Правда и вымысел о Ледовом побоище

Правда и вымысел о Ледовом побоищеВ 1242 году, 11 апреля по григорианскому календарю произошло одно из самых знаменитых сражений в русской военной истории – знаменитое Ледовое побоище.

В 1237 году на Русь обрушилась с востока страшная беда – монголо-татарское нашествие. Во время первого похода Батыя были разорены северо-восточные русские княжества. Во время второго похода в 1239 году был разорен юг Киевской Руси.

Русь в целом была очень сильно ослаблена. И в это время усилился натиск на русские земли с запада. Немецкие рыцари достаточно давно обосновались в Прибалтике. Сначала это был орден меченосцев, который к описываемым событиям уже прекратил свое существование после тяжелейшего поражения. На смену ему пришел Тевтонский орден, а непосредственно на землях современной Латвии и Эстонии находился вассал Тевтонского ордена – Ливонский орден. Это были немецкие рыцарские духовные ордена, то есть мощные военные организации, которые решали задачу распространения католической веры среди язычников с помощью меча. При этом их даже не интересовало то, что, например, русские земли были христианские, православные. С их точки зрения, это ничего не меняло.


И вот, воспользовавшись ослаблением Руси, войска Ливонского ордена взяли Изборск, а затем подошли к самому Пскову. Псков рыцарям удалось взять с помощью измены. Часть псковичей во главе с посадником Твердилой решили перейти под руку немцев. Они пригласили немцев в качестве военных правителей Пскова. В городе были размещены фогты (это наместники Ливонского ордена). И, фактически опираясь на Псков, рыцари стали вести войну против Новгорода с целью ослабить Новгород, а по возможности – захватить его. По крайней мере, на первом этапе перехватить его торговлю.

На погосте Копорье ливонцы построили крепость, что позволяло им перехватывать новгородских купцов, которые выходили по Неве в Финский залив, и позволяло совершать набеги как на берега Невы, так и на берега Волхова, и даже в окрестности Новгорода. Положение новгородцев стало отчаянным. Новгород только незадолго до этого – в 1240 году – отразил с помощью князя Александра высадку шведов на Неве, где в устье Ижоры был разбит ярл Биргер. Но после этого сражения новгородцы рассорились с Александром и изгнали его из Новгорода. Вернее не то чтобы все новгородцы – новгородское боярство. И вот, когда Новгород начал терпеть поражения от ливонцев, вече приняло решение снова обратиться к Александру, который в это время уже имел заслуженное прозвище Невский – с победы над шведами. И Александр был снова приглашен на княжение в Новгород.

Первое, что он сделал, это в 1241 году взял Копорье, то есть открыл обратно новгородские торговые пути и лишил возможности немцев совершать набеги непосредственно к Новгороду. Затем в 1242 году Александр Невский, как это тогда говорилось, изгоном взял Псков, то есть захватил его с ходу. Предатели были казнены, фогты немецкие были отправлены в Новгород, Псков снова стал русским городом. Затем Александр Невский взял Изборск и перенес войну на территорию ордена. Мы непосредственно подошли к тому моменту, когда происходило Ледовое побоище.

Как это пишется в Симеоновской летописи? «Магистр, услышав об этом, вышел против них со всеми своими епископами и со всем множеством народа из страны их, сколько ни было людей в их стране, и с помощью короля датского. И сошли на озеро Чудское. Великий же князь Александр возвратился назад. Немцы же и чудь пошли за ним. Великий князь поставил полки на Чудском озере, на Узмени у Вороньего камня. Воодушевился крестной силою и, приготовившись к бою, вышел против них. Войска сошлись на Чудском озере. Было множество воинов с обеих сторон».

И вот здесь, собственно, что наиболее интересно? Сейчас находятся люди, которые подвергают сомнению сам факт Ледового побоища. Ссылаются на то, что не удалось найти больших залежей металла на дне Чудского озера, что не удалось найти Вороний камень. Действительно традиционно изучаемое даже в школах описание Ледового побоища относится к более позднему времени. То есть, когда рассказывается о том, как Александр Невский поставил войска на льду Чудского озера, выделил засадный полк, о том, как он подготовился к сражению, рассчитывая, что ливонцы могут провалиться под лед, и как рыцарская конница пошла на него в атаку «свиньей», подпираемая пехотой, состоявшей из кнехтов. Понятно, что это описание вряд ли соответствует действительности. Сложно себе представить сомкнутые массы рыцарской конницы на льду в апреле.

Немцы же не самоубийцы, да и наши тоже. Но отрицать сам факт сражения глупо и бессмысленно.

Дело в том, что оно описано не только в русских источниках. Оно упоминается не только в «Житии Александра Невского», не только в летописях и не только в трудах более поздних русских историков. Это сражение упоминается и в ливонских источниках: например, в «Рифмованной хронике». Правда, там описание выглядит несколько иначе. По этой хронике против Александра Невского в этом сражении сражались войска не магистра Ливонского ордена, а одного из его крупнейших вассалов – дерптского епископа Германа. И войска эти состояли из, собственно говоря, рыцарей дерптского епископа, из орденских братьев и из гостей ордена. Гости ордена – это светские рыцари, не принявшие монашеский обряд, короче, не ставшие монахами и, тем не менее, находящиеся на службе у ордена.

А также это были воины самих рыцарей. Дело в том, что каждый рыцарь являлся командиром копья, насчитывавшего обычно от семи до десяти воинов. То есть сам рыцарь, оруженосец (если это рыцарь орденский, то оруженосцем был обычно послушник ордена, тоже тяжеловооруженный кавалерист) и пехотинцы-кнехты. И, кроме этой пехоты, было еще городское ополчение города Дерпта, то есть тяжеловооруженная городская пехота.

Войско же орденское было достаточно сильным и попыталось нанести действительно удар по войскам Александра Невского. И действительно перехватило его войска около Чудского озера. Сражение произошло. И то, что в «Рифмованной хронике» упоминается трава под копытами коней и не упоминается ничего о бое на льду, никак не меняет самой сути произошедшего сражения. А суть этого сражения в том, что орденские войска, мощные, хорошо вооруженные, прекрасно подготовленные, были в сражении на Чудском озере полностью разбиты.

Правда и вымысел о Ледовом побоище

И если у нас это приписывается исключительно доблести наших войск, умелому маневрированию и провалившемуся под немецкими рыцарями льду, то немцы стараются найти оправдание в трусости дерптского ополчения, которое, увидев полный разгром рыцарей, решило не вступать в бой (наверное, правильно решило, учитывая, что к тому времени рыцари были уже полностью разбиты), и в коварстве и хитрости русских. Оправдание себе немцы пытались найти, но отрицать тот факт, что их войско было полностью разбито, они не посмели. И на этом агрессия ордена против новгородской земли была остановлена.

Откуда же взялось описание битвы на льду, этого рыцарского клина, где постепенно стоят все более и более развернутые шеренги рыцарей: пять рыцарей, семь, девять и так далее; а клин, голову и фланги которого составляют всадники, внутри заполнен кнехтами. Это описание взято из более позднего сражения. Дело в том, что было еще одно крупное сражение, где орденские войска были разбиты русскими. Это знаменитая Раковорская битва. Ее сейчас благополучно забыли, но именно из описания этой битвы, судя по всему, составители летописей и брали описание Ледового побоища, потому что современники подробного описания не оставили. Поэтому не имеет смысла искать непосредственно на Чудском озере, то есть на его водной поверхности, ни Вороний камень, ни тем более искать под водой «склад» затонувших рыцарей. Этого, скорей всего, там нет. Но на берегах Чудского озера рыцари потерпели сокрушительное поражение от русских войск: новгородских, суздальских, возглавляемых Александром Невским.

Для того, чтобы иметь хоть какое-то представление об отечественной военной истории, надо читать не Фоменко-Носовского или конспирологические теории. Нужно читать книги, подобные «Хрестоматии по русской военной истории». Это важное начальное чтение, для получения базы. Именно здесь – документы, первоисточники, на основе которых вы сами можете делать дальнейшие выводы.

Правда и вымысел о Ледовом побоище
Автор: Борис Юлин
Первоисточник: http://zavtra.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. Денис 30 мая 2013 08:13
    в коварстве и хитрости русских. Оправдание себе немцы пытались найти
    Прям жалко бедняг.Они где то в Германии или на Чудском огребли?
    Сами виноваты,не туда забрели
    А был день дайвинга,на льду или нет вломили,уже вторично.Главное что охоту лезть отшибли
    Ссылаются на то, что не удалось найти больших залежей металла на дне Чудского озера, что не удалось найти Вороний камень
    А о том что металл подвержен коррозии,дно заиливается и уровень озера меняется горе-историкам подумать не судьба
    Псков рыцарям удалось взять с помощью измены. Часть псковичей во главе с посадником Твердилой решили перейти под руку немцев.
    Что же его в летописи в созвучное Педрила не переименовали,предатель того заслуживает
    Или тогда не входу было? laughing
    1. Sirocco 30 мая 2013 16:46
      Самое интересное это то что прошло не одно столетие, а проблемы у нас те же что и 8 столетий назад.
      . Часть псковичей во главе с посадником Твердилой решили перейти под руку немцев. Они пригласили немцев в качестве военных правителей Пскова.
      Просто одни и те же лица, только у нас пытались такое совершить в Москве на болотной.
      1. Anat1974 30 мая 2013 22:04
        "Предатели были казнены, фогты немецкие были отправлены в Новгород"- в те времена вопросы решались проще. Не пора ли возраждать традиции?
        Anat1974
      2. aviator46 2 июня 2013 00:48
        Проснулся )))
        В Кремле, уже лет 20 как перешли под "руку" США..
        Все "реформы" под американским руководством...и деньги государевы, хранят не в России
        aviator46
    2. Ghen75 30 мая 2013 17:42
      Цитата: Автор Борис Юлин
      Ссылаются на то, что не удалось найти больших залежей металла на дне Чудского озера, что не удалось найти Вороний камень

      Цитата: Денис
      А о том что металл подвержен коррозии,дно заиливается и уровень озера меняется горе-историкам подумать не судьба

      Все гораздо проще - в то время оружие и доспехи на вес золота продавали, на приличное хозяйство с вооружения одного рыцаря можно заработать (по аналогии с нашим временем с приличный танк), даже если кто и утонул в броне - всех баграми и сетями повытаскивали и раздели, кто ж добро такое в воде оставит-то. hi
      1. Денис 31 мая 2013 00:58
        Цитата: Ghen75
        всех баграми и сетями повытаскивали и раздели
        Тоже своего рода коррозия wink
        усохло и не иши
  2. стер 30 мая 2013 08:28
    А что автор скажет о трудах Гуца, Жабинского, Шильника, Калюжного, Морозова, Ньютона? Это тоже все ерунда?
    Тогда может быть автор что-то знает о работах Скалигера и Петавиуса? Ведь их труды легли в основу современной хронологии. Только вот как они ее создавали?!
    Что касаемо самой битвы - видимо было такое событие. И князь Александр победил врагов в сражении. Честь ему и слава! Как и всем, кто защищал Русь во все времена и эпохи!
    Но очень хотелось бы знать. как все было на самом деле. К сожалению, это невозможно. А вот узнать более-менее реальную версию событий хотя бы некоторых времен вполне доступно.
    1. Валерий-SPB 30 мая 2013 10:51
      Шильника советую не читать. В книге о Александре ("А был ли мальчик") у него сплошные цитирования и компиляции, ни одной собственной мысли, а вот Александр Нестеренко ("Александр Невский.Кто победил в Ледовом побоище") весьма интересен.
    2. tomket 31 мая 2013 15:05
      завязывайте с Носовским)
  3. Boris55 30 мая 2013 08:56
    Одновременно с Невским на севере и "татаро-монгольским игом" по центру (разница около недели) был нанесён сокрушительный удар по крест несущим, остановившим их захват Руси на 300 лет... Жаль, что "татаро-монгольскому игу" чуть-чуть не удалось до Рима дойти...
    1. alexandr00070 30 мая 2013 23:27
      Цитата: Boris55
      "татаро-монгольским игом" по центру (разница около недели) был нанесён сокрушительный удар по крест несущим, остановившим их захват Руси на 300 лет...

