Прославление князьца Иреняка как пример фальсификации истории

8 000 57
Прославление князьца Иреняка как пример фальсификации истории


Историческая память нередко отличается от реальных исторических событий. Эти расхождения происходят не только естественным путем, но и в результате целенаправленной работы, которую ведут как государственные структуры, так и интеллигенция. Формирование исторической памяти, противоречащей историческим фактам, можно считать фальсификацией истории. В наше время искажение истории происходит не только с глобальными событиями, но и с отдельными личностями, порой локального, регионального масштаба. Ярким примером такой фальсификации истории стали попытки прославления одного из правителей енисейских кыргызов Иреняка, которые происходят в настоящее время в некоторых регионах Центральной Сибири.




Территория Кыргызского каганата в IX в. Автор карты: А. А. Астайкин

Енисейские кыргызы – кочевой тюркоязычный народ, населявший верховья реки Енисей и Саяно-Алтайскую горную страну. Первые упоминания об этом этносе относятся ко II в. до н.э., однако активно на историческую сцену кыргызы вышли в VII в. н.э., создав свое государство – Кыргызский каганат. После завоевания монголами Чингисхана и трех неудачных восстаний единое государство кыргызов исчезло, и на его месте образовалось четыре небольших улуса, составлявших конфедерацию Хонгорай. В первой половине XVII века Хонгорай попал в вассальную зависимость от монгольских Алтын-ханов. В 1667 году джунгары разгромили войско Алтын-ханов. С этого времени Хонгорай стал вассалом Джунгарского ханства. Енисейские кыргызы платили джунгарам дань и были обязаны оказывать военную помощь. При этом сами кыргызы собирали дань с коренных народов верхнего и среднего течения Енисея. Именно поэтому отношения кыргызов и русских с самого начала стали враждебными. Для кыргызов русские служилые люди были конкурентами, собиравшими налог – ясак с бывших кыргызских данников. Это противостояние длилось почти столетие, но наибольшего накала оно достигало именно при кыргызском князце Иреняке.


Джунгарское ханство в XVIII в

Иреняк или Иренек (в русских документах XVII в. Еренячка Ишеев) – правитель Алтысарского улуса, одного из четырех княжеств енисейских кыргызов. Русские называли его князцом или князьком, но в научной литературе встречается тюркский термин «бек». Иреняк был третьим сыном бека Алтысарского улуса и правителя Хонгорая Ишения Номчиева, а также внуком князца Номчи.
В 1658 г. Иреняк возглавил Алтасарский уезд, а затем и всю кыргызскую конфедерацию. Очевидно, он обладал как выдающимися политическими качествами, так и военными способностями. Летом 1666 г. Иреняк с отрядом в 300 всадников захватил и сжег Удинский острожек (современный город Нижнеудинск в Иркутской области), а жителей убил или взял в плен. На обратном пути кыргызы были перехвачены красноярскими служилыми людьми под предводительством Елисея Тюменцева. Казаки, будучи пешими, передвигались на лодках и разгромили неприятеля на реке Ишты-Юле. Кыргызы, бросив добычу и пленников, ушли в степи.


Макет Удинского острога

В 1667 г. кыргызы перешли в подчинение от Алтын-ханов к Джунгарскому ханству. В мае того же года они совместно с джунгарами осадили Красноярский острог. Крепость выстояла, но при обороне погибло 199 человек: служилые люди из красноярского гарнизона, добровольцы, казаки из Енисейского острога и союзные русским тюркские инородцы (подгородные татары). Осенью того же года Иреняк вновь совершил набег на Красноярск, но опять не смог взять крепость. В 1668–1669 гг. с ним велись переговоры, но достичь мира с кыргызами не удалось.


Красноярский острог

В 1670 г. Иреняк планировал вновь напасть на русских, чтобы вернуть в свое подчинение бывших своих кыштымов (данников), перешедших в российское подданство. Поскольку сил было недостаточно, кыргызы обратились за помощью к джунгарам, но на тот момент те не смогли им помочь. В следующем году Иреняк потребовал у красноярского воеводы от имени правителя джунгаров хунтайджи Галдана дань с качинцев и аринцев, которые находились в русском подданстве.

Понимая, что сил самим справиться с неприятелем недостаточно, красноярцы били челом государю и просили «смирить киргизов и тубинцев войной и на их земле построить острог».


Строительство острога

В 1672 г. воевода А. И. Сумароков предложил кыргызам перейти в подданство России, однако Иреняк отверг предложение платить русским дань и, напротив, продолжал добиваться дани от вассальных русским инородцев, грозя, в случае отказа, войной.

