость — это зло. Твердая броня становится хрупкой. При колоссальном ударе 88-мм снаряда она колется, как стекло. А вот броня средней и пониженной твердости — более «вязкая». Она проминается, деформируется, но гасит кинетическую энергию снаряда, не давая трещин и внутренних осколков.
В отчете Уралмашзавода так и написано:

На основании проведенных испытаний было установлено, что более высокой противоснарядной стойкостью и живучестью обладают башни средней и пониженной твердости по сравнению с башнями высокой твердости. Но и башни средней твердости не обеспечивают полной защиты от немецкого бронебойного снаряда калибра 88 мм, т. к. пробиваются с дистанции до 1000 м в пределах курсовых углов от 0 до 90° (толщины от 90 мм до 150 мм), т. е. в местах, подвергающихся наиболее интенсивному обстрелу в бою.

В итоге сотрудникам ленинградского ЦНИИ-48 необходимо было дать предложения по улучшению сопротивляемости пробитию башни ИС-3 без изменения ее веса.

Цель была сформулирована следующим образом: оценить надежность броневой защиты существующего варианта башни танка ИС-3 в боевых условиях под огнем 88-мм немецкой пушки с начальной скоростью 1000 м/с, выяснить возможность повышения надежности броневой защиты башни путем перераспределения ее толщин в направлении обеспечения полного непробития ее в переднем секторе (0-90°) за счет уменьшения толщин заднего сектора (90-180°) при сохранении общего веса и конструктивных углов и дать конкретные предложения по изменению конструкции броневой защиты башни.

Для решения поставленной задачи был применен метод оценки и расчета бронирования танков, разработанный МФ ЦНИИ-48. Сущность метода заключается в оценке надежности броневой защиты по величине потерь в бою от пробития ее снарядами танковой и противотанковой артиллерии. Так как величина потерь от пробития броневой защиты принимается пропорциональной полной вероятности пробития броневой защиты, то последняя величина и является показателем надежности броневой защиты.

Перед нами пример математического моделирования стойкости брони, пожалуй, первый в истории советского танкостроения. Инженеры ЦНИИ-48 предложили отказаться от дорогостоящих натурных тестов, требующих солидных затрат средств и времени.

Пластическая операция для башни


Как было сказано выше, задачу перед ЦНИИ-48 поставили нетривиальную – усилить башню без увеличения веса. Сделать это можно было только за счет «пластической операции»: срезать часть металла с другой части танка и перекинуть эту высвободившуюся массу на лоб, чтобы сделать его непробиваемым. Вместо того чтобы отливать башни наугад и снова их расстреливать, инженеры провели математические расчеты. Они применили теорию вероятностей, разложив риск поражения танка на три переменные.

Шанс попадания: какова вероятность, что враг вообще попадет в башню? Это зависит от того, насколько башня большая, какую имеет форму и насколько сильно рассеиваются снаряды пушки при стрельбе.

Шанс пробития при условии попадания: если снаряд всё-таки ударил в броню, какова вероятность, что он ее прошьет? Это уже зависит от толщины и качества стали в конкретной точке.

Тотальный риск гибели башни: это главная итоговая цифра. Она получается из сложения всех рисков по каждому кусочку башни.

На бумаге было всё просто – необходимо было так распределить заданный вес башни, чтобы обеспечить получение наименьшей величины полной вероятности пробития башни в целом при условии полного непробития переднего сектора башни (0-90°). Вроде бы всё просто.


Для расчета были приняты следующие исходные данные:

1. Тип брони — башня средней твердости.
2. Калибр и тип снаряда — 88-мм германский бронебойный, остроголовый с бронебойным наконечником, вес — 10,16 кг, начальная скорость — 1000 м/сек.
3. Данные по противоснарядной стойкости брони по ПТП взяты из работы инж. М. Я. Герасимова «Тактические свойства отечественной гомогенной катаной брони» (труды ЦНИИ-НКТП и танковой промышленности № 20, 1945 г.).

При расчете стойкости брони башни, толщины литой брони, для приведения ее к катанной равной стойкости, уменьшались на 10%. Причина в том, что башню отливали, а не сваривали из цельных листов, и металл внутри мог быть неоднородным. Применение данных инженера Герасимова обеспечивает больший запас противоснарядной стойкости по сравнению с фактическими данными, полученными при обстреле башен.

4. Условия обстрела танка по дальности приняты следующие: максимальная дальность стрельбы по танку — 2000 м. Наивероятнейшая дальность стрельбы по танку — 500 м.

Стоит отметить, что условия моделируемого обстрела танка были взяты жестче, чем для более тяжелого и бронированного ИС-7. Для «семерки» дальность наивероятнейшего обстрела из KwK 43 была целых 800 м против 500 м для ИС-3.




Чтобы оценить надежность защиты танка без проведения реальных стрельб, советские инженеры применили метод геометрического разделения сложной полусферической башни на мелкие участки. Они мысленно расчертили ее поверхность на восемьдесят отдельных фрагментов, для каждого из которых составили подробную спецификацию. В ней были скрупулёзно зафиксированы точная толщина металла в конкретной точке и углы наклона брони по отношению к стреляющему противнику. При этом, учитывая, что литая сталь по своим характеристикам несколько уступает катаной, специалисты намеренно занизили расчётную толщину каждого участка на десять процентов, чтобы все последующие вычисления гарантированно имели необходимый запас прочности и надёжности.

Следующим шагом стало определение уязвимости каждого такого фрагмента в условиях маневренного боя. Для этого была применена логика теории вероятностей, согласно которой общий риск поражения элемента складывался из перемножения двух факторов: вероятности того, что вражеский наводчик вообще попадет в этот конкретный участок, и вероятности сквозного пробития брони в случае успешного попадания. Чтобы эти вычисления отражали реальность, исследователи учли сложную геометрию башни и вычислили ее пропорции. Это позволило математически описать, как часто различные участки брони будут подставляться под снаряд под прямым, наиболее опасным углом, а как часто — под острым углом, способствующим рикошету.

Заключительным этапом стало моделирование баллистических характеристик орудия противника — KwK 43. Взяв за основу наиболее вероятную дистанцию танкового боя в 500 м и среднюю высоту бронированной цели, инженеры рассчитали эллипс рассеивания снарядов. Они определили величину вероятного отклонения боеприпасов по вертикали и горизонтали при стрельбе с данного расстояния. Объединив данные о кучности немецкого орудия, углах встречи снаряда с поверхностью и скорректированной толщине каждого отдельного фрагмента, советские конструкторы смогли провести полноценный виртуальный обстрел танка на бумаге, детально спрогнозировав стойкость башни к вражескому огню.

Для точного определения уязвимости советским инженерам потребовалось вычислить, как именно будут ложиться вражеские снаряды на поверхность танка с учетом погрешности орудия. Поскольку башня имела сложную форму и была смещена относительно центральной оси корпуса машины, расчетчикам пришлось определять точные координаты центра рассеивания попаданий как по горизонтали, так и по вертикали. Все эти смещения для каждого отдельного сектора башни были тщательно пересчитаны с учетом вероятных отклонений летящего боеприпаса и сведены во вспомогательные таблицы. По сути, специалисты привязали математическую модель «облака» летящих болванок к реальным габаритам конкретной боевой машины.




Самым поразительным этапом этого исследования стал сам процесс вычислений, заменявший в сороковые годы компьютерное 3D-моделирование. Чтобы высчитать шансы поражения для каждого изогнутого элемента брони, инженеры использовали обычную чертежную кальку. На ней в строгом масштабе вычерчивались силуэты участков башни и особые тактические диаграммы пробиваемости. Затем эта прозрачная калька накладывалась на специальную расчетную сетку, состоящую из множества мелких прямоугольников. Исследователи вручную скрупулёзно подсчитывали количество прямоугольников сетки, оказавшихся внутри нарисованного на кальке контура. Отношение подсчитанных клеточек к формуле базового масштаба и давало точный процент вероятности попадания или пробития для каждого кусочка брони.

Итогом этой колоссальной графической и аналитической работы стал полный «паспорт уязвимости» всей башни. В нем для каждого из десятков мелких фрагментов лобовой и бортовой проекций собраны воедино все исходные данные: физическая толщина отлитого металла, углы его наклона и поворота. Отдельно выделены итоговые показатели риска, полученные путем подсчета клеточек на кальке. Таким образом, конструкторы получили наглядную и математически обоснованную карту выживаемости, точно показывающую, какие зоны выдержат удар, а какие требуют немедленного перераспределения стального массива.




Итоги математического моделирования показали, что для абсолютной стойкости башни ИС-3 к немецкой KwK 43 потребуется еще не менее полутонны брони. Делать это было нельзя, поэтому решено было отщипнуть от наименее угрожаемой тыльной части корпуса. При этом принципиально важным инженерным решением стало то, что внешняя форма танка и конструктивные углы наклона брони остались абсолютно неизменными — поменялась лишь внутренняя геометрия отливки металлического массива.

Исторический документ «Изменение конструкции башни танка ИС-3 с целью повышения надежности её броневой защиты (тема Б-128)», свидетельствующий высочайшую квалификацию советских ученых, хранится в Российском государственном архиве экономики.
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    19 июля 2026 07:16
    Метод конечных элементов - основной метод решения дифференциальных и интегральных уравнений численными методами на компе. А тут всё на кальке. Представляю, насколько это трудоёмко! Сколько бессонных ночей провели инженеры и конструкторы с кальками и логарифмическими линейками! Моё огромнейшее уважение!!!
    1. +22
      19 июля 2026 09:57
      А ведь это не какие-то старые кадры, в массе своей молодые, сталинского призыва инженеры. За 20 лет создать не просто людей, а уже и школу. Ни на что не намекаю... lol
      1. +5
        20 июля 2026 03:51
        Цитата: роман66
        За 20 лет создать не просто людей, а уже и школу. Ни на что не намекаю...

        Да создать то и сейчас можно. Было бы желание, вернее воля...
        Но... видимо у правящего класса нет такой задачи. А судя по "реформам" образования, задачи прямо противоположные...
  2. +1
    19 июля 2026 08:03
    Хватит уже, посмотрите фото в инете ИС-3 на ближнем востоке против евреев, там на корпусе башне десятки попаданий и не одного пробития, просто танк брошен арабами...
  3. +1
    19 июля 2026 08:53
    Во 2МВ не было танков, способных противостоять 88 мм германской пушке. А вот 75 мм, возимую и ее же на Т-4 и Пантере, ИС-3 уже спокойно держал. Были образцы оружия, опередившие время. У немцев - ракеты и реактивные самолеты, у полосатых - В-29, а у нас - ИС-3.
    1. +2
      19 июля 2026 10:03
      Справедливости ради - это не классическая "флак-флак", это еще более мощная пушка, ствол длиней, звучало даже - избыточная, поэтому по ней и меряли. Мудро yes
      1. +13
        19 июля 2026 11:46
        Вообще-то ахт-ахт. А флак-флак это зенитка-зенитка
        1. +4
          19 июля 2026 13:11
          Позор на мои седые лысины! crying
    2. 0
      19 июля 2026 13:04
      А танки у немцев были, которые надежно защищали от снарядов ИС-3? Ну и ИС-2 тоже вполне превращал немецкие танки в хлам.
  4. +3
    19 июля 2026 09:40
    Создать неуязвимый танк, да ещё и в рамках строго заданной массы - задача невыполнимая в принципе.
    ИС-3 - шедевр инженерной мысли и при этом совершенно провальная боевая машина. Порознь, применённые в нём решения, прекрасно работают, но в рамках общей конструкции работают не в полной мере мешая друг другу.
    Концепция ИС-3 подразумевала традиционный танк прорыва, практически не поражаемый противотанковой артиллерией и танковыми пушками противника. При этом в качестве последних рассматривались немецкие танковые пушки. Снаряды также брались немецкие.
    Так как танк создавался на перспективу, то уже в нём необходимо было предусматривать противостояние не только с немецкими снарядами, но и со снарядами ещё пока союзников, а вот здесь имелись проблемы.
    Так как действующая версия Т-44 в качестве основного танка здесь выглядела крайне бледно, то основным танком должен был стать именно ИС.
    При этом должны были быть реализованы следующие требования:
    1. Использование в качестве вооружения 122-мм орудия форсированной баллистики с реализацией Грабинского принципа: снаряд - вручную, гильза с зарядом - автоматом. Это устройство было им разработано вчерне для 107-мм пушки танка КВ-3. Отработка подкалиберных снарядов с отделяющимся поддоном.
    2. Применение отливок для изготовления корпусов танков для реализации задачи дифференциации защищённости и снижения трудоёмкости изготовления. Путь пройденный первыми ИС следовало продолжать.
    3. Резко повысить эргономику внутри танка, прекратив бессмысленную борьбу за снижение забронированного объема в ущерб боеспособности.
    4. Улучшить подвижность танка за счёт применения форсированного двигателя и улучшения трансмиссии. Фактически эта работа выполнялась параллельно при разработке ИС-4.
    5. Увеличить запас хода на внутренних баках за счёт использования конформных протетктированных топливных баков и применения баков-стелажей.
    Понятно, что подобный танк реально мог появится в серии не ранее 1947 г., но это обеспечило бы нашим войскам реальный переход к основному танку и решение задачи общего наступления на Европейском ТВД.
    Прекрасно понимаю, что данные тезисы рождены во многом после знанием, но всё предпосылки к созданию такой машины к зиме 1944/45 гг. уже имелись.
    1. +10
      19 июля 2026 10:34
      А вот не соглашуся:))))
      Как по мне, в те времена разделение танков на тяжелые и средние было еще относительно обосновано, а от делать основной танк из тяжелого... Это не очень хорошая идея, опять же, для тех лет
      1. -4
        19 июля 2026 11:15
        Знаете, Андрей, Вы всё же обладаете необходимым заделом аналитика, так что прикиньте, как смотрелись бы средние танки в рамках потенциального конфликта СССР-союзники этак в конце 1946 г. в Европе. С учётом имеющихся у союзников средств поражения, отработанных на германских танках, нашим Т-34-85 и Т-44/54 первых модификаций не удалось бы решить ни одной оперативной задачи. Ну и что остаётся - надеяться задавить количеством?
        Типа всех не престреляешь?!
        Жуков в известной мере был прав, призывая делать ставку на Т-10, но низкая технологичность этого танка ставила крест на его массовом производстве. Главное в случае тогдашней войны в Европе - лишить противника пространства для манёвра, а его тактическую авиацию - аэродромов. И главное - не ввязываться в позиционное противостояние. А для этого нужны именно танки и мотопехота, но танки совмещающие огневую мощь тяжёлых с манёвренностью средних. Вопрос защищённости при этом играет роль компромисса между защищенностью фронтальной проекции от танковых пушек и общей от противотанковых средств пехоты.
        А пока этого танка нет - следовало продолжать выпуск освоенных промышленностью образцов. Причём особый акцент сделать на использовании базы средних танков для САУ различных назначений, прежде всего 152-мм гаубиц наподобие Хуммель и ЗСУ калибров 23-мм и 37-мм.
        1. +8
          19 июля 2026 11:40
          Цитата: Виктор Ленинградец
          С учётом имеющихся у союзников средств поражения, отработанных на германских танках, нашим Т-34-85 и Т-44/54 первых модификаций не удалось бы решить ни одной оперативной задачи.

          Почему? Вернемся чуть назад, в 1944 г - защита Т-34-85 совершенно не вровень с уровнем ПТО. Тем не менее - "Багратион" и проч. То, что Вы предлагаете - безусловно интересно, но я испытываю сомнения в том, что задачи
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Резко повысить эргономику внутри танка, прекратив бессмысленную борьбу за снижение забронированного объема в ущерб боеспособности.

          и
          Цитата: Виктор Ленинградец
          необходимо было предусматривать противостояние не только с немецкими снарядами, но и со снарядами ещё пока союзников

          могли быть решены. Немцы попробовали - получили Королевского тигра, который, кстати, даже будь он из хорошей брони, все рано неуязвимым не стал. Тем более - от перспективных орудий.
          1. 0
            19 июля 2026 12:09
            Багратион-44 проведён при нашем тотальном превосходит обстрела в л.с., артиллерии, танках и авиации. Плюс внезапность выбора направления ударов. Уберите всё это - и повторение зимнего бодания с немцами в 1944 г.
            В Европе нас ждало минимум равенство по личному составу, наше превосходство в танках и артиллерии, господство противника в воздухе.
            Нас могла спасти одна удачная операция в стиле Арден. Но для её проведения нужны тысячи новых ударных основных танков, пехота на колёсах и подвижная артиллерия. Ну и супер-ПВО. А для развития успеха и зачистки вполне хватит запасов Т-34-85 и обычной пехоты.
            Что касается защищённости, то против танковых пушек врага должна работать фронтальная поверхность танка плюс/минус 30 градусов на борт. Остальное защитить реально невозможно (пример - ИС-4). Прочая защита должна работать против кумулятивных снарядов
            1. +5
              19 июля 2026 12:42
              Цитата: Виктор Ленинградец
              В Европе нас ждало минимум равенство по личному составу,

              Да как бы нет, наоборот, большое превосходство в численности личного состава. Если вспомнить оценки, данные в "Немыслимое", то
              Планировщики отмечают, что в наступательных операциях удастся задействовать лишь 47 англо-американских дивизий, включая 14 бронетанковых. По их оценкам, им будут противостоять силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых 30 дивизий — бронетанковые.

              Они загнули, конечно, но превосходство у нас было. А в послевоенной Европе оная просто не успевала никак ни соединить свои размазанные по всей Европе армии, ни перебросить армию США на континент - мы бы развернулись и ударили куда быстрее. Собственно, это превосходство было и в 80-х
              1. +1
                19 июля 2026 12:57
                Так - да не очень.
                У американцев было время для наращивания группировки в Европе, плюсом предполагалось использование немецких формирований.
                Кстати танков у союзников было не меньше, чем у нас, правда качество было ещё не очень. Зато подвижность артиллерии и пехоты была много выше, а это в маневренной войне - важнейший фактор.
                Конкретно по данной статье:
                Конструкторы попробовали создать равнопрочную коническую башню, обеспечивающую надёжную защиту против мощнейшего немецкого танкового орудия.
                Результат - башня получилась тесной, нефункциональной, не обеспечивающей защиту от более совершенных снарядов.
                В этом смысле башня ИС-4 с развитым заманом и удачной формой лобовой детали смотрится выигрышнее. А при более сложной комбинации с литой внешней оболочкой высокой твердости, поглощающего материала и внутренней сварной защиты от осколков такая конструкция практически обеспечивает выполнение требований по защищённости.
                1. +5
                  19 июля 2026 13:05
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  Зато подвижность артиллерии и пехоты была много выше, а это в маневренной войне - важнейший фактор.

                  Да, но союзники в маневренную войну так и не научились. Их армии были очень неравноценны по качеству - те части, которые сражались в Африке, они да, а новые... Читали Кариуса?
            2. +2
              19 июля 2026 13:09
              Никакого паритета, количественного, в 40-50 гг не было бы. Не смогли бы выставить группировку войск, сопоставимую с РККА, демократии тогда, что западные генералы сами и признавали. Количественное превосходство явно было бы у советской стороны. Превосходство в воздухе - тоже под вопросом, что наглядно показала война в Корее. Американские ПТО тоже не следует переоценивать.
              1. +3
                19 июля 2026 14:58
                Вообще-то на встречу с Красной Армией двигалась полностью оснащённая современным вооружением, не имеющая проблем с логистикой четырёхмиллионная группировка войск союзников. На её вооружении было около 12 тыс. танков и несметная поддержка с воздуха. Конечно, их войска не были готовы к силовому противостоянию с равным по силе противником, но этого от них и не требовалось. Борьбу с механизированными войсками они успешно проводили авиацией, отводя сухопутным частям фактическую зачистку территории и захват ключевых объектов в тылу противника.
                По поводу войны в Корее ни о каком равенстве в воздухе речи быть не может. Американцы летали куда хотели, выполняли то, что задумали и обеспечивали наземные операции от звонка до звонка. Наша авиация смогла нанести им в ряде воздушных боёв чувствительные потери, не более того.
                1. +1
                  20 июля 2026 04:05
                  Цитата: Виктор Ленинградец
                  По поводу войны в Корее ни о каком равенстве в воздухе речи быть не может. Американцы летали куда хотели, выполняли то, что задумали и обеспечивали наземные операции от звонка до звонка. Наша авиация смогла нанести им в ряде воздушных боёв чувствительные потери, не более того.

                  Что-ж они тогда всю Корею не захватили?
          2. MSN
            -2
            19 июля 2026 17:41
            получили Королевского тигра, который, кстати, даже будь он из хорошей брони, все рано неуязвимым не стал

            Очень интересно. И кто же пробивал Тигра Б в лоб? БЛ -10 не предлагать. Пробития в бортовую и кормовую проекцию тоже.
            1. +4
              19 июля 2026 18:01
              Цитата: MSN
              И кто же пробивал Тигра Б в лоб?

              БС-3, Д-25Т, QF 17
              Цитата: MSN
              Пробития в бортовую и кормовую проекцию тоже.

              А с чего Вы решили, что непробиваемый лоб при прочем уязвимом корпусе и башне делает танк неуязвимым?
              1. 0
                19 июля 2026 18:15
                Кондиционную ВЛД - только по кромкам, нижнюю - только с близкого расстояния без осевых отклонений.
                Единственная пушка, пробивавшая Тигр-Б в лоб - KwK 43 L/71 подкалиберными снарядом. И то с неприличных дистанций.
                Это вовсе не говорит о том, что Тигр-Б удачная машина.
              2. MSN
                +1
                19 июля 2026 18:47
                Д-25 в лоб Тигра Б не пробивала в упор. Никуда. 160 мм по нормали 230 приведенную броню в мечтах могли пробить. И 180 то же. БС-3 в ВЛД не пробивала. Кроме испытаний и только в стыки брони. Те же 160 мм по нормали. 17 фунтовка могла пробить только САБОТом. Которые отличались невероятной точностью. С 500 м попасть в танк большая удача. С другой стороны больше 500 м он Тигра тоже не пробивал. Удачно совпало.
                А с чего Вы решили, что непробиваемый лоб при прочем уязвимом корпусе и башне делает танк неуязвимым?

                По той простой причине, что в борт и в корму ВСЕ танки пробиваются. И вести речь о уязвимости в данном контексте бред какой то.
                1. +1
                  19 июля 2026 20:01
                  Цитата: MSN
                  Д-25 в лоб Тигра Б не пробивала в упор. Никуда.

                  Да, Вы правы, это была А-19. И по БС-3, я так понимаю, у Вас возражений нет.
                  Цитата: MSN
                  По той простой причине, что в борт и в корму ВСЕ танки пробиваются. И вести речь о уязвимости в данном контексте бред какой то.

                  Как по мне - бредом является стремление влезать в дискуссию, не разобравшись в ней, со своим - единственно-правильным, конечно - мнением. Впрочем - не настаиваю.
                  Дискуссия велась о том, стоило ли СССР в конце войны и сразу после делать ОБТ на базе тяжелого танка. Мой уважаемый оппонент полагает, что стоит, доведя защиту до уровня, при котором ее не будут брать перспективные орудия и увеличив заброневой объем для комфорта экипажа. Я полагаю, что нет, так как неуязвимости не добиться даже на Королевском тигре, а жертвовать придется очень многим.
                  1. +2
                    20 июля 2026 06:45
                    Вмешаюсь.
                    Со средними танками главная проблема в том, что они дёшевы и являются идеологически расходным материалом. Один марш - один бой. Повезло - остались живы, а машина всё равно ушатана.
                    У на эта концепция не сработала летом 1941 г. Тысячи БТ и Т-26, как отправились в "яростный поход", так там и остались.
                    Честно говоря Висло-Одерская операция (апофеоз успеха бронетанковых войск) тоже прошла "на тоненького". Просто у Вермахта уже не было сил на серьёзный контрудар, как в 1943 г., а то " Чудо на Висле" обр. 1920 г. вполне могло повториться в феврале 1945 г. на Одере.
                    К чему мы подошли в 1945 г. :
                    1. Т-34 массов, дёшев, надёжен, но слабо вооружён, практически не защищён и эффективен только против дезорганизованного противника
                    2. Т-44 защищён несколько лучше, но по неким размышлениям в массовое производство не пошёл. Его развитие - Т-54 получил более достойное вооружение, но реально - это предел данной конструкции
                    3. ИС-2 машина технологичная, хорошо вооружённая, надёжная, защищённая и вооружённая. Но имеет два недостатка в качестве основного танка:
                    - малый боекомплект;
                    - низкую скорострельность во встречном танковом сражении
                    4. ИС-3 - машина интересная с точки концепции защиты, но не доработанная, а главное - искусственное ограничение по массе и заброневому объему не позволяет боевым качествам этой машины претендовать на некий значительный шаг по о ношению к ИС-2
                    5. ИС-4 - концептуально ущербная машина предельных параметров, но ряд технических решений выглядят перспективными.
                    Из всего этого нужно было понять, какой танк нужно далее продвигать. Опыт Пантеры, ИС-2 и Першинга однозначно указывает, что у массового тяжёлого танка после решения ряда проблем потенциал несравненно выше, чем у средних Комет и Т-44. Так что линию мощно вооружённого тяжёлого танка высокой подвижности и оптимальной защиты по всему следует продолжать.
                    Несколько путают картину всевозможные монстры в виде сверхтяжёлых машин типа Ягдтигра, ИС-4, Конкерора и тяжких американцев, но само фиаско этого направления указывает, что решение проблемы современного танка имеет некий оптимум.
                    Ставка же на дешёвый средний танк в условиях тотальной войны может и не сработать. Если, понеся огромные потери танковые войска не смогут в кратчайшие сроки сбросить противника в Атлантику, то второго шанса нам никто не даст, а производство под бомбежеками не сможет организовать своевременное восполнение потерь. И тогда что? Опять покатимся на Восток? Ленд-лиз не предвидится, а противник ещё и в морские десанты умеет.
                    1. 0
                      20 июля 2026 07:47
                      Цитата: Виктор Ленинградец
                      ИС-4 - концептуально ущербная машина предельных параметров

                      А что военные заказчики на основе описанных исследований хотели? Непробиваемость получили...башню с переменной толщиной получили...ну и массу танка в 60 тонн получили, а потом претензии предъявляли - не может по мостам ехать, трансмиссия летит, движок слабый...вина не конструкторов и заводчан в ущербности ИС-4, а некомпетентность заказчика, который хотел воевать в неуязвимом танке и не думать о противнике, а так не бывает
                      1. 0
                        20 июля 2026 08:09
                        История с ИС-4 - мутная. Крайне велика здесь роль Зальцмана и ГАБТУ. Совершенно ясно было всем, кроме австрийского художника, что создание некого неуязвимого танка задача не решаемая. К конструкторам претензия одна - утрата чувства меры и совести. Но как ни странно положительный момент во всей этой истории был. Трансмиссия спроектированная под такие нагрузки показала себя с лучшей стороны.
                      2. 0
                        20 июля 2026 08:56
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        История с ИС-4 - мутная.

                        А с Арматой не мутная? Такую концепцию танка еще в 70-х разрабатывали американцы. Ну а мы на те же грабли ...получили защиту экипажа, но выживаемость танка никакая, пушка практически не защищена как и все приборы, которые даже от близкого разрыва осколочно-фугасного снаряда будут повреждены, как то и от малокалиберной скорострельного автоматической пушки. Экипаж живой для сдачи в плен. Но вес в 60 тонн и габариты как у королевского тигра. Гусеницы так и остались легко повреждаемые от мин, хотя можно было бы акцентрироваться на малоповреждаемые двухэтажные...
                    2. +4
                      20 июля 2026 12:14
                      Добрый день!
                      Цитата: Виктор Ленинградец
                      У на эта концепция не сработала летом 1941 г.

                      Нет:))) В 1941 крах потерпела не концепция, а наше неумение совместно использовать танки, пехоту и артиллерию.
                      Цитата: Виктор Ленинградец
                      Со средними танками главная проблема в том, что они дёшевы и являются идеологически расходным материалом. Один марш - один бой. Повезло - остались живы, а машина всё равно ушатана.

                      Все понял, аргументы у Вас здравые, да я в Вас никогда и не сомневался.
                      Но, на мой взгляд, есть момент, который Вы в расчет не берете.
                      Что такое была война 1945 г? Это - маневры на окружение. То есть классическая войсковая операция выглядит так - оборону противника взламывают общевойсковых армий с приданными им батальонами/полками тяжелых танков, затем в прорыв вводятся танковые армии. А танковая армия - это средние танки. Почему? Потому что ТА нужны скорость и темп - она должна завершить окружение противника до того, как тот перебросит деблокирующие силы.
                      Когда ТА идет по тылам, она не встречает сильного сопротивления, а бьет противника на ходу, а любое локальное качественное превосходство (случайный батальон Тигров) тут же давит своим количественным. Конечно, это ведет к повышенным потерям танков, но они стократно окупаются тем, что часть вражеских войск оказывается в котле. А затем, завершив окружение, ТА переходит к обороне - и средние танки играют от засад, где их слабое бронирование уже не так фатально.
                      А что даст ОБТ от тяжелого? Да, в лобовых столкновениях будет выживать куда больше танков. Но из-за своей тяжести, неважной проходимости (ограничения по тем же мостам), ему противопоказаны быстрые рывки на большие расстояния. ЕМНИП у ИС-3 проблемы с ходовой были ну очень основательными. То есть танки-то мы сохраним, потери уменьшим, а операцию по окружению не выполним. И в конечном итоге, отказываясь от глубоких маневренных операций, мы не минимизируем, а максимизируем потери армии и уменьшим ее способность нанести поражение неприятелю.
                    3. +1
                      20 июля 2026 12:14
                      Добрый день!
                      Цитата: Виктор Ленинградец
                      У на эта концепция не сработала летом 1941 г.

                      Нет:))) В 1941 крах потерпела не концепция, а наше неумение совместно использовать танки, пехоту и артиллерию.
                      Цитата: Виктор Ленинградец
                      Со средними танками главная проблема в том, что они дёшевы и являются идеологически расходным материалом. Один марш - один бой. Повезло - остались живы, а машина всё равно ушатана.

                      Все понял, аргументы у Вас здравые, да я в Вас никогда и не сомневался.
                      Но, на мой взгляд, есть момент, который Вы в расчет не берете.
                      Что такое была война 1945 г? Это - маневры на окружение. То есть классическая войсковая операция выглядит так - оборону противника взламывают общевойсковых армий с приданными им батальонами/полками тяжелых танков, затем в прорыв вводятся танковые армии. А танковая армия - это средние танки. Почему? Потому что ТА нужны скорость и темп - она должна завершить окружение противника до того, как тот перебросит деблокирующие силы.
                      Когда ТА идет по тылам, она не встречает сильного сопротивления, а бьет противника на ходу, а любое локальное качественное превосходство (случайный батальон Тигров) тут же давит своим количественным. Конечно, это ведет к повышенным потерям танков, но они стократно окупаются тем, что часть вражеских войск оказывается в котле. А затем, завершив окружение, ТА переходит к обороне - и средние танки играют от засад, где их слабое бронирование уже не так фатально.
                      А что даст ОБТ от тяжелого? Да, в лобовых столкновениях будет выживать куда больше танков. Но из-за своей тяжести, неважной проходимости (ограничения по тем же мостам), ему противопоказаны быстрые рывки на большие расстояния. ЕМНИП у ИС-3 проблемы с ходовой были ну очень основательными. То есть танки-то мы сохраним, потери уменьшим, а операцию по окружению не выполним. И в конечном итоге, отказываясь от глубоких маневренных операций, мы не минимизируем, а максимизируем потери армии и уменьшим ее способность нанести поражение неприятелю.
                      1. +3
                        20 июля 2026 14:00
                        Спасибо, как-нибудь, вернусь к этой теме.
                        Просто вот на той задаче по термонапряженному состоянию элементов ЯППУ ПЛА были привлечены конструкторы-танкисты (благо завод один и допуск у них имелся). Они мастерски в отличие от нас решали задачи циклической усталости и прогнозирования разлёта осколков в случае запредельной аварии.
                        Работали вместе не один месяц, там я и наслушался рассказов. Но одно они говорили точно: ничего нельзя брать на веру, только анализ, по возможности беспристрастный.
                        Ну и рассказали, в частности, про ИС-3 и Т-54 обр. 46 г. Танки были откровенно сырые и наверху, когда прошли всё сроки началась раздача слонов.
                        ИС-3 должен был плавно перейти в разряд ИС-3М, с планетарными коробками передач правого и левого борта, семи опорной подвеской на борт. Двигатель 750 л.с., пушка 122-мм повышенной баллистики с досылателем и остальное.
                        А Морозов бил по больному: сколько это чудо будет стоить? То ли дело средний танк - дешевле втрое, никаких прибамбасов не надо до ума доведём за год. Выпускать можно тысячами, сожгут - не жалко. Короче продавил свою тему и реально потом семь лет доводил машину.
                        А звоночки, что всё не айс были. И то, что последователи ахт-ахт для этих танков опасны, и то что время лихих рейдов уже прошло, а главное - воевать придётся в основном на машинах заготовленных до войны.
                        Ну и да, всё говорили, что лимит 40 т. - искусственная планка, что всё танки уже переросли этот рубеж. А Морозов (он ведь инженер гениальный) на спор сделал Т-62, а за ним Т-64 и в лимит уложился. Правда ценой оказалась надёжность и эргономичность, но таблица показателей завораживала.
                        А когда стали разбираться, какие все-таки нужны танки тут-то и потребовались и нижнетагильские наработки по мобилизационной машине и ленинградские по газотурбинной силовой установке.
                      2. +1
                        20 июля 2026 15:31
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        Спасибо, как-нибудь, вернусь к этой теме.

                        Отлично, с удовольствием почитаю и поговорим!
                  2. MSN
                    0
                    20 июля 2026 16:34
                    Да, Вы правы, это была А-19.

                    Одинаковая баллистика, одинаковые снаряды. 165 мм пробитие при 90 гр угле встречи. Ну да... И по БС -3 я тоже написал.
                    Как по мне - бредом является стремление влезать в дискуссию, не разобравшись в ней, со своим - единственно-правильным, конечно - мнением. Впрочем - не настаиваю.

                    "И кто же пробивал Тигра Б в лоб?" - это вопрос. Не единственноправильный и не мнение. Вопрос.
                    Дискуссия велась о том, стоило ли СССР в конце войны и сразу после делать ОБТ на базе тяжелого танка. Мой уважаемый оппонент полагает, что стоит, доведя защиту до уровня, при котором ее не будут брать перспективные орудия и увеличив заброневой объем для комфорта экипажа. Я полагаю, что нет, так как неуязвимости не добиться даже на Королевском тигре, а жертвовать придется очень многим.

                    Первый настоящий ОБТ союза с точки зрения бронирования и был аналог быстрого тяжа. 305/405 мм брони в середине 60-х были практически неуязвимы в условиях реального боя, как и Тигр Б. Создать такой до появления движков 700+ нереально.
                    1. 0
                      21 июля 2026 07:37
                      Цитата: MSN
                      Одинаковая баллистика, одинаковые снаряды. 165 мм пробитие при 90 гр угле встречи. Ну да... И по БС -3 я тоже написал.

                      (пожимая плечами) Отчет 1944 г по результатам обстрела показал иное
                      Цитата: MSN
                      Первый настоящий ОБТ союза с точки зрения бронирования и был аналог быстрого тяжа.

                      Кто ж спорит.
                      1. MSN
                        0
                        21 июля 2026 12:08
                        Будет неплохо, если Вы сами себе ответите.
                        2) Если данные Алексея со снарядами с ВВ, то они, увы, нерепрезентативны - вся история РЯВ тому свидетелем. Попросту говоря, если на испытаниях они и пробивали броню, то практически никогда не делали этого в боях, а это говорит либо, что испытаний было слишком мало и сыграла роль случайность, либо же трубки и ВВ снарядов на испытаниях были лучшей выделки.
                        Попросту говоря, есть факт - японские снаряды в РЯВ не пробивали брони, и никакие испытания этого опровергнуть не могут. Если результаты испытания были другими - надо искать причину, в чем было отличие испытываемых снарядов от фактически применявшихся в боях.

                        Вы не любите данные испытаний, ни ходовые, ни по бронепробиваемости, очевидно у Вас есть многочисленные фото и видео свидетельства пробитых лбов Тигров Б. Поделитесь.
                      2. 0
                        21 июля 2026 12:54
                        Цитата: MSN
                        Будет неплохо, если Вы сами себе ответите.

                        Ответ очень прост.
                        Цитата: MSN
                        Попросту говоря, если на испытаниях они и пробивали броню, то практически никогда не делали этого в боях

                        Мы имеем десятки случаев попаданий японских крупнокалиберных снарядов в русскую броню (зафиксированные и описанные случаи), при этом случаев, когда снаряд эту броню пробивал почти нет.
                        Вы же сейчас, не знаю, сознательно ли, или ошибочно передергиваете и сводите все к тому, что я, якобы не люблю испытания
                        Цитата: MSN
                        Вы не любите данные испытаний, ни ходовые, ни по бронепробиваемости

                        Во-первых, если уж Вы читали мои статьи, то должны бы знать, что в цикле
                        https://topwar.ru/256153-snarjady-i-bronja-russko-japonskoj-vojny-uroki-i-vyvody.html (финальная статья) я как раз и определял бронепробиваемость через результаты, достигнутые на испытаниях. То есть испытания я как раз-таки люблю.
                        Во-вторых, раз уж Вы читали мои статьи, то Вы могли бы знать, что я игнорирую результаты испытаний лишь тогда, когда есть ясные свидетельства, опровергающие результаты этих испытаний.
                        В-третьих, цитата, которую Вы у меня взяли сказана в беседе, где вообще нет ясности, как эти испытания проводились
                        Цитата: MSN
                        2) Если данные Алексея со снарядами с ВВ, то они, увы, нерепрезентативны

                        Потому что если они без ВВ, то такие снаряды и должны были пробивать броню.
                        Цитата: MSN
                        очевидно у Вас есть многочисленные фото и видео свидетельства пробитых лбов Тигров Б. Поделитесь.

                        Нет. И если уж Вы хотите следовать моей логике, то это ВАМ следует представить многочисленные фото ударов в лоб башни Тигров В снарядов от А-19 и БС-3 которые указанную броню не пробили. Вот когда представите, тогда и сможете доказать, что результаты испытаний 1944 г были "нерепрезентативны", как выразился я о японских испытаниях - на основании массы фактологического материала
                        Удачи
                      3. MSN
                        0
                        21 июля 2026 15:26
                        Мне и делать ничего не нужно.
                        Мы имеем десятки случаев попаданий японских крупнокалиберных снарядов в русскую броню (зафиксированные и описанные случаи), при этом случаев, когда снаряд эту броню пробивал почти нет.
                        Вы же сейчас, не знаю, сознательно ли, или ошибочно передергиваете и сводите все к тому, что я, якобы не люблю испытания

                        Мы имеем десятки случаев попаданий японских (советских и союзников) крупнокалиберных (всех калибров) снарядов в русскую (немецкую) броню (зафиксированные и описанные случаи), при этом случаев, когда снаряд эту броню пробивал почти нет. (Нет)
        2. +1
          20 июля 2026 03:59
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Т-10, но низкая технологичность этого танка ставила крест на его массовом производстве.

          В смысле? Полторы тысячи выпустили... Или это не массовое производство?
          1. +1
            20 июля 2026 06:03
            В смысле производство должно быть способно выпускать 1500 таких танков (если это - основной танк) за два месяца. Не менее 9 тыс. в год.
            У Т-10 (а не у Т-10М) недостатком является устаревшая пушка, трансмиссия и сварной корпус. Да и двигатель на пределе. Опорные катки не обеспечивают динамических качеств.
            С учётом трудозатрат на прокат, резку, сварку такой танк можно собирать только на трёх заводах и в гомеопатических количествах.
            В этом смысле машины с литым корпусом можно собирать на любом танковом заводе и мобилизованных предприятиях.
    2. +3
      19 июля 2026 17:31
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Так как действующая версия Т-44 в качестве основного танка здесь выглядела крайне бледно, то основным танком должен был стать именно ИС.

      Цитата: Виктор Ленинградец
      Концепция ИС-3 подразумевала традиционный танк прорыва, практически не поражаемый противотанковой артиллерией и танковыми пушками противника.

      Мешанина у вас в голове, и не обижайтесь. Как может танк прорыва, стать основой БТ сил? А после прорыва, что бывает? ТА это формирование развития успеха, и нахрен там тяжелые танки. Оперативный простор, плотность обороны резко падает, что не взято с хода обходят, запускают КД в рейд. И Т-44 абсолютно и исключительно идеальная машина. Т-44 и при прорыве идет во второй линии, нам не надо это осуществлять только при помощи ИС.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Как по мне, в те времена разделение танков на тяжелые и средние было еще относительно обосновано, а от делать основной танк из тяжелого..

      Совершенно верно, просто Виктор не совсем понимает процесс где и как должна действовать Ударная Армия (УА), и что она должна содержать, и что есть ТА. Вот у немцев их ТА, МК и ТД были ориентированы но то , что бы совмещать эти две функции. Поэтому и буксовали, как только мы отладили ПТ оборону и появилась уверенность, стойкость и опыт у полков ПТО. Это немцы союзников гоняли (Арденны), а у нас после лета 1943 притихли. А если дернулись (Балатон), то их быстро успокоили.
      1. +1
        19 июля 2026 18:22
        ПТ оборону мы не отладили и в 1945 г. Впрочем, как и все участники ВМВ. А контрудар под Будапештом был посильнее, чем наступление в Арденах.
        Но не суть. Немцам нечем было развить первоначальный успех.
        А глубокие прорывы беззащитных Т-44/54 просто были невозможны из-за господства противника в воздухе. И даже выключив на время фактор авиации, то союзникам хватало средств для уничтожения плохо защищённых танков. Корейская война показала, что ставка на массовость себя не оправдывает.
        1. +2
          19 июля 2026 19:23
          Цитата: Виктор Ленинградец
          ПТ оборону мы не отладили и в 1945 г.

          А как Курская битва? А Балатон?
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Немцам нечем было развить первоначальный успех.

          Ну да, когда 6 ТА СС превращается в шести танковую, развивать уже нечем. Там и от 2 ТА мало чего осталась.

          Цитата: Виктор Ленинградец
          контрудар под Будапештом был посильнее, чем наступление в Арденах.

          Так в Арденах немец попер на силу в 2,5 раза мощнее, и при этом 6 ТА СС почти на сотню км. продвинулся (а продержись плохая погода дольше).
          А под Балатоном 3 УФ уступал немцам (незначительно) во всем, кроме артиллерии. Две полевые и две ТА навалились. И те на пару десятков км. просунулись, потеряв всю матчасть. А когда Феде подкинули 6 ТА (нашу), через пару недель и Вена в руках.
          Цитата: Виктор Ленинградец
          А глубокие прорывы беззащитных Т-44/54 просто были невозможны из-за господства противника в воздухе

          А как в Арденах получилось? А у нас в 1945 с авиацией получше было, и танков побольше.
          1. 0
            20 июля 2026 06:07
            Не путайте контрудар под Будапештом в декабре/январе с Балатонской операцией в марте. Там продвижение было побольше, чем в Арденнах, и нашим войскам грозило серьёзное окружение.
            1. +1
              20 июля 2026 10:23
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Не путайте контрудар под Будапештом в декабре/январе

              Это вы путаете, фронтовая операция с целью деблокады, и кстати продвижение несколько меньше, чем в Арденнах. И справился Толбухин своими силами, и немцев хватил "Кондратий".
              Цитата: Виктор Ленинградец
              нашим войскам грозило серьёзное окружение.

              Ничего нашим не грозило, немцы нанесли удар и обошли несколько наших дивизий, и вклинились в оборону и только. И Феде хватило своих резервов (даже ставку не напрягал, там не до него было) при этом удерживая до 100 т. группировку в Будапеште, отбросить немцев на исходные.
              А вот под Балатоном стратегическая наступательная была (вот там и было превосходство немцев по всем параметрам, кроме артиллерии)., ну и с соответствующими последствиями.
          2. +1
            21 июля 2026 11:26
            Цитата: chenia
            Так в Арденах немец попер на силу в 2,5 раза мощнее, и при этом 6 ТА СС почти на сотню км. продвинулся (а продержись плохая погода дольше).

            А продержись плохая погода дольше - ничего бы глобально не изменилось. Союзников банально было слишком много. Да и что толку наступать по правому флангу, если центр застрял, а слева вообще немцев бьют их же любимым способом - держат "угловой столб" Бастони + уже подошедший Паттон готовится к подрезанию клина.
            Цитата: chenia
            А как в Арденах получилось?

            Погода, сэр... smile
            Цитата: chenia
            А у нас в 1945 с авиацией получше было, и танков побольше.

            У Союзников, к сожалению, на 1945 год есть один аргумент, который СССР парировать не мог - удары по узлам коммуникаций коробками В-17 под прикрытием "Мустангов". У СССР практически нет высотных истребителей. А всё снабжение КА в Европе висело на нескольких ж/д (ЕМНИП, ув. Д.Шеин писал, что в апреле 1945 г. у 1-го БФ была одна прямая ж/д ветка).
            1. 0
              21 июля 2026 17:01
              Цитата: Alexey RA
              А продержись плохая погода дольше - ничего бы глобально не изменилось.

              А че насчет этого спорил? А вот на пару десятков км. немцы и продвинулись бы. Вермахт мог скинуть союзников в июне 1944, но их генералитет определился кому сдаваться, и ждал 20 июля. А до этого тупил по полному. И только когда Гитлер с помощью струн от рояля привил любовь к Рейху, и к себе лично, те задвигались, но было уже очень поздно.
              Да и спор был не о том. Немцы совершив узкий прорыв к Будапешту, сами могли попасть в котел (с такими веселыми флангами, похлеще чем 2 УА под Ленинградом). Там Толбухин занят был Будапештом и его основные силы. А Балатон это иное. И немцы Пантерами и Тиграми на коротком плече, ничего не смогли сделать. А Виктор заявляет, что наша ПТ оборона, осталась почти на уровне 1941 г. Это когда тройками немчура рвала ее на клочья.
              Цитата: Alexey RA
              на 1945 год есть один аргумент, который СССР парировать не мог - удары по узлам коммуникаций коробками В-17 под прикрытием "Мустангов"

              С 10 км. бомбить переправы, и ж/д пути, такое себе занятие (да и боевая нагрузка ниже чем у як -130 ), станции разгрузили по лесопосадкам. А далее лучшее ПВО танки на аэродромах. Союзнички были бы быстренько расхерачены. Но вот союзники с Вермахтом в обнимку, эта задача для нас не подъемная, это точно.
        2. 0
          26 июля 2026 01:30
          Корейская война показала, что ставка на массовость себя не оправдывает.

          И где Вы на корейском ТВД собрались применять танковые армии?
  5. +1
    19 июля 2026 11:28
    Кстати, решение задачи защищённости в соответствии с вероятностью попадания в заданный элемент поверхности башни - вовсе не применение метода конечных элементов.
    С ним мне пришлось изрядно поработать в 1988 - 1990 гг. в ходе рассчетно-опытного определения теплонапряженного состояния оборудования ПЛА при экстренном вводе в действие ЯППУ.
  6. 0
    19 июля 2026 14:46
    На всякий яд есть противоядие. Так и ИС – 3 не являлся полностью неуязвимым образцом бронетехники. Правда, настоящее боевое испытание он впервые прошел не на полях сражений ВОВ, на улицах Будапешта во время операции «Вихрь», где было подбито несколько машин: по имеющейся информации, два танка были уничтожены (с одного сорвало взрывом башню), остальные вышли из строя, имея повреждения ходовой части и двигателя. Это было единственное применение танка советскими ВС, остальное пришлось на военные действия во время ближневосточных войн Египта и Израиля (67 – го и 73 – го годов), где они проявили себя как уже устаревающая техника, хотя и нанесли еврейским бронетанковым соединениям некоторые потери. «Шестидневная война» стоила арабам около 20 (цифры расходятся) боевых потерь этих машин и более 30 единиц, оставленных экипажами, ставших трофеями противника. Но это была уже новая, другая война с применением ПТУРСов и современных видов артиллерийских боеприпасов, которые свели на нет преимущества самого мощного танка конца Второй мировой. yes
  7. +1
    19 июля 2026 20:06
    В защите танковой ни чего не понимаю, но мне кажется никакая броня не может на сто процентов гарантировать защиту экипажа.
  8. 0
    20 июля 2026 10:32
    Самое уязвимое место у танка - гусеницы. Хоть какая будь башня и борта бронированные.
    Бей в гусеницы, танк обездвижен, потом бей в борт.
    Даже в эпоху дронов этот метод не изменился. Сперва танк обездвиживают, потом уничтожают другими дронами. 90% уничтоженных танков на СВО - сперва обездвижили, потом добили.
    И ВОВ примерно также.
  9. 0
    20 июля 2026 10:48
    Паспорт уязвимости ,в Тундре,есть зоны уязвимости в зависимости от дальности и типа снаряда.
    Очень наглядно показано на 3D модели.
  10. +1
    20 июля 2026 11:12
    А тут всё на кальке. Представляю, насколько это трудоёмко! Сколько бессонных ночей провели инженеры и конструкторы с кальками и логарифмическими линейками! Моё огромнейшее уважение!!!

    Мое тоже максимальное ужажение. Но не думаю что советские колеги провели каких то бессоних ночей. Для людей которие поднаторели в етих вьичисления ето даже очень интересно и несколько людей за примерно двух недели - могли проделат всю ету работу в раамках 8 часов рабочего дня.
  11. 0
    20 июля 2026 16:43
    Браво,браво,и ещё раз браво советской школе танкостроения и её инженерной школе и инженерам! Какая была страна и её люди.
  12. 0
    18 августа 2026 20:41
    ЦНИИ-48 всю войну старательно ухудшал все сорта танковой брони, пока на это не обратили внимание Сталина. Итогом был запрет институту вмешиваться в работу инженеров Мариупольского завода, которые смогли работать спокойно, и создали уникальную литую броню 70Л, прочность которой после термообработки была почти на 10 % выше катаной брони. Обычно было наоборот, до 30 % меньше. Так что суперстойкость брони танков ИС-3 и ИС-7 в первую очередь обусловлена броней, а не ее особой формой. Броня ИС-7 выдерживала обстрел из 130-мм танковой пушки с начальной скоростью почти 1000 м/с, а танк ИС-3- обстрел из израильской 105-мм пушки оперенными оперенными снарядами без пробития.