      "вторжение Батыя" удивительнейшим образом совпадает с пиком острейшего управленческо-политического кризиса, бушевавшего на Руси. В начале XIII века дробление княжеств достигло крайней степени. Вызвано это тем, что на Руси, говоря современным языком, произошло перепроизводство князей. Предложение превышало спрос - князей стало слишком много, а престолов не хватало. Появляются "татары" и наводят порядок! В годы, непосредственно предшествовавшие "татарскому" вторжению, Русь погрязла в бесконечных войнах, смутах, кровавой неразберихе. С появлением татар все меняется самым кардинальным образом: воцаряется порядок, среди множества русских князей один становится старшим, получив так называемый ярлык на "великое княжение". На тех, кто пробует выступать против такого порядка вещей и по старинке развязывать междоусобные войны, с завидной и загадочной регулярностью обрушивается "ордынская" конница.
      Здесь не нужно ничего измышлять и притягивать за уши. Подробное знакомство с деятельностью "ордынцев" на Руси приводит к выводам: "ордынцы" не занимались другими делами, кроме поддержки порядка на Руси. И опять это уникальная ситуация: татары ведут себя так только на Руси. В других странах они нисколько не заботятся о поддержании порядка и создании стройной системы великого княжения.
      Стоит лишь признать, что Русь и Орда - одно и то же, как исчезают все до единой странности, нелогичности, непонятности. Все укладывается в стройную систему: "орда" - всего-навсего войско владимиро-суздальских князей, силой вводивших на Руси единоначалие. С 1328 года, когда единоличную власть над Русью взял Иван Калита - и до времен войн с Мамаем татарских набегов на Русь НЕ ЗАФИКСИРОВАНО.
      Подробнее: http://swordmaster.org/2008/02/04/zagadki_batyeva_pokhoda.html
      alexandr00070
      1. tomket 31 мая 2013 15:08
        и вы завязывайте с Фоменко)))) кстати помните анекдот ,где путем логики доказывается принадлежность к гомосекам?))))
      2. tomket 31 мая 2013 21:31
        Кстати ,а кто фиксировал ? Росстат?)))))
  4. omsbon 30 мая 2013 09:11
    Сейчас, спустя более семи веков, мы вряд ли найдем новые свидетельства Ледового побоища, но главное в том, что бы укрепить в сознании врагов истину, что:
    Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Русская земля!
  5. Валерий-SPB 30 мая 2013 09:33
    Какое событие, трагическое или драматическое, легло в основу для соединения земель русских теперь уже не узнаем.Понятно, что какую-то роль сыграл Александр.Может, поэтому, и была сделана попытка в церковных летописях закрепить имя князя, приложившего к этому руку.Однако! Поздние летописи,века 16, такие как Симеоновская, отсылают нас к летописи 13 века, к "Повести о житии..." Один из авторов иной истории,из не любимых автором статьи, заявил, что мол кончено, более позднему историку виднее. Какой летописи верить, 13 века или 16-го,спустя 300 лет и с фрагментами из прежней? Тогда откуда шведы в Невской битве, когда в повести указаны римляне. Биргер не был ярлом. Никакой "бискуп" (епископ)в битве повержен не был. Всего их в Швеции было семь, и в их хрониках они все живущие и никуда не ходившие. И большую часть войска положила не дружина князя, а ангел Господень.
    Дьяк Андрей Лызлов в конце 17 века написал "Скифийскую историю", указав на выходцев из земли египетской, манголеях, осевших на землях Руси будущей, ставших защитниками (казаки?). Из отрывков летописей известно, что в обороте славянской речи были слова из санскрита или индоевропейской группы языков. Князь Владимир один раз упоминается как "саар" (царь). Полагаю, что также было известно и слово "тратар", в переводе "защитник". Вот они и есть тратары-манголеи, защитники рубежей русских.Сославшись на хроники дерптские с их "зеленой травкой" автор поставил под сомнения свое утверждение в начале о каких-либо действиях Ливонского ордена. Присоединив к летописям и "Сказание о Довмонте", о перебежчике дерптском на службе Пскова, становится очевидным факт рядовых междоусобиц в рядом расположенных землях (теперешних наших и ихних).
    А может образ Александра увековечен церковью за то, что он принес мир на земли новгородские, после переговоров с "немцами", в связи с чем, Новгород вошел в состав ганзейского союза. Факт такого вхождения в союз, с подачи князя, отрицает возможность предшествующих разборок его с немецкими орденами.
  6. igordok 30 мая 2013 09:45
    Сложно себе представить сомкнутые массы рыцарской конницы на льду в апреле.

    Год на год не приходится. К примеру в этом году могли бы, холодная и поздняя весна. А те времена называют Малый Ледниковый Период.
    Населенный пункт Вороний Камень находится на восточном берегу Теплого озера. И по моему скромному мнению сама битва произошла на восточном берегу. И когда рыцари огребли и стали отступать через озеро, лед и треснул. А то что железа не найти, так и не найдете. То что не растаскали лежит на глубине 30 метров под слоем ила, глубиной метра два. Там плывун.
  7. avt 30 мая 2013 09:51
    Очень уж неудобная фигура историческая князь Александр ,вот и лают на него либероидные ,,историки" и,,,публицисты", стараясь опровергнуть за давностью лет сам факт его деяний и принизить роль его в истории Государства. Ну а что до места битвы request ну так это не первое которое найти не могут ,Куликово поле тоже царь Николай I назначил с установкой памятника второго разряда .
    avt
  8. rolik 30 мая 2013 10:54
    Ну почему всегда находятся , так сказать люди, которые все славные и великие моменты в истории Отечества норовят измазать гов...ом и погуще? Это ни в коей мере не относится к автору данной статьи. Это относятся к людям которые подвергают сам факт этой битвы сомнению. Почему это с особым кайфом делают именно у нас. Может потому, что в Россию всегда стекалось много индивидуумов различных национальностей, которые не считают ее ни первой - ни второй своей Родиной, а просто местом пребывания в данной точке пространства. Почему американцы, геноцид коренного населения считают великим событием в истории своей нации, если уголовный сброд с уголовными замашками в мировом масштабе, можно назвать нацией. Почему испанцы и португальцы не каются за насильственное перетаскивание в христианство, и в следствии этого, массовое истребление коренного населения Южной Америки. Почему англичане не падают на колени и не просят прощения у индусов, за расстрелы и казни последних. Почему германия не хочет, слезно перед нами, извиниться за все века военных походов на нас, целью которых было отобрать нашу землю.
    Вот это главный вопрос. И только у нас начинают бить себя во впалую грудь и просить прощения за то, что мы ЗАЩИЩАЛИ исконно свое. Не жгли на кострах, не вырезали поголовно стойбища коренных жителей Сибири и севера. Думаю, во многом, все зависит от политики наших властей. Надо прививать гордость за свершения наших прадедов, какими бы спорными они не представлялись нашим " историкам". Мы лучше всех, это должно вбиваться в головы с садика. И тогда мы точно будем лучшими во всем и не будем оправдываться ,непонятно перед кем, за дела свершенные нашими дедами и прадедами.
    rolik
    1. drongo 30 мая 2013 13:52
      Ну почему всегда находятся , так сказать люди, которые все славные и великие моменты в истории Отечества норовят измазать гов...ом и погуще?
      А это потому,что мы чуть позже поверили ,что и Напалеон и Гитлер были освободителями несостоявщимися,чьи дела должны продолжать США со своими подручыми,конечно,не без участия сторонников изнутри.Это в какой то степени у них получается,к сожелению.В СМИ появлются статьи различного характера,разжигающего межнациональную рознь,что приводит к значительному ослаблению страны.Ведь из-за стаких,прошу прощения,уродов,развалился некогда самое могущественное государство в мире-СССР.А мы,вместо того,чтобы извлечь уроки истории,поддаёмся таким провакациям,что вызывает лично у меня двойную досаду.
      drongo
      1. rolik 30 мая 2013 14:16
        Цитата: drongo
        А это потому,что мы чуть позже поверили ,что и Напалеон и Гитлер были освободителями несостоявщимися,чьи дела должны продолжать США со своими подручыми,конечно,не без участия сторонников изнутри.