В 1673 г. объединённые джунгарско-кыргызские силы, разделившись на два отряда, вновь совершили поход против русских. Один отряд направился в поход против Кузнецкого острога, а второй сначала направился в Томский уезд, а затем в Енисейский, где захватил и сжег Ачинский острог. В последующие годы Иреняк осаждал Абаканский и Караульный остроги. В 1678 г. он ведет переговоры с русскими. Согласно достигнутым доверенностям, обе стороны отказывались от походов, заключалось обоюдное обязательство о выдаче беглых. При этом кыргызы не согласились платить ясак и не дали разрешение на строительство строга в Тубинской землице. Соглашение 1678 г. академик Бахрушин назвал «крупной дипломатической победой киргизского князька».


Сергей Владимирович Бахрушин русский и советский историк, член-корреспондент АН СССР

В Москве понимали, что кыргызы легко могут нарушить условия договора. Поэтому лучшим способом защиты от набегов оставались остроги. В 1679 г. русские стали готовиться к крупному походу с целью строительства крепости в Тубинской землице. В этом предприятии должны были принять участие отряды из нескольких сибирских острогов. Однако Иреняк нанес упреждающий удар и осадил Красноярск. Не сумев взять Красноярский острог, неприятель снял осаду и ушел с добычей и пленниками. Кыргызы сожгли две деревни под городом, убив проживавших в них служилых людей и пашенных крестьян, а женщин и детей увели в плен. Кроме русских пострадало и коренное население, платившее русским ясак. Кыргызы увели в плен 171 «инородца».

Осенью того же 1679 г. Иреняк вновь пошел войной на Красноярск. Кыргызы сожгли в окрестностях города 16 деревень, всего 143 двора. Гарнизон крепости выбрал себе в качестве военноначальника ссыльного черниговского полковника Василия Многогрешного (брат гетмана Левобережной Украины Демьяна Многогрешного), находившегося в заключении в Красноярском остроге. Под командованием этого опытного воина служилые люди отбросили неприятеля от стен крепости. В том бою, выбитый из седла, чуть не погиб сам Иреняк.


Демьян Игнатьевич Многогрешный гетман Войска Запорожского на Левобережной Украине, брат Василия Многогрешного[/center]
В результате ответного похода казаков в 1680 г. между русскими и кыргызами был заключен очередной мир. Линией разграничения между недавними противниками стала река Июс. Однако Иреняк не торопился выполнять условия договора: захваченные пушки не вернул, с выплатой ясака тянул, в аманаты (заложники) отдал не сына, а дальнего родича.

В 1682 г. отряды служилых людей из Тобольска, Тары, Томска и Кузнецка общей численностью 1075 человек под командованием тобольского воеводы Ивана Суворова вновь двинулись на юг. Четырехкратно превосходящие силы Иреняка нанесли поражение русскому отряду и даже захватили знамя.


Русские служилые люди. XVII в.

В 1684 г. посольство от Иреняка прибыло в Москву и было принято в Сибирском приказе. Послы обвиняли в развязывании военных действий сибирских воевод. По результатам переговоров кыргызы обязались платить русским ясак, но они продолжили брать налог с принявших российское подданство инородцев. Формально, дав шерть (присягу) русским, енисейские кыргызы продолжали подчиняться Джунгарскому ханству. По требованию джунгар Иреняк в 1687 г. с отрядом из 600 воинов прибыл для совместного похода против монголов. На Алтае, недалеко от Телецкого озера, монголы разгромили объединённые силы джунгар и енисейских кыргызов. Иреняк погиб в бою вместе со значительной частью своего воинства.

Таким образом, исторические факты свидетельствуют о том, что енисейские кыргызы были непримиримым врагом русского государства. Хотя время от времени они и заключали с Россией мир и даже давали присягу русскому царю, но постоянно нарушали эти соглашения. Енисейские кыргызы продолжали нападать на русские земли и после смерти Иреняка. Только их переселение джунгарами в 1703 г. в глубь Средней Азии положило конец этому почти вековому противостоянию.

Однако уже в советское время начались попытки реабилитации и прославления Иреняка. Так, например, в драме Михаила Кильчичакова «Ожившие камни» 1980 г., посвященной дружбе русских и хакасов, прототипом князя Иренака, по всей видимости, послужил реальный князь Иреняк. Правда, в отличие от реального исторического персонажа художественный герой не боролся с русскими, а, наоборот, обратился к императору Петру I с просьбой взять хакасов в российское подданство. Положительный образ художественного Иренака мог способствовать «реабилитации» исторического Иреняка, который с оружием в руках активно боролся с русскими.

Еще один из примеров прославления Иреняка – героическо-романтическое сказание «Хан-бек Иренек. За свободу!» хакасского поэта Сергея Егоровича Карачакова (1955–2019). В этом произведении Иреняк изображен как национальный хакасский герой, защитник родной земли. «Жажда наживы для русских / Дороже, чем договора». Такими строками он описывал русских первопроходцев. Поэтому у читателя может сложиться впечатление, что виновниками российско-кыргызского конфликта были именно русские.


Памятник Кезер-таш Иреняку, установленный в урочище Ала-Кайын в 2013 г.

Подобные произведения искажают реальный исторический образ и прославляют кыргызского князя как национального героя хакасов. В 2013 г. Иреняку даже поставили памятник в виде антропоморфного каменного изваяния – Кезер-Таш в месте слияния рек Башкаус и Чулышман, где, согласно легенде, он и был похоронен. Памятник установлен представителями девяти улаганских родов-сеоков при содействии отдела культуры администрации Улаганского района Республики Алтай.


Мемориальный комплекс на горе Самохвал

О популярности Иреняка среди современных хакасов говорит тот факт, что один из элементов Мемориального комплекса на горе Самохвал в г. Абакане «Памятник древнему войну» у многих ассоциируется именно с Иреняком, хотя официально эта скульптура – собирательный образ.


Памятник древнему воину

В наше время Иреняк преподносится как правитель, боровшийся за независимость своего народа. Однако реальные факты свидетельствуют о том, что в основе российско-кыргызских конфликтов было право собирать дань с сибирских народов. Несмотря на образ «борца за свободу», реальный исторический Иреняк был вассалом джунгарских ханов и погиб, воюя за интересы джунгар.

Кроме того, вызывает сомнение само происхождение современных хакасов от енисейских кыргызов. Еще академик С. В. Бахрушин, описывая «Кыргызскую землицу» на Енисее, писал: «Несмотря на название, кыргызы составляли лишь малую часть её населения». Поскольку большинство кыргызов были уведены в 1703 г. джунгарами в Центральную Азию, то, скорее всего, современный хакасский этнос формировался на основе тюркоязычных народов, бывших кыштымами, т. е. данников кыргызов, пусть и с незначительным вкраплением кыргызского народа. Таким образом, Иреняк был скорее поработителем предков современных хакасов.


Минусинский татарин. Гравюра

В любом случае, независимо от национальной принадлежности Иреняка, героизация этого правителя, всю свою жизнь воевавшего с русскими, а также грабившего и убивавшего представителей коренных народов Сибири, вошедших в состав русского государства, является прямой фальсификацией истории и может способствовать росту межнационального напряжения.

Настоящими героями должны стать те представители сибирских народов, которые, объединившись с русскими, плечом к плечу отстаивали общие интересы. Как, например, аринские князьцы Татуш и Абытай, сыны хакасского народа: Герой Советского Союза Михаил Егорович Доможаков, Герой Российской Федерации Аймир Евгеньевич Миягашев и многие другие.


Михаил Егорович Доможаков — Герой Советского Союза, участник Великой Отечественной войны


Аймир Евгеньевич Миягашев — Герой Российской Федерации (посмертно), участник СВО

Источники:
Тарасов М.Г. Новоселов М.Ю. Образ кыргызского князя Иреняка в современной исторической памяти // Красноярские военно-исторические чтения: материалы III Всерос. науч.-практ. конф. Красноярск, 9 декабря 2025 г. / отв. ред. Е. Н. Гарин. – Электрон. дан. (7,4 Мб). – Красноярск : Сиб. федер. ун-т, 2026 Режим доступа
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    4 августа 2026 05:20
    А кому охота " денюжкой" делиться? Вот и воевали 100 лет .
    А ещё дальше на Восток русские " первопрходцы" усмиряли тамоших " индейцев" якутов да эскимосов,тоже резали друг друга.
    1. +7
      4 августа 2026 18:04
      усмиряли тамоших " индейцев" якутов да эскимосов,тоже резали друг друга.
      А кто не резал в те времена ветхозаветные laughing друг друга?
      *-Дяденька что же вы делаете,я же свой,русский!
      -Сейчас я тебе покажу,сволочь владимирская!*.Показательная фраза из фильма *Андрей Рублёв*.Резали все,резали всех,а потом мирились и резали других.Из века в век...Что-то изменилось?Нет,не слыхал. bully
    2. 0
      11 сентября 2026 16:06
      Чукчи и эскимосы, не якуты.
  2. -13
    4 августа 2026 06:00
    Предлагаете забыть народам свою историю, и помнить прилизанную победителями историю завоевания Сибири?
    1. +15
      4 августа 2026 06:18
      Как я уже писал, происхождение хакасов от енисейских кыргызов очень сомнительно. Предки хакасов были в подчинении кыргызов. Поэтому считать Иреняка /Иренека своим героем это как нам русским считать своими национальными героями ханов Золотой Орды.
      1. +1
        4 августа 2026 07:40
        …это как нам русским считать своими национальными героями ханов Золотой Орды.

        Почему бы нет - учитывая, что будущий Чингисхан родился на территории современной России…, а в состав Российской Федерации входит ряд регионов с этнической точки зрения являющихся потомками именно тех монголов, кто встал под его знамена!
        К слову, роль «ига» в становлении России, как империи до конца не раскрыта.
        К слову, если бы не было Нашествия Батыя, не жили мы в нескольких государствах как Западная Европа…
        1. +5
          4 августа 2026 09:54
          "родился на территории современной России" было бы прикольно, что Чингис хан, из древних руссов.🤣
          1. +5
            4 августа 2026 13:37
            Цитата: lisikat2
            "родился на территории современной России" было бы прикольно, что Чингис хан, из древних руссов.🤣

            С национальностью Тимучину не повезло - монгол однако. Впрочем, как и буряты…
            Впрочем, маркер татарин в современной России дорого стоит. В большинства регионов вторая-третья по численности нация.
            1. +2
              4 августа 2026 14:34
              Тёзка, привет. Помнишь, несколько лет назад, на сайте, были помешаные на "древних россах"?
              Я, ето вспомнил, когда прочел "древних руссов"
              1. +1
                4 августа 2026 22:28
                Доброй Ночи Тезка!
                Как твое ничего, искренне рад тебя видеть на. ВО!!
                1. +1
                  5 августа 2026 10:20
                  Тёзка, я на сайт заглядывал, почти каждый день. Другое дело, что не всегда в:"История"
                  1. +1
                    5 августа 2026 13:59
                    Цитата: vladcub
                    Тёзка, я на сайт заглядывал, почти каждый день. Другое дело, что не всегда в:"История"

                    Я в другие хожу редко.
            2. +3
              6 августа 2026 05:57
              Впрочем, маркер татарин в современной России дорого стоит. В большинства регионов вторая-третья по численности нация.
              Так современные татары мало чего общего имеют с монголо-татарами. Монголы уничтожили Волжскую Булгарию от которой казанские татары ведут свое происхождение (хотя и здесь не все однозначно). Многие современные татары внешне не отличаются от русских, а значит русской крови в них не мало. Просто национальное самосознание у них достаточно сильное.
              1. +2
                6 августа 2026 14:18
                Так современные татары мало чего общего имеют с монголо-татарами

                Михаил, Вы Америку не открыли…
                Проблема в другом, под кем мы понимаем татар. Например Немцы себя немцами не называют, а татары - татарами себя считают. Хотя к тысячелетию Булгара, администрация Татарстана приложила максимум усилий «перекрестить» собственный народ в булгар.
          2. +4
            6 августа 2026 05:51
            "родился на территории современной России" было бы прикольно, что Чингис хан, из древних руссов.🤣
            Так математики Фоменко и Носовский в своей "новой хронологии" Батыя записали в русские правители. Батый от слова "батька" laughing am
        2. +4
          6 августа 2026 05:47
          Почему бы нет - учитывая, что будущий Чингисхан родился на территории современной России…, а в состав Российской Федерации входит ряд регионов с этнической точки зрения являющихся потомками именно тех монголов, кто встал под его знамена!
          Мало ли кто родился на территории России. Альфред Розенберг родился в Российской империи, учился в Москве и получил высшее образование в Московском высшем техническом училище (МВТУ) с дипломом первой степени как «дипломированный инженер-архитектор». Что нам гордиться этим нацистом? Розенберг, что Чингисхан были врагами русского народа.
        3. +2
          6 августа 2026 05:48
          К слову, роль «ига» в становлении России, как империи до конца не раскрыта.
          Это Гумилев с евразийцами идеализируют монголо-татар.
        4. +1
          11 сентября 2026 16:09
          Будущий Чингисхан халха-монгол, восточный, это территория современной Монголии.
      2. -7
        4 августа 2026 13:36
        Так русские и не считают Иренека героем, а уж кого национальным героем считать хакассам, думаю, вы права указывать не имеете. "Сибирь воевали" не пряником одним и уговорами, претензии были и есть,
        1. +6
          6 августа 2026 06:00
          а уж кого национальным героем считать хакассам, думаю, вы права указывать не имеете.
          Так это не весь народ, а некоторые представители интеллигенции формируют в народе такой образ.
      3. +3
        4 августа 2026 17:23
        Категорически приветствую Вас, Михаил! Давненько Вас не было. Материал, как всегда, интересный и познавательный! Не пропадайте надолго. С уважением.
        1. +1
          6 августа 2026 06:02
          Спасибо, Николай Иванович. Постараюсь еще что-нибудь из своих публикаций переработать и выложить на этом сайте )))
      4. +2
        4 августа 2026 18:34
        Возле Красноярска жили Качинцы к примеру , сам живу на станции Бугач ( район Красноярска )Речка Бугач и район от князца Качинчев Бугача. Речка в черте Красноярска Кача от Качинцев также. В черте города на Енисее есть остров Татышев ( ло революции Татушев.)
    2. +8
      4 августа 2026 07:31
      Цитата: tabex
      Предлагаете забыть народам свою историю, и помнить прилизанную победителями историю завоевания Сибири?

      Жизнь сложная штука!
      В свое время удивило описание событий первой и второй Камчатской экспедиции Беринга, когда чукчи при виде наших кораблей кидали в их сторону камни. В моем сознании возникал «казуальный сдвиг» мы же миром осваивали Сибирь, а тут.
      Так и здесь, Россия вышла к Тихому океану за один век…., те же англичане (американцы) вышли на западное побережье Северной Америки только в первой четверти 19 века….
      Причем инородцы на пути русского казака, крестьянина и стрельца, имели железное (и даже огнестрельное) оружие, лошадей и устойчивую социально-экономическую модель протогосудаственной организации.
      Например, Западная Сибирь до эпохи Петра I кормилась … Бухарскими караванами. Неудивительно, что местные ханты были не против, доить манси и ненецев, сбывать товар бухарцам и быть под защитой русских. У Русских воевод был свой взгляд на эти вещи. Так что меха шли в европу не бухарскими караванами, а московскими санными обозами.
      Но и сибирь, это вам не америка.
      Башкиры, калмыки и ногайцы имели огнестрельное оружие. Джунгары и маньчжуры даже - пушки. Хватало и идейных последователей хана Кучума.
      К примеру, Салават Юлаев…
      Впрочем, возвращаясь к Хакасам, последние сами решили свою судьбу, проигнорировав требование джунгар о переселении в Среднюю Азию.
      По сути, оставшись в составе России не прогадали и населяют как минимум три субъекта Российской Федерации : Республика Хакассия, Республика Алтай и Алтайский край.
      Героизация князька Иреняка отрыжка советской исторической прапоганлы. Каждый народ должен иметь своего героя с царским режимом. Если нет придумаем. К слову, достаточно выгодная вещь. Различные прозападные и протурецкие фонды - это щедро оплачивали. Иногда даже под эгидой Юнеско.
      Всем хорошего дня!
      1. +5
        4 августа 2026 10:06
        "Салават Юлаев" по национальности, башкир, а Кучум из Сибирских татар.
        Один, защищал своё "государство", другой из разбойников
        1. +1
          4 августа 2026 11:58
          Девочка, ты здесь!
          Я бесконечно тебе рада...
          Жги, продолжай...
          И, если сможешь, прости меня drinks good love )))
          1. +1
            4 августа 2026 15:10
            Людмила Яковлевна,у меня, к Вам, притензий не было. Только, в одном, с Вами не согласна :я не хочу возврата 37.
        2. +4
          4 августа 2026 13:40
          Цитата: lisikat2
          "Салават Юлаев" по национальности, башкир, а Кучум из Сибирских татар.
          Один, защищал своё "государство", другой из разбойников

          Угу, достаточно спорная личность - особенно на Урале. Где под его началом сожгли почти десяток заводов.
      2. +4
        4 августа 2026 16:30
        Коте пане Коханка (Владислав), уважаемый, надо у венгров, эстонцев и финнов найти фонд, дабы слепили хоть какого-нибудь князька земли Удорской, что боролся с отрядами новгородцев. ( Это - мой широкий и глубокий сарказм.) Николай 2: "Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский..." Но если про князьков Обдорских, Пелымских, Кондинских, Кодских, Ляпинских, Сосьвинских информацию найти можно, то кто и как коми-зырян увёл с берегов Вычегды на Вашку и Мезень от отрядов новгородцев, что пытались коми на Вычегде данью обложить, а позже насаждали христианство - полный туман времён.
        1. +3
          4 августа 2026 17:29
          Вечер добрый Уважаемый Евгений!
          Вы не поверите, но подобных героев из числа финно-угров хватает.
          Например, история вхождения в состав России Конды (Кондинского княжества) - от ненависти к любви и наоборот…
          Мурза Чатырко воспользовавшись смутой поднял восстание, но пелымский воевода взял его в железо.
          Считать ли Читырко героем вогуло-осияков? Кондинские князья жившие в то время в Пелымском остроге не считали, впрочем как и сами жители Большой и Малой Конды. Они и сдали мятежного мурзу властям.
          К слову, кондинские князья в тихушку собирали ясак со своих подданных, а последние писали челобитные царю и воеводе.
          Специально приводу карту западно-сибирских княжеств, чтоб хоть было понятно о чем речь.
          П.с. Княжество Бардаково, даже меня впечатлило…
          1. +2
            4 августа 2026 18:54
            Я, вообще не знаю о Бардаковом княжестае. Летописей, конечно, не видела, а в Вике ещё не смотрела
          2. +2
            4 августа 2026 19:56
            Коте пане Коханка (Владислав), уважаемый, я именно про Удору и её князьков... Я читал, что Пелымский князёк Кихек совершил поход на Чердынь и пограбил коми-пермяков в её окрестностях в 1581, но город не смог взять из-за грамотной обороны русских. Да ещё в тот год отряды вотяков, башкир, сылвенских татар напали на городки Строгановых на Чусовой...А раньше, в 1446 году новгородский боярин Василий Шенкурский и воевода Михайла Яковля собрали войско в 3 000 человек из людей вятских, великоустюжских, важских и тоймичей и пошли походом в Югру. Был поставлен острог и новгородцы набрали в плен много манси с жёнами и детьми. Югорские князья долго вели переговоры - тянули время, затем под предводительством пелымского князька Асыка нанесли новгородцам тяжёлое поражение. Василий Шенкурский с сыном Семёном и остатками отряда едва спаслись, только благодаря военным талантам воеводы. Шенкурские стали основателями родов:Шенкурских, Грузовых, Едемских, Своеземских в Новгородской, Двинской земле, а после полного подчинения Новгорода Москве - и в Костромской...Меня удивляло, что тоймичи упомянуты отдельно, наряду с вятскими и великоустюжскими воинами. Между правыми притоками Северной Двины - речками Нижней Тоймой и Верхней Тоймой всего-то около 40 км...Новгородский боярин Василий сын Матвея Шенкурский на левом притоке С. Двины - реке Вага купил в 1315 или 1322 году шенкурский погост, за что и получил прозвище Шенкурский, основав род, затем прикупал и прикупал земли по Ваге. Понятно, что в поход 1446 г. Шенкурский собрал воинов из своих важских земель. А вот почему тоймичей с правого берега Северной Двины отметили отдельно - для меня и сегодня загадка, про княжество там не читал, городов средневековых, типа Каргополя, Великого Устюга, Вятки, Чердыни или даже Шенкурска или Яренска, там не было, монастырей - тоже... Не понятно, туман времён...
            1. +1
              4 августа 2026 22:39
              что тоймичи упомянуты отдельно, наряду с вятскими и великоустюжскими воинами

              Почему бы и нет? Может бабка у летописца была из томичей, или рыбалка на верхней Томи запомнилась. Это. Олько бытовые догадки не имеют ре значения в исторической перспективе.
        2. +1
          4 августа 2026 18:44
          "полный туман времен" по моему об этом периоде можно только гадать.
      3. +1
        11 сентября 2026 16:18
        Калмыки, ногайцы и Сибирь?
    3. +4
      4 августа 2026 18:06
      и помнить прилизанную победителями историю завоевания Сибири?
      А она вообще-то существует,эта по настоящему объективная и правдивая история?!Не только у нас,но и в мировом масштабе? bully
  3. +11
    4 августа 2026 09:05
    Цитата: tabex
    Предлагаете забыть народам свою историю, и помнить прилизанную победителями историю завоевания Сибири?

    Да, плохо когда историю народы помнили, но забыли, но хуже когда её не знали, но придумали новую...
    Например, когда установили этот памятник Иреняку, зайсаны местных родов (телеуты) Улаганского района Республики Алтай объявили себя его потомками...

    Не был он (Иреняк) защитником "своего народа".
    1. +1
      4 августа 2026 19:06
      Всем нужен великий предок. У вас тоже бывает, былинным героям ставят памятник
  4. +4
    4 августа 2026 09:11
    Право собирать дань - это право, символизирующее власть над территорией, с которой дань собирается. Только и всего. Никакого отношения к понятиям "суверенитет" или "независимость" это феодальное право не имеет. Национальные государства возникают только в самом конце 18 века.
  5. +3
    4 августа 2026 09:43
    Доброе утро, друзья.
    ЖАЖДА НАЖИВЫ", а у кого не было "жажды наживы"?
    Что, испанские конкистадоры, что Дежнев, что Ерофей Павлович, они все были авантюристы, а денежки для них, были так сказать" призом"?
  6. +6
    4 августа 2026 11:45
    Потрясена статьёй до основания...
    Дорогие мои коллеги...
    Уже несколько месяцев нахожусь не просто в депрессивном состоянии, а в биполярном расстройстве, от того, что происходит.
    При том, что всегда полагала себя сильной личностью. Но вот, исполнилось 79, и я поняла, что я в этом мире никто и ничто. Потому что нет сил. Простите за выплеск. Я -- из уходящих. Благословляю русских молодых на подвиг. Но вовсе не в СВО. На подвиг сохранения русской нации. Мы, слабые, прошлые, уйдем. Останутся злые взыскующие молодые.
    Помните свою историю!
    Помните наши корни!
    Помните нашу изначальную территорию!
    Наша территория сформировала нас такими, какие мы есть.
    И только она -- наша родина.
    Люблю всех! love ))))
    .
  7. +6
    4 августа 2026 11:50
    Спасибо сайту ВО за его безусловную правду!
    Люблю вас всех, ребята из Администрации. Особенно тех, кто меня не единожды банил.
    Мы вместе!
    1. +1
      4 августа 2026 23:19
      Да ладно Вам, Людмила Яковлевна! Завтра "увидимся". За Вами ещё должок (или за мной? what).
  8. +1
    4 августа 2026 14:05
    "выбрал себе" во, было прикольно :приходят к Василию Многогрешному,
    - пан Многогрешный, гарнизон выбрал Вас командиром
  9. +1
    4 августа 2026 14:20
    "могут легко нарушить договор" кажется, Риббеентроп, говорил :"договоры заключают, чтобы нарушать" (С)
  10. +6
    4 августа 2026 16:52
    Увы, фальсификацией истории активно занимаются ВСЕ буквально, особенно национально озабоченные представители бывш. советских республик. Что из этого получилось на Украине мы уже наблюдаем давно. Что получится в Среднеазиатских государствах ещё увидим. Но я лично уже встречал перлы типа того, что казахи победили Наполеона. Сами же нормальные казахи этот бред опровергли, но мулька эта гуляет и дальше. Национализм легче всего продаётся...
  11. +2
    4 августа 2026 22:21
    В советской идеологии все кто вредил царской России - выведены героями. Пугачёв, Болотников, Разин, Булавин, Шамиль, С.Юлаев и т.д и т.п. Современные мелкие нацистики от малых народов просто продолжают эту славную традицию. Тем более, что Москва с этим не только никак не борется, а иногда даже идёт навстречу...
    1. Комментарий был удален.
    2. +2
      6 августа 2026 08:26
      В советской идеологии все кто вредил царской России - выведены героями.
      Посмотрите к чему такой русофобский подход привел. В национальных окраинах Российской империи многие представители знати, аристократии верно служили русским царям. Коммунисты же воспитали национальную интеллигенцию, которая приложила руку к развалу страны. Яркий тому пример - чеченский поэт Зелимхан Яндарбиев, один из основоположников сепаратизма. Из руководителя литературного кружка этот советский интеллигент превратился в одного из лидеров террористов.
  12. 0
    5 августа 2026 01:48
    Цитата: tabex
    Всем нужен великий предок. У вас тоже бывает, былинным героям ставят памятник

    Да, ставят памятники былинным героям, но когда кто-то заявит, что он потомок Добрыни Никитича или Микулы Селяниновича - того поднимут на смех.

    Вы неправильно поняли мой коммент, дело не в памятнике, таких "каменных баб" в степи стоит великое множество, дело в придумывании истории...

    Есть ли единый народ - хакасы?
    Так телеуты или тубалары в Республике Алтай не считают себя алтайцами.
    1. +4
      5 августа 2026 11:10
      Лет 30-50 назад можно было бы поспорить, было много стариков, кто еще делил на качинцев, сагайцев и т.д. Сейчас это уже редкость. Думаю, что да - можно назвать единым.
      Я успел застать эпоху, когда мне объясняли " качинцы и мы хакасы, но "хасс тадар нимес", то есть качинцы не имеют зваться местным самоназванием. Сейчас на это не обращают внимание. Многие не знают истории и даже не знают, на территорию современной республики качинцев переселили в эпоху Екатерины Великой.
      Екатерина Великая столько народу переселяла по РИ, немцев из европы, украинцев из Малороссии в РИ, русских на Украину, в Сибири туда-сюда- Сталин с чеченцами и немцами "отдыхает"
  13. -2
    5 августа 2026 05:18
    "В первой половине XVII века Хонгорай попал в вассальную зависимость от монгольских Алтын-ханов" Алтын-Ханы не монгольские ханы а Тувинские. Алтын-ханы правили южной, центральной и восточной частью Тувы а западная часть современной Тувы то время были в подчинении Джунгаров. Естественно после середины 18-го века все народы Алтай Саяна попали под управлении Цинской империи Китая. Есть историческая сведения что первые русские посланцы встретились Алтын-ханами 17 веке и спрашивали дорогу в Китай и тут же совершили грабёж отобрав соболиные шубы Алтын-хана и его жены. Печать тувинских правителей Алтын-ханов отобрали именно монголы когда они стали союзниками Цинской империи во времена Джунгарских войн.
    1. 0
      11 сентября 2026 16:26
      Забористая у вас трава! Это с каких пор Алтын-ханы стали тувинцами? laughing
  14. +7
    5 августа 2026 10:54
    Всем привет из Хакасии.
    Есть такая тема, Иренека местные националисты хвалят. Я сам почитал источники несколько лет назад и мне было смешно. Дело в том, что местные националисты ругают джунгар - наверное остатки советской пропаганды и при этом хвалят Иренека. Я любил им цитировать джунгарского правителя, где он называет Иренека "любимым племянником" lol
    Я бы обратил внимание читателей на следущее. В статье есть фото мемориального комплекса на горе Самохвал. Этот красивый комплекс был построен на месте могильного камня, братской могилы "красных" бойцов погибших в боях с белогвардейцами в гражданскую войну. То есть власти стирают память о гражданской войне, ее причинах и результатах - это при Зимине построили. Помните о средневековье, ВОВ - но забудьте о гражданской войне, - лично я так понимаю.
  15. +5
    5 августа 2026 11:45
    Наша власть не устаёт ломать наш же язык! Стали киргизы называть себя кыргызами - и нас тут же заставляют привыкать к новому их самоназванию. А спрашивается: почему матрасники и наглосаксы до сих пор нас называют "Раша" - а наша власть не хочет заставить их произносить - "Россия"? А какие-то киргизы сразу стали кыргызами - и произнести-то такое слово непросто! Да и зачем нам ломать свой язык? Оказывать незаслуженное уважение туземцам- русофобам - так, что ли?
    1. +5
      5 августа 2026 13:34
      Полностью согласен! Вот мы называем Париж Парижем, а не Пари и ни один француз из-за этого на меня с кулаками не бросался. И ни один швед не пострадал, когда мы вместо Сверье говорили Швеция. Список можно продолжать до бесконечности.
      Апофигеем политкорректности можно считать подслушанный мною разговор двух студенток нашего универа:
      Он же (про однокурсника) афроамериканец, из Конго (может и не оттуда, не суть дело) приехал.
      Черт возьми! В русском языке чел черного цвета зовется негром. Не нравится, брысь обратно на пальму!
      Гхы! На мое замечание (встрял в разговор, не утерпел) что тогда уж афроАФРИКАНЦЕМ надо звать, девочек заклинило. Я успел в магазин за хлебом сходить, они еще стояли и пытались переварить сказанное lol!
      Пардон за ОФФ.
  16. +1
    5 августа 2026 13:24
    У кого что есть, то и прославляют.
  17. +1
    12 августа 2026 06:59
    Цитата: АрхиФил
    усмиряли тамоших " индейцев" якутов да эскимосов,тоже резали друг друга.
    А кто не резал в те времена ветхозаветные laughing друг друга?
    *-Дяденька что же вы делаете,я же свой,русский!
    -Сейчас я тебе покажу,сволочь владимирская!*.Показательная фраза из фильма *Андрей Рублёв*.Резали все,резали всех,а потом мирились и резали других.Из века в век...Что-то изменилось?Нет,не слыхал. bully

    Средневековая Русь Рюриковичей , начиная с 1100 года до Романовых - это кровая история борьбы русских князей между собой
    Действительно русской крови не жалели