В защиту Черноморского флота Российской Федерации

87 336 539
В защиту Черноморского флота Российской Федерации

Сегодня часто приходится слышать критику в адрес Черноморского флота ВМФ РФ. Суть ее сводится к следующему: флот понес значительные потери, не сумел защитить себя в своей главной базе, вынужден был уйти из Севастополя и ныне пребывает в бездействии.

Все это так. Я и сам критиковал ЧФ за то, что флот в предвоенное время совершенно игнорировал организацию защиты собственных баз, отчего и оказался крайне уязвим к воздействию БЭК-ов. В своей статье на эту тему я позволил себе историческую параллель с прообразом современных БЭК — итальянскими диверсионными катерами.

Там, где охрана водного района (ОВР) осуществлялась спустя рукава, формально, британский флот понес серьезные потери, потеряв тяжелый крейсер «Йорк». Там же, где оборона базы была обустроена всерьез, итальянцы терпели сокрушительное поражение, утратив материальную часть и превосходно подготовленных диверсантов, но при этом не добившись решительно никакого результата (атака Мальты).

Соответственно, можно утверждать, что если бы строительство Черноморского флота изначально шло «от печки», то есть от восстановления ОВР, позволяющей защитить базы флота от внезапного нападения флота противника и его диверсионных средств с последующим расширением на прочие задачи, то никаких особых успехов украинские БЭК-и не добились бы. Но, к сожалению, отсутствие системного подхода в деле строительства флота, а это относится не только к ЧФ, привело к совершенно излишним потерям, каковые можно было бы не допустить.

Потеря флагмана ЧФ, ракетного крейсера «Москва»... Не критиковал за нее Черноморский флот только ленивый. Но здесь опять в полный рост встает вопрос отсутствия системного подхода в строительстве флота. Ибо когда флот задумывается и создается как система, способная контролировать воздушную, надводную и подводную обстановку и уничтожать то, чему в этой обстановке пребывать не разрешено, то у такого флота не возникает необходимости отправлять в радиолокационный дозор в зону действия вражеских ПКР 40-летний и не прошедший ни одной существенной модернизации крейсер.

При этом причины гибели «Москвы» широкой публике до сих пор не объявлены: нельзя исключать, что флагман погиб вовсе не в результате удара ВСУ, а по причине аварии, наподобие той, что случилась на БПК «Адмирал Захаров» 17 февраля 1992 г. Тогда произошла поломка и разрушение газовой турбины, ее обломки пробили топливную цистерну, тем самым вызвав сильнейший объемный пожар во внутренних отсеках корпуса, в непосредственной близости от погребов боезапаса. Все это весьма сходно с повреждениями РКР «Москва», но БПК «Адмирал Захаров» все-таки удалось отстоять.

Что же до заявлений ВСУ — кто сомневается, что они способны были объявить «Москву» своей победой после того, как разведывательные службы НАТО обнаружили, что флагман ЧФ горит?

Все вышеперечисленные резоны не снимают, конечно, ответственности с командования флотом, не снимают вопросов к подготовке наших моряков, но нельзя возлагать эту ответственность исключительно на них. Безусловно, можно и нужно критиковать наш флот за медленную реакцию на возникающие угрозы, как это было в случаях с БЭК, и такая критика будет вполне обоснована.

Но вот упрекать сегодня ЧФ в бездействии, на мой взгляд — и неправильно, и совершенно несправедливо. Почему так? Давайте посмотрим на задачи, которые можно было бы поставить Черноморскому флоту в каком-либо вооруженном конфликте в акватории Чёрного моря, и рассмотрим их в реалиях СВО.

Задача № 1. Уничтожение военно-морских сил противника


Задача важная, нужная и понятная даже человеку, далекому от флотской специфики. Вот только заниматься этой задачей сейчас решительно невозможно по той причине, что украинцы прекрасно решили ее и без нашего участия. Подводных лодок в составе ВМСУ на начало СВО не было, сколько-то заметные надводные корабли украинские моряки потопили сами либо бросили, так что они достались нам. Морская авиация ВМСУ насчитывала несколько транспортных самолетов, вертолетов и БПЛА «Байрактар». По всей видимости, если что-то там и уцелело, то использовалось в наземных боях.

А больше ничего у ВМСУ и нет. Да, украинцы широко используют БЭК-и, где-то десантируются на катерах, но и катера и БЭК-и — это не флот, это диверсионные средства, причем последние по сути дела такой же боеприпас, как и противокорабельная ракета или артиллерийский снаряд. Также ВСУ применяют крылатые ракеты, запуская их, как правило, из своего воздушного пространства. Противостоять им сложно по причине, которую я изложу ниже, а пока ограничусь констатацией факта: Черноморский флот не может сражаться с украинскими ВМС, потому что последних ныне не существует.

Задача № 2. Формирование зоны A2/AD


Аббревиатура A2/AD расшифровывается как anti-access and area denial и переводится как ограничение и воспрещение доступа и манёвра. Попросту говоря, современный флот должен уметь решать задачу завоевания зонального господства в нужных районах так, чтобы противник, пытающийся в эти районы проникнуть, был бы обнаружен и уничтожен до того, как сможет выполнить свою боевую задачу.

Эта задача очень важна, и ЧФ пытается решать ее, выявляя и уничтожая БЭК-и на подходе к нашим базам, отражая атаки крылатых ракет. Некоторые успехи здесь, несомненно, имеются, однако, ни о каком установлении зонального господства говорить не приходится. Но в сложившихся условиях было бы невозможно ожидать от ЧФ формирования зоны А2/AD, и тому есть несколько причин.

Во-первых, в силу малых расстояний на театре ВСУ заходят в зону, которую нашему флоту следовало бы контролировать не носителями средств поражения, а самими этими средствами — БЭК-ами и крылатыми ракетами. Они, разумеется, имеют значительно меньшую заметность, чем корабль или самолет, что затрудняет их своевременное обнаружение.

Во-вторых, к сожалению, в строительстве флота мы сделали акцент на ввод в строй боевых кораблей и (иногда) многофункциональных истребителей, но не на средствах, обеспечивающих их боевое применение. Соответственно, в распоряжении флота мало средств контроля воздушной, надводной и подводной обстановки, нет самолетов ДРЛО, разведывательной пилотируемой авиации и БПЛА и др. Это, разумеется, значительно осложняет задачу своевременного обнаружения БЭК и крылатых ракет.

Но указанные «во-первых» и «во-вторых» сложности, по моему мнению, Черноморский флот вполне способен преодолеть. Ключевая проблема — третья. Черноморский флот не имеет ни малейшей возможности воспрепятствовать полетам разведывательных самолетов и БПЛА НАТО, которые тут же передают информацию ВСУ. Разведывательный самолет НАТО «срисовывает» расположение наших сил и средств, после чего не представляет сложности проложить маршруты БЭК и ракет так, чтобы свести риск их заблаговременного обнаружения к минимуму.


Очевидно, что присутствие разведчиков НАТО, которых наши вооруженные силы не имеют права уничтожать, совершенно меняют правила военной игры над акваторией Чёрного моря. В таких условиях, чтобы выстроить зону А2AD, Черноморскому флоту требуется установить сплошной контроль моря и воздуха в режиме 24/7, но для этого ему не хватает техники.

Для понимания сложности решения такой задачи напомню уважаемому читателю, что у американцев со всеми их авианосцами, спутниками и самолетами ДРЛО с зоной А2/AD в Ормузском проливе как-то не заладилось: а ведь им и в голову никогда бы не пришло разрешать чьим-то там разведчикам летать над собой невозбранно.

Задача № 3. Высадка десантов


Задача правильная и важная. Но нужно помнить, что десант не цель, а средство достижения какой-либо цели. И возникает вопрос — какие цели мы можем достигнуть, высаживая десант на побережье, контролируемое ВСУ?

В старые, хотя и не слишком добрые времена маневренной войны, наше военное искусство рассматривало десант за приморский фланг противника как составляющую часть общевойсковой операции по окружению части вражеских сил либо как диверсию, отвлекающую внимание противника от места главного удара по его обороне. Но проблема в том, что сегодня война перестала быть маневренной. Вооруженные силы РФ медленно продвигаются вперед, изматывая противника тактикой «тысячи порезов». Крупных операций на окружение противника нет. Массированных ударов сухопутными силами, с целью прорыва фронта, нет. Так для каких же целей нам высаживать десант в тыл к врагу?

Теоретически десант растягивает линию обороны противника, заставляет его снять свои войска и отправить на уничтожение или хотя бы блокирование высаженных войск. Но практически, с учетом расстояний «зон смерти», которые сегодня обеспечивают по линии боевого соприкосновения дроны, чтобы обеспечить эффективную работу высаженных войск на плацдарме, для чего необходим хотя бы относительно безопасный тыл, следует расширить плацдарм на многие десятки километров в ширину и вглубь.


Для захвата и удержания такого плацдарма потребуется транспортировка огромного количества войск. А их мало отвезти и высадить, надо еще и снабжать, что станет чрезвычайно сложной проблемой в условиях массового применения БПЛА. И тут имеется огромный риск самим потратить больше ресурсов и понести большие потери, чем причинить таковые противнику.

Вывод же из вышесказанного очень прост — в сложившихся реалиях СВО морской десант временно утратил свое значение и, скорее всего, принесет высаживающейся стороне куда больше проблем и потерь, чем обороняющейся. Нам этого, разумеется, не нужно. И можно предполагать, что флот не проводит десантных операций не потому, что не может этого сделать, а потому, что десантные операции временно утратили свою былую эффективность.

Задача № 4. Нанесение ударов по сухопутным силам и объектам инфраструктуры противника


Современные морские силы вполне способны решать такие задачи в рамках боевых действий «флот против берега». Такие удары наносятся морской авиацией, крылатыми ракетами, а при наличии такой возможности — и корабельной артиллерией.

Черноморский флот занимался этим раньше и продолжает заниматься сейчас: его авиация воюет и наносит удары по ВСУ. Немало целей было «откалибровано» с наших кораблей, осуществлявших пуски из акватории Чёрного моря.

Но весь вопрос здесь в том, что «Калибры» имеют очень большую дальность, так что их вовсе не обязательно применять с вышедшего в море корабля. С тем же успехом «Калибр» можно выпустить хоть от пирса военно-морской базы, хоть с МРК в Азовском море. Соответственно, гонять корабли в море для стрельбы крылатыми ракетами сегодня просто нерационально, и деньги, истраченные на выход в море, можно израсходовать более эффективно.

А морская авиация и сегодня воюет с ВСУ, но, в отличие от операций надводных и подводных сил флота, ее деятельность не так заметна для уважаемого читателя.

Задача № 5. Прерывание судоходства противника


Морская блокада — очень важная задача флота в любом вооруженном конфликте. Как ни крути, но львиная доля перевозок товаров в международной торговле осуществляется посредством морского транспорта. Морская блокада не только препятствует ввозу продукции военного назначения, но и сильно бьет по бюджету страны, ограничивая отгрузку товаров за рубеж, а значит и валютные поступления.

Черноморский флот, к сожалению, морскую блокаду побережья Украины не осуществляет. Но можно ли ставить это в упрек флоту? Конечно же, нет. Проблема в том, что решение о введении блокады принимается отнюдь не на уровне командования флотом, а на уровне высшего руководства страны. И наш президент такого решения не принял.

Почему? Дело в том, что морская блокада судоходства Украины — дело весьма непростое, поскольку та же Одесса располагается очень близко от территориальных вод Румынии. И судно под флагом нейтральной страны, двигаясь вдоль побережья, способно очень быстро преодолеть расстояние между морской границей Румынии и Одессой.

Соответственно, от Босфора и до границы тервод Украины такое судно идет по чужим территориальным водам, куда наши военные корабли заходить и досматривать его не вправе. А небольшой участок в украинских водах торговое судно проходит, опять же, вдоль украинских берегов. И если наши корабли пойдут туда, то, скорее рано, чем поздно, попадут в ракетную засаду — под удар береговых пусковых установок противокорабельных ракет. Это чревато, поскольку возможности даже самого современного фрегата противостоять массированной ракетной атаке весьма ограничены.


И опять же — тем, кто готов сокрушаться о несовершенстве устройства противовоздушной и противоракетной обороны наших фрегатов, хочу напомнить, что американские эсминцы, будучи много крупнее и несущие куда больше оружия, вовсе не стремятся дефилировать в непосредственной близости от иранских берегов.

Поэтому блокада побережья Украины, конечно, возможна... Но в рамках, так сказать, неограниченной морской войны, когда данный район будет объявлен зоной ведения боевых действий и в нем будут уничтожаться любые суда — без предварительного досмотра.

Это вполне возможно, но это эскалация конфликта. Сейчас же у нашего руководства совершенно иное направление внешней политики: оно на всех уровнях стремится показать свою договороспособность и готовность к миру, в котором будут учтены интересы России.

Стоит, конечно, поразмыслить о том, насколько это правильная позиция, приведет ли она нас к успеху, или же правильнее было бы продемонстрировать силу и решимость по образцу и подобию Ирана. Но, поскольку официальная политика Российской Федерации именно такова, то, конечно, Черноморский флот никак не может, волей своего командования, осуществлять действия, идущие ей вразрез. И флот не блокирует украинское судоходство — он просто не имеет права этого делать.

Сегодня вооруженные силы РФ активизировали атаки на инфраструктуру украинских портов. Логика тут понятна — мы пытаемся нарушить морское сообщение Украины не уничтожением судов, осуществляющих морские перевозки, а разрушением способности Украины принимать и отправлять эти суда. Это решение соответствует внешнеполитическому курсу руководства нашей страны, так как не подвергает опасности иностранные торговые суда. С другой стороны, сомнительно, что данная задача может быть решена без ковровых бомбардировок портов, чего наши ВВС по известным причинам осуществить не могут.

Выводы


Черноморский флот оказался в стратегическом зазеркалье. Он не может сражаться с флотом противника, потому что этого флота нет. Он не может установить зональное господство в своих водах, потому что не имеет разрешения потрогать за нежные места самолеты и БПЛА стран НАТО, ведущие разведку в интересах ВСУ. Он не может высаживать десанты, потому что реалии СВО обрекают войска на ограниченном по размерам плацдарме на излишние и ненужные потери. Не исключено, что в какой-то момент предпосылки к десантной операции и возникнут, но пока их не видно. Флот нечасто бьет ракетами по инфраструктуре ВСУ, потому что эти ракеты дешевле запускать с других носителей. Флот не может установить морскую блокаду побережья Украины, потому что на это нет разрешения высшего руководства страны.

Несмотря на ряд существенных недостатков, наш Черноморский флот представляет собой весьма грозный инструмент войны на море. И не его вина в том, что военные реалии СВО и политический курс руководства страны не дают нам возможности использовать этот инструмент в вооруженном конфликте.

539 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +33
    21 июля 2026 04:29
    Критика связана также с тем что ЧМ не может защитить даже себя от дронов и бэков которых можно сбить/уничтожить ручными пулемётами или в некоторых случаях водомётами, допускают подрыв погружного бэк вблизи подводной лодки на пристани, видеонаблюдение врага из здания напротив причала что говорит о степени проникновения врага в ЧМ, абсолютно ненужной потерей Москвы (что она там делала? кто её туда послал?)
    1. -6
      21 июля 2026 04:35
      вообще всем абсолютно от грузин и по часовой до укров не нужна сильная Россия на чёрном море, и как будто и ЧФ-у тоже
    2. +32
      21 июля 2026 05:10
      СФ (Северный флот) — «Суперфлот».
      ТОФ (Тихоокеанский флот) — «Тоже флот».
      ЧФ (Черноморский флот) — «Чи флот, чи не флот».
      БФ (Балтийский флот) — «Бывший флот».
      1. +21
        21 июля 2026 08:18
        Потому что любой флот в закрытой акватории небольшого моря, простреливаемого навылет с берега - по определению долго не проживет в случае боевых действий. Ибо с берега - возможно перегрузить любую флотскую ПВО. Особеннно сейчас с развитием дронов. Скажем - на фрегате 64 ячейки ПВО, на самом деле и поменьше. По две штуки для гарантированного поражения цели - итого 32. Что - проблема запустить по нему 40 дронов? И - хана кораблю. И 40 дронов - ощутимо дешевле чем фрегат. К тому же - за сколько времени можно сделать 40 дронов? А за сколько построить новый фрегат, особенно у нас? Вот и выходит печальная штука...
        1. -7
          21 июля 2026 08:50
          Есть на кораблях ближняя защита в виде артустановки АК-100 и им подобное, если снабдить такие скорострельные установки картечными выстрелами, то никакие БЭКи и БПЛА не страшны...но говорят эти установки быстро выходят из строя и ими нельзя пользоваться. А если бы они стреляли картечью на 500 метров со скорострельностью 60 в/мин, то можно было бы и без СУО уничтожать подлетающие и подплывающие цели даже на слух, создавая сплошное облако из картечи по фронту и высоте 200-400 метров
          1. +2
            21 июля 2026 09:20
            Ну - я говорю о современном состоянии дел. Что там придумают дальше - кто ж его знает? Мож вообще какой-нибудь позитронный излучатель изобретут..
            1. +2
              23 июля 2026 01:54
              Силовое поле, чего уж там мелочиться. )
          2. +3
            21 июля 2026 09:26
            Вообще - есть ощущение что придется вернуться к схеме вооружения линейных кораблей парусного флота. На новый лад. Конейнеры с пусковыми посреди корабля и мощная многочисленная скорострельная артиллерия по бортам, желательно в спонсонах.. Ибо ракет ПВО банально мало, а одним-двумя орудиями всю зону не закроешь.
            1. +3
              22 июля 2026 03:05
              К противоминным сетям можно вернуться хоть сейчас. Глядишь, и уже помогло бы.
          3. +4
            21 июля 2026 11:03
            Проблема не в возможности корабля уничтожать такие простые и лёгкие к поражению цели , а в возможности из своевременного обнаружения . РЛС их (лёгкие БПЛА) обнаруживают с трудом из за малой ЭПР , подлёта к цели на ПМВ и низкой скорости (скоростная отсечка доплеровского радара) . К тому же бортовая РЛС корабля не может работать непрерывно , необходимы остановки на регламент и нормативы эксплуатации . Тут в помощь ОЛС с тепловизионным каналом и наличие дежурных средств ДРЛОиУ в воздухе , которых у нас по пальцам сосчитать . Нужны привязные аэростаты ДРЛО (о дирижаблях даже вопрос не поднимаю) в районе баз и как элемент эшелонированных рубежей обнаружения целей на ПМВ хотя бы на дальности 200-300 км.
            А орудия ГК наших фрегатов и корветов вполне могут в ПВО именно такими снарядами и вполне эффективны не только против БПЛА , но и против КР . Вопрос в своевременном обнаружении и целеуказании . К тому же натовская разведка ведя постоянный мониторинг наших ВМБ и кораблей в море всегда в курсе когда корабль выключает радар по графику или для регламентных работ . Тогда и следует атака , если есть чем в этот момент .
            Это всё конечно проблемы самого флота , возникли эти проблемы и могут быть решены только при участии ВПР , которое только и может выделить для этого ресурсы и средства , дать задание КБ и промышленности . Царствуя "лёжа на боку" войны не выиграть .

            А изолировать одесские порты от поставок морем можно оказывается обячными дронами типа "Герань-2" , "Герань-4" и особенно "Герань-5" (БЧ мощнее) . Достаточно было принять политическое решение , и транспорты с оружием , снабжением и зерном из б\У - запылали .
            1. +6
              21 июля 2026 14:22
              как может быть пво базы завязано на РЛС одного корабля, а в море ведь он должен быть в составе ордера, или хотя бы не болтаться там без дела в одном районе длительное время?
              В условиях открытого моря с его расстояниями и характерным "рельефом местности" современные беспилотники пока еще представляют как цели аналоги самоходных мин и аэропланов времен Первой Мировой, вот почему наш флот так плохо борется с подобными целями - тот еще вопрос. Но помните здесь на ресурсе предвоенные статьи о флотской ПВО от М.Климова и А.Тимохина об откровенном нежелании флотского начальства в тч и проводить испытания этих комплексов в режиме хоть как-то приближенном к реальным угрозам? Возможно ответ где-то тут кроется.
              1. +11
                21 июля 2026 20:19
                Цитата: ВлК
                как может быть пво базы завязано на РЛС одного корабля, а в море ведь он должен быть в составе ордера

                Помните старый фильм "Одиночное плавание" ? У нас на ЧМ всего два фрегата , и кр. "Москва в своём последней РЛ дозоре был один . Причём с нерабочей ПВО ближней зоны . В Чёрном море сейчас всего два фрегата пр. 11356 , третий где-то на Балтике . И в море они не ходят - нечего им там делать , кораблей противника там нет , а вот БЭК и ударных дронов полно . У других кораблей вообще нет никакой или вменяемой ПВО , кроме одного "Каракурта" с "Панцирем-МЕ" .

                Цитата: ВлК
                В условиях открытого моря с его расстояниями и характерным "рельефом местности"

                Ну я всё же в прошлом офицер ПВО и как раз специалист по дальней радиолокации . Но эти вопросы уже давным давно на сотни рядов обсуждены и перетёрты , в т.ч.с Тимохиным и Климовым , в т.ч. на этом сайте . Если у флота нет кораблей , а у кораблей нет современной ПВО , или стоят проблемные РЛС для обнаружения целей в приводном слое , о чём можно говорить ? Если нет средств ДРЛОиУ для обеспечения непрерывного дежурства в воздухе , то чего воздух сотрясать ? Так РФ готовила свою Армию и Флот к войне . А флот во время войны не построишь . Плюс фактор новизны новых средств поражения . Это для всех новизна . Целей много , они дешевые . вот и бьют по ним стрелковкой , ибо ЗУР не напастись , да придумывают БПЛА-перехватчики . Посмотрите на поведение флота США у иранских берегов , а у них и кораблей и их качество несравнимо с нашими скорлупками в ЧМ . Чтобы иметь Флот , его надо строить . А если не построили , то и нечего спрашивать "где флот ?" . Вместо боевых кораблей строили "прогулочные" 22160 . Нет у нас флота на ЧМ , есть сборная корабельная группа . Да и не нужен он в текущей войне . В таком виде точно не нужен . Воюет Сухопутная Армия .
                1. +1
                  21 июля 2026 21:29
                  Вместо боевых кораблей строили "прогулочные" 22160
                  Однако на счету этих прогулочных 22160 уничтоженных БЭКов побольше, чем у любого другого корабля ЧФ.
                  1. 0
                    21 июля 2026 22:19
                    Жить захочешь - не так раскорячишься . Это ведь самооборона от ... КАТЕРОВ . Поставил по бортам пулемёты и матросов-пулемётчиков , вот тебе и решение . Жить то хочется . А больше он особо и не может ничего - скорость низкая , мореходность скверная , вооружения почти нет , но зато большая вертолётная палуба и цельный "баскетбольный зал под ней , в котором можно банкеты устраивать . Ну такие уж они есть .
                2. 0
                  22 июля 2026 07:49
                  ...Нет у нас флота на ЧМ...

                  Нет кораблей? Не согласен! Беда ЧФ в отсутствии думающего командования флота и отсутствии желания у политического руководства РФ применять корабли для решения военных задач.
                  1. +4
                    22 июля 2026 09:18
                    Беда ЧФ в том , что это вовсе не флот . И даже не флотилия . По составу , возрасту , боевым возможностям и сбалансированности . К тому же в современных условиях он практически бесполезен , кроме возможности пускать КР "от пирса" и своими БРК по наземным целям , что можно было бы делать и с грунтовых ТПУ . И даже самое гениальное руководство ЧФ тут не спасёт . Если флота нет , то его нет . Не построили , да и не нужен он на этом этапе СВО .
                    Цитата: Апис1962
                    отсутствии желания у политического руководства РФ применять корабли для решения военных задач.

                    Где их применять , и что это за корабли такие ? Выставить как "Москву" у о. Змеиный ? Так ставили уже . И на Змеином гарнизон держать пытались , считаете стоит повторить ? Или вывести кораблики по морю побродить ? Так оно маленькое , просматривается и простреливается насквозь , а кораблей противника в море нет . Пресекать морской трафик снабжения ВСУ по терводам Румынии и Болгарии , отбиваясь от КР , дронов и БЭК ? Так сейчас выбиванием судов снабжения дешевые "Герани" занимаются . И у них получается . Дешево и очень сердито . А кораблям там делать нечего .
                    1. +2
                      22 июля 2026 11:08
                      флот - это не только корабли. Контроль акваторий - это его родная задача, не ВКС и не сухопутчиков с их Геранями. Пишут например - были обнаружены БЭКи в районе ожидания, а уничтожают их почему-то уже около своих баз и портов с помощью Ланцетов, а где же флотская авиация? То же и с мостом в Затоке - 1-2-3-10 наших БЭКов с моря по его опорам - и его нет на длительное время, но где они после озвученного разового применения?
                      1. +4
                        22 июля 2026 11:57
                        Цитата: ВлК
                        но где они после озвученного разового применения?

                        Наверное перехватываются\уничтожаются дежурными огневыми группами . Достаточно БПЛА в воздухе для контроля подходов и обычного FPV для перехвата . Не одни мы научились .
                        Цитата: ВлК
                        Пишут например - были обнаружены БЭКи в районе ожидания, а уничтожают их почему-то уже около своих баз и портов с помощью Ланцетов, а где же флотская авиация?

                        Значит не успела , отведена подальше , лететь стало дольше . А для доставки "Ланцета" на подвесах "Ориона" , тоже нужно время . Скорость у него невысока , поэтому пока поднимут и долетит до места , БЭКи уже на подходе . Так тоже бывает . После того как на БЭКи стали ставить ракеты ПЗРК и старые РВВ МД , после того как сбили как минимум один вертолёт и один Су-30СМ ... авиацию для их перехвата стараются не применять , отдав это авиации беспилотной .
                        Почему так воюют вопрос не ко мне . Как надо воевать знают многие , но решения принимают другие . За время конфликта ни один высокопоставленный представитель киевской банды не пострадал . Ни один . Это не ошибка или недочёт , это "твёрдая жизненная позиция" . А вот л\с ВСУ уработали уже свыше 2,5 млн. и этим очень гордятся . Да и своих немало . И это тоже твёрдая жизненная позиция .
                      2. 0
                        22 июля 2026 13:47
                        Наверное перехватываются\уничтожаются дежурными огневыми группами . Достаточно БПЛА в воздухе для контроля подходов и обычного FPV для перехвата . Не одни мы научились

                        связываю это скорее с переводом работы терминалов Старлинк на территории бУ на белые списки. Но это лично мое мнение, ничем не подтвержденное. А возможно Вы и правы.
                      3. +5
                        23 июля 2026 00:18
                        Мост в Затоке это вообще эпический позор СВО, длящийся уже пять лет! И в основном его пытался уничтожить флот (поправьте меня если не прав в этом). И где результаты??? "Калибры" просто пролетали насквозь через ажурные металлические фермы моста - никаких выводов не сделано (стоило бы взрыватели поменять, сделать 1-2 метровые раскрывающиеся перед целью усы/штанги контактных взрывателей, типа как "шипы" морской мины). Атакуют мост "Геранями" хотя я уверен всем ясно, что это просто профанация, имитация деятельности (такая же как атаки ВСУ вертолетными НУРсами с кабрирования из-за линии фронта - очевидно, что в укров хорошо если один НУР из 20 попадает...). Но атаки "Геранями" этого моста повторяются и СМИ с умным видом и с энтузиазмом эти атаки хвалят: https://lenta.ru/news/2026/06/08/stalo-izvestno-ob-udare-vs-rossii-po-strategicheskomu-mostu-v-odesskoy-oblasti/
                        https://www.kp.ru/daily/277789.4/5261162/

                        При этом вокруг о.Змеиный в апреле 2022 года ходил кругами ракетный крейсер "Москва" у которого основное ракетное вооружение это 16 ракет П-1000 «Вулкан» - дальность полета 700-1000 км, по 500 кг взрывчатки в боеголовки, возможность наведения на конечном этапе по принципу телеуправления (оператором корабля по данным РЛС ракеты). Почему тогда не грохнули мост в Затоке 2-3 такими ракетами? В чем проблема?

                        Я думаю проблема даже не во флоте, она выше - элита играет в гуманизм, "международное право" и прочие заветы ООН. Когда в стране нет своей идеологии, а вместо неё западный гуманизм (якобы "общечеловеческий"), то верхушка страны даже толком определить не может: за что воюем? на что готовы ради победы?
                      4. +1
                        23 июля 2026 12:31
                        Я думаю проблема даже не во флоте, она выше - элита играет в гуманизм, "международное право" и прочие заветы ООН. Когда в стране нет своей идеологии, а вместо неё западный гуманизм (якобы "общечеловеческий"), то верхушка страны даже толком определить не может: за что воюем? на что готовы ради победы?

                        гуманизм думаю тут ни причем, наше ВПР последовательно придерживается выбранной им с самого начала СВО стратегии надавить и заключить сделку на приемлемых условиях, остальное - просто риторика. Нежелание обострять что-либо на международном уровне - оттуда же. Победа, как видите, в нее абсолютно не вписывается - вероятно они не знают, что с ней потом делать, получив под контроль обанкротившуюся страну с разрушенной экономикой и к тому же крайне озлобленным на нас населением, плюс хотят сохранить как можно больше возможностей в мировой торговле для нашей выстраивавшейся ими же экспортно-импортно ориентированной экономики, такие мысли.
                      5. 0
                        24 июля 2026 03:00
                        Возможно Вы правы, но прикрывается это всё у нас сверху именно гуманизмом. Вам пример самых характерный привести тут?
                        Вот он, самый яркий пример:
                        Сверху явно были постоянные запреты выносить всю энергетику украм в разгаре зимы - и ВС РФ уже три зимы упустили: 22/23 23/24 24/25 года!! Только зимой 25/26 года попытались, но поздно начали.
                        Эта задержка выноса энергетики Украины произошла благодаря гуманизму Верховного, о чём он не стесняясь ни разу спокойно говорит:
                        http://special.kremlin.ru/catalog/countries/BY/events/73852

                        «В энергетике, к сожалению, в последнее время мы наблюдали серию ударов по нашим энергообъектам и вынуждены были отвечать. Я хочу подчеркнуть: мы, даже исходя из гуманитарных соображений, зимой не наносили никаких ударов. Имею в виду, что они хотели оставить без энергоснабжения социальные учреждения, больницы и так далее. Но после серии ударов по нашим энергообъектам вынуждены были ответить»
                    2. +3
                      23 июля 2026 19:21
                      ...Выставить как "Москву" у о. Змеиный..
                      ...даже самое гениальное руководство ЧФ тут не спасёт...

                      А не эти ли "гении" отдавли приказ выставить "Москву" для постановки зонтика ПВО у змеиного или кто то другой разрабатывал операции по десантированию в Мариуполе. Может какие либо сторонние люди организоаывали систему охраны баз флота. Нет!
                      Я регулярно общался и общаюсь с офицерами флота, умными, образованными, знающими людьми. Но все как один клянут кастовость и семейственность состава руководства всех флотов.
                      1. +3
                        23 июля 2026 19:43
                        Цитата: Апис1962
                        все как один клянут кастовость и семейственность состава руководства всех флотов.

                        Вот тут что есть то есть . Только приказ выставить "Москву" в качестве РЛ дозора отдавало сухопутное командование . В РФ после реформ флоты округам подчиняются . Ими сапоги правят . И те только флотами , у нас и ВКС уже не знамо какой по счёту танкист командовал . А ведь ВКС , это не только Авиация , но и ПВО , и Космические войска , тут специфика и тонкие специалисты нужны , а не инспекторы по строевой подготовке . Война столько язв и уродств вскрыла ... как Авгиевы конюшни .
          4. 0
            21 июля 2026 19:42
            Цитата: Konnick
            Есть на кораблях ближняя защита в виде артустановки АК-100 и им подобное, если снабдить такие скорострельные установки картечными выстрелами, то никакие БЭКи и БПЛА не страшны...

            Проблема в том, что противник просто перегрузит любое корабельное ПВО.
            1. -2
              21 июля 2026 20:50
              Чем можно перегрузмть пушку???
              1. +2
                21 июля 2026 21:01
                Цитата: Konnick
                Чем можно перегрузмть пушку???

                Количеством. БК ограничен, чудовищная скорострельность, ничего нового.
                1. -3
                  22 июля 2026 08:40
                  Цитата: Dart2027
                  Цитата: Konnick
                  Чем можно перегрузмть пушку???

                  Количеством. БК ограничен, чудовищная скорострельность, ничего нового.

                  На сторожевиках у АК-100 боезапас 350 снарядов...и причем здесь скорострельность...картечь позволяет создавать облако поражающих элементов диаметром от 200 метров на дальности 500 метроов
                  1. +1
                    22 июля 2026 19:46
                    Цитата: Konnick
                    На сторожевиках у АК-100 боезапас 350 снарядов...и причем здесь скорострельность..

                    Расстреляет быстро.
                    Цитата: Konnick
                    создавать облако поражающих элементов диаметром от 200 метров на дальности 500 метроов

                    А противник пойдет двумя волнами с расстоянием несколько больше.
        2. +17
          21 июля 2026 09:50
          Наблюдения показывают что никто не перегружал ПВО флота, высылая десятки дронов и ракет. Сбежал с боевых действий он когда дроны были вообще крайне редкими - ещё в июле 2022 года. После этого только редкие пуски калибров и всё, ноль активности
          1. +3
            21 июля 2026 10:10
            Цитата: alexoff
            Сбежал с боевых действий он когда дроны были вообще крайне редкими - ещё в июле 2022 года.

            Вообще-то в Новороссийск флот ушел в конце 2023 г
            1. +15
              21 июля 2026 10:18
              Речь не о сваливании из уютной бухты Севастополя, а о самоустранении из СВО - флот перешёл в режим 2021 года и делания вида что войны нет. С августа 2022 года флот куковал в бухтах, а в 2023 году оказалось что бухты защитить от катеров он не способен, кто бы мог подумать
              1. -8
                21 июля 2026 10:42
                Цитата: alexoff
                Речь не о сваливании из уютной бухты Севастополя, а о самоустранении из СВО - флот перешёл в режим 2021 года и делания вида что войны нет.

                А что он делать-то должен был?:)))))
                1. +12
                  21 июля 2026 11:40
                  Ну не знаю, что-нибудь? Наваривать пулеметы по бортам, прикручивать к ним теплаки, включать мозги руководства? Собрать группировку, поставить на палубы матросов с ПЗРК, подплыть к мосту возле Одессы и снести его всем что есть? Напомнить что корабли летом поражались по одному, бултыхаясь посреди моря, когда начальство игнорировало сообщения что катера концентрируются неподалеку полдня? Фактически флот сделал ничего и потерял заметную часть матчасти не нанеся противнику никакого урона. Так мог бы продаться подороже, но видимо режим выученной беспомощности помешал
                  1. -5
                    21 июля 2026 12:02
                    Цитата: alexoff
                    Ну не знаю, что-нибудь?

                    Вот именно, что - не знаете. Когда придумаете - давайте обсудим.
                    Цитата: alexoff
                    подплыть к мосту возле Одессы и снести его всем что есть?

                    Чем - "всем"? У флота нет противомостовых средств, кроме крылатых ракет, а для их применения не надо к Одессе плыть.
                    1. +7
                      21 июля 2026 13:02
                      Вот именно, что - не знаете.
                      у меня куча идей
                      Когда придумаете - давайте обсудим.
                      выходит мы с товарищами адмиралами имеем одинаковый уровень - они не знают, я не знаю, но почему-то адмиралы - они, небось кучу плюшек имеют за госсчет fellow
                      Чем - "всем"? У флота нет противомостовых средств, кроме крылатых ракет, а для их применения не надо к Одессе плыть.
                      корабельной артиллерией прямой наводкой, бомбометами, поставить на палубу ураган и тоже выдать залп в лоб, нагрузить на какой-нибудь баркас ящики с динамитом и отправить прямо на мост. В то время, как матросы с ПЗРК, МЗА и ручными пулеметами будут отстреливаться от налетающих дронов. Во время атаки защитить корабль сподручнее чем когда матрос спит, а корабль у пирса без экипажа.
                      Но имеем синдром выученной беспомощности - ничего не знаем, ничего не можем, хотя не - зарплату получать можем! Это, братцы, мне по силе, откажусь теперь едва ли! feel
                      1. -4
                        21 июля 2026 14:06
                        Цитата: alexoff
                        выходит мы с товарищами адмиралами имеем одинаковый уровень

                        Ага. Раз Энштейн не знал, как достичь скорости света и Вы не знаете, то у Вас с Энштейном равный уровень, да?:)))))
                      2. +5
                        21 июля 2026 14:51
                        Ага. Раз Энштейн не знал, как достичь скорости света и Вы не знаете, то у Вас с Энштейном равный уровень, да?
                        в плане достижения скорости света - да. Так что же могут адмиралы-то?
                    2. 0
                      21 июля 2026 13:49
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Чем - "всем"? У флота нет противомостовых средств, кроме крылатых ракет,

                      Корабельная артиллерия, наверно, получше ракет будет, ну или хотя бы не хуже при условии, что мост можно будет расстреливать достаточное время. Понятно, что и противник сможет расстреливать корабль, тут вопрос необходимости уничтожения цели и планирования такой операции со всеми сопутствующими(подавлении вражеской артиллерии, операций отвлечения, прикрытия).
                      1. +1
                        21 июля 2026 14:04
                        Цитата: ботан.su
                        Корабельная артиллерия, наверно, получше ракет будет,

                        Чем?:))))) Самое крупное орудие флота - 100-мм А-190 с ОФ-снарядами. Вы ими капитальный мост можете до морковкина заговения обстреливать, упадет он разве что от хохота...
                      2. -3
                        21 июля 2026 14:53
                        Самое крупное орудие флота - 100-мм А-190 с ОФ-снарядами. Вы ими капитальный мост можете до морковкина заговения обстреливать, упадет он разве что от хохота...
                        корабль выпустит боезапас за короткое время. И мы видели как фпв-дронами можно мост затыкать, хотя казалось бы
                      3. +1
                        21 июля 2026 16:52
                        Цитата: alexoff
                        корабль выпустит боезапас за короткое время. И мы видели как фпв-дронами можно мост затыкать, хотя казалось бы

                        затыкать можно - ненадолго, повредив полотно. Но это сравнительно быстро лечится.
                      4. +2
                        21 июля 2026 19:20
                        Корабль может навтыкать по опорам. К тому же мост с подъёмным механизмом, ему сильно много не надо. Да и вариантов уйма, можно пока корабли шухерят вдоль берега и стреляют по одной части моста - заминировать другую силами диверсантов. Можно хоть баржу притащить с пятью танками на палубе - вот враг удивился бы! Хотя вряд ли - они ураган на баржу ставили и стреляли. А у нас так не умеют - ураганов на вооружении флота нет, боевых барж тоже, а так как флот живёт по законам мирного времени - главное чтоб всё правильно было оформлено, а не чтоб задача была выполнена
                      5. +1
                        21 июля 2026 16:36
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Чем?:)))))

                        Скорострельностью. Не знаю как у них с точностью, но скорострельность, даже в процентов 30 от максимальной, позволяет поковыряться даже в таком капитальном сооружении, как мост. Кроме того у флота есть, чем сделать атаку комплексной - ракеты, торпеды, мины, можно было попытаться подвести суда или катера со взрывчаткой и прочая и прочая.
                        Но как вы в статье и указали - не было задачи.
                    3. 0
                      21 июля 2026 18:42
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Чем - "всем"? У флота нет противомостовых средств, кроме крылатых ракет, а для их применения не надо к Одессе плыть.

                      Да в Крыму у СФ полным полно старых судов просто ржавеет в бухтах. А можно было хоть одну такую посудину начинить взрывчаткой и запустить ночью и в условиях дымовой завесы, хоть в мост хоть в сухогруз или причал с инфраструктурой!
                    4. +2
                      23 июля 2026 00:22
                      Даже плыть к Одессе НЕ НАДО БЫЛО. В апреле 2022 года ракетный крейсер "Москва" накручивал круги вокруг острова Змеиный, а от этого острова до моста в Затоке всего 90-95 км. Для крылатых ракет П-1000 «Вулкан» (их 16 штук на крейсере было) с их дальностью, скоростью, 500 кг взрывчатки и наведение на конечном этапе по принципу телеуправления (оператором корабля по данным РЛС ракеты) - мост в Затоке снести НЕ ПРОБЛЕМА.
                      1. +3
                        23 июля 2026 08:09
                        Вы не заметили, с какой трогательной нежностью мы относимся к украинским мостам? Ко всем, не только одесским. Договорничком тут очень сильно попахивает
                      2. +2
                        23 июля 2026 12:37
                        по-хорошему надо бы для понимания каждый раз смотреть на структуру собственности таких вот неприкосновенных объектов, либо что они обеспечивают (и кому) в экономике бУ. Скорее всего - получится как с Кременчугским НПЗ, крупнейшем на Украине, внезапно оказавшемся в собственности наших уважаемых партнеров из Азербайджана, если не ошибаюсь. Тогда и справедливых вопросов поубавится)
                      3. +3
                        23 июля 2026 12:51
                        Цитата: ВлК
                        Тогда и справедливых вопросов поубавится)

                        У меня справедливых вопросов давно уже не осталось. Одни справедливые матюги - зато много...
                  2. -2
                    21 июля 2026 19:46
                    Цитата: alexoff
                    Ну не знаю, что-нибудь?

                    И почему я неудивлен.
                    Цитата: alexoff
                    Напомнить что корабли летом поражались по одному, бултыхаясь посреди моря, когда начальство

                    Руководствуясь такими вот советчиками посылало их "чтобы сделать что-нибудь".
                    Цитата: alexoff
                    Фактически флот сделал ничего

                    Только наносит удары крылатыми ракетами.
                    Цитата: alexoff
                    Наблюдения показывают что никто не перегружал ПВО флота, высылая десятки дронов и ракет.

                    Наблюдения показывают, что такая тактика применялась при использовании БЭКов. А если бы у командования не хватило ума перестать подставлять корабли как мишени в насквозь простреливаемой акватории, то и до воздушных дронов дошло бы.
                    1. -2
                      21 июля 2026 21:06
                      И почему я неудивлен.
                      я не удивлен что вы читаете фрагментами
                      Руководствуясь такими вот советчиками посылало их "чтобы сделать что-нибудь"
                      что сделать? Можете уточнить? По конкретным кораблям, без вашего бреда традиционного?
                      Только наносит удары крылатыми ракетами.
                      которые можно запускать с наземных установок? Хотя откуда вам знать, вы ж фактами не владеете
                      Наблюдения показывают, что такая тактика применялась при использовании БЭКов.
                      назовите дату когда на корабль наваливались десятки дронов, проверим.
                      А если бы у командования не хватило ума перестать подставлять корабли как мишени в насквозь простреливаемой акватории, то и до воздушных дронов дошло бы.
                      воздушные дроны вполне прилетали и прилетают. Видимо чего-то не хватило. Наверно вашего удивления
                      1. -1
                        21 июля 2026 22:40
                        Цитата: alexoff
                        я не удивлен что вы читаете фрагментами

                        То есть прав.
                        Цитата: alexoff
                        что сделать? Можете уточнить? По конкретным кораблям, без вашего бреда традиционного?

                        Именно, что большинство потерь было вызвано тем что корабли посылались в море непонятно зачем.
                        Цитата: alexoff
                        назовите дату когда на корабль наваливались десятки дронов, проверим.

                        "Сергей Котов" несколько раз отбивался от малых групп БЕКов, но потом на него бросили толпу и он был потоплен.
                        Цитата: alexoff
                        воздушные дроны вполне прилетали и прилетают.

                        По кораблям, которые поставили посреди моря как мишени в тире? Где конкретно?
                        Цитата: alexoff
                        которые можно запускать с наземных установок?

                        То есть тот факт, что корабли используют свое вооружение оспорить не получается.
                      2. 0
                        22 июля 2026 01:21
                        Цитата: Dart2027
                        То есть прав

                        то есть нет, к сожалению добавить вам оперативной памяти чтоб вы научились читать текст не могу, извините, такой уж вы уродились request
                        Цитата: Dart2027
                        Именно, что большинство потерь было вызвано тем что корабли посылались в море непонятно зачем.

                        и все из-за комментаторов, кто бы мог подумать! Только dart2007 laughing
                        Цитата: Dart2027
                        "Сергей Котов" несколько раз отбивался от малых групп БЕКов, но потом на него бросили толпу и он был потоплен

                        какую толпу? Штук пять их было
                        Цитата: Dart2027
                        По кораблям, которые поставили посреди моря как мишени в тире? Где конкретно?

                        Не, у пирсов. Первый вообще тральщик в октябре 2022 года, нынче по Новороссийску часто прилетает. А самое тупое было когда по ракетному кораблю каспийской флотилии в конце 2024 года прилетел пепелац, по которому стреляли только из стрелковки.
                        Самый тяжелый удар был с БДК Новочеркасск, который несколько дней стоял у причала пока не прилетели ракеты.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть тот факт, что корабли используют свое вооружение оспорить не получается.

                        и как часто они его используют и в каком количестве?
                      3. -2
                        22 июля 2026 19:51
                        Цитата: alexoff
                        то есть нет, к сожалению
                        я прав.
                        Цитата: alexoff
                        и все из-за комментаторов, кто бы мог подумать!
                        То есть тот факт, что посылать их в море как требуют неучи вроде alexoff было глупостью все-таки понятен.
                        Цитата: alexoff
                        Не, у пирсов. Первый вообще тральщик в октябре 2022 года, нынче по Новороссийску часто прилетает.

                        То есть тот факт, что корабли в зоне действия дронов и ракет противника требуют массы сил для своей защиты все-таки понятен. Почему их не нужно оправлять к берегу противника сами додумаетесь?
                        Цитата: alexoff
                        и как часто они его используют и в каком количестве?

                        Читайте новости, там все есть..
                      4. -1
                        22 июля 2026 20:46
                        я прав
                        да нет же, вы просто малообразованный человек. Вы развернуто напишите почему считаете себя правым и я вам обосную на анализе текста. Прав я, а вы нет. Повторите ещё раз я прав и изложите подробно, будьте послушны
                        То есть тот факт, что посылать их в море как требуют неучи вроде alexoff было глупостью все-таки понятен.
                        то есть для гениального адмирала Dart2007 флот не для моря? А для чего? У пирса стоять? Ну и как результат?
                        То есть тот факт, что корабли в зоне действия дронов и ракет противника требуют массы сил для своей защиты все-таки понятен. Почему их не нужно оправлять к берегу противника сами додумаетесь?
                        а сколько кораблей потонуло возле вражеского берега, а сколько возле нашего? Есть статистика? Тут, хочу тут, не в новостях
                        Читайте новости, там все есть..
                        то есть вы не знаете, я не удивлен
                      5. -1
                        23 июля 2026 19:33
                        Цитата: alexoff
                        да нет же, вы просто малообразованный человек. Вы развернуто напишите почему считаете себя правым и я вам обосную на анализе текста. Прав я, а вы нет.

                        Что у Вас ни разу не получилось.
                        Цитата: alexoff
                        то есть для гениального адмирала Dart2007 флот не для моря?

                        То есть на тот факт, что ЧМ это лужа, которая простреливается насквозь и любой корабль становится просто мишенью возразить нечего.
                        Цитата: alexoff
                        а сколько кораблей потонуло возле вражеского берега

                        Хватило ума туда не посылать.
                        Цитата: alexoff
                        то есть вы не знаете, я не удивлен

                        То есть alexoff (Александр) опть пытается слиться с темы.
                        Цитата от 13 числа этого месяца.
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: alexoff
                        Давайте-ка опись всех ударов за последние полгода

                        Основные подтвержденные удары по ПС 750 кВ
                        ПС 750 кВ «Киевская» (Февраль 2026) — атакована в ходе скоординированного удара с применением ракетного вооружения и БПЛА. Объект связывает крупные генерирующие мощности (включая атомные) с центральными регионами страны.
                        ПС 750 кВ «Западноукраинская» (Февраль 2026) — получила критические повреждения. Данный узел является ключевым для импорта электроэнергии из стран ЕС (через ЛЭП в Венгрию) и распределения мощностей Ровенской и Хмельницкой АЭС.
                        ПС 750 кВ в Запорожской области (Январь 2026) — в начале года в сети появились подтверждения результативных прилетов по открытым распределительным устройствам (ОРУ) и автотрансформаторным группам на подстанции этого региона.
                        ПС 750 кВ «Винницкая» (Февраль 2026) — поражена в ходе февральской серии воздушных атак, что привело к жестким сетевым ограничениям на Правобережной Украине.
                        После чего alexoff (Александр) сразу слился.
                        До этого было примерно то же самое, один раз опять же по подстанциям, а второй по мостам, но искать лень.
                      6. -1
                        23 июля 2026 20:11
                        Что у Вас ни разу не получилось.
                        я жду от вас пояснения. Или считать сливом? Ладно, считаю сливом
                        То есть на тот факт, что ЧМ это лужа, которая простреливается насквозь и любой корабль становится просто мишенью возразить нечего.
                        откуда взялся этот факт? Кем доказан? Вами? А вы военный авторитет? Сильно сомневаюсь
                        Хватило ума туда не посылать.
                        и потеряли возле своего? Сколько потеряли? Есть список?
                        То есть alexoff (Александр) опть пытается слиться с темы.
                        то есть Dart2007 слился с темы результатов работы флота, но слился я laughing
                        Цитата от 13 числа этого месяца.
                        и это всё? Два раза зимой? Причем не так давно спутниковые снимки были что на киевском трансформаторе всё цело.

                        Итак, результаты работы флота. Или слились?
                      7. -1
                        23 июля 2026 20:26
                        Цитата: alexoff
                        я жду от вас пояснения.
                        То есть опять нечего сказать.
                        Цитата: alexoff
                        откуда взялся этот факт? Кем доказан? Вами? А вы военный авторитет?
                        Дальность современных ракет, БПЛА и БЭК сами найти не можете?
                        Цитата: alexoff
                        и потеряли возле своего?
                        И? Что-то непомню, чтобы я писал что этого не было. По факту того что будет у побережья противника есть что сказать?
                        Цитата: alexoff
                        то есть
                        То есть alexoff (Александр) опть пытается слиться с темы.
                        Цитата: alexoff
                        и это всё? Два раза зимой?
                        Считать в пределах десяти не умеете? Бывает.
                        Цитата: alexoff
                        Итак, результаты работы флота.


                        Цитата: Dart2027
                        Читайте новости, там все есть.
                      8. -1
                        23 июля 2026 21:55
                        Цитата: Dart2027
                        То есть опять нечего сказать.

                        очевидно что вам нечего, я как обычно оказался прав
                        Цитата: Dart2027
                        Дальность современных ракет, БПЛА и БЭК сами найти не можете?

                        дальность ракет, дронов и катеров не меньше дальности ракет ЧФ. Значит он в принципе небоеспособен, ведь если лужа будет размером с Тихий океан то он убежит дальше дальности действия дронов, ракет и бэк, а калибры уже не долетят? Ах да, вопрос - почему летчики и обычные бойцы двигаются в сторону ЛБС, а не бегут в сторону Абхазии? Ведь становятся мишенями, а чтобы не быть мишенью по логике Dart2007 надо драпать подальше fool
                        Цитата: Dart2027
                        И? Что-то непомню, чтобы я писал что этого не было. По факту того что будет у побережья противника есть что сказать?

                        то есть по факту не важно, в Севастополе флот или у вражеского берега, везде опасно, правда в Севастополе он боевую задачу не выполняет а просто сидит. То есть остается бесполезным. Море мешает.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть alexoff (Александр) опть пытается слиться с темы.

                        нет, продолжайте
                        Цитата: Dart2027
                        Считать в пределах десяти не умеете? Бывает.

                        В общем били для галочки, как по мостам. Степень поражения?
                        Цитата: Dart2027
                        Читайте новости, там все есть.

                        мне за вас для вас доказательства искать? Слив засчитывать? Раз мне надо вас спасать, а я не планирую lol
                      9. -1
                        23 июля 2026 22:36
                        Цитата: alexoff
                        очевидно что вам нечего
                        я как обычно оказался прав.
                        Цитата: alexoff
                        дальность ракет, дронов и катеров не меньше дальности ракет ЧФ. Значит
                        все что от него требуется это бить ракетами не подставляясь под удары противника. Что он и делает.
                        Цитата: alexoff
                        то есть по факту не важно, в Севастополе флот или у вражеского берега, везде опасно, правда в Севастополе он
                        выполняет боевую задачу не подставляясь по глупому.
                        Цитата: alexoff
                        В общем
                        сказать нечего, считать не умеете. Ну а то что есть такая вещь как ремонт для Вас слишком сложно.
                        Цитата: alexoff
                        мне за вас для вас доказательства искать?
                        То есть сказать нечего. Читайте новости.
                        Цитата: alexoff
                        нет, продолжайте
                        То есть alexoff (Александр) опть пытается слиться с темы.
                      10. -1
                        24 июля 2026 17:39
                        я как обычно оказался прав.
                        нет, вообще, у вас там список универсальных фраз?
                        все что от него требуется это бить ракетами
                        задачи флота вам неизвестны? Я не удивлён
                        не подставляясь под удары противника. Что он
                        не делает, ведь лужа насквозь простреливается
                        выполняет боевую задачу
                        какую задачу? Защищает судоходство? Нет. Блокирует вражеские порты, топит вражеские корабли? Нет. Как флот он не работает, большая часть оставшихся кораблей не является носителями калибров.
                        сказать нечего, считать не умеете. Ну а то что есть такая вещь как ремонт для Вас слишком сложно.
                        степень повреждения? Околонулевая. Или приводите пруфы
                        То есть сказать нечего. Читайте новости.
                        да, я понял что вам нечего сказать, об этом уже в новостях пишут, сидя в луже рассказывать что не в луже это уметь надо
                        То есть alexoff (Александр) опть пытается слиться с темы.
                        нет, я тут, так дальше что? Слив с темы, удивление от новостей, другие ваши универсальные ответы, не подкрепленные ничем? Где у вас хоть одна ссылка? Нету, слив. Напишите что это я слился, будьте послушным песиком wink
                      11. -1
                        24 июля 2026 17:49
                        Цитата: alexoff
                        нет, вообще, у вас там список универсальных фраз?
                        То есть прав.
                        Цитата: alexoff
                        задачи флота вам неизвестны?
                        какую задачу? Защищает судоходство? Нет. Блокирует вражеские порты, топит вражеские корабли? Нет
                        Читаем статью
                        Цитата: alexoff
                        не делает
                        поскольку располагается максимально затрудняя поражение силам противника.
                        Цитата: alexoff
                        степень повреждения? Околонулевая. Или приводите пруфы
                        Приведите пруфы что степень поражения была околонулевая.
                        Цитата: alexoff
                        да, я понял что вам нечего сказать
                        То есть я опять прав.
                        Цитата: alexoff
                        нет, я тут, так дальше что?
                        Слив с темы, удивление от новостей то есть типичное поведение alexoff (Александр)
                      12. -1
                        24 июля 2026 22:14
                        Цитата: Dart2027
                        То есть прав.

                        Я прав
                        Цитата: Dart2027
                        Читаем статью

                        Что это за дурь? Читайте указ Президента РФ от 20.07.2017 N 327 "Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" - там сформулировано зачем флот. В статье на рандомном сайте могут писать любой бред
                        Цитата: Dart2027
                        поскольку располагается максимально затрудняя поражение силам противника.

                        не выполняя свои задачи и терпя потери. Лужа ведь простреливаемая.
                        Цитата: Dart2027
                        Приведите пруфы что степень поражения была околонулевая.

                        приведите пруфы что поражение полное
                        Цитата: Dart2027
                        То есть я опять прав.

                        то есть пруфов нет и не будет
                        Цитата: Dart2027
                        Слив с темы, удивление от новостей то есть типичное поведение alexoff (Александр)

                        рассказ про воображаемые новости, приписывание своих фантазий другому и рассказы о собственной непогрешимости при отсутствии пруфов - типичное поведение Dart2007/

                        Так кем работаете? Высоко дослужились, любитель панацей и оправданий всех действий руководства?
                      13. -1
                        25 июля 2026 07:15
                        Цитата: alexoff
                        Я прав
                        Я да.
                        Цитата: alexoff
                        Что это за дурь? Читайте указ
                        Очень интересно, а теперь читайте статью.
                        Цитата: alexoff
                        приведите пруфы что поражение полное
                        Ну так это Вы стали утверждать, вот и покажите.
                        Цитата: alexoff
                        то есть
                        я опять прав
                        Цитата: alexoff
                        рассказ про
                        воображаемые новости, приписывание своих фантазий другому и рассказы о собственной непогрешимости при отсутствии пруфов - типичное поведение alexoff (Александр).
                      14. 0
                        25 июля 2026 15:41
                        Я да.

                        Я прав
                        Очень интересно, а теперь читайте статью.
                        то есть возразить на то, что флот не выполняет возложенные на него верховным командованием обязанности нечего, только статья на сайте, где любой пользователь может разместить статью.
                        Ну так это Вы стали утверждать, вот и покажите.
                        вы стали утверждать что они поражены - ну так покажите
                        я опять прав
                        снова вы в луже
                        воображаемые новости, приписывание своих фантазий другому и рассказы о собственной непогрешимости при отсутствии пруфов - типичное поведение alexoff (Александр).
                        новостей, которые я должен читать, так и не появятся, возразить Dart2007 нечего. Также вам нечего возразить что флот принял стратегию бойца с Верхнего Ларса - бежать подальше от войны. Также вам нечего возразить что для флота наличие у врага крылатых ракет, изобретенные 70 лет назад, оказалось полной неожиданностью. Также вам нечего возразить что тихоходные самолёты и взрывающиеся катера, применяемые на войне лет сто, разве что теперь они на радиоуправлении, а не с японцем внутри, является неустранимой угрозой для ЧФ. Так что вы как обычно скукожились до детских дразнилок, ссылок на статьи ноунеймов и неведомые новости. Скопипастите это и припишите мне, будьте послушным песиком, подтвердите что я прав и вам нечего возразить wink
                      15. -1
                        25 июля 2026 16:52
                        Цитата: alexoff
                        Я
                        я прав
                        Цитата: alexoff
                        то есть возразить на то, что флот не выполняет возложенные на него верховным командованием обязанности
                        Будьте добры приведите ссылку на то как верховное командование обвиняет флот в невыполнении обязанностей.
                        Цитата: alexoff
                        снова
                        вы в луже
                        Цитата: alexoff
                        вы стали утверждать что
                        вот и докажите.
                        Цитата: alexoff
                        новостей, которые я должен читать
                        Ну так читайте.
                        Цитата: alexoff
                        Также вам нечего возразить что
                        ЧМ простреливается насквозь. Так что вы как обычно скукожились до детских дразнилок, ссылок на статьи ноунеймов и неведомые новости. Скопипастите это и припишите мне, будьте послушным песиком, подтвердите что я прав и вам нечего возразить.
                      16. -1
                        26 июля 2026 07:25
                        я прав
                        я прав
                        Будьте добры приведите ссылку на то как верховное командование обвиняет флот в невыполнении обязанностей.
                        то есть бред что цели флоту выставляет автор статьи более не опровергается. Более того, вы сами придумывали флоту оправдания что флот не более чем береговой ракетный комплекс, а больше он ничего не может.
                        Ну так читайте.
                        вы готовы вечно препираться но не приводить ссылки? Потому что их нет?
                        ЧМ простреливается насквозь
                        европейская часть России простреливается насквозь, это не мешает воевать пацанам на лбс. Это не мешает морпехам воевать. А флот не может воевать почему-то.

                        вот и докажите.
                        доказать должны вы, бремя на утверждающем.

                        Итак, ещё одно сообщение и я соберу сходящимся итогом всё что вы написали и мы разберем полностью от и до ваши позорные сливы. Будьте послушным песиком, не присылайте пруфы никакие, мне будет удобнее вас приложить.
                      17. 0
                        26 июля 2026 10:15
                        Цитата: alexoff
                        я прав
                        я прав
                        Цитата: alexoff
                        то есть бред что цели флоту
                        Будьте добры приведите ссылку на то как верховное командование обвиняет флот в невыполнении обязанностей.
                        Цитата: alexoff
                        вы готовы вечно препираться но не приводить ссылки?
                        То есть читать не хотите.
                        Цитата: alexoff
                        европейская часть России простреливается насквозь, это не мешает воевать пацанам
                        идти в штыковую на пулеметы. Примеры можно увидеть?
                        Цитата: alexoff
                        доказать должны вы, бремя на утверждающем.
                        Вот и доказывайте свои утверждения.
                        Итак, ещё одно сообщение и я соберу сходящимся итогом всё что вы написали и мы разберем полностью от и до ваши позорные сливы. Будьте послушным песиком, не присылайте пруфы никакие, мне будет удобнее вас приложить.
                2. +12
                  21 июля 2026 11:55
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А что он делать-то должен был?:)))))
                  Разве дело во флоте, а не в тех, кто флотом, как бы и пользоваться не умеет? Слышал мнения, что если уж проснулись через 8 лет, признав киевский режим, как "выбор украинского народа" и целостность Украины, надо было не на гоп-стоп на Киев "психическую атаку" проводить, а быстро захватывать Харьков и Одессу. Вот, для захвата Одессы и контроля всего Черного моря, и был очень нужен наш ЧФ. Дать укрепиться ВСУ, зачистить пророссийские силы, и послать колонны к Киеву, тут же побежав договариваться в Стамбул. Это диверсия или глупость?
                  1. 0
                    21 июля 2026 12:03
                    Цитата: Per se.
                    Слышал мнения, что если уж проснулись через 8 лет, признав киевский режим, как "выбор украинского народа" и целостность Украины, надо было не на гоп-стоп на Киев "психическую атаку" проводить, а быстро захватывать Харьков и Одессу

                    Опять же - вопрос далеко вне компетенции ЧФ - не на его уровне такие операции планируют
                    1. +2
                      21 июля 2026 12:22
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      не на его уровне такие операции планируют

                      Я и не утверждаю, что это дело только флота, но флот часть вооружённых сил России, и его можно и нужно было использовать для победы.
          2. -1
            21 июля 2026 14:20
            Давайте уже поймем, что в процессе совершенствования меч регулярно обгоняет щит.
            И сейчас не только БЭКи а и гиперзвуковые ПКР и планирующие блоки БР спец БЧ могут уничтожить ЛЮБОЙ флот в акватории типа Черного моря.
            Кстати в том числе и любую АУГ США. Именно поэтому пока не будет подавлена береговая оборона в такую акваторию АУГ не пойдет. А если оборона будет подавлена, то нафига АУГ там нужна?
            Получается. что ЧФ просто нет задач, которые он в состоянии выполнить (или которые целесообразно выполнять флотом)
            1. +6
              21 июля 2026 14:56
              И сейчас не только БЭКи
              катера со взрывчаткой - это угроза уровня второй мировой, разница только что тогда там японский вьюноша сидел. И как с этим бороться американцы быстро придумали
              гиперзвуковые ПКР и планирующие блоки БР спец БЧ
              у всук таких нет, а у нас уже забились в угол
              1. -3
                21 июля 2026 15:31
                у всук таких нет, а у нас уже забились в угол

                А что бы не сидеть на базе, если нет боевого приказа ?
                А зачем рисковать кораблями, если приказ можно выполнить от пирса?
                1. -2
                  21 июля 2026 15:53
                  А что бы не сидеть на базе, если нет боевого приказа ?
                  а кто его должен дать? А за инициативные предложения у нас адмиралов наказывают?
                  А зачем рисковать кораблями, если приказ можно выполнить от пирса?
                  ну если приказ стоять у пирса и ждать когда прилетит...
                  1. -1
                    21 июля 2026 18:35
                    а кто его должен дать?

                    У нас один Верховный Главнокомандующий.
                    А за инициативные предложения у нас адмиралов наказывают?

                    Адмиралы на себе не экспериментировали, а генералов наказывают.
                    Кого в Африку отправляют, а кого и сажают.
                    1. 0
                      22 июля 2026 07:59
                      А кого-то в Сирию, и там показывают такие выдающиеся результаты, что даже Трамп публично смеется
        3. +6
          21 июля 2026 10:27
          Потому что любой флот в закрытой акватории небольшого моря, простреливаемого навылет с берега - по определению долго не проживет в случае боевых действий.
          У меня появилось решение всех проблем ЧФ - переместить его на Каспий! Зачем он в Чёрном море, если ему не дают (?) воевать?! Или того круче - продать его Ирану, там ему найдут применение. Хотя бы "Калибрами" бить по американским военным базам.
          1. 0
            21 июля 2026 11:10
            Нет - просто флот на таких морях должен быть другой. Ну нет там места крупным и дорогущим боевым кораблям. Их поле деятельности - океан, где крайне сложно наслать на них армаду дешёвых дронов.
            1. +1
              21 июля 2026 12:03
              Цитата: paul3390
              на них армаду дешёвых дронов
              Может, не с "мухами" больше надо воевать, а с "осиными гнёздами"? При СССР ЧФ решал многие задачи, ни только в Чёрном море, но и Средиземном, в Атлантике. С господами буржуями, зачем им флот, им бы сырьё продавать, да бабло за бугор выводить. Наши же "лучшие годы", это дружба с Западом, вот, только, это лучшая "дружба" хрюшки с мясником, при её откорме.
            2. +1
              21 июля 2026 15:54
              Ну нет там места крупным и дорогущим боевым кораблям.
              у нас там таких и нет, после апреля 2022 года request
          2. +1
            21 июля 2026 19:49
            Цитата: AKuzenka
            Хотя бы "Калибрами" бить по американским военным базам.

            Сейчас он бьют калибрами по ВСУ.
          3. +1
            21 июля 2026 22:36
            Цитата: AKuzenka
            У меня появилось решение всех проблем ЧФ - переместить его на Каспий!

            Для начала переместить все командование КЧФ, но на Каспий, а к Берингову проливу, командовать традиционными чукотскими байдарами.
        4. -1
          21 июля 2026 14:12
          Потому что любой флот в закрытой акватории небольшого моря, простреливаемого навылет с берега - по определению долго не проживет в случае боевых действий.

          Вот именно.
        5. -1
          21 июля 2026 15:01
          Ну Вы и фантазер. Что за проблема запустить по кораблю 40 дронов? Вообще-то проблема. Не просто запустить, а надо чтоб они одновременно с разных направлений атаковали корабль. Т.н. звездный налет. Что очень вряд ли. И вообще, дроны это не сверхзвуковые ПКР. И серьезного ущерба нанести не могут, и сбиваются легко, даже из пулемета. Даже по гражданским объектам долетает 2-3%
          1. -1
            21 июля 2026 19:50
            Цитата: Photon
            Не просто запустить, а надо чтоб они одновременно с разных направлений атаковали корабль.

            А зачем? Атакуют с одного направления.
            1. -1
              21 июля 2026 23:32
              "Атакуют с одного направления." Вы прям Сунь-Цзы. Уверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов
              Атакуют с одного направления, на суше. Да и на суше, когда могут, атакуют с разных направлений.
              1. 0
                22 июля 2026 19:44
                Цитата: Photon
                Атакуют с одного направления, на суше. Да и на суше, когда могут, атакуют с разных направлений.

                Атакуя с разных направлений позволяют задействовать все средства ПВО сразу. Более наглядно говоря - на условном корвете есть две АК-630, каждая из которых имеет свой сектор отражения и выйти за его пределы не может физически, так что атакуя с одного направления нужно преодолеть огонь одной зенитки, а атакуя с двух направлений двух зениток.
          2. +1
            21 июля 2026 21:16
            В отличии от стационарных объектов корабль может передвигаться с приличными скоростями, за время сближения бпла с кораблем можно предпринять ряд мер для уничтожения атакующих дронов. Корабль оборудован средствами рэб и ПВО. Если экипаж имеет соотвествующую подготовку, то корабль на ходу -сложная цель для дронов.
        6. +1
          24 июля 2026 11:16
          О каких дронах вы говорите? Можно пример? Уж не о тех ли дронах с характеристиками самолета 30-хх годов прошлого века?
        7. +1
          25 июля 2026 20:36
          Цитата: paul3390
          Вот и выходит печальная штука...

          Я бы не называл это обстоятельство "печальной штукой". Идет естественная борьба "меча и щита". Сегодня БПЛА и БЭК, в качестве меча, демонстрируют прогресс в средствах атаки. Как только будут отработаны средства массового их поражения радио-электронными средствами, ситуация резко качнется в другую сторону. Позитивные тенденции к этому уже демонстрируют китайцы. Скорее всего и у нас кипит работа в этом направлении. Когда-то придумали танки, и они вызывали ужас в частях обороны, потом придумали ПТ-средства. Силы сторон уравновесились. Тут то же самое. Подождем...
        8. -1
          30 июля 2026 14:54
          Судя по вашим рассуждениям возникает вопрос, накой ляд нам "боевые"лодки которые совсем не боевые, а промысловые. Накой ляд нам тратить наши налоги на плавающий хлам который не в состоянии защитить себя, не говоря уже о гражданском населении? Это что вообще за флот то такой или проблема в так называемых менеджерах?
        9. 0
          2 августа 2026 19:40
          40 имеете в виду БЭК-и не фипки, так ? Ну запустить 40 бэков - проблема. Не так просто.
      2. +4
        21 июля 2026 08:47
        Варианты:
        - СФ - Современные флот;
        - ЧФ - Чей флот?!
        1. +1
          21 июля 2026 12:04
          Цитата: Eisenfaust
          СФ - Современные флот
          Изначально говорили, - "Самый флот".
      3. -3
        21 июля 2026 10:12
        ЧФ - Чи Флот...Чи Флотилия?
        1. -1
          21 июля 2026 19:17
          Вообще-то, так на Украине говорили про свой флот.
          1. 0
            22 июля 2026 09:40
            Так нам курсантам ВУ в 1973 году говорил преподаватель, служивший в морской авиации Черноморского флота.
    3. +9
      21 июля 2026 06:10
      Живу в Севастополе и общался с моряками, служившими на Москве. С их слов генераторы не менялись, а электронное оборудование усиливалось. В результате электрика начала сбоить. Две ракеты попали в корабль именно в такой момент. Крейсер не мог отбиться.
      1. +5
        21 июля 2026 09:17
        Даже если не смог отбиться от двух дозвуковых ракет (что уже парадоксально), их попадания не должнв были стать для крейсера фатальными. "Нептун" это переименованный советский "Уран" - ракета предназначена для поражения кораблей водоизмещением до 5000 тонн, для коейсера с водоизмещением 11500 тонн это комариные укусы.
        1. -1
          21 июля 2026 09:36
          Цитата: AndreyM
          Даже если не смог отбиться от двух дозвуковых ракет (что уже парадоксально)

          Вообще-то ничего парадоксального - на крейсере нет ЗрК, способного перехватывать низколетящие. Я уж не говорю о том, что возможно это были не две, а возможно - что и не ракеты.
          1. 0
            21 июля 2026 23:42
            "Вообще-то ничего парадоксального - на крейсере нет ЗрК, способного перехватывать низколетящие" Ну, если так, то предлагаю тему для обсуждения: Флот не существует, т.к. железо тяжелее воды
            1. -1
              22 июля 2026 07:55
              Цитата: Photon
              Флот не существует, т.к. железо тяжелее воды

              Для Вас новость, что далеко не все ЗРК способны перехватить низколетящую ПКР?:)))
        2. +10
          21 июля 2026 11:43
          Цитата: AndreyM
          Даже если не смог отбиться от двух дозвуковых ракет (что уже парадоксально)

          Никакого парадокса. Проект 1164 проектировался и строился как часть корабельного соединения, носитель ЗРК ДД и ПКР ДД. ПВО ближней зоны и ПЛО корабля должны были обеспечивать другие корабли соединения. Они же должны были обеспечить раннее обнаружение целей на МВ и ПМВ. Поэтому на самом 1164 из остальной ПВО ограничились комплексами самообороны - парой ЗРК "Оса", устаревших уже на время постройки, и шестью ЗАК АК-630М.
          Кроме того, корабль должен был быть более-менее массовым (поначалу его вообще планировали сделать как "1134Б с ПКР") - поэтому раздувать его до размеров 1144 было нельзя. А без этого нормальная эшелонированная ПВО на корабль тогда не влезала (вы же помните размеры и массу ЗРК "Кинжал" с его чудесными револьверными ПУ "системы Нагана" и огромными антенными постами smile ).
          И вот этот флагман соединения отправили в зону БД в одиночное плавание. Конец немного предсказуем... ©
          Как я уже писал раньше, ситуация с РКР "Москва" аналогична вытаскиванию на передовую "голого" С-300, причём с обрезанной связью с системой ПВО.
          1. +1
            21 июля 2026 20:57
            Цитата: Alexey RA
            Поэтому на самом 1164 из остальной ПВО ограничились комплексами самообороны - парой ЗРК "Оса", устаревших уже на время постройки, и шестью ЗАК АК-630М.


            https://pravo.mgimo.ru/?q=node/23981

            "Существовавшие отечественные (ЗАК АК 630, ЗРК «ОСА-М») и зарубежные (ЗАК «Вулкан-Фаланкс», ЗРК «Си Вульф») корабельные средства ПВО не решили задачи эффективной защиты от ПКР, так как не обеспечивали требуемые зоны их обнаружения и надежного сопровождения, огневую производительность и вероятность поражения, а так же имели недостаточный боекомплект, готовый к применению, и большое время его перезарядки."

            Автор: А.В.Жуков, заместитель начальника отделения 4, заместитель главного конструктора комплексов «Каштан». «Каштан М». Материал предоставлен пресс-службой холдинга «Высокоточные комплексы»

            Сколько на Ваш взгляд десятилетий специалистам известно что ЗАК АК-630М и ЗРК "Оса-МА" не пригодны для решения задачи "эффективной защиты от ПКР, так как не обеспечивали требуемые зоны их обнаружения и надежного сопровождения, огневую производительность и вероятность поражения"?

            Как минимум больше четырех десятилетий точно известно?

            Как думаете почему за этот срок задача перевооружения БНК ВМФ, РКР "Москва" в частности, с АК-630М и ЗРК "Оса-МА" на комплексы способные эффективно защищать корабли от атак маловысотных дозвуковых ПКР так и не была решена?

            Потому что у ВМФ СССР/России все эти десятилетия (ПКР "Экзосет" была принята на вооружение ВМС Франции в 1975 году, ПКР "Гарпун" была принята на вооружение ВМС США в 1977 году, ЗРК "Оса-МА" был принят на вооружение ВМФ СССР в 1979 году, ЗАК АК-630М был принят на вооружение ВМФ СССР в 1980 году) постоянно были иные, более важные технические приоритеты?
            1. +1
              22 июля 2026 11:05
              Цитата: АлександрА
              Сколько на Ваш взгляд десятилетий специалистам известно что ЗАК АК-630М и ЗРК "Оса-МА" не пригодны для решения задачи "эффективной защиты от ПКР, так как не обеспечивали требуемые зоны их обнаружения и надежного сопровождения, огневую производительность и вероятность поражения"?

              Как минимум со времён разработки "Кортика" и "Кинжала".
              Цитата: АлександрА
              Как думаете почему за этот срок задача перевооружения БНК ВМФ, РКР "Москва" в частности, с АК-630М и ЗРК "Оса-МА" на комплексы способные эффективно защищать корабли от атак маловысотных дозвуковых ПКР так и не была решена?

              Потому что сначала у флота не было денег - Вы же помните, почему флагман ЧФ стал "Москвой".
              А потом деньги появились, но у политиков стало много хотелок. В результате, вместо полноценного ремонта (в процессе которого только и можно выполнить перевооружение), РКР постоянно получал только ВТГ.
              1. +1
                22 июля 2026 21:49
                Цитата: Alexey RA
                Как минимум со времён разработки "Кортика" и "Кинжала".

                И никого ведь не удивляет что "Кортик" оказался на вооружение 6 кораблей ВМФ, "Кинжал" на вооружение 11 кораблей ВМФ, ЗРК "Оса" разных модификаций до сих пор вооружены ~40 кораблей ВМФ, а АК-630М до сих пор наше всё... Этой пародией на ЗАК и сегодня вооружены ~150 кораблей и судов ВМФ.
                Потому что сначала у флота не было денег - Вы же помните, почему флагман ЧФ стал "Москвой".

                Когда у военного флота с 1979 года перманентно "нет денег" на нормальный однопостовый 30 мм ЗАК... пиши пропало.

                https://cyberleninka.ru/article/n/ob-effektivnosti-korabelnyh-artilleriyskih-ustanovok-pri-otrazhenii-protivokorabelnyh-raket.pdf

                "Об эффективности корабельных артиллерийских установок при отражении противокорабельных ракет" Жуков Александр Викторович, канд. техн. наук, глав. конструктор, нач. отделения, kbkedr@tula.net, Россия, Тула, ОАО «Конструкторское бюро приборостроения им. академика А.Г. Шипунова»

                "Выполнен сравнительный анализ корабельных артиллерийских комплексов ПВО. Проанализировано влияние на эффективность стрельбы поражающего действия артиллерийских снарядов, точности стрельбы и общего числа выстрелов за стрельбу. Обосновано использование однопостовой схемы корабельного артиллерийского комплекса ПВО с использованием: 30-мм скорострельных зенитных автоматов, всепогодных радиолокационной и оптико-электронной систем управления."
                1. 0
                  23 июля 2026 00:43
                  а АК-630М до сих пор наше всё...

                  Ну а чисто теоретически: если не а АК-630М, то какая зенитная артиллерия нужна флоту?
                  Ведь насколько я слышал (и видел в рекламном фильме ЗРК "Панцирь" - там пушками НЕ СМОГЛИ сбить смешной медленный дрон в 2 км с двух попыток и плюнули - сбили ракетой!) сейчас у нас нет толком никаких зениток (никакого калибра) надежно сбивающих дроны и низколетящие крылатые ракеты.
                  1. +1
                    23 июля 2026 09:47
                    Цитата: PavelT
                    Ну а чисто теоретически: если не а АК-630М, то какая зенитная артиллерия нужна флоту?

                    Сегодня? Да тот же компактный 30 мм многоствольный ЗАК монтируемый на позицию АК-630М (несколько сот АК-630М эксплуатируется ВМФ сегодня). Только однопостовый 30 мм ЗАК, с РЛС и ОЭС тут же, "на башне", а не в нескольких десятках метров от артустановки. С переменным темпом стрельбы и селективным боепитанием: по высокоскоростным ПКР стреляющий высокоскоростными подкалиберными снарядами, рассчитанными на инициацию подрыва ВВ в БЧ ракеты. По роевым дронам экономно стреляющий осколочно-фугасными снарядами с дистанционным подрывом. Cтреляющий одиночными выстрелами и короткими очередями. По БЭК стреляющий теми же осколочно-фугасными снарядами с контактным подрывом. А при появлении у противников бронированных БЭК-камикадзе выдерживающих подрыв на броне 30 мм ОФС, подкалиберными снарядами.

                    Проблема ВМФ в том что вместо АК-630М, не имеющего собственных, смонтированных рядом с пушкой средств обнаружения и прицеливания, завод производитель, "Тульский машиностроительный завод" предлагал ранее АК-630М1-2 "Рой" и предлагает сегодня АК-630М-2 "Дуэт" со всеми недостатками присущими АК-630М, только с двумя многоствольным 30 мм автоматами. Понятное дело, у заводского КБ отсутствовали и отсутствуют соответствующие компетенции, а конструкторы Тульского КБП только статейки писать горазды о преимуществе однопостовых ЗАК, в ожидании финансирования от заказчика. У заказчика же уровень понимания проблемы, ну примерно такой же как у адмиралов Российского императорского флота был уровень понимания необходимости разработки для корабельной артиллерии мощных фугасных снарядов с высокими коэффициентом наполнения бризантным ВВ в десятилетие перед Русско-японской войной 1904-1905 гг. Нет, можно найти книги, книгу того же Колчака В. И. "История Обуховского сталелитейного завода в связи с прогрессом артиллерийской техники" 1903 г. издания в которой вскользь упомянуто что чем больше ВВ тем лучше, и такие снаряды конечно же нужны. Можно даже найти сообщение о готовности Пермских заводов наладить выпуск 305 мм стальных кованых снарядов с разрывным зарядом 7,75 %, но по 265 рублей штука, вместо выпускаемых толстостенных с малым наполнением ВВ, по 100 рублей штука. Но всё это к 1904-1905 гг. так и осталось в области благих пожеланий.