        Я получил Советское образование, садик, школа, в Советскую армию служить ушел. Считаю, что получил наилучшее начальное воспитание, и образование, существовавшие тогда в мире. Потому как есть с чем сравнивать, особенно с нынешними реалиями образования и воспитания. Никогда не считал ни Наполеона ни Гитлера освободителями. Всегда знал, что они был ЗАХВАТЧИКАМИ и пришли на мою землю убивать и грабить и с этого постулата меня не свернут никакие академики, госпрограммы и статьи. Почему мы стали считать их освободителями??? Я не думаю, что у нас люди думают так же, несмотря на 10-летие промывания мозгов ельциновской+матрасной гоп компанией. Согласен, что историю сильно исказили всякие унтерменшены из благословенной страны иудеев и продолжают ее искажать сейчас публикуя в своих СМИ всякие измышлизмы-перевертыши. Это в благодарность за то, что наши деды их из лагерей смерти вытащили. Но это легко поправить, всего одно поколение до конца не подросшее , выросло за время ломки сознания нации. Но шаги, по выправлению ситуации, надо делать сейчас. И это делается , это только начинает набирать обороты. Главное , что дело пошло и нельзя его останавливать. И мне как то смешно становиться, когда слышу что ВВП и ДАМ евреи. ДАМ он просто, как бы это выразиться помягче, не очень умный человек. Но что еврей, это уже перебор))). В нас столько крови намешано, что в каждом из нас сидит частица того или иного этноса. Главное, что нынешняя власть стала возвращать историческое самосознание нашим детям, молодежи, молодым и неокрепшим умам.
        rolik
        1. вакса 30 мая 2013 17:13

          Только русские в родне,
          Прадед мой — самарин
          Так что если кто и влез ко мне -
          Так и тот — татарин!

          Высоцкий
          1. alexandr00070 30 мая 2013 23:06
            Цитата: вакса
            Высоцкий

            Владимир Высоцкий родился 25 января 1938 года, в 9 часов 40 минут в Москве в роддоме № 8 Дзержинского района Москвы на Третьей Мещанской улице
            Дед поэта по отцу, тоже Владимир Семёнович Высоцкий (при рождении Вольф Шлиомович) родился в 1889 г. в Бресте (в то время Брест-Литовск) в семье преподавателя русского языка.
            Бабушка Дарья Алексеевна (при рождении Дебора Евсеевна Бронштейн; 1891—1970) — медсестра, косметолог. Она очень любила своего первого внука Володю и в последние годы жизни была страстной поклонницей его песен
            alexandr00070
            1. Комментарий был удален.
        2. alexandr00070 30 мая 2013 23:03
          Цитата: rolik
          И мне как то смешно становиться, когда слышу что ВВП и ДАМ евреи. ДАМ он просто, как бы это выразиться помягче, не очень умный человек. Но что еврей, это уже перебор))). В нас столько крови намешано, что в каждом из нас сидит частица того или иного этноса.


          Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских учёных-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей – дескать, «поскреби русского и обязательно найдёшь татарина». Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят – «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам ещё во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».
          В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

          Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» – не оказало. Никакой примеси «ордынской крови» у русских не было и нет.

          Более того, учёные-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной идентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаёмся одним народом: «…генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов».
          исследуя материалы останков из древнейших захоронений, учёные установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум – в первых веках нашей эры (по РХ). Даже ещё раньше.

          Что позволяет развенчать и ещё один русофобский миф – о том, что Москва и окружающие её области, якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там – «пришельцы». Как доказали генетики, предки русского народа – не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времён. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» – указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие-то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали.
          alexandr00070
    2. ramzes1776 30 мая 2013 13:56
      Цитата: rolik
      Мы лучше всех, это должно вбиваться в головы с садика. И тогда мы точно будем лучшими во всем и не будем оправдываться ,непонятно перед кем, за дела свершенные нашими дедами и прадедами.

      Золотые слова!!! good good good И этим должны заниматься не только родители с учителями и воспитателями,но и государство в целом в лице президента,правительства и госдумы.Также должна проводиться массированная информационная пропаганда в СМИ и на всех ТВ-каналах.
    3. Ghen75 30 мая 2013 17:55
      Цитата: rolik
      Почему германия не хочет, слезно перед нами, извиниться за все века военных походов на нас, целью которых было отобрать нашу землю.

      Так они и отобрали - Пруссия и есть часть Западной Руси, была населена бодричами, впоследствии онемечеными, хотя до сих пор в немецком можно слова с русскими корнями найти. Да и Галичина, бывшее Галицкое княжество было католизировано и затем ополячено.
    4. alexandr00070 30 мая 2013 22:55
      Цитата: rolik
      Почему,почему,почему
      Да потому ,что прощения просит не РУССКИЙ и РУСЬ,а евреи во власти ,в надежде еще сильнее унизить всеми этими прошениями прощения ,за все,все, все что в мире случилось,и с садика и школы ныне вбивается,"Ударили по одной щеке ,подставь другую "разве так воспитывают патриотов готовых дать отпор любому посягнувшему......................
      alexandr00070
    5. Алекс 19 августа 2013 11:38
      Абсолютно согласен! Добавите сюда еще, что по версии англичан Гитлера победили они, американцы так вообще считают, что Германия и Япония побеждены исключительно их усилиями, а немцы скромно намекают на исключительную тупость их эрзац-главнокомандующего. И только мы с маниакальным упорством рассказываем о "легких и старых танках", "фанерных самолетах", "бездарных генералах", "свирепых загранотрядах"... Гигиенический пакет хочется после таких "исследований".
  9. AK-47 30 мая 2013 11:08
    В Новгородской первой летописи сообщается: «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»
    Русские гнали их по льду еще семь верст до западного берега Чудского озера. Было уничтожено 400 рыцарей и взято в плен 50. Часть ливонцев потонула в озере. Вырвавшихся из окружения преследовала русская конница, завершив их разгром.

    Хотелось бы, что бы это было правдой.
    AK-47
  10. alebor 30 мая 2013 11:09
    Если почитать средневековую историю Новгорода и Пскова, то можно увидеть, что военные столкновения с Ливонцами и Шведами происходили регулярно. Раз в несколько лет разгоралась более или менее крупная война или хотя бы небольшая приграничная стычка с разорением вражеской территории. Но почему то из сотен войн с ливонцами и шведами большинству известны только две: Невская и Чудская битвы. Я думаю, это связано с личностью главнокомандующего - князя Александра Невского. Именно огромной популярностью канонизированного церковью святого, благоверного князя объясняется популярность и широкапя известность его деяний. Про аналогичные войны, выигранные другими, менее популярными князьями, соответственно известно гораздо меньше. "Раскрученное" имя, или как сейчас по иностранному выражаются "брэнд" очень много значат. Не случайно современные кинорежиссёры стараются приглашать на главные роли "звёзд" - это значительно повышает интерес публики к фильму. Конечно, всё это нисколько не умаляет замечательной роли Александра Невского в русской истории, но его "звёздность" несколько затмевает других, тоже очень важных и интересных исторических персонажей, живших в ту эпоху.
  11. Игарр 30 мая 2013 12:51
    Как увидишь такое - "..надо читать не Фоменко-Носовского или .." - прям обрыдаться хочется.
    Или обрыгаться.
    И что же всем так далась Новая Хронология, что ее даже читать нельзя.
    Майн Кампф - можно, Молот Ведьм - можно, Лолиту - можно. Все можно - а Носовского-Фоменко нельзя.
    "..когды б вы знали,
    из какого сора,
    растут стихи, не ведая стыда.."
    Автор хорошо себе представляет - кто такой Александр Невский в изложении ФиН?
    Похоже - нет.
    Тогда почему я АВТОРА читаю, а ФиНа читать - он мне запрещает?
    1. AK-47 30 мая 2013 14:56
      Цитата: Игарр
      И что же всем так далась Новая Хронология, что ее даже читать нельзя... а ФиНа читать - он мне запрещает?

      Ну не совсем запрещает, а обращет внимание, что:
      «Но́вая хроноло́гия» — псевдонаучная теория радикального пересмотра истории, созданная группой под руководством академика РАН математика А. Т. Фоменко.
      «Новая хронология» была отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы опровергнуты. В частности, против неё выступили историки, археологи, лингвисты, математики, физики, астрономы и представители других наук.
      AK-47
      1. rus9875 30 мая 2013 16:01
        Фоменко не является академиком РАН он академик РАЕН Названия похожи но есть большая разниц - РАЕН это общественная организация которая делает академиками всех желающих вне зависимости от образования, наличия научных работ и их качества Академиками РАЕН являются например Грабовский(Это тот самый который обещал воскресить убитых в Беслане детей),Ажажа(охотник за зелеными человечками,чупакаброй и прочей нечистью) Петрик( он на пару с Грызловым изобрел нанофильтр для очистки воды под который они распилили кучу бюджетного бабла а также графен)и еще немерянная куча аналогичного околонаучного сброда Почетными академикаими там являются Михаил Горбачев и Рамзан Кадыров Так что судите сами стоит верить академикам этой академии
        1. вакса 30 мая 2013 17:35
          Фоменко А.Т. избран действительным членом РАН (академиком) в 1994 году по Отделению математики. Состав членов РАН см. на сайте РАН
          http://www.ras.ru/members/personalstaff/fullmembers.aspx?mem=21
          В академиках РАЕН он тоже состоит, но это, как вы правильно пишете, совсем другая академия, коих сотни.
          Ваш благородный пыл по воводу А.Т. Фоменко не имеет под собой никаких оснований. Кстати, еще Ломоносов высказывался по поводу истории России, которую писали западные ученые даже не владевшие русским языком - им летописи переводили.
      2. вакса 30 мая 2013 17:46
        А за сомнение в "установленных" фактах ...?
        Однако
        Подвергай все сомнению.
        Р. Декарт, тоже негупый человек.
        1. Алекс 19 августа 2013 11:56
          "Теорий не измышляю" - И. Ньютон, гений.

          Что касается разумных сомнений, то они - двигатель науки. Но это ни в коей мере не относится к околонаучным бредням типа "холодного термоядерного синтеза", НЛО, космическим ракетам Третьего рейха и Новой хронологии.

          У меня есть один знакомый, историк-любитель, так тот вообще на полном серьезе доказывает, что Великий Новгород - это белорусский Новогрудок (первая столица Миндовга), а Киева до Ярослава вообще не существовало. И к этому тоже надо относиться серьезно и читать больше одного раза?!
      3. alexandr00070 30 мая 2013 23:11
        Цитата: AK-47
        «Новая хронология» была отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы опровергнуты. В частности, против неё выступили историки, археологи, лингвисты, математики, физики, астрономы и представители других наук.

        те кто может пострадать финансово от деятельности ФиН,сколько лет морочили голову людям(в первую очередь студентам и школьникам),а тут на.............и и вроде при памяти еще и на покой рано ,а оказывается не в том направлении шли товарищи , потому и держатся за кормушки
        alexandr00070
        1. tomket 31 мая 2013 21:34
          простите,а кто за кормушки держится???Покажите мне пожалуйста ту кормушку ,так я с радостью к ней припаду))))Вы вкурсе зарплат всяких наших ученных? как раз Фоменко и нашел себе кормушку в виде ваших карманов)))))
          1. alexandr00070 31 мая 2013 23:00
            Цитата: tomket
            простите,а кто за кормушки держится???Покажите мне пожалуйста ту кормушку ,так я с радостью к ней припаду))))Вы вкурсе зарплат всяких наших ученных?

            зарплаты ,дачи, квартиры,спецобслуживание все это поболее чем у простого учителя ,вынужденного за копейки учить детей той галиматье которую придумывают ежегодно в новых учебниках истории .Вы и в очередь то хотите потому ,что мышление и историческая оценка событий одинакова с официальной "линией партии" и привительства
            alexandr00070
            1. Игарр 1 июня 2013 17:05
              Саш... ну , Саш...
              как так можно... нетолерантно..не ювенально...нетично...за копейки учить детей той галиматье которую придумывают ежегодно в новых учебниках истории .."

              Года два назад...целый ДАМ..сказал - а чо, зуб даю, ЕГЭ в струю...
              Судя по тому, что этот ..педераст-недоросток... вещает с экранов - ничего не изменилось.
              ..
              Блин.. до 2016... целых три года....
              Кто виноват... - знаем!
              Что делать -....неясно..
            2. Алекс 19 августа 2013 12:02
              Вот эта Новая хронология и есть яркий образец такой галиматьи.
        2. Алекс 19 августа 2013 12:01
          Ага, Флейшман и Понс тоже в середине 80-х весь мир морочили ниспровержением классической физики со свои холодным термоядом. А на поверку все грандиозной мистификацией обернулось, даже не добросовестным заблуждением или неучтенным эффектом. А ведь находились лаборатории и институты, даже солидные, которые подтверждали этот эффект. Правда, отмываться потом приходилось. Знакомая ситуаыция, не правда-ли...
  12. lewerlin53rus 30 мая 2013 12:52
    Интересно, а что, доспехи и оружие в те времена изготавливали из нержавейки?
  13. Ленхард 30 мая 2013 14:14
    По моему статья надумана
  14. Vtel 30 мая 2013 16:05
    Александр Невский - имя России, Православный святой благоверный князь. Воин Христов, не то что нынешнее племя в верхах. Немчуки на Чудном озере огребли по делу и конкретно.
    "Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет."
    "Надо крепить оборону на Западе, а друзей искать на Востоке."
    "Не в силе Бог, а в правде."
    Vtel
  15. вакса 30 мая 2013 18:07
    Для того, чтобы иметь хоть какое-то представление об отечественной военной истории, надо читать не Фоменко-Носовского или конспирологические теории. Нужно читать книги, подобные «Хрестоматии по русской военной истории». Это важное начальное чтение, для получения базы. Именно здесь – документы, первоисточники, на основе которых вы сами можете делать дальнейшие выводы.

    Какое отношение сие высказывание имеет к теме Ледового побоища?
    Разве ты не заметил, что способный к математике изощрен во всех науках в природе?
    Платон

    Первые статьи на исторические темы были напечатаны в «Комментариях» Академии Т.-З. Байером, крупным ученым, вполне владевшим научными методами своего времени. Однако полное незнание русского языка ограничило круг доступных ему источников; в результате этого статьи Байера не являлись подлинными исследованиями по истории России. Несколько позднее Г.-Ф. Миллер также стал заниматься русской историей, но очерки по истории Киевской Руси, напечатанные им в первых томах «Sammlung Russischer Geschichte», свидетельствуют о том, что он, как и Байер, не владел в то время русским языком. Тексты летописи ему переводили переводчики Академии наук, среди них был и И.-В. Паузе, в ряде случаев допустивший неточность в своих переводах. Вследствие этого у Миллера имеется ряд ошибок, которые внесли путаницу в вопросы начального периода русской истории.

    С точки зрения научного подхода к материалам и исторических выводов «Древняя российская история» Ломоносова стоит неизмеримо выше «Синопсиса», статей Байера и Миллера.
    Cейчас этот труд известен как "Антинорманская теория”
    Исторические взгляды Ломоносова формировались в острой борьбе против норманской теории, отрицавшей самостоятельное развитие русского народа.
  16. Кислый 30 мая 2013 19:08
    Место сражения до сих пор неясно. То, что сражение происходило на льду, как бы вытекает из русских источников: "князь же воспятися на озеро", а "немцы и чудь (т.е. эстонцы) поидоша на них".
    В рифмованной немецкой летописи про место сражения ничего нет, описывается только его ход:
    "Тогда выступил князь Александр и с ним многие другие русские из Суздаля.
    Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов.
    Их знамена были богаты, их шлемы излучали свет.
    Так направились они в землю братьев-рыцарей сильные войском.
    Немцы начали с ними бой. Русские имели много стрелков, которые мужественно приняли первый натиск, [находясь] перед дружиной князя.
    Видно было, как отряд братьев-рыцарей одолел стрелков; там был слышен звон мечей, и видно было, как рассекались шлемы.
    С обеих сторон убитые падали на землю.
    Те, которые находились в войске братьев-рыцарей, были окружены.
    Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, но их там одолели."

    В русском источнике написано короче: "и бысть тут сеча велика немцам и чуди..."
  17. lewerlin53rus 30 мая 2013 19:36
    Скоро Полтаву, Сталинград и штурм Рейхстага под сомнение ставить будут. Ледовое побоище как огромное множество побед нашего воинства над иностранными захватчиками является символом нашей страны. Поэтому оставим всякие интимные подробности узким специалистам-историкам. Хотя, как мне кажется, все эти "разоблачения" и "опровержения" -есть сплошная коньюктурщина, имеющая одно своей целью- разрушение нашей самоидентичности и вселение в умы людей мысль о никчемности нашей истории. А народ без истории не имеет будущего.
    1. Денис 31 мая 2013 01:09
      Цитата: lewerlin53rus
      Сталинград
      Ужо!
      тут канадец вспоминал,что они приплыли в Италию,чтоб совершить перелом в войне и уничтожить адика
      Правда было то летом 1944-го
    2. Денис 31 мая 2013 01:26
      То было на нашем сайте,заставка игры
      Игра игрой,а как с историей?
      Присмотритесь
      1. Игарр 31 мая 2013 18:46
        Чего тут присматриваться?
        Графика, она везде графика. Красиво.
        Ничего общего с жизнью.
        Где вы видели иллюминаторы в три ряда? На боевом корабле?
        Да еще и не задраенные "по-боевому" - в бою?
        Где вы видели эскадренный миноносец, несущий - сдвоенные башенные установки трехпушечного состава?
        Даже предположить - смешно. А ту еще - укороченный бак!!!
        И ход, не менее 14 узлов. В Бою, в эскадре, на маневрировании. Потому что правее , типичный эсминец на левый разворот пошел. Да и ход..странный, с понтом это не корабль, а Формула-1, на ускорении.
        Гобелены...
        это когда кольчугу рыцарям - дырками в полотне рисовали.
        WOT - в чистом виде.
        Красивейше....
        1. Денис 2 июня 2013 20:40
          Цитата: Игарр
          Ничего общего с жизнью
          Про эсминцы я многого не знал
          Но там атака на них жапанавских самолётов!
          Такое было?
          1. Алекс 19 августа 2013 12:08
            Нет. Линкоров-дредноутов на ТОФе никогда не было.
  18. Орда 30 мая 2013 19:57
    Прочитав эту незамысловатую статейку пересказ с учебника истории,создаётся впечатление,что вся квинтэссенция содержания выражается в словах "не читайте Фоменко".Стареют ТИишники теряют былую убедительность и напористость.
    .Не плохо бы понять,как в нашей истории появился этот князь ,какие летописи на этот счёт имеются,как были отысканы,кем были исследованы? Вопросы не праздные ведь ВРУТ ИСТОРИКИ,-это уже ясно.И кто первый открыл летопись наши или немцы,которые историю нам писали то будет ясно насколько правдиво изложены факты истории. Например автор упомянул Симеоновскую летопись или Рифмованную хронику,а то обычно получается у ТИшников так ,что летопись лет пятьсот ,где то пролежала ,а потом её находят веке так 18 и с "чувством огромного благоговения" исследуют и выдают народу его историю про призвание варягов,про походы князя Игоря,про татаро-монгольсое иго и про много всего другого,что в голову взбрело "написателям" таких летописей.
    К примеру город Дерпт современный мелкий эстонский городишка Тарту сейчас (100 тыс. нас.) оказывается имел тысячелетнюю историю ,раньше в средние века был вполне русским городом ЮРЬЕВ.А если задаться вопросом,как так получилось,что в конце 17 века ПЛАЧЕВНАЯ РЕЧЬ НА ПОХОРОНАХ КАРЛА 11 была написана по русски,то начинаешь понимать,что прав был Иван Васильевич Грозный ,когда писал СВЕЙСКОМУ КОРОЛЮ Магнусу-" не тебе худородный указывать мне властелину земель (европейских) кому что жаловать ,кому хочу тому и жалую"
    Орда
    1. Игарр 31 мая 2013 22:00
      Да ладно переживать...
      ясно же, что .."...не мечите бисера перед......, ибо не оценят они.."
      Знаменитая Анна Ярославна, королева Франции, основоположница европейской династии...сестра ее, Анастасия, жена Гаральда...
      кому нужно - всё находят,
      кому ...яйца жмет - в упор не признают...
      Закон, блин, по противодействию искажению истории....
    2. tomket 31 мая 2013 22:35
      что врут историки ясно пока что только вам ,ну и другим адептам.
      1. Орда 1 июня 2013 09:24

        вот это ,как называется? если язык не поворачивается сказать отвечу за вас ПОДДЕЛКА!!!
        это царская грамота Ивана Грозного.
        А про споры Ломоносова с Миллером может слыхали? про происхождение государства Российского и что Ломоносов был в тюрьму посажен,а другие русские учёные даже казнены с формулировкой-"неуважение к германии"
        Кстати произведенены анализы так называемых трудов Ломоносова по истории методом инвариантного сравнения,оказалось,что труды эти не Ломоносов написал ,а Миллер.Как бы по мягче выразиться, Миллер -отец русской истории просто грязный фальсификатор,даже скажу больше грязный немецкий фальсификатор.
        Орда
        1. Игарр 1 июня 2013 16:09
          Блииииииииииииииииииииииииииииииииииин... Да НЕ ВРУТ Историки!!!!
          Как хоть донести мысль...
          Когда то была признанна теория...5тысячелетнией истории - т.е . там ебибтяне построили что-то, шумеры там возвели глиняные башни, какие-то дорийцы наехали на ахейцев...
          Ромул осилил Рема, после того как с одной сиськи пососали...
          ...
          Да неужели ..людям, привыкшим мыслить самостоятельно - не очевидна ...мысль - что все это сценарий.!!!
          все это выглядит слишком гладким и безупречным..для того, чтобы это было - ПРАВДОЙ.
          ..
          Реальность гораздо ...приземленнее... гораздо примитивнее,
          заключается, обычно в том, - что съесть сейчас!??, а что можно оставить... на час позже?
          Потому что через полчаса тебя проткнут ржавой железкой... и тебе через час станет вообще ни до чего.
          ...
          Как мое мнение.... никому не навязываю....
          вся МИРОВАЯ история Европы... вертелась вокруг одной такой речки...
          Эту речку можно даже РЕКОЙ назвать... кому не в лом.
          Волга - называется река эта.
          Древние названия - Ра....Итиль...Дона...Волхов... (два последних - не настаиваю..).
          Объяснить почему? Объясню6
          Потому что только из бассейна Волги можно было добраться - на Север, На Запад, Юг - по умолчанию.
          Сложность была только с Востоком - имея ввиду - Сибирь, Алтай... и т.д.
          ..
          А так...Каспийское море, Азовское море, Черное море, Белое, Баренцево, Атлантика, Средиземье, Индийский океан - через три караванных перехода...
          ...
          Рассуждают о Великой Римской империи.... Да на хрен кому сдался - полуанклав - сапог - Аппенины???
          Ни лесов корабельных, ни рудозалежей, ни путных морских путей....
          Одни пастухи в Сабинских горах, трахающие козочек своих.
          И намотавшие, соответственно, палочку из козьего влагалища...спирохетой, называемую сейчас. На свой...РИМСКИЙ..член.
          ..
          А тут - свыше полутора тысяч доменных печей..примитивных, но железо выдающих - на территории Орловщины, Брянщины, Белоруссии.
          Леса и, соответственно, древесного угля - валом. Курская магнитная аномалия - и тогда была, нет?
          Вся транспортная сеть - через Оку, Десну, Днепр - под боком.
          ...
          Не...
          не...
          были мы тупые и неграмотные...
          потому что...латиняне..лучше ..звездоболить... умеют.
          1. Игарр 1 июня 2013 22:19
            Решил вернуться.. и досказать:
            Сейчас, в наше время, при нас, вживую - МЫ ВИДИМ - как переписывается история..
            оказывается, легионеры Ваффен-СС ( с одной стороны, это просто воины, с другой - ВРАГИ) - становятся - людьми ОСНОВНОГО гражданства.
            Мы все - ВЖИВУЮ - видим как переписывается ИСТОРИЯ.. на наших глазах.
            ..
            Мы протестуем. Иногда. Даже, бывает по "клаве" тарахтим.
            Что-то меняется?
            ..
            Почему тогда мы, априори, считаем - в древности было - ЛУЧШЕ?????
            Было ровно - ТАКЖЕ, как и сейчас.
            ...
            Мы, ЛЮДИ, меняемся очень медленно.
            Это очень хорошо. Для нас. Людей.
            Потому что, бабочки - живут - ОДИН день.
          2. tomket 2 июня 2013 00:09
            от того я вышожу и лицизрею вокруг себя ,там справа Храм Античный ,слева Колизей ,чупо поодль Терема белокаменные высятся имперские ,а далее поле сечи с изломаными копьями и кольчугами да щитами проржавелыми ... чет я всего этого не вижу ,ни вокруг дона ни вокруг волги
            1. Игарр 3 июня 2013 10:41
              А стоит припомнить,
              как в теме о поле Куликовом - нам долго, нудно и тщательно разжевывали - дескать,собрали все железки, включая ломаные стрелы и сулицы.
              Стоить припомнить, что на форуме уже была мысль - народ на территории России - крайне практичный, лишнего делать не будет.
              Где брать камень для строительства? В то время, как леса - избавиться бы от излишка. Да и лес..не кустарник горный, как в Альпах, Аппенинах.
              ...
              Насчет Дона и Волги. А туннели эти знаменитые в Саратовской области? Я там не был сам, поэтому приходиться верить на слово. А пирамиды в Крыму? Пирамиды на Кольском полуострове?
              Насобирать-то можно много. Но, вытанцовывается странная вещь - кому надо было РЕКЛАМНИЧАТЬ - те великие, сработанные еще рабами Рима. Блестящие, осилившие полмира.
              Построили, да. Колизей построили, акведуки. Вопрос - КОГДА?
              И не надо только про углеродный анализ и остальную палеохронологию. Золотые цепочки, якобы 300-т миллионной давности, камня на камне не оставляют от точности всех этих методов.
              В то время, как архиепископа Мавро Орбини - за язык никто не тянул.
              1. Алекс 19 августа 2013 12:27
                Интересно, как можно измерить возраст золота по радиоуглероду? Трансмутацию элементов так и не нашли (ускорители не всчет). И это при точности в 45-50 тыс. лет? Да и как вообще определять возраст радиоизотопными методами для элемента, не имеющего в достаточном количестве радиоактивных изотопов, пригодных для этого метода анализа? (Природное золото состоит из одного стабильного изотопа Au-197, остальные "живут" от микросекунд до суток и в природе не встречаются). Так что "отделяйте зерна от плевел" и никогда не сомневайтесь в науке: ее законы пишет Природа, а не парламенты.
              2. Corneli 19 августа 2013 13:13
                Цитата: Игарр
                Насобирать-то можно много. Но, вытанцовывается странная вещь - кому надо было РЕКЛАМНИЧАТЬ - те великие, сработанные еще рабами Рима. Блестящие, осилившие полмира.
                Построили, да. Колизей построили, акведуки. Вопрос - КОГДА?

                Дайте я угадаю 16-19 века? Богатые дяди из Европы устроили тотальное строительство по всей европе и средиземноморью (в том числе и на территории ВРАЖДЕБНЫХ им мусульманских государств laughing ) абсолютно нефункциональных полурозвалин циклопических масштабов. И все это лишь для того, чтоб Русских через сотни лет, уверить в своей древности (причем вместо того, чтоб преподнести древность именно своих народов - французов, германцев, испанцев, англичан - эти дурачки придумали каких то левых римлян и греков(). Самое любопытное, что даже в 19 веке, такие бандуры (тот же коллизей)просто так не построишь. То есть должны были быть задействованны гигантские ресурсы (тысячи людей, инфраструктура для строительства, огромные стройплощадки о стоимости ваще молчу), и никто этих "строек века" не заметил! Для справки, собор Св. Петра в Риме (аналогичный по масштабам) строился более 60 лет! Лучшими архитекторами Италии, немерянным колличеством рабочих, с задействованием всех ресурсов католической церкви. И намучившись с постройкой ГЛАВНОГО католического храма, они (ну или хз кто в Риме) начали, втайне!!!, строить языческий Пантеон (не меньший по размерам). Зачем?).
                В общем в очередной раз улыбаюсь "вере" "новых историков" в якобы мистификации, причем только лишь с целью загнобить Россию, в какю тока лапшу и бред готовы поверить некоторые.
                Corneli
  19. с1н7т 30 мая 2013 20:05
    Цитата: lewerlin53rus
    Ледовое побоище как огромное множество побед нашего воинства над иностранными захватчиками является символом нашей страны.

    Не хочется, чтобы символами нашей страны была лабуда, написанная приверженцами религии, рождённой в Иудее, а с остальным согласен!
    с1н7т
  20. спас 30 мая 2013 21:00
    В 1237 году на Русь обрушилась с востока страшная беда – монголо-татарское нашествие. В 1242 году, 11 апреля по григорианскому календарю произошло одно из самых знаменитых сражений в русской военной истории – знаменитое Ледовое побоище. Интересные данные приводят историки. Однако как мог собрать сильно вооружённе войско Александр, находясь под гнётом ОРДЫ. Как мне кажется, вывод очевиден, ОРДЫ не было. Поэтому тевтонцы просто были разбиты и скорее всего не на льду, поэтому и нет подтверждений утоплеников. Просто была битва у озера, как и битва при Бородино. Оружие естественно победители забрали.
    спас
  21. Комментарий был удален.
  22. vlad1 30 мая 2013 22:30
    Победа была? Была. А под чьим именно предводительством она была одержана не настолько уж важно.Важно по моему то, что надавали по сусалам и отстояли свою землю и независимость.
    vlad1
  23. reichsmarshal 30 мая 2013 22:50
    Статья - типичный пересказ псевдопатриотических мифов и кинофильма 1938 г. В реальности тевтонов на Чудском озере было ок. 500-600 всадников и 1,5-2 тыс. пеших кнехтов. 6-тысячное ополчение из Ливонии в бой вообще не вступало и благополучно драпануло, бросив лагерь (а чего вы хотите от банальных чухонских грабителей-нищебродов, шедших в поход потому, что в Дерпте жрать нечего, так как все ушло на десятину для епископа). Против этого у Александра было 2 тыс. конных (дружина) и 10 тыс. пеших (тоже ополченцы). Соотношение - один ганс на шесть новгородцев. Но Александр побоялся вести дружину на честный бой: он подставил под первый удар ополченцев (из коих полегло больше половины), а сам с дружиной атаковал лишь тогда, когда рыцари захлебнутся в крови наших ополченцев. По рыцарским понятиям того времени - это как живым щитом из детей и стариков прикрываться! При этом следует отметить, что НИКАКОГО ПОХОДА НА НОВГОРОД НЕМЦЫ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ: все рассказы об этом сочинены во времена Ивана Грозного. Они ждали атаки Александра на взятый ими Псков (который, кстати, сдался сам, безо всякого предательства мифического посадника твердилы) и решили упредить события. Как оказалось, неудачно.
    reichsmarshal
    1. Орда 31 мая 2013 07:39
      Цитата: reichsmarshal
      Статья - типичный пересказ псевдопатриотических мифов и кинофильма 1938 г. В реальности тевтонов на Чудском озере было ок. 500-600 всадников и 1,5-2 тыс. пеших кнехтов. 6-тысячное ополчение из Ливонии в бой вообще не вступало и благополучно драпануло, бросив лагерь (а чего вы хотите от банальных чухонских грабителей-нищебродов, шедших в поход потому, что в Дерпте жрать нечего, так как все ушло на десятину для епископа). Против этого у Александра было 2 тыс. конных (дружина) и 10 тыс. пеших (тоже ополченцы). Соотношение - один ганс на шесть новгородцев. Но Александр побоялся вести дружину на честный бой: он подставил под первый удар ополченцев (из коих полегло больше половины), а сам с дружиной атаковал лишь тогда, когда рыцари захлебнутся в крови наших ополченцев. По рыцарским понятиям того времени - это как живым щитом из детей и стариков прикрываться! При этом следует отметить, что НИКАКОГО ПОХОДА НА НОВГОРОД НЕМЦЫ НЕ ПЛАНИРОВАЛИ: все рассказы об этом сочинены во времена Ивана Грозного. Они ждали атаки Александра на взятый ими Псков (который, кстати, сдался сам, безо всякого предательства мифического посадника твердилы) и решили упредить события. Как оказалось, неудачно.


      сам придумал?
      Орда
      1. reichsmarshal 1 июня 2013 22:02
        Факты, не более того. Вся современная интерпретация ледового побоища связана с государственной мифологией эпохи Ивана Грозного и Ливонской войны. Именно действия Александра, собственно, сделали неизбежным нападение тевтонцев. На союз с монголами он пошел не вынужденно, а ДОБРОВОЛЬНО; Бату-хана он называл вторым отцом, с его сыном Сартаком они были большими друзьями.Его нынешняя канонизация и героизация из уст РПЦ меня не удивляет: РПЦ, собственно, только благодаря монголам стала общенациональной организацией и приветствовала то, что потом назвали "игом".
        reichsmarshal
    2. reichsmarshal 2 июня 2013 21:50
      Как всегда: минусуют анонимно, а возразить нечего. Что и неудивительно: Родину защищают свобюодные люди, а холопы - только господина!
      reichsmarshal
  24. Romario_Omsk 31 мая 2013 10:03
    Цитата: rolik
    Главное, что нынешняя власть стала возвращать историческое самосознание нашим детям, молодежи, молодым и неокрепшим умам.

    золотые слова...
    Romario_Omsk
  25. радист 31 мая 2013 14:13
    Хвалёная элита крестоносцев огребла по полной.
    Как и в 1812, так и в 1945.
    И так будет всегда.
    1. reichsmarshal 1 июня 2013 22:09
      Северные крестовые походы к моменту Ледового побоища уже закончились. Наступление рыцарей, предпринятое кстати ПО ПРЯМОЙ ПРОСЬБЕ Пскова, было связано с опасением Германа Дерптского и Андреаса фон Вельвена, что Александра втянет и Новгород и Псков в орбиту своей проордынской политики, что было угрозой не для Ордена, а для всей Европы. Но и только! Крестоносцы "отгребли" только потому, что в Европе было так принято, что воюют ВОИНЫ! А Александр против рыцарей бросил ополченцев, не думая, сколько их в бою поляжет. Так что делать из него героя России преступно перед нашим народом.
      reichsmarshal
  26. i.xxx-1971 31 мая 2013 21:32
    Носовский и Фоменко выдвинули гипотезу, аргументированную и логичную. Автор статьи заправил масло маслом и выдвинул лозунг. Очень содержательно. Настоящий демократический историк.
    i.xxx-1971
    1. Алекс 19 августа 2013 12:32
      Фоменко и Носовский ничего не выдвинули, так как их изначальные установки были, мягко говоря, не совсем научными, и вся теория, как водится, была сплошной подгонкой под заранее известные результаты. Впрочем, гере-теоретик генерал Дуэ так же свои труды писал.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня