Так почему не пушка истребителя может поставить точку?

7 176 63
Так почему не пушка истребителя может поставить точку?

Не так давно, наблюдая очередное воздушное шоу над местным водохранилищем (а оно, надо сказать, крупнейшее в Европе среди водохранок, расположенных в черте города), в которое очень удобно и безопасно можно ронять разные летательные аппараты, нарвался на вопрос от друзей, с которыми наблюдал очередной воздушный бой, закончившийся опять в нашу пользу.

Вопрос был: а если ракеты дорогие, то чего они из пушек дроны не расстреливают? Снаряды же намного дешевле, и есть уверенность, что их у нас на складах валом лежит.



Вопрос был, конечно, по существу. Учитывая тот факт, что у нас «экспертами» стали люди, даже не знающие, как выглядит военный билет, не говоря уже о каких-то там навыках и пониманиях, то да, всё с разъяснениями не очень хорошо.

Более того, время от времени кто-то из этих «экспертов» начинает голосить о том, что надо поставить под ружье, то есть снять с хранения все старые самолеты, подшаманить их и использовать. Почему-то ни один из таких выступающих ни звука не издал на тему того, откуда брать летчиков. А это самый серьезный вопрос.

Немного более адекватные эксперты, ратующие за мобилизацию малой и спортивной авиации, более конкретны, и в их выступлениях только один изъян: у нас этой малой авиации кот наплакал. И ничего эти старые «Яки» не решат. Но в таких выступлениях много больше здравого смысла на перспективу, когда у нас по мановению волшебной палочки вдруг появятся эти самолеты в таких количествах, что из них можно будет формировать хотя бы полуэскадрильи.

Так почему старые советские самолеты со старыми советскими или российскими летчиками не годны?

Все просто: потому что дроны медленные и маленькие. И главное — они взрываются.


Но тогда начал я свою речь опять-таки с истории. Просто потому, что сегодня эта история повторяется. Да, в 2026 году практически один в один разворачивается действие, которое происходило в Великобритании в 1944 году.

Именно в том году Королевские ВВС столкнулись с новой угрозой – беспилотными летательными аппаратами (они тогда не знали, что они БПЛА или крылатые ракеты), именуемыми «самолет-снаряд». Имен у этого агрегата было много («Фау-1»/V-1 «Vergeltungswaffe Eins», A-2, Fi-103, «Fieseler-103», Flakzielgerät FZG 76), но мы его знаем как «V-1» или «Фау-1». А вообще эта штука правильно называлась Fieseler Fi-103 и представляла она собой неуправляемую крылатую ракету.


Однако штуковина вполне могла пролететь 280 км со скоростью от 700 до 1000 км/ч. Скорость увеличивалась по мере выработки топлива. И ракета очень бодро тащила 1000 кг аммотола (аммиачная селитра и тротил 50/50) с последующим подрывом.

И эта прелесть, стартовав с пусковых во Франции, летела в Великобританию. Учитывая, что от Па-де-Кале до Лондона около 200 км по прямой, надо понимать, что британцы быстро сообразили, какой геморрой им подкинули немцы. И начали думать, как с этим бороться.

И тут у британцев возникли ошеломительные проблемы. С одной стороны, V-1 летела, как первые модели БПЛА, по прямой и не маневрируя. Казалось бы, в чем проблема? Догнал и расстрелял!

А вот не тут-то было. «Харрикейн» не догонял V-1, особенно на финальном участке, когда ракета шпарила под 1 000 км/ч из-за своих выдающихся скоростных характеристик.


Но в случае успешного перехвата 8-12 крыльевых пулеметов «Харрикейна» выдавали такую тучу пуль, что можно было быть уверенным: там хоть что-то, да попадет.

У «Спитфайра» были свои проблемы: он-то V-1 догонял вполне нормально, но вот беда: 2 синхронных пулемета — это ни о чем, а крыльевыми пушками по такой цели было очень сложно работать.

Здесь надо знать, что пушки и пулеметы самолетов того времени пристреливались на земле на определенную дистанцию, которая в основном зависела от зорких глаз летчика. И тут возникла третья проблема: V-1 была значительно меньше самолета, а потому наработанные привычки прицеливания оказались бесполезными.

Стреляя по V-1 с привычных дистанций, лётчики промахивались, потому что размеры были напрочь непривычными. Ну и точности прицелов и кучности бортового вооружения не хватало, чтобы справиться с задачей. Пилотам приходилось делать множество заходов на цель, и далеко не всегда успешно.

Казалось бы, да подойди ближе и «бей по заклепкам»! У наших срабатывало, и И-16 с ШКАСами вполне нормально роняли на землю все немецкие самолеты. Еще Покрышкин учил своих: «Видишь заклепки — это 200 метров и меньше. Бей».

Британцы начали подходить ближе. И тут выяснилась еще одна неприятность: пули и снаряды (особенно 20-мм осколочно-фугасные) работали не хуже детонаторов и вызывали подрыв боевой части V-1. А там тонна взрывчатки, которая, сдетонировав, с расстояния менее 200 метров запросто уносила за собой и истребитель.

Потеряв в течении сентября 1944 года 6 самолетов и 4 летчиков, командование Королевских ВВС запретило стрелять с малых дистанций.

В итоге британские летчики стали использовать необычный трюк: они сближались с летящей V-1 на параллельном курсе, заводили крыло истребителя под крыло самолета-снаряда и резким рывком переворачивали его. Суть была в том, что у V-1 отсутствовала стабилизация по крену, и перевернутая ракета не могла перевернуться обратно, ее автопилот «сходил с ума» и вгонял летающую бомбу в землю.



Сегодня ситуация схожая. Причем, настолько схожая, что слов нет.

Если взять элементарный перехват дрона-камикадзе современным сверхзвуковым реактивным истребителем. Есть ли разница между проблемами британских пилотов образца 1944 года и летчиков 2026-го? Нет, совершенно мало того, что аппарат типа «Шахед» маленький и может взорваться от попадания, так он еще и летит медленно.

Между БПЛА и истребителем существует значительная разница в скорости. Дрон летит на скорости менее 200 километров в час, а для современного реактивного истребителя эта скорость меньше скорости сваливания. Многие истребители на такой скорости вообще не могут устойчиво держаться в воздухе, тот же F-16, который гоняется за «Шахедами», сваливается на скорости около 300 км/ч. Но даже для тех истребителей, которые способны держаться в воздухе на такой малой скорости, этот режим полета совершенно не оптимален: им приходится задирать нос, отклонять вектор тяги, у кого есть УВТ, или летать змейкой.

С уверенностью могу сказать только то, что Су-35 в принципе способен устойчиво летать на такой скорости, но имеются сомнения, что такой режим понравится и компьютеру, и летчику. Оба будут дымиться.


И здесь мы приходим к следующим выводам: пилот истребителя будет догонять летящий БПЛА на более комфортной скорости, порядка 600-800 км/ч. А это значит, что времени на ведение огня у него будет очень немного. При скорости сближения 400-600 км/ч (то есть 100-150 м/с), у пилота остаются буквально считанные секунды на то, чтобы «полоснуть» цель очередью из пушки, причем недлинной, а затем надо начинать маневр уклонения, потому что выбор: или врезаться в беспилотник, или зацепит осколками после взрыва.

Бесспорно, прицельные системы и оборудование современных истребителей (язык не поворачивается назвать прицелами) далеко ушли от коллиматорных и рефлекторных прицелов самолетов Второй мировой войны, и эффективность их не сравнима.

Летчик-истребитель уже не берет цель в прицел, это за него делает компьютер, связанный с радаром. Этот же компьютер берет цель на сопровождение, рассчитывает упреждение с учетом разницы скоростей и направления движения цели, направления и скорости ветра, плотности воздуха, отклонения снарядов под действием силы тяжести и прочими заложенными в его память параметрами. Готовое решение выводится на проекционный дисплей пилота в виде светящейся точки, в которую пилот должен направить нос самолета и в нужный момент открыть огонь.


Схема проекционного дисплея истребителя F-16. Зеленый крест наверху — точка, куда смотрят пушки. Зеленый треугольник внизу слева — расчетная точка упреждения по цели. Пилот должен совместить крест с треугольником, чтобы пушки самолета нацелились в точку упреждения.

Но даже такая совершенная система не идеальна, у любой пушки всегда будет разброс снарядов при стрельбе, кроме того, все-таки вся система управления огнем пушки и сама пушка рассчитаны на поражение аналогичной по размерам цели, такой как самолет или вертолет, но никак не дрона.

Возьмем откровенное чудовище в мире воздушной артиллерии — M61 «Вулкан».


На дистанции в 500 метров эта штуковина, отдаленно напоминающая пушку, выдает рассеивание в 0,008 радиана. Очень важный параметр, но что он значит? А значит он вот что: 80% выпущенных снарядов попадут в круг диаметром около 4 метров. И это в идеальной ситуации, в реальном бою в такой круг попадет 60-65% из-за отклонений при маневрах и перегрузках. Но и это весьма прекрасно: 60 снарядов из 100 – это прилично, но… Шансы поразить «Шахед-136» с размахом крыла около 3 метров, конечно, есть. Есть вероятность попадания в такой БПЛА 10-12 снарядов из выпущенной сотни. Вопрос в том, в какой проекции по отношению к самолету будет находиться беспилотник. Если в боковой – вообще ничего может не попасть.


Перехват дрона истребителем F-16. На фото, которое стоп-кадр с видео, можно видеть, что истребитель пролетает мимо облака взрыва спустя буквально пару секунд, то есть дальность открытия огня была очень мала

По выкладкам, дальность эффективной стрельбы по цели размером с «Шахед» для пушки M61 «Вулкан» не превышает 200-300 метров. Это не значит, что «Вулкан» не сможет сбить дрон с большей дистанции, это говорит лишь о том, что расход боеприпасов на один беспилотник будет неоправданно высоким. Боекомплект для пушки на истребителе ограничен весьма жестко, упомянутый F-16 несет всего 511 снарядов, и с учетом скорострельности «Вулкана» этого хватает примерно на 5 секунд стрельбы.

Сколько можно сбить беспилотников такой пушкой с такой скорострельностью? Хорошо, не более пяти. В лучшем случае, просто при самом удачном стечении обстоятельств. Были случаи, по словам украинских летчиков, сбивали по 5–6 дронов за вылет. Но в среднем по ВВС ВСУ – 1–3. Что в целом не так уж и эффективно.

Здесь надо понимать, что стоимость боевого вылета F-16 от 25 000 до 100 000 долларов США, плюс лента с 511 снарядами тоже стоит денег. 17 000 долларов. Стоимость аппарата типа «Шахед» от 25 000 до 40 000 тех же долларов. Получается, что для того, чтобы экономически оправдать вылет, надо сбить минимум три таких беспилотника.

И плюс перспектива опасности для истребителя. Да, боевая часть аппарата типа «Шахед»/«Герань» — от 50 до 100 кг. Это, конечно, не тонна боеголовки V-1, но современные взрывчатые вещества ушли изрядно дальше в развитии от ВВ Второй Мировой войны, это факт, причем неоспоримый.

И да, корпус V-1, сваренный из стальных листов, являл собой просто шикарный запас осколков, чего нынешние дроны, в основном сделанные из дешевых пластиков, не имеют. Но в современном БПЛА есть чем засветить в лоб истребителю, это факт. Даже 50 кг ВВ могут придать достаточный импульс двигателю, который, прилетев в лоб самолету, натворит дел нешуточных и неприятных.


Если честно, это результат столкновения с птицей. Стоит задуматься над тем, что может сделать двигатель весом этак килограмм в 20

Получается очень такое неприятное дело: истребитель должен сближаться с дроном с относительно высокой скоростью, открывать огонь из пушки с небольшой дистанции, чтобы перехват имел практический смысл в плане повторения. Но в этом случае риск для истребителя врезаться в облако обломков от взорвавшегося дрона возрастает критически, более того, есть шанс получить в лоб двигателем, который обычно находится в кормовой части.

Оно понятно, что тут шанс невелик, но… А вдруг? Знаете, великий гонщик Айртон Сенна, 1 мая 1994 года получивший удар оторвавшимся колесом в голову, этого не пережил. Скорость его болида была всего-то 211 км/ч. Двигатель дрона, влетевший в кокпит самолета на скорости более 700 км/ч, натворит много больше неприятностей для сидящих в кокпите.

Но это не самое опасное для летчика в кабине истребителя. В отличие от V-1, современный дрон может не только сдетонировать от обстрела, но и взорваться вполне управляемо. Не важно, сенсоры на самом аппарате или внешнее управление. Важно, что при приближении истребителя к БПЛА последний может взорваться или быть подорван дистанционно, что для истребителя будет весьма неприятно, если не смертельно.

Доказано британскими летчиками Королевских ВВС еще 80 лет назад.

Вот и получается, что пушки реактивных истребителей — это не лучший способ борьбы с беспилотниками. Это по факту чисто вспомогательное оружие, сильно ограниченное в возможностях и в целом не рассчитанное на многократные атаки. Безусловно, пушкой можно сбить дрон, вопрос лишь в том, насколько это эффективно и безопасно для самого истребителя.

Однако, взять и списать со счетов пушки все-таки рано. Ими вполне могут оперировать вертолеты, скорость которых сопоставима со скоростью дронов, оснащенных поршневыми и электрическими двигателями с винтовыми движителями.

Что касается нормальных истребителей, то их основным оружием все-таки останутся ракеты. А основными целями – беспилотные аппараты с турбореактивными двигателями и соответствующими скоростями.
63 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    Сегодня, 04:51
    Помимо реактивных истребителей существуют ещё турбовинтовые самолёты, например Embraer EMB 314 Super Tucano:
    1. +6
      Сегодня, 05:32
      Цитата: AllX_VahhaB
      например Embraer EMB 314 Super Tucano

      Как понимаю речь то о РФ, а у нас нет ничего подобного.
      1. -1
        Сегодня, 07:45
        Если закупить у китайцев WJ-9 пока свой ВК-800СМ до ума доводим - то будет.
        1. 0
          Сегодня, 07:48
          Цитата: JcVai
          Если закупить у китайцев WJ-9 пока свой ВК-800СМ до ума доводим - то будет.

          Для какого борта? Зачем городить огород, если есть Ан-24.
          1. 0
            Сегодня, 07:59
            Если я не ошибаюсь, 24к у нас всего то в районе полусотни осталось, так что с учетом каннибализации и восстановления вряд ли даже сотню сможем оперативно выставить. А с учетом площади территории для прикрытия - это ни о чем :(
            1. 0
              Сегодня, 08:03
              Чем вам Як-150-152 не угодил?
              1. 0
                Сегодня, 08:29
                Конструкция (вооружение разве что на пилоны вешать, плюс полезная нагрузка под полутонну - особо с вооружением не поиграешься - там 2-4 пулемета с небольшим боезапасом и все) и движок (ВК-650В все еще в процессе испытаний)
            2. 0
              Сегодня, 08:04
              Цитата: JcVai
              Если я не ошибаюсь, 24к у нас всего то в районе полусотни осталось

              Дык есть же Ан-26, он еще лучше, у его аппарель сзади. Поставил в грузовом отсеке пушечную установку и работай через проем.
              1. 0
                Сегодня, 08:38
                Зачем, у него есть штатные пилоны под УПК-23-250, а через рампу или блистер можно и 30мм шрапнельную пришаманить
                Вот только их тоже сотни полторы только в наличии, а выводить в патруль - это минус к военно-транспортным переброскам, будет возможно только когда выпуск 114х пойдет, у которых наша "любимая" проблема - движки - все тормозит
                1. 0
                  Сегодня, 10:07
                  Цитата: JcVai
                  Вот только их тоже сотни полторы только в наличии

                  Дык ради защиты столицы можно и пожертвовать несколько... Вон сегодня опять горит столица.
                  1. 0
                    Сегодня, 10:14
                    Для этого и текущего вертолетного парка хватит (если опустить стоимость вылета, амортизации, обслуживания).
                    Но защищать то нам требуется страну, а не только столицу.
    2. +1
      Сегодня, 07:31
      у Вас "в Украине" и вправду их планировали закупать в 2020 году, только грошей никто не дал тогда, здесь кстати на ВВ статья была. Вы сюда на сайт набежали позднее - только после начала СВО - потому не знаете))))
      https://topwar.ru/174161-v-vvs-vsu-pojasnili-neobhodimost-zakupki-shturmovika-embraer-emb-314-super-tucano.html
    3. +1
      Сегодня, 07:31
      Цитата: AllX_VahhaB
      Помимо реактивных истребителей существуют ещё турбовинтовые самолёты, например Embraer EMB 314 Super Tucano:



      Так Эмбраер и не стоит на месте ....
      На последнем авиасалоне в Дубае они презентовали свой ЕМВ -314 Супер Тукано как перехватчик дронов ...
      Логика здесь проста - зачем тратить дорогие средства ПВО и гонять сверх дорогие многофункциональные истребители , когда относительно недорогой Супер Тукано , способный до восьми часов находится в воздухе и дооборудованный вооружением для перехвата - прекрасно справляется с этой задачей ....
      Статистика у Супер Тукано просто отличная .... В войнах малой интенсивности (Южная Америка , Афганистан , Африка ....) из трехсот выпущенных самолётов и почти полмиллиона часов вылетов - нет ни одной боевой потери ....
      1. 0
        Сегодня, 10:49
        Цитата: Штрек
        В войнах малой интенсивности (Южная Америка , Афганистан , Африка ....) из трехсот выпущенных самолётов и почти полмиллиона часов вылетов - нет ни одной боевой потери ....

        а в каких войнах он участвовал? Шайки наркоторговцев бомбил? Там хоть радар есть чтоб вывел на дрон?
  2. 0
    Сегодня, 05:01
    Ну раз так то, предлагаю: автожиры наклепать (их сегодня делают цены около 2лямов рублей.пока вроде только на заказ работают ,не могу сказать точно ) и повесить на них пулемёты и дробовики также сетку сделать чтобы догнать и сверху накинуть на дрон
    1. 0
      Сегодня, 11:01
      У автожира скорость около 150 км\ч, а дроны становятся всё быстрее и быстрее ...
      Как по мне, автожир (в беспилотном исполнении) лучше использовать для снабжения войск в труднодоступной местности, методом авидесантирования груза. 150-200 киллограм груза автожиру вполне по плечу.
  3. +8
    Сегодня, 05:15
    А с истребителя нельзя сбросить дрон-перехватчик? Может над этим стоит поработать разработчикам программ. Истребитель наводит цель на дрон, данные передаются на дрон-перехватчик, находящийся на внешней подвеске и тот сбрасывается с истребителя, летит к дрону
    1. +1
      Сегодня, 05:31
      Цитата: Радик Мухарямов
      А с истребителя нельзя сбросить дрон-перехватчик? Может над этим стоит поработать разработчикам программ. Истребитель наводит цель на дрон, данные передаются на дрон-перехватчик, находящийся на внешней подвеске и тот сбрасывается с истребителя, летит к дрону

      Если использовать такую схему, то для этого не нужен истребитель. Достаточно Ан-24, у него и скорость позволяет сопровождать БПЛА на расстоянии, и внутреннего пространства достаточно для установки оборудования и операторов дронов.
      1. +2
        Сегодня, 07:42
        У нас вроде как под 700 Ан-2 с потолком скорости 250км/ч простаивают с возможностью восстановления-модернизации.
        Замена старого поршневика на современный турбовинтовой предоставит снижение веса с возможностью довооружения при сохранении ЛТХ.
        Ну а выучить управлять таким бипланом на достаточный для патрулирования уровень можно за неделю. Там сутки на взлет-управление, дня три на отработку посадки в разных условиях и дня три на стрельбы.
        Самая большая проблема здесь не пилоты и не корпуса с авионикой, а движки.
        Плюс скоро в планах завершение предсерийной сертификации и сборки Байкалов, а это уже 300км/ч, но это только под 20-30 новых в год.
        Т.о. получаем медленный самолет, простой и надежный, спокойно садящийся на почти любую ровную поверхность даже с без двигателя, которым (самолетом) может управлять практически любой (там сложности то держать базовую перегрузку и контролировать скорости, чтоб не разбиться на посадке и не потерять управление на виражах)

        Ну и идеальный вариант: сборка своих дистанционно-управляемых ганшипов на базе своих старых АН-2,Ан-24, китайских аналогов вроде Y-12 или современных платформах тяжелых БПЛА. С учетом помощи нейросетки при прицеливании и посадке риски для неопытных операторов минимальны.
        1. 0
          Сегодня, 07:45
          Цитата: JcVai
          Ну и идеальный вариант: сборка своих дистанционно-управляемых ганшипов на базе своих старых АН-2,Ан-24, китайских аналогов вроде Y-12 или современных платформах тяжелых БПЛА. С учетом помощи нейросетки при прицеливании и посадке риски для неопытных операторов минимальны.

          Варианты есть конечно. Но видимо не спешат с исполнением или это не так быстро делается как хочется.
          1. 0
            Сегодня, 08:11
            Так капитализм же.
            Пока у нас население с доходом в 30-50к сбрасывается бойцам на электронику, а люди, благодаря которым Росстат выдает среднюю зп в 100+к, отрываются в вечно люксовом праздничном расслабоне, - сложно ожидать иного от такой системы весов и компромиссов.
            1. 0
              Сегодня, 10:02
              Цитата: JcVai
              Так капитализм же.

              Вы несколько идеализируете советский строй. Там тоже все не скоро решалось.
              1. 0
                Сегодня, 10:16
                Нововведения да, инерция и тп, но в данном случае речь скорей про сферу ОБХСС.
    2. 0
      Сегодня, 10:50
      Зачем истребитель если у нас вон - герани с камерами летают? Вместо боевой части поставить парашют и пяток дронов-перехватчиков - и готовый робоистребитель!
  4. +2
    Сегодня, 05:36
    Автор несомненно прав в том, что используя авиапушки ЛА находится в опасной зоне от БПЛА взрыв которого может повредить ЛА. И тут встает вопрос "А чем его сбивать то?" Существующие ракеты в-в очень дороги для этого, нужно разработать что-то соответствующее цели, а это время и деньги. Ну и нужны ЛА позволяющие это делать. Не, в мире полно подходящих ЛА, но не у нас.
    1. +3
      Сегодня, 07:10
      Но автор забывает другой момент - куда полетят промахнувшиеся снаряды ? И так и у нас, и "там" "обломки" много чего поражают.
      1. 0
        Сегодня, 07:43
        Цитата: Pike
        Но автор забывает другой момент - куда полетят промахнувшиеся снаряды ?

        Ну это справедливо и к ракетам, у которых взрыватель не сработал.
      2. 0
        Сегодня, 08:20
        Да, учитывая плотную застройку упавшие с неба снаряды натворят дел.
    2. 0
      Сегодня, 07:55
      Если брать тяжелую БЧ от тяжей типа Лютого - там эффективный разлет под 200м.
      Т.е. учетом запаса для расхождения и тп безопасно работать на дистанции в районе полукилометра +/-100, у тех же ШКАСов эффективная дальность даже с базовыми авиационными коллиматорными как раз в нужном диапазоне, а если оснастить цифровой ОЭС...
      1. 0
        Сегодня, 08:01
        Цитата: JcVai
        тех же ШКАСов эффективная дальность даже с базовыми авиационными коллиматорными как раз в нужном диапазоне, а если оснастить цифровой ОЭС...

        Где эти ШКАС сегодня найдешь. Зачем огород городить, берем Ан-26, ставим за аппарелью установку ГШ-20-2 с Ми-24 или Су-25 (коих списанных полно) и через опущенную аппарель расстреливаем БПЛА.
        1. 0
          Сегодня, 08:45
          В данном случае - это пример старого проверенного рабочего.
          По Ан-26 выше отписался: это вам не Ан-2 с почти вечным корпусом, их на консервации коррозия довела до состояния "дешевле новый построить", а пригодного запаса...
    3. 0
      Сегодня, 10:51
      Широно известный в узких кругах Даманцев вот это предлагал
      https://www1.ru/articles/2025/02/02/aviacionnye-rakety-s-8l-s-gsn-predlozili-zadeistvovat-dlia-unictozeniia-dronov-kamikadze-liutyi.html
  5. +2
    Сегодня, 06:17
    Двигатель дрона, влетевший в кокпит самолета на скорости более 700 км/ч, натворит много больше неприятностей для сидящих в кокпите.


    Новые времена - новые песни.
    Можно сделать оружием саму скорость.
    Наладить поточное производство дистанционно управляемых компьютерами с земли или самолета воздушных мишеней (которые применяются для учебных стрельб) и таранить этими аппаратами на встречном курсе тяжелые дроны.
    Такие мишени десятилетиями массово делали и раньше и нужна их доработка а не разработка с нуля.
  6. 0
    Сегодня, 06:41
    У наших срабатывало, и И-16 с ШКАСами вполне нормально роняли на землю все немецкие самолеты.

    Ни у кого это не работало

    Авиационное вооружение всех истребителей Второй мировой было неадекватным и слабым, на грани бесполезности

    Скорости самолетов в бою исчислялись одной-двумя сотнями метров в секунду. И лучшее что могли предложить технологии 1930-40гг. - стрельба из пушек/пулеметов на глазок. В лучшем случае - примитивный аналоговый вычислитель

    Стоит ли удивляться, что по статистике ВВС всех участников конфликта из СТА боевых вылетов истребителей только один или два имели какой-либо результат

    При этом небо просто кишело целями, посмотрите на выпуск боевых самолетов того времени - тысячи и десятки тысяч единиц каждого типа

    Это мы еще не говорим о средствах обнаружения. Вражеский истребитель с расстояния в километр выглядит также как муха на комнатном стекле с расстояния в несколько метров (очень показательный и исчерпывающий пример). Вот и все объяснение низкой эффективности истребительной авиации того времени

    Ситация изменилось только с появлением РЛС и управляемого оружия
    1. 0
      Сегодня, 08:07
      Может для начала почитаете как наши на И16 прекрасно боролись с мессерами и бомбардировщиками? Стреляли через прицел и если летчик не новичок то прекрасно сбивали, даже в карусели. Насчет статистики, на каждый боевой вылет с боем, приходилось думаю десяток когда боя как такового не случалось, плюс истребители прикрывавшие бомбардировщики и штурмовики вообще не старались сбить, отсюда очень малое количество сбитых у настоящих асов прикрытия.
      1. 0
        Сегодня, 08:35
        Вы, Виктор, просто насмотрелись героического эпоса в стиле «В бой идут одни старики»

        А реальность была гораздо более суровой
        Может для начала почитаете как наши на И16 прекрасно боролись с мессерами и бомбардировщиками?

        Прекрасного там ничего не было

        Свыше 1 миллиона боевых вылетов советских истребителей

        В воздушных боях заявлено уничтожение 44 тыс. немецких самолетов. То есть пропорция вполне красноречивая

        Люфтваффе, в свою очередь, совершило 1,3 млн. боевых вылетов на восточном фронте

        Стоит заметить, что цифра сбитых в воздухе включает как заявленные победы истребителей, так и победы стрелков бомбардировщиков

        Как и тот неизбежный факт, что потери в воздушных боях с обеих сторон всегда преувеличены

        Самолеты эпохи Второй мировой уже обладали таким сочетанием скорости и маневренности, что пальба из пулемета или пушки почти не давала результата

        А до появления управляемых ракет воздух-воздух еще оставалось около 10 лет
        истребители прикрывавшие бомбардировщики и штурмовики вообще не старались сбить

        Зато их старались сбить немцы

        Только ничего их этих стараний не выходило. Вовремя обнаружить цель и выйти в атаку с таким примитивным оружием, ни у одной стороны этого не получалось

  7. 0
    Сегодня, 06:59
    Данный автор у меня уважением не пользовался. А после привлечения гибели Айртона Сенны в 1994 году. Цинизму нет предела! Кстати хотел бы спросить у (неуважаемого автора), а кто стал чемпионом мира в Ф-1? в 1994 году? И каким образом? Ну если вытаскивать тему про Ф-1,то надо знать хотя бы азбуку!
  8. 0
    Сегодня, 07:45
    В заглавии пропущено одно слово.
    Следует добавить:
    "реактивного истребителя", всё будет идеально.
  9. 0
    Сегодня, 07:52
    .великий гонщик Айртон Сенна, 1 мая 1994 года получивший удар оторвавшимся колесом в голову, этого не пережил

    Смотрели в прямом эфире эту гонку. Помню отец аж всплакнул, очень любил "бразильского волшебника".
  10. +2
    Сегодня, 07:57
    Почему не пишут про МЭ 30мм снаряд для авиационной пушки. Даже самоликвидация не требуется. В ВОВ использовались РС-82 с взрывателями которые можно было установить на 400 и 800 метров. 8 направляющих на И-153 и И-16 ...4 ставили на 400 и 4 на 800 метров, запускали попарно
    1. 0
      Сегодня, 08:24
      Так это ж больше зенитные для 2А42. В авиационном исполнении у нас, если не ошибаюсь, только Ночной охотник такие может полноценно использовать (у Аллигатора можно применять с меньшей эффективностью из-за жесткой подвески, а Грачу или Журавлику опасно по скорости)
      1. 0
        Сегодня, 08:38
        Цитата: JcVai
        Так это ж больше зенитные для 2А42. В авиационном исполнении у нас, если не ошибаюсь, только Ночной охотник такие может полноценно использовать (у Аллигатора можно применять с меньшей эффективностью из-за жесткой подвески, а Грачу или Журавлику опасно по скорости)

        Для самолетов можно использовать картечные боеприпасы, тогда будет эффективно и без продвинутых СУО...которых против БПЛА и нет пока
        1. +1
          Сегодня, 09:09
          Все равно по бюджету бьет, да и не на каждый поставишь 30мм.
          Проще смотреть на бюджетные беспилотные решения.
          Возьмем корпус из фанеры и углепластика, на него АПД-50/80 (их можем тысячами гнать при желании, но потребуется время для организации/модернизации конвееров), вешаем 1-2 курсовых пулемета - получаем 200км/ч крейсерскую и 300км/ч на догоне/перехвате по себесу порядка 2 лямов. Где-то с лям еще на оптику-электронику (это самое узкое место, но, по непроверенным данным, 10к комплектов в месяц можем без напряга)
          Т.е. грубо говоря волне реалистично к сентябрю выставить сотни, а к концу года тысячи таких.
          1. 0
            Сегодня, 09:17
            Вертолеты надо задействовать Ми-24 и Ка-52, только лишнюю требуху снять
            1. -1
              Сегодня, 10:02
              24-к мало у нас, а 52е еще и сильно дорогие.
              Плюс пилотировать Крокодила значительно сложнее чем простые поршневики или турбовинтовые самолеты.
              Если на условную Аннушку за штурвал (а тем более за джойстик fpv-дрона) можно почти сразу сажать любого опытного игрока-авиасимуляторщика после его выпуска из школы, то для простого зависания у земли и маневрирования на малых скоростях тяжелым 24м потребуется долгий контролируемый набор реального опыта.
              1. +1
                Сегодня, 10:14
                Цитата: JcVai
                Плюс пилотировать Крокодила значительно сложнее чем простые поршневики или турбовинтовые самолеты.

                Я про сегодняшний момент, все равно вертолеты на приколе. А поршневики пока построим ...
  11. +1
    Сегодня, 08:01
    Для автора: наша пушка создает облако снарядов, которое, при стрельбе метров с 200 накроет беспилотник, в случае атаки с задней полусферы гарантированно, что двигатель и прочее железо не полетит назад, в самолет. Современные прицелы прекрасно позволяют на скорости в 400-500 км/ч попасть в БПЛА метров с 500. У нас Ка52 постоянно носятся за беспилотниками и прекрасно работают пушками. Да, скорость ниже, но и вероятность уйти от осколков так же ниже, чем у истребителя.
  12. 0
    Сегодня, 08:30
    со скоростью от 700 до 1000 км/ч

    Ну не летало оно на высоком дозвуке. Не летало, не могло. С прямым то крылом толстого профиля. Эта тарахтелка летала на скорости около 500 км/час.
  13. 0
    Сегодня, 08:46
    Автору стоило бы изучить историю и практику стрельбы истребителей из пушки по мишеням, и что в их качестве использовалось и используется. Гарантирую, удивление будет гарантировано. Потому как эти мишени фактически не отличаются от многих дронов.
  14. 0
    Сегодня, 08:57
    Про истребители понятно, а что про вертолёты?
  15. +1
    Сегодня, 09:11
    Однако штуковина вполне могла пролететь 280 км со скоростью от 700 до 1000 км/ч. Скорость увеличивалась по мере выработки топлива.

    Кузнецов, "Все ракеты Второй мировой", Мск, Яуза, Издательство Э, 2016 год.
    Открываем и читаем на стр. 67.
    Скорость ракеты 540-565, в в версиях с уменьшеным зарядом 645-765, рекордная скорость 800 км/час.
  16. 0
    Сегодня, 09:20
    Есть хроники видеопулеметов Спитфаера сбивает на догоном курсе V-1. Взрыв мощный и истребитель едва не попадает под осколки.
    1. 0
      Сегодня, 09:34
      Интересно, а как Покрышкин не попал под осколки от бомб взорвавшихся от его огня юнкерсов и хейнкелей? Он наверно этой статьи не читал.
  17. 0
    Сегодня, 09:31
    Цитата: AllX_VahhaB
    Помимо реактивных истребителей существуют ещё турбовинтовые самолёты, например Embraer EMB 314 Super Tucano:

    Пытаюсь понять мысль вашу, с турбовинтового самолета будет безопаснее расстреливать БПЛА ?
    1. 0
      Сегодня, 10:09
      Намного. С тех же Сушек из-за разницы в скоростях при работе с оптимальной дистанции прицеливания-поражения у пилота буквально пара секунд на отстрел и маневр ухода, а поршневик/турбовинтовой может хоть час висеть на хвосте выровняв скорость и спокойно "отвалить" после уверенного поражения с безопасной дистанции.
  18. +1
    Сегодня, 09:39
    Автор смеётся над теми кто не видел в глаза военный билет.
    Но пишет про пилотов в военной авиации.Хотя там лётчики!
    Вот и уровень компетенции...
  19. +2
    Сегодня, 09:42
    В России, сейчас, против БПЛА с поршневыми моторами используются в основном боевые вертолёты, сослуживец видел "работу" КА-52 в подмосковье, сам недавно, будучи в отпуске, чётко слышал над Азовским морем работу 2А42 (её стрельбу малым темпом запомнил с Училища).
  20. -1
    Сегодня, 09:49
    300 вопросов в воздух,история из Второй Мировой и бравадные уничижения
    Вот из чего состоят 99% статей на ВО.
    Помойка и есть инфо помойка
  21. 0
    Сегодня, 10:11
    Цитата: JcVai
    Намного. С тех же Сушек из-за разницы в скоростях при работе с оптимальной дистанции прицеливания-поражения у пилота буквально пара секунд на отстрел и маневр ухода, а поршневик/турбовинтовой может хоть час висеть на хвосте выровняв скорость и спокойно "отвалить" после уверенного поражения с безопасной дистанции.

    то есть если вы расстреливаете перед собой из пушек беспилотник с массой Б\Ч от 50 до 300 кг то на турбиновинтовом это будет безопаснее?
    1. 0
      Сегодня, 10:29
      Выше писал уже на примере Лютого.
      Повторюсь с конкретикой.
      Разлет осколков у дрона будет в районе 200м, работать нужно самое близкое с 400-500м.
      У наших ГШ-6-23М и ГШ-30-1 эффективная дистанция начнется где-то на 600-800м по малоразмерной цели (оптимальная 200-400м).
      Возьмем идеальный вариант догона, где время сближения Сушки на 300км\ч с дроном на 180км/ч будет порядка 3 секунд на 100 метров. Огонь нужно открыть на дистанции 600, а на 500 уже уводить.
      А теперь возьмем висящий на хвосте у дрона поршневик с нулевой скоростью сближения, который с 500-600 может пилить до уверенного поражения и отрулить уже по результату.
  22. 0
    Сегодня, 10:37
    Мысль инженера: а если вообще не стрелять? Пройти перед дроном, с той целью что бы он попал в спутный след? Может даже с кратковременным включением форсажа? Автопилот сможет его после этого выровнять? Облить его керосином (или какой ещё самовоспламеняющейся гадостью) из ВАПов? И самоуничтожаться он будет уже на земле, то есть насколько это возможно безопасно..
  23. 0
    Сегодня, 10:39
    Цитата: avia12005
    Интересно, а как Покрышкин не попал под осколки от бомб взорвавшихся от его огня юнкерсов и хейнкелей? Он наверно этой статьи не читал.

    При всем огромном уважении к Александру Ивановичу, истребители под взрывы сбиваемых самолетов попадали и достаточно часто.
  24. 0
    Сегодня, 10:40
    Так почему не пушка истребителя может поставить точку?

    там, видимо, есть другие - неозвученные проблемы: у нас истребители работают и довольно успешно - ночью, при атаке - "бабахи" - очень приличные