                    Так же как сегодня остаются в области благих пожеланий пожелания о наличии на кораблях ВМФ 30 мм однопостовых ЗАК противовоздушной/противокатерной обороны.

                    И тогда благие пожелания были, настоящих фугасных снарядов в погребах кораблей не было. Сегодня благие пожелания от того же тоже Жукова А.В. из Тульского КБП пожалуйста, давно в наличии, автономных однопостовых ЗАК на кораблях как не было, так и нет.
                    1. +2
                      23 июля 2026 16:16
                      Цитата: АлександрА
                      Только однопостовый 30 мм ЗАК, с РЛС и ОЭС тут же, "на башне", а не в нескольких десятках метров от артустановки.

                      И я даже знаю такой ЗАК - о нём ещё в советские времена писали.

                      В этом году ему 40 лет стукнуло. smile
                      1. +1
                        23 июля 2026 18:02
                        Да, Goalkeeper в свежей версии Upkeep Modification хорош. Но сегодня я бы требовал переменный темп стрельбы, селективное боепитание и дистанционный подрыв 30 мм ОФС, чтобы был эффективен (экономичен) не только против ПКР и самолётов с вертолётами, но и против малоразмерных БЛА, а так же как противокатерный, против БЭК. Всего этого на Goalkeeper нет и видимо уже не будет. Сегодня лучший видимо китайский ЗАК Тип 1130. Но и на нём нет селективного боепитания и 30 мм ОФС с дистанционным подрывом.

                        Вроде как на вооружении с 1980 г., так что все 46 лет.
                    2. 0
                      24 июля 2026 03:14
                      Спасибо за подробный ответ!
                      Я для себя выделил пожелание "По роевым дронам экономно стреляющий осколочно-фугасными снарядами с дистанционным подрывом." - ну так это же ДО СИХ ПОР так и не решенная в калибре 30 мм (да и даже в 57 мм) проблема дистанционного подрыва! Ну или хотя бы программированного по времени подрыва: чтобы до выстрела в снаряде устанавливался период времени до подрыва по данным предсказанной электроникой (на момент выстрела) дальности до цели. Даже такое сделать не могут!
                      Я уже высказывался на эту тему тут в дискуссиях про противо-дронные средства и снаряды (суть в том, что уже ДАВНО могли бы за границей просто их старый
                      снаряд AHEAD 1980-ых годов спереть, разобрать, изучить и сделать свой аналог - как китайцы делают со всеми вооружениями). https://ru.wikipedia.org/wiki/AHEAD

                      Моё мнение такое:
                      наш ВПК, специалисты, инженерная школа вполне может (и хочет) сделать 30-мм и 57-мм снаряды с дистанционным/программируемым подрывом.
                      Но общее впечатление, что наверху, в Министерстве Обороны это просто никому не интересно... На этом бабла много не попилишь, а работы много.
                      Весь "белый шум" в прессе насчет якобы близкого появления на фронте таких снарядов создают журналисты-пропагандисты-подхалимы, высасывающие оптимизм у себя из пальца.
                      Пример статьи: https://ria.ru/20230818/zenitka-1890735694.html прям характерный! Там хитро написано: "Зенитная артиллерийская машина ЗАК-23Э и автоматическая зенитная установка ЗУ-23АЭ могут получить новейшие боеприпасы калибра 23 миллиметра с управляемым подрывом ..." - якобы анонимный "информированный" источник сказал.
                      Могут получить, а могут и не получить.
                      1. +2
                        24 июля 2026 11:06
                        Есть 30 мм выстрел с осколочно-фугасно зажигательным снарядом с дистанционно управляемым взрывателем, индекс ГРАУ ЗУОФ23.

                        Вопрос в каком количестве он есть. Есть соответствующие прицельные комплексы ББМ способные программировать снаряд этого выстрела на дистанционный подрыв. Вопрос опять же в том в каком количестве они есть.

                        Точно нет корабельного артиллерийского комплекса способного программировать на дистанционный подрыв снаряды указанного 30 мм выстрела ЗУОФ23.

                        Вопрос к руководству ВМФ почему заказывающие органы ВМФ вовремя не сподобились заказать разработку и закупку корабельных артиллерийских комплексов (как лёгкого однопостового ЗАК, для установки на корабли на установочные позиции АК-630М, так и артиллерийских систем противокатерной обороны (АСПО)) с селективным боепитанием, способных стрелять на дистанционный подрыв 30 мм ОФС выстрелов ЗУОФ23.

                        Общий вопрос состоит в том что для отечественного ВМФ это очень давняя традиция, "не замечать" собственное отставание в "технических мелочах" от "военных флотов наиболее развитых государств" до тех пор пока это отставание в "мелочах" не приведёт к низкой боевой эффективности и высоким потерям корабельного состава ВМФ в ходе боевых действий, а то и к катастрофическому проигрышу войны на море - как это случилось в ходе Русско-японской войны 1904-1905 гг.

                        Что же на счёт 23 мм выстрелов с дистанционным подрывом. Кому делать нечего, пытаются "осовременить" ЗУ-23, установку которой 66 лет в обед. Вот даже ЗУ-23АЭ домодернизировали до способности вести стрельбу одиночными и спаренными выстрелами. На мой взгляд кучность стрельбы на боевых дистанциях у ЗУ-23 не та чтобы можно было рассчитывать на большой эффект от стрельбы по малоразмерным БЛА 23 мм снарядами с дистанционным подрывом.
          2. -1
            21 июля 2026 22:41
            Цитата: Alexey RA
            И вот этот флагман соединения отправили в зону БД в одиночное плавание. Конец немного предсказуем... ©
            Вы не поверите, но бывшие капитаны, служившие в ВМФ, предлагают отправить ТАКР "Адмирал Нахимов" в британским берегам .... необучаемые
            1. +2
              22 июля 2026 11:31
              возможно исключительно служба мирного времени накладывает свой отпечаток на образ мышления, когда выполнение условных учебно-боевых задач и демонстрация флага воспринимается как главное предназначение флота. Он ведь фактически с 45 года не воевал, там сменились целые поколения "военных моряков мирного времени".
              1. 0
                24 июля 2026 03:19
                Естественно. И не только в нашей стране и не только в нашем флоте.
                Я смотрел на эту вакханалию реакций и военной помощи европейских мелких стран Украине и просто офигевал от их непуганности. Дания, к примеру, отдала украм ВСЮ свою артиллерию: https://www.kommersant.ru/doc/6523432
                Словакия отдала свой единственный комплекс С-300. Голландия отдала 2/3 своих ЗРК: https://www.gazeta.ru/army/news/2025/08/22/26556092.shtml
                Чем себя собираются защищать, неумные люди...
        3. +3
          21 июля 2026 14:43
          Цитата: AndreyM
          Даже если не смог отбиться от двух дозвуковых ракет (что уже парадоксально)

          Крейсер старый. Его ПВО брало цели от 25 м.
          А ракеты летели на высоте 5 -10 м над морем.
          Того, кто его направил на БД - нужно наказать.
          1. 0
            21 июля 2026 23:52
            "Его ПВО брало цели от 25 м.
            А ракеты летели на высоте 5 -10 м над морем" Вы путаете высоту полета зенитной ракеты, и возможность поражения низколетящих целей. Даже старые ракеты С-300, скорее всего Нептуны сбили бы. Кроме того современные ракеты 48Н6Е2 того-же С-300 имеют высоту полета 10м. АК-630 тоже со счетов сбрасывать не стоит. Тем более против дозвуковых ПКР. Но, самое главное, есть информация, что ЗРК Москвой не применялись. Т.е. не было ни каких Нептунов
      2. 0
        21 июля 2026 15:12
        Цитата: Gpn27
        Две ракеты попали в корабль именно в такой момент

        А куда именно они попали, в какую часть корабля ?
        1. 0
          26 июля 2026 22:28
          Зайдите на Морской, почитайте.
          1. 0
            27 июля 2026 04:08
            Цитата: Alex777
            Зайдите на Морской, почитайте.

            Я не читаю в таких ситуациях, а смотрю.
            Если можете показать, то не сочтите за труд, ткните пальцем.
            У меня в архиве есть три схемы из западных источников, на которых указаны места "попаданий" ракет в "Москву". Обращает на себя внимание, что все они разные, схемы эти.
            Итересно будет узнать ещё и Ваше мнение, основанное не на чужих словах, а на личном мнении, основанном на анализе фотографий..
            1. 0
              27 июля 2026 17:15
              Я ознакомился с анализом фото, имевшихся в распоряжении у компетентных в морском деле коллег.
              Получил дополнительную информацию от источника, которому доверяю.
              Так сложилось мое мнение. Самому собирать в инете фото и смотреть на них, выстраивая свои версии, не будучи морским специалистом, я не планирую.
              Если у вас есть свои фото с места гибели Москвы то да, вы глубоко "нырнули".
              1. +1
                27 июля 2026 23:19
                Цитата: Alex777
                Если у вас есть свои фото с места гибели Москвы то да, вы глубоко "нырнули".

                Никуда "нырять" не нужно, всё лежит на поверхности.
                Берём из открытых источников две фотографии терпящей бедствие "Москвы", увеличиваем на экране монитора, и внимательно разглядываем её корпус на предмет поиска повреждений, неизбежных при попадании противокорабельных ракет.
                Как должны выглядеть места попаданий, можно увидеть на фотографиях также из открытых источников.
                Это английские корабли времён англо-аргентинского конфликта, а также корабли-мишени, в которые также попадали противокорабельные ракеты.
                Так вот, коллега, на корпусе "Москвы" таких попаданий очевидно не наблюдается.
                Вот, для примера, попадание в корабль-мишень ракетой "Экзосет".
                А теперь поищите что-то подобное у "Москвы".
                1. -1
                  28 июля 2026 11:02
                  Простота - хуже воровства. wink
                  1. 0
                    28 июля 2026 13:12
                    Цитата: Alex777
                    Простота - хуже воровства

                    Нечем крыть ?
                    laughing
                    1. 0
                      28 июля 2026 15:42
                      А нечего крыть. Вы служили на 1164?
                      Если нет, то и говорить не о чем. bully
                      Сомневаюсь, что вы досконально знаете устройство аварийных систем крейсера.
                      Если их не знать, то на фото ничего не разглядишь.
                      Поэтому вам советовал Морской посетить.
                      Но насильно мил не будешь.
                      1. +1
                        29 июля 2026 01:15
                        Цитата: Alex777
                        Сомневаюсь, что вы досконально знаете устройство аварийных систем крейсера.

                        Дело не в "аварийных системах крейсера", а в отсутствии следов попадания в него противокорабельных ракет.
                        Вот таких, например.
                        Это от "Экзосет", вес боевой части сопоставим с украинской "Нептун".
                        Если Вы служили на 1164, то Вам и карты в руки. Просто покажите стрелками на фотографии.
                        Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что ракеты не могли не оставить следов в корпусе "Москвы" ?
                      2. -1
                        31 июля 2026 15:37
                        Цитата: Товарищ
                        Надеюсь, Вы согласитесь с тем, что ракеты не могли не оставить следов в корпусе "Москвы" ?

                        Многое зависит от типа БЧ. И от того как она сработала.
                        Кстати, вы видели официальную версию гибели Москвы?
                      3. +1
                        1 августа 2026 04:17
                        Цитата: Alex777
                        Кстати, вы видели официальную версию гибели Москвы?

                        Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но Вам года четыре назад случайно не попала на глаза моя статья с разбором гибели "Москвы" ?
                        Если что, она у меня в профиле, озаглавлена "Гибель крейсера «Москва». Куда «попали ракеты»".

                        https://topwar.ru/198800-gibel-krejsera-moskva-ili-kuda-popali-rakety-.html

                        У меня есть улучшенная её версия. Делал для себя, выкладывать уже нет смысла, ибо не актуально уже.
                        Цитата: Alex777
                        Многое зависит от типа БЧ. И от того как она сработала.

                        Как бы она не сработала, для корабля такого водоизмещения попадания двух таких ракет, даже если допустить, что они имели место, недостаточно.
                        Это моё личное мнене, и я не выдаю его за истину в последней инстанции, конечно.
                        Кстати, у меня в архиве есть три украинских версии, сколько в "Москву" якобы попало ракет. Это потом закрепилась версия о якобы двух ракетах. Но по-горячему украинские СМИ называли и одну, и две, и три.
                        Откуда они черпали инфу, не знает никто. Но разнобой говорит о том, что журналюги явно гадали на кофейной гуще.
                      4. -1
                        3 августа 2026 19:09
                        Во время испытаний американской противоракетной системы »Иджис» корабельного базирования была выпущена одна дозвуковая ракета-мишень BQM-74 с удаленным управлением. В результате ракета врезалась в эсминец, что можно расценивать как полное поражение и потеря корабля.

                        Когда БЧ не срабатывает и такое бывает.

                        ЗЫ Технично вы уклонились от обсуждения отсутствия официальной версии.
                      5. +1
                        3 августа 2026 19:19
                        Цитата: Alex777
                        Когда БЧ не срабатывает и такое бывает

                        То есть БЧ украинских ракет не сработали, более того, сами ракеты сумели при этом не оставить в борте следов попаданий, а крейсер, несмотря на это, погиб ?

                        Цитата: Alex777
                        Технично вы уклонились от обсуждения отсутствия официальной версии

                        И не думал уклоняться, охотно готов обсудить её.
                        Пока скажу, что она не противоречит известным фактам.
                        P. S.
                        Вопрос тот же.
                        Поставьте стрелки, куда попали ракеты ? Корпус виден хорошо, даже иллюминаторы видны и трап на корме.
                      6. -1
                        3 августа 2026 23:52
                        Цитата: Товарищ
                        Поставьте стрелки, куда попали ракеты ?

                        На Морском все давно обсуждено. Лень повторять. Да и незачем.
                      7. +1
                        4 августа 2026 01:32
                        Цитата: Alex777
                        На Морском все давно обсуждено. Лень повторять. Да и незачем.

                        Наш с Вами разговор сродни разговору атеиста и верующего.
                        Я не вижу попаданий ракет, а Вы верите, что они есть.
                        При этом Вы и сами их не видите.
                      8. +1
                        4 августа 2026 04:31
                        Спасибо за фото.
                        Вот Вам фотографии попаданий отечественных учебных противокорабельных ракет.
                        Таким образом, иллюминаторы на "Москве" видим, пёгкий трап тоже, а вот таких отверстий от ракет, у которых не то, что не сработали БЧ, а их вообще не было, я лично в упор не вижу.
                      9. Комментарий был удален.
    4. -3
      21 июля 2026 09:08
      БЭК не сложнл уничтожить, но его очень сложно обнаружить
      1. -2
        22 июля 2026 00:10
        Это по какой причине его сложно обнаружить? Если вспомните сторожевики, т.е . слабенькие кораблики, вполне нормально обнаруживали БЭКи своими РЛС, и вполне нормально их расстреливали. До тех пор пока Сергей Котов не оказался на неохраняемой стоянке против 15 БЭК. Но за такую стоянку, кому-то надо звездочек поубавить
    5. 0
      7 сентября 2026 17:48
      (что она там делала? кто её туда послал?..... и кто ее накануне ремонтировал ( за какие деньги ) чтобы корабль был ни к чему не готов . Состав флота не продуман и никакой внятной стратегии на 2022 не было . И думаю не появилось сейчас и в ближайшем будущем тоже не ждем . Дроны не будут теми , какие они есть -- уже есть вариант МАГУРО - носителя FPV ( штук 20 на один катер ) . И подводные на подходе . О десантной операции : то есть о разминировании зон высадки / огневой поддержке и послед.снабжении десанта можно не говорить . Это вряд ли целесообразно и скоро банально нечем будет осуществить . Что касается " вины" -- сменилось 3 КФ , лучше не стало . Это очевидный просчет стратегии уровня выше флота .
  2. +15
    21 июля 2026 04:32
    Что же до заявлений ВСУ — кто сомневается, что они способны были объявить «Москву» своей победой после того, как разведывательные службы НАТО обнаружили, что флагман ЧФ горит?

    Я не поленился в своё время и прочесал на несколько месяцев вперёд от даты гибели "Москвы" официальные списки награждённых Зелинским ВСУ-шников.
    И обнаружил красноречивый факт.
    За потопление катеров ЧФ Зелинский не скупясь награждал, ещё и на видео.
    А вот в случае с "Москвой" - гробовая тишина. С одной стороны, победоносный рёв фанфар в украинских СМИ, с другой стороны - гробовое молчание президента Украины, который, по идее, должен был бы восторженно благодарить и щедро награждать ракетчиков, "потопивших" крейсер.
    Считаю это явным проколом украинских пропагандистов : "подвиг", выходит, есть, а вот "героев", его сотворивших - нет laughing
    1. +15
      21 июля 2026 05:51
      Цитата: Товарищ
      по идее, должен был бы восторженно благодарить и щедро награждать ракетчиков, "потопивших" крейсер.

      Если вы намекаете, что мы сами утопили флагман ЧФ, то это еще позорнее.
      1. +5
        21 июля 2026 06:57
        Цитата: Дырокол
        Если вы намекаете, что мы сами утопили флагман ЧФ, то это еще позорнее.

        Это очевидно что старый крейсер утоп сам. Его надо было списать лет 10 назад или кап. ремонт делать с заменой машин. В итоге получили позорище.
        1. 0
          21 июля 2026 11:02
          На те же деньги проще новый построить. Ну или несколько фрегатов/корветов, толку от них было бы больше.
          А ВТГ - это восстановление подвижности, сделать так чтобы корабль смог отойти от причала самостоятельно, без буксиров.
          1. 0
            27 июля 2026 14:50
            увы ! Сейчас уже ничего не проще . А вот модернизировать то , что по факту не работает , это сколько угодно .
      2. +5
        21 июля 2026 07:10
        Цитата: Дырокол
        Если вы намекаете, что мы сами утопили флагман ЧФ, то это еще позорнее.

        Вопрос в том, что крейсеру надо было идти либо на списание, либо на модернизацию. А обошлись в итоге ВТГ (восстановлением технической готовности) на черноморском заводе, который для крейсеров это ВТГ уже 100500 лет не проводил
        1. +6
          21 июля 2026 07:43
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вопрос в том, что крейсеру надо было

          Ммм... За катастрофу с человеческими жертвами произошедшей по причине негодности оборудования людей в турьму садят. Ответственных за поддержание оборудования в рабочем состоянии. Чего то никого не посадили.
          1. +11
            21 июля 2026 07:45
            Цитата: Дырокол
            За катастрофу с человеческими жертвами произошедшей по причине негодности оборудования людей в турьму садят.

            «Главное в ходе следственных действий — не выйти на самих себя».
        2. 0
          21 июля 2026 09:18
          Его и готовили на модернизацию. Но тут началась СВО. А на ЧФ он был единственным кораблем с зональным ПВО и вертолетом - поэтому его пришлось задействовать
          1. +6
            21 июля 2026 11:53
            Цитата: AndreyM
            А на ЧФ он был единственным кораблем с зональным ПВО и вертолетом - поэтому его пришлось задействовать

            Угу... задействовать. Вытащить флагман корабельного соединения на дальность поражения ПКР противника. В одиночку, без прикрытия. sad
        3. +7
          21 июля 2026 11:47
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вопрос в том, что крейсеру надо было идти либо на списание, либо на модернизацию. А обошлись в итоге ВТГ (восстановлением технической готовности)

          Т - Традиция.
          У нас так целый авианесущий крейсер лет пятнадцать вместо капремонта ходил от ВТГ до ВТГ.
          1. -1
            21 июля 2026 12:04
            Цитата: Alexey RA
            Т - Традиция.

            О - Ото ж:)))))))
      3. +4
        21 июля 2026 09:12
        Скорее всего именно сами. Но большого позора тут нет - крейсер очень старый и из-за наложенных Украиной ограничений на базирование ЧФ в Севастополе ни разу не проходивший капремонт. После возвращения Крыма в Россию, его подготовили к межфлотскому пепеходу на Севмаш доя модернизации, но тут началась СВОии Турция закрыла проливы. А авария на столь дряхлом корабле не позорище, а естество
      4. 0
        7 сентября 2026 17:49
        есть более емкое слово в русском языке - прое.......
    2. +5
      21 июля 2026 08:37
      "А вот в случае с "Москвой - гробовая тишина"
      Есть мнение, что "Москву" топли не украинцы, а "иностранные специалисты", а именно норвежцы. Соответственно, ракетами, которые у них на вооружении стоят.
      Напомню, в начале СВО наши БДК стояли на рейде Одессы, ждали приказ на высадку. Было полно видео и фото от одесситов кораблей на горизонте. И почему-то украинские ракетчики такие лакомые цели не трогали. Зато через полтора месяца ночью сумели поразить крейсер в море, по наводке непонятно кого.
      1. +2
        21 июля 2026 10:36
        Ну БДК они трогали в Бердянске,вполне себе
        1. +2
          21 июля 2026 11:57
          В Бердянске Точка-у работала,по пирсу. "Это другое".
      2. 0
        21 июля 2026 15:11
        Цитата: belost79
        Есть мнение, что "Москву" топли не украинцы, а "иностранные специалисты", а именно норвежцы. Соответственно, ракетами, которые у них на вооружении стоят.

        Вы фотографии терпящей бедствие «Москвы» хорошо разглядывали ?
      3. 0
        7 сентября 2026 17:51
        я тоже слышал версию о NSM . Они с ТГСН и маленькие / пластиковые . То есть опять мы не виноватые :((((
    3. 0
      21 июля 2026 12:15
      Цитата: Товарищ
      А вот в случае с "Москвой" - гробовая тишина.
      Не допускаете, что там отличились британцы, например? Если так, Зеленскому удобнее версия, что крейсер у нас "сам взорвался". Это, как у Хрущёва с линкором "Новороссийск", со старой немецкой донной миной. Почему эти "джентльмены" умеют оставаться в тени, тоже тема.
    4. +2
      21 июля 2026 13:03
      Во всей этой эпидерсии с потоплением флагмана ЧФ у меня вопрос: "А как обстоят дела на крейсере "Варяг"?" Он вроде один в один по проекту? И тоже флагман только на ТОФ. Ни разу не моряк, но в силу служебной необходимости довелось побывать на нём в застойные годы. Не придётся ли мямлить, ежели что???
      1. 0
        7 сентября 2026 17:57
        по ДКБФ - ЭМ 956 и 2 СКР 11540 -- кандидаты на дно . Флагман и в море не выйдет по дряхлости ( да и ПВО там 40 летнее , даже не С-300ФОРТ ) , СКРы -- звено ГРИППЕНов с базы на Готланде с NSM они не отобьют , особенно если атака будет комбинированной с РЭБ и дронами . Никогда . И вообще , не дай бог что то на Балтике случится -- Финский залив будет заблокирован минами , Балтийск -- в радиусе армейской артиллерии . И на Балтике всего одна ПЛ 877 пр ( если не списали ) . Разгром будет первостатейный .
  3. +3
    21 июля 2026 04:35
    И не его вина в том, что военные реалии СВО и политический курс руководства страны не дают нам возможности использовать этот инструмент в вооруженном конфликте.

    Как говорится ...занавес. what
  4. +1
    21 июля 2026 04:44
    Флот разогнать, моряков направить в штурмы и ВПС. Я правильно понял автора?
    1. +4
      21 июля 2026 08:18
      Уже выполняется, и не только на ЧФ.
      Я сейчас работаю в конторе, где флотские отставники всех рангов - основной контингент. Каждую неделю слышу новости о товарищах, павших на СВО.
    2. +7
      21 июля 2026 08:30
      Цитата: avia12005
      Флот разогнать, моряков направить в штурмы и ВПС. Я правильно понял автора?

      В принципе, если уж совсем откровенно, то да. А зачем он такой нужен. Это не может, то не может, тут не эффективно и т.д. Зато имеем кучу адмиралов с их победными реляциями. И уж совсем откровенно, во флот мы не умеем, начиная с затопления ЧФ в 19 веке.
      1. +3
        21 июля 2026 12:51
        Отчего же? В Первую Мировую Черноморский флот доказал, что умеет многое и показал себя вполне достойно. За что революционные "матросы" отомстили флотским офицерам в 1917-ом году. А затем затопили линкор Императрица Екатерина Великая (Свободная Россия). "Белые" же в довершение разгрома флота угнали его остатки в Тунис.
        На Балтийском флоте провернуть подобное не удалось, его смогли сохранить, что потом очень помогло при обороне Ленинграда.
        1. +1
          21 июля 2026 14:32
          Цитата: СергейАлександрович
          В Первую Мировую Черноморский флот доказал, что умеет многое и показал себя вполне достойно

          Имея тотальное превосходство над флотом Германия+Турция, показал крайнюю неэффективность.
          1. +1
            21 июля 2026 14:42
            Превосходство не было тотальным. Перевес стал велик с вводом в строй линкоров. А до этого умудрялись с кораблями на уровне броненосца Потемкин противостоять немецкому линкору.
            1. +1
              21 июля 2026 16:04
              Цитата: СергейАлександрович
              А до этого умудрялись с кораблями на уровне броненосца Потемкин противостоять немецкому линкору.

              Вроде же линейному крейсеру, до линкора Гебен не дотягивал? С нашей стороны 6 линейных кораблей старого типа несколько крейсеров, подводные лодки и много ещё чего. Превосходство полное.
              1. -1
                21 июля 2026 16:11
                Нет желания ввязываться в дискуссию на эту тему. Это предмет для отдельного обсуждения, где-нибудь в теме про историю. Тем более, что для вас броненосец Потемкин стал линейным кораблём! Тот устарел, ещё до спуска на воду, в конце 19-го века.
              2. +6
                21 июля 2026 16:28
                Цитата: qqqq
                С нашей стороны 6 линейных кораблей старого типа несколько крейсеров, подводные лодки и много ещё чего

                Вы хоть состав флотов на досуге изучите. У турок на начало войны кроме Гебена было три "линкора", если уж старые броненосцы считать беретесь и 3 КРЛ, у ЧФ, кстати, только 2.
                Цитата: qqqq
                Превосходство полное.

                Превосходство было, поэтому ЧФ делал все, что считал нужным - травил турецкое судоходство, громил Зунгулдак, вызвал угольный кризис, от которого едва не накрылось снабжение армии, отчего уголь приходилось в Турцию везти из Германии... и проделал еще множество всяких упражнений.
                А турецкий флот не мог ничего. Да, турки первым ударом начали войну. А потом - только Гебен иногда высовывался, и, столкнувшись с нашими тут же убегал.
                1. +2
                  21 июля 2026 17:57
                  Вот что даёт интернет. К 1914 году в составе ЧФ были:
                  Линейные корабли додредноутного типа (эскадренные броненосцы): «Евстафий» (флагман), «Иоанн Златоуст», «Пантелеймон» (бывший «Князь Потёмкин-Таврический»), «Ростислав», «Три Святителя», «Синоп».
                  Крейсера типа «Богатырь».
                  17 эскадренных миноносцев.
                  12 миноносцев.
                  4 подводные лодки.
                  Авиация насчитывала всего 8 самолётов.
                  У турков: 2 бронепалубных крейсера "Меджидие" (построен в США 1903 г.) и "Гамидие" (Англия 1904 г.), 2 эскадренных броненосца « Торгут Рейс» и «Хайреддин Барбаросса» (броненосцы типа «Бранденбург», куплены в Германии в 1910 г.), 4 построенных во Франции эскадренных миноносца (1907 г. типа «Дюрандаль»), 4 эсминца немецкой постройки (закуплены в Германии в 1910 г., тип "S 165"). Ну и в плане подготовки турки были крайне слабы.
                  Ну тут и естественно, что на Гебене были не самоубийцы, что бы при таком раскладе вступать в открытый бой.
                  1. +3
                    21 июля 2026 18:19
                    Цитата: qqqq
                    17 эскадренных миноносцев.
                    12 миноносцев.

                    8 миноносцев, 4 Сокола 4 Пернова
                    Цитата: qqqq
                    4 эсминца немецкой постройки (закуплены в Германии в 1910 г., тип "S 165").

                    Ага. И еще 14 миноносцев впридачу.
                    Цитата: qqqq
                    2 бронепалубных крейсера "Меджидие" (построен в США 1903 г.) и "Гамидие" (Англия 1904 г.)

                    И Бреслау не посчитали, единственный современный легкий крейсер на ЧМ.
                    Цитата: qqqq
                    Ну тут и естественно, что на Гебене были не самоубийцы, что бы при таком раскладе вступать в открытый бой.

                    Ну тут и естественно, что ЧФ делал на море все, что хотел.
                2. 0
                  21 июля 2026 18:35
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Превосходство было, поэтому ЧФ делал все, что считал нужным

                  ЧФ еще в 1877 первым освоил диверсионные дейстия против вражеского флота задолго, до того как это стало мейнстримом. Затем, в 1915 одним из первых заимел авианесущие корабли, разведку и наведение с воздуха, бомбардировку..
                  А потом что-то произошло
              3. +2
                21 июля 2026 18:35
                Цитата: qqqq
                до линкора Гебен не дотягивал?

                То есть "Гебен" в 23 тысячи тонн с 24 узловым (28 на испытаниях) ходом, ГБП в 270мм и 10 орудиями ГК стреляющими 300 кг снарядами до линкора не дотягивает?
                Зато "Златоусты" в 12000 тонн с 16 узловым ходом ,ГБП не более 229мм и 4 орудиями ГК с 330кг снарядами до линкоров не просто дотягивают, но кроют всех кто "недотягивает" как бык овцу!
          2. +1
            21 июля 2026 15:05
            Цитата: qqqq
            показал крайнюю неэффективность.

            Если выполнение всех задач, которые стояли перед флотом, это неэффективность, то да
        2. 0
          7 сентября 2026 18:02
          строго говоря МЫ СМОГЛИ СОХРАНИТЬ : ледовый переход из Гельсингфорса возглавил кап.1р Императорского флота Щастный , позднее репрессированный . А Таллинский переход ( не буду говорить о его организации -- кто прошел герои , кто решения принимал -- не очень )-- 25-30% потерь от авиции и мин. И , да , конечно помог в обороне Ленинграда .
    3. -6
      21 июля 2026 09:14
      Да, вывод у автора слишком длинный - его можно было ограничить лаконичным: "Кац предлагает сдаться".
      На самом деле, по крайней мере морскую блокаду украинских портов ЧФ мог бы реализовать подводными лодками.
      1. +6
        21 июля 2026 09:40
        Цитата: AndreyM
        Да, вывод у автора слишком длинный - его можно было ограничить лаконичным: "Кац предлагает сдаться".

        Андрей, статью-то читали вообще?
        Цитата: AndreyM
        На самом деле, по крайней мере морскую блокаду украинских портов ЧФ мог бы реализовать подводными лодками.

        Для тех, кто неспособен осилисть 4 листа текста формата А4 повторю кратко - для блокады нужно разрешение топить суда идущие в/из портов Украины под неукраинскими флагами. Этого разрешения НЕТ. И без него никакая ПЛ ничего не сделает - ей всплывать придется ввиду берега для досмотра, везет судно что-то военное, или неет
        1. -1
          21 июля 2026 10:34
          Минная война.
          Поставить десяток мин на маршрутах. И вовсеуслышанье обьявить. Вот от сих до сих мины.
          Не ходите тут.
          Логистику это нарушит. Не отменит но усложнит.
          Пока украинцы соберутся пока разминируют.
          1. 0
            21 июля 2026 10:41
            Цитата: garri-lin
            Минная война.

            Конечно. Но - низзя.
          2. 0
            7 сентября 2026 18:04
            не забывайте что аммиак который идет через Одессу , вполне себе российского происхождения . С блокадой ( как и вообще с украинской логистикой ) там не военные задачи .
        2. -1
          21 июля 2026 11:11
          Никаких разрешений в обозримом будущем не будет. Надежда на мирные переговоры не умрет до 2030 года.
        3. +1
          21 июля 2026 14:55
          для блокады нужно разрешение топить суда идущие в/из портов Украины под неукраинскими флагами.

          Вроде утопили индусов на днях , вряд ли они под флагом Украины были.
          Вот нашего посла в Индии теперь третируют.

          Но я не об этом, что бы полностью прекратить морской трафик в Черном море ЧФ не нужен.
          Авиации выше крыши.
      2. -1
        21 июля 2026 10:57
        Цитата: AndreyM
        На самом деле, по крайней мере морскую блокаду украинских портов ЧФ мог бы реализовать подводными лодками.

        Сами по себе подводные лодки мало что могут. Им необходимо прикрытие надводным флотом. Опять таки, для обслуживания нужны защищенные базы, которых особо нет. Флот это совокупность средств. Какое то одно не способно решить задачу всего флота.
  5. +13
    21 июля 2026 04:46
    Не критиковал за нее Черноморский флот только ленивый. Но здесь опять в полный рост встает вопрос отсутствия системного подхода в строительстве флота.

    Вы не находите отсутствие логики? "Но" во втором предложении почему-то противопоставление. А в реальности это и есть один из пунктов критики - "отсутствия системного подхода в строительстве флота".
    Во-вторых, к сожалению, в строительстве флота мы сделали акцент на ввод в строй боевых кораблей и (иногда) многофункциональных истребителей, но не на средствах, обеспечивающих их боевое применение.

    И опять непонятно - это защита флота от критики - или критика флота???
    Плохая ПВО, противодронная защита, защита против катеров... - и кто же в этом виноват, кого винить - не флот? Кто должен продумывать концепццию использования, строительства и т.д. флота? Танкисты???
    Разведывательные самолеты.
    Тут, конечно, не флот - но что мешает лететь рядом параллельно самолету ДРЛО с включенными на полную мощность средсвами РЭБ??
    В принципе, отговорки всегда можно творчески придумать. Как руководитель многих проектов сам умею.
    1. +1
      21 июля 2026 05:12
      Цитата: tsvetahaki
      Кто должен продумывать концепццию использования, строительства и т.д. флота? Танкисты???
      Здесь вы, несомненно, правы. Я не хочу защищать руководство флота, но на сегодня современные вооруженные силы столкнулись с новым и доселе неизвестным оружием, дронами. И как с ними бороться, пока не знает никто, хотя и выдумана куда антидроноввых приблуд
      1. 0
        21 июля 2026 06:21
        Цитата: Xenon
        И как с ними бороться, пока не знает никто, хотя и выдумана куда антидроноввых приблуд

        Дроны действительно сильно влияют на современную войну, однако для этого нужно иметь воздух за собой, уже обсуждали не раз на сайте это.. ФАБы отлично уничтожают всю пехоту в укрепе, включая дроноводов "ближнего края", которые мешают наступать и дают самый большой урон войскам противника.. что касается остальных- качественные разведданные в основном, а потом удары по местам сосредоточения и производства и т.д. по остальным целям.. ну и вынос с воздуха опять же всех иных важных целей.. так что все есть, просто нет "воздуха" за собой.. да, сначала нужно ПВО конечно раздолбать, но вот как раз способы уничтожения ПВО в военной науке- давно известны и не являются нерешаемой проблемой.. да и вообще, в настоящем конфликте - во многом весьма "странные БД".. про флот, к примеру, почему не используются ПЛ? не эффективны против страны без флота и ПЛО? еще пример, в ВОВ- мощные укрепрайоны, фактически не взять было без авиации или суперпушек-были ли они супероружием? да - если нет авиации бомбящей.. без нее действительно непонятно-как бороться с ними..
      2. +8
        21 июля 2026 06:22
        Цитата: Xenon
        но на сегодня современные вооруженные силы столкнулись с новым и доселе неизвестным оружием, дронами.

        А обязательно, как вы думаете, сталкиваться со стеной, чтобы ее заметить?
        Вот турки как-то задумались, хоть и не сталкивались... и стали их делать.
        пока не знает никто

        как раз потому, что эти "никто" вовсе и не собирались думать и сталкиваться (как и мы). А вот столкнулись - и мене чем за пол года там попробовали десятки решений. Еще год - и решение выкристолизуется. ТАМ.

        С флотом проблема - увы - другая. Можно мириться с "отдельными недостатками". Но когда одни недостатки без достоинств... Не выполнена ни одна задача, потеряно все, что можно, корабли прячуться - ни дай бог что случиться, надеясь дожить над водой до мирного времени, когда можно гордо будет рассекать моря и защищать тем самым Родину.
        1. 0
          21 июля 2026 10:40
          Цитата: tsvetahaki
          Вот турки как-то задумались, хоть и не сталкивались... и стали их делать
          А турки уже научились бороться с дронами? Особенно малыми?
          1. -1
            21 июля 2026 20:20
            Цитата: Xenon
            А турки уже научились бороться с дронами? Особенно малыми?

            А что, у турков генштаб лучший в мире? Догадались делать дронов - уже гениальное решение, по сравнению с другими.
            "Другие" не заметили быстрое развитие электроники, считали это невозможно и не очень нужно.
            А турки ориентированы на наступательные действия проти курдов, скорее. И не искали решение с защитой от того, что кроме них ни у кого в дешевой массе нет. Даже у Израиля.
            Но подождите год. Решили сделать защиту от дронов - сделают. Даже турки. И лазеры (не в единственном выстачном экземпляре) и дешевые ракеты, и артиллерийские решения. Уже многое работает.
      3. 0
        21 июля 2026 07:38
        В ВОВ тоже столкнулись с тем чего не ждали - с пикирующими бомбардировщиками.
      4. +1
        21 июля 2026 08:24
        Да ладно!
        Вальнуть такого летуна с применением СБЧ, так все к стульям присохнут.
        И донести по недипломатическим каналам, чтобы на наше не зарились и над ТВД не летали. Иначе Иран вымездрит весь Ближневосточный регион, включая Израиль. Найдутся (вдруг!) у него методы против Коськи Сапрыкина.
      5. 0
        7 сентября 2026 18:07
        завтра флот столкнется с новыми методами . Руководство флота столкнулось с необходимостью оперативно , творчески решать задачи доселе не встречавшиеся . Откуда им .
    2. +8
      21 июля 2026 07:20
      Цитата: tsvetahaki
      Кто должен продумывать концепццию использования, строительства и т.д. флота?

      Придумать можно что угодно. Только вот концепция строительства определяется отнюдь не на уровне командования ЧФ, ее куда более высокопоставленные дяди пишут. А получит в итоге флот то, что дадут.
      Вы правы, говоря о системном кризисе в руководстве флотом, но неправы, возлагая вину на ЧФ
      Цитата: tsvetahaki
      Плохая ПВО

      Вы думаете, это ЧФ отказался от фрегатов 22350 и предпочел куда более скромные 11356? Вы думаете, это флот решил, что пары эскадрилий Су-30 будет ему достаточно?
      Цитата: tsvetahaki
      но что мешает лететь рядом параллельно самолету ДРЛО с включенными на полную мощность средсвами РЭБ??

      Какими? У нас нет самолетов РЭБ у флота. А в авиации их было аж целых 3 штуки, сколько сейчас - не знаю.
      1. +3
        21 июля 2026 07:45
        Цитата: Андрей из Челябинска
        концепция строительства определяется отнюдь не на уровне командования ЧФ, ее куда более высокопоставленные дяди пишут
        Высокопоставленные дяди, как вы их называете, создавая концепцию флота, опираются в первую очередь на рекомендации командования ЧМ
        1. +3
          21 июля 2026 07:55
          Цитата: Schneeberg
          опираются в первую очередь на рекомендации командования ЧМ

          Это... Немножко не соответствует действительности. Совсем. К примеру, "голубей мира" - патрульные корабли проекта 22160 протащил на флот главком ВМФ Чирков, который отменил рекомендованный моряками корвет ОВР.
          1. +1
            21 июля 2026 13:02
            А кто-то мешал флоту потребовать хотя бы довооружения этих кораблей? Кто-то мешает сейчас вооружать почти полностью безоружные пограничные корабли дополнительными средствами ПВО?
            1. +1
              21 июля 2026 14:08
              Цитата: СергейАлександрович
              А кто-то мешал флоту потребовать хотя бы довооружения этих кораблей?

              Никто. И корабли довооружали. ЗрК Тор на них ставили
              1. 0
                21 июля 2026 14:38
                Если никто не мешает довооружать, то почему и сейчас пограничные корабли строят почти полностью безоружными?
              2. -3
                21 июля 2026 14:58
                фотомонтаж?
                ТОР маловат.
                1. +2
                  21 июля 2026 15:04
                  Цитата: bk316
                  фотомонтаж?

                  Этих фото в сети навалом и писали об этом много
                  1. -1
                    21 июля 2026 15:32
                    С шасси сняли.
                    Забавно.
      2. -3
        21 июля 2026 08:26
        Россия как была сухопутной державой так и осталась.Сильные флоты удел богатых стран которые имеют свободный выход в океан. Поэтому сколько во флот не вкладывай все будет без толку.
        1. +3
          21 июля 2026 08:28
          Очень распространенные заблуждения, очень.
          1. -4
            21 июля 2026 08:45
            Ну как заблуждения. Флот — это очень дорого, ну прям очень. Вы вспомните историю РИ. Сколько она вбухивала в этот флот в ущерб всему, и в первую очередь армии, и к чему пришло. Надо просто признать, что у нас такое географическое положение. Для защиты побережья хватит морской авиации и ракетных комплексов, это не даст противнику свободно действовать у нашего побережья. А во флот вкладывают те, кому на своей территорией никто не угрожает
            1. +4
              21 июля 2026 09:02
              Тогда ваше "географическое положение" неизбежно скукожился до масштабов Золотого Кольца. А инфраструктура сократится до туристической с водкой, матрешками и балалайкой.
              1. -3
                21 июля 2026 10:20
                Вообще-то она расширилась с золотого кольца до самых до окраин, и флот там, конечно, играл роль, ну все-таки вспомогательную, а не основную, как у Англии и США, которые изначально были заточены на морскую и океанскую торговлю. Вы посмотрите, что перед первой и перед второй мировой, какая была у них сухопутная армия, и все станет ясно, кто на что и почему делает упор.
                1. +3
                  21 июля 2026 10:40
                  Писал и не раз.
                  Ставка на сухопутные силы - это война на своей территории большой кровью. Что Первая Мировая война, что Великая Отечественная, что эта СВО - блестяще подтверждают это моё утверждение.
                  В сухопутной войне вам придётся уничтожать сухопутную армию противника, перемалывать её в позиционных боях, ценой значительных потерь вести наступление, терять почти задаром личный состав и технику в случае грамотных действий противника.
                  Короче, если отбросить пропагандистский флер, то победа в сухопутной войне с равным по силам противником - это всегда пиррова победа.
                  Владея океанами и морями вы всегда можете навязать противнику войну на неудобном для него ТВД, снабжать морским путём экспедиционную армию, блокировать морское сообщение противника, а в современную эпоху - угрожать ударом По его территории практически из любой точки земного шара.
                  К сравнению территория Союзного Государства составляет 3.4% земного шара, моря и океаны - более 70% .
                  1. 0
                    21 июля 2026 11:35
                    В принципе, согласен. Только вы, я так понимаю, нам предлагаете географию поменять. Открываем утром глаза, а у нас бац — моря и океаны под боком и без всяких проливов, причем моря теплые. Куда вы от географии уйдете? Поэтому можно строить, вбухивая баснословные деньги в корабли, как РИ, а потом, отправив их за тридевять земель, в один миг потерять за раз 10 годовых бюджетов сухопутной армии на вооружение.
                    1. 0
                      21 июля 2026 11:56
                      А Вас никогда не интересовало, почему так важен был выход на Тихий океан и присоединение Желтороссии?
                      Это и есть главная катастрофа России.
                      Мы имели несчастье бросить вызов Великобритании. А она имеет обыкновение низводить своих противников до положения вассальной зависимости.
                      Пока Пётр уничтожал их главного конкурента в начале XVIII века, они где просто наблюдали, где даже помогали. Во времена Екатерины - грамотно использовали Русских для нейтрализации Турции для захвата господства на Средиземном море. Убили руками наших англофилов императора Павла I, только посмевшего бросить взор на Индийские владения. Пошли на прямое противостояние с Россией в середине XIX века, дабы не допустить падения Порты и выхода России на Индийский океан. Ну а конец XIX - начало XX века - столкновение интересов в Китае и на Тихом океане.
                      Россия проиграла, встала перед лимонниками в позу покорности, а нерешённые проблемы развития (в т.ч. Дальнего Востока) и аграрный вопрос (в т.ч. для этого Желтороссия, ага) Российскую империю и прикончили.
                      Мы с Андреем Николаевичем придерживаемся разных точек зрения на возможный исход Русско-Японской войны, но то, что англичане костьми бы легли на пути России к победе сомневаться не приходится. А попытка воевать в сухопутную, учитывая,что противник владеет морем на удалённом ТВД, была отмечена на поражение не смотря на любые бюджетные выверты имени Витте.
                      Так что это и является наиболее яркой трагедией сухопутного восприятия мира.
                      1. 0
                        21 июля 2026 12:11
                        Это называется география. Ничего не сделать, мы не континент и не остров. А вбухивать баснословные деньги в то, что может быть потоплено за раз несколькими ракетами или повреждено с выходом в ремонт на долгие годы с затратами в несколько миллиардов и не рублей, на мой взгляд, неразумная трата денег. Лучше уж вложиться в авиацию, ракетные войска (малой и средней дальности), ядерное оружие малой мощности. Эффекта будет несравненно больше. Иран в пример. Вот есть у США очень мощный флот, и что? Локальную задачу по организации безопасного судоходства в важном для них месте обеспечить не может.
                      2. +1
                        21 июля 2026 12:39
                        Этот мощный американский флот "ещё не начинал".
                        Если воевать по-взрослому, то этот флот начисто вынесет Ирану энергетику, водоснабжение и коммуникации. Ни о какой нефтегазовой отрасли Ирана тогда и думать не придётся. Равно как о продовольствии и медикаментах.
                        Да, в ответ будет ряд ракетных ударов, но они не затронут никого, кроме баз. Если бы не игра в избирателей, то так бы и было.
                        Помню ребята, вернувшиеся из Вьетнама говорили, что всё время ждали настоящей войны, в которой у них не было шансов. Но - принесло.
                        Так и здесь: пока ИИ мриет некой революцией в Иране, война будет вестись больше в области пиара.
                      3. 0
                        21 июля 2026 12:50
                        Не может ваш американский флот там ничего сделать. Или вы тоже считаете, что они еще всерьез не начинали? Где-то я, правда, это уже слышал. Правда, запамятовал, у кого.
                        Все это сказки, на мой взгляд. Ничего флот без наземной операции сделать не может. А на наземную операцию у них нет сил против такой страны, как Иран. Там спецоперациями не обойтись.
                        И всё, зашел ваш флот в тупик, только и остаётся, что бомбить. Только как это обеспечивает свободу мореходства, непонятно, а значит, торговли, а разве не для этого же нужен флот в первую очередь? Так что нет у вас методов против кости сапрыкина. Вон хусит уж сколько бомбят, лет, наверное, 10, это точно. Ну и что? А Иран-то помощнее будет.
                        Тем более если уж так считать эти бомбежки, то они в основном идут с сухопутных авиационных баз. Там в основном участвуют F-15. А это что значит? То, что в этом конфликте флот просто статист. Ракеты запускает. Так их и с земли можно запускать и с самолетов также.
                      4. +1
                        21 июля 2026 13:31
                        Спасибо, конечно, что американский флот - мой. Не знаю, кому это богатство пристроить.
                        Но напрасно Вы расходовали своё красноречие на подившего и повидавшего.
                        Скобелев в Туркестане нашёл крайне эффективное средство в борьбе с летучими отрядами басмачей: засыпал колодцы.
                        Так и здесь за тысячи миль от Континента флот способен обнулить системы водоснабжения крупных Иранских городов и водохранилища сельского хозяйства. Без электроэнергии и промышленного водоснабжения на территории Ирана могут прожить миллионов двадцать, так что ещё семьдесят надо куда-то пристроить.
                        Ну и наиболее экономичный способ реализации - применение ЯО.
                        Про непобедимых хуситов и читать-то смешно. Эти ни то что ничего не производят, так и себя прокормить не могут. Чик ниточку снабжения - и помрут.
                        Война - эта легализация убийства, в том числе тотального, если хватит сил. То, что происходит на Ваших глазах - это продолжение некой политики в угоду общественному мнению. КСИР, осуществляющий полноту власти в Иране это тоже понимает, поэтому бьёт с оглядкой в надежде договориться или дождаться свержения Республиканцев.
                      5. -1
                        21 июля 2026 15:32
                        Обнулить-то они, наверное, могут, только иранцы тоже могут обнулить страны Персидского залива (их союзников). Там-то будет гораздо хуже с водой, чем у иранцев (там ведь горная страна), а там пустыни. А эти страны вам не хрен моржовый и не хуситы всякие, они и Иран поставляют от 25 до 35% поставок нефти на мировой рынок. Сейчас мир глобален, и выключение этих стран к чему, по-вашему, может привести? Как думаете? Флот со своей задачей обеспечения мировой торговли не справляется. Нет у них методов против Кости Сапрыкина. Поэтому и Дональд рыжий и кипишует, бумажки всякие подписывает, а в запасиках нефти всё меньше и меньше. Что будет, когда резервы подойдут к концу? Как думаете? Это посильнее «Фауста» Гете будет. «Не стоит кидаться камнями, если живёшь в стеклянном доме». Если это спровоцирует глобальное падение мировой экономики, то США будет уж точно не до Ирана.
                        ЯО. Если США первыми применять ЯО, то не факт, что им в ответ ЯО не прилетит. Думаете, у Ирана нет? Да у некоторых наших недружественных стран начнется жим-жим в одном месте. Там целей для ЯО ой как много и ой как они уязвимы. Это же не хуситы, где керка и лопата, там-то технологии и жизнь лофа. Там, что нет у флота методов, сам он ничего не может, прошли его времена.
                      6. 0
                        21 июля 2026 15:57
                        А зачем вообще нужны Ираны и прочие страны, если так подойти. Ну придут турки и начнут по-новой. Земля - так раза в три перенаселена, так что и скамейка запасных длинная и энергопотребление можно в разы сократить.
                        А у Ирана ЯО нет и не будет. Поздно. И флота нет, и США не достать. Вот их ещё на блесенке проводят и грохнут, если дадут слабину. Впрочем в США всё может измениться.
                      7. 0
                        21 июля 2026 16:27
                        Да не турки не придут. У турок и раньше-то с Ираном не очень получалось. Отгребут.
                        Насчет ЯО не знаю. У Израиля официально тоже нет, а оно есть. А может, здесь также его нет, а оно есть.
                        Насчет достать США — они, конечно, не достанут, но вот ее экономику очень могут достать, а ведь в этом игла кащея. Флот дорогой, помните.
            2. 0
              21 июля 2026 14:49
              а для защиты своего торгового судоходства? Там, где ни наша армия, ни авиация не достают? И вспомните, зачем вообще Петр 1 начал строить флот - для прорыва морской торговой блокады "уважаемых партнеров", когда их купцы скупали наши ресурсы в наших же портах за бесценок, а свои товары продавали втридорога
              1. 0
                21 июля 2026 15:41
                Не сможем мы защитить наше торговое судоходство. И времена после Петра I изменились, тогда можно было играть на противоречиях между Данией, Швецией, Польшей и другими странами. И встраиваться в союзы, в одни против других. Помните Чесменское сражение, так вот, без Англии победы бы не было. А сейчас мир стал глобален. Мы даже датские проливы не сможем пройти или Босфор. Заперты мы, география. Что нам остается? Северный полюс, где медведи.
                1. +1
                  21 июля 2026 16:02
                  Защитить можно угрозой уничтожения посягнувшего. Не обязательно на море. Просто на море гораздо удобнее, как мордобой во дворе или на пятиметровой кухне.
                  1. -1
                    21 июля 2026 16:52
                    Тогда зачем нужен дорогой флот? Если ракеты могут. Помните в рекламе, зачем платить больше? Или вы хотите с американцами потягаться, так нам надо будет до трусов тогда раздеться, и то не сможем.
                2. 0
                  21 июля 2026 16:34
                  все это меры скорее мирного времени, но мы ведь и сейчас живем не при объявленной войне с блоком НАТО, то есть по законам мирного времени со свободой судоходства. А чаще всего само присутствие в районе боевого корабля державы предотвращает желание кого-бы то ни было арестовывать суда в открытом море под надуманным предлогом. Ну и как мы такое сможем даже теоретически осуществить, обладая только морской авиацией, береговыми ракетными комплексами, какими-то катерами береговой охраны, и даже подводными лодками? Тут потребуются надводные корабли соответствующей мореходности и автономности плавания
                  1. -1
                    21 июля 2026 16:59
                    Ну так присутствие может быть разным. Посадите на судно двух морпехов с фпв дронами и ПЗРК, и ни один вертолет не подлетит, и высадки и захвата не будет. Им придется топить, это значит военный инцидент, если корабли под флагом России — объявление войны. Ну а дальше сами понимаете, ракеты достать могут далеко. Если они все-таки решатся на это, то тогда они потопят наш флот который будет сопровождать и ничего мы не сможем сделать.
                    1. 0
                      21 июля 2026 17:14
                      ну боевой корабль под флагом державы, или отделение морпехов на гражданском судне - это совсем разные величины, в тч и по восприятию их оппонентами. Да и по международному законодательству там какие-то сильные ограничения по вооружению торговых судов.Кроме того - основные инциденты ведь пока происходят с судами теневого флота, к которым мы как бы как раз не имеем никакого отношения, откуда там может быть наша военная охрана?
                      1. -1
                        21 июля 2026 17:22
                        Ну так наши надводные корабли кого должны сопровождать? Наверное, суда торговые под нашим флагом. И что сделает, допустим, один корабль в Срединном море, если враг соберется захватить или потопить наши корабли? Мужественно, как «Варяг», даст бой и на дно пойдет. Средиземное море, закрытое проливами, — это море НАТО, причем внутреннее, и мы там, потому что они этого хотят, но могут и перехотеть. Балтика тоже самое.
                        Цитата: ВлК
                        откуда там может быть наша военная охрана
                        а если чвк тогда можно.
                      2. 0
                        21 июля 2026 18:36
                        в крайний раз наш корвет отогнал в открытом море на Балтике корабль береговой охраны ФРГ от нейтрального танкера, просто появившись и озвучив предупреждение через мегафон, одним своим присутствием и демонстрацией намерений. Никто не погиб, война не началась, инцидент был исчерпан не начавшись. Разве плохо?
                      3. 0
                        22 июля 2026 08:30
                        А дальше он куда пошел, корвет? Вы что, к каждому танкеру по корвету будете приставлять? Мы тогда с вами без трусов останемся, если так делать. Флот нужен для контроля торговых путей, а установить контроль ни в балтийском или уж тем более средиземном море он не может. Захотят — перекроют нам выход через Босфор и датские проливы, и всё. У нас, как раньше писал, география такая: вкладывать во флот большие деньги — это как топить печку оксигенациями.
                      4. -1
                        22 июля 2026 10:14
                        он там, насколько понял, именно осуществлял контроль торговых путей в заданном районе, а не конвоировал отдельно взятый танкер, и прибыл по сигналу. У нас и ВМБ в Балтийске как раз удобно расположена.
                        Если нашей стране официально перекроют проливы - то это casus belli, повод к объявлению войны, совершенно иная ситуация. И решать ее как раз должен флот, в первую очередь - танки туда не доплывут и не доедут.
                      5. +1
                        22 июля 2026 10:42
                        И как же флот будет решать, интересно, проблему Датских проливов? Там же расстояния между берегом не больше в самых широких местах 20 км. Наш флот, если он начнет там что-то решать, будет атакован авиацией НАТО в течение десятков минут максимум. Там же расстояния вообще минимальные. За ним ведется постоянное наблюдение. Что будет с кораблем, если в него попадут ракеты, вы понимаете. Если что-то и будет, то там будут решать ракетные войска и авиация стратегическая.
                      6. 0
                        22 июля 2026 11:52
                        думаю в ситуации перекрытия проливов начнется все с попытки провода конвоев, а дальше в случае удара по кораблям - удар по базам и портам страны, открывшей боевые действия. Чем все закончится - да кто ж его знает.
                        Но без флота как Вы, например, будете снабжать Калининградскую область, если завтра прибалтийские страны перекроют сухопутный транзит через свою территорию и объявят закрытыми свои терр.воды на Балтике, а в международных водах появятся "украинские БЭКи" или мины неопознанной принадлежности"?
                      7. 0
                        22 июля 2026 13:08
                        Если прибалтийские страны перекроют транзит, чем это будет отличаться от перекрытия проливов? Это, как вы писали, casus belli. Там другие средства будут использоваться, а не флот. Против бэков флот-то не особо, а даже наоборот, сам еле-еле отбивается. Уничтожают бэки авиация и БПЛА. Если мины будут — это объявление войны, и для них нужны тральщики, а не фрегаты и корветы за миллиарды не рублей. И прибалты сами по себе делать ничего не будут, а только в альянсе НАТО. А что сделает НАТО с их мощной авиацией против флота, должны представить. Причем это займет у них для Балтики, где расстояния ну прям маленькие, это не океан с 1000 км, ну прям очень мало. Поэтому, на мой взгляд, это только сухопутные войска, авиация, РВСН.
                      8. 0
                        22 июля 2026 13:58
                        Если прибалтийские страны перекроют транзит, чем это будет отличаться от перекрытия проливов?
                        думаю тем, что на своей территории и своих терр.водах они в своем праве, хотя транзит и регулируется межгосударственными соглашениями, а международные воды - они как бы в общей юрисдикции, а не в чьей-то национальной. Хотя специально в этом вопросе не разбирался.
                        В чем Вы правы - думаю для нас это будет тот же повод к войне, хотя глядя на нерешительность и обтекаемость нашего ВПР сложно предположить его ответные шаги
                      9. +1
                        22 июля 2026 13:10
                        Значит надо атаковать первым, в том числе авиацию на аэродромах.
                        В глобальной войне белые начинают и выигрывают - аксиома, вопрос в цене.
                        Нельзя воевать "в ответ"!
                      10. 0
                        22 июля 2026 13:15
                        А чем атаковать-то? Ракетами? А зачем, например, в Балтике или Черном море корабли за миллиарды не рублей? Если можно с наземных комплексов или авиации.
                      11. +1
                        22 июля 2026 13:28
                        Разное подлетное время, разная оперативность.
                        Собственно формула про лучшее ПВО совпадает с формулой свободы судоходства в проливах.
                      12. +1
                        22 июля 2026 14:36
                        Да, подлетное время разное, но и уничтожить наземные силы намного сложнее, чем один крейсер или фрегат. Потому что если в Балтийском море или Черном противник разом нанесет удар по кораблям, которые противник отслеживает в режиме реального времени, ни одна ракета с корабля не влетит. А вот с авиацией или наземными силами они такое не провернут. А вот теперь посчитайте, сколько один крейсер «Москва» в ракетных бригадах или в эскадрильях самолетов. Ну так для понимания в 2016 году стоимость первого корабля проекта 11356 «Адмирал Эссен» оценивалась в 200 млн долларов (1 × 8 РК «Калибр»). Это как почти два бригадных комплекта комплекса «Искандер» (48 ракет в залпе) или эскадрилья Су-34. Вот и прикиньте, что нам нужнее.
                      13. +2
                        22 июля 2026 15:14
                        Деньги не перетекают из не построенных кораблей в дополнительные самолёты. Кроме того, не вижу никакой пользы от всех этих Су, кроме Су-57, в случае войны в Европе. Они и сейчас-то боятся действовать над территорией противника.
                      14. -1
                        22 июля 2026 16:54
                        А корабли типа не боятся?
                      15. 0
                        23 июля 2026 10:20
                        Цитата: Виктор Ленинградец
                        , не вижу никакой пользы от всех этих Су, кроме Су-57, в случае войны в Европе. Они и сейчас-то боятся действовать над территорией противника.

                        А как средства ПВО , особенно по целям на ПМВ (КР . авиация , БПЛА) ? А как средства доставки АСП к рубежам пуска не входя в зону поражения их ПВО ?
                        Су-57 конечно универсальный истребитель , но не рутиной же ему заниматься ? Той же ПВО , когда Су-35С и Су-30СМ2 (с "Ирбисами") выполняют роль эрзац-ДРЛО , за неимением должного количества А-50У (молчу про А-100) . Да и ФАБ с УМПК с внешней подвески швырять , это уж точно не Су-57 нужен . И это тоже - рутина .
                        Чтобы боевая авиация представляла Силу , она должна просто быть . Причём в требуемых\необходимых\достаточных количествах и ассортименте . Потому что отсутствие специализированных самолётов РТР , РЭБ , ПЛО , ДРЛО зачастую обнуляет или очень серьёзно сжимает возможности ударной и истребительной авиации . Так что самолёты , они как мамы из детского стишка "разные нужны , разные важны" .

                        А лётчики летать над территорией противника не "боятся" , а приказа не имеют . Верней имеют , но это приказ запрещающий такие полёты . А вот почти весь 2022 г. ещё как летали .
                        К тому же война с европами будет только ядерной , а после упреждающего (или на худой конец ответного) удара по всей их военной инфраструктуре , уже не особо важно будет 4-го или 5-го поколения МФИ над евро-ТВД куражится . Отвечать будет некому . Практически некому .
                        Но Су-57 для начального периода ТМВ очень даже важны - для вскрытия вражеской ПВО\ПРО и её подавления , для перехвата авиации и КР противника на дальних рубежах и завоевания господства в воздухе , для выполнения специальных миссий по поражению точечных высокоприоритетных целей - в начале и в самый канун войны . Так что нужно нам таких МФИ от 300 до 500 единиц минимум . На данный момент в строю порядка 100 шт. Это уже совсем не символический потенциал , но ... надо значительно больше . Как впрочем и Су-75 , которому сейчас вносят изменения в планер . Очень бы хотелось чтобы изменения коснулись и размера\сечения обтекателя БРЛС\БРЛК . Решение ставить на Су-57 АФАР "Жук" , который разработали для МиГ-35С считаю ошибочным , ставить надо "Белку" от Су-57 . Смотрим на Лайтинг и понимаем как надо . Иначе это будет истребитель заведомо более слабый (по ситуационной осведомлённости и дальности обнаружения) чем уже не молодой и проблемный F-35 . А такого допустить никак нельзя .
                      16. -1
                        22 июля 2026 13:42
                        хотя бы за тем, что прямо сейчас мы не воюем (и не факт, что с ядерной державой вообще кто-то когда-то из НАТО решит связаться напрямую), а мирные суда без силовой поддержки "на местах" уже начинают откровенно кошмарить под надуманными причинами.
                      17. +1
                        22 июля 2026 14:38
                        А можно силовую поддержку подешевле, если мы не воевать. Ну, например, яхта с отделением морпехов. Или надо за десятки миллиардов обязательно?
                      18. 0
                        22 июля 2026 14:57
                        по ценообразованию - это Вы не по адресу, а так - еще дешевле будет просто постфактум в суд обратиться, а вдруг поможет? Возможный ущерб стране от нарушения морской торговли со стоимостью боевого корабля зачем вообще прикидывать, это лишнее.
                      19. 0
                        22 июля 2026 16:53
                        Про суд, конечно, смешно. Но все-таки как корабль будет прорывать блокаду стран НАТО? Как «Варяг» в бухте Чемульпо. Так? Зачем жертвовать десятки миллиардов? Может быть, с тем же результатом что-нибудь подешевле? Не думаете? А деньги на что-нибудь нужное потратить. Например, морскую авиацию. Э/то же тоже флот.
          2. -3
            21 июля 2026 11:16
            Сие заблуждение (отрицание необходимости флота) оправдано жадностью и бедностью (что первично -- науке не известно)...
            4-5 настоящих флотов наша экономика не потянет, да и не нужны они (за вычетом СФ и ТОФ) от слова "совсем"..
            А два последних по ряду объективных причин климата с географией имеют относительно низкий КПД и просятся на замену силами ВКС.
            1. 0
              21 июля 2026 13:12
              Вообще-то, Краснознаменную Каспийскую флотилию хотелось бы видеть в десятикратно большем размере, чем она имеет место быть сейчас.
              Её бы следовало, во много раз более полном составе, вывести в Азовское море для защиты торговых судов и портов от налетов, вывести на Волгу, Дон и водохранилища для защиты от налетов.
              И качественный состав вызывает вопросы. Нужны десантные самоходные баржи и малые корабли ПВО в огромных количествах. Баржи нужны как для установки ПВО, так и по прямому назначению, для десанта.
              1. 0
                22 июля 2026 19:50
                Ну если нам чужой земли не надо, что называется ни пяди...
                То все необходимое для обороны можно вкопать на берегу...
                У Вас есть желание штурмовать берег Австралии?
                Если, вдруг нет, то нафига Вам флот?
                Если я поставлю себе задачей защиту своего дома от фулюганов, то заведу собаку или куплю дробовик -- от на хрена мне для этой цели ядреная подлодка? А случись, что покусятся злобные буржуины -- запущу из колодца во дворе заблаговременно предуготовленную елду в 100500 килотонн...
                Не, ну всем деле -- мало нам примера с анабазисом "Кузи"?
                И ваще по чесноку - Синоп , Чесма и прочее -- ни разу не в кассу т.к. турки такие же терпилы, на вроде нас...
                И к чему взывать?
                Чем яростно гордиться?
                В лучшем случае -- морская пехота на суше и совсем изредка применяли дальнобойную арту.
            2. 0
              22 июля 2026 19:31
              Ага!
              Сразу три Гюльчитая, не открывая личика, оставили отпечатки разорванных пердаков)
              Не беда -- если они умеют читать, то со временем освоят и мыслительный процесс...
              Все эти дымящие трубы, развивающиеся флаги и горящая начищенная медь -- разве что хороший способ украсть из казны..

          3. -1
            21 июля 2026 11:24
            Для начала надо понять кому вообще этот флот нужен. У нас нет класса/прослойки которому нужен флот. Государству? Разве что как компонент СЯС и его обеспечение.
            В качестве положительного примера смотрите на нашу гордость - ледокольный флот. Того что там построили и построят, в тоннах и лошадиных силах вполне хватило бы на две полноценные АУГ. А теперь вопрос: кому и зачем нужен этот флот?
            1. 0
              21 июля 2026 12:10
              Вопрос интересный.
              Так как я непосредственно задействован в этой задаче за объективность не поручусь.
              У нас традиционно существует северная инфраструктура, снабжать и вывозить продукцию которой можно только морем.
              Для этой цели существует весьма специфичный флот, для проводки которого построены ледоколы, в том числе и атомные. Сейчас идёт проектирование и строительство судов ледового класса, которые должны осуществлять челночные транспортные операции в условиях полярных морей.
              Экономический анализ в духе "рыночной экономики" показывает убыточность любых мероприятий в этом направлении. Одновременно тот же анализ при укрупнении масштаба задачи показывает неминуемость экономического краха государственного масштаба при непринятии этих мер. Так что приходится выбирать из предложенного.
              От себя я предложил бы стать весь наш Север в концессию Росатому и его подразделению Росатомфлоту для завывания этой задачи на Государство, с выдачей лицензий на развитие данного региона бизнес-структурам.
              Что касается АУГ, то единственный ТВД, на котором они могут проявить себя в нынешних реалиях, это - Тихоокеанский. Но, боюсь, для нынешней России это непосильная задача.
      3. +5
        21 июля 2026 08:32
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Только вот концепция строительства определяется отнюдь не на уровне командования ЧФ.
        если вообще кем-то продумывалась ? request
        Сейчас же у нашего руководства совершенно иное направление внешней политики ...

        ага yes коренным образом отличающееся от наших представлений, как граждан эту страну населяющих. Иногда прямо кажется, что у НИХ это вообще диаметрально противоположное направление (и в мыслях, и в действиях !!) what
        1. +2
          21 июля 2026 09:37
          Цитата: Немчинов Вл
          Иногда прямо кажется, что у НИХ это вообще диаметрально противоположное направление

          "Заметьте, не я это предложил!" (с)
        2. 0
          21 июля 2026 13:18
          А вы полагаете, флоты и флотилии отмахивались от десантных барж и катеров просто так, необдуманно? Баржу на парад не погонишь и гибнуть в морском десанте придется по-настоящему.
          А потом вдруг выяснилось, что средства ПВО на остров Змеиный доставить не на чем, даже плавсредств с краном нет.
          А так, вам тут теоретики с гордостью расскажут, что десантные операции устарели и не нужны.
    3. +11
      21 июля 2026 08:30
      . В принципе, отговорки всегда можно творчески придумать


      Ещё бы. К примеру сначала время в стране на час вперёд перевели, научно это обосновали. А потом в другую сторону и опять научно обосновали.
      Плохому танцору даже ноги мешают.
      А ЧФ судя по всему мешают корабли.
      В голове не укладывается, как флот может не отбиться от катеров, которые простреливаются всем чем угодно. И при этом идут до цели даже не десятки км. Шумя при этом "на весь океан".
      И попытки их уничтожения, судя по выложенным видео, происходят а "ручном " режиме с низкой эффективностью. На дворе 21 век. А систем сопровождения и самонаведения до сих пор нет?
      Лица при больших должностях неоднократно заявляли, что современной техники в армии 100500 процентов. А в итоге даже в акватории базы стреляют "вручную".
      Пустые слова, пустые обещания, пустые головы. Вот только с карманами хорошо. Полные.
      1. +2
        21 июля 2026 12:05
        Цитата: Podvodnik
        В голове не укладывается, как флот может не отбиться от катеров, которые простреливаются всем чем угодно. И при этом идут до цели даже не десятки км. Шумя при этом "на весь океан".

        В статье об этом написано прямо:
        Соответственно, можно утверждать, что если бы строительство Черноморского флота изначально шло «от печки», то есть от восстановления ОВР, позволяющей защитить базы флота от внезапного нападения флота противника и его диверсионных средств с последующим расширением на прочие задачи, то никаких особых успехов украинские БЭК-и не добились бы. Но, к сожалению, отсутствие системного подхода в деле строительства флота, а это относится не только к ЧФ, привело к совершенно излишним потерям, каковые можно было бы не допустить.

        Именно ОВР - Охрана Водного Района - должна отвечать за оборону кораблей в базе и на подходах к базе. Но ОВР нынче - лишь чучело себя прежней. Достаточно сказать, что её корабельный состав помнит ещё дорогого Михаила Сергеевича, а то и Юрия Владимировича - и с тех пор не модернизировался. Новые ТЩ строятся в час по чайной ложке и уже по проекту отстали на поколение. А новые МПК, точнее корветы, были прибиты главкомом ВМФ ещё в 2014 году. Непарадная служба, непарадные корабли...
        Кроме того, в Новороссийске даже при наличии ОВР защитить корабли очень сложно. Потому что ВМБ стоит стенка в стенку с крупнейшим портом РФ с напряжённым трафиком судов. Из которых нужно как-то вычленить БЭКи и поразить их, не зацепив суда. По сути, ОВР Новороссийска - это караул в/ч, расположенной на территории склада Озона или Wildberries. smile
        1. 0
          21 июля 2026 13:23
          А разве сложно башни как маяки построить вдоль берега для размещения на них и радаров и пушек и ракет? Ну, чтобы БЭКи наблюдать и из общей массы вычленять? Это какая-то неподъемная задача башни для обороны порта выстроить?
          1. 0
            22 июля 2026 11:12
            Цитата: СергейАлександрович
            А разве сложно башни как маяки построить вдоль берега для размещения на них и радаров и пушек и ракет? Ну, чтобы БЭКи наблюдать и из общей массы вычленять?

            Можно. А потом выполнять упражнение "Стрельба по внезапно появляющимся мишеням". Где в роли мишеней - маневрирующие между стоящих и идущих судов БЭКи.
            БЭКи нужно встречать не у побережья, а на подходах, в море. А для этого нужна системная работа - раннее обнаружение, опознание, целеуказание средствам поражения, дальнее поражение. Нужны БПЛА-разведчики с ночной оптикой и такие же ударные БПЛА. А главное - система, сводящая воедино данные от разных источников и выдающая исполнителям точные координаты, курс и скорость целей. Чем-то похоже на ПВО, но только на море. smile
            1. 0
              22 июля 2026 12:28
              Понятно, что БЭКи желательно встречать ещё на подходах. Но если они прорвались, то в порту их что, встречать уже не нужно, пусть делают своё дело? Оборона должна строиться на всех рубежах и уже на берегу в том числе.
              1. 0
                22 июля 2026 14:31
                Цитата: СергейАлександрович
                Понятно, что БЭКи желательно встречать ещё на подходах. Но если они прорвались, то в порту их что, встречать уже не нужно, пусть делают своё дело?

                Нет, конечно. Просто нельзя строить оборону базы только на основании единственного последнего рубежа. Этот рубеж, как в ПВО корабельного соединения, должен быть лишь добивающим - уничтожающим единичные цели прошедшие через предыдущие эшелоны системы обороны. Иначе из-за малого времени на реакцию для обороняющихся и большого количества запретных секторов (другие корабли и суда, инфраструктура базы и окружающей местности), оборону быстро перегрузят целями или прорвут в тех самых секторах.
                1. 0
                  22 июля 2026 15:03
                  Оборону по берегу и на берегу выстроить кратно проще, чем в открытом море. Средства для её организации доступнее и дешевле. Поэтому и вызывает удивление отсутствие именно береговой обороны. Можно ведь хотя бы насыпь-возвышенность организовать по-быстрому и на неё танк или БМП поставить. Современный танк имеет на вооружении не только ПТУРы, но и управляемые снаряды. И вряд ли экипаж будет демонстрировать беспомощность в отражении атак БЭКов.
                  Зенитки вообще универсальны, могут и по дронам, и по БЭК применяться. Одно время "Тунгуска" стоила гораздо дешевле танка. Где они по берегу?
            2. 0
              22 июля 2026 19:54
              При чем тут море?
              Небо одно на всех -- ВКС рулят
  6. +20
    21 июля 2026 05:07
    Флот стоял в базах в Первую мировую, стоял в базах а Великую Отечественную и стоит в тех же базах сейчас. Единственным его звездным часом было время, названное "застоем", когда он с гордостью выходил в океан и играл там своими мускулами, демонстрируя мощь Советского государства. Но это время прошло. И, увы, безвозвратно!
    1. -5
      21 июля 2026 07:21
      Цитата: Xenon
      Флот стоял в базах в Первую мировую,

      ЧФ решил все задачи флота. Так "стоял" что КОН его кораблей был выше, чем у любого другого, включая англичан и неемцев
      1. +7
        21 июля 2026 08:37
        Приветствую, Андрей!
        Статья хорошая, напоминает речь адвоката, который пытается убийце двух и более пятерик отторговать.
        Главной задачей ЧФ во всё времена было обеспечение господства на Чёрном море и способность обеспечения чить высадку десанта с последующим снабжением на любом участке побережья.
        В Крымскую Войну задача провалена из-за трусости Николая I.
        В Первую Мировую задача провалена из-за трусости сухопутных и тупости Николая II.
        В нынешнюю кампанию задача провалена из-за деградации ВС под действием "реформ" и предательства верхушки.
        Так что ни о каком снисхождении к виновным речи быть не может.
        1. 0
          21 июля 2026 11:14
          У нас ГШ вместо того, чтобы организовать разгром противника, занят координацией действий отделений и взводов. Чего же мы удивляемся?
        2. +1
          21 июля 2026 11:26
          Техническое превосходство противника в обоих случаях не учитываем?
      2. +1
        21 июля 2026 10:42
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ЧФ решил все задачи флота. Так "стоял" что КОН его кораблей был выше, чем у любого другого, включая англичан и неемцев
        Значение КОН, равносильно средней температуре по палате wink
        1. -1
          21 июля 2026 11:20
          Цитата: Xenon
          Значение КОН, равносильно средней температуре по палате

          Что?:)))))))
          "Императрица Мария" из 407 суток в составе флота 125 суток провела в море. Назовите пожалуйста линкор или линейный крейсер Англии/Германии или еще кого-нибудь, кто использовался с таким КОН в годы ПМВ
    2. -2
      21 июля 2026 07:47
      Цитата: Xenon
      а Великую Отечественную

      В ВОВ флот высадил более 100 десантов. Охранял арктические конвои. Обеспечивал дорогу жизни в Ленинграде. Эвакуировал Одессу и Севастополь. А подводные лодки охотились за транспортами противника.

      Если же взять в целом Вторую Мировую, то там разыгрывались целые морские сражения. Они были главными стратегическими битвами между странами Оси и нашими западными союзниками.
      1. +1
        21 июля 2026 09:39
        Цитата: Stas157
        Если же взять в целом Вторую Мировую, то там разыгрывались целые морские сражения. Они были главными стратегическими битвами между странами Оси и нашими западными союзниками.

        Все эти стратегические битвы происходили с участием авианосцев...именно авиация определяла победу и на Тихом океане и на Средиземном море.
      2. +1
        21 июля 2026 10:45
        Цитата: Stas157
        Если же взять в целом Вторую Мировую, то там разыгрывались целые морские сражения
        Это все верно только для Тихоокеанского театра. Отсюда у американцев и любовь к авианосцам wink
    3. +1
      21 июля 2026 16:01
      Цитата: Xenon
      Флот стоял в базах в Первую мировую

      БФ - да. ЧФ - нет.
      На Балтике "Севы" за всю войну не сделали ни одного выстрела по кораблям противника. Да и вообще, единственный морской бой "Сев" был в Гражданскую - 31.05.1919 "Петропавловск" открыл огонь из ГК и ПМК по британским ЭМ, преследовавшим ЭМ "Азард". По сути воевали только силы Рижского залива (куда могла пройти максимум "Слава") и группы минных постановок. Ну и КР один раз вступили в бой с кораблями противника, загнав на шведский берег немецкий МЗ.
      О масштабах действий флота на Балтике говорит хотя бы то, что в число "памятных сражений ПМВ" на этом ТВД входит бой одного русского эсминца с двумя немецкими. wink
      А на ЧФ флот воевал и воевал активно. Даже в долинкорные времена бригада ЭБР не боялась сходиться в бою с "Гебеном". А "Императрицы" успевали и с "Гебеном" перестреливаться, и за "Бреслау" гоняться, и Угольный район обстреливать. Флот высаживал десанты и огнём поддерживал приморский фланг армии - причём "Ростислав" занимался этим в одиночку, что говорит о том, кто господствовал на море.
      1. +1
        22 июля 2026 20:13
        Вы сделали мой день, я вспомнил молодость))
        У нас (питерский ВУЗ) историю КПСС преподавал бывший военмор..
        Ну чего проще -- пришел на экзамен и перевел тему разговора на Балтийский флот, флаги, якоря и т.д
        А итоге "хорошо" (билет ваще был не пойми про что -- какая то партконференция и неупомню что ещё).
        Спрашиваю -- за что!!!?? (Вот, нахал)
        Ответ убил -- я, говорит препод, типа огорчен , тем , что Вы все про Балтику, а между тем на Чёрном море, где я служил -- революционные традиции были ничуть не хуже)))
  7. -6
    21 июля 2026 05:17
    Пока на вооружение не будет принят баражирущий дрон с ракетами воздух-земля, воздух-воздух, радаром, спасение от бэкоа не будет, с самолётов, с вертолетов опасно и дорого, ситуацию вообще не исправить с подводными бэками, там только сети ставить hi
    1. +2
      21 июля 2026 06:26
      Орион давно создан и даже летает с бандеролями......
    2. 0
      21 июля 2026 06:35
      Цитата: Пенза мстит
      Пока на вооружение не будет принят баражирущий дрон с ракетами воздух-земля, воздух-воздух, радаром, спасение от бэкоа не будет

      А кого спасать? Флот? Зачем такой флот тогда?
      1. 0
        21 июля 2026 07:16
        Такой флот нужен адмиралам прямо очень нужен . Ну а от чего флот споит в базах ? Так думаю что море не большое и вспоминаем ВОВ . Без БПЛА одна авиация шибко осложнила работу больших кораблей от эсминцев и до линкора. А вот что мешает ПЛ применять вопрос .
  8. +2
    21 июля 2026 05:24
    Где написано что ДРЛО НАТО имеет право вести разведку и наводить оружие, ракеты, БПЛА по территории России? В этом случае он прямой участник конфликта. И где в каких договорах написано что в этом случае мы не имеем права их сбивать? Другой вопрос это космическая разведка НАТО. Здесь тоже мы имеем право хотя бы ослеплять их. Ещё вопрос почему не вооружают теми же БПЛА на проводе наши корабли. На суше они уже летают свыше 50 км. Хорошее расстояние для обнаружения и уничтожения БЭК. У флота есть морская авиация, почему она не барражирует над Крымом и не сбивает БПЛА? Уж самолётного типа практически все истребители могут обнаружить радарами и уничтожить. Конструктивно можно всё критиковать. Может нужно искать очередного Ушакова или Кузнецова кто сможет вывести флот для новых побед над противником.
    1. +12
      21 июля 2026 05:32
      Цитата: Солдатов В.
      Может нужно искать очередного Ушакова или Кузнецова кто сможет вывести флот для новых побед
      Нужно искать очередного Сталина, а Ушаковы, Кузнецовв и Жуковы появятся сами
      1. -3
        21 июля 2026 07:32
        Сталин-1945 года Сталин-1913 года это разные люди. Может быть рядом с вами потенциальный "Сталин" но вы его не признаете.
        1. +8
          21 июля 2026 07:39
          Цитата: Гардамир
          Может быть рядом с вами потенциальный "Сталин" но вы его не признаете
          Существующая ныне кадровая и ролитическая система в стране такова, что никакому потенциальному
          "Сталину" просто не дадут ходу. Как и любому достойному человеку
          1. 0
            21 июля 2026 10:50
            Так и оригинальному Сталину ходу не давали.
            Он свое взял сам. И правил как ХОЗЯИН. И ближний круг подбирал не по крмушке а по исполнительности и эффективности.
          2. +2
            21 июля 2026 11:03
            Цитата: Schneeberg
            Существующая ныне кадровая и ролитическая система в стране такова, что никакому потенциальному
            "Сталину" просто не дадут ходу. Как и любому достойному человеку

            Верно. В государство вернули систему местничества, которую когда-то упразднили в 17 веке. Сейчас должности получают не по заслугам, а по степени приближенности к путину.
          3. 0
            21 июля 2026 11:30
            Так и в РИ так же было , если не жестче - кастовое общество , вырождение этит , маргинализация , подавление и изоляция несогласных . А потом что-то изменилось . И спасли тогда Россию именно эти , маргинализированные прежней властью "неудачники и отщепенцы" , "самоучки и варвары" . А на самом деле - самородки . Вот Сталин , Дзержинский и были такими самородками . Как и многие их соратники .
            1. -1
              21 июля 2026 13:20
              Цитата: bayard
              Так и в РИ так же было , если не жестче - кастовое общество , вырождение этит , маргинализация , подавление и изоляция несогласных

              Таки кастовое общество? В РИ как бы там ни было периодически генералами даже обычные простолюдины становились. И довольно часто люди даже на верх проходили не за подлизывание, а за свой ум.
              1. 0
                21 июля 2026 19:02
                Так и сейчас такое иногда случается . Как исключение , но случается . Так что "всё как при Николае Втором" .
                Это можно назвать хоть кастовым , хоть классовым обществом . Посмотрите на успехи СССР периода Сталина в беспримерно более тяжелых условиях . И сравните с достижениями "новой аристократии" . Власти в стране необходима Новая Кровь , социальный оптимизм и Рывок в Будущее , а не кураж бесталанных деток . Даже на гениях природа всегда отдыхает , а у нас в 90-х на верх вышли отнюдь не гении , пена . И мусор со дна .
                1. 0
                  22 июля 2026 07:18
                  В РИ все же шансов пробиться талантливым людям было больше, чем в путинской эрэфии.
                  1. +1
                    22 июля 2026 09:01
                    Ну вот сейчас ветеранов СВО после подготовки ставят на ответственные должности , в списке кандидатов в депутаты ГД от Едра очень много ветеранов , героев СВО . Это уже не спортсмены , певуны и пр. ставленники от олигархов . И не с "золотой ложкой" родились . Не идеализируйте то , что свергали с ликованием . а вспоминали с омерзением и презрением . И это именно о строе , порядках , социальных лифтах и произволу чиновников и мажоров . Сейчас в депутаты болотируется Струна , герой России , и других таких же немало . Да и сравнивать когнитивные способности Ник-2 и ВВП ... ну как-то совсем несерьёзно . мажор про...гадивший Империю , и сын простого солдата , ставший президентом и мировым лидером . Порядки он не изменил , но не он их и устанавливал , не он строил вертикаль . Но сейчас он её правит . Может что и получится .
                    Цитата: Prometey
                    путинской эрэфии.

                    Может в чубайсовской , грефовской , набиулинской , а до этого невзлинской ? Вы уверены что знаете как власть устроена ?
                    1. +1
                      23 июля 2026 07:36
                      Цитата: bayard
                      Вы уверены что знаете как власть устроена ?

                      Уверен. Закон о государственной службе не работает. Замещение на вакантные места в госорганах - всего лишь фикция, липовые конкурсы, результат которых заранее известен, возрожденная система местничества, когда высшие должности получают лица особо приближенные к обнуленному.
                      Цитата: bayard
                      Едра очень много ветеранов , героев СВО . Это уже не спортсмены , певуны и пр. ставленники от олигархов

                      Как ни пародаксально в ЕДре есть патриоты, немного но есть. Но их временно держат, а потом выкидывают. Например, Жанна Рябцева, вскрывшая миллиардные хищения по экологическим проектам. Человек очень неудобный уже для своих же партийцев, потому что, если копать дальше, нити потянутся к кремлю. Её даже исключили на предстоящих выборах из внутрипартийных списков и они идет по одномандатному округу. Даже удивительно, как она еще жива, подняв всю муть. То, что включают ветеранов СВО - это чисто популистская мера. Выборы пройдут и их быстро вышвырнут, уже ни раз такое было. Полностью утонувшая за 20 лет во вранье путинская система не любит честных людей.
                      Цитата: bayard
                      Да и сравнивать когнитивные способности Ник-2

                      РИ - это ни один Николай II. Чего вы именно к нему прицепились?
                      1. -1
                        23 июля 2026 12:07
                        Цитата: Prometey
                        Уверен.

                        Вынужден вас огорчить . Вы понятия не имеете о природе и структуре власти , в т.ч. и в РФ . Внешне всё выглядит так , но именно для человека внешнего , на которого всё это и расчитано . Я вам назвал некоторые фамилии , вы их не заметили . Не Путин строил вертикаль , она формировалась как исключительно колониальная и компрадорская совсем иными - внешними силами . Вам поди и такой персонаж как Джекоб Ротшильд ничего не скажет . А зря .
                        Так что внешне вы всё правильно воспринимаете , а о истинной природе и структуре власти понятия не имеете . поэтому и претензии не туда и не тому\не тем выкладываете . А это имеет значение .
                        Цитата: Prometey
                        РИ - это ни один Николай II. Чего вы именно к нему прицепились?

                        Так вы же прицепились к ВВП , а это фигуры абсолютно неравнозначные . Никола №2 был де-юре - самодержец , обладал полнотой власти в Империи , но был ... безвольный DyR@40k . Который имел все права и возможности , но погубил Империю , угробил десятки миллионов людей , продул войны , допустил\прозевал несколько переворотов\революций и был на момент отречение настолько презираем все Социумом ... И ведь именно при нём сформировались и окрепли такие личности как Ульянов-Ленин , Джугашвили-Сталин , Дзержинский , да и все прочие . Это его ГШ возглавляли и комплектовали такие люди как генералы Маниковский , Верховский , Потапов , Брнч-Бруевич и многие другие . Вы хоть знаете что большевики пришли к власти исключительно благодаря поддержке и содействию ГШ РИ , и что ГШ затем практически в полном составе перешел на сторону партии большевиков ? что это они создали РККА и выиграли ГВ , вышвырнули из страны интервентов ? Что в самом начале ГВ на стороне "красных" воевало не менее 30% офицерского состава , а в канун "похода на Варшаву" уже свыше 40% офицерского состава РИ ? Нет ? А я с их потомками учился , служил и в целом жизнь сводила .
                        Цитата: Prometey
                        Полностью утонувшая за 20 лет во вранье путинская система не любит честных людей.

                        А романовская ? Тем более при "Николкином царстве" ? А они были и есть .
                        Вы хоть понимаете насколько глубоко горбачов и ельцын уронили Россию после развала СССР ? Полная утрата суверенитета , это даже не цветочки , это были почки . Как не знаете вы и о тех попытках вернуть суверенитет , которые предпринимались , как и о последствиях тех попыток . Не знаете вы и о том как формировался пул "новых собственников" России на доверии , кто занимался кадровыми вопросами для "новой России" , как распределялись активы и насколько велико и определяющим было влияние внешних интересантов .
                        Вы посмотрите на вектор движения обоих персонажей . У Николы он уверенно нисходящий , переходящий в пике , а у другого (как ни крути) устойчиво восходящий . Не удалось в 2005 г. переломить ситуацию и вернуть финансовый суверенитет стране (а это ключевая задача и маркер суверенитета) , погибли люди , пришлось откатить , но ведь и условия удалось выставить , и отстоять . провести домонетизацию экономики с ничтожных 4% от ВВП до 40% за 10 лет . помните каким был рост экономики и уровня жизни граждан в тот период ? До конца 2014 г. ? Как Путин постоянно требовал от правительства опережающего роста зарплат бюджетников , "а за ними и другие подтянутся" ? И подтягивались . Помните какие планы по среднему уровню дохода на душу населения тогда планировали на ближнесрочную перспективу ?
                        И чем ответил Враг ?
                        Переворотом на Украине и разгулом террора русского населения этой отторгнутой от России её исторической части\территории .
                        А чем ответила Россия ?
                        Возвращением Крыма .
                        Но в уготованную ей войну не втянулась - Перевооружение армии тогда только начиналось , Армии у РФ тогда практически не было . Но были СЯС .
                        Шойга саботировал развитие и перевооружение Армии ?
                        А чей он человек ? Почему его в верхах "принцем крови" величали ? Не заметили как на папу стал похож ? И кого шел спасать от переворота Вагнер (Уткин) во время Марша Справедливости ? Чьи это чартерные борта из Москвы разлетались аки птицы перелётные ? И переворот был сорван . А в течение года и МО от жуликов , шпионов и проходимцев вычистили ... И ВПК заработал , и снабжение Армии улучшилось .
                        Почему долго СВО идёт ?
                        Да потому что не мы его масштаб и сроки определили . Нам эту войну навязали , зная нашу неготовность к широкомасштабному конвенциальному конфликту . Поэтому когда СВО как спецоперация по смене власти в б\У провалилась и перетекла в хатяжной конфликт , было принято решение вести его ... с наименее возможной интенсивностью , продолжая перевооружать и разворачивать Армию для куда более масштабного конфликта , которого нам не избежать . Вы посмотрите чем были ВС РФ до СВО и какие они сейчас . посмотрите на развёрнутые мощности и возможности ВПК , и сравните в тем что было . Посмотрите на расход ракет , снарядов , ФАБ с УМПК , ударных БПЛА всех типов . 50+ стран ВСУ вооружают и снабжают , а Армия России наступает и наносит такой урон ... безвозвратные потери ВСУ уже за 2,5 млн. человек перевалили . И это без учёта иностранных наёмников , которых тоже немало . Это уже больше чем потери английской и французских армий в ПМВ . И заметьте что до этого 2026 г. большинство "дорогих россиян" даже не замечало что страна войну ведёт . Знала , но именно не замечала , не чувствовала .
                        А теперь характер войны снова изменился . Теперь видят и чувствуют уже все . Но это ведь 50+ против одного . Хотя один союзник у нас точно есть и доказал это на практике . Есть ещё член союзного государства . Но посмотрите как изменились ВС РФ за эти годы . Сколько самолётов боевой авиации за эти годы получили ВКС ? Если только за прошлый год промышленность сдала заказчикам 126 тяжелых (только тяжелых !) истребителей . И из них только 18 ушли на экспорт в Алжир . А сколько ПЛА получил ВМФ РФ ? Без уточнения количества - больше чем США , Франция и Англия вместе взятые . В этом году возвращается в строй после глубокой модернизации атомный крейсер "Адмирал Нахимов" . Запущено в серию производство новейших НАПЛ "Лада" на ЛИАБ с радикально увеличенной подводной автономностью , качеством ГАК и БРЭО . "Цирконов" в наличии уже столько , что их развернули не только на кораблях и ПЛА , но и на грунтовых ТПУ и вовсю применяют в СВО . Появились новая лёгкая ГЗ БРСД "Искандер-1000" с дальностью 1200 - 1300 км. с ЯБЧ , и тяжелая БРСД "Орешник" , которая на дистанцию 2000 км. несёт 36 ЯББ по 150 Кт. каждый , а на 5500 км+ - 6 ЯББ . Это наши подарки для НАТО , который в начале 2022 г. у нас не было , а теперь есть . А у НАТО за этот же срок ничего хоть близко равнозначного не появилось .
                        Так может не зря всё-же осенью 2022 г. ВС РФ перешли в "Стратегическую Оборону" ? О которой уполномочили объявить генерала Суровикина ? Может не без пользы эти годы относительного спокойствия куплены были ?
                        Не прикидывали сколько танков с баз хранения прошли глубокую модернизацию ? Даже Т-62М ? А ведь опустели базы . Очень сильно опустели . И для кого\чего эти танки берегут ?
                        Вот и подумайте .
                        А на выборах (даже не совет , но рекомендация) голосуйте за "Справедливую Россию" . Просто потому что там М.Делягин , который и есть мозг этой партии . Это и будет вашим протестным , но правильным голосованием .
                      2. +2
                        23 июля 2026 12:55
                        Сергей, не тратьте время
                        Цитата: bayard
                        Не Путин строил вертикаль , она формировалась как исключительно колониальная и компрадорская совсем иными - внешними силами .

                        Человек мнит себя экспертом в ПВО (но там он, вероятно, таким действительно является) в экономике, политике, флоте, истории...
                        При этом не имеет ни малейшего представления, как все это работает на самом деле.
                2. -1
                  22 июля 2026 19:56
                  Цитата: bayard
                  Посмотрите на успехи СССР периода Сталина

                  Сталин не бессмертен.
                  1. -2
                    23 июля 2026 03:02
                    Сталин был не один .
                    А до Сталина был Шарапов . Чьи программы развития и реформы при Сталине и воплотились .
                    Зовите Сталина , и он придёт .
                    При Сталине во власть поднимали УМНЫХ .
                    А потом на трон взобрался кровавый шут-Хрущёв . Вот с тех пор и "ходим на головах" .
                    1. 0
                      23 июля 2026 19:25
                      Цитата: bayard
                      Сталин был не один .

                      Вот только после его смерти вся система пошла под откос. Да СССР еще многое мог, но процесс был непрерывен.
                      1. 0
                        23 июля 2026 20:11
                        СССР в ходе ВОВ\ВМВ потерял слишком много людей . Лучших людей . В затяжной войне всегда первыми гибнут лучшие . А вот погань недочищенная в эвакуациях и в тёплых местах , а то и в лагерях - выжила , откормилась , а после смерти Сталина , когда Хрущёв начал немедленную чистку лучших сталинских руководящих кадров , заняла места этих лучших . И началась "хрущёвская слякоть" .
                        Чего вы хотите , если карьеры попёрли у тех , кто участвовал в хрущёвских чистках , в заговоре и убийстве Л.П.Берии (не было ареста , его дом просто взяли штурмом , убили и вывезли тело , завёрнутое в ковёр . О том Серго Берии рассказал сосед . Самого Серго спасло только то , что он был слишком ценным специалистом - разработчиком отечественных систем ПВО .
                        Так что неудивительно что после убийства Хозяина Дома , бандиты завели совсем другие правила и обычаи , и дом будучи даже очень крепким , со временем развалился . Ведь Хрущ не строил , он именно разрушал . Брежнев же хоть и несколько отыграл и исправил некоторые косяки и закидоны , но сталинские нормы не вернул , просто оттянул катастрофу . А шпионы Андропов и Горбачов форсированным темпом страну добили . Это не оговорка и не описка , Андропов действительно был шпионом , причём потомственным . К тому же родственником по матери Свердлова и Ягоды . А так же племянником главы хозяина главного московского Ювелирного Дома - на Лубянке , в котором потом разместилась штаб-квартира КГБ СССР . И даже фамильный герб с ворот снимать не стали , а сделали его "гербом КГБ СССР" - тот самый "Щит и Меч" . Поэтому в КГБ у Андропова была кличка "Ювелир" , и своим его там старожилы не считали , он из Комсомола туда пришел . Всю ВОВ отсиживался в тылах , прятался от войны ... А вот при Хруще карьера у него попёрла , а при Брежневе и вовсе фортель с назначением главой КГБ получился . Так что после смерти Сталина и Берии , ареста Судоплатова и Этингона ... всё уже шло своим чередом . Предатели очень боялись разоблачения , ждали когда уйдут из жизни ветераны , сменятся поколения , чтоб сделав ставку на "комсомольскую молодёжь" отказаться от Социализма под видом "конвергенции" и растащить все богатства , всю страну и её активы себе и Джейкобу в собственность . Помните их имена ? Абрамович , Ходорковский , Невзлин , профсоюзник Гусинский , профессор математики Березовский , Дерипаска и иже , иже . Я знал некоторых из них . И именно тогда , когда они начинали подгребать под себя активы страны , как "доверенные собственники" Джейкоба Ротшильда .
                      2. +1
                        23 июля 2026 20:28
                        Цитата: bayard
                        СССР в ходе ВОВ\ВМВ потерял слишком много людей .

                        И что? Люди смертны, причем без всяких войн. А то что вы пишете о том что было после как раз и говорит о том, что система не работала.
                      3. -1
                        23 июля 2026 21:45
                        Цитата: Dart2027
                        система не работала.

                        Системы просто не стало . Она была ликвидирована . Та самая система , которая давала такое колоссальное преимущество СССР в качестве государственного управления , планирования , обеспечения безопасности и воспитании новых поколений . Всё это было уничтожено либо совсем , либо вместо этого появились муляжи - подмена , имитация . Так в 1955 г. когда Хрущёв окончательно захватил власть , устранив Маленкова и его сторонников , он сразу :
                        - упразднил Госплан СССР ,
                        - упразднил Советское Правительство , установив прямое партийное управление . Министерства были упразднены ! Экономикой стали управлять "совнархозы" , в каждой области свой .
                        - были окончательно зачищены во власти все сталинские кадры , в т.ч. и на местах ,
                        - в школах отменили раздельное обучение мальчиков и девочек (а в СССР после войны такое ввели) , отменили такой обязательный предмет как "Логика" , да и в целом образовательную систему стали последовательно упрощать , сводить к формализму и зубриловке .
                        - партийная номенклатура стала не просто неподсудна , Прокуратуре , МВД , КГБ и ОБХСС было запрещено сести слежку , заводить дела и вообще как-либо отслеживать жизнедеятельность партийных функционеров .
                        - были немедленно национализированы все производственные кооперативы , артели , запрещена индивидуальная трудовая деятельность по патенту . Экономика СССР враз утратила свою многоукладность , страна погрузилась в пучину дефицитов потребительских товаров и услуг , исчезли мастера , качественные товары , промышленность утратила обратную связь и потребителем .
                        - были национализированы все коперативные магазины (потом некоторые возродили , но это были именно исключительные случаи) , рестораны , кафе , пирожковые , парихмахерские , швейные кооперативы , да всё . СССР превратился то ли в казарму , то ли в колонию .
                        Думаю пока хватит . Вот и подумайте , осталось ли что-либо в СССР от Сталина , кроме построенной им Индустрии , Армии и воспитанного им Народа ? Государство перестало принадлежать Народу , его захватила партия троцкистов , которая и само имя партии изменила из ВКПб (партия большевиков) она стала какой-то безликой КПСС . А сами захватчики только и думали как теперь захваченную власть и собственность приватизировать и сделать своей лично . Всё это случилось уже скоро - при Горбачове и Ельцине .
                      4. +1
                        23 июля 2026 22:32
                        Цитата: bayard
                        Системы просто не стало . Она была ликвидирована .

                        И? Система держалась на одном человеке. Не стало, ликвидировали это просто вопрос терминологии, суть-то прежняя.
                      5. -1
                        23 июля 2026 23:12
                        Вы читали невнимательно ?
                        Троцкистское подполье , которое выжило и не гибло в ВОВ , захватила власть сначала в партии (Сталин возглавлял государство , первым секретарём был Хрущёв и это была третьестепенная должность , партия была отодвинута на периферию , страной руководило Правительство . Хрущь после смерти Сталина перехватил власть , сперва убив Берию , затем отстранил аппаратными играми Маленкова , а затем зачистив сталинские кадры уничтожил всю Систему - Систему Государственного Управления . Не стало той системы . Её убили . Если вас из за угла шарахнут ломом по голове ... это будете вы виноваты ? Что у вас голова такая слабая ?
                        Троцкого выслали из страны в конце 20-х , его (это обобщённое представление , до этого перманентное крыло возглавлял Свердлов) сторонники трясли страну террором и саботажем и почистили от них органы власти лишь к концу 1938 г. , да и то не полностью - начиналась ВМВ . Потом война , в которой погиб цвет партии большевиков , а перманентники отсиделись в тылу . Дождались смерти Сталина и взяли реванш .
                        Вам сколько лет , что вы таких банальных вещей не знаете ? Молодость такую 2наивность" оправдать может , но судя по вашему таймингу на сайте . вы как бы не вполне юноша с незаконченным образованием .
                        Лень читать , послушайте лекции Спицына , чтоб не донимать меня своей наивностью .
                      6. +1
                        24 июля 2026 17:04
                        Цитата: bayard
                        Троцкистское подполье , которое выжило и не гибло в ВОВ , захватила власть сначала в партии

                        Ну и чья это проблема Николая II?
                        Цитата: bayard
                        Если вас из за угла шарахнут ломом по голове ... это будете вы виноваты ?

                        Один человек и государство это разные величины.
                      7. +1
                        24 июля 2026 19:11
                        Когда партия большевиков пришла к власти , она вовсе не представляла собой монолит единомышленников . Нужно помнить что это была очень маленькая партия , с малым числом членов партии до 1917 г. , и среди них было не так много людей способных управлять государством . Уже после Февраля и после возвращения Ленина в Россию , в их партию наползло великое множество разных мутных личностей . Начиная с Троцкого (его в партию и ЦК затащил Свердлов) который был давним идейным врагом и оппонентом Ленина . Не говоря уже о фигурах меньшего масштаба . Да и к власти они пришли не одни , а вместе с партией Левых Эссэров , кадры которых занимали государственные должности наравне с большевиками , а после разгрома мятежа левых эссэров , они в госаппарате остались , но просто перешли в партию большевиков , дабы сохранить места . И даже в ближнем окружении Ленина не было единомыслия и чёткой программы . Они пришли к власти не системно и подготовленно , а спонтанно , выиграв её как в лотерею . Просто на них сделал ставку ГШ , ибо надо было спасать страну от окончательной гибели и гнать в три шеи Временное Правительство февралистов . Вот такая историческая коллизия . ГШ вышел на контакт со Сталиным и Дзержинским , предложил свою помощь в низложении ВП и свою программу спасения государства . Договорились что ГШ создаёт новую Армию (бо прежняя разложилась полностью и нужна радикальная пересборка) , помогает разведкой , аналитикой , кадрами . А вот идеологией и строительством нового государства займутся сами большевики . Вот так прицепом во власть вместе со Сталиным и Дзержинским въехал и ворох всякий пройдох-перманентников , которые после смерти Ленина пытались захватить власть , разделились на группировки , передрались и от них просто избавились в несколько этапов . но это в верхнем эшелоне . А вот в среднем звене и на местах этих кенаров осталось достаточно много . А уже приближалась Война . В динамике на события смотрите . Сталин успел построить действительно Великое Государство , невиданного доселе типа . Но подорвал своё здоровье во время войны (три инфаркта перенёс !) и после войны сильно сдал . С 1950 г. жил больше на даче восстанавливаясь и работая над Теорией Развитого Социализма . Не успел закончить , но очень интересная работа . Если бы это успели воплотить ... Но и успели многое .
                        Так что из за болезни и жизни на даче он проглядел перерождение части элит , а увидев , принялся исправлять . Кооптировал в состав ЦК большое количество молодёжи (надо было обновлять кадры , эти бы не подвели) , на ближайшем пленуме готовился провести ротацию старых кадров , выведя их из состава ЦК (но без каких-либо репрессий) , готовились серьёзные реформы и в экономике . он всячески форсировал развитие личной инициативы и создание новых предприятий как производственных кооперативов . Для них писались типовые уставы , их становилось всё больше , именно в развитии такого типа предприятий Сталин видел будущее социалистической экономики .
                        Но старые партийцы увидев сколько новых членов ЦК Сталин ввёл\кооптировал , жутко испугались , поняли что их вольнице приходит конец и составили заговор . И Сталина не стало . И покатился Террор и чистки сталинских кадров , которые шли именно по партийной линии . Возглавил заговор Хрущов .
                        СССР был первым социалистическим государством , примера и лекал брать было не с кого , так что весь опыт шел через собственные ошибки , в условиях жесткой и жестокой внутриполитической борьбы перманентников против большевиков . При этос СССР пришлось вынести тяжелейшую войну со всей объединённой Гитлером Европой , они понесли тяжелые потери , западная часть страны после войны лежала в руинах , но появились и союзники - страны соцлагеря и страны социалистической ориентации . Государственная модель СССР была не идеальной , страна сшивалась из кусков в ходе ряда войн и внутренних потрясений . Спокойного мирного времени для приведения внутреннего устройства страны было мало . У Сталина . Ибо то что происходило потом была деградация Страны , у которой удалили Мозг , подменили идеологию и принялись разлагать и дезориентировать подрастающие поколения . А потом его (СССР) убили . просто процесс растянулся , ибо знали предатели , что если Народ поймёт что они сделали со Сталиным , его соратниками и со всей страной , они их своими руками на фонарях развесят , всех до единого . Вот и ждали пока поколения сменятся , а воспитанием их занимались уже они . И это "поколение выбрало Пэпси" . И не по злой воле , а просто будучи обманутым . Слышали про "цыганскую магию" ? Вот это что-то вроде того .
                        Проживи Сталин ещё лет 10 и СССР уже никому было бы ни свернуть , не обойти , ни обмануть . В советских школах тогда обязательным предметом стала такая дисциплина ка Логика .
                        но История не знает сослагательного наклонения . Она лишь заставляет делать правильные выводы . И если ученики нерадивы , легкомысленны и глупы ... они так и будут ходить по Граблям Истории . .
                      8. 0
                        24 июля 2026 21:04
                        Все это замечательно, но не отменяет того факта, что без Сталина все сразу стало разваливаться. И дело не в какой-то магии, а в том, что люди остались людьми.
                      9. 0
                        25 июля 2026 12:02
                        Цитата: Dart2027
                        дело не в какой-то магии, а в том, что люди остались людьми.

                        Скорее люди стали зверьми . Помните - чумаки , кашпировские , "главный колдун россии" поднимает из гроба Ленина" ? Забыли в какой ад страна превратилась к концу власти Горби и особенно после переворота : Это точно было нормально ? Помните перестрелки банд средь бела дня в Москве и прочих городах ? Это точно было "нормально" ? Или кто-то усилия приложил ? Вы были тогда на свете ? Сколько лет было ? Или вы в стране нормальной не жили и просто не представляете что это такое ?
                      10. 0
                        25 июля 2026 16:47
                        Цитата: bayard
                        Скорее люди стали зверьми

                        Звери добра и зла не разумеют, а вот человечество очень даже.
                        Цитата: bayard
                        Или вы в стране нормальной не жили и просто не представляете что это такое ?

                        В СССР тоже всякого хватало.
                      11. 0
                        25 июля 2026 17:26
                        Цитата: Dart2027
                        В СССР тоже всякого хватало.

                        Но я имею возможность сравнить . Я ведь по службе успел и в Литовской , и в Эстонской , и в Грузинской , и в Азербайджанской , в Белорусской и Украинской СССР пожить , не говоря уже о РСФСР . Я помню ибо жил тогда , и люди были людьми .
                        А потом их стали расчеловечивать .
                        Вот потому и война на Донбассе 13-й год идёт , а СВО почти 4,5 года . Потому и трибалты стали странами НАТО , и с Грузией война была , и Приднестровье в осаде с самого развала СССР . Не в пользу нынешнего сравнение .
                        СССР был оплотом Человечности на этой планете .
                        Сейчас его нет .
                      12. 0
                        25 июля 2026 21:08
                        Цитата: bayard
                        Я помню ибо жил тогда , и люди были людьми .
                        А потом

                        Вот не надо сказок. Тогда просто о многом умалчивалось.
                      13. 0
                        26 июля 2026 01:55
                        О чём умалчивалось ? О сексе и порнографии ? О наркомании и проституции ? О безнаказанности чиновников ?
                      14. 0
                        26 июля 2026 07:00
                        Цитата: bayard
                        О сексе и порнографии ? О наркомании и проституции ? О безнаказанности чиновников ?

                        Было и такое.
                      15. 0
                        24 июля 2026 13:35
                        про принципы и практику управления государством на высшем уровне при Сталине в 40х- 50х годах интересно освещено в книге адмирала Кузнецова "Крутые повороты" - далеко не все там было столь замечательно, как нам теперь пытаются представить, как бы даже наоборот. И причина - указанная выше, "система держалась на одном человеке", а он мало того, что не способен физически охватить должным вниманием все вопросы, так еще и сам был неидеален, мягко говоря. Там интересно увидеть эти недостатки системы на конкретных примерах, и от человека, вхожего в то время в высший круг - то есть он прямой очевидец описанного. Очень, знаете ли, избавляет от иллюзий про идеального правителя)
                      16. 0
                        24 июля 2026 17:02
                        Цитата: ВлК
                        далеко не все там было столь замечательно, как нам теперь пытаются представить, как бы даже наоборот

                        Я знаю, но по крайней мере было общее движение, а без него все окончательно накрылось.
                      17. 0
                        24 июля 2026 19:36
                        Кузнецов человек конечно интересный , но он был всего лишь флотоводцем ... довольно слабого и не прославившегося победами в войне флота . При всём уважении , но до ВОВ флот мы построить не успели ... только начали начинать . Ибо флот строится долго , а времени у нас было мало .
                        У меня для представления о том как там всё было были другие источники , современники тех событий . Я знал в т.ч. бывшего сотрудника ещё Сталинского Госплана - умнейшего и интеллигентнейшего человека . И уж поверьте , в Госплане о планах и развитии страны , о её управлении и системе принятия решений знали получше чем адмирал , которого Сталин отстранил от командования флотом . И которого Хрущов вернул на должность с условием ЗАКРЫТИЯ все программ строительства Флота . И с требованием написать мемуары с поливанием Сталина помоями . Зачастую эти помои туда вписывали вовсе не авторы , а корректоры и редакторы , назначенные от соглядатаев Хрущёва . Я же прочитал достаточно материалов , в т.ч. и архивных того времени . И вообще для пользы дела лучше читать самого Сталина . Это оратором он был не очень , а вот писал очень хорошо . Писал он замечательно . Чётко , ясно формулируя мысли и образы . Так что от иллюзий избавляться надо тем , кто о той этохе ничего не знает , но наслушался либеральной чуши п "терране" и "необразованном" семинаристе . Лучше чем знавшие его советские академики его интеллектуальный уровень никто оценить не мог . Вы знаете их мнение ? Слышали , читали ? Ведь чтоб рассуждать о вкусе халвы , её надо попробовать . А вы её и не видели . Если уж лень книги читать , так хоть послушайте лекции и передачи Спицина . Он хороший рассказчик . Или посмотрите действительно замечательный фильм о Сталине Захара Прилепина . Он его создал после достаточно протяженной переписки со мной , туда целые фразы из нашего диалога вошли . причём он нарыл таких фактов (например о туруханской ссылке) о которых я прежде не слышал . Удивил Захар . Очень приятно удивил . Фильм называется "Время Вперёд" . Найдите , посмотрите , не пожалеете .
                      18. 0
                        24 июля 2026 21:17
                        при всем моем к Вам уважении - я предпочитаю читать мемуары современников, лично принимавших участие в описываемых событиях, а не слушать. что мне сегодня расскажут современные рассказчики разного толка, выдавая СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение и представление за истину, которую они даже не застали. Не люблю сказки, давно вырос из этого возраста. Читаю разных авторов, сопоставляю и делаю свои выводы. Сомневаюсь, что ваш сотрудник Госплана, несомненно умный и эрудированный человек, был вхож в высшую когорту управления, и напрямую общался со Сталиным, Молотовым, Ждановым и прочими фигурами такого ранга. И если Вы вышеупомянутую книгу Николая Герасимовича не читали - очень рекомендую, со всеми его другими воспоминаниями - думаю не пожалеете. Так же как думаю, что уважение к нему у Вас только возрастет.
                      19. +1
                        25 июля 2026 13:54
                        Цитата: ВлК
                        а не слушать. что мне сегодня расскажут современные рассказчики разного толка, выдавая СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение и представление за истину, которую они даже не застали.

                        Ну естественно что я не застал живого Сталина , а вот людей живших тогда застал . В.В.Романов возглавлял тогда "группу мозгового штурма" от НИИ Нефти и Газа при Министерсте Нефти и Газа - ведущий специалист отрасли , консультант всех возникших тогда нефтедобывающих (и не только) компаний страны и их банков , Газпрома тоже . Он ТЭО для них писал , делал экспертизу и ресурсные справки (ибо в т.ч. и специалист по ресурсам) . Его мать урождённая графиня Воронцова , а отец - московский священник . Отца в 1938 г. арестовали и в тот же день расстреляли по приговору "тройки" во главе с Хрущёвым . Террором 1937-1939 г.г. особенно в Москве занимался именно и главным образом он - Хрущ ("У меня руки по плечи в крови" - его заявление уже во время власти) . Виктор Васильевич знал кто творил тогда беспредел и со Сталиным этих упырей не мешал никогда . Убеждённый коммунист , умнейший человек , которого его ученики в разговоре со мной иногда называли гением (ученики в ранге замминистра , зам госкорпорации) . И он не только хранил дома Полное Собрание Сочинений И.В.Сталина , но с этими книгами работал . В своей профессиональной и научной практике он с ними работал . Что для меня тогда молодого человека показалось удивительным : "Что там для практической работы для конкретной отрасли и в целом экономики ?"
                        - А ты возьми , открой , почитай на выбор .
                        Снял с полки том на угад открыл ... и залип .
                        Он никогда не винил в смерти своего отца Сталина , слишком хорошо знал внутреннюю кухню тех разборок . Как не обвиняю его и я за ссыльнопоселение семьи родителей моей матери и за смерть моего двоюродного деда - командира 25-й Ударной Чапаевской дивизии , комдива Кутякова . Ибо тоже знаю что именно тогда происходило и какие силы за Россию тогда вцепились . Наши тогда взяли верх , паразиты отползли , потому и Индустриализация , Коллективизация и пр. реформы свои невиданные чудеса явили , потому и в тяжелейшей войне победили , и из разрухи послевоенной за считанные годы восстановились .
                        А как писались , правились и редактировались мемуары наших полководцев я знаю , ну а вы лучше послушайте об этом у Спицына . хотя бы его лекции .
                        И мне не нужны коррекции моего мнения о адмирале Кузнецове , они достаточно высоки , но я знаю как тогда писались и правились мемуары . Рокосовский отказался писать наветы на Сталина и попал к Хрущу в немилость - "Для меня Иосиф Виссарионович Сталин - святой". Может эта фраза великого маршала вас натолкнёт на раздумья .
    2. +6
      21 июля 2026 05:53
      Я и тоже не понимаю, а чем проблема сбивать оазвндывательнве бесптлотники нато над чёрным морем?
      1. -3
        21 июля 2026 06:32
        Цитата: Prometey
        Я и тоже не понимаю, а чем проблема сбивать оазвндывательнве бесптлотники нато над чёрным морем?

        наверное причина в том, что нужно иметь для этого железобетонные доказательства их работы на противника хотя бы.. иначе уничтожение военного имущества противника - прямой путь к еще более тяжелой войне, а что в этом полезного для победы? значит, последствия от таких действий- осложнят ситуацию, а не облегчат.. иначе думаю уже сбивали бы давно..
        1. +7
          21 июля 2026 07:00
          Советник, надо иметь не железобетонные доказательства, а нормальные Фаберже. Разведывательный беспилотные, это вам не доказательства? Хуситы с персами сбивают и не боятся последствий.
          1. +6
            21 июля 2026 07:33
            У хуситов нет родственников и счетов за границей, к ним не ездит бюстгальтер.
          2. -2
            21 июля 2026 07:59
            Цитата: Шмель_3
            Разведывательный беспилотные, это вам не доказательства?

            нет, а чем присутствие разведчика в нейтральных водах - доказательство передачи инфы хихлам? понятно, что всё это понятно, но чтобы сбивать с полным правом и без последствий - нужны железобетонные доказательства (а не всё понятно- на таких основаниях международные отношения никогда не основывались), а их быть не может, про остальное я уже написал выше...
            Цитата: Шмель_3
            Хуситы с персами сбивают и не боятся последствий.

            а какие могут быть у хуситов последствия? последние штаны заберут? им сильно есть что терять? laughing А что касается Ирана, там еще неизвестно, чем закончится- "давайте цыплят по осени считать", как гласит мудрая русская пословица.. когда амеры как побитая собака и в минусах (что очень важно), свалят оттуда, тогда и будем делать выводы... да и у Ирана, нет под боком СВО на суше в любом случае - им обострения с этой стороны- ждать неоткуда..
            1. +2
              21 июля 2026 15:13
              но чтобы сбивать с полным правом и без последствий

              ничего не бывает без последствий, нужна решимость отстаивать свои интересы любыми доступными способами, и не бояться тоже чего-то потерять взамен. Но пока "если чего-то там неизбежно, то..." остается только красивой риторикой для публики от спичрайтеров, а не внутренним содержанием, то увы. А просто попытки напугать ведь уже были, если не ошибаюсь - в результате "воздушного инцедента" был потерян дрон MQ9, и при выполнении перехвата нашим истребителем южнее Крыма был отогнан британский самолет ДЛРО. Но в следующий раз он прибыл уже в сопровождении двух своих истребителей, и кто кого отогнал при очередном перехвате - кмк осталось непонятным. В дальнейшем вроде как подобные случаи больше не озвучивались.
        2. +1
          21 июля 2026 11:05
          Цитата: советник 2 уровня
          иначе уничтожение военного имущества противника - прямой путь к еще более тяжелой войне

          Да по большой мере мировая практика показывает, что нет.
          1. +1
            21 июля 2026 12:47
            Цитата: Prometey
            Да по большой мере мировая практика показывает, что нет.

            поделитесь инфой, кто у амеров БПЛА по всему миру хреначит и при этом с ними не воюет?
            1. +1
              21 июля 2026 13:17
              Цитата: советник 2 уровня
              поделитесь инфой, кто у амеров БПЛА по всему миру хреначит и при этом с ними не воюет?

              Иран не только по их БПЛА хреначит, но и по военным базам. Ну вроде как стоит пока.
              1. +1
                21 июля 2026 14:39
                Цитата: Prometey
                Иран не только по их БПЛА хреначит, но и по военным базам. Ну вроде как стоит пока.

                так они воюют.. я спросил про тех- кто не воюет... по нам разве ВВС США удары наносят?
                1. -1
                  21 июля 2026 17:31
                  Цитата: советник 2 уровня
                  так они воюют..

                  нет, не воюют.
                  1. +1
                    21 июля 2026 18:47
                    Цитата: Prometey
                    нет, не воюют.

                    ок, раз приглашаете меня "поцепляться к запятым".. удары наносят ВВС США по ВС Ирана и его территории?
      2. +1
        21 июля 2026 08:19
        Цитата: Prometey
        Я и тоже не понимаю, а чем проблема сбивать разведывательнве беспилотники нато над чёрным морем?
        для этого надо иметь характер Хуситов, а не практику политкоректности кремлёвских ...
        wink
        Ни Трамп над америкой в (непосредственной близости), ни Хуситы, никаким самолётам ДРЛО, или разведывательных БПЛА, летать не позволят и в мирное время, а УЖ тем БОЛЕЕ во время вооружённого конфликта !!!
    3. +9
      21 июля 2026 07:26
      Цитата: Солдатов В.
      Где написано что ДРЛО НАТО имеет право вести разведку и наводить оружие, ракеты, БПЛА по территории России? В этом случае он прямой участник конфликта.

      Да как бы и нет. Передача развединформации таковой не считается.
      Цитата: Солдатов В.
      И где в каких договорах написано что в этом случае мы не имеем права их сбивать?

      Для того, чтобы их сбивать, нужна решимость идти до конца, решимость воевать, а не проводить СВО. У руководства страны такой решимости нет
      1. 0
        21 июля 2026 12:51
        Когда войны нет хоть засмотритесь разведка на то и разведка. Хотя мы сбивали раньше, как говорится при коммунистах, самолёты разведчики. А сейчас это проводка " Фламинго" через нашу страну до цели мимо батарей ПВО . Чем они например отличаются от наводчика артиллериста или РСЗО? Согласен что решимости нет воевать и перевести страну на военные рельсы. hi
  9. -2
    21 июля 2026 05:29
    О мёртвом либо хорошо, либо ничего..
    1. -2
      21 июля 2026 05:53
      Цитата: тлауикол
      О мёртвом либо хорошо, либо ничего..

      Дно Черного моря помнит много кораблей, в основном это русские корабли, только с именем "Москва" два корабля...
      1. 0
        21 июля 2026 08:34
        А еще там больше турецкого. Получается, страны наты😱😱😱
  10. +9
    21 июля 2026 06:32
    Ну прочитал, изучил аж 5 задач. Мой вывод - а зачем тогда нужен ЧФ? Для парадов? Зпчем нужны подводные лодки, корабли и прочие если они бояться выйти в море для блокировки Одессы. Подводная лодка что? Не может пустить торпеду для блокировки судоходства? Только трата денег из бюджета на этот придворный ЧФ. Ни одной боевой задачи нет и не будет.
    1. +3
      21 июля 2026 07:23
      Цитата: Konnick
      Зпчем нужны подводные лодки, корабли и прочие если они бояться выйти в море для блокировки Одессы.

      Боится руководство страны, а не флот.
      1. 0
        21 июля 2026 07:34

        Боится руководство страны, а не флот

        Это конечно все хорошо, но глобально это ни на что не влияет, сейчас по сути что у нас есть ЧФ, что нет ЧФ все едино, а когда руководство созреет большой вопрос будет ли ЧФ существовать в метателе вообще ...
        1. +2
          21 июля 2026 07:40
          Цитата: spektr9
          Это конечно все хорошо, но глобально это ни на что не влияет,

          Как раз именно это глобально и влияет. Если Вы не хотите забивать гвоздь, молоток в этом не виноват. И это не означает, что в Вашем доме молоток не нужен
          1. +2
            21 июля 2026 08:20

            Как раз именно это глобально и влияет. Если Вы не хотите забивать гвоздь, молоток в этом не виноват. И это не означает, что в Вашем доме молоток не нужен

            Скажем так человеку который из принципа не забивает молотком гвозди, молоток как инструмент не нужен совершенно, а ради порядку да он покрасит старый дедовский положит его на полку догнивать... Если после же дом достанется новому хозяину с руками которому этот молоток понадобиться то подняв с полки крашенную гнилушку, он её просто выкинет и будет с нуля собирать новый молоток.
            К сожалению ситуация на ЧФ у нас именно такая, и без воли руководство он бесполезен
      2. +4
        21 июля 2026 07:38
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Боится руководство страны, а не флот.

        При чем здесь руководство? Я понимаю Ваше трепетное отношение к флоту. Руководство отправило во время ВОВ флот в Поти от дальнейшего позора, а нынешнее в Новороссийск. Все задачи вместо флота может выполнить авиация, не такое большое это Черное море. Только наша авиация как и флот были хороши в мирное время, а как жареный петух клюнул сдулись. Почему американский флот не боится иранских БЭКов и БПЛА, а их самолеты летают над Ираном и не боятся С-300? Ну и во время ВОВ один 46-й штурмовой авиаполк потопил больше кораблей чем все наши флоты
        1. +2
          21 июля 2026 07:49
          Цитата: Konnick
          При чем здесь руководство?

          При том, что я написал в статье. Флот не может останавливать и досматривать суда ввиду украинского берега. Американский, кстати, тоже не может. Чтобы блокировать - нужно топить без оглядки на флаг, под которым идет судно, а на это надо политическое решение.
          Цитата: Konnick
          Все задачи вместо флота может выполнить авиация,

          Досматривать судно с самолета?:)))) Как?:)))))))))
          Цитата: Konnick
          Почему американский флот не боится иранских БЭКов и БПЛА

          Потому что американский флот - система. Авианосцы, ДрЛо, самолеты РЭБ и т.д.
          1. 0
            21 июля 2026 07:52
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Досматривать судно с самолета?:)))) Как?:)))))))))

            Зачем досматривать, просто блокировать украину с моря. Или Вы сторонник зерновой сделки? Досматривать зачем, чтобы пропустить? Маразм...
            1. +1
              21 июля 2026 08:03
              Цитата: Konnick
              Зачем досматривать, просто блокировать украину с моря.

              Еще раз. Что Вы понимаете под словом "блокировать"?:))))
              Цитата: Konnick
              Или Вы сторонник зерновой сделки?

              Я вроде бы русским языком написал
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Чтобы блокировать - нужно топить без оглядки на флаг, под которым идет судно, а на это надо политическое решение.
              1. -1
                21 июля 2026 08:36
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: Konnick
                Зачем досматривать, просто блокировать украину с моря.

                Еще раз. Что Вы понимаете под словом "блокировать"?:))))
                Цитата: Konnick
                Или Вы сторонник зерновой сделки?

                Я вроде бы русским языком написал
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Чтобы блокировать - нужно топить без оглядки на флаг, под которым идет судно, а на это надо политическое решение.

                Гораздо безопаснее и быстрее топить авиацией, а корабли ЧФ с их черепашьей скоростью могут и не догнать гражданский сухогруз
                1. +1
                  21 июля 2026 10:43
                  Цитата: Konnick
                  Гораздо безопаснее и быстрее топить авиацией,

                  еще раз. Для того, чтобы топить без досмотра требуется ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение. Которое должен принять не комфлота, а президент. А его нет. Решения нет, а не президента.
        2. +1
          21 июля 2026 10:10
          Руководство отправило во время ВОВ флот в Поти от дальнейшего позора, а нынешнее в Новороссийск.
          тогда флот ушёл в Грузию когда враг прорвался в Крым. Сейчас флот ушёл просто потому что в порты прорываются дроны и катера годами, никаких прорывов фронта нет
        3. +3
          21 июля 2026 11:09
          Цитата: Konnick
          Руководство отправило во время ВОВ флот в Поти от дальнейшего позора

          А ничего, что ЧФ до конца снабжал гарнизон Севастополя в 1942 году. Под ударами немецкой авиации доставлял боеприпасы и снаряжение. Что мешает флоту сейчас также снабжать Крым? Тем более укропская авиация ну никак с Люфтваффе не тягается. Ах, да БЭКИ и беспилотники, которые загнали "ядерную державу" (в кавычках, потому что есть большие сомнения, что у нас осталось хотя бы с десяток готовых боезарядов) под шконку.
      3. +1
        21 июля 2026 08:36
        А боится-то почему? Мы свой торговый флот защитить не можем. А как его защитить в Черном и Балтийском море? Закроют, и всё, ариведерчи. И ничего не сделать.
      4. +3
        21 июля 2026 08:45
        А вот взять да и отправить ПЛ на охоту, пусть потопит, как Грешилов.
        Да таких офицеров толпа на руках в Кремль занесёт!
        Не-а, боязно! По голове не погладят, а того глядишь и отправят догонять Рохлина и Пригожина. Мы уж лучше молчком, бочком да на пенсию.
        1. -1
          21 июля 2026 11:11
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Рохлина и Пригожина.

          Ну с третьим может и не прокатать. Там кремлевцы уже могут поехать поднимать Воркуту.
          1. +2
            21 июля 2026 11:21
            В Воркуту надо перевести столицу РФ:
            - в городе практически нет населения;
            - рядом заброшенный аэродром стратегов с хорошей ВПП;
            - уникальная система водоснабжения города;
            - внутри кольца - зона "Горка", при нынешнем темпе посадок во властных структурах - вещь крайне полезная! laughing
            Шутка, но с некой долей.. hi
            1. 0
              21 июля 2026 16:09
              Цитата: Виктор Ленинградец
              В Воркуту надо перевести столицу РФ:

              Нее... плато Путоран лучше. Как-никак географический центр России. smile
      5. -1
        21 июля 2026 13:31
        Если флот не может попадать по БЭКам из автоматических пушек, то боится и виновато руководство страны?
        1. 0
          21 июля 2026 14:10
          Цитата: СергейАлександрович
          Если флот не может попадать по БЭКам из автоматических пушек, то боится и виновато руководство страны?

          А у меня что, написано, что флот не попадает из за руководства страны? Процитируйте, плиз
          1. -1
            21 июля 2026 15:01
            Считайте вопрос дискуссионным. Руководство страны не даёт флоту задач, боится, что флот их выполнить не способен.
    2. +9
      21 июля 2026 07:45
      Автор забыл об еще одной задаче - защите судоходства. Но здесь я лучше помолчу.
      1. -1
        21 июля 2026 13:32
        Есть ещё и функции ПВО защиты портов и тылов от налетов. Там тоже не всё благополучно.
  11. +6
    21 июля 2026 06:48
    Цитата: Konnick
    Только трата денег из бюджета на этот придворный ЧФ
    Полностью с вами согласен! Помнится, еще перед развалом СССР в Крыму стоял полк с Ту-22М3, который мог завалить минами все Черное море. А кроме постановки мин мог еще и выполнять другие задачи, до которых надводным кораблям и подводным лодкам, как до Парижа раком. Вот только не знаю, остался ли этот полк сейчас или попал под раздачу, как и вся наша страна...
    1. +2
      21 июля 2026 07:24
      Цитата: Luminman
      Вот только не знаю, остался ли этот полк сейчас

      Шутить изволите, болярин? У нас остался один-единственный полк Ту-22М3 на всю страну и он в ВКС
    2. +4
      21 июля 2026 09:33
      Полностью с вами согласен! Помнится, еще перед развалом СССР в Крыму стоял полк с Ту-22М3, который мог завалить минами все Черное море. А кроме постановки мин мог еще и выполнять другие задачи, до которых надводным кораблям и подводным лодкам, как до Парижа раком. Вот только не знаю, остался ли этот полк сейчас или попал под раздачу, как и вся наша страна...


      Мой дед в 1960-е гг. служил в Гвардейском (Крым) на Ту-16. Еще тогда противокорабельные ракеты К-10 имели дальность 300 км., что обессмыслило все корабли крупнее тральщика в составе ЧФ
  12. А вот почему подводные лодки не блокируют вход кораблей в украину?тогда для чего они?
    1. +1
      21 июля 2026 07:30
      Цитата: Александр Расмухамбетов
      А вот почему подводные лодки не блокируют вход кораблей в украину?тогда для чего они?

      ПЛ не может блокировать. Она может утопить. А наше руководство не разрешает топить суда под неукраинскими флагами. Поэтому ПЛ надо будет всплывать ввиду берега, останавливать судно на досмотр... Так ее потопят тут же, только и всего. Нужно волевое решение руководства страны - топить все, что идет в порты/из портов Украины.
      1. +1
        21 июля 2026 11:14
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А наше руководство не разрешает топить суда под неукраинскими флагами.

        Ну тут тоже все упирается в волю. РФ могла заявить, что Одесса и Николаев на время военных действий являются закрытыми портами и все корабли, идущие туда, плывут на свой страх и риск - ну мины, БЭКи случайно шныряющие и прочие несчастные случаи. Но это уже в другой жизни - лет так через 50.
        1. +4
          21 июля 2026 11:15
          Цитата: Prometey
          Ну тут тоже все упирается в волю.

          Именно так
        2. Да не надо нечего заявлять, в ВОВ немцы топили все что двигалось в сторону СССР и пох.. было на все и на всех.
          1. 0
            21 июля 2026 17:31
            Цитата: Александр Расмухамбетов
            Да не надо нечего заявлять, в ВОВ немцы топили все что двигалось в сторону СССР и пох.. было на все и на всех.

            Официально войны сейчас нет - поэтому предупреждать-таки нужно.
        3. -1
          21 июля 2026 17:32
          РФ могла заявить, что Одесса и Николаев на время военных действий являются закрытыми портами и все корабли, идущие туда, плывут на свой страх и риск
          всё именно так и было, никакие суда в Одессу не ходили с первых дней СВО. Ходить они начали после зерновой сделки, которая до сих пор с нашей стороны исполняется почему-то
      2. 0
        21 июля 2026 15:33
        "ПЛ не может блокировать. Она может утопить." - так утопить, и есть блокировать. По другому блокировать не получится.
        1. Я имел в виду блокировать-топить что идет на украину.
          1. 0
            21 июля 2026 22:52
            Вы всё верно спросили, а мой ответ был автору статьи - Андрею. Я как раз и сказал, что блокировать и топить, это одно и тоже.
  13. +1
    21 июля 2026 07:24
    Давайте посмотрим на задачи, которые можно было бы поставить Черноморскому флоту

    Блокада (полное прекращение судоходства из портов Украины) и высадка десанта. Нужны эти задачи на войне? Нужны.

    какие цели мы можем достигнуть, высаживая десант на побережье, контролируемое ВСУ?

    Те же цели, что были в операции "Труба" под Суджей. Заход в тыл противнику. Дерзкий маневр сыграл основную роль в освобождении города.

    морской десант временно утратил свое значение

    В самом начале СВО не было ни бэков, ни засилья БПЛА. Теоретически десант можно было высадить. Но что мы увидели вместо блокады и высадки десантов? Зерновую сделку с Западом, где кого-то обманули.
    1. +2
      21 июля 2026 07:43
      Цитата: Stas157
      Блокада (полное прекращение судоходства из портов Украины)

      Низзя. Руководство страны не дозволяет.
      Цитата: Stas157
      и высадка десанта.

      Не нужна по изложенным в статье причинам
      Цитата: Stas157
      В самом начале СВО не было ни бэков, ни засилья БПЛА. Теоретически десант можно было высадить.

      так его практически и высадили - под Степановкой на Азовском
  14. +5
    21 июля 2026 07:35
    Автор верните минусы за статьи. Хотя бы один я поставлю и дальше пойду. Дело не во флоте. а в тех кто отдает команды. у них даже погон нет.
    1. +3
      21 июля 2026 07:38
      Цитата: Гардамир
      Автор верните минусы за статьи.

      Это не в воле автора
      1. +1
        21 июля 2026 07:51
        У кого то могло сложится мнение, что это комфортное место для службы для больших командиров , но это неточно.
    2. +1
      21 июля 2026 13:41
      Это точно? А то больше походит на другое.
      Знаете ли в позднесоветское время было принято жаловаться в армии и на флоте на низкое качество призывника, типа общество поставляет хилое и неспособное противостоять дедовщине поколение, даже со студенческой скамьи начали грести как бы более качественного призывника. А теперь уже начинаем жаловаться на отдающих команды сверху?
      А может, дело, всё же, в самом флоте, его командовании?
    3. +2
      21 июля 2026 16:14
      Цитата: Гардамир
      Дело не во флоте. а в тех кто отдает команды. у них даже погон нет.

      О чём и пишется в статье:
      Черноморский флот, к сожалению, морскую блокаду побережья Украины не осуществляет. Но можно ли ставить это в упрек флоту? Конечно же, нет. Проблема в том, что решение о введении блокады принимается отнюдь не на уровне командования флотом, а на уровне высшего руководства страны. И наш президент такого решения не принял.

      Без политического решения военные бессильны.
  15. -2
    21 июля 2026 07:48
    При этом причины гибели «Москвы» широкой публике до сих пор не объявлены: нельзя исключать, что флагман погиб вовсе не в результате удара ВСУ, а по причине аварии, наподобие той, что случилась на БПК «Адмирал Захаров» 17 февраля 1992 г.

    .. 2 пробоины ниже ватер-линии, какая авария? Торпеды. А не разглашают, потому что в этом случае придётся вступать в полноценную войну с Великобританией и с Турцией. Подводная лодка тайно в подводном положении, прошла турецкие проливы. С ведома турок, разумеется.
    1. +1
      21 июля 2026 07:56
      Цитата: Сергей Новиков_3
      .. 2 пробоины ниже ватер-линии, какая авария?

      Как раз авария вполне могла их дать.Если они, конечно, были
      1. 0
        21 июля 2026 08:50
        Не позорьте седины, Андрей!
        Авария в принципе не может дать пробоину соизмеримую с торпедной!
        Картинок боевых повреждений кораблей корабельными и авиаторпедами - полно!
        1. +2
          21 июля 2026 09:42
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Авария в принципе не может дать пробоину соизмеримую с торпедной!

          Виктор, ну так не позорьте. Кто тут говорил о пробоинах, соизмеримых по размерам с торпедными? Вы лично, больше никто.
          1. 0
            21 июля 2026 09:56
            Извините, но тогда не понял:
            Сергей Новиков
            2 пробоины ниже ватерлинии, какая авария? Торпеды.

            Андрей из Челябинска
            Как раз авария вполне могла их дать

            Я понимаю, что результаты расследования засекречены, но всё же характер повреждений известен.
            Лично я придерживаюсь версии, что "Москва" поражена двумя ПКР Гарпун с целеуказанием с самолёта НАТО Р-3 Орион. Такой удар у них отработан до автоматизма. Нептун не годится, так как он не интегрирован в в систему внешнего целеуказания.
            1. +1
              21 июля 2026 10:08
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Извините, но тогда не понял:

              Сергей пишет о двух подводных пробоинах. Я вообще не понимаю, откуда он их взял, но вполне очевидно, что если бы это были дыры от торпедных ударов, "Москва" пошел бы на дно весьма быстро - современная торпеда, это страшная штука, а "Москва" не столь уж крупный корабль.
              А вот от аварии (того же самого разрушения турбины) подводные пробоины вполне возможны - как от разлетевшихся обломков, так и в результате объемного пожара и деформации корпусных конструкций
              1. +3
                21 июля 2026 11:39
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А вот от аварии (того же самого разрушения турбины) подводные пробоины вполне возможны - как от разлетевшихся обломков, так и в результате объемного пожара и деформации корпусных конструкций

                Андрей, добрый день!
                Крейсер "Москва" погиб от ракет. Эту версию "по секрету" я давно слышал от отставных морских офицеров
                Сейчас же её выложили в сеть
                https://disk.yandex.ru/d/cqJP03YqMD03Fg

                Моя же главная претензия к руководству ЧФ - это "махровая уставщина". В начале СВО командование флотом заставляло командиров кораблей снимать неуставное оборудование, в т.ч. самостоятельно созданные пулеметные точки против БЭКов.
                1. +1
                  21 июля 2026 12:11
                  Цитата: rytik32
                  Эту версию "по секрету" я давно слышал от отставных морских офицеров

                  Чего я только от них не слышал:))))))))
                  А вообще - конечно, такое запросто может быть.
              2. 0
                21 июля 2026 16:01
                А вот от аварии (того же самого разрушения турбины) подводные пробоины вполне возможны - как от разлетевшихся обломков, так и в результате объемного пожара и деформации корпусных конструкций
                в то время помню ходили разговоры о возможной детонации боекомплекта в погребе по соседству, вызванного пожаром в результате технической аварии.
                Ну и
                Чего я только от них не слышал:))))))))
                А вообще - конечно, такое запросто может быть.

                согласитесь - версия "флагман погиб в бою" для флотских все же в целом выглядит более приемлемо и не обидно, чем "затонул от неисправности", пускай даже и в качестве запущенной кем-то легенды.
        2. 0
          21 июля 2026 18:03
          Писал я уже, от пожара выгорели успокоители качки, они внутри корабля, и получились 2 пробоины. Успокоители качки там, где на борту чёрный квадрат, это потому что 12 часов горел пожар. Он был как раз между 2 машинными отделениями, я про пожар, а переборки машинных отделений не выдержали пожара и прогорели, и 2 машинных отделения затопило. А корабль выдерживает затопление 3 смежных отсеков КРОМЕ МАШИННЫХ ОТДЕЛЕНИЙ !!! Он от этого тонет!

          А теперь рисуем прямую прямо вверх от черного квадрата. Выше находится ПЭЖ, потом еще выше столовая команды (это 4 иллюминатора под барбетом АК-630). Ещё выше антенна "Восход". Там и был взрыв, Над столовой команды, Это был верхний взрыв. А нижний взрыв был как раз под столовой команды, где ПЭЖ, а ещё ниже черный квадрат. Получается, 2 взрыва пробили 2 палубы, и 1 платформу, на которой ПЭЖ, получилась сквозная дыра от верхней палубы до днища.

          А теперь главное, под столовой команды, над помещением успокоителей качки идет нижняя ветвь 2 горизонтальных газоходов из кормового МО в носовое МО., газоходы идут на котёл теплоутилизационного контура. Далее газоходы выходят из кормового МО на верхнюю палубу и опять горизонтально над столовой команды по верхней палубе идут в дымовую трубу, которая над кормовым МО, и там же под трубой, в коридоре рядом со столовой команды находится запасной ПЭЖ, он по левому борту, там, откуда из иллюминаторов идёт дым. Запасной ПЭЖ тоже горел. Поэтому не было электричества.

          Итак, место закладки 2 бомб - 2 горизонтальных гадохода, верхняя и нижняя ветви которых соответственно проходят над и под столовой команды. Выходные отверстия газоходов в трубе находятся максимально низко от палубы, это чтобы газы в трубе успевали остыть, поэтому в газоходы легко залезть, и бомбы в газоходах никто не найдёт, а в помещении успокоителей качки (черный квадрат на борту) на переборке расходная цистерна, она и горела. А в носовом МО ещё 3 цистерны. А воздух для пожара ещё и по газоходам шел
    2. 0
      21 июля 2026 07:59
      Может быть, отсюда проистекает такая спесь европейцев. Это был бы повод к 100% войне. Но не ответили. Видимо, знали, что не ответят.
  16. +1
    21 июля 2026 08:14
    Флот(моряков)то чего к!ритиковать??? "Руководство" флота критиковать НАДО! Мало мальски знающему человеку было понятно, что ситуация с "укропией" и движение нато к нам ведет к конфронтации и войне! А в "военном" руководстве (и не только флотом) как всегда хотели воевать "прошлую" войну! Аналитики не хватает, умения прогнозировать! Вот это надо налаживать... А руководство...?, а руководство должно вовремя реагировать!!!!
  17. 0
    21 июля 2026 08:19
    ЧМ нужно усиливать,причем срочно.
    1. -3
      21 июля 2026 08:34
      Усилить можно, но его так же не будут приминять как и сейчас
    2. 0
      21 июля 2026 14:10
      Краснознаменную Каспийскую флотилию в первую очередь надо усиливать.
  18. fiv
    +1
    21 июля 2026 08:31
    Я не хочу защищать руководство флота, но на сегодня современные вооруженные силы столкнулись с новым и доселе неизвестным оружием, дронами. И как с ними бороться, пока не знает никто, хотя и выдумана куда антидроноввых приблуд

    Как всегда, неожиданно пришла зима и повалил снег на русские просторы. Такие оправдания сегодня "проканают" для домохозяек. А для государства с Академией наук, военными академиями, СВР и многими другими аналогичными организациями это детский лепет. Для чего тогда они существуют??? Чтобы наполнять расходную часть бюджета??
  19. +1
    21 июля 2026 08:58
    "Флот не может установить морскую блокаду побережье Украины, потому что на это нет разрешения высшего руководства страны"
    Черноморский флот не в состоянии устновить морскую блокаду. Он будет весь уничтожен. И слава богу, руководство страны это понимает.
  20. +2
    21 июля 2026 09:06
    В защиту Черноморского флота Российской Федерации

    чего то я не понимаю: кто и кого должен защищать ????
  21. +5
    21 июля 2026 09:07
    присутствие разведчиков НАТО, которых наши вооруженные силы не имеют права уничтожать,

    Почему не имеют? Раз те действуют в интересах ВСУ и против РФ - значит онм противник и законная военная цель
  22. +4
    21 июля 2026 09:13
    Статья - очередная попытка объяснить "почему", не касаясь истинных причин, в духе "кто-то, где-то виноват". Лично мое мнение - дело не только в ЧФ, проблема гораздо больше, сложнее и она системная. Любая армия и любой флот это прежде всего люди. Что мы сегодня видим? Систему контрактного комплектования ВС, с ограниченным призывом срочников на 12 месяцев? Так данная система комплектования ВС проявила свою полную несостоятельность, ну просто нет у РФ экономических возможностей содержать необходимых размеров контрактную армию, а 12-ти месячного срока срочной службы просто недостаточно для того чтобы призывник стал солдатом/матросом, как в физически, так и как специалист. А это между прочим то, что называют "мобилизационный резерв". Любителей "минусовать" хочу отослать к опыту СА СССР, когда первые знаки сдачи нормативов ВСК и классности по военной специальности солдаты в основном получали после года службы.
    1. +1
      21 июля 2026 16:17
      в начале СВО, помню, были репортажи с мнением кадровых военных - они были прям-таки удивлены, что оказывается мотивированные добровольцы тех времен укладываются по получению необходимых навыков с нуля, аналогичных 6-месячной учебке, примерно в срок 2 месяца. Без всего лишнего, естно, только боевая подготовка. А еще в СА очень не прочь были получать профильных специалистов с гражданки после средне-профессионального образования или институтов. Так что кмк все решаемо и при нынешних сроках прохождения срочной службы, при должном подходе. Все равно без периодической переподготовки они будут быстро отставать от актуальных современных требований, в тч и по знанию техники.
  23. -3
    21 июля 2026 09:28
    Формат СВО, и поставил крест на ЧФ! Флот был заточен на выполнение других задач! И очень хорошо, что успели вовремя вывести и спасти его от полного побоища! В реальной полномасштабной войне с уничтожением спутниковой группировке врага , флот может оказать влияние на район боевых действий! применение Бэков , говорят английская задумка и была опробована на ЧФ! К слову на данный момент начни применять Бэки против немецкого флота, шведского или финского и будет точно такой же результат!! Только один вопрос к командованию ЧФ, а сделаны ли выводы из всего этого, включая трагедию с РК Москва и хоть что то делается ,чтоб как то исправить ситуацию???
  24. +1
    21 июля 2026 09:59
    Цитата: Konnick
    Есть на кораблях ближняя защита в виде артустановки АК-100 и им подобное, если снабдить такие скорострельные установки картечными выстрелами, то никакие БЭКи и БПЛА не страшны...но говорят эти установки быстро выходят из строя и ими нельзя пользоваться. А если бы они стреляли картечью на 500 метров со скорострельностью 60 в/мин, то можно было бы и без СУО уничтожать подлетающие и подплывающие цели даже на слух, создавая сплошное облако из картечи по фронту и высоте 200-400 метров

    В вашем комментарии ключевое слово "если"
  25. +5
    21 июля 2026 09:59
    Черное море - закрытая водная акватория с площадью 1/800 от Мирового океана. Конвенция Монтрё превращает ЧФ в случае войны в большое озеро
    Балтийское море - фактически также закрытая водная акватория площадью 1/900 от Мирового океана. Датские проливы контролируют Дания, Швеция и Германия. В случае проведения военной операции по получению Сувалковского коридора, часть флота, базирующаяся в Кронштадте не сможет выйти за пределы восточной части Финского залива.

    Время Черноморского и Балтийского флотов безвозвратно ушло - в закрытых водных акваториях нужны небольшие флотилии со вспомогательными кораблями: тральщиками, патрульными катерами и т.д., а боевые корабли нужны только на Северном и Тихоокеанском флотах, где они могут выйти в Мировой океан.
    1. 0
      21 июля 2026 10:12
      Цитата: Иван Северский
      в закрытых водных акваториях нужны небольшие флотилии со вспомогательными кораблями: тральщиками, патрульными катерами и т.д.,

      Когда Вас поприветствуют турецкие ПЛ у наших берегов- чем отвечать будем? Гневно заклеймим происки турецкой военщины на общефлотском митинге?
      Цитата: Иван Северский
      а боевые корабли нужны только

      хотя бы для того, чтобы поддерживать свое присутствие в Средиземном море
      1. +1
        21 июля 2026 10:43
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Иван Северский
        в закрытых водных акваториях нужны небольшие флотилии со вспомогательными кораблями: тральщиками, патрульными катерами и т.д.,

        Когда Вас поприветствуют турецкие ПЛ у наших берегов- чем отвечать будем? Гневно заклеймим происки турецкой военщины на общефлотском митинге?

        Пошлем крейсер Москва на перехват
      2. +2
        21 июля 2026 11:16
        Когда Вас поприветствуют турецкие ПЛ у наших берегов- чем отвечать будем? Гневно заклеймим происки турецкой военщины на общефлотском митинге?

        Турция в случае войны перекроет Босфор и Дарданеллы и все. Торговым судам идти будет некуда и без подлодок. И даже будь ЧФ в 10 раз сильнее все равно проливы не пройти - англичане в 1915 г. в этом убедились.

        хотя бы для того, чтобы поддерживать свое присутствие в Средиземном море

        В случае любого конфликта Турция перекрывает проход военных судов в соответствии с конвенцией Монтрё и Средиземное море становится абсолютно недостижимым.
        1. -1
          21 июля 2026 16:24
          в случае войны конвенция Монтре - это никакая не географическая данность, а обычная юридическая бумажка, выполнение или игнорирование которой будет зависеть лишь от доброй воли участвующих сторон. И никогда Турция не пойдет против коллективного решения НАТО, например, участником которого она к тому же еще и является.
    2. +6
      21 июля 2026 10:49
      Маленькая поправочка:
      Северный флот в случае войны не сможет выйти ни в Атлантику, ни в Тихий океан. А весь Северный Морской Путь и пролегает в мелководной зоне шельфа и может быть заминирован противником.
      Не говоря про уязвимость баз на Кольском полуострове.
      Так что развивать надо было именно Тихоокеанский флот, как и само Тихоокеанское побережье и Дальний Восток. Но у нас традиционно приоритет отдавался Северу, где условно говоря нет конкурентов.
      Как в случае с пьяным, который ищет кошелёк, не там где обронил, а там где фонарь светит.
      Я получу за это кучу минусов от адептов Северного флота, которому отдал приличный кусок своей жизни, но правде надо смотреть в лицо.
      1. +1
        21 июля 2026 11:26
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Так что развивать надо было именно Тихоокеанский флот, как и само Тихоокеанское побережье и Дальний Восток.

        Вы про СССР или про РФ?
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Я получу за это кучу минусов от адептов Северного флота, которому отдал приличный кусок своей жизни, но правде надо смотреть в лицо.

        Если про РФ, то объективно, на Севере у нас есть мощный судостроительный и судоремонтный кластер, а на Дальнем его нет. Размахивать флагом в Средиземке ближе с Северного. Стратегов защищать тоже проще там.
        1. +1
          21 июля 2026 12:25
          Ну всё так, как я и написал, не там где потерял, а где фонарь светит.
          Развивать Дальний Восток необходимо только потому, что там имеется возможность сделать самоокупаемую зону процветания с развитой инфраструктурой. Тихоокеанское побережье США и Канады - в пример.
          Насчёт судостроения - Вы не правы. Мощности Звезды несравнимы с другими заводами, а ведь имеется проект ещё одного, не меньшей мощности. Другое дело, что барыги не понимают, что развитие территорий - комплексная задача, и выход на уровень окупаемости здесь не главное.
          Ну хорошо, сами наши руководители ничего не могут, так сдайте эти заводы в аренду КНДР и обеспечьте заказами, так и на это мозгов не хватает.
          Уже писал: в случае конфликта наш Северный флот не выйдет ни в Атлантику, ни в Тихий океан. Базы - всё под боем, коммуникации - в зоне минирования. И этот гигантский жертвенник Вы считаете неким форпостом?!
          Сейчас уже поздно что-то менять, но в случае развязки конфликта в Европе нам необходимо не на словах а на деле реализовывать разворот на Восток, в том числе на наш Дальний Восток.
          1. +1
            21 июля 2026 13:01
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Развивать Дальний Восток необходимо только потому, что там имеется возможность сделать самоокупаемую зону процветания с развитой инфраструктурой.

            Мы этого в средней части России сделать не можем, Вы о чем?
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Насчёт судостроения - Вы не правы. Мощности Звезды несравнимы с другими заводами

            Звезда рядом не лежит с Севмашем и Звездочкой
            1. +2
              21 июля 2026 13:41
              Вот мне это втирать - не надо. Я всё-таки по теме работаю!
              По тоннажу никакая Звездочка и Севмаш Звезду не догонят. Другое дело по специальной постройке. При этом Звёздочка и не строит, а ремонтирует и модернизирует.
              Ну а если мы (а кто это "мы"?) таки косорукие, что в средней части России ничего не можем, то у этой земли найдутся более расторопные хозяева. А русских загонят внутрь Золотого Кольца, чтобы белых господ развлекали.
              1. +1
                21 июля 2026 14:15
                Цитата: Виктор Ленинградец
                По тоннажу никакая Звездочка и Севмаш Звезду не догонят.

                Виктор, если Вы по этой теме работаете, то знаете, что кадры решают все. Именно кадры, а не размеры стапелей и доков. И эти кадры на Севмаше есть, а на Звезде - нет. А еще - Севмаш куда ближе к центральной части РФ, так что тащить туда все комплектухи не в пример дешевле и быстрее, чем на ДВ. Поэтому стоить какие-нить супертанкеры, которые суть наливные цистерны умопотрясающих размеров на Звезде - пожалуйста, а вот РПКСН там изладить - задача из разряда малореальных. В то время как Севмаш их печет весьма справно.
                1. +1
                  21 июля 2026 14:23
                  А вот это - правильный ответ.
                  Именно по-этому ряд лиц стоит за строительство мощной верфи гражданского судостроения не на Сахалине или Советской Гавани, а в Кольском заливе.
                  Но нужен-то нам именно Дальний Восток.
                  У меня зять за хорошую жилплощадь и реальную зарплату (а не то, что платит ВТБ) готов был переехать на Дальний Восток.
                  Но сырьевикам выгодно, чтобы народ, кроме вахтовиков на месторождениях получал пособие и околачивал груши. Меньше издержки и выше реализация.
        2. +2
          21 июля 2026 18:16
          Извините, вставлю своих пять копеек насчет "мощного судостроительного и судоремонтного кластера на севере". Если вы имели ввиду Северодвинск, то да, согласен. Если Мурманскую область - то нет. Нет у нас ничего. 82-й з-д лежит, 35-й загибается (кадры, МТО, оборудование, плавдоки), про то, что западнее горла Кольского залива вообще молчу. За тридцать лет Вова мог у нас сделать конфетку, где можно было не только судоремонтном заниматься, но и строить корабли охраны водного района, не гоняя готовые по речным фарватерам. И база было к началу 2000-х и кадры. Теперь..... Грустно все. И в лучшее уже не верю. Работал на судоремонте, изнутри видел и виже по сей день. Удачи.
          1. +2
            21 июля 2026 18:21
            Цитата: Severok
            Если вы имели ввиду Северодвинск, то да, согласен.

            Таки его и имел:)
      2. +1
        21 июля 2026 17:43
        Северный флот в случае войны не сможет выйти ни в Атлантику, ни в Тихий океан. А весь Северный Морской Путь и пролегает в мелководной зоне шельфа и может быть заминирован противником.
        Не говоря про уязвимость баз на Кольском полуострове.
        Так что развивать надо было именно Тихоокеанский флот, как и само Тихоокеанское побережье и Дальний Восток. Но у нас традиционно приоритет отдавался Северу, где условно говоря нет конкурентов.

        Перераспределение средств в пользу развития Тихоокеанского флота представляется логичным. Вопрос только где размещать новые (или переведенные с других флотов) корабли? Владивосток в 50 км. от китайской границы, Фокино в 100 км. - слишком близко к опасному соседу, к тому же из Японского моря все-таки еще нужно выйти в Мировой океан.
        Вилючинск представляется значительно более защищенным местом, но очень уж далеко Камчатка от обжитых территорий.
      3. +1
        25 июля 2026 17:18
        По крупным надводным кораблям у ТОФ и СФ паритет был, меня могли записать в экипаж "Андропова" (Пётр Великий), он строился для ТОФ, а 10 опэск тоже никуда из закрытого Японского моря не выйдет, это у 10 опэск зона ответственности до Порт-Суэца, я служил планшетистом и на карте видел, где граница. А когда мы пришли на Камяатку, то нам сказали, тропическую форму сдавать не нужно, она здесь не нужна. Камчатская флотилия далеко не ходит. Потом пошли разговоры, что мою камчатскую 173 бригаду хотят развернуть в дивизию. А североморцы с "Тбилиси" (Кузнецов) у нас практику проходили, и наши их на смех подняли, как только они заикинулись, что СФ лучший
  26. +1
    21 июля 2026 10:40
    Все это верно, но тогда возникает вопрос, а для чего такие куцые флоты вообще? Калибрами можно стрелять и с подвижных носителей, это будет дешевле. Флот должен быть либо большим, но тогда он будет высасывать деньги, которых и так нет уже, либо он вообще не нужен в океанском масштабе. А теперь представим себе, что коптящий Адмирал Кузнецов атакован в море на переходе из какой нибудь Сирии или Зимбабве, где мы хотим базы построить, украинскими дронами или бэками.
    1. +3
      21 июля 2026 10:47
      Цитата: Panin (michman)
      Все это верно, но тогда возникает вопрос, а для чего такие куцые флоты вообще?

      Я тут писал небольшой сериал про 1-ю Архипелагскую экспедицию. Флот слаб, не готов к дальним походам, Франция его по дороге сожрет и не поморщится. Но во главе Российской империи - умница-Екатерина, она и правильных людей в командование назначила, и с Англией договорилась.Итог - блестящие победы (Чесма) и немалое влияние на результаты войны.
      Вопрос не в том, что флот - куцый, вопрос в том, что пользоваться им надо решительно. А вот с этим у нас проблемы, но от нерешительности и СЯС не спасут
  27. BAI
    +5
    21 июля 2026 11:05
    Сегодня часто приходится слышать критику в адрес Черноморского флота ВМФ РФ.

    Это еще Балтфлот не"воевал".
    Вот где нас ждет масса неприятных сюрпризов и открытий
  28. +1
    21 июля 2026 11:14
    Цитата: советник 2 уровня
    Цитата: Prometey
    Я и тоже не понимаю, а чем проблема сбивать оазвндывательнве бесптлотники нато над чёрным морем?

    наверное причина в том, что нужно иметь для этого железобетонные доказательства их работы на противника хотя бы.. иначе уничтожение военного имущества противника - прямой путь к еще более тяжелой войне, а что в этом полезного для победы? значит, последствия от таких действий- осложнят ситуацию, а не облегчат.. иначе думаю уже сбивали бы давно..

    Ирану, и хуситам почему-то ваши "железобетонные" доказательства не требуются - как сбивали пиндо-БПЛА, так и сбивают. lol
  29. +2
    21 июля 2026 11:27
    "Пушка на берегу стоит корабля в море". Адмирал Нельсон.
    Флот не может успешно действовать находясь в зоне поражения наземных огневых средств.
  30. 0
    21 июля 2026 11:28
    Цитата: Panin (michman)
    А теперь представим себе, что коптящий Адмирал Кузнецов

    А почему "Адмирал Кузнецов коптил"? Раз уж ссылаетесь, будьте любезны раскрыть тему полностью.
    1. -1
      21 июля 2026 14:23
      Цитата: Grossvater
      Цитата: Panin (michman)
      А теперь представим себе, что коптящий Адмирал Кузнецов

      А почему "Адмирал Кузнецов коптил"? Раз уж ссылаетесь, будьте любезны раскрыть тему полностью.

      Вопрос не в том, почему он коптил. Понятно, что старый и нет времени и финансов на ремонт. Но если вы хотите по авианосцу на каждый из флотов, то должны понимать, какие это деньги. Вот некоторое время назад тут смеялись над Англией, которая с трудом собрала эскадру к фолклендам. Потом была статья про королевские смотры флота и сравнивались масштабы. Странам НАТО даже нет необходимости содержать огромные флоты и армии, в отличие от нас. А это значит, что нужно решать, что стоит на первом месте-сухорутная армия или флот, что Россия и делала после окончания ряв. Вторая то мировая война была выиграна на суше, если не брать тихоокеанский театр, но там своя специфика.
      СССР после вмв тоже отстроил флот огромных размеров, который в итоге не пригодился и пошел на металлолом.
      1. 0
        21 июля 2026 14:56
        Сухопутная армия, которую СССР построил к 1941 г., вся легла в братские могилы до конца года. И потом, уже другая армия, возродясь из пепла, ценой невероятных потерь освободила свою территорию и часть Европы.
        Сухопутная война в современных реалиях - конвеер смерти без перспектив победы. Без радикальных решений мы не можем победить Украину, поддержанную Западом, ни тем более весь блок НАТО в Европе.
        1. 0
          21 июля 2026 20:04
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Сухопутная армия, которую СССР построил к 1941 г., вся легла в братские могилы до конца года

          Вопрос,почему не легла вся германская армия?Может строили не так?Или все же тактика и стратегия были разные?Немцы умудрялись стоять в обороне меньшими силами и несли меньше потерь.
          Опять же.Как бы помог большой флот уменьшить эти потери и приблизить победу?Ну построили бы вы четыре линкора Советский Союз,дальше что?
          1. -1
            21 июля 2026 21:04
            Вся Германская Армия легла через год. Пришедшая ей на смену - в феврале 1945 г. зацепив осколками март. Так что счёт - на табло.
            А большой флот надо было строить во-первых с умом, а во-вторых - вовремя. Самое правильное - не прекращать процесс после выхода из разрухи. Но увы, Фрунзе убрали, а дальше - пошли политические игрища.
            1. -1
              22 июля 2026 07:25
              Цитата: Виктор Ленинградец
              Вся Германская Армия легла через год. Пришедшая ей на смену - в феврале 1945 г. зацепив осколками март. Так что счёт - на табло.
              А большой флот надо было строить во-первых с умом, а во-вторых - вовремя. Самое правильное - не прекращать процесс после выхода из разрухи. Но увы, Фрунзе убрали, а дальше - пошли политические игрища.

              Осмелюсь еще раз спросить, мог ли СССР 20х-30х годов строить линкоры и как это помогло бы в годы вмв ?
              Германская армия не легла. Они успешно отходили, эвакуировались из Крыма. У СССР банально был больше человеческий ресурс, территория и полезные ископаемые. Ну а когда второй фронт открыли, вообще . смог бы СССР воевать на два фронта?
      2. 0
        22 июля 2026 11:19
        Цитата: Panin (michman)
        Но если вы хотите по авианосцу на каждый из флотов, то должны понимать, какие это деньги.

        Если кто-то хочет "по авианосцу на каждый из флотов", то он должен понимать, что 25-33% времени ни одного авианосца на этом флоте не будет. Была тут статья про цикл службы американских АВ - чтобы этот плавучий аэродром долго жил и нормально работал, он должен проводить в ремонте минимум четверть срока службы (новый), а то и треть (уже послуживший). wink
  31. +2
    21 июля 2026 11:35
    Прочитал статью, и комментарии к ней, сложилось двойственное ощущение - вроде автор, и форумчане в какой-то мере правы, и у их оппонентов тоже вроде здравые рассуждения, и предложения, всё так. Однако нет главного - нет вывода почему всё так происходит? Вернёмся в СССР, к началу строительства РККА . Развитию видов, и родов войска Красной Армии уделял первостепенное внимание тогдашний глава государства, его интересовало всё что было связано с обороноспособностью страны, он глубоко погружался в эти проблемы, вплоть до конкретных образцов вооружения, и довольно-таки не безуспешно, чему кстати поражались конструкторы и инженеры. Вообще эта тема, тема роли главы государства в развитии, и укреплении обороноспособности любой страны для отдельной статьи на мой взгляд. Сейчас же, коротко мой вывод такой - когда глава государства не просто интересуется, а принимает прямое заинтересованное участие в строительстве ВС, когда он слушает не "менеджеров" от оборонки, а профессионалов, доходит до каждого буквально образца вооружения, концепции, или военной доктрины - тогда и результат другой. Тот, который наблюдал весь мир в мае 1945-го. Это, как любит выражаться военный эксперт М.Ходарёнок моё личное суждение. bully
    1. +2
      21 июля 2026 12:13
      Цитата: Radikal
      Однако нет главного - нет вывода почему всё так происходит?

      Написал в личку:)
    2. +1
      21 июля 2026 18:03
      Милостивый государь, моё вам восхищение за "... личное суждение". Снимаю шляпу.
    3. 0
      22 июля 2026 11:25
      Цитата: Radikal
      Прочитал статью, и комментарии к ней, сложилось двойственное ощущение - вроде автор, и форумчане в какой-то мере правы, и у их оппонентов тоже вроде здравые рассуждения, и предложения, всё так. Однако нет главного - нет вывода почему всё так происходит?

      Ходить бывает склизко
      По камешкам иным,
      Итак, о том, что близко,
      Мы лучше умолчим.
      © А.К.Толстой. История государства Российского от Гостомысла до Тимашева.
      Вернёмся в СССР, к началу строительства РККА . Развитию видов, и родов войска Красной Армии уделял первостепенное внимание тогдашний глава государства, его интересовало всё что было связано с обороноспособностью страны, он глубоко погружался в эти проблемы, вплоть до конкретных образцов вооружения, и довольно-таки не безуспешно, чему кстати поражались конструкторы и инженеры.

      Угу... "по копеечке соберём - но построим". А в результате уже в начале постройки корабли устарели. Или "надо учитывать мнение промышленности". А в результате флот получил под сотню кораблей, годных только для подготовки л/с в мирное время и для парадов. И когда перед флотом поставили боевую задачу, ни один из этих кораблей выполнять её не послали.
      1. +1
        22 июля 2026 11:54
        И когда перед флотом поставили боевую задачу, ни один из этих кораблей выполнять её не послали.
        в Карибский кризис?
        1. 0
          22 июля 2026 14:35
          Цитата: ВлК
          в Карибский кризис?

          Угу... на бумаге - мощнейший флот. А как дошло до дела, так смогли отправить только 4 ДЭПЛ. И ни одного надводного корабля. sad
          1. 0
            22 июля 2026 14:52
            а чего, правда, крейсера с эсминцами не отправили - по радиусу действия не доставали?

            Вообще, конечно, ситуация у нас после революции с пониманием ВПР необходимости наличия сильного флота складывается удручающе - т.Сталин до конца осознал его важность видимо во время гражданской войны в Испании, при возникновении трудностей с поставками по морю, т.Хрущов и его преемник - в Карибский кризис, сейчас мы, видимо, на третьем заходе на ту же проблему. И каждый раз как с нуля, безо всякой преемственности в этом вопросе...
  32. 0
    21 июля 2026 11:46
    Все это так и будет продолжаться, пока кто нить не сообразит дать обещание сделать Одессу вольным городом...
    Пусть уж эти сволочи лучше наживаются на своей торговле, чем на нашем братоубийстве.
  33. +2
    21 июля 2026 11:54
    Флот на решает задач , хотя отчасти это связано с отсутствием внятных планов из Москвы. Особенно в контексте прерывания судоходства. Но, конечно, «спасибо» адмиралам, сделавших из ЧФ чемодан без ручки. С 1992 их было аж 14 штук. Главкомов. Такая вот чехарда. А предпосылки государством были созданы хорошие. Построена база в Новороссийске, вернули полностью Севастополь, поступили новые корабли проектов 06363, 11356, 22160, 22800, 21631, 12700 и др. - более 25 вымпелов за последние 10 лет. Но рыбка, как известно, гниет с головы. Очень печальный и трагичный исход…
  34. 0
    21 июля 2026 12:35
    Сегодня вооруженные силы РФ активизировали атаки на инфраструктуру украинских портов. Логика тут понятна — мы пытаемся нарушить морское сообщение Украины не уничтожением судов, осуществляющих морские перевозки, а разрушением способности Украины принимать и отправлять эти суда.
    Ну так вроде картина меняется...взялись за суда?
  35. +2
    21 июля 2026 12:43
    Цитата: Schneeberg
    Цитата: Солдатов В.
    Может нужно искать очередного Ушакова или Кузнецова кто сможет вывести флот для новых побед
    Нужно искать очередного Сталина, а Ушаковы, Кузнецовв и Жуковы появятся сами

    Люди масштаба Сталина рождаются в России раз в 100 лет, к сожалению...
  36. +2
    21 июля 2026 12:54
    Некоторые вопросы по выставленным и нерешенным задачам:
    Задача № 1. Уничтожение военно-морских сил противника

    Тут все верно. ВМФ укробандерлогов не существует, поэтому уничтожать нечего.
    Задача № 2. Формирование зоны A2/AD

    Иран и парни в тапках давно наплевали на всякие разные запреты, соглашения и т.д. и гасят разведывательные самолеты США пачками. НАМ по какой-то причине, нельзя так делать. Мы, ведь, не такие!
    Задача № 3. Высадка десантов

    Срок еще не пришел. Но то, что нам нужно будет высаживать десант для освобождения русской земли, очевидно. Вопрос только в том, как, какими силами и с какой поддержкой этот десант будет высажен в тыл гадов.
    Задача № 4. Нанесение ударов по сухопутным силам и объектам инфраструктуры противника

    С нанесением ударов по гадам в их далеком тылу все более менее в порядке. Флот регулярно наносит эти удары, и укробандерлоги постоянно получают по зубам.
    Задача № 5. Прерывание судоходства противника

    Вот тут автор либо забылся, либо отвлёкся неизвестно на что и отписал неизвестно что. Возможно, что он не знает, что у ЧФ в запасе должно быть полно морских мин самых разных конструкций, которые могли бы полностью перекрыть любое судоходство в районе портов страны 404, а также есть подводные лодки, которых, по слухам, аж 8 шт., и которые также могут быть использованы в блокировке судоходства страны 404. Читайте историю действий нашего флота во время ВОВ для блокировки судоходства фашистов.
    Также автор упустил из виду задачу ЧФ по защите нашего судоходства в нашей экономической зоне. В связи с чем напоминаю о недавнем поражении множества наших кораблей идущих без охранения и прикрытия в Азовском море. Разве это - не задача ЧФ!?
    Поэтому не надо защищать ЧФ. Его действия в войне против страны 404 не идут ни в какое сравнение с действиями нашей армии, которая хоть и медленно, но перемалывает гадов на фронте, в то время как ЧФ даже себя охранить от нападения гадов не может.
    1. +1
      21 июля 2026 13:04
      Цитата: Правдодел
      которые могли бы полностью перекрыть любое судоходство в районе портов страны 404, а также есть подводные лодки, которых, по слухам, аж 8 шт., и которые также могут быть использованы в блокировке судоходства страны 404.

      Еще раз прочтите статью, пожалуйста. Там ясно сказано, что флот не может прервать судоходство не потому, что не может, а потому что ему запрещено это делать. Выставление мин, торпеды с ПЛ - это уничтожение судов под иностранными флагами, а руководство страны не хочет этого делать.
      1. 0
        21 июля 2026 16:32
        Еще раз прочтите статью, пожалуйста. Там ясно сказано, что флот не может прервать судоходство

        Да, что вы говорите!? А защитить наши сухогрузы в Азовско-Черноморском бассейне флот тоже не может или команду на защиту не дают!?
        1. 0
          21 июля 2026 16:55
          Цитата: Правдодел
          А защитить наши сухогрузы в Азовско-Черноморском бассейне флот тоже не может или команду на защиту не дают!?

          На это в статье был дан ответ - читайте про проблемы создания зоны A2/AD
          1. -2
            21 июля 2026 18:36
            читайте про проблемы создания зоны A2/AD

            Ах, да, проблемы, проблемы, проблемы и никакой защиты. А оно, вона как...
            Прямо как в семье: у вас, у жены, детей и всех родственников проблемы, то эти проблемы нужно переложит и положить - положить - положить на всех, чтобы и у все остальных были тоже проблемы... Интересно, живете, однако...
            1. +2
              22 июля 2026 08:00
              Цитата: Правдодел
              Ах, да, проблемы, проблемы, проблемы и никакой защиты.

              То есть по существу сказать нечего.
              1. 0
                22 июля 2026 12:56
                То есть по существу сказать нечего.

                Вот, неугомонный. Так и хочет, чтобы его хорошенько ткнули носом в историю. А теперь, по существу.
                Во время Северной войны царь Петр не выискивал проблемы, а галерами бил и громил шведский флот.
                Во время русско-турецких войн наши адмиралы Ушаков, Истомин, Корнилов, Нахимов и т.д. не выискивали проблемы, а громили и уничтожали во много раз превосходящий флот турок.
                Во время первой осады Севастополя наши адмиралы не выискивали проблемы, а строили оборону Севастополя и защищали Севастополь от турок и Евопы.
                Более новые времена.
                Во время ВОВ наш северный флот был значительно слабее немецкого флота, но не выискивал проблемы, а сопровождал караваны к нашим берегам и защищал заполярье.
                Во время ВОВ Финский залив был полностью перекрыт сетями, но наши подводники, не выискивали проблемы, а пытались прорваться на оперативный простор. И у некоторых это получалось, хотя гибель ПЛ была огромная.
                Во время ВОВ наши моряки ЧФ не выискивали проблемы, а снабжали сражающийся Севастополь оружием, продовольствием и т.д.
                Во время ВОВ наши моряки Волжской флотилии не выискивали проблемы, а снабжали всем необходимым сражающийся Сталинград.
                Так, что, уважаемый, Андрей из Челябинска (Андрей), не надо нам здесь лапшу вешать про проблемы и поиск этих проблем.
                Флот создается не для поиска проблем, а для защиты Отечества, его рубежей. А если он только себя защищает, да, еще и как защищает, то нечего тут выискивать проблемы и причины, почему не делается то, другое, третье и т.д. Нужно не искать причины, а решать те задачи, которые на флот возложены изначально.
                1. 0
                  22 июля 2026 13:51
                  То есть по существу вопроса Вам сказать нечего. А заниматься кликушеством в дискуссии со мной - право, не стоит, ибо историю ВМФ я знаю немножко лучше Вас.
                  И дело не в том, что Вы умилительно непоследовательны, заявляя
                  Цитата: Правдодел
                  Во время первой осады Севастополя наши адмиралы не выискивали проблемы, а строили оборону Севастополя и защищали Севастополь от турок и Евопы.

                  Потому что в первую осаду Севастополя наши как раз выискали проблемы на пустом месте и уничтожили собственный флот, не решившись дать сражение англо-французским силам, что, вообще говоря было вполне возможно (да, паровые машины, я знаю, но видимо знаю и то, чего о них не знаете Вы). И вот эту-то ликвидацию флота собственными руками Вы сейчас ставите черноморцам в пример!
                  Цитата: Правдодел
                  Во время ВОВ наш северный флот был значительно слабее немецкого флота, но не выискивал проблемы, а сопровождал караваны к нашим берегам и защищал заполярье.

                  Что ж, расскажите во всех леденящих душу подробностях о том, как наш СФ защитил караван PQ-17. Который, если Вы не знали, был уничтожен в зоне ответственности нашего Северного флота.
                  Цитата: Правдодел
                  Во время ВОВ Финский залив был полностью перекрыт сетями, но наши подводники, не выискивали проблемы

                  А понесли тяжелейшие потери, нанеся некоторый ущерб немцам. Что-то мне это напоминает... но вот что? Не СВО ли?:))))
                  Цитата: Правдодел
                  Во время ВОВ наши моряки ЧФ не выискивали проблемы, а снабжали сражающийся Севастополь оружием, продовольствием и т.д.

                  При этом практически не поддерживая сражавшихся огнем и, впоследствии, провалив задачу уничтожения в море эвакуировавшихся с Крыма фашистских войск, которые сумели в большой массе смотаться оттуда перед лицом всей мощи ЧФ.
                  Цитата: Правдодел
                  Так, что, уважаемый, Андрей из Челябинска (Андрей), не надо нам здесь лапшу вешать про проблемы и поиск этих проблем.

                  Так что, уважаемый Правдодел, не надо бросаться лозунгами. Слезьте с трибуны и расскажите, что именно, по Вашему мнению, ЧФ должен был сделать в СВО, но не сделал. Только - конкретно, как я его задачи расписывал в статье, и без воды, из которой состоит весь Ваш комментарий, на который я сейчас отвечаю
                  1. 0
                    22 июля 2026 14:17
                    Потому что в первую осаду Севастополя наши как раз выискали проблемы на пустом месте и уничтожили собственный флот, не решившись дать сражение англо-французским силам, что, вообще говоря было вполне возможно (да, паровые машины, я знаю, но видимо знаю и то, чего о них не знаете Вы).

                    Андрей, не разделяете мнение, что даже нанеся потери превосходящему по численности и качеству флоту интервентов, равные своей численности, ЧФ все равно не предотвратил бы десантной операции, но лишил бы своей гибелью в морском бою защитников Севастополя материальной базы и людских ресурсов для дальнейшего ведения сухопутной обороны крепости, какой он к тому же к началу Крымской войны еще и не был?
                    1. +1
                      22 июля 2026 15:52
                      Цитата: ВлК
                      Андрей, не разделяете мнение,

                      Вопрос нуждается в дополнительном изучении, но - нет, не разделяю.
                  2. -1
                    24 июля 2026 13:22
                    Насчет PQ-17. - почитайте Пикуля - его «Реквием…». Тогда не надо будет ничего придумывать. Конвой разгромили, потому что англичане обкекались насчет Тирпица и распустили охранение в зоне своей ответственности. Спасайтесь, кто может. Наш флот встретил остатки уже распущенного и разгромленного конвоя и остатки до портов дошли. Учите историю - это точная наука!
                    1. +2
                      24 июля 2026 14:18
                      Цитата: Glagol1
                      Насчет PQ-17. - почитайте Пикуля - его «Реквием…»

                      Хотите знать, что произошло с PQ-17 - первым делом забудьте Пикуля.
                      Цитата: Glagol1
                      Конвой разгромили, потому что англичане обкекались насчет Тирпица и распустили охранение в зоне своей ответственности

                      Для начала - изучите зоны ответственности
                      В сентябре 1941 года, вскоре после начала войны, советское командование и британское Адмиралтейство заключили договор. Согласно ему, разграничительная линия между зонами действий советских и британских сил проходила восточнее острова Ваннё — по меридиану 20 град восточной долготы.(История Второй мировой войны 1939-1945 гг., Том 4. Глава 11, Москва: Воениздат, 1975)
                      А у 20-го меридиана находится тот самый о.Медвежий, который конвой миновал днём 3 июля, более, чем за сутки до роспуска…
                      И крейсерское сопровождение, получившее приказ отойти на запад, согласно общего правила, а не только для PQ-17, должно было сопровождать конвой только до границы этой операционной зоны; максимум, в случае угрозы конвою со стороны надводных сил — до 25-го меридиана. Т.е. в любом случае, даже не получая приказ об отходе, оно бы это сделало.
                      Цитата: Glagol1
                      Учите историю - это точная наука!

                      Вы уже поняли, насколько забавно это слышать от Вас? :))))
                2. +1
                  22 июля 2026 13:51
                  То есть по существу вопроса Вам сказать нечего. А заниматься кликушеством в дискуссии со мной - право, не стоит, ибо историю ВМФ я знаю немножко лучше Вас.
                  Вы умилительно непоследовательны, заявляя
                  Цитата: Правдодел
                  Во время первой осады Севастополя наши адмиралы не выискивали проблемы, а строили оборону Севастополя и защищали Севастополь от турок и Евопы.

                  Потому что в первую осаду Севастополя наши как раз выискали проблемы на пустом месте и уничтожили собственный флот, не решившись дать сражение англо-французским силам, что, вообще говоря было вполне возможно (да, паровые машины, я знаю, но видимо знаю и то, чего о них не знаете Вы). И вот эту-то ликвидацию флота собственными руками Вы сейчас ставите черноморцам в пример!
                  Цитата: Правдодел
                  Во время ВОВ наш северный флот был значительно слабее немецкого флота, но не выискивал проблемы, а сопровождал караваны к нашим берегам и защищал заполярье.

                  Что ж, расскажите во всех леденящих душу подробностях о том, как наш СФ защитил караван PQ-17. Который, если Вы не знали, был уничтожен в зоне ответственности нашего Северного флота.
                  Цитата: Правдодел
                  Во время ВОВ Финский залив был полностью перекрыт сетями, но наши подводники, не выискивали проблемы

                  А понесли тяжелейшие потери, нанеся некоторый ущерб немцам. Что-то мне это напоминает... но вот что? Не СВО ли?:))))
                  Цитата: Правдодел
                  Во время ВОВ наши моряки ЧФ не выискивали проблемы, а снабжали сражающийся Севастополь оружием, продовольствием и т.д.

                  При этом практически не поддерживая сражавшихся огнем и, впоследствии, провалив задачу уничтожения в море эвакуировавшихся с Крыма фашистских войск, которые сумели в большой массе смотаться оттуда перед лицом всей мощи ЧФ.
                  Цитата: Правдодел
                  Так, что, уважаемый, Андрей из Челябинска (Андрей), не надо нам здесь лапшу вешать про проблемы и поиск этих проблем.

                  Так что, уважаемый Правдодел, не надо бросаться лозунгами. Слезьте с трибуны и расскажите, что именно, по Вашему мнению, ЧФ должен был сделать в СВО, но не сделал. Только - конкретно, как я его задачи расписывал в статье, и без воды, из которой состоит весь Ваш комментарий, на который я сейчас отвечаю
                  1. -2
                    22 июля 2026 14:13
                    по существу вопроса Вам сказать нечего

                    Вам уже несколько раз ответил, а вы все за свое. Читайте, читайте и наслаждайтесь ответом.
                    Упертость, граничащая с тупостью, не говорит о большом уме.
                    Поэтому заканчиваю с вами всякую дискуссию ввиду, читайте предыдущее утверждение.
                    Можете не отвечать.
                    1. +1
                      22 июля 2026 15:50
                      Цитата: Правдодел
                      Вам уже несколько раз ответил,

                      То есть кроме лозунгов я от Вас так ничего и не дождусь.
                      Не удивлен совершенно.
        2. -1
          21 июля 2026 18:06
          Есть вещи, которые флоту не дают сделать. Все остальные он не может. А вот если бы дали приказ - он бы и себя смог защитить! angry
          Но приказа нет request
          1. 0
            21 июля 2026 18:40
            ... флоту не дают сделать ... если бы дали приказ - он бы и себя смог защитить! Но приказа нет

            Вот тут вы правы. Не - в бровь, а - в глаз..
            Нужно, чтобы ваш комментарий также внимательно почитал Андрей из Челябинска (Андрей), а то он все ищет проблемы. А проблемы то, вон, оказывается где...
            1. 0
              22 июля 2026 08:01
              Цитата: Правдодел
              Нужно, чтобы ваш комментарий также внимательно почитал Андрей из Челябинска

              Он прочитал, и даже ответил...
  37. +2
    21 июля 2026 13:01
    ...нельзя исключать, что флагман погиб вовсе не в результате удара ВСУ, а по причине аварии, наподобие той, что случилась на БПК «Адмирал Захаров» 17 февраля 1992 г. Тогда произошла поломка и разрушение газовой турбины, ее обломки пробили топливную цистерну, тем самым вызвав сильнейший объемный пожар во внутренних отсеках корпуса, в непосредственной близости от погребов боезапаса. Все это весьма сходно с повреждениями РКР «Москва», но БПК «Адмирал Захаров» все-таки удалось отстоять.

    Не припомню чтобы ВМС США в послевоенное время теряли "по техническим причинам" от катастрофических пожаров в море БНК класса ЭМ УРО или крейсер УРО.

    У отечественного ВМФ предположительно РКР "Москва", почти потерянный БПК "Адмирал Захаров", потерянный в море БПК "Отважный". И это при том что у отечественного ВМФ БНК такого водоизмещения (1-го ранга) было построено в многократно меньше чем понастроили американцы РКР УРО и ЭМ УРО.

    Хорошая иллюстрация того что отечественная школа проектирования боевых надводных кораблей ракетно-ядерной эпохи оказалась значительно слабее американской.
    1. +1
      21 июля 2026 13:39
      Корабль - штука сложная. И с проектами современных кораблей у американцев тоже по-всякому. И л/с в последнее время стал чудесить на почве гендерной нейтральности.
      Но в целом, наша школа несоизмеримо ниже. Такого разгильдяйства найти трудно. Но американцы тоже стремятся. Готовы даже сортиры загадить.
    2. +3
      21 июля 2026 14:19
      Цитата: АлександрА
      Не припомню чтобы ВМС США в послевоенное время теряли "по техническим причинам" от катастрофических пожаров в море БНК класса ЭМ УРО или крейсер УРО.

      Да, они по мелочам не размениваются. Сразу теряют УДК USS Bonhomme Richard (LHD-6) в 40 тыс тонн, причем даже не в море, а у причала
      1. +2
        21 июля 2026 16:07
        У причала, во время ремонтных работ - это уже НЕ качество проектирования.

        ТАВКР "Адмирал Кузнецов". В ночь с 29 на 30 октября 2018 года из-за внезапного отключения электроэнергии с берега началось неконтролируемое погружение одной из башен плавучего дока ПД-50 на 82-м судоремонтном заводе в Росляково, приведшее к существенному крену. ПД-50 начал погружаться. Из-за того, что "Роснефть", купившая до этого 82-й судоремонтный завод у Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), моторную команду дока сократила, а для дизель-генераторов горючее не закупала, ПД-50 не смог перейти на собственное электропитание, чтобы откачать воду из цистерн и стал тонуть вместе с авианесущим крейсером. ПД-50 затонул. Авианесущий крейсер, крупно повезло, НЕ ушёл под воду вместе с доком.

        12 декабря 2019 года на ТАВКР "Адмирал Кузнецов", стоявшем у причала 35-го судоремонтного завода (филиал центра судоремонта «Звёздочка») в Ленинском округе Мурманска, возник пожар на площади 600 м². Два человека погибли, ещё 12 пострадали, в том числе 7 — госпитализировано. На ликвидацию пожара ушли почти сутки: с 11 утра 12 декабря до 8 утра 13 декабря. Причина, искра от сварки и мазут в трюме. После оценки ущерба ремонтные работы были продлены до 2024 года, директор предприятия был арестован.

        Собственно ТАВКР "Адмирал Кузнецов" так до сих пор и не введён в строй. СМИ в 2025 году распространяли слухи о том что Кузнецов" может быть списан.

        Вспомним сколько авианесущих кораблей числится в последние годы в составе ВМС США, а сколько у нас. Прикидываем во сколько раз чаще в расчёте на один авианесущий корабль у нас случаются масштабные ЧП в ходе ремонтов, грозящие гибелью или списанием такого корабля.
        1. +4
          21 июля 2026 16:20
          Цитата: АлександрА
          У причала, во время ремонтных работ - это уже НЕ качество проектирования.

          Ага. Что мне в Вас, как в инженере особенно импонирует- Вы даже не в состоянии отличить конструктивного дефекта от нарушения правил эксплуатации. То есть если наш корабль горит, это конструктивное несовершенство, а то, что сроки капремонта все давно вышли, а корабль ремонта не получил (Захаров) или получил, но не кап, а ВТГ и от конторы "шараш-монтаж" (Москва) - это Вы уже не смотрите.
          Зато, если американский корабль совершенно сгорел у стенки - ну что Вы, как можно, это к недостаткам конструкции отношения не имеет. Это же (с придыханием) АМрИКАНСКОЕ качество! laughing
          Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем.
          Спасибо, повеселили меня в очередной раз.
          1. +5
            21 июля 2026 18:58
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ага. Что мне в Вас, как в инженере особенно импонирует- Вы даже не в состоянии отличить конструктивного дефекта от нарушения правил эксплуатации. То есть если наш корабль горит, это конструктивное несовершенство, а то, что сроки капремонта все давно вышли, а корабль ремонта не получил (Захаров) или получил, но не кап, а ВТГ и от конторы "шараш-монтаж" (Москва) - это Вы уже не смотрите.

            Я Вам, автору с историко-архивным, насколько помню, образованием, просто предложил не уравнивать эксплуатационные катастрофы в море, когда на обеспечение живучести корабля должны работать все технические меры предусмотренные проектом этого корабля и техническими особенностями разработанного для него вооружения, а так же все организационные меры предусмотренные корабельными уставами военных флотов, и катастрофы при строительстве и/или ремонте корабля, когда на предотвращение этих же катастроф должны работать прежде всего технические и организационные меры верфи, потому что соответствующая техника корабля как правило в неработоспособном состоянии.

            На том же LHD-6 "Bonhomme Richard" газовая и пенная системы пожаротушения были отключены, неработоспособны, насосы пожарной магистрали обесточены, компьютерная система мониторинга отсеков (ICES) была отключена.

            Расскажете мне, инженеру, причём здесь в таком разе ошибки допущенные авторами проекта корабля и что же это были за ошибки? Мне прям очень интересно.

            Если Вы продолжите "равнять под одну гребёнку" катастрофические эксплуатационные аварии в море и катастрофы при строительстве и ремонте, мне попросту не о чем с Вами будет дискутировать по причине Вашего упорствования в технических заблуждениях уровня "домохозяйка" .

            Исторический анекдот: "Однажды Наполеон спросил у одного из своих генералов почему крепость под его командованием капитулировала без единого выстрела.
            — Государь, — развёл руками генерал, — тому было 18 причин. Во- первых, у меня не было пороха…
            — Достаточно одной этой причины, — прервал его Наполеон."
            1. +1
              22 июля 2026 08:04
              Цитата: АлександрА
              Я Вам, автору с историко-архивным, насколько помню, образованием

              Еще и склероз...
              Цитата: АлександрА
              Расскажете мне, инженеру, причём здесь в таком разе ошибки допущенные авторами проекта корабля и что же это были за ошибки? Мне прям очень интересно.

              Ни при чем. Как и в случае с Захаровым и Москвой (если там были не ракеты). И там и там причины аварии были другие, не связанные с конструкцией корабля. Поэтому, если б Вы хоть немного понимали в вопросе, то никогда не стали бы писать
              Цитата: АлександрА
              Хорошая иллюстрация того что отечественная школа проектирования боевых надводных кораблей ракетно-ядерной эпохи оказалась значительно слабее американской.

              на основании этих аварий.
              Но вы - написали, чем снова показали свою техническую некомпетентность и знатно повеселили меня в очередной раз
        2. -1
          24 июля 2026 13:26
          Для России Адмирал Кузнецов - чемодан без ручки. Списать конечно. А то сам потопнет. Делать надо то, что умеем - 885, 22350, 20385.
      2. +1
        21 июля 2026 16:32
        Цитата: Андрей из Челябинска
        40 тыс тонн, причем даже не в море

        напомнило потопление лексингтон в 42-м, правда без крена
        1. +1
          22 июля 2026 11:36
          Цитата: Роман 11
          напомнило потопление лексингтон в 42-м, правда без крена

          Как писал Макс Токарев, "Леди Лекс" утопил свой же экипаж. Сначала были нарушены правила заполнения отсеков ПТЗ, в результате чего взрыв японской авиаторпеды смог повредить цистерну авиатоплива. А потом свой же дивизион живучести, обследовав место взрыва, не нашёл утечки и паров - и АДГ с распредщитами в смежном с цистерной отсеке были оставлены в работающем состоянии.
          Конец немного предсказуем...
          1. 0
            22 июля 2026 15:17
            Цитата: Alexey RA
            свой же дивизион живучести, обследовав место взрыва, не нашёл утечки и паров

            забывают, часто забывают психологический момент боя, в его пылу не то что командиры, командующие допускают просчеты... йорктаун, хирю, возможно акаги и каги могли спасти у мидуэя, но ямомото маневрировал, пытался навязать артиллерийский бой, а полосатых такой сюжет явно не устраивал из-за соотношения. японцы могли бы половить удачу и с брошенным хорнетом - это только навскидку + не являюсь знатоком войны на тихом океане... там вроде еще что-то было с синано (маневр) и тайхо воспламенился, наверное могли предотвратить
    3. +1
      22 июля 2026 11:30
      Цитата: АлександрА
      Не припомню чтобы ВМС США в послевоенное время теряли "по техническим причинам" от катастрофических пожаров в море БНК класса ЭМ УРО или крейсер УРО.

      Ну да, USS Belknap (CG-26) смогли спасти - всё ограничилось полностью сгоревшей надстройкой.
      1. -1
        22 июля 2026 21:28
        Семь моряков погибли на «Белкнапе» и один — на авианосце «Джон Ф. Кеннеди».
  38. +2
    21 июля 2026 13:31
    Вопрос-то один: кто заказывал музыку? Кто определяет зачем флот, и что ему нужно? Уж до войны что-то там строили. Насколько это было можно. А то, что у наших офицеров на путях к адмиральству мозги отмирают..., ну, так кто виноват-то? "Москва" - это интересно. Но вот история потопления "Цезаря Кунникова" просто скандальна. За такое с командованием ЧФ надо было обойтись, как в ВОВ с командованием Западного фронта. А попустительство повело и дальше. Так что флота, как организации у нас нет. Есть мореплаватели. Моряков нет.
  39. +2
    21 июля 2026 13:37
    Все материалы о былом величии ЧФ, славных адмиралов и героических экипажах, победоносных баталиях можно, к великому сожалению, размещать в рубрике "история". Там же песни про Севастополь. ЧФ скорее не флот уже, а флотилия. Даже без флагмана.
  40. 0
    21 июля 2026 14:23
    Абсолютно верные выводы: нет у ЧФ задач, которые он может выполнить и которые целесообразно выполнять именно ЧФ.
    Непонятно только почему Андрею это понятно, даже мне далекому от флота еще в 22 году это было понятно, а нашим адмиралам это НЕпонятно.
  41. +5
    21 июля 2026 15:04
    Вроде бы все правильно в статье. И аргументы стоящие. Но вот все это похоже больше на оправдание своей несостоятельности. Я человек испорченный советским воспитанием где меня учили работать на результат а не "лепить правдоподобные отмазки" А то что же получается, такая махина как ЧФ прячется по всем шхерам моря уже 5 лет и не способен выдать ничего против гос-ва у которого и флота то нет. И виноватых нет от слова вообще. В Великую Отечественную мы бы так страну не спасли.
    1. +3
      21 июля 2026 17:28
      Проблема в том что крупные боевые надводные корабли ЧФ (ну как крупные, от старого эсминца и крупнее) после 6 октября 1943 года тоже "прятались по шхерам" до конца войны. А почему? А потому что:

      1. Бездарное планирование набеговой операции "Верп" в ходе которой вся истребительная авиация ЧФ не обеспечила необходимое прикрытие в дневное время суток двух эсминцев и лидера от ударов устаревших пикировщиков Ju-87D которых прикрывали от звена до эскадрильи истребителей Bf-109

      2. Эсминцы и лидер может быть бы и отбились хотя бы от первого и четырёх налетов пикировщиком собственным зенитным вооружением, если бы на них стояли не от четырёх (на лидере "Харьков" проекта 1) до семи (эсминец "Способный" проекта 7У) 37 мм автоматов 70-К + 12,7 мм пулемёты, а хотя бы с десяток стволов 37-40 мм автоматов и 20-25 мм автоматические пушки, вместо 12,7 мм пулемётов.

      Но нет, запустить до лета 1943 года в серийное производство и начать ставить на эсминцы разработанную в 1940 г. двухствольную 37 мм автоматическую зенитную артустановку В-11 (государственные корабельные испытания прошла на большом охотнике "Штурман" на Северном флоте с 16 июля по 12 августа 1944 года. Принята на вооружение 25 июля 1946 года), запустить в серию разработанный в 1941 г. 25 мм зенитный автомат 84-К (Испытания установки 84-К на корабле были проведены в мае 1944 года, после чего эта артиллерийская система была принята на вооружение и запущена в серийное производство. В 1944 году было произведено 260 установок, в 1945 году — ещё 70 установок,), ставить на корабли вместо ДШК опять же ленд-лизовские 20 мм "Эрликоны", в конце концов снять один трёхтрубный 533 мм торпедный аппарат и поставить четырехствольный ленд-лизовский 40 мм "Бофорс" (СССР их поставки по ленд-лизу не запрашивал) - это ведь не наш метод. У ВМФ СССР к октябрю 1943 года были другие технические приоритеты.

      К октябрю 1943 года, на третий год Великой Отечественной войны, ПВО эсминцев и лидеров ЧФ была технически не способны отбиться от групповых атак устаревших пикирующих бомбардировщиков Ju-87D.

      Сегодня, на пятый год СВО, противокатерная оборона крупных БНК ЧФ, технически не способна отбиться от групповых атак БЭК - нет на кораблях специализированных противокатерных АУ.

      Традиция.

      https://militaryarticle.vibrokatok.by/zarubezhnoe-voennoe-obozrenie/2009-zvo/7713-artillerijskie-sistemy-protivokaternoj-oborony

      "Артиллерийские системы противокатерной обороны кораблей ВМС зарубежных стран" Капитан 2 ранга В. Москалёв "Зарубежное военное обозрение" № 6/2009, стр. 68-75

      "...Серьезную опасность для кораблей и судов создает групповое применение таких катеров («стаями») или использование террористами (в исключительных случаях) дистанционно управляемых (либо управляемых смертниками) катеров, начиненных импровизированными взрывными устройствами, подрывными зарядами и бомбами. Этот новый вид надводной («асимметричной») угрозы стимулировал развитие в ВМС многих западных стран корабельных огневых средств самообороны (одни только традиционно устанавливаемые на кораблях и боевых катерах крупнокалиберные 12,7-мм пулеметы уже не обеспечивают необходимой защиты)..."
      1. +1
        21 июля 2026 17:57
        Все эти трагические истории ЧФ в ВОВ мне известны. Но даже тогда флот проводил операции а не прятался по базам. Ныне никакой активности не видать. Может я ошибаюсь и тогда буду рад если Вы меня поправите.
        1. +2
          21 июля 2026 19:29
          Никакой активности крупных БНК ЧФ было не видать после 6 октября 1943 года и Великой Отечественной войне.

          А вообще это старинная традиция, аж с 1854 года. Традиция была продолжена в ходе Русско-турецкой войны 1877–1878 годов, когда крупные военные корабли Черноморского флота, броненосцы береговой обороны "Новгород" и "Вице-адмирал Попов" "прятались по базам" (один боевой выход за всю войну к Сулинскому гирлу реки Дунай, чтобы поддержать сухопутные войска и прикрыть русские минные заграждения), а проводили активные операции вооруженные гражданские пароходы "Великий князь Константин", "Веста", "Россия", "Ливадия", "Аргонавт" и т.д. и минные катера.

          У современного ЧФ четыре года было плохо с собственными БЭК. По этому какие-то заметные операции с участием групп таких катеров начались не так давно. А крупные БНК ЧФ специальной постройки, в рамках давних традиций, с марта 2024 года в базах.
      2. +1
        22 июля 2026 11:58
        Цитата: АлександрА
        1. Бездарное планирование набеговой операции "Верп" в ходе которой вся истребительная авиация ЧФ не обеспечила необходимое прикрытие в дневное время суток двух эсминцев и лидера от ударов устаревших пикировщиков Ju-87D которых прикрывали от звена до эскадрильи истребителей Bf-109

        Гибель первых двух кораблей на "всю истребительную авиацию" списать нельзя - их топили тогда, когда прикрыть их с воздуха могли только немногочисленные "топоры" (дальность была такой, что несколько машин пришлось даже сажать на вынужденную по израсходованию топлива). А вот последний ЭМ - да, его потопили внутри радиуса Яков.
        Цитата: АлександрА
        2. Эсминцы и лидер может быть бы и отбились хотя бы от первого и четырёх налетов пикировщиком собственным зенитным вооружением, если бы на них стояли не от четырёх (на лидере "Харьков" проекта 1) до семи (эсминец "Способный" проекта 7У) 37 мм автоматов 70-К + 12,7 мм пулемёты, а хотя бы с десяток стволов 37-40 мм автоматов и 20-25 мм автоматические пушки, вместо 12,7 мм пулемётов.

        Побойтесь Бога - Вы требуете от СССР в 1943 г. вооружить ЭМ по американским стандартам 1945 г.
        Янки сами в 1943 г. только-только начали получать серийные "Бофорсы".
        Цитата: АлександрА
        У ВМФ СССР к октябрю 1943 года были другие технические приоритеты.

        У ВМФ СССР в первую очередь была советская промышленность. Для которой заказы флота были на последнем месте - ей в 1943 г. нужно было сначала восполнять потери зимних операций армии, а потом - заниматься тем же уже по итогам Курской дуги. Она даже новый средний танк не смогла поставить в серию - нельзя было снижать план по валу.
        И да, В-11 мало что даст в плане ПВО. Это всё тот же 70-К с его ручными приводами наведения, только с двумя стволами. Для создания нормальной ПВО нужны силовые приводы и директорное управление. Ах да, ещё МПУАЗО для ЗКДБ. Сколько там "семёрки" получили комплектов МПУАЗО? wink
        1. 0
          22 июля 2026 20:56
          Цитата: Alexey RA
          Гибель первых двух кораблей на "всю истребительную авиацию" списать нельзя - их топили тогда, когда прикрыть их с воздуха могли только немногочисленные "топоры"

          Вместе с P-40 и P-39 поставлялись по ленд-лизу такие замечательные штуки как ПТБ (подвесные топливные баки). И если советские лётчики эти самые ПТБ НЕ выбрасывали, как НЕ выбросил к примеру наш ас Покрышкин (смотреть его воспоминания), то продолжительность патрулирования P-40E в 200 км от аэродрома базирования 1,5-2 часа, P-39K-1 - 2,5-3 часа.

          Если бы ответственные люди в штабе ЧФ думали бы головами, а не фуражками, уже к 6 утра над отрядом могла бы дежурить минимум восьмерка P-39 и P-40. А к 9 утра отряд кораблей (время первой немецкой бомбардировочной атаки), отходя от Феодосии не 20-24 узловым (с остановкой для вылавливания экипажа сбитого немецкого самолёта-разведчика), , а как минимум 30 узловых ходом, мог бы уже находится в ~60 км от аэродрома Геленджик, и над отрядом могла бы "висеть" минимум две эскадрильи Яков и ЛаГГов.

          https://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000046-000-0-0-1183756466

          "С 6.00 от точки Ш=44.51 с.ш./35.20 в.д. истребителями «Аэркобра» и «Киттихаук» оперативно подчиненной эскадрильи 7 ИАП 4 ИАД* прикрыть отход и переход эсминцев до 44.10 с.ш./38.00 в.д.

          * В отчетных материалах штаба ЧФ указано, что флот обладал всего 6 истребителями данного типа, однако по данным на 15.10.1943 в 7 ИАП числилось 17 исправных и 1 неисправный «Киттихаук», не менее пяти самолетов данного типа имелось в 30 РАП. В течение октября ВВС ЧФ получили восемь Р-40, 1 был списан актом. На 1.11.1943 в ВВС ЧФ насчитывался 31 Р-40. ***"
          Побойтесь Бога - Вы требуете от СССР в 1943 г. вооружить ЭМ по американским стандартам 1945 г.

          "Американский стандарт" 1945 года для эсминцев типа "Флетчер" это:

          https://destroyerhistory.org/fletcherclass/arm_6/

          14 x 40 мм «Бофорс» в трех спаренных и двух счетверенных установках и 12 x 20 мм «Эрликон» в шести спаренных установках.

          А "американский стандарт" с начала 1943 года это:

          https://destroyerhistory.org/fletcherclass/arm_4/

          6 x 40 мм «Бофорс» в трех спаренных установках и от 8 до 13 x 20 мм «Эрликон» в одиночных установках.

          С середины 1943 года "стандарт":

          https://destroyerhistory.org/fletcherclass/arm_5/

          10 x 40 мм «Бофорс» в пяти спаренных установках и 7 x 20 мм «Эрликон» в одиночных установках

          Понимаю что у командования ВМФ СССР в 1943-м году вместо слёзных мольб к руководству СССР о запуске в серийное производство спаренной 37 мм АУ В-11 (напомню, разработана в 1940-м году, принята на вооружение в 1946 году) и 25 мм АУ 84-К, требования поставок по ленд-лизу с последующей установкой на боевые корабли спаренных и счетверенных 40 мм "Бофорсов" с директорами и 20 мм "Эрликонов" были другие технические приоритеты. Осталось только понять, какие именно.
          У ВМФ СССР в первую очередь была советская промышленность. Для которой заказы флота были на последнем месте

          Если ты сам себя не уважаешь, никто тебя не уважает. Отечественный ВМФ сам себя не уважал и не уважает. Ведь у отечественного ВМФ примерно с середины XIX века отсутствует внятная техническая политика, уже более 170 лет как. Подражания западным флотам, шараханья из крайности в крайность ("несбалансированный флот") и попытки нахождения образчиков морских "вундерваффе" от "поповок" до титановых "золотых рыбок" и сегодняшних "Посейдонов". Специализация и конечно же как можно больше проектов Богу проектов. Идеальная техническая политика с позднесоветских времён - не допускать крупносерийность. Желательно строить лишь головные корабли.
          Она даже новый средний танк не смогла поставить в серию - нельзя было снижать план по валу.

          ВМФ СССР "консервативненько" брал от советской промышленности 37 мм автоматы 70-К до 1955 года. Советская Армия отказалась от поставок новых 37 мм автоматов 61-К уже в 1946 году. Да и то весь выпуск 1946 года пошёл на ЗСУ-37. У отечественного ВМФ даже сегодня главная противокатерная установка - это 14,5 мм МТПУ-1
          образца 1950-х годов. Производство МТПУ-1 продолжается. Объясните такую консервативность отечественного ВМФ?
          И да, В-11 мало что даст в плане ПВО. Это всё тот же 70-К с его ручными приводами наведения, только с двумя стволами.

          Вы видимо не в курсе что В-11 имела водяное охлаждение стволов, в отличие от 70-К. По проекту АУ В-11 так же должна была иметь электрический механизм стабилизации. И даже на серийных В-11 и В-11М он частично имелся, но "в ходе эксплуатации установок В-11 и В-11М на крейсерах и эсминцах механизмы стабилизации выключали (заштыривали)". ВМФ СССР получал В-11М от промышленности до 1957 года.

          1. "Можно лучше? Можно. Но зачем?"
          2. "И так сойдёт!"

          Видимо именно так формулируются главные технические приоритеты отечественного ВМФ в последние ~170 лет.
    2. 0
      22 июля 2026 15:33
      Цитата: oleg Pesotsky
      такая махина как ЧФ прячется по всем шхерам

      ни к той войне готовились, сколько было кавалерийских корпусов в канун 41-го?
      я и сейчас причем чем дальше тем больше считаю, как только освоим подземные технологии, появится современное оборудование, для копки тоннелей - эпоха фронтовых дронов тут же закончится, особенно на фоне соотношения сил
      победа это еще и умение навязывать свои методы войны
      1. +1
        22 июля 2026 20:03
        Цитата: Роман 11
        сколько было кавалерийских корпусов в канун 41-го

        Вообще-то эти корпуса упразднили в 1946.
        Здесь есть один момент - они не воевали в конном строю с шашками. Это была пехота, которую перебрасывали на лошадях, при этом они имели на вооружении и танки и артиллерию и авиацию. Пресловутый миф о тупых кавалеристах появился в перестройку, как часть пропаганды.
        1. 0
          22 июля 2026 23:25
          Цитата: Dart2027
          Пресловутый миф

          пример здесь не с мифическим оттенком приводил, люди реально готовили конные лавы, несмотря польшу 39 и францию 40, с новшеством главенствующей авиацией... была она и в испании
          где-то в книгах информация о расходах на кавалерию и вмф в 41-м... не скажу надо искать но кавалерии было много, добавили еще корпус, вроде было накануне кк - 4 и кд - 20

          чтобы не отдаляться и довести суть бюрократический аппарат слабо подвержен новым веяниям, это машина, система и даже сплочённые многочисленные энтузиасты не всегда способны переломить ситуацию, понимаете, да безопасность контролируется вершиной власти, а там как известно в основном без компетенций, и прежде чем до вершин долетает, надо понести существенные потери, желательно не невосполнимые + самое дорогое на войне - временной лаг

          откровенно нам еще повезло, противник параллельно, не до войны стал развивать новое ведение войны, хотя такое оружие как старлинк до сих поор нам не доступно, и мы учитываем, что научное, технологическое превосходство также не на нашей стороне и со временем оно будет усиливаться - вот куда надо обращать внимание сразу, но есть и плюсы, у прямого противника истощаются солдатские ресурсы, а их союзникам, помощникам, наемникам не нравятся наши кабы, западу вообще не нравятся кабы, у нас в этом направлении идет развитие
          1. +2
            23 июля 2026 12:59
            пример здесь не с мифическим оттенком приводил, люди реально готовили конные лавы, несмотря польшу 39 и францию 40, с новшеством главенствующей авиацией... была она и в испании
            где-то в книгах информация о расходах на кавалерию и вмф в 41-м... не скажу надо искать но кавалерии было много, добавили еще корпус, вроде было накануне кк - 4 и кд - 20

            кто у нас готовил конные лавы?
            В связи с недостаточной моторизацией КА кавдивизии были основой для развертывания конно-механизированных групп, предназначенных для ввода в прорыв фронта при развитии наступления, дезорганизации тылов противника и проведения операций на окружение в соответствии с теорией глубокой операции. Что потом было реализовано достаточно удачно и в 41 под Москвой, и крайне удачно в 45 в Манчжурии.
            1. -1
              23 июля 2026 16:28
              Цитата: ВлК
              кто у нас готовил конные лавы?

              вы не слышите меня...
              я вообще-то говорил о технологических переворотах, задвигающих доктрины, концепции, стратегии. понимаю вам нравится военная история, но говорил-то о резких изменениях

              ну да, кто-то найдет пользу от конной массы, буденный, ворошилов или щаденко, они связывали судьбу с ней, и действительно кпд есть от любого предмета, но только в поменявшихся условиях он резко падает - пришло время и отправило конницу в историю, сколько она там присутствовала на поле боя, 3,4,5 тыс. лет? потом приехали танковые колонны, которых задвинули дроны

              кстати, по коннице, действительно она внесла определенный вклад, в 41-м под москвой, и в 44-м в основном, и опять же, на мой взгляд только в стесненных условиях, когда немцы по хатам прятались, очаговое сопротивление, танки по сугробам не ездили, авиация вылеты сократила... в 44-м она работала при безусловном господстве нашей авиации с танковым усилением, иначе пехота на конях, хотя в моем представлении куда эффективней бронетранспортеры, моторизованная пехота, здесь правда еще пересеченка, но факт - 200 тыс., а может и больше с полным обеспечением необходимых условий, это слишком, все имхо, те же арматы сейчас на фронте тоже пользу какую-нибудь принесут - доставят ближе к лбс прицеп с продовольствием и т д но кпд от такой дорогой игрушки какой? ее для этого делали
              по-моему выразился ясно, смысла дальнейшего обсуждения не вижу soldier
              1. +1
                23 июля 2026 17:06
                вы не слышите меня...
                я вообще-то говорил о технологических переворотах, задвигающих доктрины

                по-моему - наоборот Вы меня))
                все там у наших военачальников в 30е уже было хорошо с пониманием новых условий и возможностей, вот только быстро взять откуда-то необходимый парк техники для создания моторизованных частей и соединений было решительно неоткуда, потому и рассматривалось использование кавдивизий и корпусов для формирования таких частей и соединений, усиленных танками и артиллерией, как ВРЕМЕННОЕ решение, тк только они могли обеспечить в то время требуемую подвижность войск. До момента доведения КА до нужной степени моторизации. Что и произошло чуть позже на практике.
          2. +1
            23 июля 2026 19:41
            Цитата: Роман 11
            люди реально готовили конные лавы

            Что-то не припомню, чтобы наша кавалерия кого-то атаковала конными лавами. То есть может и были редкие случаи, но это было исключение из правил.
            Цитата: Роман 11
            не скажу надо искать но кавалерии было много, добавили еще корпус, вроде было накануне кк - 4 и кд - 20

            Безусловно много. Но она воевала вполне эффективно, не в конном строю, разумеется, и как я уже писал от нее отказались уже после войны.
  42. +2
    21 июля 2026 15:52
    я не соглашусь с автором
    ну во первых что касается НАТОвских самолетов, вполне спокойно можно объявить бесполетную зону над акваторией, для начала сбивать БПЛА, затем возможно самолеты западных "партнеров"

    что касается снабжения Украины, думаю что у ЧФ есть соответствующие ПКР способные доставать корабли и в терводах Румынии, Болгарии, да даже на выходе из Босфора

    да даже те же подлодки могут патрулировать вдоль территориальных вод и имеют на вооружении торпеды с большой дальностью (мнение диванного стратега)
    1. +1
      21 июля 2026 16:31
      Цитата: ОлегEKB
      ну во первых что касается НАТОвских самолетов, вполне спокойно можно объявить бесполетную зону над акваторией, для начала сбивать БПЛА, затем возможно самолеты западных "партнеров"

      Можно. Только это решает президент, а не флот
      Цитата: ОлегEKB
      что касается снабжения Украины, думаю что у ЧФ есть соответствующие ПКР способные доставать корабли и в терводах Румынии, Болгарии, да даже на выходе из Босфора

      Есть. Только вот их применение возможно ТОЛЬКО после решения президента мочить все суда, осуществляющие торговлю с Украиной без оглядки на флаг, то есть включая суда третьих стран.
      Вопрос в политическом решении, и пока его не было - флот бессилен
    2. +1
      21 июля 2026 18:03
      Полностью согласен. Перекрыть порт Одессы и устье Дуная задача посильная даже в современных условиях. Хотя автор все таки верно указывает что решение это политическое. Абсолютно согласен и с бесполетной зоной хотя тут моих знаний и не хватает /я все таки моряк а не летчик/ но думаю что при желании можно что-то придумать. Весь вопрос в желании и профессионализме, как мне кажется.
  43. +3
    21 июля 2026 15:53
    Армия и флот, это-срез общества. Как-то был в Новороссийске и ездил на экскурсию на "Батарею Зубкова" -возле города, у берега моря. Обратил внимание на примыкающие, буквально к самой батарее, шикарные строения, некоторые из которых несли военно-морскую символику. Спросил у экскурсовода, что это? Он отмахнулся и сказал: "Это наша, маленькая -" Военно-морская Ривьера"... fellow
  44. +2
    21 июля 2026 16:18
    Скандал с авианесущим крейсером «Адмирал Кузнецов» на который поставили китайские подшипники вместо отечественных. В крупном мошенничестве в рамках исполнения гособоронзаказа подозреваются сразу три руководителя ООО «СПЗ-4»: Денис Котов, Виталий Злобин и коммерческий директор Юрий Журба.
    Вскоре Самарский районный суд начнёт рассмотрение ходатайства адвокатов всех трех фигурантов, которые сидят в СИЗО с мая.
    Ущерб только в рамках одной поставки оценивается в 300 млн рублей, а всего возможно в 1 млрд. Вместо регламентированных отечественных подшипников они сильно сэкономили и купили китайские, которые как выяснилось - не подходят.
    В прошлом году рассматривалась возможность консервации «Адмирала Кузнецова» или распил на металлолом. Общая стоимость его модернизации может составлять рекордные 100 млрд рублей, поэтому пока корабль стоит и ржавеет.


    мне интересно, с кем воюет ВМФ? сам с собой?
  45. +3
    21 июля 2026 17:53
    Что я сейчас прочел? Оправдание некомпетентности и неумению организовать грамотно и эффективно, с учетом имеющихся сил и средств, службу флота. При умелой организации, при знании о наличии и возможностях имеющихся сил флота можно было не допустить потери стольких единиц. Вся статья это отмывание черного кобеля добела.
  46. -1
    21 июля 2026 18:22
    А кто мешает под шумок запускать ракеты земля- воздух или воздух- воздух с определенной территории в акваторию Черного моря против ДРЛо и бпла противника
  47. +2
    21 июля 2026 20:09
    Занимательно что из списка задач ВМФ в военное время у автора выпала защита морских коммуникаций.

    Увы, когда боевые надводные корабли ЧФ "по техническим причинам" не способны с высокой долей успешности самообороняться в море даже от групп БЭК-"камикадзе" противника, не говоря уж о самообороне от sea skimming дозвуковых ПКР и от возможных налётов больших групп малоскоростных БЛА-"камикадзе", то о задаче "защиты торговли", собственного гражданского судоходства в акваториях Черного и Азовского морей, можно даже не вспоминать.
    1. 0
      22 июля 2026 08:14
      Цитата: АлександрА
      Занимательно что из списка задач ВМФ в военное время у автора выпала защита морских коммуникаций.

      Это называется создание зоны A2/AD и в статье этот вопрос рассмотрен.
      1. 0
        22 июля 2026 22:26
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Это называется создание зоны A2/AD и в статье этот вопрос рассмотрен.

        Чувствуется что Вы военно-морское образование получили... в городе Аннаполис, штат Мэриленд. :)))

        https://prussia.online/Data/Book/mo/morskoy-sbornik-2022-11/Морской%20сборник.%202022.%20№%2011-12.pdf

        "Основными целями применения сил и войск ВМФ в военное время являются:

        ослабление военно-экономического потенциала противника, дезорганизация систем его государственного и военного управления;
        сохранение группировок морских стратегических ядерных сил;
        ослабление ударов противника с океанских и морских направлений;
        удержание территории и объектов от захвата противником;
        завоевание и удержание господства в отдельных оперативно важных
        районах Мирового океана;
        создание благоприятных условий войскам, действующим на приморских направлениях.
        Указанные цели достигаются выполнением следующих задач:
        отражение ударов средств воздушно-космического нападения противника;
        поражение наземных объектов на территории государств противника;
        обеспечение боевой устойчивости группировок ракетных подводных лодок стратегического назначения;
        поиск и уничтожение подводных лодок противника;
        поражение авианосных и других корабельных групп (группировок) ВМС противника;
        нарушение океанских (морских) перевозок противника;
        оборона районов базирования, морских коммуникаций и районов морской экономической деятельности;
        оборона морского побережья и территории РФ (в пределах назначенной зоны ответственности);
        содействие силам (войскам), действующим на приморских направлениях.

        Указанные задачи выполняются группировками сил (войск), создаваемыми в соответствии с решениями командующих (командиров) объединений ВМФ."

        https://dictionary.mil.ru/folder/123101/item/127673/

        в военное время: ослабление ударов противника с морских и океанских направлений, а на отдельных направлениях — отражение наступления (в начальный период войны — вторжения) сухопутных группировок противника, удержание территории и объектов от захвата; поражение наземных объектов противника; поражение авианосных, ударных и других корабельных группировок ВМС противника; поиск и уничтожение подводных лодок противника; нарушение океанских и морских перевозок противника; оборона районов базирования, морских коммуникаций и районов морской экономической деятельности; содействие войскам, действующим на приморских направлениях, в том числе высадкой морских десантов, поражением морских десантов противника и решением других задач.

        https://dictionary.mil.ru/folder/123101/item/127691/

        Оборона морских коммуникаций - задача ВМФ, решается с общей целью обеспечения перевозки (доставки) морем заданного (требуемого) количества (объема) войск (в отдельных случаях гражданского населения), воинских или экономических грузов в назначенный (-ые) район (-ы) к заданному сроку в условиях противодействия сил противника. Общая цель обороны морских коммуникаций, в зависимости от предназначения и видов морских перевозок, может выражаться следующими частными целями: усиление и снабжение морем группировок войск (сил), действующих на приморских направлениях; эвакуация морским путем войск (гражданского населения) из изолированных районах; подвоз (вывоз) морем сырья, продовольствия, готовой продукции и других важных экономических грузов. Решение этой задачи на оперативном уровне предусматривает ведение силами комплекса оборонительных и наступательных действий для: непосредственной обороны объектов морских коммуникаций от воздействия сил противника; прикрытия от ударов с моря и воздуха пунктов погрузки (выгрузки), судов, находящихся в них и на переходе морем; поражения сил противника, действующих против или представляющих непосредственную угрозу объектам морских коммуникаций.

        P.S. Процитируете источники на тему как англицизм Anti-access/area denial ( A2/AD) правильно преобразуется в описание задач отечественного ВМФ в военное время? :)

        Приведёте примеры последних успехов ВМФ в решении задач обороны морских коммуникаций от воздействия сил противника, особенно судов на переходе морем?
  48. В защиту Черноморского флота РФ? Флот, который не может сражаться и который не может при этом защитить себя и то, что он должен защищать? Это, разве флот?
  49. 0
    21 июля 2026 22:54
    Как обычно много соплей и оправданий и нет виновного. Есть генералы и адмиралы, НО НЕ КОМАНДИРЫ! Налицо флота как такового нет. Кто постарался? Ответа пока нет и не будет...
  50. 0
    21 июля 2026 23:35
    Судя по аргументам в статье,то что удрало из Севастополя уже и не флот. По перечисленным задачам ,от этого сборища ждать нечего, на все есть разумное обьяснение почему этого делать нельзя ,и все неполезно. А вот изображать из себя боевую единицу ,скрываясь в бухте-это можно. Как то печально это,флот типа есть,но флота нет. Это как неразрушимые мосты, нежелание сократить поголовье высокопоставленных украинских бонз, постоянные экскурсанты из европы шляющиеся как у себя дома совершенно безнаказанно и многое,многое и многое.
    Можно стереть себе палец о клавиатуру,до хрипоты спорить с опонентами на сайте,но этотровным счетом ничего не поменяет.
  51. 0
    21 июля 2026 23:51
    мореманы оказались не у дел на сжатом театре военных действий.плохо плавающие железные коробки оказались лёгкими мишенями для любых видов поражения.
  52. 0
    22 июля 2026 01:40
    Автор пишет:
    "Очевидно, что присутствие разведчиков НАТО, которых наши вооруженные силы не имеют права уничтожать..".
    Да это горькая правда.
    Такой приказ, никогда не поступит.
    Но нет и желания, или воли использовать старую схему с операторами систем ПРО (хуситами), которым были переданы в аренду, находящиеся в Крыму системы ПРО.
    Уж, что что, а сбивать поганые американские Риперы, бравые хуснята умеют! Да и Фаберже у них похоже из вольфрама- ничего не боятся.
  53. 0
    22 июля 2026 07:21
    А где наши рои БЭК, перекрывающие вражеские порты и атакующие каждую посудину везущую вражеские грузы?
    БЭК, это же тоже флот.
    1. 0
      22 июля 2026 08:15
      Цитата: VicVic
      А где наши рои БЭК, перекрывающие вражеские порты и атакующие каждую посудину везущую вражеские грузы?

      А где решение президента, разрешающего такие атаки?
      1. 0
        22 июля 2026 08:45
        Вы в курсе всех решений президента, кроме тех, которые публикуют СМИ? Тем более, по вражеским кораблям наконец-то стали бить, но только беспилотниками и ракетами.
        Но речь-то не об этом. В заметке, говоря о Черноморском флоте, автор не сказал ничего о БЭКах, поэтому возникает вопрос, а как у нас с этим компонентом флота и почему так редко применяем
        1. 0
          22 июля 2026 08:56
          Цитата: VicVic
          Вы в курсе всех решений президента

          Что Вы хотите сказать?:)) Что было секретное решение которое ЧФ не выполнял?:))))))
          1. +1
            22 июля 2026 09:14
            Я вообще ни о каких решениях не говорил. Это вы почему-то решили, что для использования БЭК-ов должно быть решение, аж самого Президента.
            Речь, вообще не про это.
            Повторю, что написал в предыдущем посте.
            Речь о том, что в заметке о Черноморском флоте ничего не сказано о наших БЭК. Интересуюсь, как у нас с ними и почему так редко используются
            1. 0
              22 июля 2026 09:41
              Цитата: VicVic
              Это вы почему-то решили, что для использования БЭК-ов должно быть решение, аж самого Президента.

              Я решил "потому-то" что атака судов, идущих под неукраинским флагом, то есть под флагами других стран - это политическое решение. Потому что по законам войны такие суда должны останавливаться, досматриваться и лишь в случае, если досмотр показал наличие военных грузов, могут уничтожаться или захватываться.
      2. 0
        22 июля 2026 09:44
        Без обид:
        Зачем нужно разрешение Главковерха для выполнения боевой задачи?
        А то мама не велит?!
        1. +1
          22 июля 2026 10:00
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Без обид:

          На Вас?!! Совершенно исключено. Пишите все, что считаете нужным, всегда отвечу по существу
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Зачем нужно разрешение Главковерха для выполнения боевой задачи?

          Я писал об этом в комментарии, позволю себе процитировать
          Цитата: Андрей из Челябинска
          атака судов, идущих под неукраинским флагом, то есть под флагами других стран - это политическое решение. Потому что по законам войны такие суда должны останавливаться, досматриваться и лишь в случае, если досмотр показал наличие военных грузов, могут уничтожаться или захватываться.
          1. +2
            22 июля 2026 10:17
            Спасибо!
            Я это понимаю. Я о другом.
            У нас есть адмиралы с большим количеством звёзд (я в своё время изредка общался с контриками и лишь один раз с вице), которые уходят на пенсию так и не выполнив ни одной боевой задачи. Какие законы, кто расследовать будет?! Хорошо показано в фильме "Виват Гардемарины!", как командующий кавалерией видя, что происходит обращается к драгунам: Вперёд ребята! Руби их в песи, круши в хузары!
            Так и здесь: топи всех, враг (а у нас - кругом враги!) ничего кроме ужаса от мысли о встрече с русскими испытывать не должен. Они нам ВСЁ РАВНО УСТРОЯТ БЛОКАДУ, это у них в генах, и от нашего примерного поведения ничего не изменится. Так что самое время за ту Блокаду, где остался братик Президента, посчитаться.
            А в дипломатию - один вред. После измены Шевченко стало ясно, какому богу они молятся.
            1. +2
              22 июля 2026 10:56
              Цитата: Виктор Ленинградец
              А в дипломатию - один вред.

              Совершенно, просто абсолютно согласен.
              Руководство НАТО всегда будет нас ненавидеть, и с этим ничего сделать нельзя. Но сделать так, чтобы они, продолжая нас ненавидеть, еще и боялись до одури - можно и нужно.
  54. 0
    22 июля 2026 10:01
    Цитата: Vent
    Им придется топить, это значит военный инцидент, если корабли под флагом России — объявление войны.

    Мы внимательно отслеживаем ситуацию. Возбуждено уголовное дело.Напоминаем про свободу судоходства, закрепленную в международном праве.
  55. +1
    22 июля 2026 10:59
    Во время войны любой флот должен выполнять какие -то боевые задачи. Например, защита от БПЛА транспортного маршрута наших сухогрузов в Азовском море или побережья Крыма. Может быть, флот надо довооружить зенитными скорострельными установками.
    1. +1
      22 июля 2026 11:04
      Цитата: pavel.tipin
      Во время войны любой флот должен выполнять какие -то боевые задачи. Например, защита от БПЛА транспортного маршрута наших сухогрузов в Азовском море или побережья Крыма. Может быть, флот надо довооружить зенитными скорострельными установками.

      В годы ВМВ появились корабли ПВО - даже крейсера и линкоры, не считая сторожевых кораблей. Только мы как всегда эту тенденцию профукали...
      1. +1
        26 июля 2026 11:01
        Вы правы. Когда в 1941 году Г.К.Жуков прилетел в Ленинград менять Ворошилова, ему доложили, что Балтийский флот подготовлен к подрыву. На это Жуков сказал : корабли должны погибнуть в бою. Конечно, современная ситуация говорит, что корабли надо переоборудовать для отражения воздушных атак противника и они должны выполнять боевые задачи.
  56. 0
    22 июля 2026 11:11
    С дегенералами и отмиралами ничего не получится...
  57. +1
    22 июля 2026 16:59
    В защиту Черноморского флота Российской Федерации

    ... Защищать черноморский флот действительно придётся. Готов. Тем более это мой самый любимый флот! Детство голопузое прошло на пляжу в созерцании за корабликами этого флота..
  58. -2
    22 июля 2026 17:56
    И какой вывод?
    Сели, распустили слюни и опустили руки?
    Так, что ли?
    Что не нашли виновных?

    Рыба гниет с головы, флот сгнил, как часть ВС России 90-ых годов.
    Нет, офицеры и моряки не были бездельниками. Они ежедневно приходили на службу, обслуживали мотчасть, даже выходили в море. Иногда, не далеканько😆 До Сирии и обратно.
    Не их вина, что корабли и морское искусство нашего государства постарело и перешло на пенсию.

    А, какая для корабля пенсия? Ржавое жалезо на плаву и реализация банановым республикам.
    Увы, лучше бы их продали олигархам. Хоть деньги были бы.
    Самое страшное в том, что если бы не эта война, это гниение продолжалось бы и дальше.
    Увы!
    Москва и Питер заливался бы в пьяных голых гулянках. Примадонна и ее гопкомпания резвилась бы в угаре, блогеры всех уровней пилили инет и страна зарабатывала бабло. Купио за бугром, завёз в Россию и толкнул удачно, увеличив цену в 3 раза. Пардлн, забыл, спрятал налоги.
    Классика!
    Но, вот началась война и вдруг враг захватил целый регион России и начал угрожать стране. А, корабли после нескольких неудачных операций, начали поражать и топить, даже в морских базах, которые между прочим исправно готовили к войне аж 80 лет.🤪

    А, что корабли? Они не пригодны к современной баталии. И при такойивойне и рпзвитии ракетостроения на Украине, будут поражены. Может и не завтра, но через год, два.

    Что делать то? Лучший вариант, это вывести их на Север. Там нет пока таких боевых хозлов, пригодятся и послужат Отечеству. Да, и Шведы строят новый флот. Что то надо противоставить им.
    Вот только как?
    А, с другой стороны, кто их остановит? Друг Реджеп Эрдоган? Ну, попытается, а они пойдут. Не топить же он будет их?
    Не будет ЧФ, будет спокойней.
    Остануться пограничники, базы ЧФ им помогут перейти на следующий уровень.
    Далее, на побережье организовать береговую охрану.
    А, корабли срочно строить.
    Причём другие, маневренные, с надежной защитой про, пво и броней, не менее сотни единиц, везде на верфях всех ещё друзей. И подводные лодки.
    Будущее за ними.
    Где азять деньги?
    Забрать у олигархов, у всех кто их наворовал. Закрыть ненужные проекты. Продать землю народу в вечное пользование с недрами. А, не как сейчас: вроде моё, а забрать могут. 😏
    А, это огромные деньги, Жуть!
    А, иначе дамы и господа, будет полный писец!
    И очень скоро.
  59. +1
    22 июля 2026 22:04
    Когда адмирала Октябрьского пытали на тему почему был брошен на произвол немцев гарнизон осажденного Севастополя .То адмирал на голубом глазу заявил мол корабли дороже После войны .очень он не любил встречаться с ветеранами в Севастополе .А так черноморский флот почти всю войну проторчал в районе Новороссийска и если бы немцы взяли Кавказ ,то ему бы пришел кирдык .А ничего не напоминает из сегодняшнего сценария .
    1. +3
      24 июля 2026 10:30
      Цитата: odisey3000
      А так черноморский флот почти всю войну проторчал в районе Новороссийска и если бы немцы взяли Кавказ ,то ему бы пришел кирдык .

      После захвата немцами Керченского полуострова ЧФ мог только героически умереть на подходах к Севастополю. Без истребительного прикрытия отбиться от люфтов даже для боевых кораблей было нереально. Единственной защитой был манёвр - что разваливало ордер и оставляло прикрываемые суда без прикрытия.
      Даже скорость на спасала - в своём последнем рейсе ЛД "Ташкент" смог дойти до Севастополя целым только потому, что люфты в этом время топили ЭМ "Безупречный".
      И да, корабли ЧФ в 1942 г. были одноразовыми. Любое среднее повреждение надолго исключало их из боевой работы. Ибо все судостроительные и судоремонтные мощности Чёрного моря были захвачены противником. На весь флот был один плавдок на 10000 т из двух секций. В половинках которого крейсера доковались "на весу".
  60. 0
    23 июля 2026 17:08
    Инструмент засунут в долгий ящик и ржавеет. При этом, затраты на него, никуда не делись.
  61. -1
    24 июля 2026 11:41
    Посыл статьи звучит как "гранаты у него не той системы". Невозможность флота решить ни одну из задач говорит о костности и негибкости системы. В текущих реалиях - это смертельный диагноз. Вроде бы, силами БПЛА решили вопрос закрытия судоходства в украинских портах. Даже Зеля заныл.
    1. +1
      24 июля 2026 17:11
      Цитата: Марлин
      Посыл статьи звучит как "гранаты у него не той системы".

      Нет
      1. 0
        24 июля 2026 19:58
        Убедительный, конечно, аргумент. Вы сами написали в своей статье, что ЧФ не справился ни с одной возлагаемой на него задач. По причине, типа, того, что враг неправильно воюет. Мы отрабатывали задачи по дальнем ракетному бою, а противник на ДРБ не явился, видите ли, а применил бескорабельные силы и выполнил почти все задачи, которые возлагаются на флот.
        1. +1
          25 июля 2026 05:46
          Цитата: Марлин
          Вы сами написали в своей статье, что ЧФ не справился ни с одной возлагаемой на него задач

          И снова - нет. Я не писал такого.
          Цитата: Марлин
          Убедительный, конечно, аргумент.

          Что я должен аргументировать человеку, который не может прочитать статью в 4 листа формата А4 и напропалую фантазирует о том, что в ней написано?
          1. 0
            26 июля 2026 21:16
            суть в том , что ЧФ заперт в самой удаленной базе и потерял всякую инициативу при примерно 40% потерях . Это означает полный провал . КР по береговым целям стрелять могли и МРК/ авиация(?) или вообще с береговых носителей . И даже это , внесло сомнительный вклад в дело.
            1. +1
              26 июля 2026 22:22
              Цитата: Andrey Loginov
              суть в том , что ЧФ заперт в самой удаленной базе

              Только он не заперт.
              Цитата: Andrey Loginov
              и потерял всякую инициативу

              Он ее не терял. У него просто нет задач
              Цитата: Andrey Loginov
              при примерно 40% потерях

              Пишите 80%, бумага стерпит все
              1. 0
                27 июля 2026 14:47
                Способность выйти в море еще не означает влияния на ход БД . Цифра - поврежденных и потопленных . потери значимы . Если бы он кому то угрожал , было бы и больше . Дело не в цифре , а в том что ничто не помешает ее увеличить способами ранее неожиданными .
                1. +1
                  27 июля 2026 14:53
                  Цитата: Andrey Loginov
                  Способность выйти в море еще не означает влияния на ход БД .

                  Вот я Вас и спрашиваю - каким образом ЧФ должен был повлиять на ход БД? Пожалуйста, конкретные предложения
                  1. 0
                    28 июля 2026 15:44
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    конкретные предложения

                    А вот реально, что бы он мог кардинального?
                    Десант в Одессу в самом начале?
                    1. +1
                      28 июля 2026 15:50
                      Цитата: Старший матрос
                      А вот реально, что бы он мог кардинального?

                      Отличный вопрос, только вот ответа на него у меня как-то и нету. Одессу мы может и взяли бы с наскока, а вот как ее удерживать было бы потом?
                      1. +1
                        28 июля 2026 16:07
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Одессу мы может и взяли бы с наскока, а вот как ее удерживать было бы потом?

                        Отож... request
                  2. 0
                    28 июля 2026 18:36
                    никак при его нынешнем списочном составе . Десантную операцию ? Это из разряда - старый хлам 1164 в модернизацию :))) . Повлиять мог -- если бы был сопоставим ВСУ : только не вымпелами , а критическим взглядом не проблему. Штаб КЧФ считает что теперь нужно дудеть про .....БЭКи/ дроны и пр. Если все затянется ( а видимо никто никуда не спешит ) то и методы и инструменты будут совершенно другими . А вот командование останется прежним ( ну может немножко улучшится за счет страха -- оно говорят обостряет .
  62. 0
    24 июля 2026 14:27
    Это решение соответствует внешнеполитическому курсу руководства нашей страны...
    Скоро день ВМФ
  63. +1
    26 июля 2026 15:29
    Черноморцы даже себя не смогли защить - просрали флагман и кучу кораблей. О каких операциях рассуждает автор?
  64. 0
    26 июля 2026 20:54
    ЧФ не в состоянии воевать с флотом , которого нет . Ни ОВР ни готов ни десантные операции - бесполезны с учетом минной / дроновой опасности и угрозы от БРК . Корабельный состав не сбалансирован , тактика стрельб КР с кораблей устарела -------- командование всегда оперирует имеемыми силами , средствами и ресурсами на основе руководящих доков и своей природной гениальности ( если оная обнаружится ) . Если нет гос.политики -- нет и победы . И флот - конструкция унифицированная . Можно быть уверенным что ДКБФ покажет себя еще хуже . Относительно КСФ можно только предположить что и там не на порядок лучше дела.
  65. 0
    26 июля 2026 21:00
    на закрытых ТВД ( черное море , Балтика ) основную роль играет распределенный потенциал - рой ! Будь то авиация , МРК/РК и развед/ЦУ / ударные дроны как надводные так и воздушные . Таковые средства имеются ? Или разрабатываются ? Едва ли выработка концепции БП флота в современной войне находится в компетенции его командования --- оно играет теми картами , которые сданы .
  66. +2
    28 июля 2026 08:11
    Стоит заметить, что командующие Черноморскими ВМФ за последние 10 лет сменились 8 раз, 2-3 года и новый,2-3 года и новый. Это бравые ребята, ходили в походы, покоряли моря. Все онми закончили самые высшие учебные заведения МО. Видимо учили их не тому, да и практика не та. Реалий современной войны их не научили. Хотя БЭКи и БПЛА вовсе уже использовались в конфликтах.
    1. +1
      28 июля 2026 18:43
      именно так . ..... вы друзья как не садитесь , все в музыканты не годитесь . То , чему учат в академиях ( со слов однокашника - выпускника ) никак не коррелирует с фактическим положением дел. Покорение морей и современная война это не совсем одно и то же --- командир отличного ( обьективно и по документам ) корабля не делает флот . А флот вне рамок общей концепции ( практически отлаженного взаимодействия с армией и авиацией ) не сможет внести сколько нибудь заметный вклад , а только потерпит поражение . При ЖИВОМ ЧФ дроны в Азовском море бесчинствуют -- сколько танкеров подбито ?
  67. 0
    29 июля 2026 19:02
    Черноморский флот воюет так, как всегда. Во время ВМВ было все то же самое!!!
  68. 0
    29 июля 2026 20:07
    Итог:Все молодцы! Миллиарды потрачены! Кто виноват и что делать-потомки разберутся!!! Ушаков и Нахимов... Уже пять раз перевернулись в том мире.. ! :(
  69. 0
    30 июля 2026 07:59
    Флот не может установить морскую блокаду побережья Украины, потому что на это нет разрешения высшего руководства страны.

    Основная мысль статьи сформулирована немного неправильно. Флот таки может установить морскую блокаду, даже одними средствами БРАУ Крыма, но ему не дают это делать.
  70. 0
    30 июля 2026 09:03
    Это вполне возможно, но это эскалация конфликта. Сейчас же у нашего руководства совершенно иное направление внешней политики: оно на всех уровнях стремится показать свою договороспособность и готовность к миру, в котором будут учтены интересы России
    В этом главная мысль статьи: нужен договорнячок-с.... Интересно, а стал бы Сталин такую возможность рассматривать в годы ВОВ?
  71. -1
    16 августа 2026 07:14
    Флот- это соединение кораблей, котором есть корабли 1 ранга. Таковых в ЧФ сейчас не наблюдается. Поэтому это уже не флот, а всего-лишь флотилия, которая слабее даже, чем Морские силы Черного моря времен СССР.