Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кеннет Уолтц: США ждет медленный упадок

Кеннет Уолтц: США ждет медленный упадокБольшая часть нынешних дискуссий в международной политике сосредоточена на растущих державах: Китае, Индии, Бразилии и так далее. Насколько серьезно мы должны думать об их подъеме или, в некоторых случаях, возрождении этих стран?

Восходящие державы растут, но они являются "основными", а не "великими" державами. Мне кажется, что война становится все более невозможной. Я не имею в виду стычки, но настоящую войну. Это означает, что международная политика является довольно скучной. Если восходящие державы достигнут статуса великих держав, то международная политика станет более интересной.

Каковы основные угрозы и вызовы мощи Соединенным Штатам будут в течение ближайших двух десятилетий?


Поступательный и медленный упадок. Это займет некоторое время, но падение будет нежным и медленным.

Да, но как медленно? Я имею в виду, что после поражения в американской войне за независимость все думали, что Британская империя клонится к закату. Но англичане встряхнули с себя пыль и их власть стала еще больше, чем когда-либо, что позволило им сделать большой пробег еще почти на два столетия. Является ли американский упадок неизбежным?

Рим также имел хорошую поступь. Великие державы никогда не живут вечно. Население Соединенных Штатов падает в качестве доли населения мира. Китай растет медленно, но он станет великой державой, даже если это займет много времени. Но нельзя сказать как быстро - время ускоряется из-за огромных достижений в области транспорта и связи. Вещи перемещаются в пространстве очень медленно, но сейчас изменения происходят быстро. Тем не менее, великие державы действительно не могут быть равными, чтобы быть соперниками. Я и другие однажды написали о биполярном мире между Соединенными Штатами и Советским Союзом, и это была по-настоящему жесткая конкуренция в течение долгого времени, но Советы имели половину мощности Соединенных Штатах. Советский Союз выдержал поистине впечатляющий бой, но он имел всего половину валового внутреннего продукта Соединенных Штатов.

Вы упомянули о Китае. Каковы последствия подъема Китая для США и для стабильности международной системы?

Если Китай продолжит расти экономически, то это будет крупная держава в мире, однако, пройдет долгое время, прежде чем она превзойдет США и вызовет подлинное глобальное изменение властных отношений. Для упадка Соединенных Штатов потребуется много времени, и для роста новой крупной державы тоже - то есть, силы и власти во всех отношениях - такой, как Китай. Изменения в международной системе могут произойти в вашей жизни, но не в моей. Китай будет продолжать увеличиваться, несмотря на внутренние проблемы, такие как политические потрясения, или, скорее, экономические трудности, лежащие на поверхности. Качество жизни по таким вопросам, как загрязнение окружающей среды также имеют важное значение для страны и ее населения. Я был там в 2004 году, и нужно было проехать много миль, прежде чем набрать в легкие свежего воздуха. Я уверен, что эта проблема сейчас гораздо хуже.

Соединенные Штаты также имеет важное геополитическое преимущество перед Китаем. Они охраняют два величайших мировых океана и пользуются преимуществами наличия маленьких и дружественных соседей. Китай, со своей стороны, находится в окружении большого числа великих держав (Япония, Россия, Индия) и многих потенциальных врагов.

Я полностью согласен. И, кроме того, что вы говорите, у китайцев есть все виды проблем. Вождение в Пекине - это кошмар, а пробки на дорогах являются основным негативным аспектом, влияющим на их экономику. Дети в Китае живут безопасно, но там нет государственной системы социального обеспечения. Конечно, Соединенные Штаты имеют демографические проблемы. Когда я рос, Соединенные Штаты имели население 150 миллионов человек, но теперь это 300 миллионов. Как и в Пекине, ездить в Вашингтоне - это сущий кошмар.

Что делать Соединенным Штатам, чтобы избежать их обгона Китаем в долгосрочной перспективе?

Снижение подразумевает большие неприятности - снижение может быть замедлено, но это очень трудно обратить вспять. Соединенные Штаты находятся в самой ранней стадии упадка, но впереди предстоит долгий путь. Развивающиеся страны, такие как Китай и Индия находятся на горизонте.

Перейдем к России... Почему так называемая «перезагрузка» США и России не удалась, и возможен ли успех в будущем?

Россия больше не является великой державой, так что это не так важно. Проблемы, связанные с Россией являются обычными проблемами в международных делах. Я не вижу ничего особенного в отношениях с Россией. Разве есть большие нерешенные вопросы? Что Соединенные Штаты достигнут путем сотрудничества с Россией?

Противоракетная оборона, например, кажется, это было камнем преткновения в американо-русском сотрудничестве.

Противоракетная оборона является шуткой. Она работает только тогда, когда применяется против небольшого количества ракет и бесполезна, когда сталкивается с большой и подавляющей атакой. Мы видели это в Израиле. Противоракетная оборона по существу является оправданием для увеличения оборонного бюджета.

Но технологии меняются. Например, важные успехи были достигнуты в области системы направленной энергии, которая потенциально могла бы помочь решить проблему подавляющего большинства наступательных ракет.

Это правда. Но ПРО обеспечивает безопасность только тогда, когда гарантирует стопроцентную уверенность. При девяносто девяти процентах уверенности по-прежнему существует значительный риск - даже одна ракета может нанести большой ущерб. Есть замечательные бюджетные причины для разработки системы противоракетной обороны. Вот почему существует сильный интерес со стороны военных.

Вы утверждали, что распространение ядерного оружия, возможно, будет иметь стабилизирующие последствия на международную систему. Интересно, однако, в какой степени мы можем экстраполировать уроки из советско-американского ядерной конкуренции - биполярного и глобального характер - в других средах? На Ближнем Востоке, например, проблема не только в Иране, но в дальнейшем распространении. Мы могли бы говорить о многополярной ядерной региональной среде, где различные силы разделены дистанцией в десять минут полета ракеты? Разве это не слишком рискованно?

НИКТО никогда не атаковал страну с ядерным оружием. Джон Миршеймер утверждает, что это опасное предположение и Томас Шеллинг прославился утверждая, что ядерное оружие вынуждает государство демонстрировать больше решений, чем их противники. Кубинский ракетный кризис был самым поучительным событием в международной политике с момента появления ядерного оружия - это доказывает, что Миршеймер и Шеллинг не правы. Как заметил Броди, ядерное оружие создано не для борьбы, а для предотвращения войн. Если Соединенные Штаты и Советский Союз устроили бы ядерную войну, мы все были бы мертвы - это был выбор между потерей лица и потерей страны. Ядерное оружие это великое оружие, сохраняющее мир.

Но ядерное оружие не обязательно "уничтожает политику". Американское и советское ядерное вооружение не устранило геополитической конкуренции или прокси-войны. Если Иран создаст ядерное оружие, это даст ему больше рычагов для внешней политики на Ближнем Востоке. Он станет более уверенным. И это может иметь отрицательные последствия для американских интересов в регионе и безопасности союзников Вашингтона.

Я знаю, это странно звучит, но разве Иран в качестве ядерной державы действительно сможет изменить положение вещей? У нас были случаи, когда малые и слабые страны приобретали ядерные возможности и ничего после этого не изменилось. Что будет делать Иран? Это одна из стран, которая дольше остальных сохраняет свое статус-кво в истории, в том числе и в последние годы. Иран не имеет ни малейшего желания захватывать иностранную территорию или народы. Конечно, он создает проблемы, но какая страна не делает этого? Израиль делает. Иран не будет вести себя иначе с другими государствами.

Позвольте мне вернуться и закончить вопросом о восходящих державах и изменении мирового порядка. Что означают все эти изменения для Европы?

Когда крупные державы теряют свое могущество, они становятся неинтересны. Так же, как Афины и Спарта после возникновения Рима, Германия и Франция сейчас неинтересны. Некоторые люди спорят о том, что как это замечательно, что Европа стала мирной, но разве эти люди знают историю? Неизбежным следствием когда-то великих держав при их упадке является то, что они становятся более мирными. Мы не должны ожидать от них ничего другого.

Европейский Союз представляет конец или смягчение анархии в Европе, или мы должны ожидать возвращения конкуренции держав в Европе?

Анархия является основной причиной и состоянием международной политики и она присутствует в Европе. Но последствия в Европе не такие же. Не забывайте, что Норвегия и Швеция были разделены без войны или суеты. В любом случае, кто заботится об анархии в Европе? Что тут сдерживать? Все уже давно сдержано. Страны ведут борьбу, потом приходит их упадок и они становятся более мирными.

В любом случае, Европа не является спорным вопросом. Она только тогда станет интереснее, когда она образует по-настоящему единую суверенную страну, но этого не произойдет в ближайшее время. Европа скучна и богата. Он находится в счастливом положении, так что наслаждайтесь.
Первоисточник: http://www.geopolitika.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91
  1. djon3volta 29 мая 2013 14:59
    Противоракетная оборона является шуткой. Она работает только тогда, когда применяется против небольшого количества ракет и бесполезна, когда сталкивается с большой и подавляющей атакой. Мы видели это в Израиле. Противоракетная оборона по существу является оправданием для увеличения оборонного бюджета.

    всё именно так.европро это пыль в глаза для нежных европейцев,ничего она не отразит при массированом ударе.тоже самое и Израильский "железный" купол фигня полная,которая самоделки из Сектора Газа не все отразила,а что будет если Сирия шмальнёт по Израилю?а если Иран?крышка будет ПОЛНАЯ Израилю,вот что будет!
    djon3volta
    1. Gluxar_ 29 мая 2013 15:33
      Статье минус. Доводы и сравнения некорректны. Сравнивать "упадок Англии" и США в современных условиях не правильно. В свое время Англия сохранила свое доминирование, потеряв лишь часть своих колоний, которые достаточно быстро стали союзником. Англия сохранила свой флот и экономические институты ,многие монополии так же остались за Лондоном. В совю очередь сегодняшнее положение США совсем иное, мощь США основывается на военной силе и множестве баз ,которые финансируются за счет долларовой эмиссии. Это замкнутый круг ,но как только доллары перестанут закупать США обречены. и этот процесс будет не постепенным, а практически мгновенным. Никаких других опор мощи США нет, а вот негативное отношение к штатам есть во всем мире.

      И разумеется Россия больше не является великой державой, то что Рф в рамках ЕвразЭс и ТС уже восстановила 70% СССР с перенастройкой всех институтов власти в расчеты не берется. Сочинские переговоры Януковича и Путина могут присоединить еще 25%. Заявки и консультации о присоединение от Сирии и Ирана могут кардинало изменить положение в мире. и разумеется быстрого угасания великих держав не может быть, приведен пример Древнего рима и Англии, но пример СССР это так... только у "варварав" такое бывает. Так же как примеры роста империй, Германия 30-х это тоже единичный случай... Как впрочем и Китай в период с 1980 до 2012 года.
      Gluxar_
      1. Petrospek 29 мая 2013 16:05
        1. Мощь США основывается как раз не на военной силе, а на том что все экономические рычагами мира находятся в США, военная мощь - всего лишь приложение к экономике.
        2. Если все вдруг прекратят покупать доллар то все вдруг станут нищими, это долгий процесс вытеснения доллара другими валютами.
        3.ЕвразЭс - эта структура на данный момент зависит только от политической воли президентов. А как известно практически все среднеазиатские лидеры очень внимательно смотрят куда дует ветер.
        4. Сирия и Иран? а они, в реальности каким боком?
        Petrospek
        1. Rattenfanger 29 мая 2013 16:28
          Мощь США основывается как раз не на военной силе, а на том что все экономические рычагами мира находятся в США, военная мощь - всего лишь приложение к экономике.


          Если США лишить её АУГ,то стоимость $ упадёт втрое.Затем ,как итог,упадёт капитализация экономики страны.
          Невозможно на сегодняшний день проводить чёткую границу м/у мощь экономической,военной,политической.
          1. Gluxar_ 29 мая 2013 16:32
            Цитата: Rattenfanger
            Если США лишить её АУГ,то стоимость $ упадёт втрое.Затем ,как итог,упадёт капитализация экономики страны.Невозможно на сегодняшний день проводить чёткую границу м/у мощь экономической,военной,политической.

            В конструкциях сверхдержав как раз можно. Военная мощь всегда является основой процветания империи и ее максимальным достижением. Хоть в момент формирования и развитие какой то страны до гегемона империи есть разные инструменты ,но в пике развития и последующего существования именно военная мощь является и гарантом процветания и условием экономического доминирования.
            Gluxar_
            1. Rattenfanger 29 мая 2013 18:26
              В конструкциях сверхдержав как раз можно

              Например? Хоть убейте,не могу представить,как можно чётко дифференцировать военную,экономическую и политическую составляющие?
              Хоть один пример сверхдержавы,где эти явления чётко обособленны и напрямую независимы друг от друга?
              1. Atlon 29 мая 2013 23:45
                Цитата: Rattenfanger
                Хоть убейте,не могу представить,как можно чётко дифференцировать военную,экономическую и политическую составляющие?

                Классика жанра:
                Политика - есть квинтиссенция экономики. Война - есть квинтиссенция политики. Другими словами, военная мощь даёт возможность вести нужную (выгодную) политику, а выгодная политика даёт нужную (выгодную) экономику. Например безнаказанное печатание денег, и сбыт их всему миру...
                Atlon
                1. Egen 30 мая 2013 10:31
                  Цитата: Atlon
                  Политика - есть квинтиссенция экономики. Война - есть квинтиссенция политики

                  дык, - Бисмарк :)

                  "Россия больше не является великой державой, так что это не так важно" - откровенно заявлено, что мы сейчас ничего из себя не представляем, а руководство страны че-то еще гоношится :(
                  А в принципе, ничего нового.
                  1. Atlon 30 мая 2013 13:45
                    Цитата: Egen
                    "Россия больше не является великой державой, так что это не так важно" - откровенно заявлено, что мы сейчас ничего из себя не представляем, а руководство страны че-то еще гоношится

                    Может быть... Однако мне при этом вспомнились слова профессора Стравинского, сказанные поэту Ивану Бездомному: "Сказать можно, что угодно, но не всему же нужно верить!"
                    Atlon
                    1. Egen 30 мая 2013 15:05
                      Дык! :) Я не настолько просвещенный в высказываниях:(, но кто-то говорил, что типа не важно мы сами верим или нет, важно чтоб они поверили :)
                      Если никто не говорил, авторство мое :))
                2. Rattenfanger 30 мая 2013 12:32
                  Абсолютно верно.Таким образом,если принять за постулат высказывание "политика есть квинтэссенция(т.е.сама сущность)экономики",то сама попытка разделить политику и экономику на чётко разграничимые системы-абсурдно,по меньшей мере.
        2. Gluxar_ 29 мая 2013 16:30
          Цитата: Petrospek
          1. Мощь США основывается как раз не на военной силе, а на том что все экономические рычагами мира находятся в США, военная мощь - всего лишь приложение к экономике.

          Экономическая мощь государства это совокупность множества факторов ,основными из которых являются размер страны, который определяет масштабы ее участия в мировом спросе и предложении товаров и услуг, наличия имеющих стратегический характер отраслей экономики у данного государстваи и силы переговорных позиций государства в международной торговле.
          Все это было у США на рубеже веков. Однако за последние 30 лет США совершила ряд просчетов и утратила свои лидирующие позиции в этих сегментах. Более того нужно понимать что все эти факторы образуют так называемый "кредит доверия" к стране и как раз США этим кредитом воспользовались в полном мере. Контроль и за ВТО и за Всемирным банком по прежнему в руках США ,однако позиции США там существенно пошатнулись. Однако так называемый кредит доверия Ю обеспечиваемый в том числе и этими институтами США полностью выбрали через свою эмиссию ,и притом кредит длверия полного контроля над этими институтами, а не его нынешнюю "себествоимость".
          Своего производства в США не достаточно даже для обеспечения внутреннего потребления, отсюда и такой колоссальный торговый дисбаланс.
          Можно много чего еще написать .чтобы непонимающие поняли фундаментальный характер перемен в мире и неизбежность краха США в ближайшие годы, притом краха скоротечного. Но если сказать проще, то США для решения своих внутренних проблем взяли кредит у всего мира ,но проблемы не решили а только нарастили. Чтобы выбраться им нужно еще занять денег, но лимита у них нет .если они не создадут какие то новые институты мировой экономики и не потеряют влияния в уже существующих. Однако все события последних лет говорят именно об обратном, США теряют влияние там где доминировали и ничего нового не создают. Это фундаментальное противоречие , преодолеть которе они уже не в силах.
          2. Если все вдруг прекратят покупать доллар то все вдруг станут нищими, это долгий процесс вытеснения доллара другими валютами.
          Вы не совсем правы. Нищими станут те кто печатают доллар. Все остальные просто перейдут на свои валюты и нормализую торговые дисбалансы в мире, которые как раз и были вызваны ничем не обеспеченной денежной эмисией доллара, когда ряд приближенных банков получали "товар" для бартера из воздуха ,когда конкуренты должны были вкалывать в поту чтобы создать свой реальный товар. Падение доллара приведет к снижению конкурентных преимуществ как США так и ЕС, где государства субсидируют свои производства за счет бесплатных кредитов долларовой эмисии. То же относится и к торговым компаниям. В итоге от падения долларовой финансовой системы все не только не станут нищеми, но наооборот начнут зарабатывать за свой труд реальные блага, а не оплачивать своим трудом благосостояние ЕС и США, как это проиисходит сегодня.
          Gluxar_
          1. рыбак 29 мая 2013 19:19
            то есть, если говорить упрощённо, то мощь США держится на 3-х китах:

            а) Армия(плюс соответствующие опции)
            б ФРС(плюс...)
            в) Голливуд(плюс...)
            рыбак
          2. Юнный Путинец 29 мая 2013 19:48
            Цитата: Gluxar_
            Нищими станут те кто печатают доллар. Все остальные просто перейдут на свои валюты и нормализую торговые дисбалансы в мире

            хочу заметить,до ЕВРО валюты страны еврозоны имели собственные валюты,экономика была в порядке..что мы сейчас наблюдаем в еврозоне?спад производства,безработица растёт,отток специалистов.
            Юнный Путинец
            1. Gluxar_ 29 мая 2013 20:39
              Цитата: Юнный Путинец
              хочу заметить,до ЕВРО валюты страны еврозоны имели собственные валюты,экономика была в порядке..что мы сейчас наблюдаем в еврозоне?спад производства,безработица растёт,отток специалистов.

              Не во всех странах ЕС ,те что сохранили свои валюты чувствуют себя не плохо.
              Gluxar_
        3. Gluxar_ 29 мая 2013 16:30
          Цитата: Petrospek
          3.ЕвразЭс - эта структура на данный момент зависит только от политической воли президентов. А как известно практически все среднеазиатские лидеры очень внимательно смотрят куда дует ветер.

          Именно поэтому они и закрывают Манас и вступают в ТС. Всем здравомыслящим уже давно понятно куда дует ветер ,еще с 99 года.
          Цитата: Petrospek
          4. Сирия и Иран? а они, в реальности каким боком?

          Почитайте каким. Иран уже давно приглядывается к ШОС. А каким боком, так посмотрите на Тукрцию в рядах НАТО, таким же анклавом на Ближнем Востоке для "расширенного ТС" могут стать Иран и Сирия, с беспрепятственным выходом России как в Средиземное море, так и в Индийский океан.
          Gluxar_
        4. silver_roman 29 мая 2013 19:02
          все экономические рычагами мира находятся в США

          ну это правда только от части. К примеру почему США так аккуратно и трепетно ведут свою внешнюю политику с Китаем? не потому что они так боятся военных действий(хотя и это тоже lol ), а потому что Китай обладает огромным количеством ценных бумаг и аблигаций США. и если к примеру начнется сильная напряженка, то все эти активы можно начинать по-тихому выводить и тогда будет как с лягушкой, медленной варящейся в воде....уже никуда не выпрыгнет soldier
          и я уже не говорю о том, сколько всей производственных мощностей США находится вне самой США.
      2. ziqzaq 29 мая 2013 16:25
        Цитата: Gluxar_
        Статье минус. Доводы и сравнения некорректны

        Согласен с Вами, Кеннет Уолтц как то плоско-упрощенно рассуждает.....
        1. Gluxar_ 29 мая 2013 16:34
          Цитата: ziqzaq
          Согласен с Вами, Кеннет Уолтц как то плоско-упрощенно рассуждает.....

          Человек просто зарабатывает себе на хлеб. Что меня несравненно радует в контексте цивилизационного противостояния, так это то что реальных мыслителей и стратегов на Западе уже нет ,а те старички что мыслили 40 лет назад уже вплотную общаются с "альцгеймером". Отсюда на самом дели и такая яростная попытка медиков найти лекарство именно от этой болезни, которая не на первом месте для благоволучия существующего и будущего поколений...
          Gluxar_
      3. ник 1 и 2 29 мая 2013 17:20
        Цитата: Gluxar_
        приведен пример Древнего рима


        и КСТАТИ О РИМЕ = помнится причины указывались в УВЛЕЧЕНИИ РИМЛЯНАМИ ДЕМАГОГИЕЙ (ЧРЕЗМЕРНОЙ) ЧТО И ЯВИЛОСЬ ОСЛАБЛЕНИЕМ ВЛАСТНОСТИ И , В ИТОГЕ, КРУШЕНИЕМ.
        ник 1 и 2
      4. silver_roman 29 мая 2013 18:58
        согласен с вами. так стоит учитывать и то, для ЧЕГО сказаны были подобные слова и КЕМ они были сказаны.
        Кеннет Нил Уолтц (англ. Kenneth Neal Waltz; 8 июня 1924 — 13 мая 2013) — американский политолог, представитель теории неореализма; профессор политической науки в Калифорнийском университете Беркли и Колумбийском университете[1], в 1987—1988 гг. — президент Американской ассоциации политической науки (APSA)[2], член Американской академии искусств и наук. В 1999 году удостоен премии имени Дж. Мэдисона. Основные научные интересы Уолтца — теоретические и методологические проблемы международных отношений как самостоятельной дисциплины; позднее — комплекс проблем, связанных с распространением ядерного оружия.


        небольшая вырезка из Вики.
        Американец и он априори не может быть объективен, т.к. даже если и пытается таковым быть, то все равно всегда будет американцем и попытается даже в своей устной форме вложить как больше оптимизма для США.

        Я все к тому, что в современном мире ничего просто так не бывает. взать всех подобных политологов, все программы и передачи на подобии "Дух времени". все они делаются "на заказ" КЕМ-ТО и с определенной целью....
        Но вывод один: по-видимому уже определенная часть американского общества смирилась с тем, что закат уже близок и лишь некоторые(из тех , кто это понимают)пытаются "соломки постелить" перед падением такими банальными речами. чисто мое ИМХО hi
      5. Nick 29 мая 2013 20:52
        Цитата: Gluxar_
        ЕвразЭс и ТС уже восстановила 70% СССР с перенастройкой всех институтов власти в расчеты не берется. Сочинские переговоры Януковича и Путина могут присоединить еще 25%. Заявки и консультации о присоединение от Сирии и Ирана могут кардинало изменить положение в мире.

        Принцип страуса, зарою голову в песок и ничего не вижу...Не хотят они замечать возрождения России...
        1. Gluxar_ 29 мая 2013 22:42
          Цитата: Nick
          Принцип страуса, зарою голову в песок и ничего не вижу...Не хотят они замечать возрождения России...

          Те кому положено это уже давно заметили ,потому и начали свою информационную комапнию и набрали всяких холуев , которые должны говном все замазывать и не мешать российскому обществу принять новый вектор развития нашей Родины. Некоторые неокрепшие умы уязвимы для такой пропаганды и против свое воли , вымазанные говном, начинают вымазывать и соседей. Залетел сегодня на форум один такой "мазака"
          Gluxar_
      6. Atlon 29 мая 2013 23:39
        Цитата: Gluxar_
        Сочинские переговоры Януковича и Путина могут присоединить еще 25%.

        Уже!
        Украина готова войти в таможенный союз в качестве наблюдателя. Пока... Сегодня Янукович присутствовал на заседании стран участниц в Астане и учавствовал в переговорах. Уже есть официальная реакция ЕС, цитирую: "Если Украина вступит в таможенный союз, для неё это будет означать полную потерю суверенитета..." (конец цитаты). laughing
        Atlon
        1. Misantrop 29 мая 2013 23:48
          Цитата: Atlon
          официальная реакция ЕС, цитирую: "Если Украина вступит в таможенный союз, для неё это будет означать полную потерю суверенитета..."
          Боюсь, что попытка вступления в ЕС приведет Украину разве что к полной потере сексуальной идентификации... request
          Misantrop
    2. ник 1 и 2 29 мая 2013 17:12
      Цитата: djon3volta
      отразит при массированом ударе.тоже самое и Израильский "железный" купол фигня


      Да и спичку можно погасить в ведре с бензином. Скорость только должна быть подходящая! ЖАЛЬ ТОЛЬКО НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ ПОДТВЕРДИТЬ!
      ник 1 и 2
    3. Army1 29 мая 2013 17:46
      Россия больше не является великой державой, так что это не так важно.

      После этого, окончательно убедился, в сущности статьи, Россия всегда будет Великой державой, это не УРЯПАТРИОТИЗМ, исходя из той же богатой более чем тысячелетней истории, что не скажешь о сша. А вообще кто нам мешает стать сверхдержавой, власть слабовата, уж простите меня фанаты Путина, да и его ненавистники не радуйтесь, я к президенту нейтрально отношусь. И про ВВП СССР порадовало, мало кто знает, что в ВВП США входит и стоимость услуг.
  2. svp67 29 мая 2013 15:17
    Поступательный и медленный упадок. Это займет некоторое время, но падение будет нежным и медленным.
    Осталось добавить, оно будет окрашено в голубые и розовые тона... lol
    1. Atrix 29 мая 2013 15:32
      Цитата: svp67
      Поступательный и медленный упадок. Это займет некоторое время, но падение будет нежным и медленным.
      Осталось добавить, оно будит отращено в голубые и розовые тона... lol

      Если честно я не понимаю Вашей радости упадка США. Из стать становится ясно что Китай становится новой сверх державой, а за ними такими же шагами идет Индия. США как-то было далеко и с США у нас гораздо больше в культурном плане чем с Китаем и Индией. Чему радоваться когда получаешь у своих границ новую сверх державу с населением почти в 10 раз больше своего. Меня гораздо больше пугает превращения Китая в новую сверх державу, чем плохие отношения с США. В общем мне кажется рано радуемся что у США теряет роль сверх державы и ее меняет Китай, новое не значит лучше старого
      1. svp67 29 мая 2013 15:47
        Цитата: Atrix
        Если честно я не понимаю Вашей радости упадка США
        А кто Вам сказал,что я сильно радуюсь? Просто уже видно,что тот мир к которому мы привыкни рушится и рушится все быстрее,с каждым годом. Я уже пережил одну "эпоху перемен" - ничего хорошо...Но в то же время видеть, что страна сотворившая "ЭТО" с моей страной, ничего не спасло от "ТОГО ЖЕ" все таки вызывает некое чувство удовлетворения...Что поделать природа человека такова.
      2. Gluxar_ 29 мая 2013 15:51
        Цитата: Atrix
        Если честно я не понимаю Вашей радости упадка США.

        И это не удивительно что вы не понимаете, если просмотреть ваши посты то все становится понятно, у вас такая установка...
        Цитата: Atrix
        Из стать становится ясно что Китай становится новой сверх державой, а за ними такими же шагами идет Индия. США как-то было далеко и с США у нас гораздо больше в культурном плане чем с Китаем и Индией. Чему радоваться когда получаешь у своих границ новую сверх державу с населением почти в 10 раз больше своего. Меня гораздо больше пугает превращения Китая в новую сверх державу, чем плохие отношения с США. В общем мне кажется рано радуемся что у США теряет роль сверх державы и ее меняет Китай, новое не значит лучше старого

        Из статьи становится понятно только то что США всеми доступными средствами пытаются убедить мир в своей непотопляемости ,чтобы за оставшееся время успеть еще больше напечатать своих фантиков и продать всем поверевшим.
        Касательно реального положения в геополитики ,то от присутствия США как мирового гегемона Россия и ее народ несет колоссальные убытки и страдания. От соседства же с Китаем Россия получает много экономической выгоды. А вот экономических отношений с США у РФ практически нет, отсюда делается простой вывод. Падение и крах США ударит по всей мировой экономики, но удар будет не равнозначным. Больше всего потсрадают главные торговые партнеры ,а это как раз Китай и Европейский союз. Следующий простой вывод в том что от падения США Россия получает как минимум две положительных явления, первое это снижение внутренних издержек на противостояние работникам США которые хотят расшатать Россию и разделить ее на несколько государств, и второе это увеличение конкурентоспособности России на мировом рынке в условиях коллапса долларовой системы и торговых отношениях США и их партнеров. Понимая такое положение вещей истинные гранты ЕС уже переориентируются на Россию уходя от США. Примером является та же Германия ,которая не поддерживает никаких инициатив США как против России ,так и на Ближнем Востоке. немцы понимают что скорый крах США ударит по всему ЕС ,который этого точно не выдержит. И на рынке останутся компании которые работают "на востоке" и у кторых выстроенны производственные отношения с Россией.


        Что же касается Китая, то демографическая политика последних 50 лет привела к тому ,что сегодня количество населения вышедшего из репродуктивного возрвста уже перевалило за 50%. проблемы экологии и последующий экономический кризис после краха основного покупателя китайских товаров приведет к резкому сокращению населения Китая более чем в два раза в течении ближайших 40 лет. К тому же нужно разбираться в мировой политической архитектуре ,чтобы не ставить Россию, США, ЕС и Китай на одну ступеньку. У Китая есть и было тысячетелетиями свое геополитическое простанство ,основным соперником на котором является Япония и особенно Индия. Именно Индия может стать главным игроком в этом регионе к середине 21-го века. И все внимание Китая направленно именно на юг ,но никак не на север. На севере Китаю нужны надежный тыл. И потому Китай для России на ближайший век это самый жеданный покупатель наших товаров и партнер в регионе.
        Gluxar_
        1. uno 29 мая 2013 18:33
          Цитата: Gluxar_
          Касательно реального положения в геополитики ,то от присутствия США как мирового гегемона Россия и ее народ несет колоссальные убытки и страдания


          простите, но тут можно только на себя пенять. если мы не конкурентноспособны, то это не проблема америки. это наша проблема, проблема нашего руководства, проблема выбора стратегий развития. мы всегда идем вдогонку за другими. то есть вынуждены всегда как бы защищаться. что нам мешает сделать экономику самой крутой? вроде бы потенциал есть. тогда бы уже америка пыталась бы нас догонять, а не мы ее. а пока мы не конкурентноспособны все желания о развале другой страны- это лишь мечты неудачников в экономической борьбе.

          Цитата: Gluxar_
          Падение и крах США ударит по всей мировой экономики, но удар будет не равнозначным. Больше всего потсрадают главные торговые партнеры ,а это как раз Китай и Европейский союз. Следующий простой вывод в том что от падения США Россия получает как минимум две положительных явления, первое это снижение внутренних издержек на противостояние работникам США которые хотят расшатать Россию и разделить ее на несколько государств, и второе это увеличение конкурентоспособности России на мировом рынке в условиях коллапса долларовой системы и торговых отношениях США и их партнеров


          заблуждаетесь. сейчас Америка и Китай самые большие потребителе нефти и газа. если наступит коллапс американской экономики, то цены на нефть не просто понизятся, они рухнут. и будут на уровне начала 90-х годов, где-то 8-10 долларов за барель. учитывая, что наше правительство умеет зарабатывать только на нефтегазе, то наш бюджет ждет не меньший коллапс. опять вернемся в начало 90-х с поголовной нищетой. ну, а вас пассаж о том, что увеличится наша конкурентносопосбность (что само по себе еще не факт, за счет чего мы станем конкурентноспособны? мы что научимся делать что-то?) подтверждает то, что говорил чуть раньше- экономическое лузерство.
          uno
          1. Gluxar_ 29 мая 2013 19:26
            Цитата: uno
            простите, но тут можно только на себя пенять. если мы не конкурентноспособны, то это не проблема америки. это наша проблема, проблема нашего руководства, проблема выбора стратегий развития. мы всегда идем вдогонку за другими. то есть вынуждены всегда как бы защищаться. что нам мешает сделать экономику самой крутой? вроде бы потенциал есть. тогда бы уже америка пыталась бы нас догонять, а не мы ее. а пока мы не конкурентноспособны все желания о развале другой страны- это лишь мечты неудачников в экономической борьбе.

            Вы не так поняли. Речь идет о финансировании США и их службами бандподполья и работу ЦРУ по саботажу государственности. правительство вынуждено перенаправлять средства для тушения этих разжигаемых пожаров, вместо того чтобы стимулировать развитие экономики. Это называется вредительством и основной спонсор это США ,которому выгодно потратить миллиард долларов своих денег, чтобы Россия потратила миллиард на контромеры, а не на свое развитие.

            те же самые митинги и провокации вынуждают тратить средства на обеспечение их безопасности. Некоторые "болотники" думают что помогают своей стране бороться с чем то выходя на эти марши, но мало кто задумывается сколько стоит государству обеспечивать безопасность этих мероприятий. И безопасность в первую очередь самих митингующих, как от террактов так и от провокаторов. Мало кто понимает как перекрытие дорог и проспектов сказывается на экономики этого района, когда люди вместо работы должны стоять в пробках по объездам или когда товары не могут попасть на прилавок. Есть множество примеров таких диверсий и все это фтнансируется структурами, которые не хотят развития России. Кто платит, тот девушку и танцует.
            Внутренние проблемы есть, но есть и страны которые эти проблемы нам создают. именно об этом мы сейчас и говорим. Крах США нам выгоден в этом моменте, в другом может быть иначе.
            Касательно неудачников, то главный неудачник экономической борьбы 21-го века ,это США. Именно они имели все, все и просрали. Посмотрите динамику роста экономики и промпроизводства и вы поймете что Россия здесь побеждает и США и ЕС.
            Gluxar_
            1. uno 29 мая 2013 20:01
              Цитата: Gluxar_
              Речь идет о финансировании США и их службами бандподполья и работу ЦРУ по саботажу государственности. правительство вынуждено перенаправлять средства для тушения этих разжигаемых пожаров, вместо того чтобы стимулировать развитие экономики.


              вот это и говорит об экономической несостоятельности. Когда СССР был богат мы тоже финансировали много кого назло Америке. а сейчас мы беспомощны и не можем кого-то финансировать. были бы богаты- могли сами финансировать индейцев или еще кого-то.
              uno
              1. Gluxar_ 29 мая 2013 20:40
                Цитата: uno
                вот это и говорит об экономической несостоятельности. Когда СССР был богат мы тоже финансировали много кого назло Америке. а сейчас мы беспомощны и не можем кого-то финансировать. были бы богаты- могли сами финансировать индейцев или еще кого-то.

                Это не столько вопрос финансов, сколько нравственности. На Западе нет уже ничего святого кроме прибыли и мужеложества.
                Gluxar_
                1. uno 29 мая 2013 20:49
                  вопрос нравственности?:) с каких пор наша страна стала нравственной?:)))))
                  uno
                  1. Gluxar_ 29 мая 2013 22:44
                    Цитата: uno
                    вопрос нравственности?:) с каких пор наша страна стала нравственной?:)))))

                    Ну я не знаю какая ваша стран. Я написал о своей.
                    Gluxar_
                    1. uno 29 мая 2013 22:54
                      это СССР/Россия были нравственными? когда уничтожали тысячи своих людей, когда морили голодом свой народ..когда лезли в чужие дела? очень нравственно:)
                      uno
                      1. Gluxar_ 30 мая 2013 01:49
                        Цитата: uno
                        это СССР/Россия были нравственными? когда уничтожали тысячи своих людей, когда морили голодом свой народ..когда лезли в чужие дела? очень нравственно:)

                        Вы что нибудь про голод вообще знаете ? СССР сохранил сотни народов и их культуру, в отличие от Запада который всю свою историю занимался геноцидом народов и работорговлей, а также современного арабского мира ,представители которого уничтожают наследие кулютур на тысячетелия страше их самих.
                        то сколько людей исдело в ССР не идет не в какое сравнение с миллионами сегодняшних американцев. Я не говорю про нравственный уровень Западной европы ,где больные педерастией навязывают всем свои моральные извращения. Про то что Западное общестро отреклось и от веры и от морали и от нравственности .заменив все это прибылью и толерантностью.
                        Упосите от таких обществ ,уж лучше в СССР.

                        А косательно нравственности вы спросите у африканских рабов ,которых иногда просто вешали ради развлечения. В США было завезено 10-12 млн рабов, в СССР же подвержено репрессиям всех видов ,в том числе высылке всего 3 777 380. ЧТо в условиях соотношения народонаселения в мире по годам репрессий относится в худшую сторону по отношению к США более чем в 10 раз. И не стоит сравнивать условия содержания советских людей на поселении и рабов в США. При таком сравнении США оказываются в сотни раз более кровавой страной ,которая построена на крови и костях афринакских народов.

                        Вы даже в этом разделе подготовлены ничтожно. В СССР за все годы репрессий с 2-х по 54 год было приговоренно к высшей мере 642 тысячи человек. И это с учетом событий ВОВ.

                        В то же время ,даже если не смотреть на проблему рабства ,а обратить свой взор на США того же периода что и СССР 30-х годов. То через американские трудовые лагеря прошло более чем в два раза больше обездоленных людей и смертость была не ниже советских Гулагов и это не считая американских заключенных. Трудовые лагеря США 30-х годов,это геноцид не идеалогической основы, а экономической. Когда голодных и безработных загоняли в необжитые районы ,где они умирали от малярии и голода, но зато строили будущую американскую инфраструктуру. А число умерших от недоедания в 30-е годы и в период Великой депрессии в США превышает 5 млн челове ,что выше чем в СССР в тот же период.
                        Есть еще такие события как депортация этнических японцев в трудовые лагеря, смертность в которых была на уровне фашистских лагерей смерти.

                        Есть много материалов и по Западной Европе и далеко не только про Гитлера. Австро_венгерские этнические чистки малороссов начала 20-го века дадаут фору и США и Германии.
                        Gluxar_
                      2. Gluxar_ 30 мая 2013 01:50
                        Цитата: uno
                        это СССР/Россия были нравственными? когда уничтожали тысячи своих людей, когда морили голодом свой народ..когда лезли в чужие дела? очень нравственно:)

                        Все не помещается в один коментарий. Вот вам второй по поводу второй части вашей писанины.

                        Про "лезть в чужие дела" вы вообще промахнулись. Вы из какой пешеры вылезли на свет ? Или вас достали ?
                        Я вам список войн сша сейчас выложу, в которых они кк раз лезти к чужим народам.

                        Список очень длинный ,выложу только 20 век.
                        1901 - ввод войск в Колумбию.
                        1902 - вторжение в Панаму.
                        1903 - США направили к Панамскому перешейку военные корабли с тем, чтобы изолировать колумбийские войска.
                        1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику и Сирию.
                        1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику.
                        1904 - 1905 - американские войска вмешиваются в Русско-Японскую войну.
                        1905 - американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.
                        1905 - ввод войск Мексику (помогали диктатору Porfirio Diaz подавлять восстание).
                        1905 - ввод войск в Корею.
                        1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительного движения.
                        1906 - 1909 - американские войска входят в Кубу во время выборов.
                        1907 - американские войска проводят в жизнь протекторат “долларовой дипломатии” в Никарагуа.
                        1907 - американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике.
                        1907 - американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.
                        1908 - американские войска входят в Панаму во время выборов.
                        1910 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в порт Блюфилдз и Коринто.
                        1911 - американцы высаживаются в Гондурасе
                        1911 - подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.
                        1911 - введение войск в Китай.
                        1912 - американские войска входят в Гавану (Куба).
                        1912 - американские войска входят в Панаму во время выборов.
                        1912 - вторжение американских войск в Гондурас.
                        1912 - 33 - оккупация Никарагуа, постоянная борьба с партизанами.
                        1914 - американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго.
                        1914 - 1918 - серия вторжений в Мексику.
                        1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.
                        Gluxar_
                      3. Gluxar_ 30 мая 2013 01:53
                        Цитата: uno
                        это СССР/Россия были нравственными? когда уничтожали тысячи своих людей, когда морили голодом свой народ..когда лезли в чужие дела? очень нравственно:)

                        И в два не влезет. Вот вам третий.
                        1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.
                        1917 - 1933 - военная оккупация Кубы, экономический протекторат.
                        1917 - 1918 - участие в 1-й Мировой.
                        1918 - 1922 - интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств.
                        1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.
                        1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президента Тиноко.
                        1919 - американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.
                        1919 - американские войска входят в Гондурас во время выборов.
                        1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция.
                        1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.
                        1922 - интервенция в Турции.
                        1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народного восстания.
                        1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.
                        1925 - Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.
                        1926 - Никарагуа. Вторжение.
                        1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американские войска.
                        1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.
                        1936 - Испания. Введение войск во время гражданской войны.
                        1937 - единичное военное столкновение с Японией.
                        1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомоса приходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Сомоса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие 40 лет.
                        1939 - введение войск в Китай.
                        1941 - Югославия. Государственный переворот в ночь с 26 на 27 марта 1941 года

                        После Второй Мирой аппетит США вырос ,и количество вторжений увеличилось более чем в 4 раза. И половина списка не помещается в комментариях. Приведите список вмешательства СССР.

                        Я на этом останавлюсь. Так как чтобы описать хоть половину известного ,придется оставить еще 16 полных комментариев.

                        Идите учить реальную историю и не молите чепуху .пытаясь унизить страну которая вас породила. Стыд вам.
                        Gluxar_
            2. uno 29 мая 2013 20:03
              Цитата: Gluxar_
              те же самые митинги и провокации вынуждают тратить средства на обеспечение их безопасности..... Есть множество примеров таких диверсий и все это фтнансируется структурами, которые не хотят развития России. Кто платит, тот девушку и танцует.


              откровенный бред не комментирую
              uno
              1. Gluxar_ 29 мая 2013 20:46
                Цитата: uno
                откровенный бред не комментирую

                Да что вы вообще можете прокомментировать. У меня просто сегодня есть немного свободного времени ,я вот и решил потратить его на изоблечение провокатора вроде вас. по существу вы не написали ничего ,без единого факта. И разумеется вам нечего ответить, потому что ваше понимание мира и процессов в нем весьма нечтожно. Вы и не понимаете как что работает, даже соотношение усилий МВД по контролю над митингом, по отношению к действиям по безопасности и антитеррористической дейтельности во время митинга. Это для московской офисной тусовки "менты сволочи", а то что их жопы целы и лица не оторваны поражающими элементами заслуга этих "сволочей" для них не доступно.
                Gluxar_
                1. uno 29 мая 2013 20:51
                  Цитата: Gluxar_
                  по существу вы не написали ничего ,без единого факта


                  а какие факты вы изложили?:))
                  вы только бред и излагаете..
                  как можно сказать что нефть вырастет в цене до 400-800 баксов после краха Америки??? вот это БРЕДИЩЕ!!!
                  uno
                  1. Gluxar_ 29 мая 2013 22:51
                    Цитата: uno
                    а какие факты вы изложили?:))вы только бред и излагаете..как можно сказать что нефть вырастет в цене до 400-800 баксов после краха Америки??? вот это БРЕДИЩЕ!!!

                    Я не поленился в выкладываю вам расширенные ответы с обоснование тех или иных моих комментариев. Если вам не достаточно информации для понимания того что я пишу, то это проблема вашего уровня знаний. Я исхожу из того что по форме и содержанию того что я пишу, человек сведующий поймет источники этих знаний.

                    если бы я выбрал вашу тролийную стратегиЮ .то я просто рекомментил бы каждую вашу глупость своей глупостью ,не утруждая себя набором длинных текстов ,некоторые из которых не попадают в формат и размерность допустимых на этом ресурсе.

                    Я делаю это специально и не в коем случае не для того чтобы переубедить вас.
                    Я понимаю кто вы и ваш уровень интелекта ,просто в диалоге с подобными вам раскрывается вся ваша мизерная сущность информационного накачивания. И люди здравомысляшие, прочитав эту статью провокацию и просмотрев комментарии сложат целлостную ,а не калейдоскопичную картину информационного вброса. и это выработает у них иммунитет на сотни и тысячи подобных высеров .которые вы и вам подобные троли будут производить каждый день, пытаясь навредить нашему народу. Но времена трефразных лозунгов прошли, Россия обновилась и новое покаление людей построит свой новый мир, а вам там места не найдется.
                    Gluxar_
                    1. uno 29 мая 2013 22:57
                      Цитата: Gluxar_
                      Я не поленился в выкладываю вам расширенные ответы с обоснование тех или иных моих


                      вы обвинили меня в отсутсвии фактов..когда я спросил у вас про факты вы прыгнули в кусты:)) начали писать про расширенные ответы..у вас расширенная глупость в мозгах:))
                      заикнулись про мой интеллект??:)))) умора..и это человек, которые пишет такие экономические глупости:))))
                      uno
                      1. Gluxar_ 30 мая 2013 01:59
                        Цитата: uno
                        вы обвинили меня в отсутсвии фактов..когда я спросил у вас про факты вы прыгнули в кусты:)) начали писать про расширенные ответы..у вас расширенная глупость в мозгах:)) заикнулись про мой интеллект??:)))) умора..и это человек, которые пишет такие экономические глупости:))))

                        У вас что интелект четырех летнего ребенка ? Вы не понимаете написаного ? У взрослых людей принято говорить "не словами" ,а доносить мысли. Смысл задуманного. Это дети воспринимают информацию напрямую.
                        Если вы говорите о том что США не рухнет потому что Россия или весь мир "говно" .то я прошу раскрыть вашу масль .потому что она угорвата и пуста. Когда я говорю о том что США являются крупнейшим должником в мире за все время его существования .это не мои домыслы ,а общеизвестная информация и ссылки на нее глупо давать .так как всем и так понятно что это есть реально в мире и об этом много говорят.
                        Вы способны понять разницу ? или вам нужно дать ссылку на Вторую мировую войну ? Вы ведь без ссылки не поверите в это и вам все равно что 6 миллиардов знают это без ссылки...

                        Не обижайтесь ,но вы просто глупы.
                        Gluxar_
          2. Gluxar_ 29 мая 2013 19:27
            Цитата: uno
            заблуждаетесь. сейчас Америка и Китай самые большие потребителе нефти и газа. если наступит коллапс американской экономики, то цены на нефть не просто понизятся, они рухнут. и будут на уровне начала 90-х годов, где-то 8-10 долларов за барель. учитывая, что наше правительство умеет зарабатывать только на нефтегазе, то наш бюджет ждет не меньший коллапс. опять вернемся в начало 90-х с поголовной нищетой. ну, а вас пассаж о том, что увеличится наша конкурентносопосбность (что само по себе еще не факт, за счет чего мы станем конкурентноспособны? мы что научимся делать что-то?) подтверждает то, что говорил чуть раньше- экономическое лузерство.

            Это не я зублуждаюсь ,а вы просто не знаете много. США крупнейшие потребители нефти ,но никак не Российской. Разумеется нефть упадет в цене и притом существенно. Однако если бы хоть немного разбирались в экономике , то знали бы что и доллар уже обесценнен более чем на 90%. Доллар существует только как привязка к взаиморасчетам нефтеэкспортеров и потребителей. Есть даже такое понятие нефтедоллар ,которе лучше отображает значение зеленых бумаг. В долларах нефть не упадет никак ,более того при крахе США цены вырастут и до 400$ и до 800 $, так как гиперинфляция США сожрет платежеспособность бумаги. Но к этому времени доллары уже никому не будут нужны. Расчеты будут идти в других валютах, как например сейчас делает Иран или Китай ,который покупает сырье в обмен на инвестиции долгого периода. Нефтегазовые сектор экономики России это всего лишь 30% всего ВВП ,с учетом газа который имеет большее значение.
            только ваша откровенная глупость может рисовать вам картину при которой нефть и газ никому не будут нужны. Кроме США есть огромный мир ,в котором производители нефти очень завязаны на строимость барреля и они не позволят упасть ему ниже определленого уровня. Сегодня США и так сокращают закупки используя свои сланцевые разработки .потому влияние падения спроса на нейтепродукты со стороны США будет не таким занчимым. Основной удар по ценам нанесет именно крах нефтедоллара, так как существенная часть сегодняшених цен на нефть это искусственная накачка долларовой эмиссии и попытка прикретить ее к какому то реальному товару. Но как только доллар исчезнет во время краха США, мировая экономика быстро переориентируются на иные взаиморасчеты.

            Что касательно России, то мы произвоидм практически все что нам нужно внутри государства и зависимости от США у нас нет. Более того США всячески пытаются протолкнуть свои товары на наш рынок , используя как рычаги ВТО, так и демпингование благодаря дешевым кредитам.
            Если бы вы хоть попыталтсь понять суть современой финансовой системы, то вы поймете что при кархе доллара и не возможности бесплатного печания "аналогов материальных благ" экономика Запада потеряет свою конкурентоспособность по отношении к российской ,если сименс или бмв будут субсидироваться не под 0% годовых ,а под 12-19% как в России, то их товары вырастут в цене в разы и их никто не будет покупать.
            Так что голод 90-х придет туда, куда в 90-е уходили наши продукты.
            Gluxar_
            1. uno 29 мая 2013 20:06
              Цитата: Gluxar_
              Это не я зублуждаюсь ,а вы просто не знаете много. США крупнейшие потребители нефти ,но никак не Российской


              а это никак не связано с тем покупает у нас Америка нефть или нет. если рынки на которых есть цена нефти. когда производство падает цена нефти на рынках падает. и не важно в америку ее гонят наши нефтянные компании или в другое место. стоить нефть будет дешево, если америка загнется
              uno
              1. Gluxar_ 29 мая 2013 20:55
                Цитата: uno
                а это никак не связано с тем покупает у нас Америка нефть или нет. если рынки на которых есть цена нефти. когда производство падает цена нефти на рынках падает. и не важно в америку ее гонят наши нефтянные компании или в другое место. стоить нефть будет дешево, если америка загнется

                Здесь вы попытались помыслить ,но вышло не очень. Разница цены брент и WTI вам о чем либо говорит ? Так WTI еще чище, хотя стоит дешевле.
                Вы просто не понимаете взаимосвязи в этом рынке. Если нефть упадет ниже 100 долларов, то большинство поставшиков в самих США и Канаде, а так же в странах ОПЕК обанкротятся, так как их добыча в купе с социальной нагрузкой как раз на этом уровне. Отсюда простой вывод. Упадет стоимость нефти .упадет ее производство на столько чтобы цены стабилизировались.
                Единственное что этому помешает, так это если все производство и транспорт вернется к тагловой силе лошадей и быков и откажется от автомобилей и транспортировки грузов.
                Касательно стоимости нефтедобычи .то как раз европейские и американские компании находятся в вершине списка себестоимости добычи. Что еще более актуально для всех сланцевых технологий.
                Единственный способ снизить цены на нефть это военный захват месторождений, как это сделано в Ливии.
                И опять таки вы все говорите о системе нефтедолларов. Китай например уже давно работает по иному принцыпу со странами Африки и Южной америки. Доллар ему вообще не нужен, он забирает часть добычи в обмен на строительство инфраструктуры и освоение проектов.
                Тоже и в отношении России. Если цены на нефть и привязанный к ним газ сильно упадут, то наши конкуренты по поставкам разорятся быстрее чем РФ, а значит производство нефти упадет у них и поднимет мировые цены на ту нефть которая останется на рынке.
                Gluxar_
                1. uno 29 мая 2013 21:33
                  Цитата: Gluxar_
                  Разница цены брент и WTI вам о чем либо говорит ? Так WTI еще чище, хотя стоит дешевле.
                  Вы просто не понимаете взаимосвязи в этом рынке............. поднимет мировые цены на ту нефть которая останется на рынке.


                  ага..а есть еще марка Urals..так что все эти названия я хорошо знаю:)
                  кризисы бывали в этом мире не раз. я не что-то не знаю, чтобы какой-то более менее значимый поставщик (я так полагаю вы под этим имели ввиду именно добытчика нефти, а не нефтетрейдера) обанкротился. себестоимость добычи нефти в песках Аравии (у меня данные 2006-2008 годов) порядка 10-15 долларов за барель. у российских коллег порядка 30-35 долларов. сложно представить чтобы кто-то обанкротился, даже если нефть упадет до 50 долларов. другое дело государства, в чей бюджет заложены доходы от добычи нефти. Россия махом обанкротится, Саудовская Аравия, Эмираты могут..
                  а вот вывод вы делаете неверный..которые противоречит всей экономической науке. когда у тебя падают доходы из-за падения цен, то ты первым делом стремишься увеличить производство товара. вот так всегда было и будет- цена на нефть упадет и государства которые сильно зависят от продажи нефти будут стараться еще больше ее продать, чтобы восполнить выпадающие доходы. согласно закону рыка- чем больше предложения при постоянном спросе, чем ниже цены..соответственно, механизм будет такой. кризис в Америке- снижается производство, значит нужно меньше энергоресурсов, значит нефти на рынке становится больше..значит ее цена падает. цена падает, страны критически зависимые от экспорта нефти увеличиваеют ее производство. нефти на рынке еще больще. цены еще ниже..вуаля..классический нерегулируемый рынок
                  uno
                  1. Gluxar_ 29 мая 2013 23:03
                    Цитата: uno
                    кризисы бывали в этом мире не раз. я не что-то не знаю, чтобы какой-то более менее значимый поставщик (я так полагаю вы под этим имели ввиду именно добытчика нефти, а не нефтетрейдера) обанкротился. себестоимость добычи нефти в песках Аравии (у меня данные 2006-2008 годов) порядка 10-15 долларов за барель. у российских коллег порядка 30-35 долларов. сложно представить чтобы кто-то обанкротился, даже если нефть упадет до 50 долларов. другое дело государства, в чей бюджет заложены доходы от добычи нефти. Россия махом обанкротится, Саудовская Аравия, Эмираты могут..

                    К сожалению того что вы сейчас нашли в поисковике не достаточно для восполнения пробелов в ваших знаниях. И вы плохо читаете даже то что написано выше. Себестоимость добычи Саудовской аравии самая низкая на панете. Однако ее добыча это всего лишь капля в море нефтедобытчиков. Важно какая себестоимость добычи в США и Канаде. Ресь то не о СА. И к тому же саудиты привыкли хорошо жить, и не откажутся от этого. У них все социальные программы завязаны на нефтедоходы и как только они сократятс\. страна погрузится в хаос. Только увеличение финансирования социальной сферы саудиты смогли затушить пожар арабской весны у себя в стране.
                    К тому же если вам не достаточно моего мнения, почитайте выкладки последнего заседания ОПЕК которое прошло совсем недавно. Может все таки люди которые создают этот рынок смогут вас убедить в том что правы они , а не вы. не поленитесь ,почитайте о значимости уровня цены в 100$ для всех стран ОПЕК.
                    Цитата: uno
                    а вот вывод вы делаете неверный..которые противоречит всей экономической науке. когда у тебя падают доходы из-за падения цен, то ты первым делом стремишься увеличить производство товара. вот так всегда было и будет- цена на нефть упадет и государства которые сильно зависят от продажи нефти будут стараться еще больше ее продать, чтобы восполнить выпадающие доходы. согласно закону рыка- чем больше предложения при постоянном спросе, чем ниже цены..соответственно, механизм будет такой. кризис в Америке- снижается производство, значит нужно меньше энергоресурсов, значит нефти на рынке становится больше..значит ее цена падает. цена падает, страны критически зависимые от экспорта нефти увеличиваеют ее производство. нефти на рынке еще больще. цены еще ниже..вуаля..классический нерегулируемый рынок

                    Я уже понял и даже написал по поводу уровня ваших экономических познаний. но опять таки чтобы не повторяться посмотрите на пример ореально организации сотен тысяч и даже миллионов людей. она называется ОПЕК ,и посмотрите как работает реальная экономика а не фантазии вашего сознания. Примеры зерновых или молочных союзов Европы для вас тоже окажутся поучительными.

                    И перестаньте пытаться что то написать про экономику. мы все таки на аналитическом ресурсе разговариваем. Своими рассуждениями вы не только позорите себя ,но и мараете ресурс. Бредни никто не утруждается даже почитать.
                    Gluxar_
                    1. uno 29 мая 2013 23:09
                      все сдаюсь:) сил нет смеяться больше над вашими экономическими познаниями:))) такой экономической тупости я еще ни разу не встречал:) лана, здесь в основном бывают люди военные, которые не сильны в экономике:) но вы, с вашими потугами показать себя экономическим гуру- это нечто:)) мои аплодисменты:) такого клоуна как вы встретишь редко:)
                      за сим прощаюсь..
                      uno
                      1. Gluxar_ 30 мая 2013 02:00
                        Цитата: uno
                        все сдаюсь:) сил нет смеяться больше над вашими экономическими познаниями:))) такой экономической тупости я еще ни разу не встречал:) лана, здесь в основном бывают люди военные, которые не сильны в экономике:) но вы, с вашими потугами показать себя экономическим гуру- это нечто:)) мои аплодисменты:) такого клоуна как вы встретишь редко:)за сим прощаюсь..

                        До свидания. Не забудьте только свой ник поменять и начать все сначала. Успехов вам не желаю ,так ка уверен в вашем идеалогическом и цивилизационном провале.
                        Gluxar_
                2. uno 29 мая 2013 21:39
                  Цитата: uno
                  нефти на рынке еще больще. цены еще ниже..вуаля..классический нерегулируемый рынок


                  об этом знает любой студент ВУЗа, которые не спал на лекциях по макроэкономике.
                  должен вам сказать, что американские компании не ведут добычу нефти в Америке, за исключением Мексиканского залива. все месторождения нефти в Америке закрыты. в Америке ведется только добыча сланцевого газа, которая напрямую не сказывается на стоимости нефти. еще в Канаде добывают нефть из так называемых нефтеносных песков в провинции Альберта. что касается европы, то нефть добывается в основном в акватории Северного моря. не беру в расчет некрупные месторождения в Румынии, потому что там добывается немного. кстати, добытчики нефти в серверном море не раззорились даже когда нефть на рынках стоила 8 долларов за барель..
                  что касается захвата месторождений в той же Ливии..очень занятно..значит кто-то захватил месторождения и качает нефть себе бесплатно?:))
                  uno
                  1. Gluxar_ 29 мая 2013 23:13
                    Цитата: uno
                    об этом знает любой студент ВУЗа, которые не спал на лекциях по макроэкономике.должен вам сказать, что американские компании не ведут добычу нефти в Америке, за исключением Мексиканского залива. все месторождения нефти в Америке закрыты. в Америке ведется только добыча сланцевого газа, которая напрямую не сказывается на стоимости нефти. еще в Канаде добывают нефть из так называемых нефтеносных песков в провинции Альберта. что касается европы, то нефть добывается в основном в акватории Северного моря. не беру в расчет некрупные месторождения в Румынии, потому что там добывается немного. кстати, добытчики нефти в серверном море не раззорились даже когда нефть на рынках стоила 8 долларов за барель..что касается захвата месторождений в той же Ливии..очень занятно..значит кто-то захватил месторождения и качает нефть себе бесплатно?:))

                    Вы опять ставите себя в глупое положение.
                    Нефть в США добывается в 48 штатах. А вы знаете сколько штатов в США ? Всего США в день добывают более 7 000 000 бареллей нефти. Это чуть меньше чем Саудовская Аравия. В ближайшие 10 лет США станет крупнейшим производителем нефти .это по их же прогнозам. Но это конечно приуровне цен в районе 150 долларов за баррель.
                    К тому же вы абсолютно безграмонты в понимании нефтяного рынка и не учитываете роль западных ТНК в мировой добычи нефти.
                    В общем всем все и так понятно ,а вам лучше не сидеть в интернете, а идти учиться в школу.

                    По поводу Ливии, то да, сегодня ее нефть идет в счет уплаты за оказание военной помощи странам НАТО. Многие месторождения попали в руки экстремистов, которые продают ее европейским компаниям с политическим дисконтом. Народ Ливии получает лишь жалкие крохи от нефтянного экспорта, по отношению с временами Кадддафи.
                    Для вашего же развития я вам открою еще одну тайну. и сирийская нефть, со скважин захваченных террористами продается в Турцию по цене 16-18 долларов за баррель. Запад никогда никому не помогает бесплатно ,про нравственность я уже писал выше, там ее нет уже больше века.
                    Gluxar_
            2. uno 29 мая 2013 20:14
              Цитата: Gluxar_
              Доллар существует только как привязка к взаиморасчетам нефтеэкспортеров и потребителей. Есть даже такое понятие нефтедоллар ,которе лучше отображает значение зеленых бумаг. В долларах нефть не упадет никак ,более того при крахе США цены вырастут и до 400$ и до 800 $, так как гиперинфляция США сожрет платежеспособность бумаги



              ооо! да вы просто гигантоманией страдаете:)) а если честно, то не позорились бы своими, якобы экономическими, познаниями.
              доллар, пока еще, международно признанная валюта. многие государства держат в ней свои золотовалютные резервы. по сути это резервная мировая валюта, хотим мы того или нет. по поводу ее переоценности не стоит сильно радоваться. есть много средств как это исправить. я думаю, что американцы достаточно прагматичны чтобы не доводить ситуацию до чего-то экстремального. тем паче такая ситуация у них уже была в жизни и они их нее вышли нормально. конечно, к власти может прийти какое-то тупоголовое существо и все завалит (типа Буша младшего), но в это верится не сильно. в Америке силен инстинкт самосохранения.
              а теперь просвятите меня по вопросу механизма роста стоимости нефти до 400 или даже 800 долларов за барель при крахе америки:) это очень любопытно будет:) если вы докажете что такое возможно, то вам надо бы дать нобелевскую премию по экономике:))
              а если серьезно- ваши слова показывают что вообще ничего не рубите в экономике:))
              uno
              1. Gluxar_ 29 мая 2013 21:14
                Цитата: uno
                доллар, пока еще, международно признанная валюта. многие государства держат в ней свои золотовалютные резервы. по сути это резервная мировая валюта, хотим мы того или нет. по поводу ее переоценности не стоит сильно радоваться. есть много средств как это исправить. я думаю, что американцы достаточно прагматичны чтобы не доводить ситуацию до чего-то экстремального. тем паче такая ситуация у них уже была в жизни и они их нее вышли нормально. конечно, к власти может прийти какое-то тупоголовое существо и все завалит (типа Буша младшего), но в это верится не сильно. в Америке силен инстинкт самосохранения. а теперь просвятите меня по вопросу механизма роста стоимости нефти до 400 или даже 800 долларов за барель при крахе америки:) это очень любопытно будет:) если вы докажете что такое возможно, то вам надо бы дать нобелевскую премию по экономике:))а если серьезно- ваши слова показывают что вообще ничего не рубите в экономике:))

                Все очень просто. Такой механизм называется долларовой инфляцией, во многом именно благодаря ему сегодня такие высокие цены на нефть. Хотя в отношении пакупательной способности нефть стоила дороже в 70-е ,по ценам сегодняшнего дня это где то 140-150 $ за баррель.
                Как будет это происходить ? К октябрю 2013 года бюджетный дефицит сша вновь подойдет к верхней планки в 16,7 трл долларов. Сенат не одобрит увеличение размера госдолга и страна вынуждена будет признать себя банкротом и объявить дефолт. Сразу будут урезаны сотни программ по стимулированию умирающей экономики ,порезаны все социальные программы поддержки населения. Закроются оставшиеся предприятия и безработится вырастит в разы. Само собой при крахе экономики сразу обесценятся все залоговые платежы как на межбанке, так и всех межправительственных договоренностей. Люди попытаются спасти хоть какие то свои сбережения и перевести их в реальные товары, но товаров просто не хватит для обеспечения всей имеющейся денежной эмиссии доллара. Соответственно стартует гиперинфляция . Стоящий сегодня золотой слиток завтра в долларовом отношении подорожает в два раза ,потом еще в три и так до соответствия денежной массы по отношению к реальным товарам. Как вы понимаете вся экономика со всеми ее инновациями и недвижимостью , брендами и прочей ерундой стоит в пределах 45 трл долларов, а денежной долларовой массы в мире в разы больше. А если учитывать что ВВП США на 80% это сектор услуг ,то реальных товаров в стране от силы наберется на 9-10 трлн, только при госдолге пратительства в 16 трл.
                Отсюда через две недели трятыхания и закрытия бирж, если они вообше откроются котировки доллара по отношению к евро изменятся с сегодняшних 1,2940 до 24,5889. Что в эквиваленте к нефти .даже в условиях снижения ее относительной стоимости превысит и 400 и 800 долларов за барель.
                Это уже было в России после развала СССР, когда колбаса с 3,2 подорожала до сегодняшних 370 000 рублей, если не забывать проведенную деноминацию.

                По поводу прагматичности американцев, расскажите это их госдолгу и спросите заодно какие источники его снижения существуют в мире.

                Что касательно золотовалютных резервов, то сейчас все страны стараются накопить именно золото, доля доллара резко снижается. и это в условиях того что до 2000 г доллар был 100 % доминантом.
                США все еще сильны ,но 20 лет назад они были единственной супер силой и не смогли этим воспользоваться чтобы изменить весь мир под себя. они профукали свой шанс.
                Gluxar_
                1. uno 29 мая 2013 21:47
                  Цитата: Gluxar_
                  Как будет это происходить ? К октябрю 2013 года бюджетный дефицит сша вновь подойдет к верхней планки в 16,7 трл долларов. Сенат не одобрит увеличение размера госдолга и страна вынуждена будет признать себя банкротом и объявить дефолт.


                  ха.ха..вы мне скажите когда-нить США признавали себя банкротом?:) американцы очень прагматичный народ. в этой стране реально работают принципы сдержек и противовесов (в отличие от нашей страны). и каков бы ни был кризис в стране он никогда не приводил к таких шоковым последствиям как у нас. даже кризис 30-х годов. и нет причин считать что в дальнейшем будет все по другому.
                  а вы рисуете какую-то апокалиптическую картину, которая точно не случится в этой жизни..даже мощный кризис 2008 года америка пережила достаточно спокойно:)
                  uno
                  1. Gluxar_ 29 мая 2013 23:24
                    Цитата: uno
                    этой стране реально работают принципы сдержек и противовесов (в отличие от нашей страны). и каков бы ни был кризис в стране он никогда не приводил к таких шоковым последствиям как у нас. даже кризис 30-х годов. и нет причин считать что в дальнейшем будет все по другому.а вы рисуете какую-то апокалиптическую картину, которая точно не случится в этой жизни..даже мощный кризис 2008 года америка пережила достаточно спокойно:)

                    Вы что то знаете про Великую Депрессию 30-х ? Может вы еще изучали влияние центризма США в рамках построения глобального общества ? В 30-х годах США смогли выжить только благодаря тому что в стране были сосредоточены все богатства Европы, вывезенные оттуда во время первой мировой войны .а преодолеть свой спад США смогли только в 40-х благодаря началу Второй мировой войны. Однако уже к 70-м годам США стояли на грани краха, тогда благодаря Ямайской валютной системе капитализм и США смогли избежать краха и положили начало сегоднешнему кризису. Только тразвал СССР позволил хоть как то обеспечить доллар реальным содержание на советское наследие ,однако и этого хватило всего лишь на 9 лет и уже в 2001 году пошел первый разрыв пузыря доткомов и перетеканием необеспеченной эмиссии в ипотечный рынок "самой лучшей страны" . К 2008 все доступные средства были исчерпаны и проявилось начало конца... по сей день долларовая эмиссия поддерживает США , но ситуацию исправть уже просто невозможно... ну разве если американцы перестанут кушать лет так на 8.
                    Gluxar_
                2. uno 29 мая 2013 22:01
                  Цитата: Gluxar_
                  Стоящий сегодня золотой слиток завтра в долларовом отношении подорожает в два раза ,потом еще в три


                  а вот тут вы правы. но у СЩА самый большой запас золота в мире. он почти в 10 раз больше чем у России. так что я думаю если будет девальвация доллара то не критичная..не такая чтобы нефть выросла до 400 баксов:)
                  наличие госдолга даже такого огромного как у Америки не ведет к тому что все обрушится в один момент. тем паче, есть масса мер как снизить этот госдолг. есть мягкие способы, есть жесткие. вот сейчас Обама действует мягкими методами. в тяжелой ситуации можно будет воспользоватся жесткими..например девальвацией доллара. скажем процентов на 50..госдолг уменьшится наполовину прктически росчерком пера. заодно уменьшаться золотовалютные резервы стран которые держат у себя доллары. В первую очередь Китай, Япония, Россия. ну да. это ударит по самой Америке..будет кризис. но америка не один раз переживала кризисы и ничего, как видите вполне жива:) Бернанке не опустил еще доллар по одной просто причине- у америки кредитный рейтинг ААА. а это позволяет ей с легкостью финансировать свой госдолг за счет притока инвестиций. если из России деньги уходят в год десятками миллардов долларов, то высокий кредитный рейтинг америки позволяет ей получать десятки миллиардов долларов в месяц (конкретная сумма колеблется от 40 до 60 миллиардов). в МЕСЯЦ!!! на эти деньги инвесторы покупают американские казначейские бумаги. и через определенный период получают свои деньги обратно. да еще и с небольшим доходом. более того, я могу вам сказать, что если кризис будет мировой, то все деньги будут вкладываться в 2 финансовых инструмента: золото и американские казначейские бумаги. и это будет на руку США..а вы- безрбаотица, курс 24..сказочник вы:))
                  про резкое снижение зотовалютныз резервов в долларе- очередная утка. даже наш центробанк практически не меняет соотношение резервных валют.. я уж молчу про Китай:) где факты? или вам лишь бы ляпнут ьчто-нить?:))
                  uno
                  1. Gluxar_ 29 мая 2013 23:52
                    Цитата: uno
                    про резкое снижение зотовалютныз резервов в долларе- очередная утка. даже наш центробанк практически не меняет соотношение резервных валют.. я уж молчу про Китай:) где факты? или вам лишь бы ляпнут ьчто-нить?:))

                    Вы опять написали чушь.
                    Я вам отвечу по пунктам. По поводу снижения гос долга обамой. Он его мягкими методами не снижает .он лишь пытается уменьшить новые заимствования хотя бы на 1-2 % в год. И США уже сыпятся из-за этого. инструментов вернуть эти деньги не существует.
                    По поводу золотого запаса. То США имеют самые большие золотые запасы ,но не все это золото принадлежит самим США. Та же германия хочет вернуть свое золото из США, как и ряд других стран. И сами запаасы США это капля в море всего золота в мире. Основная масса золота находится у населения. Общие запасы золота добытого в мире в пределах от 170 000 тонн до 2,5 млн тонн. А запасы США это всего лишь от 0,3% до 4% всего золота мира, в зависимости от подсчетов.

                    Если США объявят дефолт, а не девольвацию которая ни на что не влияет кроме числового соотношения платежей, то США рухнут. Именно об этом и идет весь разговор. Более того США могут просто отказаться выплачивать свои долги. Но проблема США не в том что они должны кому то 16 трл. Только своим пенсионерам США должны уже больше 20 трл долларов, своей системе здравоохранения на ближайшие 20лет 32 трл долларов, долгов штатов на 14 трл долларов. И это только вершина айсберга. Все дело в доверии ,если Китай ,ЕС или Ангола поймут что за доллар сегодня ты можешь купить гамбургер .а завтра только половину никто у тебя его не возьмет. Более того вся собственность в США заложена перезаложена и ее стоимость соотносится в долларах ,а значит ты хоть в пятьдесят раз девальвируй его, то и завод упадет в цена в 50 раз и те же китайцы просто скупят все США и все вывезут себе. Или европейцы или арабы или европейцы ,у которых свои проблемы.
                    Вашы выводы о мировой финансовой системе пахнут полнейшей безграмотностью и непониманием ситуации, вы просто как зомби повторяете мантры из ГосДепа... покупать казначейские бумаги США или золото. Никто не купит эти бумаги. Казначейские бумаги США последние годы покупают Японцы, для покупки которых Япония сама выпускае свои казначеские бумаги, которые в свою очередь покупает центральный банк Англии ,который для этого выпускает свои казначеские бумаги. Китай уже давно сокращает закупки трежерис ,и всячески раздает свои долларовые запасы африканским странам ,для лоббирования своих проектов. но он не может их не закупать .так как США уже давно нечем платить Китаю за поставляемые им товары в США, кроме как этими трежерис. Однако с 2011 года основными держателями госдолга Сша становятся страны ЕС и Япония ,а также ряд стран ОПЕК, так как это страны экспортеры в США нефтепродуктов и товаров промышленной группы .которых в самих штатах уже не производится и США опять таки нечем платить кроме как этими трежерис.

                    Это и есть основная причина краха США, а не втом что так кровавая гэбня или я этого жалаем. Это объективный процесс ,который формировался несколько десятилетей. Это структурная ошибка либерального капитализма в условиях политики нео либерализма. И США просто являются центром этого мира, который летит в безду.
                    Кстати Россия держит только 2,8% госдолга США и то для обеспечения свох торговых операций с контрагентами.
                    Gluxar_
            3. uno 29 мая 2013 20:20
              Цитата: Gluxar_
              Что касательно России, то мы произвоидм практически все что нам нужно внутри государства и зависимости от США у нас нет


              ну ка поподробнее об этом:) например мы производим компьютеры, телефоны, сетевое оборудование, системные программы,лекарства, новые материалы..
              простите но мы до сих пор не можем сами себя прокормить и обеспечить необходимы лекарствами. страна до сих пор ввозит 40% потребляемой говядины и 30% свинины..про производство лекарств я уж молчу..там вообще шоковая ситуация
              это я так, привел примеры которые быстро в голову пришли..
              то что они нам продают, проталкивают, кредитуют- так это им плюс..они делают на нас деньги..немалые деньги. а кредиты просто садят нас на иглу.
              что касается моих экономических познаний, то смею вас заверить их гораздо больше, чем у вас..из ваших слов можно сделать лишь один вывод- у вас нулевые экономические познания:))
              uno
              1. Gluxar_ 29 мая 2013 22:37
                Цитата: uno
                ну ка поподробнее об этом:) например мы производим компьютеры, телефоны, сетевое оборудование, системные программы,лекарства, новые материалы..

                Да, все вами перечисленное производится в России. Завод микрон выпускае платы, компания Ситроникс,ОАО «НИИГРП Плазма» , ОАО НПП "Полигон"-Разработка, производство и внедрение телекоммуникационного оборудования, систем передачи данных и видеоинформации, ADELSY - производство графических станций, серверов, промышленных компьютеров, комплексная автоматизация предприятий малого и среднего бизнеса, ООО "УФАТЕК" - Разработка электроники и программного обеспечения, ООО "Р-сенсорс", ОАО "Завод ПРОТОН-МИЭТ" - Производитель радиоэлектронной аппаратуры. Основными производствами являются: производство печатных плат; сборочное производство, включающее участки SMT, выводного и объемного монтажа; производство корпусов и деталей из металла, Network Systems Group - модульные мультипротокольные маршрутизаторы и коммутаторы пакетов для сетей IP, VPN, Frame Relay, X.25, ГК «Аквариус» - Производство серверов, графических станций, систем хранения, QTECH - Производство телекоммуникационного оборудования, ЗАО НТЦ "СИМОС", Группа компаний "Аласэл", МИКРОТЕК - оборудование для радио и телевещания, ООО «НИЦ СЭ и НК» - является одним из ведущих разработчиков и производителей в области суперкомпьютеров с оригинальной архитектурой в России. НИЦ С... И еще сотни предприятий только в этой сфере. притом многие уникальные и не имеют аналогов в мире.
                По поводу импорта мяса и птицы, то за последние 15 лет он сократился в отношении к собственному производству с 62% в 97-м году, до 36% в 2011 году и продолжает стремительно сокращаться. Стоит заметить что увеличение доходов россиян приводит к росту потребления. К тому же основными поставщиками мяса в Россию являются страны СНГ и Бразилия. и не стоит забывать что производство мяса в России это не производство мяса в СССР, так как основными республиками производителями были Белорусскикая и Украинская. так что Россия создает новое производство.

                Вы вспомнили только слабые моменты, и их всего несколько. Процесс импортозамещения идет огромными шагами и только слепец этого не видит.
                Так что крах США в вопросе импортозамещения западных товаров даже не приобретет острой грани.
                Понятно что провокаторы вроде вас читают иные мантры, но ведь никто вашим слезам уже не верит.
                Gluxar_
                1. uno 29 мая 2013 22:52
                  Цитата: Gluxar_
                  Да, все вами перечисленное производится в России.
                  Так что крах США в вопросе импортозамещения западных товаров даже не приобретет острой грани.........
                  Понятно что провокаторы вроде вас читают иные мантры, но ведь никто вашим слезам уже не верит.


                  Еще один пёрл. все компьютеры которые производится в России, все сетовое оборудование основано на американских комплектующих..если бы ни процессоры от Интел, АМД, Моторола ничего бы это не было..сервера, графические системы..тоже самое..отечественная микроэлетроника скорее мертва, чем жива. и все передовые разработки делаются в америке. ни японии, ни европе не под силу все это сделать. я уж не говорю о бедной России. Америка уже запретила поставку оборудования для производства у нас суперкомпьютеров. захотят запретить поставку бытовых процессов..и все...будем сидеть со старьем..:)
                  импорт мяса сокращается..птицы почти остановлен..но не более..процент импортного мяса уже давно болтается выше планки в 30%..интересно услышать бы от вас что значит "продолжает стремительно сокращаться"?:) стремительно о как?:) на сколько процентов в год? или опять одна болтология:))
                  я не провокатор..я лишь имею свою точку зрения..и высказываю ее..если я провокатор, то вы просто балбес, утверждая что имеем сотки уникальных предприятий которым нет аналогов в мире:))
                  uno
                  1. Gluxar_ 30 мая 2013 02:30
                    Цитата: uno
                    Еще один пёрл. все компьютеры которые производится в России, все сетовое оборудование основано на американских комплектующих..если бы ни процессоры от Интел, АМД, Моторола ничего бы это не было..сервера, графические системы..тоже самое..отечественная микроэлетроника скорее мертва, чем жива. и все передовые разработки делаются в америке. ни японии, ни европе не под силу все это сделать. я уж не говорю о бедной России. Америка уже запретила поставку оборудования для производства у нас суперкомпьютеров. захотят запретить поставку бытовых процессов..и все...будем сидеть со старьем..:)

                    Американских комплектующик не существует уже лет 10. Россия производит все комплектующие для компьютеров у себя в стране. Вы просто путаете производственные компьютеры с пользовательскими ПК и планшетниками, последние это сегмент развлечений но не производства. Касательно суперкомпьютеров, то Россия иуспешно строит их сама и в достаточном количестве ,притом с уникальнои архитектурой ,а не просто гонится за пиковыми частотами.
                    В России достаточно и суперкомпьютеров ,которые отлично работают. Максимальная мощность конечно не лучшая в мире, всего 1 петафлопс. Главное что они работают на российскую экономику.
                    Вот последний пример от 27 мая.
                    Суперкомпьютеры в НИУ БелГУ помогли в создании высокопластичного титана
                    http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2013/05/27/530075
                    Касательно ПО, то выруска российских поставшиков ПО на внешние рынки выросла в 2012 году до 4,7 млрд долларов. Это так к слову.

                    По поводу мася вот вам еще новости последних дней, а именно от 23 мая.

                    Производство мяса в РФ за январь-апрель выросло на 27% до 507 тыс. т
                    http://www.myaso-portal.ru/novosti-otrasli/39214/
                    «Вакинское-Агро» (Рязанская обл.) строит вторую очередь молочно-товарной фермы
                    http://www.ryazanreg.ru/news/archive/2013/14381/
                    В с. Новая Слобода Тамбовской области открылся молочный комплекс на 1176 голов дойного стада
                    http://www.tambov.gov.ru/press/news/view/article-1369643767.html
                    Утиная ферма "Донстар" (Ростовская обл.) начинает работу
                    http://www.donland.ru/Donland/Pages/View.aspx?pageid=92218&ItemID=45622&mid=8379
                    3
                    Животноводство Чеченской Республики на новом этапе развития
                    http://www.myaso-portal.ru/novosti-otrasli/38440/
                    В д. Ростовцево Ярославской области открылся мясоперерабатывающий завод
                    http://www.yarregion.ru/Pages/news.aspx?newsID=3102
                    В селе Исимово (Башкирия) открылась новая молочно-товарная ферма
                    http://presidentrb.ru/rus/press_serv/rabochie_poezdki/54965.html
                    В Новосибирской области завершается реализация крупнейшего проекта в сельскохозяйственной отрасли
                    http://www.nso.ru/Lists/News/DispForm.aspx?ID=7179&Source=http%3A%2F%2Fwww%2Enso
                    %2Eru%2FPages%2Fdefault%2Easpx
                    ООО «Агрофирма «Калитва» открыла в Воронежской области молочный комплекс на 2200 голов КРС
                    http://www.govvrn.ru/wps/portal/AVO/wcmContent?WCM_QUERY=/voronezh/avo/main/new+
                    170520132057&presentationtemplate=vrnOnePeaceOfNewsPt&CONTENTCACHE=NONE

                    и это события за май месяц этого года. Вам этого достаточно чтобы подтереться и пойти подмываться ?
                    Gluxar_
            4. Egen 30 мая 2013 13:45
              Цитата: Gluxar_
              В долларах нефть не упадет никак ,более того при крахе США цены вырастут и до 400$ и до 800 $, так как гиперинфляция США сожрет платежеспособность бумаги.

              Цитата: Gluxar_
              кархе доллара и не возможности бесплатного печания "аналогов материальных благ" экономика Запада потеряет свою конкурентоспособность по отношении к российской

              верно но не все так просто :)Тот же Китай во многом завязан на США и других и по экспорту и по импорту...
              Глобальной модели взаимосвязей еще никто не придумал :)
              1. Gluxar_ 30 мая 2013 14:35
                Цитата: Egen
                верно но не все так просто :)Тот же Китай во многом завязан на США и других и по экспорту и по импорту... Глобальной модели взаимосвязей еще никто не придумал :)

                Разумеется все совсем не просто в нынешних условиях. Хотя особой сложности в создании новой финансовой системы нет ,сложность только в том как пережить промежуток между крахом текущей и "развертыванием новой".
                Хотя первые шаги уже делаются с 2009 года, определенный объем межгосударственной торговли России со странами СНГ переведен на взаиморасчеты в национальных валютах, то же самое и с Китаем и рядом других стран.
                Хотя главное проблемой конечно же является то, что основной товарооборот идет со странами ЕС ,которые сильно завязаны на доллар ,хоть и печатают свой евро.
                Однако истинная суть проблем все таки в другом, дисбалансы экономик сами собой никуда не денутся ,а значит кому то придется затягивать пояса... но голодный человек с авианосцем у причала очень опасен...
                Gluxar_
        2. uno 29 мая 2013 18:34
          Цитата: Gluxar_
          Понимая такое положение вещей истинные гранты ЕС уже переориентируются на Россию уходя от США. Примером является та же Германия ,которая не поддерживает никаких инициатив США как против России ,так и на Ближнем Востоке. немцы понимают что скорый крах США ударит по всему ЕС ,который этого точно не выдержит


          очередные фантазии. последний год отношения с Германией самые худшие, наверно, за последние лет 15.
          а то, что ЕС разрешил поставки оружия сирийским террористам видимо вам показывает переориентацию Европы на Россию. а ведь в ЕС заправляют немцы да французы.


          Цитата: Gluxar_
          Что же касается Китая, то демографическая политика последних 50 лет привела к тому ,что сегодня количество населения вышедшего из репродуктивного возрвста уже перевалило за 50%


          Китай может запросто отменить правило "одна семья- один ребенок" и, не сомневайтесь, они быстро восстановят свою демографию. а это уже угроза нам, очень большая.
          uno
          1. Gluxar_ 29 мая 2013 19:56
            Цитата: uno
            очередные фантазии. последний год отношения с Германией самые худшие, наверно, за последние лет 15. а то, что ЕС разрешил поставки оружия сирийским террористам видимо вам показывает переориентацию Европы на Россию. а ведь в ЕС заправляют немцы да французы.

            Германия , Австрия и целый ряд европейских государств голосовали против отмены эмбарго. Однако Германия все еще вассал США и только начинает делать первые самостоятельные шаги.
            Вы мыслите как школьник идеалист ,если при утверждении о росте отношений России и Германии думаете что последние сразу же будут плясать под нашу дудку. Реальный мир куда сложнее ,даже Белоруссия еще не признала Абхазию и Южную осетию. Но политика политикой ,а сотрудничество ряда европейских государств с Россией в последние годы говорят о большем. Важна сама динамика.
            Говоря об ухудшении отношений нужно понимать отностительно чего они ухудшились, относительно 2011 года. относительно 2004 года, сегодняшние отношения на небывалом уровне. это временные спады , важна общая динамика тенденции.
            Цитата: uno
            Китай может запросто отменить правило "одна семья- один ребенок" и, не сомневайтесь, они быстро восстановят свою демографию. а это уже угроза нам, очень большая.

            Это угроза вашему уму. Вы всегда боитесь того кто больше вас ? не важно что он делает ? Проблема Китая не в уменьшении населения ,а в структурных дисбалансах. Но для нас выгодно чтобы китайцев было больше ,а значит больше потребителей и для наших товаров.
            После краха США и как следствие ЕС, Китай будет одним из оплотов нашего экономического благополучия. Хотя Китай пострадает куда сильнее из-за краха США, так как экспор в США это более 22 % всего экспорта из Китая, а с учетом реэкспорта китайских товаров из Гонконга в США ,то это уже более 35% всего экспорта Китая.
            Что же касаемо исключительно населения страны, но весь экономический рост Китая затрагивает только около 200 млн китайцев в прибрежных городах. Вся остальная чать страны не так развита и положение там куда суровее. Супер сложной угрозой для Китая является экологическая проблема и социальные изменения. Китайцы уже не хотят нищей жизни и делают ставку на карьеру ,а не на семью. одним распоряжением проблему не решить ,более того переломить ситуацию уже не возможно .так как давление стареющего население на социальную структуру общества будет только нарастать. Так же не решена проблема пенсионного обеспечения большей части работающего сегодня населения. Все это и многое о чем я не писал и приведет к снижению населения более чем в два раза к 2050 году. однако это только прогноз ,а не факт. Но тенденция опять таки дает представление о том кто куда движется.

            Другое дело что какая разница сколько китайцев. Бояться никого не стоит .а вот опасаться можно. Но опасаться нужно конкретных действий, а не просто большого населения.
            Gluxar_
            1. uno 29 мая 2013 20:26
              Цитата: Gluxar_
              Германия , Австрия и целый ряд европейских государств голосовали против отмены эмбарго. Однако Германия все еще вассал США и только начинает делать первые самостоятельные шаги.


              нет никаких поводов думать, что Германия предпочтет Россию Америке:) их объединяет гораздо больше, чем возможно объединяло бы нас и Германию. более того у нас с немцами разные культуры. им америка ментально ближе. более того надо учитыать, что когда мы говорим об америке что они англо-саксы, слово САКСЫ-это род немецких племен, живших на территории нынешней Саксонии..мне проще представить что Россия нападет на Германию и подчинит ее, чем то что Германия когда-либо отвернется от Америки..не зарекаюсь, что такого вообще не случиться..но точно не в этой жизни:))
              uno
              1. Gluxar_ 30 мая 2013 00:01
                Цитата: uno
                нет никаких поводов думать, что Германия предпочтет Россию Америке:) их объединяет гораздо больше, чем возможно объединяло бы нас и Германию. более того у нас с немцами разные культуры. им америка ментально ближе. более того надо учитыать, что когда мы говорим об америке что они англо-саксы, слово САКСЫ-это род немецких племен, живших на территории нынешней Саксонии..мне проще представить что Россия нападет на Германию и подчинит ее, чем то что Германия когда-либо отвернется от Америки..не зарекаюсь, что такого вообще не случиться..но точно не в этой жизни:))

                Германию с СШа объединяет только поражение Гитлера и окупация Германии войсками США ,Франции и Англии. Сегодня военные базы остались только у США. Германия смогла получить частичный суверинетет только 3 октября 1990 года. До получения полного суверенитета еще нужно время. однако тенденция видна всем кто в курсе темы.
                Касательно культуры ,то ее не существует в США. Там есть масс культура, которая явление глобальное. Германия и Россия же имеют общую и историю и культуру. Вам стыдно этого не знать. Даже одна из величайших русских императриц была немкой по происхождению.

                А касательно ваших представлений и мечтаний, так это уже всем понятно... тема особая. Вам нужно учить английский.
                Gluxar_
            2. uno 29 мая 2013 20:34
              Цитата: Gluxar_
              итайцы уже не хотят нищей жизни и делают ставку на карьеру ,а не на семью. одним распоряжением проблему не решить ,более того переломить ситуацию уже не возможно .так как давление стареющего население на социальную структуру общества будет только нарастать


              очередная безграмотность. в Китае очень сильны традиции. к примеру, они до сих пор свой новый год прзаднуют..одна из таких традиций- семья с большим количеством детей. она была, есть и будет. сейчас она заглушена бешенными штрафами.а как только штравы за второго ребенка отменят то снова начнут плодиться. да, в городах, люди стали несколько иными. но основное население Китая- сельское и там традиции очень сильны..
              ну про механизм давления страющего населения которое может привести у меньшению численности населения китая в два раза вы конечно расскажите?:) как именно это будет происходить:)
              пока вы рассказываете я вам скажу, что когда население снова начнет расти, а благ не будет на него хватать куда китайцы могут посмотреть?? на новые территории..и самые доступные их них это территория России.
              я вам расскажу такую историю. в позапрошлом году в Москве были задержаны китйские гиды, которые вели экскурсии для китайцев приехавших в Москву..так вот выяснилось что они говорили своим китайцам, что Дальний Восток и Восточная Сибирь- это незаконно захваченные Россией китайкие земли..так что..думаю что с Китаем не все так гладно будет..
              uno
              1. Gluxar_ 30 мая 2013 00:15
                Цитата: uno
                но основное население Китая- сельское и там традиции очень сильны..ну про механизм давления страющего населения которое может привести у меньшению численности населения китая в два раза вы конечно расскажите?:) как именно это будет происходить:)

                Я вам уже ответил. почитайте, все описано выше. Но проблема как раз в социальном расслоении. Это важнейшая проблема китая после экологии, а то и самая важная. Всего 1/6 населения имеет отношение к росту Китая последних 30 лет ,и только часть этих людей получает свои блага с этого. Эти же самые "новые" китайцы ментально уже другие и они не захотят уравниловки в случае чего, это мина замедленного действия. Уже сегодня можно говорить о двух разных китаях, и речь пойдет не о КНР и Тайване.
                Цитата: uno
                пока вы рассказываете я вам скажу, что когда население снова начнет расти, а благ не будет на него хватать куда китайцы могут посмотреть?? на новые территории..и самые доступные их них это территория России.

                Вы снова высвечиваете свою безграмотность. Когда "благ" китайцам начнет не хватать по вашему ,а по нормальному языку ,когда давление социальных обязательств начнет превышать возможности экономики покрывать социальные запросы населения... у китайцев настенет кризис. Это явление мало связано с ресурсообеспечением и его суть лежит в русле проблемы потребления и распределения производимых благ. Это ситуация когда простой работник должен кормить себя ,двух постороних пенсионеров и еще свою семью. Никакого отношения к ресурсам и территориям эта проблема не несет. Тоже сейчас в России ,у нас много ресурсов ,но достать их сложно и дорого. У нас даже есть сегодня деньги, чего не было в 90-е, но все равно очень сложно развиваться, потому что нужна инфраструктура и рабочие руки.
                Китай может решить эту проблему если уже сейчас начнет снижать потребление и увеличит производительность труда. но именно эти меры приводят к экономическому кризису и росту безработицы ,когда уменьшается потребление уменьшается спрос на продукцию, когда повырается производительность труда ,то лишние работники увольняются и заменяются машина и роботами. Китаю же для нормального финансирования социальной сферы необходим ежегодный рост ВВП не менее 8% . При стагнации или рецессии экономики весь социальный каркас общества рухнет и страна встанет перед выбором. Либо уравниловка и рост за счет собственных ресурсов и собственного спроса ,либо каждый за себя... кто сильнее тот и прав. И это внутренняя проблема китайского социума ,решить ее за счет внешнего импульса не получится. Есть еще один выход .это убить всех пенсионеров и лишних людей... но это уже из области бреда.
                Цитата: uno
                я вам расскажу такую историю

                Ваши глупые истории никого не интересуют ,вы лучше учите настоящую историю, тогда глупостей меньше будите писать.
                Gluxar_
        3. uno 29 мая 2013 18:34
          Цитата: Gluxar_
          проблемы экологии и последующий экономический кризис после краха основного покупателя китайских товаров приведет к резкому сокращению населения Китая более чем в два раза в течении ближайших 40 лет


          да. Китай впадет в кризис, если Америка рухнет. но в остальном уровень бреда зашкаливает. на каком основании вы считаете, что население Китая за 40 лет сократится в два раза? то есть по сути на 600-700 миллионов?? я думаю такой исход возможен только в одном случае- если на Китай рухнет какой-нить крупный метеорит. в остальном- это плод больного воображения.

          Цитата: Gluxar_
          У Китая есть и было тысячетелетиями свое геополитическое простанство ,основным соперником на котором является Япония и особенно Индия. Именно Индия может стать главным игроком в этом регионе к середине 21-го века.


          еще одно безнадежно неправильное (мягко скажем так) суждение. с Японией у Китая старые счеты из-за захватов Японией территории Китая. Китай же никогда не посягал на Японские острова. да и не нужны они Китаю. территории там мало, населения в Японии немало. тем паче ресурсов на японских островах почти ноль!! да еще и добраться до них как-то надо. почти то же самое с Индией. Китай не претендует на собственно индийскую территорию. там спор идет за несущественные (с глобальной точки зрения)территории в Тибете, Гималаях. собстсвенно территория самой Индии Китаю не нужна- опять же населения очень много. да и с военной точки зрения нелегко будет через нежилой Тибет перебрасывать войска..экстремальные горные условия, расстянутые коммукации. в общем бредите.
          а вот территория России рядом- малозаселенная, с большим количеством полезных ископаемых и без особых естественных преград. так куда они двинутся то???
          uno
          1. рыбак 29 мая 2013 19:43
            если не ошибаюсь, есть такая китайская стратагема о дерущихся внизу двух тиграх...

            помнится, и к нам её примеряли, когда мы воевали с фашизмом...

            США только начинают загибаться, соответственно, Китай только начинает становиться новым гегемоном(если не ошибаюсь, за последние 1000 лет уже в который раз)

            пока мы просто выигрываем время...
            рыбак
          2. Gluxar_ 29 мая 2013 20:26
            Цитата: uno
            да. Китай впадет в кризис, если Америка рухнет. но в остальном уровень бреда зашкаливает. на каком основании вы считаете, что население Китая за 40 лет сократится в два раза? то есть по сути на 600-700 миллионов?? я думаю такой исход возможен только в одном случае- если на Китай рухнет какой-нить крупный метеорит. в остальном- это плод больного воображения.

            Все прогнозы в чем то бред воображения ,просто в одном случае доминирует воля одного автора ,а в другом тяжесть фактов.
            Я не сказал что Китай вымрет ,я сказал что население может сократиться. И вот почему. Понятна что есть политика "одного ребенка" ,но куда важнее социальная составляющая ,а она следующая. Во первых население китая в возрасте старше 40 лет уже первалила за 40% и будет стремительно расти. Это связано с так называемым поколением беби бум, когда современные технологии 60-х годов позволили победить множество смертельных болезней детского периода. С тех пор население киатя начала стремительно расти с 580 млн ,до более чем миллиарда. однако политика 80-х резко сократило рождаемость ,которая сейчас ниже чем в России относительно на 1000 человек. Это привело к такой тенденции как старение основной массы населения и эта тенденция будет только нарастать, к 2020 году Китай станет самым быстростареющим государством в мире. Это не мои домыслы, а отчеты ООН. почитайте если хотите.
            На все это накладывается экологический момент ,один из самых тяжелых в мире. Китай действительно не только фабрика мира, но и свалка. Уровень загрезнения почв уже критический ,воздуха и воды предельный. Даже в столице показатель загрязнения воздуха превышает нормальный более чем в 20 раз. То что китайцев часто можно видесь в масках чаще связанно именно с загрязнением, а не с птичим гриппом.
            Третья составляющая такого прогноза в социальной сфере. Сами китайцы не хотят размножаться, они попробовали сытой жизни и не хотят тратиться на большую семью. Ведь с учетом необходимости финансирования предыдущих рабочик поколений ,который выходят на пенсию ,а таких скоро будет около 40 % населения, налоговая нагрузка на работающих будет расти. Не каждый осмелится заводить семью.
            А теперь еще добавьте сюда экономический кризис ,который придет сразу после краха США и ухода всех инвестров к себе домой...
            Но это только один из прогнозов, основанных на реальных фактах. Успех Китая в последние 30 лет во многом связан как с политикой Ден Сяопина, так и с демографическим бумом 60-х годов, когда огромная масса подросших с 60-хгодов 20-леиних ребят как раз стала инструментом экономического рывка КНР в 80-е.К тому же тогда и были приняты законы "одна семья один ребенок" и все ужесточения к нему. Это высвободило значительные ресурсы с воспитания нового покаления, на нужды сегодняшней экономики.
            Однако цена такого скачка тоже будет высока, это старение и уход огромной массы работников которые и создают современный Китай, на смену же им идет поколение нулевых ,которое формировалось после 80-х и запрета на второго ребенка. Как нетрудно понять это покаление в разы малочисленей покаления 60-х и не способно в полной мере финансировать потребности всего населения.
            Gluxar_
            1. uno 29 мая 2013 20:39
              Цитата: Gluxar_
              Я не сказал что Китай вымрет ,я сказал что население может сократиться................ Как нетрудно понять это покаление в разы малочисленей покаления 60-х и не способно в полной мере финансировать потребности всего населения.


              вы сказали что сократится в 2 раза..а это 600-700 миллионов..человечество еще не знало такого. даже мировые войны не смогли привести к такой депопуляции. в остальном я вам ранее ответил..уровень ваших рассжудений- просто бред. может быть даже клинический.
              вы простите меня, я всегда корректно дискутирую с оппонентами..но ваши взгляды говорят что либо это просто откровенный бред. либо юношеские предствления о мире:))
              uno
              1. Gluxar_ 30 мая 2013 00:19
                Цитата: uno
                вы сказали что сократится в 2 раза..а это 600-700 миллионов..человечество еще не знало такого. даже мировые войны не смогли привести к такой депопуляции. в остальном я вам ранее ответил..уровень ваших рассжудений- просто бред. может быть даже клинический.

                Это вполне возможно ,при развитии описанного сценария. Человечество и не знало никогда таких темпов роста населения. А по поводу вымирания в курсе истории Западной европы есть такая тема как "черная чума" ,тогда вымерло от трети ,до половивы европейцев. Спустя 400 лет было такое событие как конкиста ,тогда вымерло около 80 % населения Южной Америки от занесенной испанцами оспы .а так же от действий западных колонизаторов. Спустя 200 лет тоже самое повторилось и с Североамериканскими индейцами ,которых истребили почти на 95 % ,а сотни отдельных этносов просто вымерли.

                Я вам уже настоятельно рекомендую изучать историю ,а не отстаивать интересы США.
                Gluxar_
          3. Gluxar_ 29 мая 2013 20:37
            Цитата: uno
            еще одно безнадежно неправильное (мягко скажем так) суждение. с Японией у Китая старые счеты из-за захватов Японией территории Китая. Китай же никогда не посягал на Японские острова. да и не нужны они Китаю. территории там мало, населения в Японии немало. тем паче ресурсов на японских островах почти ноль!! да еще и добраться до них как-то надо. почти то же самое с Индией. Китай не претендует на собственно индийскую территорию. там спор идет за несущественные (с глобальной точки зрения)территории в Тибете, Гималаях. собстсвенно территория самой Индии Китаю не нужна- опять же населения очень много. да и с военной точки зрения нелегко будет через нежилой Тибет перебрасывать войска..экстремальные горные условия, расстянутые коммукации. в общем бредите. а вот территория России рядом- малозаселенная, с большим количеством полезных ископаемых и без особых естественных преград. так куда они двинутся то???

            Они двинутся на Юг, туда куда они идут тысячетелиями. Есть такая наука как этногеография, упрощенно говоря она изучает биологическое распределение этносов относительно их особенностей. так вот китайцы не живут выше определенных широт, не могут они там размножаться и испытывают дискомфорт. Более того сам китай более чем на 80% малозаселенная территория ,особенно его северные провинции. Китайцы теплолюбивый народ.
            Никогда за свою 3000 тысячелетнюю историю Китай не шел на север, более того он отгораживался от Севера. Не ясно кто прстроил Великую Китайскую стену, но китайцы за нее никогда не старались переселиться.
            Захватывать Японию китайцы не хотят ,они хотят уничтожить Японию как возможного конкурента и получить ряд стратегически важных островов для своей обороны. То же и по отношнеию к Индии. Это геополитический конкурент Китая и страна которая может блокировать китайское судоходство до африки. Отсюда и противоречия и нарастание нестабильности. Вот Вьетнам китайцы не против захватить, жить там очень приятно, климат подходящий.

            Но вот планов захвата северных территория или притензий к России у китайцев нет ,наоборот им нужен надежный тыл в их походе на юг. Конечной целью которого является новая колонизация Австралии, и по климату подходящая китайцам и с нетронутыми пока колосальными природными ресурсами.
            Gluxar_
            1. uno 29 мая 2013 20:48
              Цитата: Gluxar_
              Они двинутся на Юг, туда куда они идут тысячетелиями.........

              Но вот планов захвата северных территория или притензий к России у китайцев нет ,наоборот им нужен надежный тыл в их походе на юг. Конечной целью которого является новая колонизация Австралии, и по климату подходящая китайцам и с нетронутыми пока колосальными природными ресурсами.


              ну да..80% малозаселенные..конечно..в Тибете, да в пустыне Гоби сильно то не проживешь:)) насчет 80% вы откровенно загнули..а если так то это лишь подчеркнет то, что они начнут экспансию.
              на юг? Вьетнам, Лаос не выход- маленькие территории. джунгли..там жить то особо негде..только в прибрежной зоне Вьетнама.. на Таиланд они не двинут..там приличная армия. да и Америка не даст..да и территори там не сильно много и своего населния очень прилично..так что и там облом с жизненым пространством. так что им прямой путь на север..
              говорите теплолюбивые..вообще то на приличной территория Китая зимой температура ничуть не вышел чем у нас в Восточной Сибири и на Дальнем востоке..так что они вполне даже нормально переживают низкие температуры...
              на Якутию они может быть и не будут претендовать..а вот Дальний восток, и Всоточная сибирь с ихними богатствами вполне даже прельщают..
              планов покорения России нет? да у вас наверно свои люди в китайских органах власти:))
              Австралия..ну все..пора заканчивать эти бредовые дискуссии:))
              uno
              1. Gluxar_ 30 мая 2013 00:42
                Цитата: uno
                ну да..80% малозаселенные..конечно..в Тибете, да в пустыне Гоби сильно то не проживешь:)) насчет 80% вы откровенно загнули..а если так то это лишь подчеркнет то, что они начнут экспансию.

                Тибет и Гоби это малые примеры. Проще сказать так. Населенными являются только провинции ТяньЦзы, Хэнань ,Аньхой, Чжэцзянь, Хэбэй, Гуандун и еще несколько. Все китайские провинции населены, но большие территории малонаселены, особенно северные. Там спокойно и комфортно могут жить монголы, но китайцам там не комфортно.
                Те же территории Восточной Сибири на которые все время хотят кинуть китайцев самим китайцам просто не интересны и не доступны. Жить там они не смогут.
                Цитата: uno
                на юг? Вьетнам, Лаос не выход- маленькие территории. джунгли..там жить то особо негде..только в прибрежной зоне Вьетнама.. на Таиланд они не двинут..там приличная армия. да и Америка не даст..да и территори там не сильно много и своего населния очень прилично..так что и там облом с жизненым пространством. так что им прямой путь на север..

                Ну не пишите глупостей. Выкиньте эти детские бредни у себя из головы. Реальный мир это не компьютерная игра и обладание большей территорией не сильно влияет на ваше благосостояние. У китайцев полно своей территории, тем более при массовой урбанизации и грядущих демографических проблемах. Китай ведет свою экспенсию на Юг только в экономических и оборонных целях. Ему не нужны территории , ему нужен безопасный маршрут доставки сырья из Африки. Ему нужна буферная зона от США и Индии ,ему нужно чтобы Япония не повторила событий вековой давности. Растущая военная мощь Китая направлена на обеспечение его безопасности и сосредоточена на строительстве мощного океанического флота. На кораблях как вы можете догадаться не очень удобно передвигаться по Сибири.

                Цитата: uno
                планов покорения России нет? да у вас наверно свои люди в китайских органах власти:))Австралия..ну все..пора заканчивать эти бредовые дискуссии:))

                нет и не было. Они всегда отгораживались от Севера и шли на Юг. Если вы знаете историю Китая ,особенно эпоху династии Сун и Мин ,то вы вспомните что основным векторм движения было южное направление и развитие судоходства. А в эпоху династии тан ,расцвет Китая ,зона сферы влияния включала в себя почти все территории современых государств Юго-восточной Азии. так что пока что Китай даже не реализовал потенциал своего восстановления в южном направлении.
                И его попытка откусить что то у России ,эквивалентна тому что Россия вместо воссоздания своей зоны влияния в виде Евразийского союза начнет прилагать все усилия для того чтобы присоединить к себе Ирландию.
                Gluxar_
  3. Rattenfanger 29 мая 2013 15:39
    Неизбежность коллапса США была очевидна ещё для "золотой" администрации Рейгана.
    Крушение СССР лишь отсрочило неизбежное на неопределённое время.
    И ничего странного в этом нет:кризис,поразивший США является системным,и любые попытки решить его в рамках существующей системы лишь усугубляет положение.В нынешнем своём виде эта страна обречена.
    Другое дело,что её истинные хозяева космополитичны и судьба США интересует их,по большему счёту,лишь до того момента,пока само её существование приносит им какие-либо значимые выгоды.
  4. HAM 29 мая 2013 15:57
    На мой взгляд если штаты и падают, то они постараются как можно больше утопить и других вместе с собой, так что расслабляться никому не стоит.
    HAM
  5. kush62 29 мая 2013 16:21
    вопрос : Почему так называемая «перезагрузка» США и России не удалась, и возможен ли успех в будущем?
    ответ :Россия больше не является великой державой, так что это не так важно.

    Так хочется господину выдать желаемое за действительное.
    1. рыбак 29 мая 2013 19:36
      потому что времена индейских полинезийских слюнок при виде красивых бус(красная кнопка перезагрузки) уже закончились...

      :))
      рыбак
  6. slavik_gross 29 мая 2013 16:24
    вообще-то "Капитализм ещё гниёт с советских времен" и когда же это произойдёт.....
    1. Gluxar_ 29 мая 2013 16:36
      Цитата: slavik_gross
      вообще-то "Капитализм ещё гниёт с советских времен" и когда же это произойдёт.....

      Ну если быть более объективным, то его гниение в свое время и привело к созданию Советского Союза... но один спелый и свежий фрукт в ящике гнилья не сделает продавцу кассу...
      Gluxar_
  7. Vtel 29 мая 2013 16:39
    США ждет медленный упадок

    Хотца побыстрее а! Достали эти "зеленые человечики" из барака.
    Vtel
  8. horoh 29 мая 2013 18:29
    Я вот одного не понимаю, если америкосы такие великие, как многие считают, то чо они должны всему миру такую кучу денег?
    1. рыбак 29 мая 2013 19:39
      более того, они страстно желают ещё более увеличить этот долг, который можно отдавать не золотом-нефтью, а напечатанными зелёными бумажками:)
      рыбак
    2. Gluxar_ 29 мая 2013 22:39
      Цитата: horoh
      Я вот одного не понимаю, если америкосы такие великие, как многие считают, то чо они должны всему миру такую кучу денег?

      Великими их считают только всякие болотистые прошмандовки. Все мало мальски грамотные люди знали и знают суть западной жизни. Вертись или подыхай.
      Gluxar_
  9. duche 29 мая 2013 18:40
    Или перевод корявый,или мысли у автора через пни и колоды в одной извилине заблудились. fellow
  10. Юнный Путинец 29 мая 2013 21:17
    Пугающие факты о падении экономики США
    Всем, кто считает, что американская экономика наконец начала приходить себя благодаря стимулирующим мерам Федеральной резервной системы и практически нулевой кредитной ставке, нужно просто посмотреть на статистку, уверяют авторы блога ZeroHedge. Президент США Барак Обама и глава ФРС Бен Бернанке на самом деле загнали страну в долговую яму, из которой неизвестно, как выбраться.


    В 1980 году национальный долг США составлял менее одного $1 трлн., сегодня он стремительно приближается $17 трлн. В 1970 г. общая сумма госдолга, долгов бизнеса и задолженности по потребкредитам была около $2 трлн., сегодня — более $56 трлн.

    Во время первого срока Обамы американское правительство накопило больше долгов, чем это было при 42 предшествующих президентах США вместе взятых.

    По данным Всемирного банка, в 2001 году на ВВП США приходилось 31,8 % всей экономической активности. В 2011 году это число сократилось до 21,6 %.

    США падают в рейтинге глобальной конкурентоспособности Всемирного экономического форума в течение четырех лет подряд.

    Более 56 тысяч предприятий закрылось в США с 2001 года.

    В 1993 году США имели положительное сальдо торгового баланса с Мексикой в $1,6 млрд., в 2010 году в торговле с Мексикой появился дефицит в $61,6 млрд. В 1985 году торговый дефицит с Китаем составлял около $6 млн., а в 2012 году — $315 млрд. Это самый большой торговый дефицит двух наций за всю мировую историю.

    В 1950 году более чем у 80 % граждан в США были рабочие места. Сегодня безработица составляет более 35 %. При это 53 % тех, кто все-таки работает, зарабатывают менее $30 тыс. в год.

    Малый бизнес стремительно вымирает в Америке: лишь около 7 % всех несельскохозяйственных рабочих в Штатах занимаются индивидуальной предпринимательством Это рекордно низкий уровень за всю историю страны.

    В 1983 году в 95 % всех доходов работников в США было 62 цента долга на каждый доллар, а в 2007 году эта цифра выросла до $1,48.

    Один процент самых богатых американцев имеют больший капитал, чем 90 % остальных граждан. По данным Forbes, 400 богатейших американцев богаче, чем 150 млн. американцев вместе взятых. Шесть наследников империи WalMart владеют большим количеством средств, чем «низкодоходная» треть всех американцев вместе взятых.

    По данным Бюро переписи населения США, более 146 миллионов американцев живут в бедности или нищете. Правительство вынуждено было ввести почти 80 различных программ социального обеспечения нуждающихся.

    В 1965 году только один из 50 американцев состоял в государственной программе медицинской помощи нуждающимся (Medicaid). Сегодня в ней состоит уже каждый шестой американец, а в ближайшее время это число вырастет еще на 16 млн.граждан.

    В настоящее время около 56 миллионов американцев живут на пособия по социальному обеспечению. К 2035 году это число, по прогнозам, подскочит до 91 млн. Система социального обеспечения будет иметь дефицит в $134 трлн. доллара в течение ближайших 75 лет.

    Более миллиона учащихся государственных школ в Соединенных Штатах являются бездомными. В истории США это случается впервые.

    Число американцев, получающих социальную защиту как инвалиды, превышает все население Греции, а число американцев, живущих на продовольственные талоны, превышает все население Испании.

    Когда Барак Обама впервые вошел в Белый дом, около 32 миллионов американцев жили на продовольственные талоны. Сейчас их более чем 47 миллионов, больше населения 25 штатов вместе взятых.
    Юнный Путинец
  11. kobussubok 29 мая 2013 23:48
    "Что, думаете кончилась Россия? Во, вам! Во!" С одной стороны хорошо, что на Западе считают нас не великой, не могучей и вообще хоть сколько-нибудь значимой страной! Они хорошо умеют промывать мозги...! И допромывались так, что уже сами начали верить в свой бред! Главное нам в себя веры не терять и под "шумок" РАЗВИВАТЬСЯ, РАЗВИВАТЬСЯ, РАЗВИВАТЬСЯ!!!
    1. kartalovkolya 30 мая 2013 07:15
      Простите ,но то,что считают они Россию незначительной -это для нас с Вами. А свои настоящие мысли прячут ох как глубоко,но согласен с Вами :мозги они засирают реально.А вообще статейка так себе,на уровне геббельсовской пропаганды- "не умением так числом".
  12. 1goose3 30 мая 2013 00:01
    Россия больше не является великой державой, так что это не так важно.

    Так дешевенький опус.
    Касательно высказываний о России все таки скажу несколько слов. Если бы США и НАТО так считали, то не было бы ни какого вопроса по ПРО и по продвижению НАТО на Восток. Так что говорим одно, а думаем совсем по другому. lol

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня