Н.С.Трубецкой "О народах Кавказа"

Н.С.Трубецкой "О народах Кавказа"Трубецкой Николай Сергеевич (1890-1938) - один из наиболее универсальньных мыслителей русского зарубежья, крупнейший лингвист, филолог, историк, философ, политолог. Родился в 1890 году в Москве в семье ректора Московского университета, известного профессора философии С.Н.Трубецкого. Семья, носившая древнюю княжескую фамилию, принадлежала к роду Гедиминовичей, среди которых были такие выдающиеся деятели России, как боярин и дипломат Алексей Никитич (ум. в 1680), фельдмаршал Никита Юрьевич (1699-1767), соратник Н.И.Новикова писатель Николай Никитич (1744-1821), декабрист Сергей Петрович (1790-1860), религиозные философы Сергей Николаевич (1862-1905) и Евгения Николаевич (1863-1920), скульптор Павел (Паоло) Петрович (1790-1860). Атмосфера семьи, представлявшей собой один из интеллектуально-духовных центров Москвы, благоприятствовала пробуждению ранних научных интересов. Еще с гимназических лет Н.Трубецкой всерьез начинает заниматься этнографией, фольклористикой, языкознанием, а также историей и философией. В 1908 году поступил на историко-филологический факультет Московского Университета, посещая занятия по циклу философско-лсихологического отделения и затем по отделению западноевропейских литератур. В 1912 году закончил первый выпуск отделения сравнительного языковедения и был оставлен на университетской кафедре, после чего командировался в Лейпциг, где изучал доктрины младограмматической школы.

Вернувшись в Москву, опубликовал ряд статей по северокавказской фольклористике, проблемам финно-угорских языков и славяноведению. Был активным участником Московского лингвистического кружка, где наряду с вопросами языкознания вместе с учеными и литераторами серьезно изучал и разрабатывал мифологию, народоведение, этнографию, историю культуры, близко подходя к будущей евразийской теме. После событий 1917 года успешная университетская работа Н.Трубецкого прервалась и он уехал в Кисловодск, а затем некоторое время преподавал в Ростовском университете. Постепенно пришел к выводу, что праславяне в духовном плане были более тесно связаны с Востоком, нежели с Западом, где, по его мнению, контакты осуществлялись прежде всего в области материальной культуры.

В 1920 году Н.Трубецкой покидает Россию и переезжает в Болгарию, и начинает научно-преподавательскую деятельность в Софийском университете в качестве профессора. В этом же году он выпускает свой известный труд "Европа и человечество", вплотную подводящий его к выработке евразийской идеологии. В дальнейшем деятельность Н.Трубецкого развивалась по двум направлениям: 1) сугубо научная, посвященная филологическим и лингвистическим проблемам (работа Пражского кружка, сделавшегося центром мировой фонологии, затем годы исследований в Вене), 2) культурно-идеологическая, связанная с участием в евразийском движении. Н.Трубецкой сближается с П.Н.Савицким, П.П.Сувчинским, Г.В.Флоровским, публикуется в "Евразийских временниках" и "хрониках", периодически выступает с докладами в различных городах Европы. В разработке евразийских идей к основным заслугам Н.Трубецкого можно отнести его концепцию "верхов" и "низов" русской культуры, доктрину "истинного национализма" и "русского самопознания".


В силу своих психологических особенностей Н.Трубецкой предпочитал политике спокойную, академическую работу. Хотя ему приходилось писать статьи в жанре политической публицистики, он избегал прямого участия в организационно-пропагандистской деятельности и сожалел, когда евразийство сделало уклон в политику. Потому в истории с газетой "Евразия" он занял однозначно-непримиримую позицию по отношению к левому крылу движения и вышел из евразийской организации, возобновив публикации в обновленных изданиях лишь через несколько лет.

Последние годы своей жизни Н.Трубецкой жил в Вене, где работал профессором славистики в Венском университете. После аншлюса Австрии подвергся притеснениям со стороны гестапо. Значительная часть его рукописей была изъята и впоследствии уничтожена. По свидетельству Л.Н.Гумилева, получившего эту информацию от П.Н.Савицкого, Н.Трубецкого не арестовали только потому, что он был "князь, аристократ, но в квартире его производились неоднократные, причем весьма грубые, обыски, повлекшие за собой инфаркт миокарда и раннюю смерть". 25 июля 1938 года в возрасте 48 лет Н.Трубецкой скончался.


Статья написана в 1925г.

Все народы окружили меня, но именем Господним я низложил их.
Пс. 117, 10


Н.С.Трубецкой "О народах Кавказа"В Закавказье имеются: армяне, которые всегда были и будут придерживаться русской ориентации, каково бы ни было русское правительство. Серьезного армянского сепаратизма быть не может. С армянами всегда легко сговориться. Но ставка на армян была бы ошибкой. Сильные экономически, сосредоточивая в своих руках руководство всей экономической жизнью Закавказья, они в то же время обладают всеобщей антипатией, доходящей до ненависти у своих соседей. Солидаризировать себя с ними значило бы навлечь на себя эту антипатию и ненависть. Пример политики предреволюционного периода, приведший в конце концов к тому, что русские остались с одними армянами и восстановили против себя все прочие национальности Закавказья, должен послужить уроком. К тому же армянский вопрос есть до известной степени вопрос международный. Отношение русского правительства к армянам на Кавказе должно быть скоординировано с отношениями между Россией и Турцией.

Грузины со времен Февральской революции добились признания прав, по крайней мере, на автономию, и эти права оспаривать у них невозможно. Но вместе с тем, поскольку это положение дает повод к возникновению грузинского сепаратизма, всякое русское правительство обязано с ним бороться. Коли Россия желает сохранить бакинскую нефть (без которой вряд ли возможно удержание не только Закавказья, но и Северного Кавказа), она не может допустить самостоятельной Грузии. Трудность и сложность грузинской проблемы заключается именно в том, что не признать известной доли самостоятельности Грузии теперь уже практически невозможно, а признать полную ее политическую независимость не допустимо. Здесь должна быть выбрана известная средняя линия, притом такая, которая не давала бы повод развитию в грузинской среде русофобских настроений… Следует усвоить и то положение, что грузинский национализм принимает вредные формы только постольку, поскольку он проникается известными элементами европеизма. Таким образом, правильное решение грузинского вопроса может быть достигнуто лишь при условии возникновения истинного грузинского национализма, то есть особой грузинской формы евразийской идеологии.

Азербайджанцы по своей численности представляют наиболее важный элемент Закавказья. Национализм у них развит сильно, и из всех народов Закавказья они наиболее постоянны в своих русофобских настроениях. Эти русофобские настроения идут рука об руку с настроениями туркофильскими, питаемыми панисламистскими и пантуранскими идеями. Экономическое значение их территории (с бакинской нефтью, нухинским шелководством и муганскими хлопковыми плантациями) настолько велико, что отделение их допустить невозможно. это же время какую-то, притом довольно значительную дозу самостоятельности за азербайджанцами признать необходимо. Решение и тут зависит в значительной мере от характера азербайджанского национализма, и ставит как задачу первостепенной важности создания национально-азербайджанской формы евразийства. Против панисламизма должно быть в данном случае выдвинуто утверждение шиизма.

Три национальные проблемы Закавказья (армянская, грузинская и азербайджанская) переплетаются с проблемами внешней политики. Туркофильская политика могла бы толкнуть армян в сторону английской ориентации. Тот же результат получился бы и при ставке на азербайджанцев. Англия, во всяком смысле, будет интриговать в Грузии, понимая, что независимая Грузия неминуемо станет английской колонией. И в связи с неизбежностью этой интриги, в Грузии невыгодно делать армян англофилами и усиливать, таким образом, почву для английской интриги в Закавказье. Но и ставка на армян повела бы к туркофильской ориентации азербайджанцев и к русофобскому настроению Грузии. Все это следует учитывать при установлении отношений с народностями Закавказья.

Сложность национального вопроса в Закавказье усугубляется тем, что отдельные национальности враждуют между собой. Часть поводов к вражде устраняется при куриально-многопарламентской системе и связанной с ней техникой управления. При этой системе возможно, например, в целом ряде сторон жизни дифференцировать управление не по территории, а по национальностям, что ослабляет остроту споров по принадлежности к той или иной автономной единице областей со смешанным населением. Так, например, вопрос о языке преподавания в школах в таких областях теряет всю свою остроту: в одной и той же местности существуют школы с разными языками, на которых ведется преподавание, и каждая из таких школ находится в ведении соответствующего национального совета народного просвещения. Но, разумеется, есть ряд сторон жизни, где управление естественным образом должно строиться по территориальному, а не по национальному принципу. Не только старое деление на губернии, основанное на случайных и часто искусственных признаках, но и деление на три основные области (Грузия, Армения, Азербайджан) должно быть упразднено. Закавказский улус должен прочно делиться на мелкие округа, более или менее соответствующие прежним уездам с той лишь разницей, что границы этих округов должны быть точнее пригнаны к этнографически-историческим, бытовым и экономическим границам.

Древний девиз империалистической государственности «Разделяй и властвуй» применим только там, где государственная власть или правящая нация имеет дело с враждебным инородческим населением. Там, где задачей государственной власти является создание органического объединения туземного населения с правящей нацией для совместной работы, этот принцип не применим. Поэтому и на Кавказе не следует стараться углублять трения и противоречия между отдельными национальностями. При всем многообразии оттенков демократической культуры и быта в разных областях Грузии, она все-таки представляет некоторое этнографическое целое, которое нельзя искусственно делить на части. Грузинский язык, как язык церкви и литературы, издревле был общим языком образованных классов Грузии, Мингрелии и Сванетии. Допуская наряду с этим существование мингрельского и сванского языка и не препятствуя развитию на этих языках литературы, следует всемерно сопротивляться искусственному созданию каких-то новых, исторически недостаточно оправданных, самостоятельных и самостийных (по отношению к Грузии) национальных единиц.

Из вышеизложенного, однако, еще не следует, что можно поощрять стремление более крупных народов поглощать более мелкие. Такие стремления существуют в некоторых пограничных областях между Закавказьем и Северным Кавказом: наблюдается стремление огрузинить Абхазию и Южную Осетию, отатарить южные округа Дагестана и Закатальский округ. Так как в этих случаях речь идет о деформации определенного национального облика, то с этим явлением следует бороться путем поддержки национального сопротивления соответствующих народностей.

Стремясь не допускать отделение окраин, следует учитывать все психологические факторы, питающие сепаратистские стремления окраин. При этом нельзя не заметить, что в простом народе такие стремления вовсе не развиты или развиты очень слабо, а главной носительницей сепаратистских стремлений является местная интеллигенция. Немаловажную роль в психологии этой интеллигенции играет принцип «лучше быть первым в деревне, чем последним в городе». Часто сфера деятельности какого-нибудь министра самостийной республики, заменявшей прежнюю губернию, ничем не отличается от сферы деятельности прежнего губернского чиновника. Но министром называться более лестно, и, потому, министр держится за самостийность своей республики. При переходе губернии на положение независимого государства неизбежно создается целый ряд новых должностей, на которые попадают местные интеллигенты, прежде вынужденные либо довольствоваться мелкими должностями своей губернии, либо служить за пределами этой губернии. Наконец, самостийничество процветает особенно в таких областях, где местная интеллигенция сравнительно малочисленна и поэтому прежде главный контингент чиновников составлялся из элементов пришлых: при изгнании пришлого элемента, попавшего в разряд «иностранных подданных», в молодой республике начинает ощущаться недостаток в интеллигентных силах и каждому местному интеллигенту очень легко делать карьеру. Самостийничество сплошь и рядом является «классовым» движением местной интеллигенции, чувствующей, что она как класс от самостийности получил выгоду. Но, разумеется, эту классовую природу самостийничества местная интеллигенция тщательно скрывает и маскирует ее «идеями»: спешно изобретают «исторические традиции», местная национальная культура и проч. Несомненно, что население данной области скорее терпит ущерб от такой классово-интеллигентской самостийности. Ведь вся эта самостоятельность направлена, с одной стороны, к искусственному повышению спроса на интеллигентный труд, на увеличение числа людей, получающих казенное жалование и живущих, таким образом, за счет налогов с населения, а с другой, к установлению конкуренции интеллигентов из других областей, к уменьшению поля соревнования, а следовательно, к понижению качества местного чиновничества. Естественно поэтому простой народ часто относится враждебно к самостийным стремлениям местной интеллигенции и проявляет централистские стремления, на которых, например, большевики, безусловно, сыграли при ликвидации независимости разных республик Закавказья.

На Северном Кавказе имеются кабардинцы, осетины, чеченцы, мелкие народности (черкесы, ингуши, балкарцы, карачаевцы, кумыки, турухмены и калмыки, наконец, казаки).

Кабардинцы и осетины всегда довольно твердо держались русской ориентации. Большинство мелких народностей в этом отношении не представляют особых трудностей. Определенно русофобами на Северном Кавказе являются только чеченцы и ингуши. Русофобство ингушей вызвано тем, что после покорения Кавказа русскими, набеги и разбой, составляющие всегда главное занятие ингушей, стали строго караться; между тем к другим занятиям ингуши перейти не могут, отчасти в силу атавистической непривычки к ручному труду, отчасти в силу традиционного презрения к работе, которая считается делом исключительно женским. Древний восточный правитель типа Дария или Навуходоносора просто подверг бы это маленькое разбойничье племя, мешающее спокойной и мирной жизни не только русских, но и всех других своих соседей, поголовному уничтожению, или вывел бы его население куда-нибудь подальше от их родины. Если такое упрощенное решение вопроса откинуть, то остается только стараться путем постановки народного образования и усовершенствования сельского хозяйства разрушить старые условия быта и традиционное пренебрежение к мирному труду.

Чеченский вопрос несколько сложнее. Так как, во-первых, чеченцев в пять раз больше, чем ингушей, во-вторых, чеченское русофобство вызвано тем обстоятельством, что чеченцы считают себя материально обойденными: лучшие их земли забраны казаками и русскими поселенцами и на их земле разрабатывается грозненская нефть, от которой они никаких доходов не получают. полной мере эти притязания чеченцев удовлетворить, конечно, невозможно. Добрососедские отношения, однако, установить необходимо. Сделать это можно опять-таки путем постановки народного образования, поднятия уровня сельского хозяйства и вовлечения чеченцев в общую с русскими экономическую жизнь.

По своему социальному строю народы Северного Кавказа делятся на две группы: народы с аристократическим строем (кабардинцы, балкарцы, часть черкесов, осетины) и народы с демократическим строем (часть черкесов, ингуши и чеченцы). первой группе высшим авторитетом пользовались, с одной стороны, старики, с другой — мусульманское духовенство. Большевики систематически работают над разрушением того и другого социального строя. Если они в этом деле преуспевают, то народы северного Кавказа окажутся лишенными таких групп и классов, которые были бы авторитетны в глазах масс. Между тем по свойствам своих характеров народы эти без водительства таких авторитетных групп превращаются в дикие шайки разбойников, готовых пойти за любым авантюристом.

Северный Кавказ включает в себя и казачьи области — Терскую и Кубанскую. Терской области особого казачьего вопроса нет: казаки и иногородние живут дружно, сознавая себя как единую нацию, противопоставляемую инородцами. Наоборот, в Кубанской области казачий вопрос стоит очень остро. Казаки и иногородние враждуют друг с другом.

На востоке и на западе Кавказа имеются области, которые нельзя вполне причислить ни к Закавказью, ни к Северному Кавказу: на Востоке это — Дагестан, на Западе — Абхазия.

Положение Дагестана таково, что ему необходимо даровать очень широкую автономию. Вместе с тем Дагестан малооднароден как по своему этническому составу, так и по своему историческому делению. До завоевания русскими Дагестан делился на целый ряд мелких ханств, совершенно независимых друг от друга и неподчиненных никакой верховной власти. Традиции этого прежнего дробления сохранились в Дагестане и по сие время. Административному объединению Дагестана сильно мешает отсутствие общего языка. прежнее время дело доходило до того, что официальная переписка и делопроизводство велись на арабском языке, и на том же языке издавались русские правительственные объявления. Туземных языков слишком много: в Андийском округе на протяжении 70 верст по течению Андийского Койсу говорят на 13 различных языках; всего туземных языков в Дагестане около 30. Существует несколько «международных» языков, служащих для сношения горцев различных аулов между собой. Таковыми являются языки аварский и кумыкский в северной и азербайджанский в южной части Дагестана. Очевидно, официальным языком следует сделать именно один из таких “международных”. Однако далеко не безразлично, какой именно из языков выбрать для этой цели. Кумыкский язык является «международным» почти всего Северного Кавказа (от Каспийского моря до Кабарды включительно), азербайджанский господствует в большей части Закавказья (кроме Черноморского побережья) и, кроме того, в Турецкой Армении, Курдистане и в Северной Персии. Оба эти языка — тюркские. Надо иметь в виду, что при интенсификации экономической жизни пользование «международными» языками приобретает такое значение, что вытесняет туземные языки: многие аулы южных округов Дагестана уже совершенно «обазербайджанились». Вряд ли в интересах России допускать такую тюркизацию Дагестана. Ведь если весь Дагестан тюркизируется, то получится сплошная масса тюрков от Казани до Анатолии и Северной Персии, что создаст самые благоприятные условия для развития пантуранских идей с сепаратистским, русофобским уклоном. Дагестан должен быть использован как естественный барьер на пути тюркизации этой части Евразии. северных и западных округах Дагестана дело обстоит сравнительно просто. Здесь следует признать официальным языком аварский, являющийся и без того родным языком для населения Гунибского и Хунзакского округов и международным языком для Андийского, Казикумухского, частью Даргинского и частью Закатальского округов. Следует поощрять развитие аварской литературы, прессы, ввести этот язык во все низшие школы перечисленных округов, а также в соответствующие средние училища как обязательный предмет.

Сложнее дело обстоит в прочих частях Дагестана. Из всех южнодагестанских племен самое большое — кюринское, занимающее почти весь Кюринский округ, восточную половину Самурского и северную часть Кубинского уезда Бакинской губернии. Из всех нетюркских туземных языков этой части Дагестана кюринский язык самый простой и легкий, он близко родствен некоторым другим туземным языкам того же района. Поэтому его можно было бы сделать для этой части Дагестана «международным» и официальным. Таким образом, Дагестан в языковом отношении оказался бы поделенным между двумя туземными языками — аварским и кюринским.

Абхазии следует признать официальным языком абхазский, поощрять развитие абхазской интеллигенции и внушить ей сознание необходимости борьбы с грузинизацией.
Автор: Н.С.Трубецкой


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 68
  1. 416сд 30 мая 2013 09:04
    А ведь предупреждал Трубецкой, а Россия современная пошла самым невыгодным ей путем. Следует также учесть, что на начало 21 века многое изменилось, например, это: "Сильные экономически, сосредоточивая в своих руках руководство всей экономической жизнью Закавказья..." - сегодня азербайджанцы сосредотачивают руководство всей экономической жизнью Закавказья.
    416сд
    1. Орик 30 мая 2013 10:21
      Что про армян прочитал, но Трубецкой предупреждал и о вашей русофобии. В остальном поживем увидим. Что то вас "сильных экономически" как собак не резанных в России на заработках. Странно. smile
      1. Yeraz 30 мая 2013 11:17
        Цитата: Орик
        но Трубецкой предупреждал и о вашей русофобии

        Так русофобия была понятно,мусульманское гос-во ыло присоединено к христианскому это нормально,и тут не было оправдания мол разбойники нападали поэтому захватили,захват был потому что Турция стала бы тут владыкой.Другое дело по тону Трубецкого понятно,что он понимал причины русофобства и поэтому предлагал,как свести это на нет получить поддержку.Но увы Россия сделал ставку на армян и как предсказывал Трубецкой Грузия колония Запада,а Азербайджан тоже оказался по другую сторону.
        Цитата: Орик
        Что то вас "сильных экономически" как собак не резанных в России на заработках. Странно.

        Китай тоже экономически сильна,но в мире огромная диаспора Китайцев.Это не всегда взаимосвязанные вещи,тем более большинство нынешних азербайджанцев это поток 90-х годов,когда Азербайджан был слаб,многие из них давно уже граждане РФ и их дети тоже.Это часть России.А возвращаться обратно нету смысла,гражданство Азербайджана в разы сложнее получить и цены там очень близки к Российским,поэтому посылать деньги туда невыгодно и инвестировать туда тоже.Это отличает ситуацию от Узбеков и Таджиков,в силу более сильной экономики Азербайджана выгоднее тратить и инвестировать деньги внутри России,там свои правила и игроки.Максимум это на старость лет покупают себе квартиру или дачу,на которую приезжают летом и то не всегда.
        1. Fidain 31 мая 2013 00:44
          Do taogo kak Moskva(yeshcho soveckaya) reshala v konflikte za Arcax na kakuyu storonu vstavat,vi uzhe kinulis k Turkam.I ne nado delot vid chto Moskva kinula Baku i Tbilisi i poderzhala Erevan.Chto chto,no russkie v Zakovkazie vsegda veli tonkuyu politiku,pitayas ne obidet neodnogo iz staron.Bud eto Soveckaya Rosiya ili Fererativnaya! Armyani svoego glavnogo soyuznika ne predayut. Ne znayu u kavo kakie cenosti,no po moimu Bakinskaya neft.eto ne zasluga azerbajancov i tyaga gruz i ekspirimentom s vsyakimi tam Zapodnomi derzhavami dozhe chesti ne delaet.
          Fidain
      2. Комментарий был удален.
        1. vyatom 30 мая 2013 13:06
          Цитата: 416сд
          А если в России на фоне сирийского вопроса кто-то думает что Иран однозначно России брат и союзник, то это какая ошибка. Ой какая. Поговорите с самими иранцами, спросите что они о России думают


          Что же они о России думают? Россия строит у них АЭС. И поддерживает хотя бы морально по поводу оккупации ирана странами НАТО. Иран должен искать пути сотрудничества с Россией, чтобы не разделить участь ирака.
          vyatom
          1. 416сд 30 мая 2013 13:21
            Должен одно. А по факту другое. Это ваше мнение что Иран должен. Вы имеете на это мнение право, оно не безосновательно. Но Иранская политическая элита не считает что что-то должна России за "мирный атом в каждом доме".
            416сд
          2. П-15 30 мая 2013 14:23
            Ну допустим не строят а достраивают (с 1992 года-долгострой) Станцию если мне память не изменяет начали строить немцы аж в 1975 году. Никогда персы не будут союзниками России, уж поверьте мне как человеку который с ними общался. Очень хитрый народ.
            П-15
            1. klimpopov 30 мая 2013 14:42
              Я тоже думаю что тут больше "против кого будем дружить" на данный момент интересы впринципе общие НО есть много вопросов в том числе и по Каспию, так что дороженьки могут разойтись, это наруку западу. Но опять же это мое мнение. Не навязываю.
      3. smersh70 1 июня 2013 01:58
        кстати и ВАС в германии и в США.....странно..... smile
        smersh70
    2. Стоик 30 мая 2013 20:32
      А самое для меня интересное, когда Трубецкой говорит "азербайджанцы", он кого имеете в виду?
      Конечно, предки азербайджанцев имеют древнюю историю, непрерывная цепь их исторического пути уходит в самую глубокую древность точно на столько, на сколько и любого другого народа на земле. Однако если речь идет о нынешней азербайджанской этнической общности, то любой квалифицированный историк скажет, что азербайджанский народ возник совсем недавно в 1918 году на развалинах Российской империи, когда появляется политическое образование под названием «Азербайджанская республика». (Потом она становится Азербайджанской АССР в составе СССР) Причем, в то время понятие «азербайджанская» не подразумевала никакого этнического смысла, точно также, как и понятие «дагестанская» в слове «Дагестанская республика» не подразумевала никакой национальности, также как и название «Горская республика».
      Только с этого момента можно говорить о начале формирования «азербайджанского народа». Конечно, этнический субстрат, из которого начал складываться с указанного времени «азербайджанский народ» существовал задолго до этого события. Этот субстрат представлял собой многие этносы, также имеющие свою историю происхождения. Между прочим, среди этого субстрата до революции на территории Российской империи не было такого народа – «азербайджанцы». Их называли тогда «персы», «тюрки», «кавказские татары», «теркеменцы» и т.д. Вообще, название «Азербайджан» было географическим понятием и относилось оно, между прочим, не к территории, на которой ныне живет и здравствует Азербайджанская Республика, а к территории Северного Ирана, где и сейчас расположен т.н. Иранский Азербайджан.

      Территория нынешней Азербайджанской республики в исторических источниках называлась по-разному в разные исторические эпохи (известны такие названия как Албания (Алпан), Арран, Ширван и др.), но никогда в прошлом, за пределами ХХ века этот регион ни в одном источнике не назывался «Азербайджаном».

      Конечно «тюрки», от которых с гордостью ведут свое этническое происхождение нынешние азербайджанцы – это общая категория целого ряда древних и славных этносов, внесших известный и весьма существенный вклад в исторические деяния человечества. Азербайджанцы могут с честью и по справедливости считать себя их потомками, а их считать своими предками.
      Но и здесь требуются некоторых важные оговорки.

      Во-первых, нынешняя азербайджанская нация по меньшей мере на половину, если не на две трети сложена выходцами из этносов нетюркского происхождения: иранских (парсов, курдов, татов, талышей и т.д.), дагестанских (лезгин, аварцев, цахуров, удин и др.) и др.

      Во-вторых, тюркский компонент, который, в конце концов, оказался доминирующим в смысле языковой общности и послуживший основой формирования в последующем этой новой национальности, появляется в регионе нынешнего Азербайджана, только в XI веке после рождения Христа или более чем через 4 века от начала мусульманского летоисчисления.
      Стоик
      1. Ксай 31 мая 2013 12:01
        Все верно, для сторонников "пантюркизма" это конечно не аргумент.Вы правы своей статье.
        В современном Азербайджане сильны национальные идеи, как раз виновниками всех бед Это Россия. Правда, забывают и о том что было сделано и как это произошло. Жаль, а как раз многое общего с Россией, а не с другими странами.
        в свое время, Россия предлагало союз Азербайджану, было отвергнуто такое предложение. Взят курс, на Турцию, на фактически, Турция....мешает развитию Азербайджана.
        Ксай
        1. Yarbay 1 июня 2013 15:33
          Цитата: Ксай
          в свое время, Россия предлагало союз Азербайджану, было отвергнуто такое предложение.

          Этого не было!!
          А сейчас тогда когда наш враг в Союзе с Россией нам там делать нечего!
          Yarbay
      2. smersh70 1 июня 2013 02:00
        ...тебе каждый раз пишут ответ ,а тебе все неймется,--прочитай предыдушие ответы и успокойся,......
        smersh70
      3. Yarbay 1 июня 2013 15:36
        Цитата: Стоик
        Конечно, предки азербайджанцев имеют древнюю историю,


        П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман "Армения". СПб, 1899.
        "Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"
        "Сразу после заключения Туркменчайского договора (10 февраля 1828 года) под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян из Ирана и 90 тысяч армян из Турции. В общей сложности в 1828 - 1896 годах из Ирана и Турции было переселено более 1 миллиона 200 тысяч армян. Из них 985 тысяч 460 человек были размещены на западных землях Азербайджана, а остальная часть - в Карабахе и Елизаветпольской (Гянджинской) губернии. После благоустройства армяне начали вытеснять азербайджанских тюрков, они же произвели массовые погромы и грабежи, а также варварски истребили огромное число людей".
        Историк А.Аннинский в конце XIX века писал:
        "В связи с тем, что не сохранилось ничего, что свидетельствовало бы о былой политической мощи и важности культуры древних армян, следует полагать, что они не обладали ни тем, ни другим. Видимо они всегда были малочисленным и диким племенем. Никогда не обладали полной политической независимостью. С этим и связана вопиющая бедность художественного творчества армян. Говорить же о науке вообще не приходится. Армяне за весь период своего существования не создали ничего самобытного".
        Исследователь В.Елиховская писала:
        "Рассыпанные по всему свету армяне перенимают обычаи, одежды, традиции народов, с которыми вместе живут. В Турции армянина не отличишь от турка, в Персии армянин - типичный перс.
        А.С.Грибоедов в рапорте 11-13 сентября 1819 года писал Мазаревичу: "Что за подлое отродье эти армяне. Никто из них и знать меня не хотел, а при этом всегда на ухо шепчут, что мы их будущие покровители. Хорошее протеже. Они нас продают тем же персам, которые готовы их распинать и варить под любым соусом"
        В 1914 году армянский историк Геворг Аслан в книге "Армения и армяне" писал:
        "У армян не было государственности. Они не связаны чувством Родины и не связаны политическими узами. Армянский патриотизм связан только с местом проживания." Химерическая идея о воссоздании "Великой Армении", которая как государство никогда не существовала, - общенациональная концепция, объединившая всех хайев мира.
        Армянский журналист Р.Ачарян в своей книге "Тюркские заимствования в армянском языке" писал, что в армянском языке используется более 4200 тюркских слов.
        Х.Абовян (XIX век) писал:
        "... в нашем языке половина слов тюркские, либо фарсидские слова".
        Отец армянской истории Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) в V веке говорил о своих соплеменниках:
        "-я хочу указать на жестокосердие, как и высокомерие нашего народа,...
        -отвергающее благое, изменяющего истине,...
        -народ строптивый и преступный,..
        -ДУША, КОТОРОГО НЕ ВЕРИТ БОГУ!
        -вы совершили прогневленное и в ложах ваших не принесли раскаяния
        -вы заклали заклание и беззакония и уповающих на господа презрели
        -поэтому найдут на вас сети того, кого вы не прознали и добыча, за который вы гонялись, сделает вас своей добычей, и вы попадете в те же сети..."
        -это совершенно верно,с 5 века ничего не изменилось!
        Yarbay
        1. Комментарий был удален.
  2. omsbon 30 мая 2013 09:34
    Умный человек был Н.С. Трубецкой! Во многом он прав.
    1. Sol_Jah 30 мая 2013 15:52
      Полностью согласен. и его труды изучать нашей власти
  3. сержант ввс 30 мая 2013 09:51
    Очень интересная статья. Видны корни нынешних проблем. Спасибо
    сержант ввс
    1. Ахтуба73 30 мая 2013 23:06
      Какие корни? Такое ощущение,что слова эти написаны буквально сейчас. Причем весьма умным человеком... но вот это и выдает его историческую оторванность - сейчас таких умных мало.
      Подумал - вот было бы здорово иметь такого форумчанина тут!
      1. i12345 31 мая 2013 20:46
        Абсолютно с Вами согласен - этнографическое исследование Трубецкого очень актуально!!!
        i12345
  4. Суворов000 30 мая 2013 10:04
    Не зря же говорят учите историю, все уже когда то было, надо только внимательней искать
    Суворов000
  5. kNow 30 мая 2013 10:27
    Такая каша, что без 100 гр не разберёшься...
    kNow
    1. evfrat 30 мая 2013 17:13
      Это вы о Кавказе? Так там со ста грамм любое хорошее дело начинается... Чачи или вина, кому что ближе...
  6. datur 30 мая 2013 13:24
    увы ,но все эти ,,граждане,,--понимают только одно-------СИЛУ!!!
    1. Sol_Jah 30 мая 2013 15:57
      Цитата: datur
      увы ,но все эти ,,граждане,,--понимают только одно-------СИЛУ!!!

      вы плохо знакомы с менталитетом этих народов. Думаю Николай Сергеевич предложил определенно лучший вариант
    2. Fidain 31 мая 2013 00:52
      Ne vazmus vsex opravdat,no Rossiya dolzhna bit garantom bezapasnosti i ekonomicheskovo razvitiya,chto bi narodi po menshe ili bole uyazvimie,podtyagivolis pod Yeyo krilo.Tak chto vsegda nado smotret s raznix storon...
      Fidain
  7. Avenger711 30 мая 2013 14:01
    90 Лет назад мужик все понимал.
    Avenger711
  8. SarS 30 мая 2013 14:29
    Цитата: vyatom
    Цитата: 416сд
    А если в России на фоне сирийского вопроса кто-то думает что Иран однозначно России брат и союзник, то это какая ошибка. Ой какая. Поговорите с самими иранцами, спросите что они о России думают


    Врете, уважаемый! Был неоднократно в Иране. Отношение иранцев к русским очень хорошее, гораздо лучше чем в Дагестане или на Украине.
    1. berimor 30 мая 2013 22:15
      Єх, уважаемий! Вы очень плохо представляете мусульманский восток! Эти люди могут медовосладкие слова вам в лицо говорить, а за спиной камень держать. К слову, на востоке к гостям почти всегда относились неплохо (этот гость или турист приносит доход), но неверный по их понятиям, он и есть неверный и к нему соответствущее отношение. То-есть его просто терпят.
      berimor
  9. SarS 30 мая 2013 14:35
    Труды Трубецкого Н.С. у нас забыты, а он,и например, полностью опровергает современную теорию причин становления Москвы как столицы московского княжества и Российского государства.
    1. uwzek 22 июня 2013 15:44
      Присмотритесь, пожалуйста,к происходящей за последние почти 90 лет истории российского разруливания кавказкой проблемы... Партайгеноссе Виссарионыч. наверняка, статью Н.С.Трубецкого изучал - депортировали же чеченов-ингушей с Кавказа. Великий Президент В.В.Путин действует также в русле указаний князя - Южная Осетия и Абхазия никак не грузинизируются, Чечне деньги от бюджета башляются... Я о том, что менторско-колониадьный подход российских властей по отношению к Кавказу и Закавказью всегда находился на уровне воззрений князя Трубецкого. Незначительные отступления приходятся на пресловутый период застоя СССР... Раз подобная политика особых успехов (а, может и неуспехов) не приносит, то и его сиятельство возможно заблуждался в оценках?
  10. П-15 30 мая 2013 14:50
    Цитата: SarS
    Цитата: vyatom
    Цитата: 416сд
    А если в России на фоне сирийского вопроса кто-то думает что Иран однозначно России брат и союзник, то это какая ошибка. Ой какая. Поговорите с самими иранцами, спросите что они о России думают


    Врете, уважаемый! Был неоднократно в Иране. Отношение иранцев к русским очень хорошее, гораздо лучше чем в Дагестане или на Украине.
    Наивный,)))никогда не надо путать туризм с эмиграцией.
    П-15
  11. Lechik2000 30 мая 2013 20:47
    Вот это УМИЩЕ - все это мы сейчас и наблюдаем на Кавказе.
  12. П-15 30 мая 2013 22:16
    Цитата: Стоик
    А самое для меня интересное, когда Трубецкой говорит "азербайджанцы", он кого имеете в виду?
    Тех на чьих землях для армян было создано государство под названием армения.
    Теперь ясно???
    П-15
    1. evfrat 30 мая 2013 23:14
      Не хотите ли вы сказать, что тюркский этнос старше армянского? По крайней мере на территории Кавказа? Если я вам скажу, что славяне старше Рима, вы меня "бычьим сердцем" забросаете?
      1. Fidain 31 мая 2013 00:59
        "Rome" eto chistoi vodi propaganda bila velichiya yevo i moshch,pisali istoriyu greki i rimleni.i obdelit sebya v etix raskazax nu ni kak ne mogli)) tak chto vse ostalnie norodi na golovu xuzhe ix.da chto govorit yesli do Alexandra Makedonskogo,Afinci shchetali Makedoniyu chut li ne varvorskim gasudarstvom...
        Fidain
    2. Fidain 31 мая 2013 00:56
      Ti voobshe kinizhku derzhal v ruka po istorii,anu posmotri kogdaarmyana yezichnie plemena sozdavali Urartu,voevali s Asericomi i kogda vi """""""""azerbajanci""&qu
      ot;"""""""" poyevilis na karte mira ili voobshe knigax po istorii.
      Fidain
      1. evfrat 31 мая 2013 01:20
        Если вы такие древние, то где ваш алфавит? И я что-то не улавливаю связи между ассирийцами (если ты их имел в виду) и тюрками...
        И мне плевать чем там у тебя был Рим, я говорю о временных интервалах и расселении народов на тот момент. Может ты путаешь Рум и Рим? Это разные государства.
        1. Fidain 31 мая 2013 17:05
          уважаемы,если ваш вапрос был адресов он мне,то я Армянин и думаю вы знаете что есть у нас алфавит был создан 405 году наши эры .и мои ответ был оппоненту из <<братскои республики>>
          Fidain
          1. evfrat 31 мая 2013 17:20
            И мой вопрос адресован ему же. Вряд ли я стал бы спрашивать про армянскую письменность.
            1. Yarbay 1 июня 2013 11:58
              Цитата: evfrat
              И мой вопрос адресован ему же. Вряд ли я стал бы спрашивать про армянскую письменность.

              А что про нее спрашивать?))))
              армянский алфавит сдыбрена у эфиопов!!))
              Видно думали что эфиопы вымрут,потом сказали бы что это они чудесным образом придумали))
              Yarbay
          2. Комментарий был удален.
      2. П-15 31 мая 2013 08:37
        Запомни сынок, в той школе в которой ты учился я работал директором. И не тебе мне говорить о книгах.А вот ты именно читал "книжки" Тебе ясно?
        П-15
        1. evfrat 31 мая 2013 17:31
          "Запомни сынок, в той школе в которой ты учился я работал директором. И не тебе мне говорить о книгах.А вот ты именно читал "книжки" Тебе ясно?"

          Мне ясно одно: что если ты был в те времена, когда я учился - директором, то сегодня тебя должно было уже основательно подёрнуть плесенью старичок.
          1. П-15 4 июня 2013 09:30
            Вообще то ответ был адресован не Вам )- да и не надо понимать буквально. Странно что Вы не поняли что я хотел сказать этими словами.
            П-15
      3. vikingost 1 февраля 2015 03:19
        urartu nikakogo otnoweniyu k armeniyu neimeet..xvatit uje chiganam indiyskem kocevnikam armyanam falsificirovat istoriyu regiona
  13. combatpilot 30 мая 2013 22:19
    У меня порой создается впечатление, что сей ценный веб-ресурс становится "внутренним двориком" АзАгитПропа. Пора стирать из закладок.
    combatpilot
    1. П-15 31 мая 2013 08:38
      Я смотрю Вас в Эстонии тоже походу стерли их домовых книг.
      П-15
      1. combatpilot 1 июня 2013 00:06
        Смешно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Продолжайте в том же духе.
        combatpilot
      2. smersh70 1 июня 2013 02:04
        ну ничего.скоро армяне эстонии докажут что они жили там веками.,и Эстония ихнея земля,потому что у них нет своего алвавита..... laughing
        smersh70
    2. smersh70 1 июня 2013 02:03
      а ты не путай свой карман с государственным...... laughing как говорил один герой........
      smersh70
    3. Yarbay 1 июня 2013 12:11
      Цитата: combatpilot
      У меня порой создается впечатление, что сей ценный веб-ресурс становится "внутренним двориком" АзАгитПропа. Пора стирать из закладок.

      Типа вчера зарегился,а сегодня уже одолевают смутные подозрения)))))))??
      Yarbay
      1. combatpilot 1 июня 2013 21:18
        Уж подольше Вас Алибек или как там на самом деле. Беки, ханы, шахи - всех не упомнишь. Мне до фени рейтинги и все такое. Жаль, что хороший ресурс силами вашего брата превращается в помойку. Надо бы внести админам опцию скрыть комменты. А Вы покамест погонами пощеголяете. Глядишь пригодится.
        combatpilot
        1. Yarbay 1 июня 2013 23:11
          Цитата: combatpilot
          Уж подольше Вас Алибек или как там на самом деле. Беки, ханы, шахи - всех не упомнишь. Мне до фени рейтинги и все такое. Жаль, что хороший ресурс силами вашего брата превращается в помойку. Надо бы внести админам опцию скрыть комменты. А Вы покамест погонами пощеголяете. Глядишь пригодится.

          На этом сайте Вы пользуетесь несколькими никами ,что по правилам запрещено!
          Но это чисто армянские приемы,которыми Вы и пользуетесь,ничего нового!
          Если сайт этот для вас помойка,то скатертью дорожка!
          а у Вас Аллахвердяны,Меликяны,Шахвердяны)))))))
          плагиат)))тоже всех неупомниш))))
          Yarbay
          1. combatpilot 2 июня 2013 03:42
            Доказательства в руки и бегом к админам. Батенька, ну же, не скромничайте. Вам ли поминать армянские приемы? С азербайджанскими "приемами" типа Сумгаита, Баку, Мараги мало что сравнится.
            Вы - варвары, пришлые варвары, всегда ими были и будете. Ни Советская власть, ни нефтедоллары, ни Трубецкие с Гумилевыми не смогли сделать вас человечными, обелить или успокоить. Жажда крови всегда будет в ваших сердцах. Будь вы хоть на 5% такими же воинами как ваши предки, соседям пришлось-бы туго. А так мы спокойны. У вас ноль шансов. А Ильхам Алиев похоже совершил туже ошибку, что и Эльчибей. Посмотрим как ответит Россия.
            combatpilot
            1. Yarbay 2 июня 2013 07:45
              Цитата: combatpilot
              Доказательства в руки и бегом к админам. Батенька, ну же, не скромничайте

              Да зачем тебе доказательства милая???
              Ты зарегился 28 ная тормоз ,а говориш что пишеш тут давно!!
              Насчет Сумгаита тоже армянские приемы,помалкивал бы,организатором событий опять же были армяне,там поиши в моих коментах есть записи допроса Григоряна!!
              Цитата: combatpilot
              Ни Советская власть, ни нефтедоллары, ни Трубецкие с Гумилевыми не смогли сделать вас человечными, обелить или успокоить

              это точно о Вас !!!
              чертовски прав был Хоренаци)))

              Отец армянской истории Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) в V веке говорил о своих соплеменниках:
              "-я хочу указать на жестокосердие, как и высокомерие нашего народа,...
              -отвергающее благое, изменяющего истине,...
              -народ строптивый и преступный,..
              -ДУША, КОТОРОГО НЕ ВЕРИТ БОГУ!
              -вы совершили прогневленное и в ложах ваших не принесли раскаяния
              -вы заклали заклание и беззакония и уповающих на господа презрели
              -поэтому найдут на вас сети того, кого вы не прознали и добыча, за который вы
              Цитата: combatpilot
              А так мы спокойны. У вас ноль шансов.
              А у Вас нет выбора)))))))))))
              Вы субьект положения, а не обьект!!)))
              страна ваша и население нервничаете и это правильно))
              а насчет воинов,я среди ваших их невидел и не слышал!
              Вы обычные варвары умеюшие убивать женшин и детей и измываться над ними!
              Генерал Маевский правильно писал о вашем народе!
              Воспоминания русского дипломата генерала Маевского. Из книги"Массовые убийства, чинимые армянами"
              "Слышал ли кто-либо о народном героизме армян? Где высечены названия их сражений за свободу? Нигде! Потому что, "герои" армян больше были палачами своего народа, чем спасителями".
              Yarbay
              1. combatpilot 2 июня 2013 13:43
                Не смешите товарищ. Григорян, Маевский, Мовсес Хоренаци...Почему не Христос?

                Бедный генерал Маевский, все на том свете не может успокоится, пишет и издает книги, не где-нибудь, а в "демократичном Азербайджане".

                Григоряна вспомнили. Оставивший фамилию армянина-отца, азербайджанец-убийца, осужденный органами еще Советской прокуратуры.
                А в Баку кто был Алибек? А в Мараге? Да что вас спрашивать.

                Выбор мы свой уже сделали. С 88-94 гг. Итог выбора Вы и Вам подобные.

                Доказательства убийств и измывательств над детьми в студию.

                Какая разница когда я зарегистрировался? Почти тогда-же что и Вы, но о сайте знаю давно и посещаю его с первого дня. Доказательством нескольких аккаунтов приводить дату регистрации?! Ха!

                А вообще скучно с вами. Те же вставки из "Руководства начинающего агитатора", те же длинные тексты, тот же стиль письма, те же доводы. Та же ложь и тлен.

                Имена разные, место жительства тоже, слова те же. Этакий коллективный кибер-... добавьте сами, что хотите.

                П.С. Особенно впечатлил жирный шрифт. Придает видимость правды не так ли?

                Придеться серьезно заняться этим ресурсом. Ощущение хирурга собирающегося вскрывать нарыв.

                Не прощаюсь!
                combatpilot
                1. smersh70 2 июня 2013 21:50
                  про марагу--прочитай на vesti.аz....воспоминания назима байрамова,командира того,танка,который был там и описал в подробости того дня................
                  smersh70
            2. smersh70 2 июня 2013 21:47
              Вы - варвары, пришлые варвары, всегда ими были и будетели крепость
              ты -эстонский ты наш армянин))))..как самые наидревнейшие,почему не сохранили башни и стены крепости Эривана,показали бы щас всему миру ,что вы-автохоны Кавказа, поставили бы таблички с алвавитом армян.......
              а насчет России--вы все время ждете ,что Сильные мира сего,вам покажут,и все время,сильные мира сего,как васпоиспользуют,так и бросают........лежачий ты мой))))) laughing
              smersh70
  14. П-15 31 мая 2013 08:31
    Цитата: evfrat
    Не хотите ли вы сказать, что тюркский этнос старше армянского? По крайней мере на территории Кавказа? Если я вам скажу, что славяне старше Рима, вы меня "бычьим сердцем" забросаете?

    Цитата: Fidain
    "Rome" eto chistoi vodi propaganda bila velichiya yevo i moshch,pisali istoriyu greki i rimleni.i obdelit sebya v etix raskazax nu ni kak ne mogli)) tak chto vse ostalnie norodi na golovu xuzhe ix.da chto govorit yesli do Alexandra Makedonskogo,Afinci shchetali Makedoniyu chut li ne varvorskim gasudarstvom...

    Цитата: Fidain
    Ti voobshe kinizhku derzhal v ruka po istorii,anu posmotri kogdaarmyana yezichnie plemena sozdavali Urartu,voevali s Asericomi i kogda vi """""""""azerbajanci""&qu

    ot;"""""""" poyevilis na karte mira ili voobshe knigax po istorii.

    Цитата: evfrat
    Если вы такие древние, то где ваш алфавит? И я что-то не улавливаю связи между ассирийцами (если ты их имел в виду) и тюрками...
    И мне плевать чем там у тебя был Рим, я говорю о временных интервалах и расселении народов на тот момент. Может ты путаешь Рум и Рим? Это разные государства.
    Смотри как всполошились )))) Что, правда глаза колит?
    П-15
    1. evfrat 31 мая 2013 10:57
      На вопрос про алфавит, можете ответить вразумительное что нибудь?

      И никто не всполошился, просто несет азербайджанским шовинизмом. Хочется проветрить.
      1. П-15 31 мая 2013 11:42
        Вы наверное хотели сказать армянским. У нас нет шовинизма по отношению к другим нациям. Алфавит латинский, у армян эфиопский, и что нам теперь делать-у..ся и не жить??
        П-15
        1. Fidain 31 мая 2013 17:11
          невежда если не смогли создать свои алфавит,то не смеите и оскорблять труды наших мудрецов
          Fidain
          1. evfrat 31 мая 2013 17:39
            Просто им алфавит был не нужен. Ты представляешь себе передвижную юрту-библиотеку? В археологии таких находок нет. Письмо создавалось оседлыми народами для хранения знаний в библиотеках. Какие библиотеки у кочевников? И вот, что пишет один из соплеменников нашего оппонента:

            ..."Теперь хочу остановиться на себе, т. е. на Азербайджанских, Ширванских, и Дербендских Туркменах. Хотя, Азербайджанскую республику и так называемую "армению" я не считаю Кавказом, но всё же часть Азербайджанской республики находится на южном склоне Кавказского хребта. Тут, как известно, Тюркский народ не формировался, а уже сформированный, переселился из Центральной Азии, вытеснив аборигенов. Соотвественно Туркмены на данной территории, как и ваш покорный слуга и соратник, потомки колонизаторов"...

            Posted by Türkmən Bayındır at 12:31
            Labels: Azerbaijan , Dagestan , History , Karachay-Balkaria

            Так что они и сами не отрицают того, что знает история - они пришли из степей и вытеснили местное население, среди которых естественно и армяне. Заметь как уничижительно написано название армянского государства. И они после этого еще говорят, что не шовинисты...
            1. Yarbay 1 июня 2013 12:39
              Цитата: evfrat
              Так что они и сами не отрицают того, что знает история - они пришли из степей и вытеснили местное население, среди которых естественно и армяне.

              Так и армяне не отрицают так же как и все серьезные ученные,что армяне выходцы из Фрикии!!
              Тоже Кавказу имели мало отношения!
              Или тоже вытесняли кого то,хотя это и под вопросом,что они там вообще были!!
              Yarbay
              1. smersh70 2 июня 2013 21:52
                товарищ Судья!!!!!!!!! а им никак не неймется присесть на Кавказе. laughing , им подавай Антарктиду,самую южную армянскую землю)))))
                smersh70
            2. Marek Rozny 1 июня 2013 23:41
              1) Тюрки пользовались своим руническим письмом. Памятников с рунической тюркской ("орхоно-енисейская") письменностью - куча, от Монголии до Европы. После того как тюрки в результате Таласской битвы получили секрет изготовления бумаги, и под влиянием ислама, тюрки переходят на арабскую вязь (попутно использовались другие алфавиты, к примеру, согдийской письмо).
              2) Юрты - у тех тюрков, которые кочевали. Это значительная масса тюркского населения степной Евразии. Однако помимо степняков, были и оседлые тюрки, которые занимались еще во времена раннего средневековья наукой. Уроженец Отрара (современный Казахстан) Аль-Фараби назывался в Европе "вторым Учителем мира" (после Аристотеля), уроженец г.Бируни (тогда г.Кият, сейчас находится в Каракалпакии) Абу Райхан Бируни за 500 лет до Коперника писал о шарообразности Земли и о том, что Земля вращается вокруг Солнца, уроженец Хорезма (нынешний Узбекистан) Аль-Хорезми был выдающимся математиком, создал понятие "алгебра", а в Европе от его имени произошло слово "алгоритм" и т.д. Это тюрки. Не персы, не арабы, не таджики. Поэтому глупо стебаться в стиле "юрта-библиотека". Не знаю, где в Армении были обсерватории (может и были, я просто не в курсе), но в тюркской Средней Азии обсерватории существовали еще очень давно (можно вспомнить хотя бы обсерватории Улугбека).
              В Отраре (нынешний Казахстан), который был разрушен в результате военного конфликта Чингисхана с правителем Хорезмского шахства Мухаммедом в 1219 году, находилась крупнейшая библиотека в мире, которую в древнем мире называли "второй после Александрийской".
              2) Влияние тюрков на армянскую культуру было достаточно ощутимым. Можно вспомнить, массу книг, написанных армянским алфавитом но по-тюркски, которые до сих пор хранятся в Матенадаране (надеюсь, правильно написал).
              3) Азербайджанцы - народ сформированный из двух основных компонентов - коренное поли-язычное население Кавказа + пришлые тюрки. Они имеют полное право называть себя автохтонными жителями и в то же время считать себя потомками тюрков (как минимум, в культурном отношении). Тут нет никакого парадокса. Этот народ сложился из двух частей. Равно как и казахи - нация, сложившаяся из ираноязычных скифов (саки) и тюркских племен (включая те племена, которые пришли из нынешней Монголии в 13 веке с Чингисханом).
              Можно в этой связи вспомнить и турков Турции, которые сложились (в большей степени) из жителей Византии (греки, курды, армяне, евреи) и огузских тюрков.
              4) Приводить слова неизвестного интернет-юзера - глупо. Во-первых, это его личное субъективное мнение, а во-вторых, может он и не азербайджанец вовсе.
              5) Хорошая тема для исследования - сколько тюрков влилось в армянский этнос, учитывая постоянное присутствие тюрков-завоевателей на Кавказе, и помня, что многие армянские фамилии имеют однозначно тюркское происхождение (или в крайнем случае, иранское-арабское, но принесенное тюрками) - Джигархан-ян, Мирзо-ян, Джанибек-ян, Тариверди-ев, Карахан-ян, Кочар-ян, Мурад-янов, Аллахверд-ян, Сарухан-ов, Шахназар-ов, Аслан-ян и т.д. В связи с этим, глупо отрицать взаимосвязть между тюрками и народами Кавказа-Закавказья (включая армян). Да, армяне были под властью тюрков, да, карабахская проблема - камень преткновения между армянами и азербайджанцами, но считать, что азербайджанцы - не автохтонное население данного региона или то, что тюркская культура якобы примитивная - высшей степени глупость. Даже во время Великой Отечественной Войны, в СССР не "догадались" унизить немецкую культуру и ее вклад в русскую историю. Бах, Гейне и Кант остались Бахом, Гейне и Кантом. Со всеми вытекающими.
              Marek Rozny
              1. Yarbay 2 июня 2013 00:21
                Цитата: Marek Rozny
                Со всеми вытекающими.

                Как всегда Вы дали очень интересную справку!
                Всегда с интересом читаю Ваши коментарии,они всегда развернуты и много интересного и нового для себя узнаю!
                Yarbay
              2. evfrat 2 июня 2013 11:20
                С одной стороны рад, что на вопрос про алфавит, ответ все-таки получен. Жаль, что не от наших оппонентов, тюрков. Тем более, что вопрос мой был с подвохом и, они на него повелись. Вместо того, что бы дать развернутый ответ, как у вас, они бросились обвинять армян в воровстве и переводить дискуссию в русло "сам д.у.р.а.к.". Эта позиция подростка или рыночного забияки. Не признавать очевидное и опровергать общеизвестные факты - странно, как минимум. Алфавит конечно дело хорошее, но он не всегда признак древности или культурности того или иного народа. Пример - абхазы. У них, как вы знаете свой алфавит появился достаточно поздно. При этом никто не будет спорить, что абхазы - один из древнейших народов Кавказа. Не все ученые этнографы сходятся в происхождении абхазов и их истоках. Просто в тот временной промежуток, который вызывает споры, абхазская знать легко общалась на греческом, позднее использовалась ранняя грузинская письменность (переработанная армянская). Я хотел бы оставаться на "нейтральной полосе" в данном с.р.а.ч.е., но охлаждать чаще приходится именно тюркоязычный стан. Чем и пытаюсь, не всегда тонко, заниматься.
          2. Yarbay 1 июня 2013 16:13
            Цитата: Fidain
            невежда если не смогли создать свои алфавит,то не смеите и оскорблять труды наших мудрецов

            Хорошо о,таких как ты сказал ваш мудрец)))))))

            Отец армянской истории Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) в V веке говорил о своих соплеменниках:
            "-я хочу указать на жестокосердие, как и высокомерие нашего народа,...
            -отвергающее благое, изменяющего истине,...
            -народ строптивый и преступный,..
            -ДУША, КОТОРОГО НЕ ВЕРИТ БОГУ!
            -вы совершили прогневленное и в ложах ваших не принесли раскаяния
            -вы заклали заклание и беззакония и уповающих на господа презрели
            -поэтому найдут на вас сети того, кого вы не прознали и добыча, за который вы гонялись, сделает вас своей добычей, и вы попадете в те же сети..."
            Yarbay
            1. Arminian power 3 июня 2013 15:35
              EY MAMED XOROSH TUFTU GNAT wassat
              Arminian power
              1. П-15 4 июня 2013 09:38
                О, )) Аника-воин нарисовался ,мальчик, у тебя ноги есть? Ну тогда иди отсюда, и не просто иди, а иди и иди.
                П-15
        2. evfrat 31 мая 2013 17:27
          "Вы наверное хотели сказать армянским. У нас нет шовинизма по отношению к другим нациям. Алфавит латинский, у армян эфиопский, и что нам теперь делать-у..ся и не жить??"

          Ну это ты сам реши по.ка.ка.ть тебе от этого или нет. Просто получается про алфавит у тебя вразумительного ответа нет. Думаешь ты на турецком, пишешь латиницей, читаешь кириллицу. Винегрет какой-то прямо.
          1. smersh70 2 июня 2013 11:55
            да ну))вы тоуж все думаете на своем.армянском, самом из наидревнейших,и даже когда нога астроната СШа вступила на землю Луны,там его встретили надписи на армянском
            smersh70
          2. П-15 3 июня 2013 09:28
            Ну допустим думать и излагать свои мысли я могу еще паре-тройке языках,а насчет алфавита чем ты лучше-пишешь думаешь и говоришь на алфавите который придумали греки.Или я не прав?
            П-15
    2. Fidain 31 мая 2013 17:07
      нет тупость и не грамотность.когда пропаганду выдают за историю и правду
      Fidain
  15. Marek Rozny 31 мая 2013 17:38
    Трубецкой досконально разбирался в психологии, этнографии, лингвистике, а потому его труды читаются легко и убедительно. Является одним из "отцов" евразийства. Говорил о том, что русские, несмотря на славянское происхождение, являются по психологическому типу - тюрками (туранцами). По большому счету, он абсолютно прав, и видимо в этом корни того, что русские и туранские народы (тюрки, угро-финны и монголы) прекрасно уживаются друг с другом, и мыслят практически одинаково. На эту тему есть более чем интересная работа Трубецкого "О туранском элементе в русской культуре". Если кого-то впечатлила глубина этно-аналитики Николая Сергеевича, то осмелюсь посоветовать прочитать и упомянутый мною труд Трубецкого. Впрочем и остальные его произведения весьма любопытны и, главное, совершенно актуальны.
    Marek Rozny
  16. Менгеле Иван 1 июня 2013 00:29
    Эххх, жаль, что нет сейчас такого руководителя, каким был Сталин!!!
    Менгеле Иван
  17. IllI4 1 июня 2013 16:03
    Почти сто лет прошло - и практически ничего не поменялось на Кавказе в лучшую сторону. Печаль..
  18. Лирия 1 июня 2013 23:02
    Из письма А.С.Грибоедова русскому императору про армян:
    " Ваше превосходительство, не разрешайте поселение армян на центральных русских землях. Они из такого племени, что прожив несколько десятков лет, начнут кричать на весь мир, что это земля наших отцов и прадедов".
    1. Комментарий был удален.
      1. smersh70 2 июня 2013 11:57
        какая разница -как обрашался.главное написал)))))))))))
        smersh70
    2. Marek Rozny 2 июня 2013 00:06
      Не знаю, что Грибоедов писал об армянах, но он, по-моему, вообще всех нерусских не жаловал. Литератор он замечательный и талантливый (я нисколько не стебусь), но шовинист еще тот. И вообще, иранцы не просто так взбесились, разгромив русское посольство и убив Грибоедова.

      З.Ы. Киплинг - тоже замечательный литератор и в тоже время убежденный расист.
      Marek Rozny
      1. Yarbay 2 июня 2013 00:23
        Цитата: Marek Rozny
        Литератор он замечательный и талантливый (я нисколько не стебусь), но шовинист еще тот. И вообще, иранцы не просто так взбесились, разгромив русское посольство и убив Грибоедова.

        Согласен!
        Он был человеком ,который служил своей стране и побольшому для него разницы в отношении к другим народам не было!
        Yarbay
      2. Лирия 4 июня 2013 02:12
        Там была сложная ситуация, причин было много, вот одна из них коротко: от персов из плена убежали две армянки и их принял Грибоедов. Персы требовали выдачи, потом пошли на штурм.
    3. combatpilot 2 июня 2013 15:32
      Учитесь правильно фальсифицировать. Грибоедов не мог писать Императору "Ваше превосходительство". Вцемилостивейший государь, или Ваше Императорское Величество. Очередная грубая подделка.
      combatpilot
      1. Стоик 3 июня 2013 11:13
        Очередная. И причем грубейшая, как и все остальные "Твердохлебовы" )))
        Стоик
      2. Лирия 4 июня 2013 02:20
        Может и так, но кто бы это ни написал, подмечено верно. После событий в Сумгаите, а затем в Баку к нам на Ставрополье приехали на ПМЖ очень много армян и они с презрением и на полном серьёзе утверждали, что весь юг России когда-то принадлежал армянам и поэтому мы, русские, должны валить с их земель. Сейчас поутихли, пришла ещё более необузданная сила - дагестанцы.
        1. Стоик 4 июня 2013 13:25
          Ну если уж говорить про Ставрополье, то я не знаю откуда Вы, но я сам не мало времени провел в Кисловодске и Пятигорске. Армяне там жили задолго до 90-х годов 20 века, когда произошли события в Сумгаите 88 и Баку 90.
          Не забывайте, что русские не так уж давно появились на этих землях. Карачаи, черкесы, адыги, лакцы, кумыки - очень много народностей жило там издревле. Когда вы говорите "дагестанцы" Вы кого имеете в виду? Такой нации "дагестанец", как и "азербайджанец" не существует в природе.
          Грибоедов этого не писал. Зачем Вы то приписываете ему эти слова????
          Лишь бы сказать?
          Стоик
          1. Лирия 5 июня 2013 00:43
            Живу в небольшом городке в 80-и км от Ставрополя, написала так, как оно было. У дагестанцев, приехавших к нам, понятно, не от хорошей жизни у себя на родине, национальность не спрашивала. В южных районах края, действительно, очень много горцев, в северных и центральных их не было. Жили туркмены, татары, калмыки, а затем по программе переселения в 18, начале 19 века приехали русские и украинцы.
            1. Стоик 5 июня 2013 09:41
              По программе переселения в 18, начале 19 века

              Это Вы так Кавказские войны Российской империи называете? Программа переселения )))
              Стоик
              1. Лирия 5 июня 2013 14:59
                Войны вели казаки и армия, но не переселенцы. Думаю, Вам это известно.
              2. smersh70 5 июня 2013 17:27
                вот Вам и программа переселения)))))
                smersh70
          2. smersh70 5 июня 2013 17:26
            В Ереване перед посольством России прошла акция протеста, на которой митингующие скандировали лозунги «Россия, вон из Армении», «Газпром, вон из Армении», - сообщает virtualaz.org со ссылкой на армянские СМИ.

            Участники акции выступают против поднятия цен на природный газ. Они представили петицию в посольство России.

            Участник акции Аргист Кивирян сказал, что это не единственный шаг России, направленный на ослабление Армении: «Россия продает оружие Азербайджану, которая находится в состоянии войны с Азербайджаном».
            smersh70
  19. smersh70 2 июня 2013 11:35
    Цитата: Marek Rozny
    Они имеют полное право называть себя автохтонными жителями и в то же время считать себя потомками тюрков (как минимум, в культурном отношении).

    как ты их сделал.....спасибо друг.......Молодец!!!!!!!
    smersh70
    1. Стоик 3 июня 2013 11:16
      Они - азербайджанцы - имеют полное право говорить, что появились в 11 веке на территории нагорья в виде разношерстных кочевых племен.
      Какими они могут быть автохтонами, если до сих пор нет такой нации азербайджанец?
      Автохтоны - те, кто проживал на этой земле задолго до кочевого отребья
      Аварцы, удины, лезгины, цухуры, рутульцы, таты, талыши, курды. Вот они - автохтоны.
      А пришлый кочевник завоеватель - какой он автохтон?
      Если Болгария много веков пробыла под турками - то тюрки в Болгарии тоже автохтоны?
      Стоик
      1. smersh70 5 июня 2013 15:32
        В последние годы проявляется большой интерес к изучению свидетельств клинообразных источников для выявления индоевропейских 2, в частности, иранских 3 и общетюркских языковых элементов в связи с территорией Азербайджана 4. Согласно первой теории, основанной на сопоставлении лексических материалов и установлении фонетических закономерностей, первоначальное расселение индоевропейских племен началось с Передней Азии и, естественно, оно коснулось и территории Азербайджана. В результате обратного движения в первой половине II тысячелетия до н. э. индоевропейские этносы вновь оказались в Передней Азии и оставили свои языковые элементы в клинообразных источниках 5. В свое время допускалось, что среди мигрирующих (с европейской прародины) индоевропейских племен были урало-алтайские (тюркские языки включались в алтайскую семью языков, хотя ни одного доказательства генетического родства тюркского языка с алтайскими по сей день нет) этнические общности 6. В связи с этим возникает нуждающаяся в разработке проблема контакта прототюрков с индоевропейским и др. населением Передней Азии уже в древнейшую пору, решение которой можно осуществить совместными усилиями индоевропеистов, тюркологов и клинописологов (если можно так выразиться). Априорно можно утверждать, что ареал совместного распространения индоевропейской и тюркской, в широком смысле алтайской системы языков, включал зоны Передней Азии, Кавказа и Средней Азии, где, вероятно, с древних времен происходили перемещения (локальные и широкие) указанных этнических общностей.
        smersh70
      2. smersh70 5 июня 2013 15:43
        Арабские авторы называли арранский одним из языков Азербайджана. Мукаддаси свидетельствует, что «…в Армении говорят на армянском, в Арране - на арранском языке. Они говорят по-персидски как хорасанцы и их понять можно»79. Судя по этому сообщению, в Арране говорили также на иранском диалекте наряду с арранским языком. К сожалению, но письменным источникам выявить характер арранского языка невозможно, хотя он был определен как азербайджанско-тюркский язык Северного Азербайджана 80, причем язык носит название самого региона, т. е. Аррана. Отождествление арранского языка с утийским. а последнего с удинским81 не имеет оснований, поскольку этноним удин был засвидетельствован Плинием (кн. VI, 38) вне зоны Барды, где говорили по-аррански, но и население состояло в раннее средневековье из утиев. Арранский был языком не удинов, а утиев, которых можно отождествлять с тюркоязычными утигурами (-гур засвидетельствован во многих тюркских этнонимах как этнический формант). Кавказские языки, даже представленные в ряде зон раннесредневекового Азербайджана, были настолько раздроблены, что ни один из них не мог стать общим (тем более, общенародным) языком ни Албании, ни позже Аррана. Анализ и сопоставление сведений источников показывает, что арранский язык - ни арабский, ни иранский и ни кавказский. И поэтому арранский можно принять за сложившийся древнеазербайджанский язык, носители которого владели также иранскими диалектами.

        Таким образом, письменные свидетельства показывают, что азербайджанское население было представлено в Азербайджане с древних времен, состав которого пополнялся теми или иными волнами тюркских племен из Кавказа и Средней Азии. Вероятно, были и обратные движения, прослеживание которых по письменным источникам не всегда удается. Используя ряд культурных достижений своих соседей, в частности, ираноязычных этносов, тюркоязычные этносы протоазербайджанского и древнеазербайджанского периодов не сумели образовать самостоятельную этнополитическую силу, противостоящую внешним завоеваниям. Их деятельность в связи с территорией Азербайджана осталась в тени или связывалась с ираноязычным и другим этническим миром. Но даже в этой тени они оставляли свои следы в древних и раннесредневековых топонимах, ономастике и лексике соседних народов. Учитывая совокупность всех письменных свидетельств и исследования по ним, можно еще раз констатировать, что сложение азербайджанского народа и его языка происходило в раннем средневековье с преобладанием огузских элементов и завершилось в VII -VIII вв.82, т, е. к моменту окончательного определения сферы идеологического влияния ислама и христианства на территории Азербайджана.
        smersh70
      3. smersh70 5 июня 2013 16:55
        В Ереване перед посольством России прошла акция протеста, на которой митингующие скандировали лозунги «Россия, вон из Армении», «Газпром, вон из Армении», - сообщает virtualaz.org со ссылкой на армянские СМИ.

        Участники акции выступают против поднятия цен на природный газ. Они представили петицию в посольство России.

        Участник акции Аргист Кивирян сказал, что это не единственный шаг России, направленный на ослабление Армении: «Россия продает оружие Азербайджану, которая находится в состоянии войны с Азербайджаном».
        smersh70
  20. smersh70 2 июня 2013 11:52
    [quote=evfrat]С одной стороны рад, что на вопрос про алфавит, ответ все-таки получен. Жаль, что не от наших оппонентов, тюрков

    а что разе .казахи -не тюрки чтоли,))))вы куда ни посмотрите,везде видите гору Арарат,и вода у вас самая лучшая,2 мире(правда воду из оккупированного Кельбаджарского района выдаете и продаете за воду из Армении)....
    smersh70
    1. evfrat 2 июня 2013 13:35
      я вообще-то русский, если ты не понял, а судя по имени того, к кому я обращался - вряд ли он казах.
      1. smersh70 5 июня 2013 15:48
        дай тебе бог здоровья!!!!!!!!! по крайней мере он выходил в комменты под казахским флагом!!,и определенно точно ответил!!!!!!!если не хватит его доводов, то продолжимс тогда..)))
        smersh70
      2. Комментарий был удален.
      3. Marek Rozny 6 июня 2013 00:21
        "О, великий мир! Посмотри на меня. Я – пылинка твоя, сын казаха я" ;)
        Marek Rozny
    2. smersh70 5 июня 2013 15:52
      http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap010.htm---тут много,так что даю ссылку,почитайте на досуге hi
      smersh70
  21. Rinatgoi 2 июня 2013 17:33
    Генерал Слепцов, 1844 год:
    «Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»

    Генерал Цицианов, «Покоренный Кавказ», 1804 год:
    «Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…».

    Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
    «Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».

    Декабрист Лорер:
    «В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего».

    Генерал Булгаков, 1810 год, рапорт по результатам похода в Кабарду:
    «Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».

    Николай I - графу Паскевичу (1829 год, после окончания русско-турецкой войны):
    «Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».

    Пушкин, 1829 год, «Путешествие в Арзрум»:
    «Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».

    Генерал Цицианов, 1804 год, «Владельцам Кабардинским…»:
    «Кровь во мне кипит, как в котле, и члены все во мне трясутся от жадности напоить земли ваши кровью ослушников… ждите, говорю я вам, по моему правилу, штыков, ядер и пролития вашей крови реками. Не мутная вода потечет в ваших реках, а красная, ваших семейств кровью выкрашенная».

    Фонвилль, «Последний год войны Черкесии за независимость, 1863-1864»:
    «Со всех мест, последовательно занимаемых русскими, бежали жители аулов, и их голодные партии проходили страну в разных направлениях, рассеивая на пути своем больных и умиравших; иногда целые толпы переселенцев замерзали или заносились снежными буранами, и мы часто замечали, проезжая, их кровавые следы. Волки и медведи разгребали снег и выкапывали из-под него человеческие трупы».

    Берже, «Выселение горцев с Кавказа»:
    «Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо было истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…».

    Венюков, «Кавказские воспоминания (1861-1863)»:
    «Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».

    Русский национализм и шовинизм во всей своей красе!
    Rinatgoi
    1. uwzek 22 июня 2013 17:16
      Все эти цитаты, наоборот, доказывают полное отсутствие национализма и шовинизма в русской политике на Кавказе.Точнее на Кавказе северном... Речь ведь в приведённых цитатах идёт только об уничтожении бандитов и бандитской инфрастуктуры (скупщики краденного, перепродавцы краденного и прочей мафиозной шелухи). Именно подобную шпану в России черкесами и прозывали, никакого прямого отношения к нынешней нации черкесов это не имеет. Давайте ещё бандюганов в народ выделим, у них ведь и культура своя имеется и язык... Если бы Россия имела цель уничтожить на Кавказе чеченов, ингушей и прочая, задачу эту ещё бы полковник (или в те времена ещё младший сержант) Суворов А.В. за полмесяца бы исполнил на триста процентов... А здесь у Вас раз в десять лет взбешённые бесконечным "Вах-вах, это не мы, это Мухтар из соседнего тейпа, а мы хорошие, вон Беслан стоит он в жопу даст,- военные и полицаи России устраивают заурядную зачистку воровских малин (если Вы их аулами называете - это смысла-то не изменяет: если "народ" основным источником доходов считает грабежи и работорговлю - к ногтю такой народ, да и какое право он воообще имеет народом прозываться?). А в остальное время российские власти эту гопоту подкармливали, кресты им за отвагу на питерских балах вручали, всё как сейчас...
  22. П-15 3 июня 2013 08:47
    Цитата: combatpilot
    Учитесь правильно фальсифицировать. Грибоедов не мог писать Императору "Ваше превосходительство". Вцемилостивейший государь, или Ваше Императорское Величество. Очередная грубая подделка.
    Эти слова написал И.Чавчавадзе, ну да бог с ним. Но то что пишут армяне про армян это поражает:
    Отец армянской истории Мовсес Хоренаци (Моисей Хоренский) в V веке говорил о своих соплеменниках:
    "-я хочу указать на жестокосердие, как и высокомерие нашего народа,...
    -отвергающее благое, изменяющего истине,...
    -народ строптивый и преступный,..
    -ДУША, КОТОРОГО НЕ ВЕРИТ БОГУ!
    -вы совершили прогневленное и в ложах ваших не принесли раскаяния
    -вы заклали заклание и беззакония и уповающих на господа презрели
    -поэтому найдут на вас сети того, кого вы не прознали и добыча, за который вы гонялись, сделает вас своей добычей, и вы попадете в те же сети..."
    Этого хватит или еще добавить??
    П-15
    1. combatpilot 5 июня 2013 21:15
      Уже Чавчавадзе. Ну, ну.
      Премию не выплатят дома, лучше не надо.
      Прочтите книжку вашего современника Акрама Айлисли.
      И оставьте в покое Мовсеса Хоренаци.
      Хватит сочинять и приписывать всем армянофобию.
      combatpilot
  23. П-15 3 июня 2013 08:54
    А это на закуску:
    Германский деятель и ученый Кольмер фон дер Гольц, "Анатолийские эскизы"
    "Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица "грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков" повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".
    П-15
    1. Лирия 8 июня 2013 00:28
      Спасибо. Понравилось. Скопировала на память.-:)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня