Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)

Не помню в комментариях к какой статье и кем, но было предложено сделать несколько материалов в которых были бы описаны основные принципы работы огнестрельного оружия, а так же отдельные нюансы той или иной системы. Предложено это было в контексте популяризации оружия, так как для многих, что система автоматика с длинным ходом ствола, что свободный затвор просто набор слов и не более. Ну а про то, что люди жмут на курок и так далее, можно даже не упоминать. Начнем сразу со сложного, а именно как раз с систем автоматики, так как, разобравшись с ними, у людей хотя бы появиться понимание как работает тот или иной образец.

Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)Обычно в обзорах оружия я стараюсь хотя бы кратко описать, как работает автоматика, но иногда идут несколько статей подряд об оружии с одной и той же системой автоматики в результате писать одно и тоже совсем не интересно, да и не всегда хочется подробно расписывать что, как и куда двигается. В данном материале хочется охватить хотя бы то, что применялось и применяется в огнестрельном оружии на данный момент, естественно с конкретными примерами. Материал будет большой, местами нудный, буду стараться писать без использования терминов, то есть, грубо говоря, буду объяснять на пальцах. Так что кто в теме можете смело пропускать статью, так как ничего нового из нее не узнаете, ну а кто хочет разобраться, как и что работает, то к прочтению обязательно. Может прибавятся новые посетители за счет этой статьи в разделах «Индивидуальное оружие» и Снайперское оружие», а то мы тут сидим своей компашкой, будем расширяться.

Система автоматики со свободным затвором.



Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)Начнем с самого простого, а именно с системы автоматики со свободным затвором. Наиболее близким к нашим соотечественникам примером будет пистолет Макарова, кроме того, свободный затвор достаточно часто используется в пистолетах-пулеметах и в тех образцах, которые используют маломощные боеприпасы. В пистолетах свободный затвор используется в основном с патронами с небольшой кинетической энергией пули, пределом для такой системы можно назвать боеприпас 9х19, для которого есть несколько моделей пистолетов с автоматикой со свободным затвором. Но работает такое оружие, в буквальном смысле, на пределе своих возможностей, из-за чего его ресурс очень не велик, а требования, предъявляемые к качеству материалов, очень высоки, что, естественно, сказывается на стоимости. Если говорить о пистолетах-пулеметах, то в них система автоматики со свободным затвором применяется более широко и с самыми разнообразными боеприпасами. Но обо всем по порядку.

Система автоматики со свободным затвором для пистолетов.

Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)Разбирать систему автоматики со свободным затвором для пистолетов будем на примере все того же ПМ, так как для людей интересующихся оружием всегда найдется возможность познакомиться с данным пистолетом в виду его широкого распространения, хотя бы в «травматическом» варианте, который не отличается системой автоматики от оригинала. Внутри кожуха оружия, той самой детали, за которую тянут, чтобы патрон из магазина переместился в патронник, самая верхняя подвижная часть пистолета, располагается затвор, потому для большинства пистолетов в описании говорят не просто затвор, а кожух-затвор, так как это две детали жестко связанные между собой. Есть варианты пистолетов, где затвор представлен отдельной самостоятельно деталью, но их немного. Несмотря на то, что система автоматики со свободным затвором, затвор на самом деле не такой уж и свободный, его движению препятствует возвратная пружина оружия, которая в пистолете Макарова обвита вокруг ствола. Возвратная пружина упирается в переднюю часть кожуха-затвора, таким образом, для того чтобы кожух-затвор, а соответственно и сам затвор оказался в своем крайнем заднем положении, необходимо сжать возвратную пружину. Ну а теперь как все это работает.



Как известно, пуля двигается по каналу ствола благодаря тому, что порох при своем сгорании выделяет продукты горения в объеме, значительно превышающем объем самого пороха. Благодаря этому явлению между гильзой и пулей очень быстро увеличивается давление, соответственно требуется больший объем для снижения этого давления. Увеличение свободного для пороховых газов объема происходит как раз за счет того, что пуля двигается по стволу и расстояние между гильзой и пулей увеличивается. Чтобы было более наглядно можно представить все это в виде поршня, но с одной оговоркой. Пороховые газы, расширяясь, давят не только на саму пулю, но и на стенки канала ствола, а так же на донце гильзы. Если бы гильзу не подпирал затвор, то она бы вылетела из патронника точно так же как и пуля, но так как вес затвора, кожуха и гильзы больше чем вес пули, а плюс ко всему кожуху-затвору не дает свободно перемещаться возвратная пружина, то гильза остается в патроннике.

Вполне своевременным будет вопрос, как происходит перезарядка в таком случае. Обратно же попробую объяснить на более простом примере. Если взять два металлических шарика с большой разницей в массе и между ними положить сжатую витую пружину, то когда пружина распрямится и толкнет шарики, то они будут двигаться с разной скоростью, а если разница в весе очень большая, то один из шариков вообще может остаться на месте. В нашем случае, для обеспечения безотказной и правильной работы системы автоматики оружия, нужно добиться того, чтобы кожух-затвор двигался уже после того, когда пуля покинет ствол, то есть чтобы не пороховые газы толкали гильзу с затвором, а тяжелый кожух-затвор за счет своей массы сохранивший энергию, полученную через гильзу от пороховых газов, вытащил гильзу из патронника.
Чувствую нагородил лес, «представьте то, представьте это», потому lite-версия описания работы системы автоматики со свободным затвором:

При выстреле пороховые газы расширяются, толкают пулю с высокой скоростью по каналу ствола, давят на гильзу, которая передает энергию, полученную от пороховых газов кожуху-затвору. За счет большей массы кожуха-затвора, в сравнении с пулей, его скорость намного меньше скорости пули, обратно же из-за большей массы кожух-затвор набирает скорость медленнее, потому часто говорят, что кожух-затвор начинает двигаться уже после того как пуля покинула ствол, что не совсем верно. Таким образом, систему автоматики можно представить как систему с двумя подвижными поршнями в одном цилиндре, отличающимися усилием необходимым для их движения. Ну, если говорить грубо и не брать в расчет того, что один из поршней продолжает двигаться даже тогда, когда второй выскочил из цилиндра, и давление в нем нормализовалось.

Ну и чтобы стало совсем понятно, попробуем пройтись по пунктам, что происходит при выстреле на примере пистолета Макарова:
1. Порох воспламеняется, начинает гореть, увеличивая давление между гильзой и пулей.
2. Пуля двигается по стволу, набирая скорость, кожух-затвор начинает очень и очень медленно, фактически незаметно, разгоняться.
3. Пуля покидает ствол оружия, затвор за счет своей массы продолжает двигаться, даже несмотря на то, что больше его ничто не толкает через гильзу. В процессе движения затвора постоянно сжимается возвратная пружина.
4. Кожух-затвор извлекает стреляную гильзу из патронника и выбрасывает ее через окно для стреляных гильз.
5. Дойдя до своей крайней задней точки, кожух затвор взводит курок оружия и останавливается
6. Так как возвратная пружина сжата, то после остановки кожуха-затвора она старается распрямиться, в результате кожух-затвор начинает двигаться вперед.
7. В процессе движения кожуха-затвора извлекается новый патрон из магазина, который просто выталкивается вперед.
8. Кожух-затвор вставляет новый патрон в патронник и останавливается.

Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)Несмотря на то, что все действительно очень просто даже такая система автоматики может работать неправильно. Выше был приведен пример с двумя металлическим шариками разной массы, между которыми была проложена сжатая пружина. Как раз этот пример наиболее ярко демонстрирует два варианта неправильной работы системы автоматики оружия. В первом варианте, когда один из шариков слишком тяжелый, в сравнении со вторым, он просто не сдвинется с места. В нашем случае это будет означать то, что кожух-затвор просто будет подпирать гильзу и перезарядки не произойдет. Во втором случае неправильной работы системы автоматики со свободным затвором, затвор может начать движение еще до того, как пуля покинула ствола, соответственно тонкие стенки гильзы примут весь «удар» от пороховых газов на себя и быстрее всего не выдержат или деформируются. И то и другое для нас не есть хорошо, так как деформированная или разорванная гильза может заклинить кожух-затвор, а прорвавшиеся пороховые газы через разорванную гильзу, вместо того чтобы толкать пулю по стволу простой уйдут в воздух, соответственно пуля будет двигаться более медленно.

Может показаться, что обеспечение правильной работы системы автоматики задача неимоверно сложная, связанная с точным расчетом веса кожуха-затвора, но это не так. В случае с шариками разной массы, между которыми проложена сжатая пружина мы действительно можем «поиграть» только с весом и больше ни с чем. В случае же с пистолетом у нас есть еще одна возможность воздействовать на эту систему, а именно через возвратную пружину. Так как возвратная пружина напрямую связана с кожухом-затвором, то, меняя ее жесткость, мы можем менять и скорость движения кожуха-затвора, не меняя его вес.

Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)Естественно что в боевом оружии примеров неправильной работы системы автоматики не найти, так как такие образцы проектируют специалисты и подобные «детские болезни» это позор для конструктора. Да и боевые боеприпасы по своей энергии более или менее стабильны. Встретить неправильную работу системы автоматики со свободным затвором в пистолетах можно разве что в очень старых образцах или же при откровенном браке при производстве оружия или боеприпасов. Но посмотреть на это безобразие возможность есть. Предоставило такую возможность травматическое оружие. Сразу оговорюсь, что причина неправильной работы системы автоматики со свободным затвором в травматике это не ошибка в проектировании оружия. Истиной причиной является то, что травматические патроны имеют очень большую разбежку по своей кинетической энергии. Вот пример. Оружие рассчитано на использование достаточно мощных боеприпасов, продавец решил продать владельцу пистолета очень слабые патроны, расхвалив их и назвав идеальными для тренировочных стрельб, вот и надпись на коробочке «Тренировочные». Решив пострелять и отточить свои навыки, владелец пистолета неожиданно обнаружил, что пистолет у него превратился из самозарядного в оружие с ручной перезарядкой, так как энергии слабых патронов не хватает для того, чтобы затвор отошел до упора назад. Естественно, что «виноваты» в этом пистолет и производители, но если заменить возвратную пружину на более слабую, то все заработает как часы. Или же обратный пример. Оружие, рассчитанное на слабые патроны, заряжается более мощными. В результате гильзы при стрельбе похожи непонятно на что, а сам пистолет периодически отказывает из-за застрявших гильз. Опустим момент, что в слабых образцах не только система автоматики рассчитана на применение слабых патронов и использование более мощных приведет к поломке оружия, но в данном случае более жесткая возвратная пружина обеспечит надежную работу системы автоматики, хотя и не долгую.

В целом же, система автоматики со свободным затвором зарекомендовала себя в пистолетах как простейшая и самая надежная и если бы не ограничения по мощности боеприпасов, то свободный затвор стал бы самым распространенным в пистолетах. Впрочем, когда-то они и были самым распространенным, когда самозарядные пистолеты только появились.

Система автоматики со свободным затвором для пистолетов-пулеметов.

Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)В пистолетах-пулеметах свободный затвор как занимал свое лидирующее место по распространению, так и продолжает занимать, хотя его стараются потеснить другие системы автоматики, пока лидерство остается за ним. Причина такого распространения кроется не в том, что в ПП со свободным затвором используются только маломощные патроны, как раз тут намного большее разнообразие боеприпасов, а в том, что конструкторы нашли решения, которые были недопустимы в пистолетах.

Самым простым вариантом решения проблемы является длинный ход затвора. Работает все точно так же как и в пистолетах, но при этом затвор имеет более длинный ход, что позволяет снизить нагрузку на детали оружия. В пистолетах, к сожалению, это применить сложно, так как резко возрастут габариты оружия. Примером такой системы автоматики может быть отечественный пистолет-пулемет Кедр, с которым так же можно познакомиться на примере его травматического варианта Есаул, правда он не сильно распространен и лишен возможности вести автоматический огонь, так что знакомство получиться неполным.

Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)Куда более хитрым способом является система автоматики, в которой выстрел происходит с открытого затвора. В рассмотренных ранее вариантах нормальным положением затвора перед выстрелом является его крайнее переднее, когда он упирается в казенную часть ствола, в данном же случае все с точностью наоборот. Нормальным положением затвора является его крайнее заднее, при сжатой возвратной пружине. Таким образом, при выстреле происходит освобождение затвора, на своем пути вперед он подхватывает патрон из магазина, вставляет его в патронник и разбивает капсюль.

Такая система автоматики имеет как свои плюсы, так и минусы. К положительным моментам стоит отнести то, что в оружии могут использоваться достаточно мощные боеприпасы при сохранении относительно короткого хода затвора. Происходит это потому, что для того чтобы затвор начал двигаться в своем обратном направлении его необходимо сначала остановить, то есть часть энергии пороховых газов тратиться на остановку затвора и часть на то, чтобы он начал двигаться назад. Отрицательным же качеством является то, что подвижные части оружия сбивают его от точки прицеливания еще до выстрела, следовательно, оружие становиться менее точным. Попробую расписать по пунктам, как это все работает.
1. Затвор находиться в крайнем заднем положении, патронник пуст, возвратная пружина сжата.
2. Затвор начинает двигаться вперед, подхватывает новый патрон из магазина.
3. Затвор вставляет новый патрон в патронник и разбивает капсюль.
4. Происходит выстрел, пороховые газы толкают пулю по стволу, а так же через гильзу тормозят затвор.
5. Затвор останавливается
6. Затвор, получив энергию от пороховых газов через гильзу, начинает двигаться назад.
7. Затвор извлекает стреляную гильзу из патронника и выбрасывает ее.
8. Дойдя до своей крайней задней точки, затвор останавливается, сжав возвратную пружину (для одиночного режима огня).

Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)В общем, все просто, можно даже сказать, что все то же, просто нумерация действий была смещена. Примером применения такой системы автоматики может быть хотя бы ППШ. Система автоматики со свободным затвором является по своей сути первой системой автоматики, на основе которой делались первые самозарядные образцы оружия, так что можно сказать, что эта система одна из самых старых. Несмотря на все свои ограничения по мощности боеприпаса она до сих пор остается достаточно распространенной системой, а ее безотказность и простота производства заставляют обращать на ее внимание многих производителей оружия.

Система автоматики с неподвижным затвором.


Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)В отличие от предыдущей системы автоматики неподвижный затвор встречается очень редко, можно даже сказать, что не встречается вообще, но так как подобная система автоматики существует, то пропустить ее нельзя, тем более что она, так же как и предыдущая, не запирает жестко канал ствола, так что в чем-то они схожи. В тоже время система автоматики с неподвижным затвором является своего рода исключением, так как все остальные варианты, применяемые в самозарядном оружии, не обходятся без этого. Оружия с подобной системой автоматики очень и очень мало, самым известным является пистолет Манлихера М1894.

Расписывать долго данную систему автоматики не придется, все работает очень просто и понятно. Как известно, в канале ствола оружия имеются нарезы, а сама пуля должна достаточно плотно проходить по каналу ствола, для максимально эффективного использования пороховых газов. Таким образом, если бы ствол оружия был подвижный, то при выстреле пуля бы толкала его вперед за счет силы трения, возникающей при ее прохождении по стволу. Именно на основе подвижного ствола и работает автоматика с неподвижным затвором. Другими словами, вместо того, чтобы использовать для перезарядки подвижный затвор, толкаемый энергией получаемой от пороховых газов, был использован совершенно иной принцип работы, в котором пороховые газы хоть и участвуют, но не имеют прямого отношения к системе автоматики. Работает это все следующим образом.

Системы автоматики самозарядного огнестрельного оружия (Часть 1)1. При воспламенении порохового заряда, пуля начинает двигаться по стволу, толкаемая пороховыми газами, при этом ствол оружия, имея большую массу, чем пуля так же начинает свое движение вперед, но это практически незаметно.
2. Пуля покидает ствол оружия, а сам ствол, получив от пули энергию достаточную для полного отката вперед, начинает двигаться, сжимая возвратную пружину.
3. Ствол уходит вперед, освобождая стреляную гильзу, которая вываливается, получив долгожданную свободу, самостоятельно, либо же толкаемая подпружиненным элементом.
4. Ствол доходит до своей крайней передней точки, максимально сжав возвратную пружину.
5. Под действием возвратной пружины, ствол начинает двигаться назад, при этом он подхватывает новый патрон из патронника.
6. Ствол упирается в неподвижный затвор и оружие готово к следующему выстрелу.

Как понятно из описания, нет ничего сложного чтобы связать подвижный ствол с курком оружия, для его автоматического взведения, ну или же внедрить ударно-спусковой механизм двойного действия. Данная система автоматики достаточно интересна и проста, однако при ее реализации требуется очень точная подгонка деталей, в частности ствола и рамки, для того, чтобы движение ствола не сказывалось на точности оружия. Естественно, что от качества используемых материалов будет зависеть и долговечность оружия, а в данном случае оно в любом случае подвержено очень быстрому износу. Таким образом, оружие с подобной системой автоматики будут нуждаться в постоянной смазке, будет очень подвержена к загрязнениям и прослужит недолго, даже при самом качественном производстве. Собственно это и стало причиной того, что оружие с подобной системой автоматики очень большая редкость.

Для первой части материала о системах автоматики оружия, думаю, будет достаточно, а впереди еще очень много интересного.

P.S. На первом фото не клуб самоубийц, в руках у людей мороженное в виде пистолетов.
Автор: Карасик Кирилл

Использованы фотографии: talk.guns.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 34
  1. ЁЖАС 29 мая 2013 08:55
    Сейчас распространение получает оружие с электрическим воспламенением- электрический ударник. К примеру травматика ОСА. Немцы и американцы разрабатывают уже боевое оружие с электрическим ударником. Будет оно надежное, неприхотливое - увидим.
    1. scrabler 29 мая 2013 09:51
      Оно то проще, тут не поспоришь, но вот по надежности есть сомнения, хотя применяется такой принцип работы уже очень давно, но лично я не думаю что в ближайшие лет 50 что-то существенно измениться в этом направлении.
      Вопрос ко всем, стоит ли продолжать писать серию статей по системам автоматики, как думаете полезно это вообще? А то я смотрю минусуют люди, или я где-то напортачил или просто не интересно общеизвестные факты перебирать smile
      1. bazilio 29 мая 2013 10:20
        Цитата: scrabler
        Вопрос ко всем, стоит ли продолжать писать серию статей по системам автоматики, как думаете полезно это вообще


        Простите за нескромность, но это было мое предложение написать ряд подобных статей. И я считаю, что продолжать эту серию нужно обязательно.
        Объясню почему. Поиграл пацан лет 12-13 в какой нидь шутер типа CoD MW4, приглянулся ему там какой то ствол, захотел узнать че к чему. Зашел на топвар, увидел статью про этот ствол и читает например "данный пистолет использует классическую схему автоматики с коротким ходом ствола, где для сниженя казенной части ствола используется фигурный вырез в приливе под патронником, который взаимодействует с жестко закрепленным штифтом (пальцем)" Как думаете, пацан поймет о чем речь? Думаю нет. А если в этой статье будет ссылка на подобную справочную статью, то есть шанс что у пацана появится интерес.
        Так же бывало на сайте что и некоторые просвещенные читатели так же незнакомы с некоторыми фундоментальными основами схем автоматики, баллистики и т.п. Я вот, как оказалось, имел несколько ошибочное представление о свободновывешенных стволах, пока в комментах к статье про амереканскую переделку мосинки знающие товарищи не объяснили мне что к чему, за что им спасибо.
        И на последок, не сочтите за критику, но мне кажется что для пониманию нужно больше картинок, схем и желательно анимированных.
        Кирилл, спасибо за статью
        1. anomalocaris 31 мая 2013 17:50
          Не знаю. Молодёжь нынче измельчала. Я свою первую поджигу изобразил в возрасте 11 лет. А чего я вытворял в 13... Как вспомню, так волосы дыбом встают, причём во всех местах.
          anomalocaris
          1. dustycat 23 июня 2013 16:46
            В 11?
            Моя первая была переделка детской пушки под строительно монтажные К4.
            Мне тогда было 9...
            Прошлось легкий алюминиевый литой затвор-боек заменить на стальной.
            Но какова была эффективность!!!
      2. denisey 29 мая 2013 10:40
        Цитата: scrabler
        Вопрос ко всем, стоит ли продолжать писать серию статей по системам автоматики, как думаете полезно это вообще? А то я смотрю минусуют люди, или я где-то напортачил или просто не интересно общеизвестные факты перебирать

        Не, серию надо продолжать. Интересно все таки!
        1. Я так думаю 29 мая 2013 13:50
          Продолжать то хотелось бы, но вот действительно схем и рисунков по принципам действия надо бы побольше. Но понятно, что это так трудоемко ... и неизвестно найдется кто тратить свои усилия и время на такое дело ... и даже потратив получиться ли КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, красивый и понятный всякому ...
          1. anomalocaris 30 мая 2013 16:58
            Набираещь в поискоеке "Фёдоров В.Г. История винтовки", Фёдоров В.Г. Эволюция стрелкового оружия", "Благонравов А.А. Материальная часть стрелкового оружия", "Маркевич В.Е. Ручное огнестрельное оружие"... Много чего ещё есть. И гораздо более серьёзней, вот только вы не читаете комментариев... И соответственно данная литература выше вашего понимания.
            anomalocaris
      3. carbofo 29 мая 2013 14:41
        scrabler

        Найди в интернете анимационные схемы работы автоматики , я видел такие.
        Народу понравится.
      4. anomalocaris 29 мая 2013 17:14
        Более чем сомнения.
        По систематике писать статьи имеет смысл только обзорные. Всем, кому интересно, могут скачать замечательные монографии Маркевича, Фёдорова, Болотина, Благонравова, Федосеева и прочих. Увы, формат статей ничего, кроме общего образования, не даст.
        anomalocaris
        1. bazilio 29 мая 2013 17:33
          Цитата: anomalocaris
          Увы, формат статей ничего, кроме общего образования, не даст.


          Ну так хотя бы общее образоваие будет, уже хорошо. Глядишь появится интерес и молодежь начне углубленно интересоваться
          1. anomalocaris 30 мая 2013 16:02
            Но тот же Фёдоров писал так, что читаешь как беллетристику.
            anomalocaris
          2. anomalocaris 31 мая 2013 17:47
            Молодёж... А ей это интересно?
            anomalocaris
      5. plis 29 мая 2013 20:51
        Мне кажется на сайте нет статей без минусов. Не минусов в плане содержания статьи, а просто кто-то даже нейтральной, никаких мнений не затрагивающей статье обязательно поставит минус. Надо делать эту поправку на погрешность оценки статей ;)
        plis
      6. dustycat 23 июня 2013 16:41
        Обязательно!
        Для большинства жертв ЕГЭ чтение таких статей обязательно.
        Что бы не появлялся сульфат серы.
        И "слайды! слайды! слайды!" картинок схем бы поболее.
      7. Алекс 17 сентября 2013 21:46
        Кирилл, пиши обязательно, буду читать с интересом и удовольстием. Кому-то, естественно, не интересно, кто-то, естественно, многое знает, для кого-то, естественно, очень просто и примитивно, но многим будет и интересно, и полезно. Большой "+". Жаль, что один, по-этому hi fellow good
    2. anomalocaris 30 мая 2013 15:59
      С электрическим воспламенением - наврядли. Очень ненадёжно при более-менее длительном хранении вне пределов специально оборудованных складов. Оружие с электромагнитным ударником вполне себе существует уже 70 лет.
      anomalocaris
  2. avt 29 мая 2013 09:55
    Ликбез для лентяев laughing Скоро автору придется для митофанушек персонально разъяснения давать . laughing
    avt
    1. scrabler 29 мая 2013 21:53
      Ну и за что человека заминусовали? smile
      1. avt 29 мая 2013 22:11
        Цитата: scrabler
        Ну и за что человека заминусовали?

        Да разве это заминусовали laughing Это так , в легкую . Ну а может те кому лень даже в интернете что либо самому найти ,посмотреть ,осмыслить и только потом ,если не понял ,спросить.
        avt
      2. crambol 29 мая 2013 22:18
        Отвечаю. Если avt считает себя большим спецом по стр. оружию, то это не дает ему право пренебрежительно относится к тем, кто интересуется данным вопросом. Знаю несколько больших специалистов, которые в почтенном возрасте с интересом перелистывали старые номера "Юного Техника" - учебника, на котором воспитывалась наша техническая интеллигенция.
        1. scrabler 29 мая 2013 22:29
          Ну человек же без злобы написал, мы же самый добрый раздел ресурса, минусов не ставим smile Так что если у вас там внутренний конфликт, то давайте мириться wink
        2. avt 30 мая 2013 10:11
          Цитата: crambol
          Знаю несколько больших специалистов, которые в почтенном возрасте с интересом перелистывали старые номера "Юного Техника" - учебника, на котором воспитывалась наша техническая интеллигенция.

          Как ,,большой специалист" могу порекомендовать издательство ,,Детская литература " советских времен , почерпнете много интересного ,туда ,опять же в советское время , уходили на пенсии работать очень интересные люди ,равно как и в ,, Иностранную литературу " . Например Павел Судоплатов ,после отсидки полного срока во Владимирском централе . А старый ,,Юный Техник " был достойный журнал ,равно как и ,,Техника Молодежи" времен Захарченко .
          avt
          1. bazilio 30 мая 2013 16:07
            Товарищи avt и crambol
            Давайте просто не переходить на личности, вспоминать ЮТ, ТМ, и журнал Мурзилка. Статьи читают и комментят люди с разным уровнем познаний в оружейном деле. Если кто то что то не так сказал, можно же просто и спокойно объяснить человеку в чем он не прав.

            Цитата: avt
            мы же самый добрый раздел ресурса

            но даже тут случались холиварные офтопы про ов, гейропу, жидов, кто у кого что спер и тп)))Для примера почитайте комменты к статье ""Ижмаш" обратил свое внимание на компоновку булл-пап" которую писал Кирилл.
  3. scrabler 29 мая 2013 10:00
    А я всегда "за", если человеку интересно, то почему бы и не объяснить?)))
  4. PSih2097 29 мая 2013 10:04
    наглядное пособие:
    Вид сбоку

    Вид сверху
    1. anomalocaris 29 мая 2013 17:18
      Сверху схема "Хай пауэр" Внизу схема HK Р9. Одна на коротком ходе ствола, другая на полусвободном затворе. Где корреляция?
      anomalocaris
      1. PSih2097 29 мая 2013 21:58
        Где корреляция?

        я про общий принцип работы автоматики в пистолетах, я знаю что у фирм-производителей есть свои запатентованные тонкости, но вот общий принцип везде одинаков...
        Для полного, могу докинуть работу автоматики Люгера и Кольта, но ведь смысл останется тот же...
        1. anomalocaris 30 мая 2013 15:55
          Здрасте. Это с какого перепугу принцип автоматики "везде одинаков"?
          Никаких особых тонкостей нет. Кстати "Дезерт Игл" вообще имеет газоотводную автоматику.
          У Р08 и "Кольт"М1911А1 автоматика построена на коротком ходе ствола.
          anomalocaris
    2. scrabler 29 мая 2013 22:12
      А эти картиночки мы спионерим для следующих статей smile
  5. bunta 29 мая 2013 10:22
    Уважаемый Кирилл! Конечно кое-где напортачил. Но минус не я ставил. Продолжать стоит по любому! К сожалению времени не имею пока разобрать ошибки. Но, к слову сказать, в специализированной литературе эти ошибки тоже присутствуют. Так что ничего страшного. Вперед и с песней!
  6. карбофос 29 мая 2013 13:29
    Уважаемый Кирилл!Статье однозначный плюс, продолжать надо! если что ребята на сайте поправят в некоторых вопросах но такие статьи нужны. И таки да-побольше картинок и схем для наглядности. с ув.
  7. Pablo_K 29 мая 2013 13:59
    Надо-же так нудно и долго объяснять элементарные вещи,
    12 летний пацан прочитав пример про шарики ещё больше запутается.
    1. Алекс 17 сентября 2013 21:58
      Картинка с шариками - это из школьного учебника по физике, как раз для такого возраста. Тема - закон сохранения импульса (собственно, вся автоматика на нем и построена, ведь отдача - это и есть его проявление в чистом виде, сам этот пример на занятиях привожу постоянно). Так что если Вашему пацану что-то непонятно - в школу, физику учить.
  8. vkrav 29 мая 2013 14:10
    Кто разбирается--тому ни к чему.А кто не разбирается--тому Жук в помощь.С картинками:).
    vkrav
  9. USNik 29 мая 2013 14:13
    Есть прекрасная программка по виртуальной 3D сборке\разборке оружия, называется Gun Disassembly 2 . В ней бесплатно доступно несколько моделей для ознакомления, кучу остальных стволов можно купить по цене от 1 до 3 убитых енотов. Оффсайт
    http://noble-empire.com/apps.php?app=gun&page=downloads#pc
    Так же, много информации на бывшем торент.ру , 4пда wink ...
    USNik
  10. Статья в тему. Полезная. Особенно для неслуживших, но интересующихся. Ну, и, конечно, А.Б. Жук в помощь!..
  11. алекс-сп 29 мая 2013 15:48
    Цитата: ЁЖАС
    Сейчас распространение получает оружие с электрическим воспламенением

    первые образцы стрелкового охотничьего оружия с электровоспламенением FN предложила еще в60-е годы, с тех пор это то возникает то гаснет. кроме осы и стражника, где эту систему поругивают за ненадежность (конечно это косяки производителя)по моему эта система прижилась только в СПГ-9 и 2а28
    1. anomalocaris 30 мая 2013 16:26
      Я вас огорчу. Первые системы с электровоспламенением относятся к к 80-м годам XIX века.
      anomalocaris
    2. Трдтт 24 марта 2014 21:05
      Ай яй! А как же все наши танки с пушками 125мм.??
      Трдтт
  12. bunta 29 мая 2013 16:22
    Попробую объяснить в чем неточность описанния схемы со свободным затвором. Если рассматривать ее как
    систему трубочки с двумя поршнями, возникает вопрос - а для чего нужен выбрасыватель? В самом деле -
    газы давят на донце гильзы, она на зеркало затвора, далее газы просто должны выплюнуть гильзу из патронника.
    Зачем нужна фикcация гильзы в чашечке затвора при посредстве выбрасывателя, если газы и так давят в одном направлении и на гильзу и через нее на затвор? Получается как барон Мюнхаузен, который сам себя за косичку из болота вытянул. Гильза давит на затвор, а тот вытаскивает гильзу. Странно.
    1. scrabler 29 мая 2013 21:52
      Не совсем так, гильза передает энергию от пороховых газов, то есть грубо говоря кратковременный импульс равный времени движения пули по стволу, после того как пуля ствол покидает, то гильза уже перестает воздействовать на затвор, давление в стволе ведь резко уменьшается до давления окружающей среды. Так как затвор имеет массу, то затвор продолжает двигаться даже без того, что его толкают, поэтому не гильза толкает затвор, а затвор тянет гильзу. А при извлечении стреляной гильзы, которая удерживается выбрасывателем, происходит наталкивание гильзы на отражатель, получается что-то вроде перекоса гильзы, когда отражатель стопорит гильзу с одной стороны, а выбрасыватель продолжает ее тянуть назад. Ну как-то так) Наверное начал не с той стороны, нужно было вот такие нюансы описать для начала, а потом уже переходить к системам автоматики smile
      1. bazilio 30 мая 2013 16:18
        простите за офтоп, тема про митрофанушек и технику молуодежи- Вот что я имел ввиду. Товарищ Бунта был несогласен с Кириллом, но не стал заявлять "Метрофанушка, ты думай чЁ пишешь, иди учи матчасть", а спокойно изложил свое мнение в развернутом виде. Кирилл в свою очередь не стал отвечать "Сам , убейся Ап стену" а так же спокойно, не переходя на личности, изложил свою точку зрения. Вот можно же по-человечески диалоги вести.
        1. scrabler 31 мая 2013 20:33
          Ну тык елки, я же всегда говорю, что прежде чем ругаться, нужно разобраться, что к чему) Русский язык он конечно верх совершенства, но даже он в текстовом виде не может передать эмоции в полной мере, потому очень часто собеседники при переписке недопонимают друг друга. А то у нас уже повелось, чуть что не так так сразу ругань и "Баба Яга против", терпимее нужно быть друг к другу wink
    2. anomalocaris 30 мая 2013 16:32
      Фиксация гильзы необходима для её нормального позиционирования в патроннике перед выстрелом. Кроме того, существовали системы, в которых выбрасыватель отсутствовал, мало того, патроны этих агрегатов даже не имели проточки. Вот только надёжность их была ниже плинтуса.
      anomalocaris
  13. crambol 29 мая 2013 17:07
    Цитата: avt
    Ликбез для лентяев Скоро автору придется для митрофанушек персонально разъяснения давать .

    Умение разъяснить сложную проблему, как вы изволите выражаться, митрофанушкам, не всем дано. Простота изложения часто помогает найти новые идеи и подходы к проблемам в научных исследованиях. У уважаемого Кирилла эта способность есть.
  14. colonel 29 мая 2013 17:28
    Спасибо автору, и грамотному человеку интерестно хорошо изданную азбуку полистать.
  15. leonardo_1971 29 мая 2013 18:09
    были ещё патроны к ПММ.более мощьные.но потом они исчезли.кто по незнанию их использовал в ПМ то в результате ломался затвор.а в ПММ были нарезы в патронике для большего усилия при выбросе гильзы.кто не в курсе ПММ-пистолет Макарова модернизированный.12 зарядный.
  16. scrabler 29 мая 2013 22:13
    Кстати, картинка с ПМ это флэш, нужно кликнуть мышкой на кнопочку "Устройство"
  17. luiswoo 30 мая 2013 00:16
    самым известным является пистолет Манлихера М1894.

    Может и более известный, но видео нашлось только с пистолетом Шварцлозе, модель 1908 года...

    (стрельба с 9:20)
    Красивая машинка. Хочу-у-у...
    1. luiswoo 30 мая 2013 00:35
      Он же, почти замедленная съёмка:
      1. scrabler 30 мая 2013 08:11
        Огромное спасибо за инфу, да еще и видео. Не знал о таком аппарате smile
        1. luiswoo 30 мая 2013 14:58
          Интересно, почему всё дружно забили на на такой вид автоматики? Шварцлозе 1908 выглядит вполне жизнеспособно..
          1. anomalocaris 30 мая 2013 16:49
            Оно не очень жизнеспособно. При малых энергиях, вы имеете то, что видно на видео - то есть очень резкую отдачу, а потом рывок вперёд. Это крайне не комфортно. для более мощных патронов эта система вообще не приемлема, ибо обеспечивает очень ранний выход гильзы из патронника, что приводит к её поперечному разрыву, либо раздутию. Хотя попытки были, и не вполне безушпешные.
            anomalocaris
            1. luiswoo 30 мая 2013 20:45
              Цитата: anomalocaris
              то есть очень резкую отдачу, а потом рывок вперёд

              Вообще то, он успевает перезарядится ещё во время отдачи — то бишь ни какого рывка вперёд нет. То что отдача резкая, это вина излишне узкой рукояти, если я правильно понял.
              Про более мощный патрон согласен. Для 9×19 пришлось бы городить огороды...
              Хотя попытки были, и не вполне безушпешные.

              Если не трудно, какие?
              1. anomalocaris 31 мая 2013 17:45
                Импульс весьма тяжёлого ствола отдаётся в рукоятку до того как ствол дойдёт до крайне переднего положения. А затем следует удар ствола о рамку. Это, кстати, очень хорошо видно на видео.
                Была в начале 30-х такая система Ясникова. Вот только, к сожалению, кроме 4-х абзацев в разных источниках я не встретил. Единственно что мне известно, так это то, что данный агрегат прошёл полигонные испытания в 1931г.
                anomalocaris
          2. Трдтт 24 марта 2014 18:57
            Ссылаюсь на труд корифея оружия А.Б.Жука "Револьверы и пистолеты" и не хочу, чтобы подумали что я "шибко умный". Причины того что такая схема оружия не прижилась "..очень резкая отдача и ощутимый удар по указательному пальцу стрелка при достижении стволом переднего положения "
            Трдтт
  18. bunta 30 мая 2013 00:51
    Цитата: leonardo_1971
    в ПММ были нарезы в патронике для большего усилия при выбросе гильзы

    Как нарезы могут увеличивать усилие выброса гильзы? Они же внутрь патронника, уменьшают площадь контакта патронника с гильзой. То есть уменьшают трение (усилие при выбросе гильзы). Для увеличения трения нужны бородки! Дело в том, что там действительно канавки. Их полное название канавки Ревелли. Они подают часть газов из ствола в пространство между гильзой и патронником как раз для облегчения экстракции гильзы. Более мощный патрон ПММ приводил к тому, что гильза сильнее припечатывалась к патроннику, а это могло привести к поперечному разрыву гильзы. Канавки Ревелли, если мне память не изменяет, применялись в Stg-44.
    PS Кирилл, извините, но пока ответить по теме развернуто не могу. Работа не дает и еще бронхит схватил.
    1. anomalocaris 30 мая 2013 17:12
      Вы немного путаете канавки Ревелли с поперечными пазами в патроннике, не связанными с каналом ствола. При выстреле гильза сильно деформируется и прижимается к стенкам патронника. Канавки Ревелли на определённой длине компенсируют внутреннее давление за счёт давления пороховых газов в канале ствола, ибо связаны с ним. Поперечные канавки не имеют связи с каналом ствола. Соответственно гильза в них выдавливается, что увеличивает трение. Причём очень серьёзно. Настолько, что обеспечивает возможность стрельбы весьма мощными патронами при свободном затворе.
      anomalocaris
      1. bunta 30 мая 2013 23:16
        Цитата: anomalocaris
        Поперечные канавки

        Модель оружия студию!
        1. anomalocaris 31 мая 2013 17:57
          Ну вот так на вскидку, в штатах в 50-е изобразили пистолет под .30карабайн. Он как раз имел такие канавки, просто пока хоть убей, не помню как он назывался.
          ПММ имел аналогичный профиль патронника.
          anomalocaris
          1. bunta 31 мая 2013 23:20
            Цитата: anomalocaris
            хоть убей, не помню

            И не пытайтесь. По той простой причине, что для того чтобы замедлить выброс гильзы не нужны никакие или канавки. Гораздо дешевле увеличить жесткость пружины или увеличить массу затвора. В конце-то концов, Вы что, серьезно верите что изменением поперечного профиля на десятые доли процента можно существенно снизить усилие в несколько центнеров на квадратный сантиметр? То что имеется в ПММ - канавки Ревелли или выемки Плецкого-Шигапова ( wink ) служит только одному облегчению экстракции и предотвращению поперечного разрыва. Разница лишь в том, что узки канавки Ревелли легко забиваются нагаром...
            1. anomalocaris 1 июня 2013 07:46
              http://mrbrucedotcom.blogspot.ru/2006/01/kimball-30-caliber-carbine-auto-pistol.
              html
              Читаем и умиляемся.
              Не дешевле. Тем более увеличение массы затвора (особенно для пистолета) равно как и увеличение жёсткости пружины весьма ограничены, иначе можно получить нечто маразматическое.
              Это вы не понимаете, что означает изменение профиля при таких давлениях. Тем более что площадь стенок гильзы в разы больше площади донца.
              anomalocaris
              1. bunta 1 июня 2013 08:38
                Цитата: anomalocaris
                Читаем и умиляемся.

                Извините, но снисходительно ... Неудачная попытка снизить энергетику килоджоульного( оружейного!) патрона путем загиба губы... wink в пистолете... wink
                Ведь в статье ясно говорится чем закончилась эта затея:
                "The Kimball company ceased production after 238 specimens had been made."
                А выше ясно сказано почему - ни хрена это углубление не работало.
                1. anomalocaris 1 июня 2013 08:56
                  Во-первых, я и не говорил, что такое устройство патронника жизнеспособно, я говорил, что такое было.
                  Во-вторых, оно работало, но насколько эффективно- другой вопрос.
                  В-третьих, я не знаю где находится губа у пистолета и куда её пытались загнуть. Поясните пожалуйста.
                  В-четвёртых, оставьте своё снисхождение себе, оно вам пригодится.
                  anomalocaris
          2. Трдтт 24 марта 2014 19:05
            Назывался "Эр крю" под патрон карабина Гранда М-1.
            Трдтт
  19. Илья Михалыч 30 мая 2013 15:52
    Интересная статья . В принципе я знал как работает автоматика со свободным затвором , вот только не пойму как осуществляется задержка затвора .
    1. bazilio 30 мая 2013 16:37
      Все довольно просто. Когда после отстрела последнего патрона затвор откатывается назад, подаватель магазина поднимает ту самую затворную задержку. Для наглядности - в этой статье картинка "Устройство ПМ" это гифка, внизу картинки есть кнопка "устройство" (если наведете курсор на кнопку, курсор вместо стрелочки станет в виде руки с указательным пальцем), кликните на нее . Картинка с внешним видом ПМ сменится на картинку ПМ в разрезе, появятся кнопки снять с предохранителя, извлечь магазин и тп. Когда дойдете до "нажать на спуск" отстреляйте весь магазин и после последнего выстрела увидите как работает затворная задержка.
  20. Трдтт 24 марта 2014 18:45
    Доброго времени суток всем любителям оружия! С удовольствием присоединяюсь к форуму. Хотелось бы поделиться мнением о статье. Оформление на уровне, все почти толково. Но вот некоторые не точности в теории несколько огорчают. Итак о работе автоматики со свободным затвором. Объяснение с шариками и поршнями несколько не точное. Автор не объясняет почему и от чего разгоняется затвор оружия (в частности ПМ) который получив импульс далее за счет инерции производит перезаряжание оружия.Все очень просто. "Изюминкой" является утолщенное донце гильзы пистолетного патрона, которое выполняет функцию газового поршня. При выстреле (до вылета пули за дульный срез) затвор пистолета как раз и разгоняется на участке равном толщине донца гильзы (при этом стенки гильзы ешё не выходят за срез патронника и как следствие не раздуваются). Кроме того в конструкции ПМ (кто разбирал - тот наверное обратил внимание)затвор в начале движения имеет свободный ход примерно равный как раз толщине донца гильзы, после чего упирается в курок, дополнительно притормаживается и взводит курок. К моменту выхода донца гильзы из патронника как раз пуля и покидает ствол.
    По ППШ имеется ошибочка. Автор путает систему автоматики ППШ, с оружием стреляющим "на выкате" где выстрел происходит до остановки затвора при его движении вперед (такая автоматика изредка применялась и применяется в зенитных автоматах для повышения темпа стрельбы). В ППШ такого не происходит, так как затвор досылает патрон передней кромкой выбрасывателя. При упоре патрона в патроннике подпружиненый выбрасыватель отражается от кромки донца гильзы, заскакивает в проточку и пропускает затвор с неподвижно закрепленным ударником, который в свою очередь накалывает капсюль и останавливается. Так что ни а каком гашении инерции затвора при выстреле не может быть и речи.Надеюсь информация будет полезной и ни в коем случае не хочу обидеть автора.
    Трдтт

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня