Противник обеспокоен возможностями российского аналога Starlink

На Украине чрезвычайно встревожены возможностями российской спутниковой системы «Рассвет», фактически являющейся отечественным аналогом американского Starlink. Противник отмечает, что спутники, выведенные на данном этапе на орбиту, несмотря на свою относительную немногочисленность, уже обеспечивает устойчивую связь над территорией Украины.

По оценкам украинских специалистов по спутниковой связи, спутники «Рассвет-3», разработанные компанией «Бюро-1440», уже способны обеспечивать как минимум два «окна» связи в сутки продолжительностью более часа каждое. По оценкам противника, спутники первого запуска уже завершили развертывание в рабочую формацию, группировка из 12 спутников вышла на орбиту 550 км и еще 3 находятся в процессе подъема. Таким образом, в настоящее время уже фактически сформирована цепочка с хорошим покрытием, достаточным для обеспечения устойчивой связи.

Кроме того, в Киеве отмечают, что в связи с запуском второй серии спутников «Рассвет» не позднее октября-ноября текущего года можно ожидать появления дополнительных «окон связи». При этом полноценное функционирование спутниковой группировки намечено на 2027 год, когда количество выведенных на орбиту аппаратов достигнет 250.

Разработчик системы — компания «Бюро 1440» — также готовится к серийному производству спутниковых терминалов. Предполагается, что такие устройства смогут использоваться в том числе в военной сфере, включая их установку на беспилотники.

Comments

[Ми Ха Эль]

Обеспокоенность? Да ладно, у старлинка уже свыше 8000 спутников на орбите. А сколько там выведено наших? 12?30?50? Я конечно рад за наших, но правда мне дороже. Маск за один запуск выводит до 12 спутников. Нам с китайцами ещё расти и расти.

[Alex F._2]

у старлинка уже свыше 8000 спутников на орбите

Это для глобального покрытия, такая группировка включает в себя те, что уже на издыхании, запасные спутники и т.п.
Покрытие над океанами, Бразилией, Антарктидой, Мадагаскаром и т.п. нам сейчас не очень актуально.

Маск за один запуск выводит до 12 спутников.

Мы уже сейчас, на старте программы, выводим по 16, утрись Маск :)

[Ми Ха Эль]

10-12 лет срок службы спутника у маска, они выводят больше чем падает и устаревает в разы

[Alex F._2]

Удивительно, это кто так посчитал? Старлинку всего около 8 лет! Пропагандируйте более толково, вас же премии лишат! Хехе ))
По состоянию на 2023 год было выведено из эксплуатации уже более тысячи спутников! В следующем, в 2024 году их ещё 100 свели с орбиты, так сколько же реальный срок службы тогда?

[bya965]

Цитата: Ми Ха Эль

10-12 лет срок службы спутника у маска, они выводят больше чем падает и устаревает в разы

Согласно расчетам астрофизика Джонатана Макдауэлла динамика схода спутников выглядит следующим образом:
2021 год: 78 спутников.
2022 год: 99 спутников.
2023 год: 88 спутников.
2024 год: 316 спутников.
2025 год: около 700 спутников

Дело в том что низкая орбита, кроме одного преимущества быстрый отклик, имеет кучу недостатков, в том числе малое время жизни спутника и их большое количество.
Вообщем это очередной гиперлуп Маска.

[Алексей Лантух]

в том числе малое время жизни спутника и их большое количество.

Относительно малое время жизни спутников Маска вызвано относительно малым запасом топлива на спутниках для корректировки орбиты.

[bya965]

Цитата: Алексей Лантух

относительно малым запасом топлива на спутниках

Да хоть большой спутник с большим запасом. Сопротивление никто не отменял. Оно слабое, но оно все время и есть.

[Alex F._2]

На википедии (пардон!) есть статья "Список спутников Starlink", там прямо указано, что на начало 2023 года сведено с орбиты 1041.

[Развед]

Цитата: Alex F._2

Мы уже сейчас, на старте программы, выводим по 16, утрись Маск :)

Да уж... Радоваться первым 30 (?) спутникам можно и нужно. Вот только пока утираться приходится не Маску, а нам.
1. 16 спутников - это здорово. Но надо все-таки хоть немного быть в теме. Сегодня Falcon 9 регулярно выводит 23–29 Starlink V2 Mini в партии. Вес каждого - 575–800 кг (в зависимости от модификаций). По 12 аппаратов выводилось вообще на заре туманной юности проекта Старлинк.
2. Сравнить массы и функционал аппаратов не пробовали? Те 15 (один из 16 уже потерян) из первой партии Рассветов весят до 100 кг. Вес спутников Рассвет-3 (количество которых во второй партии почему-то Бюро замалчивается) - 370-375 кг. Т.е. по ПН один Falcon 9 выводит в 2–3 раза больше, чем Союз-2.1б с 16 Рассветами.
У Маска есть повод утирать слезы?
3. И вишенка на торт. Не знаю, по какой причине, но на ресурсе ВО в новостном разделе была полная тишина относительно запуска Starship Flight 13 24 числа, имеющего непосредственное отношение к военной тематике.
А между тем этот запуск был знаковый. Starship вывел за раз пробную партию новых спутников Starlink V3. Вес их по разным источникам плавает - от 1 тонны спутника и выше. Но поскольку общая масса ПН - около 34 тонн, можно предположить, что приходится в среднем ~1700 кг на один спутник.
5. Сравнивать функционалы Рассвета и Старлинка даже в модификации V2 Mini не будем, это отдельная тема и оптимизма она отнюдь не прибавит.
6. А вот фразу "Покрытие над океанами, Бразилией, Антарктидой, Мадагаскаром и т.п. нам сейчас не очень актуально" заинтересовала. А что для нас сейчас актуально? Наверное, качественная, устойчивая, непрерывная связь, особенно на передке? А не "два «окна» связи в сутки продолжительностью более часа каждое"? Такая ситуация как-то не очень вяжется с приведенным в статье выражением "отечественный аналог американского Starlink". Не находите?

[Alex F._2]

Сравнивать системы, одной уже десяток лет, а другой наверное и года нет - это конечно также продуктивно как пенять "копейке" 1966 года выпуска сравнивая её с мерседесом бизнес-класса из 21 века. На такое у нас всегда найдётся "спец в теме"!

[Развед]

Этот спич предназначен мне? Или автору заметки, цитату которого я привел?
Что касается вас лично, то все-таки неплохо бы для начала ознакомиться хотя бы с азами темы - модификациями аппаратов, их массами, функционалом, ПН носителей. А уже после этого советовать Маску утираться.

[Stas157]

Цитата: Alex F._2

также продуктивно как пенять "копейке" 1966 года выпуска сравнивая её с мерседесом бизнес-класса из 21 века

А старая "копейка", по-вашему, выходит это Старлинк. А Мерседес бизнес класса 21 века это наш Рассвет от Бюро, так как это, действительно, новейшая система? Вы великий специалист!

[Alex F._2]

Рука-лицо... Риторический вопрос: извините, вы по-русски то хоть немного понимаете? Отвечать не надо, беседа с вами завершена.

[Stas157]

Цитата: Alex F._2

Риторический вопрос: извините, вы по-русски то хоть немного понимаете?

Вы удивитесь, я даже пишу на русском!

Цитата: Alex F._2

Отвечать не надо, беседа с вами завершена.

Так зачем же вы ответили? Для поддержания беседы? Странный вы товарищ.

[bya965]

Цитата: Развед

Да уж... Радоваться первым 30 (?) спутникам можно и нужно. Вот только пока утираться приходится не Маску, а нам.
1. 16 спутников - это здорово. Но надо все-таки хоть немного быть в теме. Сегодня ...

1. 16 спутников - это здорово.
Ну да, со старлинком пересчитайте проценты если сможете

2. Сравнить массы и функционал аппаратов не пробовали?
Старлинк: Достижение 12 000 аппаратов (завершение основной Gen1/Gen2 группировки)
Рассвет: Развертывание ~250 спутников к началу 2027 года

Это равноценные группировки, Карл!

3. Целевая группировка
Старлинк: Лицензия на 15 000, цель — до 42 000 аппаратов
Рассвет: 292–383 спутника к 2030 году / 900 к 2035 году

Мне кажется наши раньше ваших достигнут целевых показателей, Карл!

4... Показатели по передачи, секретности (направленный лазер) между спутниками, на порядок лучше старлинка.

5. Защищенность это высокая орбита, одно премущество у старлинка более быстрый отклик.

Но современный ЫЫ его полностью компенсируют для управления бпла. Если вернуть время назад Маск в болото со свои старлинком точно бы не полез, Карл!

[Развед]

1. И какие же проценты вас интересуют, Карл? Их можно по-разному считать. Например, так: 16 спутников - это 6,4% от нашей цели в 250 штук. А первые 60 спутников Starlink в 2019 году были всего 0,5% от 12 000.
Но знаете, в чем разница? Те 60 спутников Starlink уже обеспечивали непрерывный широкополосный интернет в тестовых регионах. Наши же 16 (или 30) Рассветов, по признанию наших же источников, дают "два окна связи в сутки". 100% готовности велосипеда не делают его эквивалентом 1% готовности авиалайнера. Проценты тут не работают, Карл. Работает пропускная способность.
А можно и по-другому. Starlink сегодня -10 865 рабочих спутников. Рассвет ~30 аппаратов, один уже потерян. Это 0,27% от группировки Starlink. Проценты посчитаны?
2. В чем заключается равноценность группировок? 250 спутников равноценны 12 000?
НОО требует плотности для непрерывного покрытия. Спутник на НОО виден с конкретной точки Земли всего 10-15 минут. Чтобы связь не прерывалась ни на секунду, над головой пользователя всегда должно быть минимум 2-3 аппарата.
250 спутников физически не могут обеспечить непрерывное покрытие даже одной России с ее огромной территорией, не говоря уже о качественном резервировании. Это будет "дырявое одеяло". 12 000 спутников Starlink создают плотную mesh-сеть, где хэндовер происходит незаметно для пользователя. Называть эти масштабы "равноценными" - это как сказать, что лужа во дворе равноценна Тихому океану, потому что и там, и там есть вода.
3. Сверим часы, Карл. SpaceX: Первый запуск Starlink - май 2019 года. К началу 2021 года (спустя менее чем 2 года) на орбите было уже более 1000 работающих спутников, и сервис работал в нескольких странах. Бюро 1440: Первые прототипы Рассвет летали с 2023 года. Первая более-менее серийная партия - март 2026 года. Вторая - только через четыре месяца. Цель: 250 спутников к 2027 году.
То есть России требуется 4 года, чтобы с огромным скрипом вывести то, что SpaceX вывел за полтора года, причем в десятки раз большем количестве. Так как, мы их уже "обогнали", Карл?
4. Вы где таких данных нахватались? Ваши "на порядок лучше" пока существуют только в виде красивых слов в пресс-релизах. Starlink V2 Mini уже имеет по 3 оптических межспутниковых терминала (лазера) на борт, передающих терабиты данных без привязки к наземным станциям в реальном времени.
У Рассвета скорость межспутниковой лазерной связи - 10 Гбит/с. Это, безусловно, хороший показатель для 2026 года. У Starlink V3, запущенных 24 июля - 1 Тбит/с на спутник. Это 1000 Гбит/с, так, для сведения.
А теперь считаем, Карл. 1000 Гбит/с делим на 10 Гбит/с. Получаем ровно в 100 раз. Это не "на порядок" лучше. Это на два порядка лучше. "На порядок" Рассвет отстает от прошлогодних V2 Mini, у которых было 96 Гбит/с.
5. А по поводу более высокой орбиты как преимущества - удивлен, что вы не договорились до ГСО. Более высокая орбита - это бОльшая задержка (физику не обманешь), это меньшая пропускная способность на единицу площади, это более сложное и дорогое поддержание орбиты плюс более сложная и дорогая наземка.

А насчет того, что "Маск бы не полез"... Маск уже развернул систему, через которую завязана вся тактическая связь целых армий, и об нее обломали зубы лучшие комплексы РЭБ в мире. Рассказывать про "современный РЭБ, который все компенсирует", людям, у которых на передке до сих пор воюют с дефицитом закрытой цифровой связи - это верх цинизма.

[Stas157]

Цитата: bya965

Рассвет: Развертывание ~250 спутников к началу 2027 года

Это было в планах. И уже похоже, что планы будут сдвигаться. Чтобы успеть вывести столько спутников к сроку нам надо очень сильно постараться.

[ism_ek]

Цитата: Развед

Но надо все-таки хоть немного быть в теме.

Для запуска Рассветов сейчас используются разгонные блоки от OneWeb. Это совсем ненормально, когда спутники самостоятельно набирают орбиту.
Все что запущено - это предсерийные образцы для тестирования.
Для серийных спутников сделают свой разгонный блок и будут запускать их скорее всего с помощью другой ракеты.
Пока из 16 спутников которые запустили на прошлой неделе, только 3 уверенно набирают орбиту. У 5..6. заметно движение, остальные неконтролируемо падают.
Про какие-то "окна" на Украине говорить очень очень рано

[Orange-Bigg]

Цитата: Ми Ха Эль

Обеспокоенность? Да ладно, у старлинка уже свыше 8000 спутников на орбите. А сколько там выведено наших? 12?30?50? Я конечно рад за наших, но правда мне дороже. Маск за один запуск выводит до 12 спутников. Нам с китайцами ещё расти и расти.

По данным из открытых источников 32 спутника.

Российские спутники "Рассвет" уже обеспечивают минимум 2 часа связи над Украиной в сутки, что может использоваться для управления дронами, – укрСМИ.

Русские теоретически могут использовать спутниковые терминалы для связи и управления морскими беспилотниками, а также тяжелыми ударными и разведывательными БПЛА, созданными на базе линейки "Герань-2/3/4".

https://max.ru/VoennaySvodka/AZ-8XppFEfk

. Для создания надежного функционального аналога Starlink отечественной промышленности придется строго выдерживать график пакетных запусков ракет–носителей. По состоянию на июль 2026 года на орбиту успешно выведено 32 российских спутника. Много это или мало?

Чтобы над приграничными с Незалежной регионами в Белгородской, Курской и Брянской областях и всей зоной ведения боевых действий на Украине появилось гарантированное и помехоустойчивое окно связи, группировку необходимо довести до 60–80 аппаратов на орбитах высокого наклонения. С учетом взятых темпов запусков, этого рубежа наша страна способна достичь к концу 2026 – началу 2027 года, когда космический ШПД начнет регулярно использоваться российскими войсками для оперативного планирования.Постоянное непрерывное покрытие в режиме 24/7 в круглосуточном режиме без мертвых зон потребует вывода на орбиту более чем 250 космических аппаратов. Официальный старт этой фазы запланирован на 2027 год. Только к его успешному завершению «Рассвет» полностью заместит Starlink для нужд Минобороны РФ.

https://topcor.ru/73027-kogda-rossijskie-vojska-polnocenno-perejdut-na-otechestvennyj-analog-starlink.html

[Мини Мокик]

И что мешает кастрюлям беспокоиться? Как 8000 спутников Маска, помешают работать российским спутникам и наводить на цели в 404?

[kosmozoo]

Маск за один запуск выводит до 12 спутников

Порадуемся за Маска, но это не достижение Украины у которой даже кольсоны для ВСУ импортные. Папуасам космос и авиация не доступны.

[Paul Zewike]

Какая правда вам дороже? Не понял. В статье что-то написано о том, что наших спутников больше, или их выведут на орбиту 10000 штук? Так за какую вы правду?

[bayard]

Цитата: Paul Zewike

Какая правда вам дороже?

Безусловно гражданину дороже "Украинская правда" .
Программа "Рассвет" только стартовала , ещё год-два и будет боле-мене непрерывное покрытие .

[ssz]

Ещё, мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а также в области балета, мы впереди планет всей.

[lubesky]

Цитата: ssz

Ещё, мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а также в области балета, мы впереди планет всей.

Вон оно че, Михалыч! Диссидентство все же генетическое заболевание, от формы госуправления не зависящее…

[RockerMan]

Цитата: Ми Ха Эль

Обеспокоенность? Да ладно, у старлинка уже свыше 8000 спутников на орбите. А сколько там выведено наших? 12?30?50? Я конечно рад за наших, но правда мне дороже. Маск за один запуск выводит до 12 спутников. Нам с китайцами ещё расти и расти.

Ваших там нет ни одного, у xoxлов спутников нет.

[юрий Л]

Ввиду чрезвычайной обеспокоенности необходимо ожидать всемерной помощи от украины космодрому Плесецк в период подготовки запуска спутников "Рассвет" ( уже "помогали" 11 апреля 2026 с запусками)

[Alex F._2]

Чуб поседеет и шаровары развяжутся от усердия в "помощи", а толку будет столько же - а именно ноль (не считая воя в инстаграмме и прочих злачных местах обитания хозлобородых)!

[Furious Bambr]

Разработчик системы — компания «Бюро 1440» — также готовится к серийному производству спутниковых терминалов.

А начнёт приносить реальные деньги - появится в совете директоров сынок какого-нибудь депутата

[ximkim]

Будут сбивать спутники : время позволяет, партнёры есть , поддержка влиятельных людей со стороны России поможет чём сможет.

[Анатолий Елисеев]

2 часа в сутки - смешно! Космос просрали напрочь!

[Irokez]

Цитата: Анатолий Елисеев

2 часа в сутки - смешно! Космос просрали напрочь!

А можно узнать кто ещё обкакался кроме США, Бритов и Китая?

[Zaurbek]

Если революции устраивать в стране 2 раза за 100лет, то не мудрено. Страшно подумать , к какому технологическому уровню пришёл бы ВПК СССР, без провала 1991года.

[engy]

Надо отдать должное противнику, что они беспокоятся, когда у нас там где-то только конь повалялся, а мы начинаем беспокоиться только, когда у нас супостат что-то напрочь отрубает.

[Zaurbek]

Вся ситуация с 404 и сво- классика для западных стран. Это торможение нашего экономического и технологического роста . На перспективу . Этому нужно учится . С Ираном тоже самое. С КНР они тоже хотят, но не могут.

[Zaurbek]

Данная технология становится так же важна, как и Глоннас .
И масса оружия обретает новые возможности .