Почему выжил 9×19 и исчез 7,62×25: патрон умирает вместе с концепцией оружия

13 763 49
Почему выжил 9×19 и исчез 7,62×25: патрон умирает вместе с концепцией оружия


Тема этого материала подсказана роликом с YouTube-канала Max Popenker — «Битва патронов: 7.62х25мм против 9х19мм. Кто же лучше?». В нём подробно разбирается, как появились патроны 7,62×25 мм ТТ и 9×19 мм Люгер / Парабеллум и почему один из них канул в Лету, а второй обрёл всемирную популярность. Отталкиваясь от этого разбора, мы решили собрать историю двух боеприпасов воедино, дополнить её и посмотреть, какой урок она даёт о том, что на самом деле определяет судьбу оружейного стандарта.



Спор о двух пистолетных патронах обычно сводят к таблице. У кого выше дульная энергия, кто пробьёт на полигоне больше сосновых досок, у кого настильнее траектория. Из столбиков цифр выводят простое: кто мощнее, тот и лучше. История советского 7,62×25 ТТ и немецкого 9×19 Parabellum говорит обратное: самый мощный патрон не обязан оказаться самым живучим. А выживает он не на полигоне, где меряют дульную энергию, а в системе вооружения и в экономике производства.

Общий предок: от Борхардта и Люгера к трём линиям


Оба патрона выросли из одной школы — немецкой оружейной инженерии рубежа XIX и XX веков. Разошлись они позже, и показательно.

Первым был патрон Хуго Борхардта: 7,65×25 с бутылочной гильзой, появившийся в 1893 году под его же самозарядный пистолет. В 1896-м фирма Mauser взяла эту гильзу, слегка усилила заряд и приняла патрон 7,63×25 для своего C96, с пулей около 5,5 грамма. Именно этот маузеровский боеприпас в конце 1920-х лёг в основу советского выбора. СССР адаптировал его под собственный калибр 7,62 мм, и решающей оказалась не баллистика, а производство: вся оснастка, весь мерительный инструмент под «три линии», то есть 7,62 мм, уже существовали в стране со времён трёхлинейки. (Линия здесь — старая мера длины, 2,54 мм; три линии как раз и дают 7,62 мм.)

Вторая линия шла параллельно. В 1899 году появился патрон Георга Люгера 7,65×21, тоже с бутылочной гильзой, под пистолет, который мир запомнит как «Парабеллум». Немецким военным хотелось калибра побольше, и гильзу переработали: убрали бутылочное сужение, укоротили, и в освободившийся объём встала пуля номинального диаметра 9 мм. Так в 1904 году родился 9×19. Его принял флот кайзеровской Германии, а в 1908-м — и сухопутные войска вместе с пистолетом P08. Конфигурация патрона к этому моменту уже сложилась и дальше почти не менялась.

На старте обе линии решали одну задачу — самозарядный пистолет и растущую скорострельность ближнего боя. Разница в судьбах началась тогда, когда война стала массовой и индустриальной.


Фото с сайта guns.club

Советский выбор и миф о «превосходстве» ТТ


К концу 1920-х перед СССР стоял вопрос: какой патрон сделать базовым для новой школы короткоствольного оружия. Наследство было бедным — револьвер Наган со слабым и неудобным для автоматики патроном. Рассматривали два калибра: 9 мм в разных вариантах и 7,62 мм на базе маузеровского.

Любопытно, что по результатам полигонных испытаний специалисты склонялись к 9 мм: больший калибр давал лучшую останавливающую способность и более широкий раневой канал. Но решила экономика. Переход на 9 мм означал полную перестройку станочного парка и поверочного инструмента, а страна вела массовое перевооружение при скудных ресурсах. Оснастка под 7,62 уже стояла в цехах. В 1929–1930 годах приняли патрон 7,62×25 и под него — пистолет ТТ и линейку пистолетов-пулемётов (ПП), от ППД до ППШ и ППС. Для своей эпохи это было рациональное решение, если смотреть на реальное состояние промышленности, а не на баллистические идеалы.

Теперь о самом «превосходстве». По открытым данным, ТТ разгонял свою лёгкую пулю примерно до 420–430 м/с и давал около 500 джоулей дульной энергии. Стандартный армейский 9×19 с пулей около 8 граммов из Walther P38 выдавал порядка 330 м/с и около 430 джоулей. Оценки, конечно, гуляют от партии и длины ствола, но у среза ствола преимущество ТТ реально.

Вопрос в том, что с этим преимуществом происходит дальше. Пистолет работает на дистанциях до 25–50 метров, пистолет-пулемёт — до 100–200. На этих дальностях по незащищённой цели достаточно и того, и другого патрона с запасом, и разница «в одну сосновую доску» тактической картины не меняет. Лёгкая быстрая пуля 7,62×25 к тому же теряет скорость быстрее, а более тяжёлая 9-мм на траектории свою энергию держит лучше и при сопоставимой дульной энергии может прийти к цели даже с преимуществом.

А платить за высокую скорость приходится сразу. Отдача сухая и резкая, она мешает точности. Длинная гильза тянет за собой крупную рукоятку и более массивное оружие. Автоматика пистолета работает заметно напряжённее. Мощность здесь оказывается не бесплатным бонусом, а компромиссом с управляемостью и габаритом.


Звёздный час: пистолеты-пулемёты


Длинная гильза и высокая скорость пули, обуза для пистолета, в пистолете-пулемёте наконец пришлись к месту. Оружие держат двумя руками, отдача уходит в приклад, дистанции чуть больше пистолетных, и Вторая мировая стала для 7,62×25 тем полем, где он отработал по полной.

Сравнение энергий у среза ствола (по открытым данным, значения ориентировочные):
  • ППШ под 7,62×25 — около 500 м/с и порядка 680–690 Дж;
  • MP 40 под 9×19 — около 390 м/с и порядка 600 Дж;
  • «горячие» варианты 9×19 (финский Suomi, итальянский M38) — около 390–410 м/с и порядка 680–750 Дж.

Заметьте, как выросла энергия того же ТТ-патрона: из пистолета около 500 Дж, из длинного ствола ППШ уже почти 700. Казалось бы, это довод в пользу ТТ. Но тот же рост от длинного ствола даёт и форсированный 9×19, и вот тут картина получается неожиданная для тех, кто привык считать ТТ безоговорочно мощнее. Разница целиком идёт от ствола, в котором пороху хватает времени разогнать пулю. У среза ствола разница между ПП под 7,62×25 и форсированными 9×19 либо минимальна, либо вовсе в пользу отдельных 9-мм вариантов. На двухстах метрах тяжёлые 9-мм пули нередко сохраняли даже чуть больше энергии, чем быстрые 7,62. Полигонные отстрелы на пробитие досок дают то же самое: на 50 метрах ППШ, Suomi и немецкие пистолеты-пулемёты под 9×19 различались по пробитию в пределах одной доски.


Конвейерная сборка пистолетов-пулеметов ППШ (пистолет-пулемет Шпагина) на одном из советских оборонных заводов в Москве в 1943 году

А дальше всё решилось не цифрами, а тем, как каждая сторона своим патроном распорядилась. Для СССР пистолет-пулемёт стал массовым оружием большой войны, и под 7,62×25 развернули колоссальное патронное производство. Для Германии и её соседей 9×19 оказался универсальным боеприпасом сразу для пистолета и для ПП, и именно эта универсальность позволит ему пережить войну, тогда как советский патрон окажется намертво привязан к одному классу оружия.

Доктринальный разлом: как СССР сам закрыл свой стандарт


Перелом произошёл в доктрине стрелкового вооружения, и устроил его сам Советский Союз.

В 1949 году принимается новая система под промежуточный патрон 7,62×39, центром которой становится автомат Калашникова. Автомат забирает себе ту тактическую нишу, которую в войну занимал пистолет-пулемёт: огонь очередями на дистанциях до нескольких сотен метров. Отдельный класс ПП под пистолетный патрон в этой картине становится избыточным. А вместе с классом оружия теряет смысл и патрон, который под этот класс оптимизировали. Потребление 7,62×25 обваливается, и не потому, что патрон стал хуже, а потому, что исчезла задача, ради которой он существовал.

Личное оружие тоже уходит в сторону. Для офицеров и служб под пистолет Макарова создаётся патрон 9×18 ПМ — с заметно меньшей энергией, зато с мягкой управляемой отдачей, калибром 9 мм для ближнего боя и под простое надёжное оружие. Здесь стоит забежать вперёд и назвать ещё один фактор, который проявится позже, — бронежилет. Со временем он изменит требования к пистолетному боеприпасу, и «винтовочный» подход ТТ к скорости и пробитию, казалось бы, должен был пригодиться. Но уже к началу 1950-х под ТТ перестают выпускать оружие, производство сворачивают, а сам патрон доживает в выпуске примерно до 1980-х, после чего остаётся лишь на складах.


Так и вышло, что советский стандарт погубила не слабость, а собственная армия. Сменив систему вооружения, она убрала обе ниши, где 7,62×25 имел смысл, и патрон остался без оружия и без задачи.

Почему 9×19 стал глобальным — и почему ТТ не вернулся


Запад распорядился своим пистолетным патроном иначе, и началось это с простого обстоятельства: пистолет и пистолет-пулемёт из системы вооружения там никуда не делись. Винтовочную нишу в НАТО занял свой патрон, 7,62×51, но короткоствол остался в строю. Ему нужен был боеприпас, и им стал 9×19.

НАТО, кстати, ничего не навязывало с нуля. К моменту стандартизации 9×19 уже был широко распространён: на нём работала немецкая школа, под него переделывали британские пистолеты-пулемёты Sten в странах Содружества, его применяли в Италии и Финляндии. Альянс закрепил и усилил сложившийся тренд. Стандарт вообще редко побеждает декретом, чаще его тащит инерция уже принятых решений.

Дальше в дело вступила гражданская и полицейская жизнь. В 1970-х волна политического терроризма и рост организованной преступности подтолкнули полицию Европы и США к более мощному и вместительному оружию: от револьверов и слабых карманных патронов к самозарядным пистолетам и ПП. Здесь 9×19 оказался почти идеальным кандидатом: мощности хватает для поражения цели и лёгких преград, отдача остаётся управляемой, а логистика уже отлажена армиями. Добавьте гражданский рынок: практическую стрельбу, массовые пистолеты Glock, SIG, Beretta, мировой экспорт оружия и патронов. Сложилась экономия масштаба, и никакая баллистика против неё уже не играла.


Весь секрет 9×19 в этой логике. Он не лучший ни по одному отдельному параметру: не самый мощный, не самый настильный, не самый пробивной. Он удачный баланс: достаточная энергия, умеренный калибр, удобство и для пистолета, и для ПП, готовность работать с любым типом пули, от экспансивной до бронебойной. Баланс можно тиражировать миллионами. Крайность — нельзя.

У 7,62×25 второго дыхания не случилось по причинам столь же системным. Он был жёстко сцеплен с концепцией ПП военных лет и с советским производством, а после отказа от этого класса оружия крупного заказчика, который бы его развивал, не осталось. Варшавский договор ушёл в 9×18, а позже и в 9×19, и поддерживать старый стандарт было незачем и некому. Попытки форсированных вариантов под пистолеты-пулемёты в чехословацком семействе vz. остались локальным эпизодом и погоды не сделали.

Финал


Патрон не живёт сам по себе, он живёт и умирает вместе с оружием и системой, в которую встроен. Остаётся вопрос, который всё чаще задают: если на поле давно вышел бронежилет, а 7,62×25 с его пробитием как раз про это, не время ли ему вернуться? И вот тут ждёт разочарование. Задачу пробития брони сегодня решают специализированные боеприпасы вроде 5,7×28 и 4,6×30: они дают пробитие при меньшей отдаче и лучшей управляемости огня, а разрабатывались под современное оружие, до наследия C96 им нет дела. Ниша, ради которой мог бы вернуться патрон 1930-х, оказалась занята более молодыми и точными решениями. Логичного места для его возвращения не просматривается.

Источники информации:
Битва патронов: 7.62х25мм против 9х19мм. Кто же лучше
Схватка ветеранов: патрон 7,62x25 ТТ VS. 9х19 «Люгер»
7.62×25 vs 9mm Ballistics & Uses – 2022 Guide
The Story of the 9mm
7.62x25mm Tokarev: The Speed Demon of Soviet Sidearms – A Legacy and Performance Review
7.62x25 Tokarev Explained: History, Ballistics & Use Cases
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    19 июля 2026 05:31
    ТТ, что бы там ни говорили, а пистолет был очень хороший!
    Прослужил с ним 2 года. И на стрельбах он меня никогда не подводил.
    27-28 из 30 - отлично!
    А брал ПМ, такого результата не было.
    Просто может привык к нему? Тяжелый, увесистый, можно и просто по любому месту ударить, - мало не покажется!
    good
    1. +2
      20 июля 2026 07:44
      Цитата: ваш вср 66-67
      ТТ, что бы там ни говорили, а пистолет был очень хороший!
      согласен с Вами полностью !! good

      Цитата: ваш вср 66-67
      И на стрельбах он меня никогда не подводил.
      27-28 из 30 - отлично!
      А брал ПМ, такого результата не было.


      Аналогично. При тренировочных стрельбах перед инспекторскими проверками, когда было время на тренировки, много стреляли по спортивным мишеням например с 25 метров, из обоих видов оружия.
      Из ТТ, выстреляв магазин, почти всегда без особых усилий удавалось набить 74-76 очков (из 80).
      А из ПМ набить даже 68-72 было намного сложнее. yes

      Единственное, что можно признать, что при длительной стрельбе (бывало что и по цинку патронов выстреливали из 5-6 пистолетов каждой марки), объективно у ТТ немного чаще возникали "задержки при стрельбе", как-то недоперекрытие патрона затвором или заклинивание затвора (при закапчивании УСМ), но почти всегда на высоком уровне оставалась точность выстрела (!). Макаров же давал и показывал большую надёжность (безотказность) ударно-спускового механизма, но при длительной стрельбе (закапчивании), точность полёта пули падала значительно сильнее. Практически в РАЗЫ, и на глазах. Многие в шутку его называли за это плевалкой.

      hi
      1. 0
        20 июля 2026 08:12
        Цитата: Немчинов Вл
        бывало что и по цинку патронов выстреливали

        hi
        В обычной службе мы так много не стреляли.
        А вот когда начались события на Даманском, нас ( экипажи) перевели на казарменное положение ( жили на аэродроме в казармах ), и в обязательном порядке после обеда, на стрельбище ( старый карьер), который был совсем близко. Всех без исключения! Вот тут патронов, стреляй сколько хочешь, но не меньше обоймы.
        ТТ уже был не у многих, в основном у бортрадистов и бортстрелков. Исовсем мало у остальных членов экипажа. Переходили на ПМы.
  2. +6
    19 июля 2026 05:44
    Хорошая статья. Доступно описаны причины появления пистолетных патронов 9х19 и 7,62х25, их внешняя баллистика и поражающее действие.
  3. +8
    19 июля 2026 06:39
    А может все проще 9×19 это стандарт НАТО. Как в свое время нам навязали валентинов день. так и сейчас этот патрон. Вот мнение ни разу не мое, но имеет право быть.
    Нужна дальность и универсальность в бою? Выбирайте 7.62 мм.Нужна скрытность (в автоматах) или максимальный останавливающий эффект (в пистолетах)? Выбирайте 9 мм.
    1. +8
      19 июля 2026 07:03
      Тут одно цепляет другое. Есть удачный патрон. Который выпускается много и стоит он недорого. А есть еще и гражданский рынок. Где потребитель голосует кошельком. Еще полиция.
      Это просто победа одного стандарта, как кассеты Сони, CD, DVD и тп.
      У нас же тоже, патроны 7.62х54R и 7.62х39 используются на охоте просто потому, что они есть и дешевле чего-то другого. И оружие под ходовые патроны всегда лучше и дешевле.
    2. +2
      19 июля 2026 09:36
      Мнение, как извесно, есть у каждого. Только толку от него... В статье же ясно написано, что патрон 9х19 если немного и проигрывал (и то не всегда) по энергии на дульном срезе, то на больших дальностях сохранял большую энергию чем пусть и более скоростная, но зато более легкая пуля от ТТ (которая быстрее тормозилась). Так что "дальность" и 7,62 не сочетаются никак.
      1. 0
        18 августа 2026 11:18
        снаряжаю ТТшные патроны сам, с более тяжёлой пулей от .30 М1, скорость уменьшилась на несколько метров, масса пули почти на 2 грамма возросла. Соответственно энергия тоже.. Отдача не увеличилась на столько, чтобы кричать на всех углах бобо.. Жаль то, что большевики не пригляделись к 9 маузер экспорт.. но это уже альтернативная история..
  4. +9
    19 июля 2026 07:21
    Уважаемый Автор - так в "европах" к 1941 году существовал и выпускался не только патрон 9×19.
    7,65×17 Браунинг.
    9×17 Браунинг.
    9×23 Штайр.
    7,65×21 Парабеллум.
    9×25 Маузер Экспорт
    Этими патронами (9×25) стреляли венгерские ПП Kiraly 39.M.
  5. +3
    19 июля 2026 07:29
    Теперь о самом «превосходстве». По открытым данным, ТТ разгонял свою лёгкую пулю примерно до 420–430 м/с и давал около 500 джоулей дульной энергии. Стандартный армейский 9×19 с пулей около 8 граммов из Walther P38 выдавал порядка 330 м/с и около 430 джоулей. Оценки, конечно, гуляют от партии и длины ствола, но у среза ствола преимущество ТТ реально.
    Теперь вспоминаем "чикагский эксперимент/тесты Томпсона-Лагарда", который закончился выводом о том. что для короткоствола предпочтительнее медленная и большая пуля, чем быстрая и маленькая (но чикагские экспериментаторы пошли дальше 9*19 и одобрили 45ACP).
    Собственно эта нехитрая логика и практически завершила концепцию "быстрых и легких пуль" лет на сто.
    Дальше в дело вступила гражданская и полицейская жизнь. В 1970-х волна политического терроризма и рост организованной преступности подтолкнули полицию Европы и США к более мощному и вместительному оружию: от револьверов и слабых карманных патронов к самозарядным пистолетам и ПП. Здесь 9×19 оказался почти идеальным кандидатом
    Никогда 9*19 не был идеальным кандидатом, Военные НАТО стандартизовало патрон, а гражданский/полицейский рынок как "метался" от условного .38/380 (и даже 25 или 32ACP) до .50, так и "мечется".
    request
    1. +2
      19 июля 2026 12:54
      Ерунда. Короткоствол может быть для полицейских и армейских нужд. Требования разные, приоритеты в параметрах - тоже. Для армейского важнее бронепробиваемость (ТТ, 7.62 - лучше), для полицейского важнее останавливающее действие (лучше 9 мм).

      Концепция быстрых и легких пуль не умерла, раз существует калибр 5.7 мм для короткоствола.
      1. +4
        20 июля 2026 07:15
        Цитата: Illanatol
        Ерунда. Короткоствол может быть для полицейских и армейских нужд. Требования разные, приоритеты в параметрах - тоже. Для армейского важнее бронепробиваемость (ТТ, 7.62 - лучше), для полицейского важнее останавливающее действие (лучше 9 мм).

        абсолютно в тютельку !! good

        а вот пробовал ли автор статьи достаточно много стрелять из того же ТТ (7, 62мм) или ПМ (9мм), бОльшооой вопрос ?! winked
        ...под пистолет Макарова создаётся патрон 9×18 ПМ — с заметно меньшей энергией, зато с мягкой управляемой отдачей, калибром 9 мм
        при коротком стволе Макарова, его перетяжелённый затвор, и более жёсткая боевая пружина, при стрельбе создают массу неудобств, и у начинающих упражнения часто провоцируют кивание (ныряние) при выстрелах. В то же время, стрелять прицельно из ТТ одно удовольствие. Называть отдачу ПМ - "мягкой и управляемой", по сравнению с ТТ, может только человек которому не доводилось много стрелять из обоих видов пистолетов. no
        hi
    2. MSN
      +2
      19 июля 2026 17:58
      а гражданский/полицейский рынок как "метался" от условного .38/380 (и даже 25 или 32ACP) до .50, так и "мечется".

      92 % рынка на западе - 9х19 Пара. А мечется рынок от 9×17 мм Kurz (.380 ACP) — ~7–8% рынка и до остальных 9×25 мм Mauser, 9 мм Browning Long, 9×23 мм Steyr, .357 SIG, 9×21 мм IMI - 1% , если говорить о 9 мм.
      1. 0
        19 июля 2026 23:23
        В отличие от балабола постом выше вы оперируете точными числами...
        Не раскроете ли источник?
        Просто вездесущий ИИ не подтверждает ваши данные по вопросу "каков объем рынка патронов 9*19 на западе": "Обзор от ИИ На Западе (в первую очередь в США и Европе) патрон 9 × 19 мм (Parabellum / Luger) является абсолютным лидером среди всех пистолетных боеприпасов. По данным профильных исследований, на его долю приходится от 54% до 60% всех продаж пистолетных патронов.Ключевые показатели рынка:Общая оценка: Мировой рынок стрелковых боеприпасов оценивается в сумму более $100 млрд, при этом на мелкокалиберные патроны (включая 9 × 19) приходится около $10-18 млрд. Северная Америка доминирует, занимая более 54% этого сегмента.Доля калибра: В категории гражданского и полицейского оружия патрон 9 × 19 составляет почти 23.6% от мирового рынка всех мелких калибров. В США на 9 × 19 исторически приходится более половины всех производимых и продаваемых пистолетных патронов.Причины доминирования на рынке:ФБР и полиция: Переход Федерального бюро расследований (ФБР) и большинства полицейских управлений США на патроны 9 × 19 обеспечил боеприпасу массовую популярность среди гражданских лиц.Преимущества: Высокая емкость магазинов современных пистолетов, доступная стоимость патронов и низкая отдача, позволяющая делать быстрые и точные выстрелы.Европа: На европейском рынке спортивной стрельбы и самообороны патрон 9 × 19 занимает свыше 90% от общего объема пистолетных боеприпасов.Масштабы спроса и детальные прогнозы по долям различных калибров можно изучить в отчетах аналитических агентств Small Caliber Ammunition Market или Europe Ammunition Market."
        request
        1. MSN
          +2
          20 июля 2026 09:19
          Далеко ходить не надо. Там же.
          Распределение долей в категории 9 мм
          Калибр патрона Доля рынка (среди всех 9 мм) Основная сфера и специфика
          9×19 мм Parabellum (Luger)~90–92% Армии НАТО, полиция большинства стран, гражданская самооборона и спорт.
          9×17 мм Kurz (.380 ACP)~7–8% Субкомпактные пистолеты скрытого ношения и служебное оружие ЧОП.
          9×18 мм ПМ (Макаров)~1% Армия и МВД РФ, а также страны бывшего соцблока (рынок постепенно сокращается).
          Остальные 9 мм<1% Редкие, спортивные и устаревшие калибры (9×21 мм IMI, 9×25 мм Mauser, .357 SIG).
    3. 0
      19 июля 2026 20:06
      Всё верно, на западе 9мм считался и по моему до сих пор считается, избыточным калибром для стандартного полицейского пистолета. поэтому 32 и 38 калибры.
      1. +1
        19 июля 2026 23:32
        Всё верно, на западе 9мм считался и по моему до сих пор считается, избыточным калибром для стандартного полицейского пистолета. поэтому 32 и 38 калибры.
        ИМХО, по разному считается.
        После легендарной "Перестрелки в Майами" и .38 и 9*19 считался недостаточным, то же ФБР перешло к 10 мм; сейчас уже "новые пули и другая навеска" и 9*19 считается уже достаточным.
        А в некоторых странах в полицию спихивают все, что уже "никому ненужно" и там оружие "какое есть" просто доживает свой век...
      2. 0
        20 июля 2026 13:20
        А вот янки, копы ихние, явно предпочитают кольты и более крупный калибр, благо останаливающее действие 11 (с копейками) мм выше, чем у 9 мм.
        38 калибр (0.38 дюйма) - это и есть 9 мм.
  6. 0
    19 июля 2026 08:10
    Как раз таки место для возвращения 7,62×25 видна очень хорошо и видна со времен Афгана. Только ее не хотят замечать те кто принимает решения.
  7. -6
    19 июля 2026 08:39
    По моему просто изменилась концепция войны.Раньше противника уничтожали, а сейчас выводят из строя,поэтому и поменяли потроны и колибры.9 мм глухая дырка в теле будет дольше заживать,чем 7,62 сквозная.А это нужно гдето взять доктаров,и медсестёр которых нужно учить долго.Нужны лекарства и госпитоля.Это всё нагрузка на экономику.Поэтому же появились колибры 5.45 и 5.56.
    1. +5
      19 июля 2026 11:06
      Редкая чушь. Любое оружие для того, чтобы убивать, в первую очередь, и особенно на войне. Наверное и щадящий снаряд 152 мм можно придумать из прессованых ватных дисков
    2. -2
      19 июля 2026 19:46
      Конкретный бред. Врага на войне нужно уничтожить. Пистолет на войне скорее ноль, всегда все решает его величество автомат, а пистолет для полиции, спецслужб, им как раз главное остановить, а убить или ранить вторично, как получится.
      1. 0
        20 июля 2026 13:33
        Пистолет может и ноль, но пистолет-пулемет в условиях городского боя на малых дистанциях - само то. Сколько ППШ выпустили за время ВОВ? Стали бы такими тиражами выпускать бесполезное оружие?
        И для ПП калибр 7.62Х25 оказался получше 9 мм. Поэтому наши ПП оказались получше, чем немецкие МП. Что сами немцы признавали, очень ценили такой трофей как ППШ или ППС.
        В современных условиях для армейских важнее бронепробиваемость. 7.62Х25 для этого более подходит, начальная скорость у ТТ или ППШ - очень даже высокая для подобного типа оружия. А если пуля не способна пробить самый легкий броник (как 9 мм), то какой толк от такого оружия в боевых условиях? Полный ноль.

        Нет. В бою стрельба идет все же на большей дистанции, допустим 20-50 метров для короткоствола. Если противник будет хотя бы ранен и даже если сумеет открыть ответный огонь из аналогичного оружия - маловероятно, что попадет. Кроме того, стрелявший сам в броне, есть шанс избежать ранения от ответного огня.
        Для полиции... огонь часто ведут на сверхмалых дистанциях, всего несколько метров. Противник (преступник) может попасть в копа (броник не всегда имеет) с такой дистанции, даже будучи раненым. С 5 метров можно попасть, даже получив ранение. Поэтому исключительно важно останавливающее действие пули. Тупая пуля с малой начальной скоростью (идеально - разрывная), которая будет не пробивать кость, в частности, а проламывать её, вызывая болевой шок, полностью лишая возможности оказать сопротивление. Ну а бронепробиваемость при таком раскладе идет лесом конкретно.
  8. 0
    19 июля 2026 12:58
    На конкурсе по теме Грач вместе с ПММ фигурировал и патрон ТТ .
  9. -2
    19 июля 2026 17:11
    Отличная статья, легко читаемая, информативная и прекрасно объясняющая всем и каждому причины и следствия. Браво!
  10. +2
    19 июля 2026 17:33
    Всегда поражался логике выбора калибров. Берут какую-то готовую тему и начинают колхозить.

    Оооо, вот у меня такое получилось! А ну давай, попробуем.... отлично, запускаем в производство! Тщ енерал, может попробуем по науке, начнем с 5 мм и будем добавлять по 1 и пробовать... и с навеской пороха покумекаем и с гильзой....? what
    Чё вы там накумекаете, Я СКАЗАЛ, МНЕ НРАВИТСЯ, ЗАПУСКАЕМ! angry

    Потом хренак, где-нибудь в соляной шахте Соледара находят пару миллионов ППШ. Никому теперь ненужных. wink
    1. +2
      19 июля 2026 21:51
      А партизанам в радиоактивных лесах?
      1. -1
        20 июля 2026 00:08
        А партизанам в радиоактивных лесах?

        А патроны где? С калибром-то не угадали, о чем и речь. Не догадались 9х19.... fool
        1. -2
          20 июля 2026 13:38
          Для ПП 7.62 однозначно лучше. Прицельная дальность у ППШ была вдвое выше, чем у немецких МП. Молодцы, что не догадались, однако. laughing
          1. +1
            20 июля 2026 15:20
            Для ПП 7.62 однозначно лучше. Прицельная дальность у ППШ была вдвое выше, чем у немецких МП. Молодцы, что не догадались, однако. laughing

            Вопрос в концепции. Для чего нужен ПП? Это вспомогательное оружие, танкисты, десант, летчики даже, тыловики всякие и т.д. То есть это - ПИСТОЛЕТ с автоматической стрельбой и большим боезапасом для ближнего боя.
            А ППШ развивался от финского Суоми, как линейное автоматическое оружие. Но для этих целей его патрон оказался слабоват, с появлением промежуточного патрона ППШ ушли на склады. Как ПП же он громоздкий и характеристики патрона излишни. А вот ПП под 9х19 живут и размножаются. wink
            1. +1
              25 июля 2026 08:16
              Нет. Первые ПП, которые появились в немецкой армии еще в ПМВ - это штурмовое оружие, "окопная метла". Автоматический пистолет - это АПС, к примеру, совсем другое.

              ППШ, как и финский "суоми" - это продолжение немецких традиций. И мне неизвестно что за зверь - линейное штурмовое оружие. Использует пистолетный патрон - значит пистолет-пулемет. И, повторяю, в условиях городского боя (а именно такие БД и будут преобладать с учетом темпов урбанизации), ПП как во времена ВОВ, так и в недалеком будущем сохнаняли и сохраняют свою актуальность.
              В ВОВ ППШ и ППС часто использовали именно как основное, а не вспомогательное оружие в штурмовых подразделениях. Иначе бы ППШ не выпустили многомиллионным тиражом, не было столько танкистов и летчиков (да и громоздок он был для такой публики).
              1. -1
                25 июля 2026 09:06
                Нет. Первые ПП, которые появились в немецкой армии еще в ПМВ - это штурмовое оружие, "окопная метла". Автоматический пистолет - это АПС, к примеру, совсем другое.

                ППШ, как и финский "суоми" - это продолжение немецких традиций. И мне неизвестно что за зверь - линейное штурмовое оружие. Использует пистолетный патрон - значит пистолет-пулемет. И, повторяю, в условиях городского боя (а именно такие БД и будут преобладать с учетом темпов урбанизации), ПП как во времена ВОВ, так и в недалеком будущем сохнаняли и сохраняют свою актуальность.
                В ВОВ ППШ и ППС часто использовали именно как основное, а не вспомогательное оружие в штурмовых подразделениях. Иначе бы ППШ не выпустили многомиллионным тиражом, не было столько танкистов и летчиков (да и громоздок он был для такой публики).

                Ну и куда он тогда делся? Почему в штурмах сейчас АК, а не Кедр? Почему АК не сделали под 7,62х25? what
          2. Комментарий был удален.
          3. MSN
            +1
            20 июля 2026 20:17
            Вы ошибаетесь. На 100 метрах более легкая пуля 7,62 быстрее потеряла скорость и пробивное действие, начальное с преимуществом, почти сравнивается. А останавливающее у 9 мм и начальное замечательное, и на 100 м больше нежели у 7,62.
            1. 0
              21 июля 2026 02:03
              По вашему, форма и конструкция пули патрона - это, типа, догмат? Прикиньте объем гильз и, соответственно, возможную навеску пороха и её возможности. Ещё можете прикинуть возможные размеры используемой пули.
              1. MSN
                0
                25 июля 2026 15:18
                Зачем прикидывать. Открываете букварь и все узнаете. Букварь называется "Таблица стрельбы из..."
                1. 0
                  25 июля 2026 20:37
                  Открываете букварь и все узнаете.

                  Наверное, вы невнимательно прочитали то, что я написал. Из этого букваря можно узнать о боеприпасах, разработанных ранее.
                  1. MSN
                    0
                    25 июля 2026 21:52
                    Имя, сестра, имя. Что за волшебный букварь, круче чем "таблица стрельбы"?
                    1. 0
                      26 июля 2026 11:56
                      Какое имя? Ещё не родившегося ребёнка? А что насчёт испытаний - читал, что американцы признали лучшим пистолетным патроном .45АСР. Надеюсь, понятно, почему...
            2. -1
              25 июля 2026 08:21
              Нет, это вы ошибаетесь. Пуля из ППШ и на 200 метров сохраняла поражающий эффект. Немецкая пуля из МП на такой дистанции даже и в цель редко попадала и поражающий эффект был слаб из-за падения скорости. 9Х19 - пуля очень тупая, что не очень зер гут с точки зрения и баллистики и пробивного действия.
              Немцы все чаще были согласны с моей точкой зрения и охотно использовали трофейные ППШ и ППС. Наши были лучше немецких, это клинический факт.
              1. MSN
                +1
                25 июля 2026 13:38
                Энергия пули 7,62х25 на 200 м - 240 Дж. Энергия 9х19 на 200 м - 270 Дж.
                1. MSN
                  0
                  25 июля 2026 14:01
                  Для сравнения у ПМ энергия при начальной скорости - 300 Дж. Очень слабый эффект при 270 Дж? Ну может.
                2. 0
                  18 августа 2026 11:36
                  Извините только что воспользовался таблицами, оказалось 240 дж на 100 метров для 9х19, а вот ТТ 440дж.. Может я не те таблицы использую, конечно, но вот не получается как-то, что за 100 метров полёта пуля разгоняется ещё на 30 жд энергии...
  11. -2
    19 июля 2026 17:56
    Во всём мире основная масса оружия, в т.ч., служебного и гражданского, выпускается под патрон 9х19, хорошо освоенный промышленностью. Так что получается замкнутый круг маркетинга и логистики, никто не хочет выпускать патрон, который будет плохо продаваться и оружие, под который сложно купить патрон. Существующий спрос на 7,62х25 как-то удовлетворён и все довольны. Хотя его потенциал явно имеет резерв и не раскрыт полностью.
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  15. +2
    20 июля 2026 14:16
    Почему выжил 9×19 и исчез 7,62×25

    Потому что ГРАЖДАНСКИЙ РЫНОК. А у нас рабам оружие не положено: "убьют - тогда и приходите!" Просто, как табурет, но понимание это доступно не каждому.
  16. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  17. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.
  19. 0
    22 июля 2026 13:46
    Маузер Экспорт 9мм - самое то, что надо было развивать, кстати Маузер боло как раз делали изначально..
  20. 0
    18 августа 2026 13:22
    Статья хорошая, автору спасибо. Всё логично объяснил.
    Да, на ТТ был "большой спрос" в 90-е, из серии: "Бейсбол в России как-то не прижился, но бейсбольные биты в "лихие 90-е" оказались очень кстати".(шутка).
  21. 0
    20 августа 2026 09:08
    Да поставить пулю от Калаша 7 грамм в гильзу ТТ и будет прекрасный патрон для пистолета-пулемета типа Витязь, сейчас такие пороха энергии хоть отбавляй, что все гонятся за увеличением калибра recourse , ещё Федоров предлагал сделать пулю ТТ остроконечной, а наши генералы туп... recourse
  22. +1
    26 августа 2026 18:59
    какое к хренам собачьим останавливающее действие? Обе пули в мягких тканях пройдут прктически ОДИНАКОВО!!! а при попадани в кости... шок обеспечен и той и другой пулей, причём словившему пулю совершенно без разницы какой был калибр. Останавливающее действие абсолютно надуманная проблема, возведённая в ранг догмы. ППШ и ТТ вполне себе нормально валили немцев наповал, и те не жаловались что калибр маловат... Замена на ПМ больше политическое решение и погоня за догмой, плюс единый пистолет для армии и милиции. Просто экономия чтоб не выпускать разное оружие разных калибров, ибо дорого...
  23. 0
    3 сентября 2026 10:37
    В дзен "Историческое оружиеведенье" приводили документ испытаний патронов, комиссия в итоговом резюме рекомендовала 9-мм патрон парабеллум.
    Но, все решило особое мнение одного человека.