Модернизированная для борьбы с дронами «Арена-М» против дрона не сработала

46 630 80
Модернизированная для борьбы с дронами «Арена-М» против дрона не сработала

Совсем недавно украинские телеграм-каналы и другие средства массовой информации распространили видеоролик, на котором FPV-дрон беспрепятственно поражает российский танк Т-72Б3А, оснащённый комплексом активной защиты «Арена-М», доработанной для поражения беспилотных летательных аппаратов.

Кадры, разумеется, тут же разошлись по Сети и, что ожидаемо, вызвали массу вопросов и негодования с одной стороны, а с другой — кучу насмешек и упрёков в бесполезности российского изделия.




Видео поражения танка Т-72Б3А FPV-дроном

Вряд ли «Арена-М» не видит дроны


Данный случай, конечно, довольно неприятен просто с точки зрения репутации. Как известно, противодроновая «Арена-М» — это своего рода долгострой. Появления хотя бы мелкой серии танков с этим комплексом активной защиты (КАЗ) мы ждали не один год. И вот машины с этим КАЗ уже появились в зоне боевых действий, но сразу же такое публичное и унизительное фиаско.

Едет колонна танков. FPV-дрон спокойно подлетает к одной из машин и отрабатывает по ней без каких-либо проблем. Активная защита просто не сработала. Но каковы же причины произошедшего?

Писать антикриз и выгораживать разработчиков и сам «Уралвагонзавод» не хочется — мы прекрасно видели, как долго исправляли проблему защиты надгусеничных полок танков и придумывали/заказывали нормальные «мангалы» для танков. Но в данном случае однозначно говорить о том, что «Арена-М» против дронов не работает, нельзя.

Нельзя просто потому, что как наша «Арена-М», так и обновлённый израильский EuroTrophy работают по одному принципу: обнаруживают дроны по микродоплеровскому эффекту, создаваемому вращающимися лопастями пропеллеров беспилотников. Не стали бы израильтяне использовать такое решение, не будь оно рабочим — им ещё свои «Меркавы» и танки иностранных покупателей этим защищать.

Тут причины, почему оно не сработало, скорее более приземлённые.

От «не включили» до нехватки боеприпасов


Начать, пожалуй, нужно с того, что «Арена-М» — это хоть и модернизированный комплекс активной защиты, способный бороться против дронов, но его основа — это старые советские разработки, которые не предусматривали ситуаций, когда в танк полетит сразу огромная куча боеприпасов.

Поэтому на каждый защищаемый сектор это изделие имеет по факту мизерный запас контрбоеприпасов, которые уничтожают опасную цель. «Арена-М» просто не сможет из-за ограничений боезапаса противостоять нескольким дронам, атакующим с одного направления.

Об этом писал полковник, военный эксперт и главред журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский в своём телеграм-канале. Цитата:

В войсках с большим сомнением воспринимают доработанный комплекс активной защиты «Арена-М2», призванный защитить танк от ударов FPV-дронов. Число зарядов явно меньше числа атакующих дронов...

То есть к моменту атаки «Арена-М» на фигурирующем в видео танке могла быть уже разряжена — стрелять по дронам уже нечем. Но также она могла быть и попросту выключена.

Дело в том, что включать «Арену-М» нужно вручную, совершая соответствующие манипуляции на пультах управления. То есть в боевое состояние, когда экипаж занял рабочие места, закрыл люки, завёл двигатель и включил СУО и прочие системы, она автоматически не переводится. Всё нужно делать ручками.

Снова приведём цитату Мураховского (орфография сохранена):

В тому же сам принцип ручного включения КАЗ вызывает сомнения...

Иными словами, «Арена-М» на атакуемом танке вообще могла не работать. Забыли включить или намеренно не включали — дело десятое, но успешная атака дрона могла стать следствием именно такого развития событий.

И это не учитывая того факта, что «Арена-М» могла самостоятельно отключиться. Происходит это в том случае, если любой из членов экипажа открывает крышку своего люка — будь то механик-водитель, наводчик или командир. Это сделано для их же безопасности, дабы отстрел контрбоеприпасов и их подрыв не мог нанести ранения танкистам.

Причём важно, что понятие «открытый люк» здесь включает как технически зафиксированное «открыто» по датчику, так и возможные пограничные положения, когда люк не полностью закрыт или заблокирован. Чуть приоткрыл крышку — КАЗ сразу отключается. Такое было у советского «Дрозда», есть у нашей «Арены» и израильского «Трофи».

Ну и, наконец, боеприпасы к «Арене-М» для танков, действующих в зоне специальной военной операции, могут иметь проблемы с бесперебойной доставкой на фронт. Это, конечно, очень маловероятно, но учитывая дороговизну изделий, теоретически такое могло случиться.

Это всё же далеко не просто две стальные пластины со взрывчаткой между ними, как в динамической защите, а довольно сложные контрбоеприпасы, способные менять своё положение в пространстве в зависимости от расчётов электроники КАЗ и формировать направленный осколочный поток для уничтожения атакующих средств.

Выводы


То, что «Арена-М» на танке не сработала и дрон таки бабахнул по нему, конечно, очень неприятно. Но судить об эффективности сего комплекса конкретно по этому случаю — дело неблагодарное. Причин, по которым он не сработал, слишком много, а ответов пока слишком мало. Здесь остаётся только ждать более массового применения машин с таким оснащением, чтобы оценить работу «Арены».

Но пока, в какой-то мере, всё это напоминает ситуацию с израильскими «Меркавами» в Секторе Газа, когда в Сети появлялись видео с удачными поражениями этих танков бойцами ХАМАС, несмотря на то, что машины имели активную защиту. «Хейтили» израильтян тогда нещадно, но беда в том, что никто не выкладывал в Интернет видеоролики, где активная защита отрабатывала штатно, а таких моментов могло быть намного больше.
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    27 июля 2026 05:15
    От «не включили» до нехватки боеприпасов

    А разве не МО должно такую информацию давать, причины озвучивать? А не блогеры на кофейной гуще гадать... Вот хахлы бы уже антикриз врубили!
    1. +16
      27 июля 2026 10:03
      Цитата: AllX_VahhaB
      разве не МО должно такую информацию давать, причины озвучивать? А не блогеры

      Так в том то и проблема. Поскольку МО никак эту проблему (и не только эту) не комментирует, а народ волнуется, то информационный вакуум начинают заполнять блогеры.

      Уж лучше так, чем никак. request
      Ну а если бы в МО была качественно налажена работа с общественностью, то было бы идеально. Но это, похоже из серии ненаучной фантастики.
  2. +6
    27 июля 2026 05:19
    Рабочая Арена, нерабочая, но факт - корма танка совершенно не прикрыта. А это значит, что разработчики проигнорировали опыт мангалостроения и уверовали в то, что враг запустит дронов не больше чем боеприпасов в Арене, даже на 100% рабочей.
    1. +7
      27 июля 2026 06:13
      Цитата: Владимир_2У
      А это значит, что разработчики проигнорировали опыт мангалостроения

      А как на мангале КАЗ установить?
      1. -2
        27 июля 2026 06:40
        Цитата: Дырокол
        А как на мангале КАЗ установить?

        А так же как и на башне, сверху- по краям - вопрос в массивности основной рамы мангала. Так же как и Трофи, адаптировать к разным формам брони, ведь евреи вовсе не требуют, что бы тот же Абрамс был как Меркава. Не говоря о Боксере...
      2. 0
        27 июля 2026 07:30
        выдвижная штанга-мачта и на ней должна быть и сама система и в круг стоять контр-боеприпасы, такая хрень вообще может находиться сверху мангала. а вот над всякими блокировками по отключению системы надо думать, возможно нужен пульт наруч у командира танка, а может и у всех членов экипажа тут надо смотреть изучать проверять
    2. -1
      28 июля 2026 09:44
      как вариант в помощь КАЗ Арена-М устанавливать 4-6 ОЛС типа АРГСН Сланец на БМП, БМПТ или танк
      и ПО обновленную прописать для мозгов КАЗ
      + 200 мортир от КАЗ Афганит в круговую:
      100 по горизонту, 50 под углом, 50 вертикально вверх
  3. +6
    27 июля 2026 06:13
    видеоролики, где активная защита отрабатывала штатно, а таких моментов могло быть намного больше.

    Дык в тот то и проблема, что противнику потратить 10 дронов или три особо разницы нет, а КАЗ система очень дорогая.
    1. +1
      27 июля 2026 07:34
      боеприпас не должен быть дорогим иначе это неправильный подход, возможно боеприпас против Птура или подкалиберного ломика и боеприпас против фпв должны быть разными, тоесть если в первом случае он должен быть более мощным, то против фпв особой взрывной волны и не надо
      1. +4
        27 июля 2026 08:05
        Цитата: Грац
        боеприпас не должен быть дорогим иначе это неправильный подход

        У КАЗ сам боеприпас скорее всего копеечный, но сама система очень дорога.
        1. +2
          27 июля 2026 09:03
          Цитата: Дырокол
          Цитата: Грац
          боеприпас не должен быть дорогим иначе это неправильный подход

          У КАЗ сам боеприпас скорее всего копеечный, но сама система очень дорога.

          Вряд ли, боеприпас копеечный: на последних модификациях "Арены" он имеет систему доворота (может прикрыть сектор, боеприпас которой уже отработал).
          КАЗ "Арена" разрабатывался против целей, летящих со скоростями 70-700 м/с и поэтому компьютер должен быть с большим быстродействием, впихнуть в него ещё и задачи по определению, что там медленно приближается к танку и к танку ли или мимо летит - это вряд ли получится без ухудшения характеристик по основным задачам (ПТУР, РПГ и тд).
          Против дронов должна быть своя система: с умным компьютером (к быстродействию требования гораздо ниже), возможно, с ИИ, и дешёвыми расходниками (в большом количестве)
      2. 0
        27 июля 2026 13:17
        Я вот то же думаю - ФПВ много не надо. Значит, теоретически, вверх( лучше в сторону дрона) выстреливается боеприпас, может и не особо мощный, но который дает большое количество поражающих элементов. Этот боеприпас выстреливается и взрывается на высоте , например 2м над танком. Если разлет поражающих элементов будет метров 30, то этого может и хватить. Боеприпасы из ствола могут выстреливатьсяв т ч и очередью, главное , чтоб дрон влетел в поле поражения. Т о сильно быстродействующий компьютер может и не нужен будет. Его задача определить курс дрона метров за 100, и если он идет на сближение с танком - в его сторону выстреливается , например 10-ти секундная очередь.
        Что-то похожее на АГС
      3. +1
        28 июля 2026 11:07
        боеприпас не должен быть дорогим

        КАЗ не может быть дешёвым, за дешевизной это к мангала и РЭБ.
        Пространство для улучшений там колоссально, но этим заниматься не интересно, с мангала за 300-600 тыр много не распилишь. То ли дело КАЗ за 20-30 миллионов.
    2. +1
      27 июля 2026 15:20
      А что там такого необычного в боеприпасе арены? Как блок дз, только с осколками. Определенно гораздо дешевле дрона. У наводчика может хоть чемодан этих блоков быть под рукой, высунулся из танка да сунул на место потраченной. И это самый примитивный вариант. Так-то можно и зенитным пулеметом отстреливаться по командам
      1. +1
        27 июля 2026 17:19
        Цитата: alexoff
        может хоть чемодан этих блоков

        У сожалению схема перезаряжание этих блоков мне неизвестна. Возможно вы правы.
        1. 0
          27 июля 2026 18:46
          Ну по внешнему виду как коробки, которые вкладывают в ячейки-карманы. На мой взгляд их вообще можно было бы револьверным методом с одного края заряжать - один выстрелили, всё провернулось, новый встал на пустое место.
          А при отсутствии птуров там вообще можно сеткометы сувать в коробочки. Я уж не знаю использует ли кто нынче птуры вообще request
          1. 0
            27 июля 2026 18:57
            Цитата: alexoff
            Ну по внешнему виду как коробки, которые вкладывают в ячейки-карманы.

            Там должны быть пиропатроны которые нужно заряжать в ячейку, либо в ячейке должны быть контакты для активации пиропатроны на блоке.
            Наши разработчики явно придумали отдельные пиропатроны. Так дороже.
            1. +2
              27 июля 2026 20:54
              ... А ведь двадцать лет назад некий Билл Гейтс заказал антимоскитный лазер - систему, которая сканирует окружающие пару десятков метров на наличие комаров и поджаривает их лазером. И эту задачу выполнили - тогдашние компьютеры без всяких ИИ отыскивали комаров, отличали их от мотыльков, а потом делали пиу-пиу. А ведь угловые размеры комара с 10 метров как у дрона за несколько километров.
              Лазеры в продажу так и не пустили, так как не смогли дать гарантии что комар не пролетит мимо носа хозяина и лазер не лишит его зрения, ну или от стакана какого отразится луч. Но тут же комары опаснее и спреем их не отгонишь! Дробовик вместо лазера и пусть шмаляет же request
              1. +2
                28 июля 2026 03:30
                Цитата: alexoff
                Лазеры в продажу так и не пустили

                Китайские инженеры представили на краудфандинговой платформе Indiegogo устройство Photon Matrix, предназначенное для поиска и уничтожения комаров в полете. Прибор использует лидар для обнаружения насекомых и уничтожает их с помощью мощного лазера.

                Цитата: alexoff
                так как не смогли дать гарантии что комар не пролетит мимо носа хозяина и лазер не лишит его зрения

                Для безопасности в устройство встроен миллиметровый радар, который блокирует работу при появлении в поле зрения людей и домашних питомцев.

                Цитата: alexoff
                Дробовик вместо лазера и пусть шмаляет же

                Наберите в поисковике "автоматическая турель от дронов" и выпадет десятки новостей как в России успешно испытали и все такое. Но там их нет.
                1. +1
                  28 июля 2026 10:11
                  Для безопасности в устройство встроен миллиметровый радар, который блокирует работу при появлении в поле зрения людей и домашних питомцев.
                  то же самое и на буржуйской системе было. Но 100% гарантии что не случится сбоя никто дать не смог. Потому китайцы только представили
                  Но там их нет.
                  ага, на вооружении нет. А турель ещё Лобаев показывал два года назад. Уж не знаю чем дело кончилось. Видимо как и у остальных - ничем
                  https://youtu.be/8lQh3l4CIZw?is=R9H7ApPI-ls7OTM7
                  1. +3
                    28 июля 2026 10:21
                    Цитата: alexoff
                    Видимо как и у остальных - ничем

                    Тут два варианта. 1. Представленное реально не работало; 2. Главный заказчик глуп и неповоротлив.
                    1. 0
                      28 июля 2026 10:30
                      Цитата: Дырокол
                      Цитата: alexoff
                      Видимо как и у остальных - ничем

                      Тут два варианта. 1. Представленное реально не работало; 2. Главный заказчик глуп и неповоротлив.

                      Они даже не изучают боевой опыт....профчванство...
                      Российские танкисты используют штатные дымовые мортирки в качестве средства для сбития вражеских дронов, атакующих танк. Как рассказал танкист 177-го отдельного гвардейского полка морской пехоты группировки войск «Центр» с позывным Джин, для этого из мортиры убирается дымовой заряд, и она снаряжается различными болтами и гайками. Наблюдение ведется через камеры кругового обзора, установленные на 360 градусов по защитному мангалу
                      1. 0
                        28 июля 2026 10:47
                        Цитата: Konnick
                        Они даже не изучают боевой опыт....профчванство...

                        Им же не грозит дрон в задницу. Вы разве не замечаете, что им вообще плевать сколько человек там сгинет и по какой причине? Узбеки с таджиками всех заменят. Они и плодятся лучше.
                    2. 0
                      28 июля 2026 11:38
                      Думаю тут и первое, и второе, и третье, и компот
                2. 0
                  28 июля 2026 14:27
                  Я думаю не просто так. Турель - это как кидаться камнями по комарам. Побив кучу всего и всех вокруг , наконец собьете laughing
              2. 0
                28 июля 2026 14:24
                Я то ж думаю, что антидрон на другом принципе должен работать. Все эити каз очень громоздки и кажутся малоэффективными. Китайцы микроволновые излучатели разрабатывают, которые сбивают дроны чуть не за километр (или несколько - не помню... там объектовая ПВО рассматривалась https://topwar.ru/276487-mikrovolnovyj-boevoj-kompleks-czjujfjen-3000-dlja-noak.html?ysclid=ms4ke9lbdu379825950 ) , но, как я понял, при фокусировании луча. Я думаю, если наши танкостроители поднапрягутся, то в видимой перспективе получат излучатель , сбивающий дрон за 50м при широком угле облучения. Их можно по периметру танка поставить. Боекомплект будет ограничен только энергоустановкой танка, Скорострельность - временем перезарядки конденсаторов , непрерывность - перекрытием секторов облучения.
                В общем вещь выглядит крайне перспективной.
      2. -1
        28 июля 2026 11:39
        А что там такого необычного в боеприпасе арены

        Пластиковый стул который в Китае стоил в то время от 0.5 долларов, при пропускании через механизм Пентагона, в Афганистане стоил от тысячи долларов, причем ещё тех, куда более дорогих долларов десяти-пятнадцатилетней давности.
        А у вас КАЗ стоит дешевле дрона.
        1. 0
          28 июля 2026 13:37
          Один знакомый, большой любитель дронов с до-свошных времён, говорил что нынче те его знакомые по хобби, кто знает генералов каких, продают МО дроны по полляма за штуку, и плевать что только один из четырех летит дальше 500 метров. И прикупили себе особняки с крутыми авто.
  4. +3
    27 июля 2026 06:15
    Командованию надо голову оторвать, что пустил танки в чистом поле, грубо говоря
    1. +2
      27 июля 2026 11:06
      Командованию надо голову оторвать, что пустил танки в чистом поле, грубо говоря

      если бы она была
    2. 0
      28 июля 2026 11:15
      А куда нужно пускать танки? В густой лес с буреломом? Или в узкие улочки города?
      Танки собственно созданы для чистых полей, просто без мангалов, в современных условиях, живут в бою несколько минут
  5. +8
    27 июля 2026 06:57
    Много автор написал, а видео внимательно посмотреть не потрудился. Виден отстрел контр-боеприпаса с правого борта башни. Посмотрел несколько десятков раз, качество видео плохое, но кажется, что боеприпас отстрелен значительно выше подлетающего FPV и можно предположить, что осколочного поля не хватило для поражения.
    1. +3
      27 июля 2026 10:06
      Цитата: Slon1978
      Виден отстрел контр-боеприпаса с правого борта башни

      +1. На 23-й секунде видна вспышка в верхней правой части экрана.
  6. +2
    27 июля 2026 08:27
    Тут рассматривается этот случай. Арена сработала и именно поэтому на каждую единицу техники было потрачено более 10 дронов. Видимо количество зарядов недостаточное.
    youtube.com/watch?v=cQD9kSsiDdA
  7. +3
    27 июля 2026 09:04
    Cнова автор,вилами по воде. Не включили,закончили боеприпасы.
    Если ОБТ выходит на огневую позиции,то командир,чтобы обязан сделать в первую очередь?
    Включить все средства защиты .
  8. +2
    27 июля 2026 09:17
    Судя по изменениям карты под Добропольем, где записали видео, атака была относительно удачной. На видео видны пустые ячейки КАЗ. Про маленький боекомплект писали все без устали. Решение по недорогому боеприпасу для КАЗ существует уже около 20 лет. Причем он безосколочный и не имеет фугасного действия, позволяя гонять с открытыми люками. И экономик заряды КАЗ для серьезных целей типа ПТРК и РПГ. Я вот пару месяцев назад подавал заявки на всякие конкурсы идей, а потом уже прочитал статьи про американские опыты и очень успешные. Амеры тогда не стали развивать тему из-за отсутствия электроники, которая появилась сейчас.
    Удивляет отсосямба автора у евреев, которые мангалами спустя несколько лет СВО не удосужились обзавестись и как полыхает боекомплект Меркавы после прилета дрона в мангал! все уже видели. Авторитеты так себе на самом деле. Зато как мамкины кучерявые эксперты веселились в 2022 году.
    1. +1
      28 июля 2026 15:45
      И как же именно он полыхает?) За три с лишним года во время боевых действий Израиля там только пару раз было поражение, где оказывался поражен весь экипаж. При сотнях обстрелов результат, по информации с полей, более чем удовлетворительный. Вплоть до Намера, который словил полтора десятка РПГ и остался на ходу, потому как КАЗ его штатно защитил
      1. 0
        28 июля 2026 16:09
        Блажен кто верует, ага! А возврат Меркава 3 из "резерва" это военное фриганство, им так нравится.
  9. 0
    27 июля 2026 09:19
    А там, на одном из видео, хорошо видно, как дрон бьёт спереди, в приоткрытый люк мехвода.
  10. +6
    27 июля 2026 09:24
    То, что «Арена-М» на танке не сработала и дрон таки бабахнул по нему, конечно, очень неприятно.
    Во первых, "Арена" отработала, что есть на приведённом видео. И совсем не факт, что дрон взорвался от удара в корму, а не от осколков "Арены".
    На первом фото пороховой след от вылетевшего суббоеприпаса, на втором - взрыв суббоеприпаса
  11. -2
    27 июля 2026 09:33
    КАЗ принципиально мертвое решение, т.к. легко перегружается современными атакующими средствами фпв-дронами. Аналогичная ситуация была с линкорами во вторую мировую, когда возникла для них угроза от авиации, первым решением было в разы усилить количество стволов зенитной артиллерии на кораблях до максимума возможного размещения. Не помогло. Линкоры могли отбивать нападение десятков самолетов, но проблема в том что по ним в моменте работали сотни самолетов и корабельное ПВО перегружалось корабли топили. Пример японские супер линкоры "Мусай" и "Ямато" по ним в моменте работали до 300 самолетов американцев.
    1. +7
      27 июля 2026 10:11
      Цитата: denis.76
      КАЗ принципиально мертвое решение, т.к. легко перегружается современными атакующими средствами фпв-дронами

      Не согласен.
      КАЗ должен быть "последней линией обороны", а не единственным средством. Кроме КАЗ:
      1. Должен работать РЭБ. Глушить дроны на радиоуправлении.
      2. Должны быть модули с пулеметами, сбивающие дроны в нескольких десятках-сотнях метров.
      3. Собственные дроны-перехватчики на дальнем радиусе.
      4. Средства обнаружения (РЭР) и подавления (арта, РСЗО, дроны) дроноводов противника.
      1. -4
        27 июля 2026 11:34
        Ну у вас не танк а авианосец какой-то получится, ну или боевая машина с нулевой ценностью которой нужно чтоб прежде чем она вступит в бой уже всех убили, все подавили, а она зачем тогда.
        1. +6
          27 июля 2026 11:37
          Цитата: denis.76
          не танк а авианосец какой-то получится

          я не предполагаю, что всё это будет на одной машине.
          РЭБ - да, на каждой машине.
          модули с пулеметами - на шасси, например МТЛБ или даже БРДМ если они еще остались где-то.
          дроны-перехватчики - работа собственных дроноводов
          РЭР - отдельная служба
      2. 0
        28 июля 2026 15:46
        Вот это уже более дельно. КАЗ - только одно из средств многослойной защиты.
    2. +2
      27 июля 2026 15:45
      Корабли топили потому что своих самолётов почти не было чтоб топить вражеские авианосцы. А КАЗ должна быть везде, и одного в поле не должны отправлять без возможности КАЗ перезарядить десять раз
      1. +3
        27 июля 2026 18:38
        Не будет он работать, а если будет то недолго. Надо в самом деле, что-то вроде танка-авианосца, чтоб с локатором позволяющий выявлять фпв километра за 2 и наводить свои фпв-перехватчики на них, что то вроде мини-елок, и чтоб этих перехватчиков у него был запас под сотню. И вот такими танками-дрононосцами колоны сопровождать
        1. +2
          27 июля 2026 18:42
          Дроны вообще и так должны танки сопровождать. У нас очень любят чтоб всё в один танк впихнуть и пусть три танкиста сами как-нибудь, а тщи генералы организовать взаимодействие нескольких родов войск не слишком умеют
          1. -1
            27 июля 2026 18:53
            Ну а толку танк дроном сопровождать, средств обнаружения на него не запихнёшь, а без них он только будет фиксировать попадания по технике, потом рлс в на танке дрононосце может давать целеуказания еще другим машинам на работу по дронам с турелей пулеметами
    3. 0
      28 июля 2026 13:27
      Как себе представляете сотня самолетов, одновременно атакующих ? wink
      1. 0
        28 июля 2026 14:22
        Я не писал, что одновременно. Обычная схема работы ПВО, такой танк обнаруживает радаром цель и наводит на нее 1-2 дрона перехватчика, при этом требуется наведение сразу по нескольким целям. Поэтому даже если противник будет использовать десятки дронов такой танк-дрононосец сможет отбить несколько массированных атак на дистанциях до 1 км и прикрыть колонну другой бронетехники, одновременно давай целеуказания на турели с пулеметами у другой техники при прорыве единичных дронов. А КАЗ ваш лучше делать с мортирками под 12 калибр или сеткометами и устанавливать на РНК, и наведение по оптическому каналу чтоб все было очень дешевым и потерять не жалко.
  12. -1
    27 июля 2026 09:33
    "Совсем недавно украинские телеграм-каналы и другие средства массовой информации распространили видеоролик, на котором FPV-дрон беспрепятственно поражает российский танк Т-72Б3А, оснащённый комплексом активной защиты «Арена-М», доработанной для поражения беспилотных летательных аппаратов".
    Интересно, а как все эти "прославленные" украинские телеграм-каналы и другие средства массовой информации установили факт того что именно на этом танке установлен комплекс, доработанный для поражения БПЛА? Ладно бы эта информация исходила из нашего анализа боевого опыта применения, а так - не иначе как члены экипажа связались с оператором дрона и сообщили? Как говорится: "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники". Если же в реалии произошло то, о чем вещают "самые правдивые" укро-СМИ то это вполне закономерный итог ущербного подхода наших "высокоэффективных" менеджеров от ВПК к вопросам защиты техники от БПЛА, которые вместо создания принципиально новых массовых систем пытаются приспособить изделия, изначально не предназначенные для решения таких задач. И не надо искать оправдания/объяснения, дескать "у них" все обстоит так же. В отличие от нас "у них" наряду с усовершенствованием КАЗ, разрабатываются, тестируются и принимаются на вооружения специализированные автоматизированные комплексы борьбы с БПЛА, на основе машинного зрения и ИИ, практически не зависимые от "человеческого фактора". Так что при таком "подходе" долго будем иметь то, что имеем.
  13. 0
    27 июля 2026 11:02
    подтверждается позавчерашний неудачный штурм на Покровском направлении, о чем наши уже предупреждали с передовой.
    В район Шахово пытались наступать силы 8-й и 41-й армий, а так же 8-й Гв. танковой дивизии. На протяжении 4-х часов пытались зайти в Шахово из района Новоэкономического и Воздвиженки. Потери: 7 новеньких танков, 6 бронемашин, 47 единиц автотехники, 1 Град и 1 Торнадо-С, а так же до 120 человек пехоты за это время.
    1. +3
      27 июля 2026 11:24
      Цитата: Дедок
      подтверждается

      Простите, но нарезку из ударов дронов непонятно когда, где и с каким результатом нельзя считать подтверждением.
      1. +1
        27 июля 2026 14:10
        Простите, но нарезку из ударов дронов непонятно когда, где и с каким результатом нельзя считать подтверждением.

        о "нарезке" я и не написал - это не ко мне...
        https://voenhronika.ru/publ/vojna_na_ukraine/26_07_2026_kak_v_tire_opjat_byl_proveden_shturm_bronegruppoj_poslednie_novosti_vojny_na_ukraine_realnaja_obstanovka_22_video/60-1-0-17795
        1. +3
          27 июля 2026 14:38
          Цитата: Дедок
          о "нарезке" я и не написал - это не ко мне...

          украинцы выложили нарезку к этой новости.
          Но сегодня прошла новость о взятии Торского. Так что, видимо, не всё плохо на данном направлении.
  14. +2
    27 июля 2026 12:28
    Чего-то не понимаю - на видео танк практически без мангала (только башня омангалена)? Так еще бывает? Какая чуда его выпустила на дорогу? Картинка как из 1944го. Ну и подбили бедолагу как в тире... Жалко мужиков. Мож спаслись?
    1. +2
      27 июля 2026 14:22
      Цитата: tehnix
      Чего-то не понимаю - на видео танк практически без мангала (только башня омангалена)? Так еще бывает?
      Мортиры КАЗ крепятся намертво к башне (другой вариант просто не возможен, так как компьютер КАЗ учитывает углы наклонов мортирок), и если площадь мангала будет большой, это помешает работе КАЗ.
      1. 0
        28 июля 2026 14:37
        Мнне непонравилось
        мортирок
        лучшеб там были микроволновые или лазерные излучатели. Мортиры очень быстро расстреливают боезапас (26 зарядов на танк.. ) я думаю очень мало. Я на военхронике читал давно еще - там описывалось, как хорошо омангаленный танк 60 дронов выдержал и вернулся, а когда их сотни будет и они будут еще меньше?....
        1. 0
          28 июля 2026 15:39
          Цитата: tehnix
          Мортиры очень быстро расстреливают боезапас (26 зарядов на танк.. ) я думаю очень мало.
          Против ПТУР и РПГ - вполне достаточно, а против дронов нужна своя система с большим количеством дешёвых расходников.
    2. 0
      29 июля 2026 10:02
      Наверняка. Ведь удар в самом конце МТО.
  15. Комментарий был удален.
  16. 0
    27 июля 2026 13:02
    Перов, ты хорошие слова в конце сказал: пусть разбираются и больше применяют! Поживём-увидим!
  17. 0
    27 июля 2026 15:43
    Модернизированная для борьбы с дронами «Арена-М» против дрона не сработала
    Сработала и не плохо: https://youtu.be/cQD9kSsiDdA
  18. +1
    27 июля 2026 16:13
    Поражение в незащищенный сектор это не проблема боеспособности Арены. Это проблема в постановке технического задания для реализации. Вот кому снимать голову нужно.
  19. Комментарий был удален.
  20. -2
    27 июля 2026 17:57
    Ничего в России нк могут сделать. Всё разработками из СССР пользуются. Аакой позор.
  21. +3
    27 июля 2026 18:57
    Для РЛС КАЗ атака FPV-дрона по целому ряду причин обычно начинается на фоне неба, где влияние земного клаттера и переотражений невелико. Это облегчает выделение цели и позволяет завязать её трассу в полноценном доплеровском контуре обнаружения и сопровождения.
    Цель, уже взятую на сопровождение на «чистом» фоне, в ряде сценариев можно устойчиво удерживать и при её переходе на сложный фон растительности и построек, уже не опираясь исключительно на микродоплеровские сигнатуры винтов — основной «костыль» «Арены-М2», используемый для обнаружения цели и получения последовательных отметок, необходимых для построения её трассы.

    В то же время предельное микродоплеровское смещение от винтов находится существенно выше области частот, в которой сосредоточена основная часть отражений от неподвижных объектов подстилающей поверхности. Например, для FPV-дрона с 10-дюймовыми пропеллерами радиусом 0,127 м и типичной частотой вращения под нагрузкой 5000–8000 об/мин максимальное микродоплеровское смещение в Ka-диапазоне 30–35 ГГц — составляет примерно 13–25 кГц. В этом смысле микродоплер винтов действительно может стать для доплеровской РЛС реальным «крючком», позволяющим выделить дрон и завязать его трассу, хотя эффективность такого способа также зависит от ракурса наблюдения.

    Поэтому вероятность эффективной работы «Арены-М2» по 7–10 дюймов FPV-дронам представляется высокой.

    Другое дело, что у «Арены-М2» один защитный боеприпас за счёт импульсных двигателей коррекции перекрывает сектор защиты шириной 100 градусов. При боекомплекте из 12 боеприпасов это позволяет обеспечить всего лишь трёхкратное перекрытие всех направлений атаки.
    Этого может быть достаточно при работе с закрытых огневых позиций, поскольку такое применение танков в меньшей степени зависит от контроля над «нижним небом». Однако даже работа с ЗОП для Т-72Б3М с КАЗ «Арена-М2» возможна лишь в рамках временного окна разрыва беспилотного разведывательно-ударного контура противника, создаваемого силами подразделений беспилотных систем. До истечения этого окна танк должен отойти в укрытие. Поэтому по-прежнему крайне важно создать и удерживать такое окно.

    Важно то, что при использовании танков в составе бронегрупп, обеспечивающих заброску пехоты, недостаточными оказываются как имеющийся боекомплект КАЗ, так и возможности комплекса Т-72Б3М с «Ареной-М2» в целом.
  22. -1
    27 июля 2026 20:22
    Цитата: AllX_VahhaB
    От «не включили» до нехватки боеприпасов

    А разве не МО должно такую информацию давать, причины озвучивать? А не блогеры на кофейной гуще гадать... Вот хахлы бы уже антикриз врубили!

    МО "должно" тем, из чьих рук ест. И это - не наши с вами руки.
  23. -1
    28 июля 2026 00:38
    Кадры, разумеется, тут же разошлись по Сети и, что ожидаемо, вызвали массу вопросов и негодования с одной стороны, а с другой — кучу насмешек и упрёков в бесполезности российского изделия.

    Предствленное видео совершенно непоказательно. Поражение танка нанесено в движении по грунтовой пыльной дороге, в заднюю, нижнюю проекцию танка, а конкретно в районе двигателя. Даже если ли бы система была бы в активном состоянии, то вряд-ли бы она сработала в конкретном случае. Поражение было нанесено либо случайно удачно, либо профессионально с учётом недостатков микродоплеровского эффекта. Как известно на качество определения объекта с помощью микродоплеровского эффекта влияют помехи, в данном, конкретном случае элементарная пыль. У танка, скорее всего, просто не было шансов защититься от дрона, даже без учёта того, что задняя проекция недостаточно защищена. Кстати, неизвестны последствия нанесённого удара. Может вполне такое быть, что танк, в данном, конкретном случае, просто продолжил движение.
  24. +1
    28 июля 2026 11:22
    Видел разбор этого видео: фрагменты видео собраны не в хронологическом порядке, так же там есть видео с камеры дрона где судя по всему КАЗ отработал успешно.
    Но КАЗ ограничен всего 12 зарядами и если атаковать с одного направления, то способен отработать по 1-2 дронам, значит второй или третий дрон поразят танк. В отличии от хорошего мангала способного танковать десятки Дронов, кроме слабых мест, вроде гусениц спереди.
  25. +2
    28 июля 2026 13:03
    Ну смеётся тот, кто смеётся последним. Система сложная, естественно много переменных, естественно её нужно доводить до ума.
  26. 0
    28 июля 2026 14:19
    https://www.youtube.com/watch?v=cQD9kSsiDdA Historylengend проанализировал видеозаписи, опубликованные Украиной, и пришёл к выводу, что комплекс активной защиты танка сработал до его окончательного уничтожения — многие эпизоды, которые выглядели как попадания, обрывались на некотором расстоянии от беспилотника и, очевидно, были перехвачены. Танк был окончательно уничтожен, во-первых, потому что боекомплект всё-таки был слишком мал — всего 12 выстрелов, а во-вторых, из-за наличия мёртвых зон у радара комплекса активной защиты «Арена-М».
    1. 0
      28 июля 2026 18:47
      Я думаю надо переходить на безэкипажную башню, как на армате. И забить всю башню боеприпасами для КАЗ.
  27. 0
    28 июля 2026 21:31
    I wrote about everything except the coverage angle provided by the sub-munitions in the Arena-M system; compared to the Israeli Trophy system, there is a significant difference in coverage angle in favor of the Israeli system.
  28. 0
    30 июля 2026 04:26
    мангалище лучше, проще, дешевле и надежнее, чем всякие такие системы, которые либо не сработают, либо не включат, или отключат.Такое надо использовать как дополнение к мангалу, ведь понятно, что могут перегрузить банально, израсходуют бк и все, приплыли.
  29. 0
    1 августа 2026 06:43
    Для борьбы с дронами нужна дешëвая и более простая система на основе стандартных гранотомëтов для постановки дымовых завес, для этого нужно:
    1. Гранотомëты должны метать шрапнелевые заряды (как можно больше с векторами поражения заложенными в систему управления).
    2. Управление:
    - На бронемашине - оптикоэлектронное
    - На дроне обеспечивающем обзор и управление полем боя
    1. 0
      1 августа 2026 13:53
      Я тоже об этом думал. Например, можно использовать гранатомет АГС-17 (в гладкоствольном варианте, чтобы предотвратить застревание картечи) вместо "Корд" который размещен в специальном дистанционно управляемом боевом модуле на башне Т-90 (там установлено ​​ПО и камера по сопровождению цели). И выдать пехоте ручные гранатометы 6Г30 с картечными снарядами против дронов. И танк должен быть полностью "обмангален" - пассивная защита по-прежнему более надежна. КАЗ то же должно быть, но на мангале. Плюс техника для прикрытия на поле боя а-ля "Терминатор" по дронам (и не только) с нормальной танковой башней с "Мангалом" и КАЗом. К сожалению, другого выхода нет. Из научной фантастики может быть вариантом "Микроволновая система", но она требует много энергии, антенна крайне уязвима, и неясно, как она будет работать в разных погодных условиях, какова её эффективная дальность и т.д.
      1. 0
        1 августа 2026 14:37
        БПЛА медлительны и абсолютно неустойчивы к кзрывному воздействию, их даже нет необходимости уничтожать достаточно воздействия взрывной волны для разрушения либо нарушения работы пропеллеров.
        А посему и воздействие на них нужно строить на простых и дешëвых способах максимально автоматизированных с большим количеством недорогих элементов в виде переделанных мортир для дымовых гранат ти уничтожать дроны можно и нужно на небольшом расстоянии.
        Наш ответ супостату должен быть дешëвым и эффективным.
        1. 0
          1 августа 2026 19:42
          По сути, вы предлагаете использовать обрез вместо автоматической турели. Скажите, сложно ли будет обойти вашу защиту? И кто будет перезаряжать мортиры во время боя? И допустим, дрон "Баба-Яга" сбрасывает снаряды находясь от танка в 10-20 метрах сверху, и вместо того чтобы сбить её, мортира (КАЗ) будет отрабатывать по снарядам, пока не закончится. При этом снаряды могут быть простыми болванками или, например, напалм (термобарический снаряд), после которого на башне ничего не останется. Будете придумывать новый способ борьбы?
  30. 0
    1 августа 2026 15:57
    Смотрите, стоимость танка Т-90М от 4 до 5 миллионов долларов (на сегодняшний день)! Стоимость дрона, даже по грубым подсчетам 2000$ долларов (400-600$). Даже если взять лайтовую версию танка грубо 700$ тыс. долларов и разделить на стоимость дрона (2000$) то получаем 350 дронов! Вопрос: А нахрена нам танки?! Какой КАЗ сможет "настрелять" такое количество дронов? Плюс КАЗ не все углы перекрывает. А засилье на башне электроники будет крайне уязвимым местом. Так зачем делать из танка мини-ПВО а-ля "Шилка"? Я Думаю, нужна Танковая БМП (ТБМП) с турелью! только не как у "Терминатора". С углом возвышения 85 градусов и поворотом башни 180-120 градусов в секунду, которая могла бы прикрывать от дронов, легкобронированной техники и пехоты. Это единственный рабочий вариант, чтобы не перегружать танки всякой всячиной. Танк должны быть танком с возможностью ведения огня с закрытых позиции. А Таковая БМП (ТБМП) "Штурмовая" возьмет на себя роль по уничтожению дронов и доставки пехоты к вражеским позициям. (Я даже думаю, можно сделать ТБМП двух или четырех башенную)
  31. 0
    4 августа 2026 01:04
    Надо создавать боеприпасы, создающие при взрыве облако поражающее цель. Начинка должна содержать, например, электропроводящие вещества. Это могут быть жидкие сульфиды, хлориды или металлическая, графитовая пыль... Для удешевления конструкции, их можно выполнить с фиксированной задержкой подрыва, а ленту крупнокалиберного пулемёта или гранатомёта заряжать с пулями, снарядами с циклическим чередованием длительности (дальностью) задержки подрыва. Например, 40м, 100м, 200м и снова- 40м, 100м, 200м... Полигонные испытания могут дать более эффективные значения расстояний.