Броненосный крейсер «Баян» в бою 27 января 1904 г.

14 130 87
Броненосный крейсер «Баян» в бою 27 января 1904 г.

В ночь на 27 января 1904 г. японские миноносцы атаковали русскую эскадру, стоявшую на внешнем рейде Порт-Артура. В отражении этой атаки броненосный крейсер «Баян» участия не принимал — с него японских миноносцев не видели. Поэтому первый контакт «Баяна» с неприятелем состоялся около 08:00 утра, когда на нашей эскадре заметили 3-й боевой отряд адмирала С. Дева, включавший в себя крейсера «Читосе», «Такасаго», «Касаги» и «Иосино».

Первый контакт


Первым сигнал «Вижу неприятеля на S» поднял в 08:00 «Аскольд», «Баян» сообщил сигналом на флагман об обнаружении неприятеля пятью минутами позже. Но затем произошло нечто непонятное. По свидетельству офицеров «Аскольда», с «Петропавловска» последовал приказ «Крейсерам атаковать неприятеля», но в вахтенных журналах этот сигнал отражен не был.

Согласно официальной русской историографии, «Баян» снялся с якоря и пошел на японские крейсера, его примеру последовал вооруженный транспорт «Ангара». «Аскольд», возвращаясь из патруля, еще не успел встать на якорь и также двинулся к японцам. Движение «Баяна» и «Аскольда» было замечено на крейсерах Дэва, приблизившихся к эскадре на 38 кабельтов (7 000 м по данным японцев, «около 40 кбт» по нашим), но тут же было прекращено. По данным вахтенного журнала «Аскольда», «Баяну» и «Аскольду» тут же приказано было возвратиться, а в 08:15 по сигналу адмирала в атаку были посланы миноносцы, но почти сразу же и этот приказ был отменен.

Официальная история указывает, что причиной отмены погони стало желание вице-адмирала О.В. Старка выйти всей эскадрой, но в любом случае отправка миноносцев в дневную атаку на четыре быстроходных японских крейсера выглядит в высшей степени странно. Сам же О.В. Старк в своих рапортах этих моментов не касается.

Как бы то ни было, первая для «Баяна» возможность переведаться с японскими крейсерами была упущена, хотя и не по вине его командира. Впрочем, едва ли С. Дэва стал бы вступать в бой с «Баяном», и у его отряда было достаточно скорости, чтобы уклониться от схватки.

С якоря и на якорь


В 08:25 О.В. Старк распорядился «сняться с якоря все вдруг», а в 08:38 приказал крейсерам преследовать японский отряд Дэва. «Баян» пошел головным колонны русских крейсеров и устремился в погоню, но ненадолго — в 09:10 последовал сигнал «не удаляться от адмирала». Особо интересны расстояния к этому моменту, о которых официальная история сообщает: «Японские крейсера, пройдя между тем в расстоянии 35 кбт, скрылись (в 09:10) за горизонтом».

По всей видимости, четверка японских крейсеров сблизилась с нашей эскадрой на 35-40 кбт и наблюдала за ней, пока та снималась с якоря. Затем, когда русские крейсера во главе с «Баяном» пошли на 3-й боевой отряд, С. Дэва, естественно, прервал наблюдение и отступил. Если предположить, что японцы развили узлов 20, то спустя полчаса погони «собачки» находились в 13,5-14 милях от главных сил О.В. Старка и скрылись за горизонтом — не от русских крейсеров, разумеется, а от командующего эскадрой, отчего тот в 09.10 и приказал последним «не удаляться от адмирала». Здесь О.В. Старк, опять же, осторожничал — ничего не произошло страшного, если бы его крейсера преследовали японцев и обнаружили бы главные силы Х. Того. В таком случае вице-адмирал О.В. Старк узнал бы численность и состав противостоящих ему сил заранее, и японцы не застали бы его врасплох.

С другой стороны, можно понять и О.В. Старка. Он догадывался, конечно, что главные силы Объединенного флота где-то рядом, но без поврежденных минами «Ретвизана» и «Цесаревича» неравенство сил было слишком велико, чтобы сражаться вне пределов поддержки береговых батарей. При этом 3-й отряд мог оказаться ловушкой, завлекающей русские корабли с тем, чтобы главные силы японской эскадры отрезали их от Порт-Артура. Тем не менее, отказ от преследования я считаю ошибкой командующего эскадрой: в конце концов, он мог распорядиться идти за 3-м боевым отрядом, но не удаляться более чем на 15-20 миль от Ляотешана, что позволило бы и преследовать неприятеля, и произвести разведку, и не рисковать крейсерами — в случае обнаружения неприятеля они бы успевали отойти к Порт-Артуру.

Отказом от дальней разведки О.В. Старк лишил себя важнейшей информации о неприятеле, а «Баян» «упустил» второй шанс вступить в бой.


Русская эскадра возвратилась на внешний рейд Порт-Артура и встала на якорь, но еще до того, как это произошло, в 09:59, адмирал сигналом потребовал подойти «Боярину» и приказал ему «идти на разведку от Ляотешана на О на 15 миль». Якоря же бросили в таком порядке: броненосцы стали строем клина, имея на вершине угла флагманский «Петропавловск», при этом вершина эта была обращена ко входу на внутренний рейд Порт-Артура. Соответственно, «Полтава» и «Севастополь» находились вдоль береговой линии у Золотой горы, а «Пересвет» и «Победа» — параллельно Тигровому полуострову. Крейсера «Баян», «Диана» и «Аскольд» располагались на рейде между броненосцами и открытым морем, а «Новик» — между «Петропавловском» и входом во внутреннюю гавань Порт-Артура. Собственно, в таком положении эскадра и пребывала, когда в 10:45 на «Баяне» увидели отступающий к эскадре «Боярин» и сигнал с него «Вижу неприятеля в больших силах».

Бой


Отказ от дальней разведки привел-таки к неприятностям: мало того, что эскадра находилась на якоре, так еще и вице-адмирал О.В. Старк покинул свой флагман, направившись на совещание к наместнику.

Командование эскадрой принял командир «Петропавловска»: в период с 10.50 до 11.05 он приказал крейсерам идти на помощь «Боярину», миноносцам и броненосцам — сниматься с якоря, при этом броненосцам следовало строиться в линию кильватера за «Севастополем», не соблюдая номеров. Но в 11.05 на «Петропавловск» было передано: «Ожидать начальника эскадры: с якоря не сниматься».

Соответственно, командиру флагманского броненосца не осталось ничего иного, как отменить свои распоряжения броненосцам, и те вступили в бой все еще стоя на якорях. Сам же бой главных сил продолжался что-то около 40 минут и в части маневрирования был очень прост. Японцы в кильватерной колонне 6 броненосцев, 5 броненосных крейсеров и следующих за ними 4 бронепалубных крейсеров 3-го боевого отряда продефилировали мимо внешнего рейда Порт-Артура и, обстреляв русскую эскадру, повернули в море. Русские броненосцы начали сражение на якорях и снимались с них под огнем: затем пошли малым ходом на японский строй, перпендикулярно их курсу. Шли так минут около 10, стреляя из носовых орудий, а затем «Петропавловск» повернул на 8 румбов и тем лег на параллельный, но расходящийся с японской эскадрой курс, вступив тем самым в бой на контргалсах. Когда эскадры разошлись, бой закончился.

Действия «Баяна» в этом бою также были весьма просты. В 10.45, увидев отходящий «Боярин», крейсер немедленно начал сниматься с якоря, на нем пробили боевую тревогу. Затем «Баян» пошел японскому флоту наперерез, и когда дистанция до японского головного составила 29 кабельтов, открыл огонь левым бортом по «Микасе». Когда «Баян» сблизился с японской линией до 19 кбт, японские броненосцы продвинулись уже достаточно, чтобы «Баян», оказавшись между ними и русскими броненосцами, мешал последним стрелять. Поэтому наш броненосный крейсер, освобождая линию прицела, лег на курс, параллельный японской колонне.

Причины этого поворота неясны. На эскадре поднимался сигнал «не мешать стрелять, следовать за мной», но непонятно, был ли этот сигнал замечен на «Баяне». Надо сказать, что русские описания данного боя, данные в рапортах, сильно грешат расхождениями по времени, одно и то же событие может различаться до 10 минут и более. Так, момент открытия огня японцами на разных кораблях и береговыми наблюдателями зафиксирован с разбросом в 13 минут — от 11.07 до 11.20. Данная неточность, а также общая скоротечность боя и обилие поднятых в нем сигналов затрудняют восстановление последовательности событий. Кроме того, к сожалению, рапорты командиров русских кораблей очень кратки, ни один из них не претендует на сколько-то детальное описание боя.

Могу лишь предположить, что сигнала «не мешать стрелять, следовать за мной» на «Баяне» не увидели вовсе, а легли на параллельный японцам курс по инициативе командира крейсера. Это было время, когда русские броненосцы еще шли чем-то подобным строю фронта на линию неприятеля. Но затем примерно в одно и то же время произошло три события:

1. «Петропавловск» повернул влево с тем, чтобы выстроить кильватерную колонну и разойтись с японцами на контркурсе;

2. На «Петропавловске» подняли сигнал «следовать за мной»;

3. Японский 1-й боевой отряд (6 броненосцев) отвернул в море.

Для «Баяна» не было никакого резона и дальше оставаться на прежнем курсе, так как он шел в противоположную сторону от главных сил русской эскадры, кроме того, сигнал «следовать за мной», видимо, не был конкретизирован, и его стоило читать как относящийся также и к крейсерам. Поэтому «Баян» развернулся и пошел за броненосцами О.В. Старка, что хорошо видно на русской схеме этого боя.


Движение «Баяна» отмечено синим

При этом, по сведениям командира «Баяна», крейсер стрелял в начале боя по «Микасе», затем, когда броненосцы Того начали отворот влево, уходя в море, — по «Идзумо», возглавлявшему 2-й боевой отряд и шедшему седьмым в общем строю, а затем перенес огонь на концевой корабль японского строя, израсходовав 28 снарядов 8-дм, 100 — 6-дм и 160 — 75-мм. О точности стрельбы крейсера судить крайне затруднительно, так как нет ясности ни с попаданиями в японские корабли, ни с калибрами попавших в них снарядов.

В то же время по «Баяну» стреляли многие корабли. В начале боя по этому броненосному крейсеру открыли огонь «Фудзи» и «Ясима». Затем, когда пришла очередь вступить в бой 2-му боевому отряду, к обстрелу «Баяна» присоединился «Иватэ». Когда японские броненосцы отвернули, «Иватэ» перенес огонь на «Аскольд», но по «Баяну» открыл огонь «Токива». Затем пришла очередь 3-го боевого отряда, здесь по «Баяну» стрелял «Такасаго».

Таким образом, всего «Баян» обстреливали 5 японских кораблей, хотя, конечно, ни один из них не стрелял по нашему крейсеру в течение всего 40-минутного боя. Тем не менее общее количество снарядов, попавших в крейсер, было относительно невелико, всего таковых было насчитано 9. В рапорте командира корабля указаны попадания снарядов с одной характеристикой — «большого калибра», под чем понимались снаряды от 6-дм и выше. Описание повреждений в рапорте крайне лапидарно, но в распоряжении С. Виноградова и А. Федечкина имелся рапорт американского военно-морского атташе Н. Маккули, который лично осматривал «Баян» после боя, получал необходимые разъяснения офицеров крейсера и дал весьма подробное описание его повреждений.

Очередность попаданий в «Баян» неизвестна, нумерация поразивших его снарядов идет от носа к корме.


Я же сгруппирую описания этих попаданий по иному принципу.

Попадания калибром 8-12-дм


Попадание №2, его оценили в 12-дм. Снаряд поразил фальшборт, представляющий собой лист стали 10 мм, и взорвался при его касании, но здесь на пути осколков встала «многослойная» защита. Насколько я смог разобраться, в этом районе фальшборт представлял собой наружную стальную обшивку коечной сетки, а сама коечная сетка — стальной короб, в котором размещались свернутые матросские койки.

Взрыв снаряда разорвал фальшборт (внешнюю обшивку коечной сетки) на протяжении 5 м, сами койки раскидал по палубе, частично они загорелись — всего таким образом было уничтожено 25 коек. Но на этом горизонтальный разлет подавляющего большинства осколков был остановлен. Дело в том, что за коечной сеткой был поставлен на кильблоки стальной катер, но его левый борт был пробит всего лишь несколькими осколками.

При этом осколки, устремившиеся вверх и не встретившие такой защиты, изрешетили деревянный вельбот над местом взрыва и испещрили дымовые трубы. Что интересно, трубы «Баяна» вообще получили множество осколочных повреждений, но в подавляющем большинстве случаев осколки пробивали лишь внешний кожух — такие повреждения даже не сочли достойными ремонта.

Попадание №3, снаряд оценен как 8–12-дм. Попадание в рубку, расположенную вокруг грот-мачты. Рубка эта также представляла собой интересную конструкцию. Ее стенки были составлены из стальных листов толщиной 6 мм, изнутри стенки рубки были покрыты толстым линолеумом, который, однако, не примыкал к стенкам вплотную, а находился на расстоянии 7 см от них. И внутри самой рубки находилось основание грот-мачты, образованное 12-мм стальными листами.

Так вот, снаряд, ударив под одно из окон рубки, по всей видимости, детонировал сразу при контакте с 6-мм листом, иначе вряд ли можно объяснить то, что большая часть его осколков оказалась не в рубке, а вне ее. Сама же рубка получила огромную пробоину (к сожалению, размер не указан), также была пробита и верхняя палуба. При этом 12-мм сталь грот-мачты приняла на себя множество осколков, но не была пробита ни разу, а противоположный борт рубки (линолеум + 6-мм лист) был пробит только одним осколком.

Версию о том, что причиной взрывов японских снарядов при касании обшивки была детонация основного заряда шимозы, косвенно подтверждает то, что снаряд, несомненно, разорвался при попадании, но взрыватель этого снаряда был впоследствии найден между стальной стенкой и линолеумом рубки.

Что же до палубы, то в ней образовалась пробоина площадью 1,3 кв. м (14 кв. фут) над казематом кормовых 6-дм орудий, осколками был поврежден рельс для подачи боеприпасов. Кроме того, один осколок этого снаряда пробил кранец 75-мм орудия, где находилось 6 патронов к нему, гильзу одного из патронов и воспламенил порох в ней. Это потенциально опасное событие ничем не кончилось — и кранец, и остальные 5 патронов повреждений, препятствовавших их использованию, не получили.

Попадание №8. Снаряд 6-12-дм, оценен как «вероятнее всего 8-дм», попал в палубу крейсера по корме, когда тот делал разворот от японского строя. Последствия: башню и всю кормовую часть осыпало осколками, верхняя палуба, конечно же, пробита, пробоина составила 2,18 кв. м (23,5 кв. фут.), перебито два бимса и располагавшийся под верхней палубой рельс для транспортировки 75-мм выстрелов. Средняя палуба пробита, под ней располагались каюты офицеров, которые особого ущерба не понесли, но мебель в них была повреждена. Это попадание весьма загадочно тем, что согласно рапорту Р.Н. Вирена средняя палуба пробита в 38 местах, в то время как по Н. Маккули средняя палуба была пробита только несколькими самыми крупными осколками. При этом Н. Маккули указал толщину средней палубы «Баяна» в 25 мм, что не выглядит достоверным: палубы, не считавшиеся броневыми и не служившие какой-то особой цели (типа подкреплений под орудия), обычно такой толщины не имели. Если вспомнить крейсера типа «Диана», то у них палубный настил имел толщину от 5 до 19 мм с учетом стрингеров.

Попадания калибром 6-8-дм


Попадание №1 — в броневой пояс, причем в месте попадания толщина брони составляла 120 мм, то есть ближе к нижнему краю плиты 200/100 мм. Плита оказалась лишь слегка вдавлена, но один из осколков повредил ствол 75-мм орудия, так что в дальнейшем, при выстреле, часть ствола длиной 10 см совершенно оторвалась.

Попадание №7 — в палубу на шканцах, так же, как и попадание №8, случилось, по всей видимости, в момент поворота крейсера. Снаряд взорвался при контакте со стойкой ограждения сходного люка. Размеры пробоины в верхней палубе — 2,6 кв. м., повреждены 2 бимса, переборка, средняя палуба пробита в 12 местах.

Попадания калибром 6-дм


Попадание №4 — в офицерскую каюту, в бортовой срез под верхнюю палубу в 5 метрах за портом каземата 6-дм орудия. Здесь свойство японских снарядов взрываться при касании сослужило им хорошую службу — осколки поразили пятерых членов орудийного расчета. Что же до прочих повреждений, то площадь пробоины составила 1,67 кв. м (18 кв. фут), она имела неправильную форму, при этом ее ширина составила 0,5 м. Р. Н. Вирен отмечал, что были сорваны три переборки, сломано 3 иллюминатора, повреждена мебель. По Н. Маккули ближайшие переборки были изрешечены, но за ними повреждений практически не было. Так, параллельная борту переборка каюты была пробита лишь несколькими осколками, хотя находилась по траектории движения снаряда, а следующая за ней переборка (каюты офицеров по правому борту) практически не пострадала.

Попадание №5 — в каюту капитана, пробоина размером 2,5 кв. м (27 кв. фут.). Были сорваны переборки, шкаф для книг, диван, кресло и буфет. Н. Маккули отмечает, что внутренняя переборка каюты получила множество осколочных пробоин, но ни у Р. Н. Вирена, ни у Н. Маккули нет упоминаний о том, что осколки вылетели за пределы каюты.

Попадание №6 — снаряд пробил борт по ватерлинии в корме там, где борт «Баяна» не был защищен броневым поясом. Взрыв последовал в коффердаме, при этом внутреннюю стенку коффердама пробило лишь несколько осколков, а наиболее крупные застряли в ней. Вода поступала, но в совершенно незначительном количестве, на боеспособности крейсера это повреждение никак не сказалось.

Попадание № 9 — снаряд разорвался, коснувшись самого верха четвертой дымовой трубы. Ее кожух оказался «раскрыт», осколки проникли внутрь (вот оно, отсутствие бронированных колосников!) и перебили 6 котельных трубок в экономайзерах.

Кроме того, в «Баян» было множество осколочных попаданий.

Выводы


Если бы вице-адмирал О.В. Старк проявил немного больше решительности, то «Баян» 27 января 1904 г. мог бы выполнить роль, ради которой он, собственно, и создавался — роль бронированного разведчика при эскадре. Когда русские крейсера пошли за 3-м боевым отрядом контр-адмирала С. Дэва, последний не мог принять с ними бой, так как разгромить отряд, возглавляемый броненосным крейсером, он, очевидно, возможности не имел. А вот получение серьезных повреждений вдали от собственных баз (базирование на Эллиотах было организовано много позже) было для бронепалубных крейсеров крайне небезопасно.

И точно так же контр-адмирал С. Дева не мог отступать «в никуда», так как Х. Того ожидал от него сведений о русской эскадре: оставлять главнокомандующего в неведении было нельзя. Поэтому японские бронепалубные крейсера, скорее всего, были бы принуждены отступать к своим главным силам и тем раскрыть их местоположение для русского отряда крейсеров.

После обнаружения главных сил Х. Того ничто не помешало бы нашему отряду отступить. Даже если бы броненосные крейсера Х. Камимуры попытались перехватить их, им банально не хватало скорости. С учетом расстояния, на котором произошла бы встреча русского отряда крейсеров и главных сил Х. Того, кораблям Х. Камимуры не удалось бы догнать даже «Диану», иди она на 17 узлах — броненосные крейсера японцев могли идти быстрее, но просто не успели бы сократить дистанцию до эффективной для боя.

Очевидно, что в этом случае русская эскадра не стала бы становиться на якорь, а О.В. Старк не покинул бы «Петропавловск». Начинать атаку японцам пришлось бы в заметно худших для себя условиях, а сам бой мог бы сложиться несколько успешнее для русской эскадры. Не приходится сомневаться и в том, что сравнительно высокая точность японцев во многом обусловлена тем, что они открыли огонь по стоящим на якорях кораблям, пристрелка по которым донельзя упрощалась.

В то же время картина повреждений «Баяна» демонстрирует высокую его устойчивость к воздействию японских снарядов — причем это не столько достоинство его конструкции, сколько недостатки японских боеприпасов. В представленном выше описании попаданий просматривается ряд совершенно очевидных тенденций:

1. За исключением единственного случая, детонация японских снарядов произошла в момент касания преграды, с которой они сталкивались.

2. Детонацию крупнокалиберных (8–12-дм) снарядов вызывал даже контакт с 6-мм стальным листом (попадание № 6) и 10-мм (попадание № 2).

3. Взрыв снаряда, как правило, производил разрушения отсека, располагавшегося за бортом или палубой, куда попал снаряд, но вне этого отсека разрушения были или минимальны, или же их не было вообще. Максимальную результативность показало попадание № 8 (вероятно, 8-дм снаряд), когда осколки снаряда после его разрыва при прохождении верхней палубы сумели не только пробить среднюю палубу, но и привести в негодность мебель за ней. Особое внимание обращают на себя последствия попадания № 2. Снаряд 12-дм взрывается в 10-мм листе весьма неширокой коечной сетки, но лишь несколько осколков проходят сквозь койки и вторую стенку сетки (металлический лист тех же 10 мм или менее) со скоростью, достаточной, чтобы пробить борт стального катера.

4. В случае, когда снаряд взрывался в непосредственной близости от преграды умеренной толщины (верхняя палуба), он эту преграду пробивал, образуя пробоину, но далее его осколки распространялись лишь в пределах помещения за преградой.

В рамках вышеперечисленного можно смело утверждать, что опасения по поводу высокой уязвимости небронированной кормовой части «Баяна», которые испытывают многие уважаемые комментаторы моих статей, чрезмерно преувеличены. В общем случае, даже 12-дм японский снаряд разорвался бы на обшивке или в коффердаме, после чего его осколки никак не могли бы причинить вред броневой палубе «Баяна».

P.S. О повреждении рулевого управления «Рюрика»


В комментариях к моим статьям очень часто приходится читать сравнение «Баяна» и «Рюрика», который, как известно, был обречен на гибель в результате выхода из строя своего рулевого управления. Отсюда делается вывод, что «Баян» был крайне уязвим к попаданиям в незащищенную броневым поясом корму и его можно было бы «обездвижить» одним удачным попаданием.

Однако при этом совершенно упускается из виду, как именно «Рюрик» свое рулевое управление потерял.


Во-первых, попаданий в район рулевого и румпельного управления было не одно, а четыре. Причем первые две пробоины были подводными — снаряды попали в провизионный погреб, его стало топить, а через 8-дм вентиляционную трубу вода стала поступать и в румпельное отделение, и в отделение рулевой машины. К сожалению, у меня отсутствует схема, на которой все эти отсеки были бы ясно обозначены, но вполне ясно, что кормовой провизионный погреб располагался над карапасной броневой палубой «Рюрика».

Далее - последовало «роковое» попадание, которое уважаемый Н. Пахомов описал так:

...еще один снаряд разорвался в палубе погреба, исковеркал переборку, отделявшую провизионный погреб от румпельного отделения и разбил привод руля, расположенного под этой палубой.

Тут что-то трудно утверждать наверняка, но, по всей видимости, снаряд взорвался непосредственно на карапасной палубе и покорежил ее, повредив находящийся за ней привод руля. Но всё дело в том, что «Рюрик» после этого вовсе не терял управляемости!

Проблема возникла позднее, когда в корму крейсера японцы «добавили» четвертый снаряд и ее стало сильно топить. Причем, опять же, и тут гибель «Рюрика» еще не была предопределена, если бы удалось своевременно откачать воду. Но не удалось по причине того, что кормовая турбина «сгорела на работе», перегорев в самый неподходящий момент, при том, что использовать другие турбины было невозможно из-за повреждения магистрали. А вода прибывала, и, дабы не допустить заливания кормовых погребов, было принято решение оставить рулевое отделение.

Только после того как это отделение решено было оставить, «Рюрик» и утратил возможность управляться при помощи руля. Но и это (!) не вело еще к катастрофе. Мичман барон К.Г. Шиллинг распорядился поставить руль прямо, и лишь после того, как этот приказ был выполнен, задраил двери в рулевое отделение. В таком положении руля кораблем можно было управлять машинами и держать на нем высокую скорость: именно так какое-то время и было. Распоряжения в машину передавал лейтенант Н.И. Зенилов, и «Рюрик» продолжал сражаться и держаться в строю.

И лишь потом что-то произошло, отчего крейсер повело вправо, и машинами им управлять стало уже нельзя. Можно предположить, что руль в положении прямо не удержался, и что его как-то завернуло и заклинило в положении так, что крейсер всё время стремился описать циркуляцию вправо. Это-то и стало катастрофой, предопределившей гибель «Рюрика».

Иными словами, «Рюрик» погиб не потому, что снаряд повредил его рулевое управление, а по целой совокупности причин, каждая из которых сыграла против старого крейсера, а могла бы и не сыграть. Если бы не было такого обилия подводных попаданий в корму, если бы удалось навести пластырь, если бы не перегорела турбина, если бы зафиксированный в положении «прямо» руль не снесло на сторону, «Рюрик» не потерял бы управляемости и, скорее всего, уцелел, а если и погиб, то по иным, не связанным с рулевым управлением причинам.

Продолжение следует...
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    Вчера, 04:39
    Андрей, спасибо за статью.
    Ждем продолжения цикла. hi
    1. +5
      Вчера, 06:10
      С историей о Баяне и в правду заждались, Присоединяюсь к Бородачу!!!
      П.с. Минус поправил, любопытно услышать мотивы того, кто его поставил…
      1. Добрый день, Владислав!
        Цитата: Коте пане Коханка
        С историей о Баяне и в правду заждались

        Я выкладываю по статье в неделю, обычно в субботу, а когда она попадет на главную - все в руках редакторов. Они же всегда публикуют ее в течении следующей за выкладкой недели, не помню, когда было иначе, но по дням - по всякому. Когда в понедельник, когда и в воскресение.
      2. +6
        Вчера, 11:04
        Подозреваю, что минус мог появиться в результате неловкого движения по ходу пользования девайсом -- к примеру помнится собственный недавний случай случайной отмены недописанного коммента
    2. Всегда пожалуйста, сейчас как раз выкладываю очередную:)
  2. +7
    Вчера, 06:39
    К Рюрику. Броненосный крейсер был значительно старше Баяна и заведомо уступал своим визави в скорости хода.
    Если бы на его месте был Баян, отряд владивостокских крейсеров имел бы куда большую свободу маневра…
    И возможно не попал в ситуацию при которой мя потеряли Рюрика.
  3. +3
    Вчера, 09:43
    "палубный настил 5-19мм с учетом стрингеров" , это же какая высота стрингеров получается?
    1. Цитата: vitaliy20091959
      "палубный настил 5-19мм с учетом стрингеров" , это же какая высота стрингеров получается?

      Сам не понял. Вообще говоря, палубный стрингер - это крайний лист палубного настила, идущий параллельно обводу борта, а не балка, но что было в источнике написано, то я и процитировал
      1. +6
        Вчера, 21:17
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Сам не понял. Вообще говоря, палубный стрингер - это крайний лист палубного настила, идущий параллельно обводу борта, а не балка, но что было в источнике написано, то я и процитировал

        Андрей, добрый день!
        Вы всё правильно написали. Палубный стрингер - это повторяющий обводы корабля ряд листов настила палубы, который идет вдоль борта. Толщина этих листов значительно больше, чем "обычных".
        1. +1
          Вчера, 21:52
          Цитата: rytik32
          ряд листов настила палубы, который идет вдоль борта.

          Он не просто идет вдоль борта, а жестко скреплен с верхним листом борта (ширстреком) сваркой или заклепками образуя продольную балку.
          1. +1
            Вчера, 23:16
            Цитата: Saxahorse
            Он не просто идет вдоль борта, а жестко скреплен с верхним листом борта

            В те годы любая палуба скреплялась с бортом. Обычно через угольник.
            1. +1
              Сегодня, 08:58
              Цитата: rytik32
              В те годы любая палуба скреплялась с бортом. Обычно через угольник.

              Ну не прям любая. Есть например твиндечные палубы wink
              Я просто напомнил что палубный стрингер это тоже балка.
        2. Добрый день, Алексей, спасибо за информацию!
  4. +4
    Вчера, 10:14
    Добрый день.
    Уважаемый Андрей, спасибо за продолжение.
    Взрыв снаряда, как правило, производил разрушения отсека, располагавшегося за бортом или палубой, куда попал снаряд, но вне этого отсека разрушения были или минимальны, или же их не было вообще.

    Так это и есть воздействие фугасного снаряда, разрушение отсека, палуб и обшивки не бронированного борта. Свою функцию фугасные снаряды выполняли.
    Взрыв последовал в коффердаме, при этом внутреннюю стенку коффердама пробило лишь несколько осколков, а наиболее крупные застряли в ней. Вода поступала, но в совершенно незначительном количестве, на боеспособности крейсера это повреждение никак не сказалось.

    Коффердамы для этого и устанавливались, чтобы вызвать взрыв фугасного снаряда в замкнутом пространстве ( коффердаме) и минимизировать распространения воды.
    1. Добрый день, уважаемый Игорь!
      Цитата: 27091965i
      Свою функцию фугасные снаряды выполняли.

      Согласен, потому что они, строго говоря, и не предназначались для поражения отсеков в глубине корпуса. Но тем самым их воздействие на корабль было ограниченным
      1. +1
        Вчера, 11:59
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Согласен, потому что они, строго говоря, и не предназначались для поражения отсеков в глубине корпуса. Но тем самым их воздействие на корабль было ограниченным

        В тот период времени также производились различные сравнения кораблей разных стран. Входило это в обязательный курс обучения курсантов и переподготовки офицеров. Сравнение большое, поэтому коснусь кратко системы бронирования. В бою между кораблями, имеющими «английскую систему» и «французскую систему» бронирования, корабль с «английской системой» будет в большей степени использовать фугасные снаряды. Кораблю с «французской системой» придётся в большей степени использовать бронебойные снаряды. В этом вопросе прежде всего рассматривается площадь бронирования борта, защита орудий, защита механизмов подачи снарядов и защита командования корабля.
        Корабли с «французской системой» бронирования наиболее подвержены воздействию фугасных снарядов, снаряженных сильнодействующим ВВ. Приведённый Вами пример боя броненосного крейсера «Баян» не может дать точного ответа, какие повреждения получит этот корабль в случае продолжительного боя. И как эти повреждения повлияют на его боевые возможности.
        1. Цитата: 27091965i
          Приведённый Вами пример боя броненосного крейсера «Баян» не может дать точного ответа, какие повреждения получит этот корабль в случае продолжительного боя.

          Конечно, не может. Но он ценен тем, что:
          1.) Дает материал для оценки возможных повреждений этого крейсера от воздействия японских фугасных снарядов калибром 6-8-дм. Попросту говоря, в продолжительном бою крейсер может получить не 9, а 39 попаданий, но при этом эффект от любого из этих 39 попаданий будет стремится к тем, что описаны в статье. Исключения в виде "золотых попаданий", конечно, возможны, но они возможны всегда.
          2) Неопровержимо показывает, что в начале 1904 г. японцы не умели засыпать снарядами наши корабли на дистанции 19-40 кбт. "Баян" сражался минут 40 и много времени был под обстрелом, причем в некоторые моменты по нему стреляли 2 корабля или даже больше, но количество попаданий в него откровенно невелико.
          То есть в дуэльной ситуации, никаких десятков попаданий в "Баян" на сближении не было бы.
          1. +1
            Вчера, 12:22
            Цитата: Андрей из Челябинска
            2) Неопровержимо показывает, что в начале 1904 г. японцы не умели засыпать снарядами наши корабли на дистанции 19-40 кбт. "Баян" сражался минут 40 и много времени был под обстрелом, причем в некоторые моменты по нему стреляли 2 корабля или даже больше, но количество попаданий в него откровенно невелико.

            Возникает вполне логичный вопрос: сколько раз броненосный крейсер «Баян» попал в японские корали? Японская эскадра двигалась в кильватерном строю, без изменения скорости и манёвров. В отличие от них, «Баян» энергично маневрировал.
            1. +1
              Вчера, 12:35
              Почему-то все "наезжают" на "голожопые" Баян и Рюрик, как-то забывая при этом про Громобой...
              1. +2
                Вчера, 12:48
                Добрый день.
                Почему-то все "наезжают" на "голожопые" Баян и Рюрик, как-то забывая при этом про Громобой.

                О чём статья, о том и пишем.
              2. 0
                Вчера, 21:57
                Цитата: Рагнар
                Почему-то все "наезжают" на "голожопые" Баян и Рюрик, как-то забывая при этом про Громобой...

                Насколько помню у Громобоя рулевое было отдельно забронировано. У Рюрика голое.
            2. Цитата: 27091965i
              Возникает вполне логичный вопрос: сколько раз броненосный крейсер «Баян» попал в японские корали?

              Увы, у нас нет данных, позволяющих судить об этом. Проклятие попаданий, калибр которых не был определен, да и 6-дм и 75-мм снаряды - попробуй, угадай с какого корабля прилетели в японцев.
              Цитата: 27091965i
              Японская эскадра двигалась в кильватерном строю, без изменения скорости и манёвров. В отличие от них, «Баян» энергично маневрировал.

              Да не особо - он просто шел вперед, затем повернул на параллельный курс и потом - пошел к своим. Схема маневрирования - петля, это не особо отличается от тех же японских ЭБР которые сперва шли в кильватер, затем отвернули в море. Говоря грубо - на один поворот больше.
              1. +2
                Вчера, 13:12
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Да не особо - он просто шел вперед, затем повернул на параллельный курс и потом - пошел к своим. Схема маневрирования - петля, это не особо отличается от тех же японских ЭБР которые сперва шли в кильватер, затем отвернули в море. Говоря грубо - на один поворот больше.

                Андрей, давайте будем реалистами, русские крейсера не представляли угрозы для японской эскадры. Того готовился к бою с броненосцами 1-й ТОЭ, поэтому крейсера 1-й ТОЭ просто вынуждали «не мешаться», и при этом в них попадали.
                Если бы по ним открыли прицельный сосредоточенный огонь, исход был бы иным.
                1. Цитата: 27091965i
                  Андрей, давайте будем реалистами

                  Давайте.
                  Цитата: 27091965i
                  русские крейсера не представляли угрозы для японской эскадры

                  Конечно. Никто и не утверждает обратного.
                  Цитата: 27091965i
                  Того готовился к бою с броненосцами 1-й ТОЭ, поэтому крейсера 1-й ТОЭ просто вынуждали «не мешаться», и при этом в них попадали.

                  Полагаю, Вы ошибаетесь, трактуя огонь японцев таким образом
                  1) Японский официоз указывает ,что в начале боя по "Баяну стреляли сразу 2 японских броненосца, и это выглядит вполне разумно - едва ли можно игнорировать немалых размеров броненосный крейсер, идущий наперерез колонны
                  2) При этом "Баян" получил наибольшее количество попаданий
                  Именно "Баян" попал под самый сильный огонь. Он получил 9 или 10 попаданий (10 - по официальной истории, 9 - по описаниям), а следующий за ним в этом перечне "ПОлтава" - 8. Третьим идет "Аскольд" с 6 попаданиями, четвертым - флагман "Петропавловск " с 3 попаданиями, Победа - 2, "Севастополь" - 1, "Пересвет" - 0.
                  Так что решительно не вижу, на чем основывается Ваша уверенность в том, что от крейсеров "только отмахивались", когда они на троих вместе с Новиком получили минимум 17 попаданий, с "Дианой" - 18, а все 5 наших броненосцев - только 14
                  1. +1
                    Вчера, 14:11
                    Полагаю, Вы ошибаетесь, трактуя огонь японцев таким образом
                    1) Японский официоз указывает


                    " Последней крейсер «Ивате» открыл огонь по «Баяну». Соединив свой огонь с огнем 1-го боевого отряда, суда вели ожесточенный бой.

                    «Токива», также недолго стрелявший по «Аскольду», перевел свой огонь на два судна типа «Петропавловск», затем на 2 судна типа «Победа» и
                    по «Баяну».

                    «Такасаго» взяль целью находившийся в стороне «Баян»
                    ."

                    Вы думаете к это можно относится серьёзно, не имея точных данных о количестве выстрелов и времени ведения огня.
                    1. Цитата: 27091965i
                      Вы думаете к это можно относится серьёзно, не имея точных данных о количестве выстрелов и времени ведения огня.

                      Конечно, лучше бы иметь и время ведения огня и количество выпущенных по "Баяну" снарядов. Но косвенно интенсивность японского огня по "Баяну" подтверждается количеством попаданий в него. Итого имеем, что в "Баян" и "Аскольд" попало снарядов больше, чем во все наши броненосцы. При этом оба крейсера были более сложной целью, чем броненосцы, которые вообще начали бой на якорях, то есть попадать в них было сложнее
                      А какие у Вас основания считать, что
                      Цитата: 27091965i
                      крейсера 1-й ТОЭ просто вынуждали «не мешаться»

                      Я, признаться, таковых не вижу
                  2. -1
                    Вчера, 14:50
                    Русские крейсера не представляли угрозы?
                    Да, ладно..
                    Как то вы оба типа ни разу не в тему -- где еще и когда русские корабли приближались к японскому строю?
                    Ничего, что по умолчанию все участники того боя были оснащены таранами?
                    Без послезнания (а его у Того предположительно не было) -- 15-20 каб. это (итить!!!) угроза тарана через 10 минут... Времени в запасе у японцев на пару залпов -- и хрен бы они попали, а попали так все одно б не остановили.
                    Вариантов много и все разные -- один из реальных в том, что японцы дали драпа от греха подальше
                    1. 0
                      Вчера, 14:55
                      Типа голосую за то, что Вирену дали золотую саблю не за "красивые глаза", а конкретно угадали -- по заслугам.
                    2. Цитата: Dmitry24
                      Как то вы оба типа ни разу не в тему -- где еще и когда русские корабли приближались к японскому строю?

                      Да было, и немало. "Ретвизан" тот же на япов кинулся, "Александр III" повернул на них прямо в середину строя.
                      Цитата: Dmitry24
                      Ничего, что по умолчанию все участники того боя были оснащены таранами?

                      Ну, это не особенно страшное оружие для РЯВ:)))
                      Цитата: Dmitry24
                      Без послезнания (а его у Того предположительно не было) -- 15-20 каб. это (итить!!!) угроза тарана через 10 минут.

                      От нее не так сложно увернуться, отвернув "вдруг" от атакующего и добить последнего на отходе.
                      Цитата: Dmitry24
                      Вариантов много и все разные -- один из реальных в том, что японцы дали драпа от греха подальше

                      Это вряд ли - они отвернули уже после того, как "Баян" перестал сближаться и лег на параллельный курс
                      1. 0
                        Вчера, 18:53
                        Спасибо за поддержку моих предположений)
                        Атаки "Ретвизана" и "Александра" льют воду на мельницу Вирена)
                        Обратите внимание -- в обоих случаях решительные действия даже одиночных кораблей привели к маневрам всей японской колонны
                    3. +1
                      Вчера, 16:40
                      Цитата: Dmitry24
                      Русские крейсера не представляли угрозы?
                      Да, ладно..
                      Как то вы оба типа ни разу не в тему -- где еще и когда русские корабли приближались к японскому строю?

                      Что это даст одиночному кораблю против эскадры противника? Героически погибнуть?
                      " Безумству храбрых поём мы славу! Безумство храбрых — вот мудрость жизни! "
                      Ничего, что по умолчанию все участники того боя были оснащены таранами?

                      Времена сражения при Лиссе уже канули в прошлое.
                      1. 0
                        Вчера, 18:27
                        Ну так то -- настоящее наступило по ходу РЯВ. На что ориентироваться как не на Лиссу? Амеро-Испанская и Японо-Китайские войны выявили отменные качества СК, который был мало полезен супротив именно бронекрейсера...
                        Вот Андрей пишет, что от тарана не фиг делать увернуться, ага -- ЭБРы в строю как кегли, промахнуться труднее, чем попасть...
                        Именно, что разве поворотом "все вдруг"...
                        То, что поворот сделали после того, как "Баян" сменил курс --
                        Во первых -- выше обозначено, что со временем путаница
                        Во вторых -- маневр по щелчку сразу не выполнить, приказ мог пройти до "Баяновского" отворота
                      2. 0
                        Вчера, 19:42
                        Цитата: Dmitry24
                        Ну так то -- настоящее наступило по ходу РЯВ. На что ориентироваться как не на Лиссу? Амеро-Испанская и Японо-Китайские войны выявили отменные качества СК, который был мало полезен супротив именно бронекрейсера..

                        Не много раньше;
                        " Таран может сломаться при столкновении и создать угрозу для собственного судна, если не соблюдать меры предосторожности. Когда одно судно врезается в другое, и если оно продолжает двигаться, при этом вступают в действие физические силы, которые не способна выдержать ни одна техническая конструкция. Судно, использующее таран, не способно мгновенно остановить чужое судно, а оно, в свою очередь, не может буксировать наше, учитывая его внушительные размеры — около 100 метров в длину и осадку до 8 метров. Давление воды на корабль настолько велико, что если таран не отделится, это может привести к разрушению носовой части нашего судна." 1897 год.
                      3. 0
                        Вчера, 22:15
                        Да я то знаю, что таран уже был анахронизмом. Многие современники тож догадывались, но продолжали заказывать корабелам эту прибуду.
                        Так, что на данном фронте дискуссии ссылаемся на бравурные сигналы и угрозы типа "Микаса - иду на таран" или нечто подобное в исполнении Энквиста при виде американцев (уже после Цусимы), вспоминаем реальные случаи столкновений с чужими и своими кораблями и признаем, что идея не была изжита до конца...
                        Далее -- опасность для японцев не исчерпывалась исключительно одним тараном: окромя последнего были ещё торпедные аппараты. В те времена этому мало полезному по факту вооружению уделялось очень много внимания. Предположим, что Акелла промахнулся (не протаранил) -- тем хуже для японцев, т.к. в этом случае все минные аппараты будут разряжены практически в упор, а прошедшие мимо цели торпеды все равно найдут себе жертву среди мателотов.
                        История РЯВ показала, что сами японцы относились к этому вопросу всерьез и ходили в безуспешные торпедные атаки на броненосцах -- если верили в свои силы, значит полагали и ответную угрозу
                      4. +3
                        Сегодня, 10:25
                        Цитата: Dmitry24
                        Амеро-Испанская и Японо-Китайские войны выявили отменные качества СК, который был мало полезен супротив именно бронекрейсера...

                        Как раз в Испано-Американскую броненосные крейсера и продемонстрировали свою крайне недостаточную боевую устойчивость request
  5. +3
    Вчера, 13:23
    Однако, с праздником!
    Всех причастных и неравнодушных с Днём Военно - Морского Флота!!!
    1. Цитата: Dmitry24
      Всех причастных и неравнодушных с Днём Военно - Морского Флота!!!

      И Вас также!
      1. -1
        Вчера, 14:27
        Есть нечто символичное в публикации темы РЯВ на 330 - ю годовщину нашего флота...
        Гордость, боль и понимание, что при Цусиме в 1905г. была определена цель будущего ядерного удара сорок лет спустя -- все к лучшему)
      2. 0
        Вчера, 20:01
        Андрей, с праздником :"Днем ВМФ"!
        Когда, Вас, вновь, ждать на сайте?
      3. +3
        Сегодня, 10:27
        С праздником (прошедшим), уважаемый коллега!
    2. 0
      Вчера, 15:02
      Дима... плагиат однако... некрасиво...
      1. 0
        Вчера, 18:30
        Не в курсе с кого...
        Каюсь)
        Однако эту мысль я обозначил четыре года назад
        1. 0
          Вчера, 18:37
          Впрочем, подозреваю, что она старше интернета)
          1. 0
            Вчера, 19:05
            Если претендуете на первенство --
            Не оспариваю.
            Будете Ломоносовым, я согласен на Лавуазье
  6. 0
    Вчера, 19:56
    "детонации японских снарядов", а как же утверждение, что:"японские снаряды были лучше чем русские"?
    1. Цитата: vladcub
      как же утверждение, что:"японские снаряды были лучше чем русские"?

      Так они и были лучше везде, кроме малых дистанций, на которых наши пробивали броню. Проблема нашего флота была в том, что японцы превосходили нас в скорости и сблизиться с ними на дистанцию для ББ снарядов мы не могли.
      Японскими снарядами легче пристреливаться, легче контролировать поражение цели, они рвутся при касании о рангоут и надстройки, а наши - далеко не всегда. В целом японские снаряды позволяют добиваться много больше попаданий, чем наши.
      Но брони японские снаряды не пробивают, а на малой дистанции нашим и попадать легче.
    2. 0
      Вчера, 22:37
      Чьи снаряды лучше?
      Нестыковка вылазит по любому.
      В ЖМ японцы израсходовали раза в полтора больше и мало чего добились -- и это можно объяснить тем, что снаряды были плохи. При Цусиме стреляли меньше, но при этом практически уничтожили ядро эскадры -- выходит, что снаряды то великолепны...
      То ли они их заменили по ходу войны (есть такая версия), то ли меткость стрельбы возросла в несколько раз или как вариант -- "Бородинцы" имели некий чудовищный дефект (на эту мысль наводит то, что перегрузка пятого, уцелевшего систер-шипа оказалась 900 ТН. -- на четверть килотонны больше... И это , что называется типа как минимум, потому как через пару лет комиссия адмирала Паренаго выдала предписание облегчить "Славу" на 1300тн.)
      1. 0
        Вчера, 22:53
        Если бы японцы стреляли нашими снарядами, то все бы сошлось как кубик-рубик...
        В ЖМ дистанция побольше и бронебои (были бы) малоэффективны...
        При Цусиме благодаря превосходству скорости выбрали позицию и подошли поближе -- и те же ББ снаряды (сделали бы) свое дело...
        Но везде и всюду читаем, что японцы стреляли фугасами, мало того -- одиозно фугасистыми фугасами...
        1. +2
          Сегодня, 07:16
          Фугасистый фугас"как понимать?
          1. 0
            Сегодня, 09:04
            Фугасистый фугас -- в смысле максимальная загрузка ВВ и чувствительный моментальный взрыватель...
            Вот ещё и предположение о неизбежном подрыве на броне безо всякого взрывателя
      2. +1
        Вчера, 23:11
        Цитата: Dmitry24
        То ли они их заменили по ходу войны (есть такая версия)

        Нет, снаряды никто не менял. Всё что сделали - это во взрывателе добавили проволочку для фиксации от случайной "разблокировки" ударника.

        Цитата: Dmitry24
        то ли меткость стрельбы возросла в несколько раз

        Я придерживаюсь этой версии. Слишком много фактов её подтверждают.
        1. 0
          Вчера, 23:39
          Если бы они поднимали свою меткость с низкой базы, то конечно да...
          Нестыковка в том, что они в ЖМ отлично отстрелялись и притом израсходовали гораздо больше...
          То есть точность ЖМ надо
          1. Увеличить раза в полтора из расчета потраченных снарядов
          2. Увеличить ещё раз поверх того ещё где нить вдвое из расчета разгромных повреждений
          3. И ещё раз увеличить, опять же типа хотя бы вдвое, исходя из безукоризненной бронезащиты "Бородинцев" которая просто создана для противостояния фугасам...
          Ну как бы получается в ШЕСТЬ РАЗ!!!
          Тогда пожалуй можно поверить и докладу Костенко про сорок чумаданов по одному только "Орлу"...
          1. 0
            Вчера, 23:59
            Если говорить о фактах, подтверждающих аномально высокую точность:
            1) "Идзумо" по "Орлу" как минимум 7 попаданий, за 3 минуты, включая пристрелку.
            2) 1БО по "Ослябе" в начале сражения: около десятка 12-дм снарядов
            3) Попадания в правый борт "Орла" в заключительной фазе более десятка 12-дм снарядов
            4) Многочисленные факты попадания 12-дм снарядами с первого залпа после пристрелки 6-дм снарядами
            1. 0
              Сегодня, 00:44
              Согласен с аномальной точностью, но это ж ни в какие ворота не лезет...
              Приведенные Вами факты подтверждают точность порядка и возможно свыше 20%... В отдельных эпизодах...
              Но для полученного в целом результата надо ещё больше типа 50% и на протяжении времени всего боя....
              То есть порядка двухсот попаданий на 446 выпущенных снарядов -- если штук по 40- 50 на "Суворова" и "Александра" и штук по 20-30 на "Ослябю", "Бородино" и "Орла" плюс остальное -- по прочим кораблям эскадры...
              Ну не укладывается...
              Даже Ваши примеры столько не дают
              По "Ослябю" все понятно -- весь такой большущий и красивый вылез наперед и встал как вкопанный...
              Попадания 12" с первого залпа -- отличный результат, но не по два же с каждого четырех орудийного залпа...
              За три минуты "Идзумо" выпустил пару десятков 8" и более полусотни 6" -- то есть 7 снарядов попало на 50-100 израсходованных...всяко менее 20%, а ещё не сходится с Пэкинхемом чуть не на порядок по 12" попаданиям..
              Давайте остановимся на 20% для 12" и что получим? Около сотни попаданий -- грубо говоря вдвое больше ЖМ -- вполне логично, что "Ослябя" не устоял (хотя "Пересвет" принял на грудь тринадцать чумаданов), но на этом бы и ограничилось... Если не предположить, что устойчивость "Бородинцев" точь в точь как у "Осляби" в 10-20 чумаданов...
              Значит не 20% точности а обратно возвращаемся к запредельной цифре 50%?
              1. 0
                Сегодня, 00:51
                Или "Бородинцы" равны "Ослябя" или японцы добились 50% точности
              2. +2
                Сегодня, 09:19
                Цитата: Dmitry24
                За три минуты "Идзумо" выпустил пару десятков 8" и более полусотни 6" -- то есть 7 снарядов попало на 50-100 израсходованных...всяко менее 20%

                "Идзумо" не обладал такой скорострельностью.
                Скорее всего он выпустил 16 6-дм (2-пристрелка + 2 залпа по 7) и 4 8-дм снаряда.
                Приведенные Вами факты подтверждают точность порядка и возможно свыше 20%...

                Какая точность 12-дм орудий у вас получилось по "Орлу" в последней фазе боя?
                1. 0
                  Сегодня, 10:41
                  Хороший вопрос, но не владею информацией кто когда и сколько по нему стрелял, возможно Андрей подскажет.
                  1. 0
                    Сегодня, 10:50
                    Могу разве что порассуждать типа если в конце боя добивали "Бородино" и смертельный выстрел пришелся с концевого "Фудзи", то шедшие впереди него японские ЭБРы чисто по логике тоже лупили по нашему флагману....
                    Было бы странно, если иначе...
                    Но это предположение....
                    Типа большие ЭБРы по "Орлу" в конце боя ваще не стреляли.
                    А как на самом деле -- извините...
                  2. +1
                    Сегодня, 10:59
                    Время японское. По "Орлу" вели огонь ...
                    Фудзи 6:17 - 6:35
                    Касуга ~ 6:32 - 6:40
                    Микаса 6:33 - 6:42
                    Фудзи 6:51 - 6:58
                    Средняя скорострельность 12-дм орудий была около 1 выстрела в 5 минут.
                    У "Фудзи" и "Микасы" в тот период действовало по 3 12-дм орудия.
                    1. 0
                      Сегодня, 11:43
                      Спасибо)
                      Ну так то, если по уму, то пару десятков чумаданов отгрузили в сторону "Орла"...
                      Вы намекаете, что половина попала в цель? Так я не возражаю -- просто нахожу это маловероятным на протяжении всего боя...
                      Вы возможно, что докажите мне и Андрею, что там то и тогда то, кто то в кого то попал.... Я -- про вообще (для уничтожения эскадры надо пару сотен попаданий ГК, что нереально или чрезвычайно низкая боевая устойчивость не отдельно взятого инвалида-"Осляби", а ВСЕХ кораблей..... или признание ведущей роли СК)
                      1. 0
                        Сегодня, 11:51
                        Цитата: Dmitry24
                        нахожу это маловероятным на протяжении всего боя...

                        Естественно, были разные эпизоды с разной точностью. Были моменты когда за несколько десятков минут - ни одного попадания. Были и моменты, когда "почти все наши снаряды попадают в цель".
                        или признание ведущей роли СК

                        тогда бы были примеры кораблей, уничтоженных только СК, но их нет ...
                      2. 0
                        Сегодня, 12:50
                        Будем корректны -- нет доказанных неопровержимых данных (кроме Ушакова) о том, что кого то утопили СК снарядами... Так у нас с другой стороны нет и обратного -- в смысле подтверждения, что кого то разбили одним лишь ГК...
                        Есть утверждение Костенко про сорок чумаданов, а с другой стороны данные трофейного осмотра, где зафиксировано порядка десятка 12" попаданий....
                        Есть твердая уверенность, что "Бородинцы" при всех их недостатках были вдвое устойчивей (хотя бы), чем "Ослябя" и вместе с тем, пример ЖМ, где старушка- "Полтава" и такой же как "Ослябя", типа недоносок-"Пересвет" спокойно выдержали по десятку тех же самых чумаданов --
                        Все вместе подтверждает вывод о двух сотнях попаданий, но это не бьётся с мизерным расходом б/к ГК....
                        Может такое быть, что 446 снарядов это опечатка или дезинформация?
            2. +1
              Сегодня, 08:12
              Цитата: rytik32
              2) 1БО по "Ослябе" в начале сражения: около десятка 12-дм снарядов

              Это по японским данным, а они далеко не всегда верны
              Цитата: rytik32
              3) Попадания в правый борт "Орла" в заключительной фазе более десятка 12-дм снарядов

              Тоже весьма спорный вопрос. Как и другие
              1. +3
                Сегодня, 09:23
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это по японским данным, а они далеко не всегда верны

                Как раз по русским данным.
                Тоже весьма спорный вопрос

                Спорными можно назвать только попадания в броню, остальные попадания подтверждаются японскими и английскими отчетами, а не только Шведе и Костенко, поэтому не вызывают сомнений.
                1. Цитата: rytik32
                  Как раз по русским данным.

                  Не могу с Вами согласиться.
    3. +1
      Вчера, 23:41
      Я давно предлагал уважаемому автору НЕ называть взрыв японского снаряда от удара детонацией. Когда читатель видит слово детонация - он понимает использованный термин как полную детонацию бризантного взрывчатого вещества в снаряде. В начале XX века всё ещё было далеко не так однозначно. При взрыве бризантного ВВ "шимоза" от удара, а не от промежуточного детонатора взрывателя, судя по описаниям часто происходила неполная или частичная детонация ВВ.

      Частичная детонация — это явление, при котором детонационная волна успевает распространиться и вызвать химическое превращение только в определенной части (объеме) заряда, после чего процесс детонации полностью затухает а не прореагировавшая часть ВВ разбрасывается взрывом.

      Достаточно часто в местах взрывов японских снарядов наблюдатели отмечали жёлтый налёт не прореагировавшего при взрыве ВВ.

      Неполная детонация — это режим химического превращения ВВ, при котором процесс протекает со скоростью и давлением, существенно более низкими, чем идеальные (максимально возможные) параметры детонации для данного взрывчатого вещества.

      Понятное дело что частичная детонация - всегда неполная детонация.

      Если параметры детонационной волны в разрывном заряде бризантного ВВ разгонялись до максимальных параметров характерных для этого ВВ, то детонация в таком разрывном заряде уже не затухала.

      Судя по упоминаниям промежуточный детонатор взрывателя Идзюина содержал ~60 граммов прессованной порошкообразной пикриновой кислоты. По более поздним представлениям навеска в промежуточном детонаторе только ~60 граммов порошкообразной пикриновой кислоты зачастую оказывалась недостаточной для надежного инициирования основного разрывного заряда снаряда, который состоял из плотно отлитой (плавленой) пикриновой кислоты.

      Во всяком случае про отечественный взрыватель для снарядов береговой артиллерии 11ДМ, промежуточный детонатор которого содержал 55,5 грамм пикриновой кислоты, уважаемый Владимир Иосифович Рдултовского в своём "Историческом очерке развития трубок и взрывателей от начала их применения до конца Мировой войны 1914–1918 гг." писал что тот "содержал в детонаторе только 55,5 г пикриновой кислоты" (взрыватель этот, впрочем, должен был вызывать детонацию не в литых разрывных зарядах пикриновой кислоты, а в разрывных зарядах влажного пироксилина), при этом уважаемый Рдултовский отмечал что детонатор взрывателя 5ДМ "состоял из 115 г пикриновой кислоты и надежно взрывал снаряды с влажным пироксилином".

      Таким образом зачастую разрывные заряды японских снарядов давали неполную/частичную детонацию не только при "нештатной" инициации взрыва заряда ударом о преграду, но и при инициации детонации основного заряда взрывом промежуточного детонатора взрывателя"

      Аналогично и с русскими снарядами. В особенности в случае превышения параметров влажности заряда. Процент неразрывов русских снарядов был явно выше процента неразрывов японских снарядов. А когда снаряд давал малое число крупных осколков (один такой, сложенный из этих самых осколков, приглашенный на интервью британский военный корреспондент Генри Чарльз Сеппинг Райт в увидел в каюте адмирала Того):

      https://alex-cat-1975.livejournal.com/30067.html

      "В каюте находились три зловещих воспоминания войны: русская бомба, чуть не убившая адмирала Того, обломок которой глубоко ранил в ногу лейтенанта Матсамура; другой снаряд,с отбитым концом и головная часть мины, запутавшейся в сети. Куски бомбы были заботлаво склеены цементом."

      То это явно случай даже не частичной детонации, а случай дефлаграции ВВ, когда волна взрывного превращения в разрывном заряде даже не стала сверхзвуковой. В результате корпус снаряда разрушился на десятки крупных осколков, которые потом удалось собрать на палубе и склеить с возращением формы.
      1. 0
        Сегодня, 07:11
        "случай дефлограции" вряд ли это было частым явление.
        Думаю, что подобное было и с японскими снарядами. Только там не было Райта, чтобы рассказать
        1. Цитата: vladcub
          "случай дефлограции" вряд ли это было частым явление.

          Конечно не было
          Цитата: vladcub
          Думаю, что подобное было и с японскими снарядами.

          Они при попадании в корабли почти всегда детонировали, хотя да, в том же ПА после бомбардировок находили неразорвавшиеся
          1. +2
            Сегодня, 10:42
            , "" находили не разорвавшиеся"не только в ПА, сколько не разорвавшийся снарядов, находят после ВОВ?
            Мой, Двоюродный братан, был в Афгане и видел не разорвавшийся снаряд. На сайте, мелькала фотографии не сработавших БПЛА. Какой бы не совершенный был Технологический процесс, но" косяки"всегда возможны
        2. +1
          Сегодня, 08:41
          Есть одна идея, которая расставит все по местам, но меня за нее сцаными тряпками загоняют(
          Вот смотрите:
          1. Снаряды у японцев были только фугасные
          2. При Цусиме израсходовано всего то 446 шт
          3. Фугасу пофиг расстояние -- сокращение дистанции не изменит их разрушительной мощи, взрываются на броне одинаково
          4. Тут ещё и комментарий АлександрА (спасибо ему за понятное изложение специфических сложностей) о низкой эффективности тех же самых пресловутых чумаданов... Ну хотя бы в некоторых случаях...
          Что в итоге?
          Как объяснить столь чудовищный разгром при Цусиме?
          Ещё раз смотрим...
          Внимательно!!!
          Видим только один фактор, претерпевший изменения -- сокращение дистанции...
          Ну не настолько же это повысило точность огня ГК, не до 50% же?
          И Пэкинхем не насчитал по "Орлу" более десятка....
          И сами чумаданы не всегда срабатывали целиком...
          СТОП!!!
          Если фугасы все одно не пробивали броню, да ещё и перегруженные чумаданы подрывались не лучшим образом, то мож дело вовсе не в чумаданах?
          Ой, щас кощунство изреку....
          А мож это 6-8" фугасы так отработали в полном соответствии с законом диалектики, восполнив чудовищным количеством свое недостаточное могущество.... И кстати -- лыко в строку: 6" небось подрывались с большей относительной эффективностью?
          Сколько их там было?
          Тыщи!!!
          1. +2
            Сегодня, 08:47
            Цитата: Dmitry24
            Тут ещё и комментарий АлександрА (спасибо ему за понятное изложение специфических сложностей) о низкой эффективности тех же самых пресловутых чумаданов..

            Не читайте АлександрА перед обедом:))))) Для того, чтобы понять эффективность снаряда нужно смотреть последствия попаданий. А они зачастую были весьма внушительными. АлександрА пишет о неполной детонации, но "забывает" упомянуть, что в 12-дм японском было 40 кг ВВ, и что даже частичная детонация этого количества приводила взрыву очень большой силы.
            1. MSN
              +1
              Сегодня, 11:00
              Для того, чтобы понять эффективность снаряда нужно смотреть последствия попаданий.

              Нет. Глядя на последствия взрыва снаряда с неполной детонацией вы именно это и увидите - неполную детонацию. К эффективности самого снаряда сие действие конечно имеет отношение. Помогает дефектную ведомость составить, например.
              АлександрА пишет о неполной детонации, но "забывает" упомянуть, что в 12-дм японском было 40 кг ВВ, и что даже частичная детонация этого количества приводила взрыву очень большой силы.

              А вот автор статьи считает иначе. Очень маленькая сила взрыва. №2, к примеру. Никакое и осколочное , и фугасное воздействие.
              1. MSN
                +1
                Сегодня, 11:24
                Помогает дефектную ведомость составить, например.

                И дыра в борту Осляби величиной "с ворота" похоже и есть пример полной детонации 12 дюймового снаряда. Поработали японцы над недостатками.
                1. +1
                  Сегодня, 11:33
                  Цитата: MSN
                  И дыра в борту Осляби величиной "с ворота" похоже и есть пример полной детонации 12 дюймового снаряда.

                  Полная детонация выглядит более внушительно. Например в статье https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html есть фото попадания в "Пиллау"
              2. Цитата: MSN
                Нет. Глядя на последствия взрыва снаряда с неполной детонацией вы именно это и увидите - неполную детонацию.

                Неполную детонацию часто можно наблюдать лишь в налете на осколках или нахождении небольшого количества ВВ на месте взрыва.
                Цитата: MSN
                А вот автор статьи считает иначе.

                Автор статьи иначе не считает, раздвоения личности у меня пока еще нет.
                Цитата: MSN
                Очень маленькая сила взрыва. №2, к примеру.

                Она не маленькая, а вот осколочное действие сравнительно скромное, да.
          2. +2
            Сегодня, 09:28
            Цитата: Dmitry24
            А мож это 6-8" фугасы так отработали в полном соответствии с законом диалектики, восполнив чудовищным количеством свое недостаточное могущество.... И кстати -- лыко в строку: 6" небось подрывались с большей относительной эффективностью?
            Сколько их там было?

            " Шанс потопить линкоры, пробив пояс, очень мал, поскольку пробоина и даже несколько пробоин ниже ватерлинии не подвергают корабль опасности, если экипаж принял необходимые меры предосторожности, чтобы перекрыть поступление воды в корпус корабля. Крупнокалиберная артиллерия даст больший эффект, стреляя по корпусам кораблей фугасными снарядами, снаряженными сильнодействующим ВВ.
            Будут достигнуты те же эффекты при стрельбе среднекалиберной артиллерией, которая выпускает от 6 до 8 снарядов в минуту, в то время как крупнокалиберные орудия выпускают только один снаряд за 1,5–2 минуты.
            " 1896 г. Ministère de la Marine.

            О том, что это очевидно, знали ещё до Цусимы.
          3. 0
            Сегодня, 10:30
            "относительной эффективность
            Ю".
            Всё может быть.. История плоха и хороша, что нпзад не переиграть.
        3. 0
          Сегодня, 09:44
          А если все дело (в смысле объяснения причины чудовищного разгрома при Цусиме) вовсе не в чумаданах?
          Чёт их мало как ни крути... Да и толку с них - все одно на броне подрываются, да ещё и не целиком...
          Мож это 6"-8" фугасы?
          Дистанция сократилась и количество попаданий как бы не тысячи -- замещаем качество (вес ВВ) количеством, все по диамату....
          1. +1
            Сегодня, 10:02
            Цитата: Dmitry24
            Мож это 6"-8" фугасы?

            Были же эпизоды Цусимского сражения, в которых не участвовали броненосцы. Но там никакого "чуда" не было. Того же "Дмитрия Донского" били долго и упорно, но утопить не смогли ...
            1. +1
              Сегодня, 11:40
              Добрый день.
              Были же эпизоды Цусимского сражения, в которых не участвовали броненосцы. Но там никакого "чуда" не было. Того же "Дмитрия Донского" били долго и упорно, но утопить не смогли .

              Уважаемый Алексей, у фугасного снаряда, если можно так выразится, нет "прямого" предназначения "утопить" корабль противника. Его основная задача, если кратко, снизить боевые возможности корабля "супостата" и вывести из строя как можно больше экипажа. Ну а "топить" хотели, после воздействия фугасных снарядов, используя бронебойные. Но как показывает "практика" бывают "исключения из правил".
              1. +2
                Сегодня, 11:59
                Добрый день!
                Уважаемый Игорь, я написал выше очень упрощенно...
                Я имел ввиду, что "Дмитрий Донской" не превратился в "пылающую избу", не получил многочисленные пробоины в небронированном борту около ВЛ и другие серьезные повреждения, которые наблюдались на попавших под огонь броненосцев "Суворове", "Ослябе", "Александре", "Бородино" ...
                1. 0
                  Сегодня, 12:24
                  Цитата: rytik32
                  Я имел ввиду, что "Дмитрий Донской" не превратился в "пылающую избу", не получил многочисленные пробоины в небронированном борту около ВЛ и другие серьезные повреждения, которые наблюдались на попавших под огонь броненосцев "Суворове", "Ослябе", "Александре", "Бородино" ...

                  Добрый день, Алексей!
                  Помнится, Н-П в Цусиме писал, что якобы не все японские корабли были оснащены снарядами с шимозой и на легких крейсерах были пироксилиновые снаряды. Может быть это связано с этим?
                  1. 0
                    Сегодня, 13:02
                    Цитата: Trapper7
                    и на легких крейсерах были пироксилиновые снаряды

                    Пироксилиновых точно не было. Для старых орудий использовались снаряды с черным порохом. Но они не играли важную роль в Цусимском сражении.
          2. 0
            Сегодня, 10:20
            "все по диамату" фиг его знает
            По любасу назад не мереиграть
      2. +1
        Сегодня, 08:16
        Цитата: АлександрА
        Я давно предлагал уважаемому автору НЕ называть взрыв японского снаряда от удара детонацией.

        А я давно проигнорировал Ваше предложение, потому что оснований его принимать никаких нет. То, что Вам захотелось рассказать о том, что бывает полная и неполная детонация и дефлаграция детонации японских снарядов в описанных мною случаях не отменяет
        1. +1
          Сегодня, 09:12
          Странно, что комментарий не отправился полностью
          Цитата: Андрей из Челябинска
          То, что Вам захотелось рассказать о том, что бывает полная и неполная детонация и дефлаграция детонации японских снарядов в описанных мною случаях не отменяет

          ...не отменяет описанного в статье воздействия на "Баян"
  7. 0
    Сегодня, 11:35
    Спасибо большое за интересную статью!
    Что бросилось в глаза - мебель от попаданий на Баяне не спешила гореть. Из чего она была сделана? Если из дерева, то почему такая разница с Цусимой, где, по воспоминаниям, горела даже краска на бортах.
    И второй момент - насколько коффердрамы хорошо защищают от проникновения снарядов внутрь корабля. Этот бой наглядно показал, почему многие флоты до конца держались за уголь (доп.защита), но почему это не сработало на Рюрике?