В защиту Черноморского флота Российской Федерации

13 550 193
В защиту Черноморского флота Российской Федерации

Сегодня часто приходится слышать критику в адрес Черноморского флота ВМФ РФ. Суть ее сводится к следующему: флот понес значительные потери, не сумел защитить себя в своей главной базе, вынужден был уйти из Севастополя и ныне пребывает в бездействии.

Все это так. Я и сам критиковал ЧФ за то, что флот в предвоенное время совершенно игнорировал организацию защиты собственных баз, отчего и оказался крайне уязвим к воздействию БЭК-ов. В своей статье на эту тему я позволил себе историческую параллель с прообразом современных БЭК — итальянскими диверсионными катерами.

Там, где охрана водного района (ОВР) осуществлялась спустя рукава, формально, британский флот понес серьезные потери, потеряв тяжелый крейсер «Йорк». Там же, где оборона базы была обустроена всерьез, итальянцы терпели сокрушительное поражение, утратив материальную часть и превосходно подготовленных диверсантов, но при этом не добившись решительно никакого результата (атака Мальты).

Соответственно, можно утверждать, что если бы строительство Черноморского флота изначально шло «от печки», то есть от восстановления ОВР, позволяющей защитить базы флота от внезапного нападения флота противника и его диверсионных средств с последующим расширением на прочие задачи, то никаких особых успехов украинские БЭК-и не добились бы. Но, к сожалению, отсутствие системного подхода в деле строительства флота, а это относится не только к ЧФ, привело к совершенно излишним потерям, каковые можно было бы не допустить.

Потеря флагмана ЧФ, ракетного крейсера «Москва»... Не критиковал за нее Черноморский флот только ленивый. Но здесь опять в полный рост встает вопрос отсутствия системного подхода в строительстве флота. Ибо когда флот задумывается и создается как система, способная контролировать воздушную, надводную и подводную обстановку и уничтожать то, чему в этой обстановке пребывать не разрешено, то у такого флота не возникает необходимости отправлять в радиолокационный дозор в зону действия вражеских ПКР 40-летний и не прошедший ни одной существенной модернизации крейсер.

При этом причины гибели «Москвы» широкой публике до сих пор не объявлены: нельзя исключать, что флагман погиб вовсе не в результате удара ВСУ, а по причине аварии, наподобие той, что случилась на БПК «Адмирал Захаров» 17 февраля 1992 г. Тогда произошла поломка и разрушение газовой турбины, ее обломки пробили топливную цистерну, тем самым вызвав сильнейший объемный пожар во внутренних отсеках корпуса, в непосредственной близости от погребов боезапаса. Все это весьма сходно с повреждениями РКР «Москва», но БПК «Адмирал Захаров» все-таки удалось отстоять.

Что же до заявлений ВСУ — кто сомневается, что они способны были объявить «Москву» своей победой после того, как разведывательные службы НАТО обнаружили, что флагман ЧФ горит?

Все вышеперечисленные резоны не снимают, конечно, ответственности с командования флотом, не снимают вопросов к подготовке наших моряков, но нельзя возлагать эту ответственность исключительно на них. Безусловно, можно и нужно критиковать наш флот за медленную реакцию на возникающие угрозы, как это было в случаях с БЭК, и такая критика будет вполне обоснована.

Но вот упрекать сегодня ЧФ в бездействии, на мой взгляд — и неправильно, и совершенно несправедливо. Почему так? Давайте посмотрим на задачи, которые можно было бы поставить Черноморскому флоту в каком-либо вооруженном конфликте в акватории Чёрного моря, и рассмотрим их в реалиях СВО.

Задача № 1. Уничтожение военно-морских сил противника


Задача важная, нужная и понятная даже человеку, далекому от флотской специфики. Вот только заниматься этой задачей сейчас решительно невозможно по той причине, что украинцы прекрасно решили ее и без нашего участия. Подводных лодок в составе ВМСУ на начало СВО не было, сколько-то заметные надводные корабли украинские моряки потопили сами либо бросили, так что они достались нам. Морская авиация ВМСУ насчитывала несколько транспортных самолетов, вертолетов и БПЛА «Байрактар». По всей видимости, если что-то там и уцелело, то использовалось в наземных боях.

А больше ничего у ВМСУ и нет. Да, украинцы широко используют БЭК-и, где-то десантируются на катерах, но и катера и БЭК-и — это не флот, это диверсионные средства, причем последние по сути дела такой же боеприпас, как и противокорабельная ракета или артиллерийский снаряд. Также ВСУ применяют крылатые ракеты, запуская их, как правило, из своего воздушного пространства. Противостоять им сложно по причине, которую я изложу ниже, а пока ограничусь констатацией факта: Черноморский флот не может сражаться с украинскими ВМС, потому что последних ныне не существует.

Задача № 2. Формирование зоны A2/AD


Аббревиатура A2/AD расшифровывается как anti-access and area denial и переводится как ограничение и воспрещение доступа и манёвра. Попросту говоря, современный флот должен уметь решать задачу завоевания зонального господства в нужных районах так, чтобы противник, пытающийся в эти районы проникнуть, был бы обнаружен и уничтожен до того, как сможет выполнить свою боевую задачу.

Эта задача очень важна, и ЧФ пытается решать ее, выявляя и уничтожая БЭК-и на подходе к нашим базам, отражая атаки крылатых ракет. Некоторые успехи здесь, несомненно, имеются, однако, ни о каком установлении зонального господства говорить не приходится. Но в сложившихся условиях было бы невозможно ожидать от ЧФ формирования зоны А2/AD, и тому есть несколько причин.

Во-первых, в силу малых расстояний на театре ВСУ заходят в зону, которую нашему флоту следовало бы контролировать не носителями средств поражения, а самими этими средствами — БЭК-ами и крылатыми ракетами. Они, разумеется, имеют значительно меньшую заметность, чем корабль или самолет, что затрудняет их своевременное обнаружение.

Во-вторых, к сожалению, в строительстве флота мы сделали акцент на ввод в строй боевых кораблей и (иногда) многофункциональных истребителей, но не на средствах, обеспечивающих их боевое применение. Соответственно, в распоряжении флота мало средств контроля воздушной, надводной и подводной обстановки, нет самолетов ДРЛО, разведывательной пилотируемой авиации и БПЛА и др. Это, разумеется, значительно осложняет задачу своевременного обнаружения БЭК и крылатых ракет.

Но указанные «во-первых» и «во-вторых» сложности, по моему мнению, Черноморский флот вполне способен преодолеть. Ключевая проблема — третья. Черноморский флот не имеет ни малейшей возможности воспрепятствовать полетам разведывательных самолетов и БПЛА НАТО, которые тут же передают информацию ВСУ. Разведывательный самолет НАТО «срисовывает» расположение наших сил и средств, после чего не представляет сложности проложить маршруты БЭК и ракет так, чтобы свести риск их заблаговременного обнаружения к минимуму.


Очевидно, что присутствие разведчиков НАТО, которых наши вооруженные силы не имеют права уничтожать, совершенно меняют правила военной игры над акваторией Чёрного моря. В таких условиях, чтобы выстроить зону А2AD, Черноморскому флоту требуется установить сплошной контроль моря и воздуха в режиме 24/7, но для этого ему не хватает техники.

Для понимания сложности решения такой задачи напомню уважаемому читателю, что у американцев со всеми их авианосцами, спутниками и самолетами ДРЛО с зоной А2/AD в Ормузском проливе как-то не заладилось: а ведь им и в голову никогда бы не пришло разрешать чьим-то там разведчикам летать над собой невозбранно.

Задача № 3. Высадка десантов


Задача правильная и важная. Но нужно помнить, что десант не цель, а средство достижения какой-либо цели. И возникает вопрос — какие цели мы можем достигнуть, высаживая десант на побережье, контролируемое ВСУ?

В старые, хотя и не слишком добрые времена маневренной войны, наше военное искусство рассматривало десант за приморский фланг противника как составляющую часть общевойсковой операции по окружению части вражеских сил либо как диверсию, отвлекающую внимание противника от места главного удара по его обороне. Но проблема в том, что сегодня война перестала быть маневренной. Вооруженные силы РФ медленно продвигаются вперед, изматывая противника тактикой «тысячи порезов». Крупных операций на окружение противника нет. Массированных ударов сухопутными силами, с целью прорыва фронта, нет. Так для каких же целей нам высаживать десант в тыл к врагу?

Теоретически десант растягивает линию обороны противника, заставляет его снять свои войска и отправить на уничтожение или хотя бы блокирование высаженных войск. Но практически, с учетом расстояний «зон смерти», которые сегодня обеспечивают по линии боевого соприкосновения дроны, чтобы обеспечить эффективную работу высаженных войск на плацдарме, для чего необходим хотя бы относительно безопасный тыл, следует расширить плацдарм на многие десятки километров в ширину и вглубь.


Для захвата и удержания такого плацдарма потребуется транспортировка огромного количества войск. А их мало отвезти и высадить, надо еще и снабжать, что станет чрезвычайно сложной проблемой в условиях массового применения БПЛА. И тут имеется огромный риск самим потратить больше ресурсов и понести большие потери, чем причинить таковые противнику.

Вывод же из вышесказанного очень прост — в сложившихся реалиях СВО морской десант временно утратил свое значение и, скорее всего, принесет высаживающейся стороне куда больше проблем и потерь, чем обороняющейся. Нам этого, разумеется, не нужно. И можно предполагать, что флот не проводит десантных операций не потому, что не может этого сделать, а потому, что десантные операции временно утратили свою былую эффективность.

Задача № 4. Нанесение ударов по сухопутным силам и объектам инфраструктуры противника


Современные морские силы вполне способны решать такие задачи в рамках боевых действий «флот против берега». Такие удары наносятся морской авиацией, крылатыми ракетами, а при наличии такой возможности — и корабельной артиллерией.

Черноморский флот занимался этим раньше и продолжает заниматься сейчас: его авиация воюет и наносит удары по ВСУ. Немало целей было «откалибровано» с наших кораблей, осуществлявших пуски из акватории Чёрного моря.

Но весь вопрос здесь в том, что «Калибры» имеют очень большую дальность, так что их вовсе не обязательно применять с вышедшего в море корабля. С тем же успехом «Калибр» можно выпустить хоть от пирса военно-морской базы, хоть с МРК в Азовском море. Соответственно, гонять корабли в море для стрельбы крылатыми ракетами сегодня просто нерационально, и деньги, истраченные на выход в море, можно израсходовать более эффективно.

А морская авиация и сегодня воюет с ВСУ, но, в отличие от операций надводных и подводных сил флота, ее деятельность не так заметна для уважаемого читателя.

Задача № 5. Прерывание судоходства противника


Морская блокада — очень важная задача флота в любом вооруженном конфликте. Как ни крути, но львиная доля перевозок товаров в международной торговле осуществляется посредством морского транспорта. Морская блокада не только препятствует ввозу продукции военного назначения, но и сильно бьет по бюджету страны, ограничивая отгрузку товаров за рубеж, а значит и валютные поступления.

Черноморский флот, к сожалению, морскую блокаду побережья Украины не осуществляет. Но можно ли ставить это в упрек флоту? Конечно же, нет. Проблема в том, что решение о введении блокады принимается отнюдь не на уровне командования флотом, а на уровне высшего руководства страны. И наш президент такого решения не принял.

Почему? Дело в том, что морская блокада судоходства Украины — дело весьма непростое, поскольку та же Одесса располагается очень близко от территориальных вод Румынии. И судно под флагом нейтральной страны, двигаясь вдоль побережья, способно очень быстро преодолеть расстояние между морской границей Румынии и Одессой.

Соответственно, от Босфора и до границы тервод Украины такое судно идет по чужим территориальным водам, куда наши военные корабли заходить и досматривать его не вправе. А небольшой участок в украинских водах торговое судно проходит, опять же, вдоль украинских берегов. И если наши корабли пойдут туда, то, скорее рано, чем поздно, попадут в ракетную засаду — под удар береговых пусковых установок противокорабельных ракет. Это чревато, поскольку возможности даже самого современного фрегата противостоять массированной ракетной атаке весьма ограничены.


И опять же — тем, кто готов сокрушаться о несовершенстве устройства противовоздушной и противоракетной обороны наших фрегатов, хочу напомнить, что американские эсминцы, будучи много крупнее и несущие куда больше оружия, вовсе не стремятся дефилировать в непосредственной близости от иранских берегов.

Поэтому блокада побережья Украины, конечно, возможна... Но в рамках, так сказать, неограниченной морской войны, когда данный район будет объявлен зоной ведения боевых действий и в нем будут уничтожаться любые суда — без предварительного досмотра.

Это вполне возможно, но это эскалация конфликта. Сейчас же у нашего руководства совершенно иное направление внешней политики: оно на всех уровнях стремится показать свою договороспособность и готовность к миру, в котором будут учтены интересы России.

Стоит, конечно, поразмыслить о том, насколько это правильная позиция, приведет ли она нас к успеху, или же правильнее было бы продемонстрировать силу и решимость по образцу и подобию Ирана. Но, поскольку официальная политика Российской Федерации именно такова, то, конечно, Черноморский флот никак не может, волей своего командования, осуществлять действия, идущие ей вразрез. И флот не блокирует украинское судоходство — он просто не имеет права этого делать.

Сегодня вооруженные силы РФ активизировали атаки на инфраструктуру украинских портов. Логика тут понятна — мы пытаемся нарушить морское сообщение Украины не уничтожением судов, осуществляющих морские перевозки, а разрушением способности Украины принимать и отправлять эти суда. Это решение соответствует внешнеполитическому курсу руководства нашей страны, так как не подвергает опасности иностранные торговые суда. С другой стороны, сомнительно, что данная задача может быть решена без ковровых бомбардировок портов, чего наши ВВС по известным причинам осуществить не могут.

Выводы


Черноморский флот оказался в стратегическом зазеркалье. Он не может сражаться с флотом противника, потому что этого флота нет. Он не может установить зональное господство в своих водах, потому что не имеет разрешения потрогать за нежные места самолеты и БПЛА стран НАТО, ведущие разведку в интересах ВСУ. Он не может высаживать десанты, потому что реалии СВО обрекают войска на ограниченном по размерам плацдарме на излишние и ненужные потери. Не исключено, что в какой-то момент предпосылки к десантной операции и возникнут, но пока их не видно. Флот нечасто бьет ракетами по инфраструктуре ВСУ, потому что эти ракеты дешевле запускать с других носителей. Флот не может установить морскую блокаду побережья Украины, потому что на это нет разрешения высшего руководства страны.

Несмотря на ряд существенных недостатков, наш Черноморский флот представляет собой весьма грозный инструмент войны на море. И не его вина в том, что военные реалии СВО и политический курс руководства страны не дают нам возможности использовать этот инструмент в вооруженном конфликте.

193 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    Сегодня, 04:29
    Критика связана также с тем что ЧМ не может защитить даже себя от дронов и бэков которых можно сбить/уничтожить ручными пулемётами или в некоторых случаях водомётами, допускают подрыв погружного бэк вблизи подводной лодки на пристани, видеонаблюдение врага из здания напротив причала что говорит о степени проникновения врага в ЧМ, абсолютно ненужной потерей Москвы (что она там делала? кто её туда послал?)
    1. -3
      Сегодня, 04:35
      вообще всем абсолютно от грузин и по часовой до укров не нужна сильная Россия на чёрном море, и как будто и ЧФ-у тоже
    2. +18
      Сегодня, 05:10
      СФ (Северный флот) — «Суперфлот».
      ТОФ (Тихоокеанский флот) — «Тоже флот».
      ЧФ (Черноморский флот) — «Чи флот, чи не флот».
      БФ (Балтийский флот) — «Бывший флот».
      1. +6
        Сегодня, 08:18
        Потому что любой флот в закрытой акватории небольшого моря, простреливаемого навылет с берега - по определению долго не проживет в случае боевых действий. Ибо с берега - возможно перегрузить любую флотскую ПВО. Особеннно сейчас с развитием дронов. Скажем - на фрегате 64 ячейки ПВО, на самом деле и поменьше. По две штуки для гарантированного поражения цели - итого 32. Что - проблема запустить по нему 40 дронов? И - хана кораблю. И 40 дронов - ощутимо дешевле чем фрегат. К тому же - за сколько времени можно сделать 40 дронов? А за сколько построить новый фрегат, особенно у нас? Вот и выходит печальная штука...
        1. -2
          Сегодня, 08:50
          Есть на кораблях ближняя защита в виде артустановки АК-100 и им подобное, если снабдить такие скорострельные установки картечными выстрелами, то никакие БЭКи и БПЛА не страшны...но говорят эти установки быстро выходят из строя и ими нельзя пользоваться. А если бы они стреляли картечью на 500 метров со скорострельностью 60 в/мин, то можно было бы и без СУО уничтожать подлетающие и подплывающие цели даже на слух, создавая сплошное облако из картечи по фронту и высоте 200-400 метров
          1. +2
            Сегодня, 09:20
            Ну - я говорю о современном состоянии дел. Что там придумают дальше - кто ж его знает? Мож вообще какой-нибудь позитронный излучатель изобретут..
          2. 0
            Сегодня, 09:26
            Вообще - есть ощущение что придется вернуться к схеме вооружения линейных кораблей парусного флота. На новый лад. Конейнеры с пусковыми посреди корабля и мощная многочисленная скорострельная артиллерия по бортам, желательно в спонсонах.. Ибо ракет ПВО банально мало, а одним-двумя орудиями всю зону не закроешь.
          3. 0
            Сегодня, 11:03
            Проблема не в возможности корабля уничтожать такие простые и лёгкие к поражению цели , а в возможности из своевременного обнаружения . РЛС их (лёгкие БПЛА) обнаруживают с трудом из за малой ЭПР , подлёта к цели на ПМВ и низкой скорости (скоростная отсечка доплеровского радара) . К тому же бортовая РЛС корабля не может работать непрерывно , необходимы остановки на регламент и нормативы эксплуатации . Тут в помощь ОЛС с тепловизионным каналом и наличие дежурных средств ДРЛОиУ в воздухе , которых у нас по пальцам сосчитать . Нужны привязные аэростаты ДРЛО (о дирижаблях даже вопрос не поднимаю) в районе баз и как элемент эшелонированных рубежей обнаружения целей на ПМВ хотя бы на дальности 200-300 км.
            А орудия ГК наших фрегатов и корветов вполне могут в ПВО именно такими снарядами и вполне эффективны не только против БПЛА , но и против КР . Вопрос в своевременном обнаружении и целеуказании . К тому же натовская разведка ведя постоянный мониторинг наших ВМБ и кораблей в море всегда в курсе когда корабль выключает радар по графику или для регламентных работ . Тогда и следует атака , если есть чем в этот момент .
            Это всё конечно проблемы самого флота , возникли эти проблемы и могут быть решены только при участии ВПР , которое только и может выделить для этого ресурсы и средства , дать задание КБ и промышленности . Царствуя "лёжа на боку" войны не выиграть .

            А изолировать одесские порты от поставок морем можно оказывается обячными дронами типа "Герань-2" , "Герань-4" и особенно "Герань-5" (БЧ мощнее) . Достаточно было принять политическое решение , и транспорты с оружием , снабжением и зерном из б\У - запылали .
        2. +9
          Сегодня, 09:50
          Наблюдения показывают что никто не перегружал ПВО флота, высылая десятки дронов и ракет. Сбежал с боевых действий он когда дроны были вообще крайне редкими - ещё в июле 2022 года. После этого только редкие пуски калибров и всё, ноль активности
          1. +2
            Сегодня, 10:10
            Цитата: alexoff
            Сбежал с боевых действий он когда дроны были вообще крайне редкими - ещё в июле 2022 года.

            Вообще-то в Новороссийск флот ушел в конце 2023 г
            1. +10
              Сегодня, 10:18
              Речь не о сваливании из уютной бухты Севастополя, а о самоустранении из СВО - флот перешёл в режим 2021 года и делания вида что войны нет. С августа 2022 года флот куковал в бухтах, а в 2023 году оказалось что бухты защитить от катеров он не способен, кто бы мог подумать
              1. -2
                Сегодня, 10:42
                Цитата: alexoff
                Речь не о сваливании из уютной бухты Севастополя, а о самоустранении из СВО - флот перешёл в режим 2021 года и делания вида что войны нет.

                А что он делать-то должен был?:)))))
                1. +1
                  Сегодня, 11:40
                  Ну не знаю, что-нибудь? Наваривать пулеметы по бортам, прикручивать к ним теплаки, включать мозги руководства? Собрать группировку, поставить на палубы матросов с ПЗРК, подплыть к мосту возле Одессы и снести его всем что есть? Напомнить что корабли летом поражались по одному, бултыхаясь посреди моря, когда начальство игнорировало сообщения что катера концентрируются неподалеку полдня? Фактически флот сделал ничего и потерял заметную часть матчасти не нанеся противнику никакого урона. Так мог бы продаться подороже, но видимо режим выученной беспомощности помешал
                  1. -1
                    Сегодня, 12:02
                    Цитата: alexoff
                    Ну не знаю, что-нибудь?

                    Вот именно, что - не знаете. Когда придумаете - давайте обсудим.
                    Цитата: alexoff
                    подплыть к мосту возле Одессы и снести его всем что есть?

                    Чем - "всем"? У флота нет противомостовых средств, кроме крылатых ракет, а для их применения не надо к Одессе плыть.
                    1. 0
                      Сегодня, 13:02
                      Вот именно, что - не знаете.
                      у меня куча идей
                      Когда придумаете - давайте обсудим.
                      выходит мы с товарищами адмиралами имеем одинаковый уровень - они не знают, я не знаю, но почему-то адмиралы - они, небось кучу плюшек имеют за госсчет fellow
                      Чем - "всем"? У флота нет противомостовых средств, кроме крылатых ракет, а для их применения не надо к Одессе плыть.
                      корабельной артиллерией прямой наводкой, бомбометами, поставить на палубу ураган и тоже выдать залп в лоб, нагрузить на какой-нибудь баркас ящики с динамитом и отправить прямо на мост. В то время, как матросы с ПЗРК, МЗА и ручными пулеметами будут отстреливаться от налетающих дронов. Во время атаки защитить корабль сподручнее чем когда матрос спит, а корабль у пирса без экипажа.
                      Но имеем синдром выученной беспомощности - ничего не знаем, ничего не можем, хотя не - зарплату получать можем! Это, братцы, мне по силе, откажусь теперь едва ли! feel
                2. +1
                  Сегодня, 11:55
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А что он делать-то должен был?:)))))
                  Разве дело во флоте, а не в тех, кто флотом, как бы и пользоваться не умеет? Слышал мнения, что если уж проснулись через 8 лет, признав киевский режим, как "выбор украинского народа" и целостность Украины, надо было не на гоп-стоп на Киев "психическую атаку" проводить, а быстро захватывать Харьков и Одессу. Вот, для захвата Одессы и контроля всего Черного моря, и был очень нужен наш ЧФ. Дать укрепиться ВСУ, зачистить пророссийские силы, и послать колонны к Киеву, тут же побежав договариваться в Стамбул. Это диверсия или глупость?
                  1. Цитата: Per se.
                    Слышал мнения, что если уж проснулись через 8 лет, признав киевский режим, как "выбор украинского народа" и целостность Украины, надо было не на гоп-стоп на Киев "психическую атаку" проводить, а быстро захватывать Харьков и Одессу

                    Опять же - вопрос далеко вне компетенции ЧФ - не на его уровне такие операции планируют
                    1. 0
                      Сегодня, 12:22
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      не на его уровне такие операции планируют

                      Я и не утверждаю, что это дело только флота, но флот часть вооружённых сил России, и его можно и нужно было использовать для победы.
        3. +1
          Сегодня, 10:27
          Потому что любой флот в закрытой акватории небольшого моря, простреливаемого навылет с берега - по определению долго не проживет в случае боевых действий.
          У меня появилось решение всех проблем ЧФ - переместить его на Каспий! Зачем он в Чёрном море, если ему не дают (?) воевать?! Или того круче - продать его Ирану, там ему найдут применение. Хотя бы "Калибрами" бить по американским военным базам.
          1. 0
            Сегодня, 11:10
            Нет - просто флот на таких морях должен быть другой. Ну нет там места крупным и дорогущим боевым кораблям. Их поле деятельности - океан, где крайне сложно наслать на них армаду дешёвых дронов.
            1. +1
              Сегодня, 12:03
              Цитата: paul3390
              на них армаду дешёвых дронов
              Может, не с "мухами" больше надо воевать, а с "осиными гнёздами"? При СССР ЧФ решал многие задачи, ни только в Чёрном море, но и Средиземном, в Атлантике. С господами буржуями, зачем им флот, им бы сырьё продавать, да бабло за бугор выводить. Наши же "лучшие годы", это дружба с Западом, вот, только, это лучшая "дружба" хрюшки с мясником, при её откорме.
      2. +4
        Сегодня, 08:47
        Варианты:
        - СФ - Современные флот;
        - ЧФ - Чей флот?!
        1. 0
          Сегодня, 12:04
          Цитата: Eisenfaust
          СФ - Современные флот
          Изначально говорили, - "Самый флот".
      3. -1
        Сегодня, 10:12
        ЧФ - Чи Флот...Чи Флотилия?
    3. +8
      Сегодня, 06:10
      Живу в Севастополе и общался с моряками, служившими на Москве. С их слов генераторы не менялись, а электронное оборудование усиливалось. В результате электрика начала сбоить. Две ракеты попали в корабль именно в такой момент. Крейсер не мог отбиться.
      1. +4
        Сегодня, 09:17
        Даже если не смог отбиться от двух дозвуковых ракет (что уже парадоксально), их попадания не должнв были стать для крейсера фатальными. "Нептун" это переименованный советский "Уран" - ракета предназначена для поражения кораблей водоизмещением до 5000 тонн, для коейсера с водоизмещением 11500 тонн это комариные укусы.
        1. +1
          Сегодня, 09:36
          Цитата: AndreyM
          Даже если не смог отбиться от двух дозвуковых ракет (что уже парадоксально)

          Вообще-то ничего парадоксального - на крейсере нет ЗрК, способного перехватывать низколетящие. Я уж не говорю о том, что возможно это были не две, а возможно - что и не ракеты.
        2. +1
          Сегодня, 11:43
          Цитата: AndreyM
          Даже если не смог отбиться от двух дозвуковых ракет (что уже парадоксально)

          Никакого парадокса. Проект 1164 проектировался и строился как часть корабельного соединения, носитель ЗРК ДД и ПКР ДД. ПВО ближней зоны и ПЛО корабля должны были обеспечивать другие корабли соединения. Они же должны были обеспечить раннее обнаружение целей на МВ и ПМВ. Поэтому на самом 1164 из остальной ПВО ограничились комплексами самообороны - парой ЗРК "Оса", устаревших уже на время постройки, и шестью ЗАК АК-630М.
          Кроме того, корабль должен был быть более-менее массовым (поначалу его вообще планировали сделать как "1134Б с ПКР") - поэтому раздувать его до размеров 1144 было нельзя. А без этого нормальная эшелонированная ПВО на корабль тогда не влезала (вы же помните размеры и массу ЗРК "Кинжал" с его чудесными револьверными ПУ "системы Нагана" и огромными антенными постами smile ).
          И вот этот флагман соединения отправили в зону БД в одиночное плавание. Конец немного предсказуем... ©
          Как я уже писал раньше, ситуация с РКР "Москва" аналогична вытаскиванию на передовую "голого" С-300, причём с обрезанной связью с системой ПВО.
    4. -1
      Сегодня, 09:08
      БЭК не сложнл уничтожить, но его очень сложно обнаружить
  2. +11
    Сегодня, 04:32
    Что же до заявлений ВСУ — кто сомневается, что они способны были объявить «Москву» своей победой после того, как разведывательные службы НАТО обнаружили, что флагман ЧФ горит?

    Я не поленился в своё время и прочесал на несколько месяцев вперёд от даты гибели "Москвы" официальные списки награждённых Зелинским ВСУ-шников.
    И обнаружил красноречивый факт.
    За потопление катеров ЧФ Зелинский не скупясь награждал, ещё и на видео.
    А вот в случае с "Москвой" - гробовая тишина. С одной стороны, победоносный рёв фанфар в украинских СМИ, с другой стороны - гробовое молчание президента Украины, который, по идее, должен был бы восторженно благодарить и щедро награждать ракетчиков, "потопивших" крейсер.
    Считаю это явным проколом украинских пропагандистов : "подвиг", выходит, есть, а вот "героев", его сотворивших - нет laughing
    1. +11
      Сегодня, 05:51
      Цитата: Товарищ
      по идее, должен был бы восторженно благодарить и щедро награждать ракетчиков, "потопивших" крейсер.

      Если вы намекаете, что мы сами утопили флагман ЧФ, то это еще позорнее.
      1. +3
        Сегодня, 06:57
        Цитата: Дырокол
        Если вы намекаете, что мы сами утопили флагман ЧФ, то это еще позорнее.

        Это очевидно что старый крейсер утоп сам. Его надо было списать лет 10 назад или кап. ремонт делать с заменой машин. В итоге получили позорище.
        1. 0
          Сегодня, 11:02
          На те же деньги проще новый построить. Ну или несколько фрегатов/корветов, толку от них было бы больше.
          А ВТГ - это восстановление подвижности, сделать так чтобы корабль смог отойти от причала самостоятельно, без буксиров.
      2. +3
        Сегодня, 07:10
        Цитата: Дырокол
        Если вы намекаете, что мы сами утопили флагман ЧФ, то это еще позорнее.

        Вопрос в том, что крейсеру надо было идти либо на списание, либо на модернизацию. А обошлись в итоге ВТГ (восстановлением технической готовности) на черноморском заводе, который для крейсеров это ВТГ уже 100500 лет не проводил
        1. +6
          Сегодня, 07:43
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вопрос в том, что крейсеру надо было

          Ммм... За катастрофу с человеческими жертвами произошедшей по причине негодности оборудования людей в турьму садят. Ответственных за поддержание оборудования в рабочем состоянии. Чего то никого не посадили.
          1. +9
            Сегодня, 07:45
            Цитата: Дырокол
            За катастрофу с человеческими жертвами произошедшей по причине негодности оборудования людей в турьму садят.

            «Главное в ходе следственных действий — не выйти на самих себя».
        2. 0
          Сегодня, 09:18
          Его и готовили на модернизацию. Но тут началась СВО. А на ЧФ он был единственным кораблем с зональным ПВО и вертолетом - поэтому его пришлось задействовать
          1. 0
            Сегодня, 11:53
            Цитата: AndreyM
            А на ЧФ он был единственным кораблем с зональным ПВО и вертолетом - поэтому его пришлось задействовать

            Угу... задействовать. Вытащить флагман корабельного соединения на дальность поражения ПКР противника. В одиночку, без прикрытия. sad
        3. +1
          Сегодня, 11:47
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вопрос в том, что крейсеру надо было идти либо на списание, либо на модернизацию. А обошлись в итоге ВТГ (восстановлением технической готовности)

          Т - Традиция.
          У нас так целый авианесущий крейсер лет пятнадцать вместо капремонта ходил от ВТГ до ВТГ.
          1. Цитата: Alexey RA
            Т - Традиция.

            О - Ото ж:)))))))
      3. +3
        Сегодня, 09:12
        Скорее всего именно сами. Но большого позора тут нет - крейсер очень старый и из-за наложенных Украиной ограничений на базирование ЧФ в Севастополе ни разу не проходивший капремонт. После возвращения Крыма в Россию, его подготовили к межфлотскому пепеходу на Севмаш доя модернизации, но тут началась СВОии Турция закрыла проливы. А авария на столь дряхлом корабле не позорище, а естество
    2. +5
      Сегодня, 08:37
      "А вот в случае с "Москвой - гробовая тишина"
      Есть мнение, что "Москву" топли не украинцы, а "иностранные специалисты", а именно норвежцы. Соответственно, ракетами, которые у них на вооружении стоят.
      Напомню, в начале СВО наши БДК стояли на рейде Одессы, ждали приказ на высадку. Было полно видео и фото от одесситов кораблей на горизонте. И почему-то украинские ракетчики такие лакомые цели не трогали. Зато через полтора месяца ночью сумели поразить крейсер в море, по наводке непонятно кого.
      1. +1
        Сегодня, 10:36
        Ну БДК они трогали в Бердянске,вполне себе
        1. +1
          Сегодня, 11:57
          В Бердянске Точка-у работала,по пирсу. "Это другое".
    3. 0
      Сегодня, 12:15
      Цитата: Товарищ
      А вот в случае с "Москвой" - гробовая тишина.
      Не допускаете, что там отличились британцы, например? Если так, Зеленскому удобнее версия, что крейсер у нас "сам взорвался". Это, как у Хрущёва с линкором "Новороссийск", со старой немецкой донной миной. Почему эти "джентльмены" умеют оставаться в тени, тоже тема.
    4. 0
      Сегодня, 13:03
      Во всей этой эпидерсии с потоплением флагмана ЧФ у меня вопрос: "А как обстоят дела на крейсере "Варяг"?" Он вроде один в один по проекту? И тоже флагман только на ТОФ. Ни разу не моряк, но в силу служебной необходимости довелось побывать на нём в застойные годы. Не придётся ли мямлить, ежели что???
  3. +2
    Сегодня, 04:35
    И не его вина в том, что военные реалии СВО и политический курс руководства страны не дают нам возможности использовать этот инструмент в вооруженном конфликте.

    Как говорится ...занавес. what
  4. 0
    Сегодня, 04:44
    Флот разогнать, моряков направить в штурмы и ВПС. Я правильно понял автора?
    1. +3
      Сегодня, 08:18
      Уже выполняется, и не только на ЧФ.
      Я сейчас работаю в конторе, где флотские отставники всех рангов - основной контингент. Каждую неделю слышу новости о товарищах, павших на СВО.
    2. +7
      Сегодня, 08:30
      Цитата: avia12005
      Флот разогнать, моряков направить в штурмы и ВПС. Я правильно понял автора?

      В принципе, если уж совсем откровенно, то да. А зачем он такой нужен. Это не может, то не может, тут не эффективно и т.д. Зато имеем кучу адмиралов с их победными реляциями. И уж совсем откровенно, во флот мы не умеем, начиная с затопления ЧФ в 19 веке.
      1. Отчего же? В Первую Мировую Черноморский флот доказал, что умеет многое и показал себя вполне достойно. За что революционные "матросы" отомстили флотским офицерам в 1917-ом году. А затем затопили линкор Императрица Екатерина Великая (Свободная Россия). "Белые" же в довершение разгрома флота угнали его остатки в Тунис.
        На Балтийском флоте провернуть подобное не удалось, его смогли сохранить, что потом очень помогло при обороне Ленинграда.
    3. -5
      Сегодня, 09:14
      Да, вывод у автора слишком длинный - его можно было ограничить лаконичным: "Кац предлагает сдаться".
      На самом деле, по крайней мере морскую блокаду украинских портов ЧФ мог бы реализовать подводными лодками.
      1. +4
        Сегодня, 09:40
        Цитата: AndreyM
        Да, вывод у автора слишком длинный - его можно было ограничить лаконичным: "Кац предлагает сдаться".

        Андрей, статью-то читали вообще?
        Цитата: AndreyM
        На самом деле, по крайней мере морскую блокаду украинских портов ЧФ мог бы реализовать подводными лодками.

        Для тех, кто неспособен осилисть 4 листа текста формата А4 повторю кратко - для блокады нужно разрешение топить суда идущие в/из портов Украины под неукраинскими флагами. Этого разрешения НЕТ. И без него никакая ПЛ ничего не сделает - ей всплывать придется ввиду берега для досмотра, везет судно что-то военное, или неет
        1. 0
          Сегодня, 10:34
          Минная война.
          Поставить десяток мин на маршрутах. И вовсеуслышанье обьявить. Вот от сих до сих мины.
          Не ходите тут.
          Логистику это нарушит. Не отменит но усложнит.
          Пока украинцы соберутся пока разминируют.
          1. +1
            Сегодня, 10:41
            Цитата: garri-lin
            Минная война.

            Конечно. Но - низзя.
        2. +1
          Сегодня, 11:11
          Никаких разрешений в обозримом будущем не будет. Надежда на мирные переговоры не умрет до 2030 года.
      2. 0
        Сегодня, 10:57
        Цитата: AndreyM
        На самом деле, по крайней мере морскую блокаду украинских портов ЧФ мог бы реализовать подводными лодками.

        Сами по себе подводные лодки мало что могут. Им необходимо прикрытие надводным флотом. Опять таки, для обслуживания нужны защищенные базы, которых особо нет. Флот это совокупность средств. Какое то одно не способно решить задачу всего флота.
  5. +14
    Сегодня, 04:46
    Не критиковал за нее Черноморский флот только ленивый. Но здесь опять в полный рост встает вопрос отсутствия системного подхода в строительстве флота.

    Вы не находите отсутствие логики? "Но" во втором предложении почему-то противопоставление. А в реальности это и есть один из пунктов критики - "отсутствия системного подхода в строительстве флота".
    Во-вторых, к сожалению, в строительстве флота мы сделали акцент на ввод в строй боевых кораблей и (иногда) многофункциональных истребителей, но не на средствах, обеспечивающих их боевое применение.

    И опять непонятно - это защита флота от критики - или критика флота???
    Плохая ПВО, противодронная защита, защита против катеров... - и кто же в этом виноват, кого винить - не флот? Кто должен продумывать концепццию использования, строительства и т.д. флота? Танкисты???
    Разведывательные самолеты.
    Тут, конечно, не флот - но что мешает лететь рядом параллельно самолету ДРЛО с включенными на полную мощность средсвами РЭБ??
    В принципе, отговорки всегда можно творчески придумать. Как руководитель многих проектов сам умею.
    1. 0
      Сегодня, 05:12
      Цитата: tsvetahaki
      Кто должен продумывать концепццию использования, строительства и т.д. флота? Танкисты???
      Здесь вы, несомненно, правы. Я не хочу защищать руководство флота, но на сегодня современные вооруженные силы столкнулись с новым и доселе неизвестным оружием, дронами. И как с ними бороться, пока не знает никто, хотя и выдумана куда антидроноввых приблуд
      1. +1
        Сегодня, 06:21
        Цитата: Xenon
        И как с ними бороться, пока не знает никто, хотя и выдумана куда антидроноввых приблуд

        Дроны действительно сильно влияют на современную войну, однако для этого нужно иметь воздух за собой, уже обсуждали не раз на сайте это.. ФАБы отлично уничтожают всю пехоту в укрепе, включая дроноводов "ближнего края", которые мешают наступать и дают самый большой урон войскам противника.. что касается остальных- качественные разведданные в основном, а потом удары по местам сосредоточения и производства и т.д. по остальным целям.. ну и вынос с воздуха опять же всех иных важных целей.. так что все есть, просто нет "воздуха" за собой.. да, сначала нужно ПВО конечно раздолбать, но вот как раз способы уничтожения ПВО в военной науке- давно известны и не являются нерешаемой проблемой.. да и вообще, в настоящем конфликте - во многом весьма "странные БД".. про флот, к примеру, почему не используются ПЛ? не эффективны против страны без флота и ПЛО? еще пример, в ВОВ- мощные укрепрайоны, фактически не взять было без авиации или суперпушек-были ли они супероружием? да - если нет авиации бомбящей.. без нее действительно непонятно-как бороться с ними..
      2. +10
        Сегодня, 06:22
        Цитата: Xenon
        но на сегодня современные вооруженные силы столкнулись с новым и доселе неизвестным оружием, дронами.

        А обязательно, как вы думаете, сталкиваться со стеной, чтобы ее заметить?
        Вот турки как-то задумались, хоть и не сталкивались... и стали их делать.
        пока не знает никто

        как раз потому, что эти "никто" вовсе и не собирались думать и сталкиваться (как и мы). А вот столкнулись - и мене чем за пол года там попробовали десятки решений. Еще год - и решение выкристолизуется. ТАМ.

        С флотом проблема - увы - другая. Можно мириться с "отдельными недостатками". Но когда одни недостатки без достоинств... Не выполнена ни одна задача, потеряно все, что можно, корабли прячуться - ни дай бог что случиться, надеясь дожить над водой до мирного времени, когда можно гордо будет рассекать моря и защищать тем самым Родину.
        1. -2
          Сегодня, 10:40
          Цитата: tsvetahaki
          Вот турки как-то задумались, хоть и не сталкивались... и стали их делать
          А турки уже научились бороться с дронами? Особенно малыми?
      3. 0
        Сегодня, 07:38
        В ВОВ тоже столкнулись с тем чего не ждали - с пикирующими бомбардировщиками.
      4. -1
        Сегодня, 08:24
        Да ладно!
        Вальнуть такого летуна с применением СБЧ, так все к стульям присохнут.
        И донести по недипломатическим каналам, чтобы на наше не зарились и над ТВД не летали. Иначе Иран вымездрит весь Ближневосточный регион, включая Израиль. Найдутся (вдруг!) у него методы против Коськи Сапрыкина.
    2. +7
      Сегодня, 07:20
      Цитата: tsvetahaki
      Кто должен продумывать концепццию использования, строительства и т.д. флота?

      Придумать можно что угодно. Только вот концепция строительства определяется отнюдь не на уровне командования ЧФ, ее куда более высокопоставленные дяди пишут. А получит в итоге флот то, что дадут.
      Вы правы, говоря о системном кризисе в руководстве флотом, но неправы, возлагая вину на ЧФ
      Цитата: tsvetahaki
      Плохая ПВО

      Вы думаете, это ЧФ отказался от фрегатов 22350 и предпочел куда более скромные 11356? Вы думаете, это флот решил, что пары эскадрилий Су-30 будет ему достаточно?
      Цитата: tsvetahaki
      но что мешает лететь рядом параллельно самолету ДРЛО с включенными на полную мощность средсвами РЭБ??

      Какими? У нас нет самолетов РЭБ у флота. А в авиации их было аж целых 3 штуки, сколько сейчас - не знаю.
      1. +4
        Сегодня, 07:45
        Цитата: Андрей из Челябинска
        концепция строительства определяется отнюдь не на уровне командования ЧФ, ее куда более высокопоставленные дяди пишут
        Высокопоставленные дяди, как вы их называете, создавая концепцию флота, опираются в первую очередь на рекомендации командования ЧМ
        1. +2
          Сегодня, 07:55
          Цитата: Schneeberg
          опираются в первую очередь на рекомендации командования ЧМ

          Это... Немножко не соответствует действительности. Совсем. К примеру, "голубей мира" - патрульные корабли проекта 22160 протащил на флот главком ВМФ Чирков, который отменил рекомендованный моряками корвет ОВР.
          1. А кто-то мешал флоту потребовать хотя бы довооружения этих кораблей? Кто-то мешает сейчас вооружать почти полностью безоружные пограничные корабли дополнительными средствами ПВО?
      2. -1
        Сегодня, 08:26
        Россия как была сухопутной державой так и осталась.Сильные флоты удел богатых стран которые имеют свободный выход в океан. Поэтому сколько во флот не вкладывай все будет без толку.
        1. +3
          Сегодня, 08:28
          Очень распространенные заблуждения, очень.
          1. -2
            Сегодня, 08:45
            Ну как заблуждения. Флот — это очень дорого, ну прям очень. Вы вспомните историю РИ. Сколько она вбухивала в этот флот в ущерб всему, и в первую очередь армии, и к чему пришло. Надо просто признать, что у нас такое географическое положение. Для защиты побережья хватит морской авиации и ракетных комплексов, это не даст противнику свободно действовать у нашего побережья. А во флот вкладывают те, кому на своей территорией никто не угрожает
            1. +4
              Сегодня, 09:02
              Тогда ваше "географическое положение" неизбежно скукожился до масштабов Золотого Кольца. А инфраструктура сократится до туристической с водкой, матрешками и балалайкой.
              1. -2
                Сегодня, 10:20
                Вообще-то она расширилась с золотого кольца до самых до окраин, и флот там, конечно, играл роль, ну все-таки вспомогательную, а не основную, как у Англии и США, которые изначально были заточены на морскую и океанскую торговлю. Вы посмотрите, что перед первой и перед второй мировой, какая была у них сухопутная армия, и все станет ясно, кто на что и почему делает упор.
                1. +2
                  Сегодня, 10:40
                  Писал и не раз.
                  Ставка на сухопутные силы - это война на своей территории большой кровью. Что Первая Мировая война, что Великая Отечественная, что эта СВО - блестяще подтверждают это моё утверждение.
                  В сухопутной войне вам придётся уничтожать сухопутную армию противника, перемалывать её в позиционных боях, ценой значительных потерь вести наступление, терять почти задаром личный состав и технику в случае грамотных действий противника.
                  Короче, если отбросить пропагандистский флер, то победа в сухопутной войне с равным по силам противником - это всегда пиррова победа.
                  Владея океанами и морями вы всегда можете навязать противнику войну на неудобном для него ТВД, снабжать морским путём экспедиционную армию, блокировать морское сообщение противника, а в современную эпоху - угрожать ударом По его территории практически из любой точки земного шара.
                  К сравнению территория Союзного Государства составляет 3.4% земного шара, моря и океаны - более 70% .
                  1. -1
                    Сегодня, 11:35
                    В принципе, согласен. Только вы, я так понимаю, нам предлагаете географию поменять. Открываем утром глаза, а у нас бац — моря и океаны под боком и без всяких проливов, причем моря теплые. Куда вы от географии уйдете? Поэтому можно строить, вбухивая баснословные деньги в корабли, как РИ, а потом, отправив их за тридевять земель, в один миг потерять за раз 10 годовых бюджетов сухопутной армии на вооружение.
                    1. 0
                      Сегодня, 11:56
                      А Вас никогда не интересовало, почему так важен был выход на Тихий океан и присоединение Желтороссии?
                      Это и есть главная катастрофа России.
                      Мы имели несчастье бросить вызов Великобритании. А она имеет обыкновение низводить своих противников до положения вассальной зависимости.
                      Пока Пётр уничтожал их главного конкурента в начале XVIII века, они где просто наблюдали, где даже помогали. Во времена Екатерины - грамотно использовали Русских для нейтрализации Турции для захвата господства на Средиземном море. Убили руками наших англофилов императора Павла I, только посмевшего бросить взор на Индийские владения. Пошли на прямое противостояние с Россией в середине XIX века, дабы не допустить падения Порты и выхода России на Индийский океан. Ну а конец XIX - начало XX века - столкновение интересов в Китае и на Тихом океане.
                      Россия проиграла, встала перед лимонниками в позу покорности, а нерешённые проблемы развития (в т.ч. Дальнего Востока) и аграрный вопрос (в т.ч. для этого Желтороссия, ага) Российскую империю и прикончили.
                      Мы с Андреем Николаевичем придерживаемся разных точек зрения на возможный исход Русско-Японской войны, но то, что англичане костьми бы легли на пути России к победе сомневаться не приходится. А попытка воевать в сухопутную, учитывая,что противник владеет морем на удалённом ТВД, была отмечена на поражение не смотря на любые бюджетные выверты имени Витте.
                      Так что это и является наиболее яркой трагедией сухопутного восприятия мира.
                      1. -1
                        Сегодня, 12:11
                        Это называется география. Ничего не сделать, мы не континент и не остров. А вбухивать баснословные деньги в то, что может быть потоплено за раз несколькими ракетами или повреждено с выходом в ремонт на долгие годы с затратами в несколько миллиардов и не рублей, на мой взгляд, неразумная трата денег. Лучше уж вложиться в авиацию, ракетные войска (малой и средней дальности), ядерное оружие малой мощности. Эффекта будет несравненно больше. Иран в пример. Вот есть у США очень мощный флот, и что? Локальную задачу по организации безопасного судоходства в важном для них месте обеспечить не может.
                      2. 0
                        Сегодня, 12:39
                        Этот мощный американский флот "ещё не начинал".
                        Если воевать по-взрослому, то этот флот начисто вынесет Ирану энергетику, водоснабжение и коммуникации. Ни о какой нефтегазовой отрасли Ирана тогда и думать не придётся. Равно как о продовольствии и медикаментах.
                        Да, в ответ будет ряд ракетных ударов, но они не затронут никого, кроме баз. Если бы не игра в избирателей, то так бы и было.
                        Помню ребята, вернувшиеся из Вьетнама говорили, что всё время ждали настоящей войны, в которой у них не было шансов. Но - принесло.
                        Так и здесь: пока ИИ мриет некой революцией в Иране, война будет вестись больше в области пиара.
                      3. 0
                        Сегодня, 12:50
                        Не может ваш американский флот там ничего сделать. Или вы тоже считаете, что они еще всерьез не начинали? Где-то я, правда, это уже слышал. Правда, запамятовал, у кого.
                        Все это сказки, на мой взгляд. Ничего флот без наземной операции сделать не может. А на наземную операцию у них нет сил против такой страны, как Иран. Там спецоперациями не обойтись.
                        И всё, зашел ваш флот в тупик, только и остаётся, что бомбить. Только как это обеспечивает свободу мореходства, непонятно, а значит, торговли, а разве не для этого же нужен флот в первую очередь? Так что нет у вас методов против кости сапрыкина. Вон хусит уж сколько бомбят, лет, наверное, 10, это точно. Ну и что? А Иран-то помощнее будет.
                        Тем более если уж так считать эти бомбежки, то они в основном идут с сухопутных авиационных баз. Там в основном участвуют F-15. А это что значит? То, что в этом конфликте флот просто статист. Ракеты запускает. Так их и с земли можно запускать и с самолетов также.
          2. -1
            Сегодня, 11:16
            Сие заблуждение (отрицание необходимости флота) оправдано жадностью и бедностью (что первично -- науке не известно)...
            4-5 настоящих флотов наша экономика не потянет, да и не нужны они (за вычетом СФ и ТОФ) от слова "совсем"..
            А два последних по ряду объективных причин климата с географией имеют относительно низкий КПД и просятся на замену силами ВКС.
            1. Вообще-то, Краснознаменную Каспийскую флотилию хотелось бы видеть в десятикратно большем размере, чем она имеет место быть сейчас.
              Её бы следовало, во много раз более полном составе, вывести в Азовское море для защиты торговых судов и портов от налетов, вывести на Волгу, Дон и водохранилища для защиты от налетов.
              И качественный состав вызывает вопросы. Нужны десантные самоходные баржи и малые корабли ПВО в огромных количествах. Баржи нужны как для установки ПВО, так и по прямому назначению, для десанта.
          3. 0
            Сегодня, 11:24
            Для начала надо понять кому вообще этот флот нужен. У нас нет класса/прослойки которому нужен флот. Государству? Разве что как компонент СЯС и его обеспечение.
            В качестве положительного примера смотрите на нашу гордость - ледокольный флот. Того что там построили и построят, в тоннах и лошадиных силах вполне хватило бы на две полноценные АУГ. А теперь вопрос: кому и зачем нужен этот флот?
            1. +1
              Сегодня, 12:10
              Вопрос интересный.
              Так как я непосредственно задействован в этой задаче за объективность не поручусь.
              У нас традиционно существует северная инфраструктура, снабжать и вывозить продукцию которой можно только морем.
              Для этой цели существует весьма специфичный флот, для проводки которого построены ледоколы, в том числе и атомные. Сейчас идёт проектирование и строительство судов ледового класса, которые должны осуществлять челночные транспортные операции в условиях полярных морей.
              Экономический анализ в духе "рыночной экономики" показывает убыточность любых мероприятий в этом направлении. Одновременно тот же анализ при укрупнении масштаба задачи показывает неминуемость экономического краха государственного масштаба при непринятии этих мер. Так что приходится выбирать из предложенного.
              От себя я предложил бы стать весь наш Север в концессию Росатому и его подразделению Росатомфлоту для завывания этой задачи на Государство, с выдачей лицензий на развитие данного региона бизнес-структурам.
              Что касается АУГ, то единственный ТВД, на котором они могут проявить себя в нынешних реалиях, это - Тихоокеанский. Но, боюсь, для нынешней России это непосильная задача.
      3. +4
        Сегодня, 08:32
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Только вот концепция строительства определяется отнюдь не на уровне командования ЧФ.
        если вообще кем-то продумывалась ? request
        Сейчас же у нашего руководства совершенно иное направление внешней политики ...

        ага yes коренным образом отличающееся от наших представлений, как граждан эту страну населяющих. Иногда прямо кажется, что у НИХ это вообще диаметрально противоположное направление (и в мыслях, и в действиях !!) what
        1. +1
          Сегодня, 09:37
          Цитата: Немчинов Вл
          Иногда прямо кажется, что у НИХ это вообще диаметрально противоположное направление

          "Заметьте, не я это предложил!" (с)
    3. +8
      Сегодня, 08:30
      . В принципе, отговорки всегда можно творчески придумать


      Ещё бы. К примеру сначала время в стране на час вперёд перевели, научно это обосновали. А потом в другую сторону и опять научно обосновали.
      Плохому танцору даже ноги мешают.
      А ЧФ судя по всему мешают корабли.
      В голове не укладывается, как флот может не отбиться от катеров, которые простреливаются всем чем угодно. И при этом идут до цели даже не десятки км. Шумя при этом "на весь океан".
      И попытки их уничтожения, судя по выложенным видео, происходят а "ручном " режиме с низкой эффективностью. На дворе 21 век. А систем сопровождения и самонаведения до сих пор нет?
      Лица при больших должностях неоднократно заявляли, что современной техники в армии 100500 процентов. А в итоге даже в акватории базы стреляют "вручную".
      Пустые слова, пустые обещания, пустые головы. Вот только с карманами хорошо. Полные.
      1. 0
        Сегодня, 12:05
        Цитата: Podvodnik
        В голове не укладывается, как флот может не отбиться от катеров, которые простреливаются всем чем угодно. И при этом идут до цели даже не десятки км. Шумя при этом "на весь океан".

        В статье об этом написано прямо:
        Соответственно, можно утверждать, что если бы строительство Черноморского флота изначально шло «от печки», то есть от восстановления ОВР, позволяющей защитить базы флота от внезапного нападения флота противника и его диверсионных средств с последующим расширением на прочие задачи, то никаких особых успехов украинские БЭК-и не добились бы. Но, к сожалению, отсутствие системного подхода в деле строительства флота, а это относится не только к ЧФ, привело к совершенно излишним потерям, каковые можно было бы не допустить.

        Именно ОВР - Охрана Водного Района - должна отвечать за оборону кораблей в базе и на подходах к базе. Но ОВР нынче - лишь чучело себя прежней. Достаточно сказать, что её корабельный состав помнит ещё дорогого Михаила Сергеевича, а то и Юрия Владимировича - и с тех пор не модернизировался. Новые ТЩ строятся в час по чайной ложке и уже по проекту отстали на поколение. А новые МПК, точнее корветы, были прибиты главкомом ВМФ ещё в 2014 году. Непарадная служба, непарадные корабли...
        Кроме того, в Новороссийске даже при наличии ОВР защитить корабли очень сложно. Потому что ВМБ стоит стенка в стенку с крупнейшим портом РФ с напряжённым трафиком судов. Из которых нужно как-то вычленить БЭКи и поразить их, не зацепив суда. По сути, ОВР Новороссийска - это караул в/ч, расположенной на территории склада Озона или Wildberries. smile
  6. +19
    Сегодня, 05:07
    Флот стоял в базах в Первую мировую, стоял в базах а Великую Отечественную и стоит в тех же базах сейчас. Единственным его звездным часом было время, названное "застоем", когда он с гордостью выходил в океан и играл там своими мускулами, демонстрируя мощь Советского государства. Но это время прошло. И, увы, безвозвратно!
    1. -5
      Сегодня, 07:21
      Цитата: Xenon
      Флот стоял в базах в Первую мировую,

      ЧФ решил все задачи флота. Так "стоял" что КОН его кораблей был выше, чем у любого другого, включая англичан и неемцев
      1. +7
        Сегодня, 08:37
        Приветствую, Андрей!
        Статья хорошая, напоминает речь адвоката, который пытается убийце двух и более пятерик отторговать.
        Главной задачей ЧФ во всё времена было обеспечение господства на Чёрном море и способность обеспечения чить высадку десанта с последующим снабжением на любом участке побережья.
        В Крымскую Войну задача провалена из-за трусости Николая I.
        В Первую Мировую задача провалена из-за трусости сухопутных и тупости Николая II.
        В нынешнюю кампанию задача провалена из-за деградации ВС под действием "реформ" и предательства верхушки.
        Так что ни о каком снисхождении к виновным речи быть не может.
        1. +1
          Сегодня, 11:14
          У нас ГШ вместо того, чтобы организовать разгром противника, занят координацией действий отделений и взводов. Чего же мы удивляемся?
        2. 0
          Сегодня, 11:26
          Техническое превосходство противника в обоих случаях не учитываем?
      2. 0
        Сегодня, 10:42
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ЧФ решил все задачи флота. Так "стоял" что КОН его кораблей был выше, чем у любого другого, включая англичан и неемцев
        Значение КОН, равносильно средней температуре по палате wink
        1. +1
          Сегодня, 11:20
          Цитата: Xenon
          Значение КОН, равносильно средней температуре по палате

          Что?:)))))))
          "Императрица Мария" из 407 суток в составе флота 125 суток провела в море. Назовите пожалуйста линкор или линейный крейсер Англии/Германии или еще кого-нибудь, кто использовался с таким КОН в годы ПМВ
    2. 0
      Сегодня, 07:47
      Цитата: Xenon
      а Великую Отечественную

      В ВОВ флот высадил более 100 десантов. Охранял арктические конвои. Обеспечивал дорогу жизни в Ленинграде. Эвакуировал Одессу и Севастополь. А подводные лодки охотились за транспортами противника.

      Если же взять в целом Вторую Мировую, то там разыгрывались целые морские сражения. Они были главными стратегическими битвами между странами Оси и нашими западными союзниками.
      1. +1
        Сегодня, 09:39
        Цитата: Stas157
        Если же взять в целом Вторую Мировую, то там разыгрывались целые морские сражения. Они были главными стратегическими битвами между странами Оси и нашими западными союзниками.

        Все эти стратегические битвы происходили с участием авианосцев...именно авиация определяла победу и на Тихом океане и на Средиземном море.
      2. 0
        Сегодня, 10:45
        Цитата: Stas157
        Если же взять в целом Вторую Мировую, то там разыгрывались целые морские сражения
        Это все верно только для Тихоокеанского театра. Отсюда у американцев и любовь к авианосцам wink
  7. -1
    Сегодня, 05:17
    Пока на вооружение не будет принят баражирущий дрон с ракетами воздух-земля, воздух-воздух, радаром, спасение от бэкоа не будет, с самолётов, с вертолетов опасно и дорого, ситуацию вообще не исправить с подводными бэками, там только сети ставить hi
    1. +1
      Сегодня, 06:26
      Орион давно создан и даже летает с бандеролями......
    2. +1
      Сегодня, 06:35
      Цитата: Пенза мстит
      Пока на вооружение не будет принят баражирущий дрон с ракетами воздух-земля, воздух-воздух, радаром, спасение от бэкоа не будет

      А кого спасать? Флот? Зачем такой флот тогда?
      1. +1
        Сегодня, 07:16
        Такой флот нужен адмиралам прямо очень нужен . Ну а от чего флот споит в базах ? Так думаю что море не большое и вспоминаем ВОВ . Без БПЛА одна авиация шибко осложнила работу больших кораблей от эсминцев и до линкора. А вот что мешает ПЛ применять вопрос .
  8. +2
    Сегодня, 05:24
    Где написано что ДРЛО НАТО имеет право вести разведку и наводить оружие, ракеты, БПЛА по территории России? В этом случае он прямой участник конфликта. И где в каких договорах написано что в этом случае мы не имеем права их сбивать? Другой вопрос это космическая разведка НАТО. Здесь тоже мы имеем право хотя бы ослеплять их. Ещё вопрос почему не вооружают теми же БПЛА на проводе наши корабли. На суше они уже летают свыше 50 км. Хорошее расстояние для обнаружения и уничтожения БЭК. У флота есть морская авиация, почему она не барражирует над Крымом и не сбивает БПЛА? Уж самолётного типа практически все истребители могут обнаружить радарами и уничтожить. Конструктивно можно всё критиковать. Может нужно искать очередного Ушакова или Кузнецова кто сможет вывести флот для новых побед над противником.
    1. +12
      Сегодня, 05:32
      Цитата: Солдатов В.
      Может нужно искать очередного Ушакова или Кузнецова кто сможет вывести флот для новых побед
      Нужно искать очередного Сталина, а Ушаковы, Кузнецовв и Жуковы появятся сами
      1. -1
        Сегодня, 07:32
        Сталин-1945 года Сталин-1913 года это разные люди. Может быть рядом с вами потенциальный "Сталин" но вы его не признаете.
        1. +5
          Сегодня, 07:39
          Цитата: Гардамир
          Может быть рядом с вами потенциальный "Сталин" но вы его не признаете
          Существующая ныне кадровая и ролитическая система в стране такова, что никакому потенциальному
          "Сталину" просто не дадут ходу. Как и любому достойному человеку
          1. 0
            Сегодня, 10:50
            Так и оригинальному Сталину ходу не давали.
            Он свое взял сам. И правил как ХОЗЯИН. И ближний круг подбирал не по крмушке а по исполнительности и эффективности.
          2. +1
            Сегодня, 11:03
            Цитата: Schneeberg
            Существующая ныне кадровая и ролитическая система в стране такова, что никакому потенциальному
            "Сталину" просто не дадут ходу. Как и любому достойному человеку

            Верно. В государство вернули систему местничества, которую когда-то упразднили в 17 веке. Сейчас должности получают не по заслугам, а по степени приближенности к путину.
          3. +1
            Сегодня, 11:30
            Так и в РИ так же было , если не жестче - кастовое общество , вырождение этит , маргинализация , подавление и изоляция несогласных . А потом что-то изменилось . И спасли тогда Россию именно эти , маргинализированные прежней властью "неудачники и отщепенцы" , "самоучки и варвары" . А на самом деле - самородки . Вот Сталин , Дзержинский и были такими самородками . Как и многие их соратники .
    2. +5
      Сегодня, 05:53
      Я и тоже не понимаю, а чем проблема сбивать оазвндывательнве бесптлотники нато над чёрным морем?
      1. -3
        Сегодня, 06:32
        Цитата: Prometey
        Я и тоже не понимаю, а чем проблема сбивать оазвндывательнве бесптлотники нато над чёрным морем?

        наверное причина в том, что нужно иметь для этого железобетонные доказательства их работы на противника хотя бы.. иначе уничтожение военного имущества противника - прямой путь к еще более тяжелой войне, а что в этом полезного для победы? значит, последствия от таких действий- осложнят ситуацию, а не облегчат.. иначе думаю уже сбивали бы давно..
        1. +5
          Сегодня, 07:00
          Советник, надо иметь не железобетонные доказательства, а нормальные Фаберже. Разведывательный беспилотные, это вам не доказательства? Хуситы с персами сбивают и не боятся последствий.
          1. +4
            Сегодня, 07:33
            У хуситов нет родственников и счетов за границей, к ним не ездит бюстгальтер.
          2. -1
            Сегодня, 07:59
            Цитата: Шмель_3
            Разведывательный беспилотные, это вам не доказательства?

            нет, а чем присутствие разведчика в нейтральных водах - доказательство передачи инфы хихлам? понятно, что всё это понятно, но чтобы сбивать с полным правом и без последствий - нужны железобетонные доказательства (а не всё понятно- на таких основаниях международные отношения никогда не основывались), а их быть не может, про остальное я уже написал выше...
            Цитата: Шмель_3
            Хуситы с персами сбивают и не боятся последствий.

            а какие могут быть у хуситов последствия? последние штаны заберут? им сильно есть что терять? laughing А что касается Ирана, там еще неизвестно, чем закончится- "давайте цыплят по осени считать", как гласит мудрая русская пословица.. когда амеры как побитая собака и в минусах (что очень важно), свалят оттуда, тогда и будем делать выводы... да и у Ирана, нет под боком СВО на суше в любом случае - им обострения с этой стороны- ждать неоткуда..
        2. 0
          Сегодня, 11:05
          Цитата: советник 2 уровня
          иначе уничтожение военного имущества противника - прямой путь к еще более тяжелой войне

          Да по большой мере мировая практика показывает, что нет.
          1. 0
            Сегодня, 12:47
            Цитата: Prometey
            Да по большой мере мировая практика показывает, что нет.

            поделитесь инфой, кто у амеров БПЛА по всему миру хреначит и при этом с ними не воюет?
      2. 0
        Сегодня, 08:19
        Цитата: Prometey
        Я и тоже не понимаю, а чем проблема сбивать разведывательнве беспилотники нато над чёрным морем?
        для этого надо иметь характер Хуситов, а не практику политкоректности кремлёвских ...
        wink
        Ни Трамп над америкой в (непосредственной близости), ни Хуситы, никаким самолётам ДРЛО, или разведывательных БПЛА, летать не позволят и в мирное время, а УЖ тем БОЛЕЕ во время вооружённого конфликта !!!
    3. +4
      Сегодня, 07:26
      Цитата: Солдатов В.
      Где написано что ДРЛО НАТО имеет право вести разведку и наводить оружие, ракеты, БПЛА по территории России? В этом случае он прямой участник конфликта.

      Да как бы и нет. Передача развединформации таковой не считается.
      Цитата: Солдатов В.
      И где в каких договорах написано что в этом случае мы не имеем права их сбивать?

      Для того, чтобы их сбивать, нужна решимость идти до конца, решимость воевать, а не проводить СВО. У руководства страны такой решимости нет
      1. 0
        Сегодня, 12:51
        Когда войны нет хоть засмотритесь разведка на то и разведка. Хотя мы сбивали раньше, как говорится при коммунистах, самолёты разведчики. А сейчас это проводка " Фламинго" через нашу страну до цели мимо батарей ПВО . Чем они например отличаются от наводчика артиллериста или РСЗО? Согласен что решимости нет воевать и перевести страну на военные рельсы. hi
  9. 0
    Сегодня, 05:29
    О мёртвом либо хорошо, либо ничего..
    1. 0
      Сегодня, 05:53
      Цитата: тлауикол
      О мёртвом либо хорошо, либо ничего..

      Дно Черного моря помнит много кораблей, в основном это русские корабли, только с именем "Москва" два корабля...
      1. 0
        Сегодня, 08:34
        А еще там больше турецкого. Получается, страны наты😱😱😱
  10. +9
    Сегодня, 06:32
    Ну прочитал, изучил аж 5 задач. Мой вывод - а зачем тогда нужен ЧФ? Для парадов? Зпчем нужны подводные лодки, корабли и прочие если они бояться выйти в море для блокировки Одессы. Подводная лодка что? Не может пустить торпеду для блокировки судоходства? Только трата денег из бюджета на этот придворный ЧФ. Ни одной боевой задачи нет и не будет.
    1. +1
      Сегодня, 07:23
      Цитата: Konnick
      Зпчем нужны подводные лодки, корабли и прочие если они бояться выйти в море для блокировки Одессы.

      Боится руководство страны, а не флот.
      1. 0
        Сегодня, 07:34

        Боится руководство страны, а не флот

        Это конечно все хорошо, но глобально это ни на что не влияет, сейчас по сути что у нас есть ЧФ, что нет ЧФ все едино, а когда руководство созреет большой вопрос будет ли ЧФ существовать в метателе вообще ...
        1. Цитата: spektr9
          Это конечно все хорошо, но глобально это ни на что не влияет,

          Как раз именно это глобально и влияет. Если Вы не хотите забивать гвоздь, молоток в этом не виноват. И это не означает, что в Вашем доме молоток не нужен
          1. +2
            Сегодня, 08:20

            Как раз именно это глобально и влияет. Если Вы не хотите забивать гвоздь, молоток в этом не виноват. И это не означает, что в Вашем доме молоток не нужен

            Скажем так человеку который из принципа не забивает молотком гвозди, молоток как инструмент не нужен совершенно, а ради порядку да он покрасит старый дедовский положит его на полку догнивать... Если после же дом достанется новому хозяину с руками которому этот молоток понадобиться то подняв с полки крашенную гнилушку, он её просто выкинет и будет с нуля собирать новый молоток.
            К сожалению ситуация на ЧФ у нас именно такая, и без воли руководство он бесполезен
      2. +3
        Сегодня, 07:38
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Боится руководство страны, а не флот.

        При чем здесь руководство? Я понимаю Ваше трепетное отношение к флоту. Руководство отправило во время ВОВ флот в Поти от дальнейшего позора, а нынешнее в Новороссийск. Все задачи вместо флота может выполнить авиация, не такое большое это Черное море. Только наша авиация как и флот были хороши в мирное время, а как жареный петух клюнул сдулись. Почему американский флот не боится иранских БЭКов и БПЛА, а их самолеты летают над Ираном и не боятся С-300? Ну и во время ВОВ один 46-й штурмовой авиаполк потопил больше кораблей чем все наши флоты
        1. Цитата: Konnick
          При чем здесь руководство?

          При том, что я написал в статье. Флот не может останавливать и досматривать суда ввиду украинского берега. Американский, кстати, тоже не может. Чтобы блокировать - нужно топить без оглядки на флаг, под которым идет судно, а на это надо политическое решение.
          Цитата: Konnick
          Все задачи вместо флота может выполнить авиация,

          Досматривать судно с самолета?:)))) Как?:)))))))))
          Цитата: Konnick
          Почему американский флот не боится иранских БЭКов и БПЛА

          Потому что американский флот - система. Авианосцы, ДрЛо, самолеты РЭБ и т.д.
          1. 0
            Сегодня, 07:52
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Досматривать судно с самолета?:)))) Как?:)))))))))

            Зачем досматривать, просто блокировать украину с моря. Или Вы сторонник зерновой сделки? Досматривать зачем, чтобы пропустить? Маразм...
            1. Цитата: Konnick
              Зачем досматривать, просто блокировать украину с моря.

              Еще раз. Что Вы понимаете под словом "блокировать"?:))))
              Цитата: Konnick
              Или Вы сторонник зерновой сделки?

              Я вроде бы русским языком написал
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Чтобы блокировать - нужно топить без оглядки на флаг, под которым идет судно, а на это надо политическое решение.
              1. 0
                Сегодня, 08:36
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: Konnick
                Зачем досматривать, просто блокировать украину с моря.

                Еще раз. Что Вы понимаете под словом "блокировать"?:))))
                Цитата: Konnick
                Или Вы сторонник зерновой сделки?

                Я вроде бы русским языком написал
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Чтобы блокировать - нужно топить без оглядки на флаг, под которым идет судно, а на это надо политическое решение.

                Гораздо безопаснее и быстрее топить авиацией, а корабли ЧФ с их черепашьей скоростью могут и не догнать гражданский сухогруз
                1. Цитата: Konnick
                  Гораздо безопаснее и быстрее топить авиацией,

                  еще раз. Для того, чтобы топить без досмотра требуется ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение. Которое должен принять не комфлота, а президент. А его нет. Решения нет, а не президента.
        2. 0
          Сегодня, 10:10
          Руководство отправило во время ВОВ флот в Поти от дальнейшего позора, а нынешнее в Новороссийск.
          тогда флот ушёл в Грузию когда враг прорвался в Крым. Сейчас флот ушёл просто потому что в порты прорываются дроны и катера годами, никаких прорывов фронта нет
        3. +1
          Сегодня, 11:09
          Цитата: Konnick
          Руководство отправило во время ВОВ флот в Поти от дальнейшего позора

          А ничего, что ЧФ до конца снабжал гарнизон Севастополя в 1942 году. Под ударами немецкой авиации доставлял боеприпасы и снаряжение. Что мешает флоту сейчас также снабжать Крым? Тем более укропская авиация ну никак с Люфтваффе не тягается. Ах, да БЭКИ и беспилотники, которые загнали "ядерную державу" (в кавычках, потому что есть большие сомнения, что у нас осталось хотя бы с десяток готовых боезарядов) под шконку.
      3. 0
        Сегодня, 08:36
        А боится-то почему? Мы свой торговый флот защитить не можем. А как его защитить в Черном и Балтийском море? Закроют, и всё, ариведерчи. И ничего не сделать.
      4. +3
        Сегодня, 08:45
        А вот взять да и отправить ПЛ на охоту, пусть потопит, как Грешилов.
        Да таких офицеров толпа на руках в Кремль занесёт!
        Не-а, боязно! По голове не погладят, а того глядишь и отправят догонять Рохлина и Пригожина. Мы уж лучше молчком, бочком да на пенсию.
        1. 0
          Сегодня, 11:11
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Рохлина и Пригожина.

          Ну с третьим может и не прокатать. Там кремлевцы уже могут поехать поднимать Воркуту.
          1. 0
            Сегодня, 11:21
            В Воркуту надо перевести столицу РФ:
            - в городе практически нет населения;
            - рядом заброшенный аэродром стратегов с хорошей ВПП;
            - уникальная система водоснабжения города;
            - внутри кольца - зона "Горка", при нынешнем темпе посадок во властных структурах - вещь крайне полезная! laughing
            Шутка, но с некой долей.. hi
    2. +8
      Сегодня, 07:45
      Автор забыл об еще одной задаче - защите судоходства. Но здесь я лучше помолчу.
  11. +7
    Сегодня, 06:48
    Цитата: Konnick
    Только трата денег из бюджета на этот придворный ЧФ
    Полностью с вами согласен! Помнится, еще перед развалом СССР в Крыму стоял полк с Ту-22М3, который мог завалить минами все Черное море. А кроме постановки мин мог еще и выполнять другие задачи, до которых надводным кораблям и подводным лодкам, как до Парижа раком. Вот только не знаю, остался ли этот полк сейчас или попал под раздачу, как и вся наша страна...
    1. -1
      Сегодня, 07:24
      Цитата: Luminman
      Вот только не знаю, остался ли этот полк сейчас

      Шутить изволите, болярин? У нас остался один-единственный полк Ту-22М3 на всю страну и он в ВКС
    2. +2
      Сегодня, 09:33
      Полностью с вами согласен! Помнится, еще перед развалом СССР в Крыму стоял полк с Ту-22М3, который мог завалить минами все Черное море. А кроме постановки мин мог еще и выполнять другие задачи, до которых надводным кораблям и подводным лодкам, как до Парижа раком. Вот только не знаю, остался ли этот полк сейчас или попал под раздачу, как и вся наша страна...


      Мой дед в 1960-е гг. служил в Гвардейском (Крым) на Ту-16. Еще тогда противокорабельные ракеты К-10 имели дальность 300 км., что обессмыслило все корабли крупнее тральщика в составе ЧФ
  12. А вот почему подводные лодки не блокируют вход кораблей в украину?тогда для чего они?
    1. Цитата: Александр Расмухамбетов
      А вот почему подводные лодки не блокируют вход кораблей в украину?тогда для чего они?

      ПЛ не может блокировать. Она может утопить. А наше руководство не разрешает топить суда под неукраинскими флагами. Поэтому ПЛ надо будет всплывать ввиду берега, останавливать судно на досмотр... Так ее потопят тут же, только и всего. Нужно волевое решение руководства страны - топить все, что идет в порты/из портов Украины.
      1. +1
        Сегодня, 11:14
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А наше руководство не разрешает топить суда под неукраинскими флагами.

        Ну тут тоже все упирается в волю. РФ могла заявить, что Одесса и Николаев на время военных действий являются закрытыми портами и все корабли, идущие туда, плывут на свой страх и риск - ну мины, БЭКи случайно шныряющие и прочие несчастные случаи. Но это уже в другой жизни - лет так через 50.
        1. +1
          Сегодня, 11:15
          Цитата: Prometey
          Ну тут тоже все упирается в волю.

          Именно так
  13. 0
    Сегодня, 07:24
    Давайте посмотрим на задачи, которые можно было бы поставить Черноморскому флоту

    Блокада (полное прекращение судоходства из портов Украины) и высадка десанта. Нужны эти задачи на войне? Нужны.

    какие цели мы можем достигнуть, высаживая десант на побережье, контролируемое ВСУ?

    Те же цели, что были в операции "Труба" под Суджей. Заход в тыл противнику. Дерзкий маневр сыграл основную роль в освобождении города.

    морской десант временно утратил свое значение

    В самом начале СВО не было ни бэков, ни засилья БПЛА. Теоретически десант можно было высадить. Но что мы увидели вместо блокады и высадки десантов? Зерновую сделку с Западом, где кого-то обманули.
    1. +1
      Сегодня, 07:43
      Цитата: Stas157
      Блокада (полное прекращение судоходства из портов Украины)

      Низзя. Руководство страны не дозволяет.
      Цитата: Stas157
      и высадка десанта.

      Не нужна по изложенным в статье причинам
      Цитата: Stas157
      В самом начале СВО не было ни бэков, ни засилья БПЛА. Теоретически десант можно было высадить.

      так его практически и высадили - под Степановкой на Азовском
  14. +6
    Сегодня, 07:35
    Автор верните минусы за статьи. Хотя бы один я поставлю и дальше пойду. Дело не во флоте. а в тех кто отдает команды. у них даже погон нет.
    1. +1
      Сегодня, 07:38
      Цитата: Гардамир
      Автор верните минусы за статьи.

      Это не в воле автора
      1. +1
        Сегодня, 07:51
        У кого то могло сложится мнение, что это комфортное место для службы для больших командиров , но это неточно.
  15. -1
    Сегодня, 07:48
    При этом причины гибели «Москвы» широкой публике до сих пор не объявлены: нельзя исключать, что флагман погиб вовсе не в результате удара ВСУ, а по причине аварии, наподобие той, что случилась на БПК «Адмирал Захаров» 17 февраля 1992 г.

    .. 2 пробоины ниже ватер-линии, какая авария? Торпеды. А не разглашают, потому что в этом случае придётся вступать в полноценную войну с Великобританией и с Турцией. Подводная лодка тайно в подводном положении, прошла турецкие проливы. С ведома турок, разумеется.
    1. Цитата: Сергей Новиков_3
      .. 2 пробоины ниже ватер-линии, какая авария?

      Как раз авария вполне могла их дать.Если они, конечно, были
      1. 0
        Сегодня, 08:50
        Не позорьте седины, Андрей!
        Авария в принципе не может дать пробоину соизмеримую с торпедной!
        Картинок боевых повреждений кораблей корабельными и авиаторпедами - полно!
        1. Цитата: Виктор Ленинградец
          Авария в принципе не может дать пробоину соизмеримую с торпедной!

          Виктор, ну так не позорьте. Кто тут говорил о пробоинах, соизмеримых по размерам с торпедными? Вы лично, больше никто.
          1. 0
            Сегодня, 09:56
            Извините, но тогда не понял:
            Сергей Новиков
            2 пробоины ниже ватерлинии, какая авария? Торпеды.

            Андрей из Челябинска
            Как раз авария вполне могла их дать

            Я понимаю, что результаты расследования засекречены, но всё же характер повреждений известен.
            Лично я придерживаюсь версии, что "Москва" поражена двумя ПКР Гарпун с целеуказанием с самолёта НАТО Р-3 Орион. Такой удар у них отработан до автоматизма. Нептун не годится, так как он не интегрирован в в систему внешнего целеуказания.
            1. Цитата: Виктор Ленинградец
              Извините, но тогда не понял:

              Сергей пишет о двух подводных пробоинах. Я вообще не понимаю, откуда он их взял, но вполне очевидно, что если бы это были дыры от торпедных ударов, "Москва" пошел бы на дно весьма быстро - современная торпеда, это страшная штука, а "Москва" не столь уж крупный корабль.
              А вот от аварии (того же самого разрушения турбины) подводные пробоины вполне возможны - как от разлетевшихся обломков, так и в результате объемного пожара и деформации корпусных конструкций
              1. 0
                Сегодня, 11:39
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А вот от аварии (того же самого разрушения турбины) подводные пробоины вполне возможны - как от разлетевшихся обломков, так и в результате объемного пожара и деформации корпусных конструкций

                Андрей, добрый день!
                Крейсер "Москва" погиб от ракет. Эту версию "по секрету" я давно слышал от отставных морских офицеров
                Сейчас же её выложили в сеть
                https://disk.yandex.ru/d/cqJP03YqMD03Fg

                Моя же главная претензия к руководству ЧФ - это "махровая уставщина". В начале СВО командование флотом заставляло командиров кораблей снимать неуставное оборудование, в т.ч. самостоятельно созданные пулеметные точки против БЭКов.
                1. Цитата: rytik32
                  Эту версию "по секрету" я давно слышал от отставных морских офицеров

                  Чего я только от них не слышал:))))))))
                  А вообще - конечно, такое запросто может быть.
    2. 0
      Сегодня, 07:59
      Может быть, отсюда проистекает такая спесь европейцев. Это был бы повод к 100% войне. Но не ответили. Видимо, знали, что не ответят.
  16. 0
    Сегодня, 08:14
    Флот(моряков)то чего к!ритиковать??? "Руководство" флота критиковать НАДО! Мало мальски знающему человеку было понятно, что ситуация с "укропией" и движение нато к нам ведет к конфронтации и войне! А в "военном" руководстве (и не только флотом) как всегда хотели воевать "прошлую" войну! Аналитики не хватает, умения прогнозировать! Вот это надо налаживать... А руководство...?, а руководство должно вовремя реагировать!!!!
  17. 0
    Сегодня, 08:19
    ЧМ нужно усиливать,причем срочно.
    1. -1
      Сегодня, 08:34
      Усилить можно, но его так же не будут приминять как и сейчас
  18. fiv
    0
    Сегодня, 08:31
    Я не хочу защищать руководство флота, но на сегодня современные вооруженные силы столкнулись с новым и доселе неизвестным оружием, дронами. И как с ними бороться, пока не знает никто, хотя и выдумана куда антидроноввых приблуд

    Как всегда, неожиданно пришла зима и повалил снег на русские просторы. Такие оправдания сегодня "проканают" для домохозяек. А для государства с Академией наук, военными академиями, СВР и многими другими аналогичными организациями это детский лепет. Для чего тогда они существуют??? Чтобы наполнять расходную часть бюджета??
  19. 0
    Сегодня, 08:58
    "Флот не может установить морскую блокаду побережье Украины, потому что на это нет разрешения высшего руководства страны"
    Черноморский флот не в состоянии устновить морскую блокаду. Он будет весь уничтожен. И слава богу, руководство страны это понимает.
  20. +2
    Сегодня, 09:06
    В защиту Черноморского флота Российской Федерации

    чего то я не понимаю: кто и кого должен защищать ????
  21. +4
    Сегодня, 09:07
    присутствие разведчиков НАТО, которых наши вооруженные силы не имеют права уничтожать,

    Почему не имеют? Раз те действуют в интересах ВСУ и против РФ - значит онм противник и законная военная цель
  22. +3
    Сегодня, 09:13
    Статья - очередная попытка объяснить "почему", не касаясь истинных причин, в духе "кто-то, где-то виноват". Лично мое мнение - дело не только в ЧФ, проблема гораздо больше, сложнее и она системная. Любая армия и любой флот это прежде всего люди. Что мы сегодня видим? Систему контрактного комплектования ВС, с ограниченным призывом срочников на 12 месяцев? Так данная система комплектования ВС проявила свою полную несостоятельность, ну просто нет у РФ экономических возможностей содержать необходимых размеров контрактную армию, а 12-ти месячного срока срочной службы просто недостаточно для того чтобы призывник стал солдатом/матросом, как в физически, так и как специалист. А это между прочим то, что называют "мобилизационный резерв". Любителей "минусовать" хочу отослать к опыту СА СССР, когда первые знаки сдачи нормативов ВСК и классности по военной специальности солдаты в основном получали после года службы.
  23. -2
    Сегодня, 09:28
    Формат СВО, и поставил крест на ЧФ! Флот был заточен на выполнение других задач! И очень хорошо, что успели вовремя вывести и спасти его от полного побоища! В реальной полномасштабной войне с уничтожением спутниковой группировке врага , флот может оказать влияние на район боевых действий! применение Бэков , говорят английская задумка и была опробована на ЧФ! К слову на данный момент начни применять Бэки против немецкого флота, шведского или финского и будет точно такой же результат!! Только один вопрос к командованию ЧФ, а сделаны ли выводы из всего этого, включая трагедию с РК Москва и хоть что то делается ,чтоб как то исправить ситуацию???
  24. 0
    Сегодня, 09:59
    Цитата: Konnick
    Есть на кораблях ближняя защита в виде артустановки АК-100 и им подобное, если снабдить такие скорострельные установки картечными выстрелами, то никакие БЭКи и БПЛА не страшны...но говорят эти установки быстро выходят из строя и ими нельзя пользоваться. А если бы они стреляли картечью на 500 метров со скорострельностью 60 в/мин, то можно было бы и без СУО уничтожать подлетающие и подплывающие цели даже на слух, создавая сплошное облако из картечи по фронту и высоте 200-400 метров

    В вашем комментарии ключевое слово "если"
  25. +3
    Сегодня, 09:59
    Черное море - закрытая водная акватория с площадью 1/800 от Мирового океана. Конвенция Монтрё превращает ЧФ в случае войны в большое озеро
    Балтийское море - фактически также закрытая водная акватория площадью 1/900 от Мирового океана. Датские проливы контролируют Дания, Швеция и Германия. В случае проведения военной операции по получению Сувалковского коридора, часть флота, базирующаяся в Кронштадте не сможет выйти за пределы восточной части Финского залива.

    Время Черноморского и Балтийского флотов безвозвратно ушло - в закрытых водных акваториях нужны небольшие флотилии со вспомогательными кораблями: тральщиками, патрульными катерами и т.д., а боевые корабли нужны только на Северном и Тихоокеанском флотах, где они могут выйти в Мировой океан.
    1. Цитата: Иван Северский
      в закрытых водных акваториях нужны небольшие флотилии со вспомогательными кораблями: тральщиками, патрульными катерами и т.д.,

      Когда Вас поприветствуют турецкие ПЛ у наших берегов- чем отвечать будем? Гневно заклеймим происки турецкой военщины на общефлотском митинге?
      Цитата: Иван Северский
      а боевые корабли нужны только

      хотя бы для того, чтобы поддерживать свое присутствие в Средиземном море
      1. +2
        Сегодня, 10:43
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Иван Северский
        в закрытых водных акваториях нужны небольшие флотилии со вспомогательными кораблями: тральщиками, патрульными катерами и т.д.,

        Когда Вас поприветствуют турецкие ПЛ у наших берегов- чем отвечать будем? Гневно заклеймим происки турецкой военщины на общефлотском митинге?

        Пошлем крейсер Москва на перехват
      2. +2
        Сегодня, 11:16
        Когда Вас поприветствуют турецкие ПЛ у наших берегов- чем отвечать будем? Гневно заклеймим происки турецкой военщины на общефлотском митинге?

        Турция в случае войны перекроет Босфор и Дарданеллы и все. Торговым судам идти будет некуда и без подлодок. И даже будь ЧФ в 10 раз сильнее все равно проливы не пройти - англичане в 1915 г. в этом убедились.

        хотя бы для того, чтобы поддерживать свое присутствие в Средиземном море

        В случае любого конфликта Турция перекрывает проход военных судов в соответствии с конвенцией Монтрё и Средиземное море становится абсолютно недостижимым.
    2. +3
      Сегодня, 10:49
      Маленькая поправочка:
      Северный флот в случае войны не сможет выйти ни в Атлантику, ни в Тихий океан. А весь Северный Морской Путь и пролегает в мелководной зоне шельфа и может быть заминирован противником.
      Не говоря про уязвимость баз на Кольском полуострове.
      Так что развивать надо было именно Тихоокеанский флот, как и само Тихоокеанское побережье и Дальний Восток. Но у нас традиционно приоритет отдавался Северу, где условно говоря нет конкурентов.
      Как в случае с пьяным, который ищет кошелёк, не там где обронил, а там где фонарь светит.
      Я получу за это кучу минусов от адептов Северного флота, которому отдал приличный кусок своей жизни, но правде надо смотреть в лицо.
      1. Цитата: Виктор Ленинградец
        Так что развивать надо было именно Тихоокеанский флот, как и само Тихоокеанское побережье и Дальний Восток.

        Вы про СССР или про РФ?
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Я получу за это кучу минусов от адептов Северного флота, которому отдал приличный кусок своей жизни, но правде надо смотреть в лицо.

        Если про РФ, то объективно, на Севере у нас есть мощный судостроительный и судоремонтный кластер, а на Дальнем его нет. Размахивать флагом в Средиземке ближе с Северного. Стратегов защищать тоже проще там.
        1. 0
          Сегодня, 12:25
          Ну всё так, как я и написал, не там где потерял, а где фонарь светит.
          Развивать Дальний Восток необходимо только потому, что там имеется возможность сделать самоокупаемую зону процветания с развитой инфраструктурой. Тихоокеанское побережье США и Канады - в пример.
          Насчёт судостроения - Вы не правы. Мощности Звезды несравнимы с другими заводами, а ведь имеется проект ещё одного, не меньшей мощности. Другое дело, что барыги не понимают, что развитие территорий - комплексная задача, и выход на уровень окупаемости здесь не главное.
          Ну хорошо, сами наши руководители ничего не могут, так сдайте эти заводы в аренду КНДР и обеспечьте заказами, так и на это мозгов не хватает.
          Уже писал: в случае конфликта наш Северный флот не выйдет ни в Атлантику, ни в Тихий океан. Базы - всё под боем, коммуникации - в зоне минирования. И этот гигантский жертвенник Вы считаете неким форпостом?!
          Сейчас уже поздно что-то менять, но в случае развязки конфликта в Европе нам необходимо не на словах а на деле реализовывать разворот на Восток, в том числе на наш Дальний Восток.
          1. Цитата: Виктор Ленинградец
            Развивать Дальний Восток необходимо только потому, что там имеется возможность сделать самоокупаемую зону процветания с развитой инфраструктурой.

            Мы этого в средней части России сделать не можем, Вы о чем?
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Насчёт судостроения - Вы не правы. Мощности Звезды несравнимы с другими заводами

            Звезда рядом не лежит с Севмашем и Звездочкой
  26. +2
    Сегодня, 10:40
    Все это верно, но тогда возникает вопрос, а для чего такие куцые флоты вообще? Калибрами можно стрелять и с подвижных носителей, это будет дешевле. Флот должен быть либо большим, но тогда он будет высасывать деньги, которых и так нет уже, либо он вообще не нужен в океанском масштабе. А теперь представим себе, что коптящий Адмирал Кузнецов атакован в море на переходе из какой нибудь Сирии или Зимбабве, где мы хотим базы построить, украинскими дронами или бэками.
    1. +2
      Сегодня, 10:47
      Цитата: Panin (michman)
      Все это верно, но тогда возникает вопрос, а для чего такие куцые флоты вообще?

      Я тут писал небольшой сериал про 1-ю Архипелагскую экспедицию. Флот слаб, не готов к дальним походам, Франция его по дороге сожрет и не поморщится. Но во главе Российской империи - умница-Екатерина, она и правильных людей в командование назначила, и с Англией договорилась.Итог - блестящие победы (Чесма) и немалое влияние на результаты войны.
      Вопрос не в том, что флот - куцый, вопрос в том, что пользоваться им надо решительно. А вот с этим у нас проблемы, но от нерешительности и СЯС не спасут
  27. BAI
    +2
    Сегодня, 11:05
    Сегодня часто приходится слышать критику в адрес Черноморского флота ВМФ РФ.

    Это еще Балтфлот не"воевал".
    Вот где нас ждет масса неприятных сюрпризов и открытий
  28. +1
    Сегодня, 11:14
    Цитата: советник 2 уровня
    Цитата: Prometey
    Я и тоже не понимаю, а чем проблема сбивать оазвндывательнве бесптлотники нато над чёрным морем?

    наверное причина в том, что нужно иметь для этого железобетонные доказательства их работы на противника хотя бы.. иначе уничтожение военного имущества противника - прямой путь к еще более тяжелой войне, а что в этом полезного для победы? значит, последствия от таких действий- осложнят ситуацию, а не облегчат.. иначе думаю уже сбивали бы давно..

    Ирану, и хуситам почему-то ваши "железобетонные" доказательства не требуются - как сбивали пиндо-БПЛА, так и сбивают. lol
  29. +1
    Сегодня, 11:27
    "Пушка на берегу стоит корабля в море". Адмирал Нельсон.
    Флот не может успешно действовать находясь в зоне поражения наземных огневых средств.
  30. +1
    Сегодня, 11:28
    Цитата: Panin (michman)
    А теперь представим себе, что коптящий Адмирал Кузнецов

    А почему "Адмирал Кузнецов коптил"? Раз уж ссылаетесь, будьте любезны раскрыть тему полностью.
  31. 0
    Сегодня, 11:35
    Прочитал статью, и комментарии к ней, сложилось двойственное ощущение - вроде автор, и форумчане в какой-то мере правы, и у их оппонентов тоже вроде здравые рассуждения, и предложения, всё так. Однако нет главного - нет вывода почему всё так происходит? Вернёмся в СССР, к началу строительства РККА . Развитию видов, и родов войска Красной Армии уделял первостепенное внимание тогдашний глава государства, его интересовало всё что было связано с обороноспособностью страны, он глубоко погружался в эти проблемы, вплоть до конкретных образцов вооружения, и довольно-таки не безуспешно, чему кстати поражались конструкторы и инженеры. Вообще эта тема, тема роли главы государства в развитии, и укреплении обороноспособности любой страны для отдельной статьи на мой взгляд. Сейчас же, коротко мой вывод такой - когда глава государства не просто интересуется, а принимает прямое заинтересованное участие в строительстве ВС, когда он слушает не "менеджеров" от оборонки, а профессионалов, доходит до каждого буквально образца вооружения, концепции, или военной доктрины - тогда и результат другой. Тот, который наблюдал весь мир в мае 1945-го. Это, как любит выражаться военный эксперт М.Ходарёнок моё личное суждение. bully
    1. Цитата: Radikal
      Однако нет главного - нет вывода почему всё так происходит?

      Написал в личку:)
  32. 0
    Сегодня, 11:46
    Все это так и будет продолжаться, пока кто нить не сообразит дать обещание сделать Одессу вольным городом...
    Пусть уж эти сволочи лучше наживаются на своей торговле, чем на нашем братоубийстве.
  33. 0
    Сегодня, 11:54
    Флот на решает задач , хотя отчасти это связано с отсутствием внятных планов из Москвы. Особенно в контексте прерывания судоходства. Но, конечно, «спасибо» адмиралам, сделавших из ЧФ чемодан без ручки. С 1992 их было аж 14 штук. Главкомов. Такая вот чехарда. А предпосылки государством были созданы хорошие. Построена база в Новороссийске, вернули полностью Севастополь, поступили новые корабли проектов 06363, 11356, 22160, 22800, 21631, 12700 и др. - более 25 вымпелов за последние 10 лет. Но рыбка, как известно, гниет с головы. Очень печальный и трагичный исход…
  34. 0
    Сегодня, 12:35
    Сегодня вооруженные силы РФ активизировали атаки на инфраструктуру украинских портов. Логика тут понятна — мы пытаемся нарушить морское сообщение Украины не уничтожением судов, осуществляющих морские перевозки, а разрушением способности Украины принимать и отправлять эти суда.
    Ну так вроде картина меняется...взялись за суда?
  35. 0
    Сегодня, 12:43
    Цитата: Schneeberg
    Цитата: Солдатов В.
    Может нужно искать очередного Ушакова или Кузнецова кто сможет вывести флот для новых побед
    Нужно искать очередного Сталина, а Ушаковы, Кузнецовв и Жуковы появятся сами

    Люди масштаба Сталина рождаются в России раз в 100 лет, к сожалению...
  36. 0
    Сегодня, 12:54
    Некоторые вопросы по выставленным и нерешенным задачам:
    Задача № 1. Уничтожение военно-морских сил противника

    Тут все верно. ВМФ укробандерлогов не существует, поэтому уничтожать нечего.
    Задача № 2. Формирование зоны A2/AD

    Иран и парни в тапках давно наплевали на всякие разные запреты, соглашения и т.д. и гасят разведывательные самолеты США пачками. НАМ по какой-то причине, нельзя так делать. Мы, ведь, не такие!
    Задача № 3. Высадка десантов

    Срок еще не пришел. Но то, что нам нужно будет высаживать десант для освобождения русской земли, очевидно. Вопрос только в том, как, какими силами и с какой поддержкой этот десант будет высажен в тыл гадов.
    Задача № 4. Нанесение ударов по сухопутным силам и объектам инфраструктуры противника

    С нанесением ударов по гадам в их далеком тылу все более менее в порядке. Флот регулярно наносит эти удары, и укробандерлоги постоянно получают по зубам.
    Задача № 5. Прерывание судоходства противника

    Вот тут автор либо забылся, либо отвлёкся неизвестно на что и отписал неизвестно что. Возможно, что он не знает, что у ЧФ в запасе должно быть полно морских мин самых разных конструкций, которые могли бы полностью перекрыть любое судоходство в районе портов страны 404, а также есть подводные лодки, которых, по слухам, аж 8 шт., и которые также могут быть использованы в блокировке судоходства страны 404. Читайте историю действий нашего флота во время ВОВ для блокировки судоходства фашистов.
    Также автор упустил из виду задачу ЧФ по защите нашего судоходства в нашей экономической зоне. В связи с чем напоминаю о недавнем поражении множества наших кораблей идущих без охранения и прикрытия в Азовском море. Разве это - не задача ЧФ!?
    Поэтому не надо защищать ЧФ. Его действия в войне против страны 404 не идут ни в какое сравнение с действиями нашей армии, которая хоть и медленно, но перемалывает гадов на фронте, в то время как ЧФ даже себя охранить от нападения гадов не может.
    1. Цитата: Правдодел
      которые могли бы полностью перекрыть любое судоходство в районе портов страны 404, а также есть подводные лодки, которых, по слухам, аж 8 шт., и которые также могут быть использованы в блокировке судоходства страны 404.

      Еще раз прочтите статью, пожалуйста. Там ясно сказано, что флот не может прервать судоходство не потому, что не может, а потому что ему запрещено это делать. Выставление мин, торпеды с ПЛ - это уничтожение судов под иностранными флагами, а руководство страны не хочет этого делать.
  37. 0
    Сегодня, 13:01
    ...нельзя исключать, что флагман погиб вовсе не в результате удара ВСУ, а по причине аварии, наподобие той, что случилась на БПК «Адмирал Захаров» 17 февраля 1992 г. Тогда произошла поломка и разрушение газовой турбины, ее обломки пробили топливную цистерну, тем самым вызвав сильнейший объемный пожар во внутренних отсеках корпуса, в непосредственной близости от погребов боезапаса. Все это весьма сходно с повреждениями РКР «Москва», но БПК «Адмирал Захаров» все-таки удалось отстоять.

    Не припомню чтобы ВМС США в послевоенное время теряли "по техническим причинам" от катастрофических пожаров в море БНК класса ЭМ УРО или крейсер УРО.

    У отечественного ВМФ предположительно РКР "Москва", почти потерянный БПК "Адмирал Захаров", потерянный в море БПК "Отважный". И это при том что у отечественного ВМФ БНК такого водоизмещения (1-го ранга) было построено в многократно меньше чем понастроили американцы РКР УРО и ЭМ УРО.

    Хорошая иллюстрация того что отечественная школа проектирования боевых надводных кораблей ракетно-ядерной эпохи оказалась значительно слабее американской.