Война в генах: почему шимпанзе убивают своих — и при чём тут мы

5 250 71
Война в генах: почему шимпанзе убивают своих — и при чём тут мы
Войны обезьян — «Вот я сейчас тебе как дам!»


Би, — сказал Севилла, — ты любишь Па и Ма?
— Да.
— А других людей?
— Нет. Другие люди нехорошие.
— Почему? Что они сделали?
— Они лгут. Они убивают.
Великолепное резюме, подумал Севилла. Вся история человечества в четырёх словах
Робер Мерль «Разумное животное», 1967 г.




Война заложена в генах? Скоординированные летальные нападения одних групп на другие внутри своего вида — редкость, но не уникальность. Помимо человека, такие «военные рейды» между соседними территориальными группами наиболее ярко описаны у шимпанзе. Похожее коллективное насилие фиксируют и у ряда других социальных видов: от муравьёв и термитов с их организованными боями между колониями до львов, устраивающих согласованные атаки на пришлых самцов. А вот олени в этот ряд не вписываются: их турнирные бои за самок в период гона ритуализированы, а рога эволюционировали скорее как турнирный инструмент, чем как орудие убийства — их форма позволяет сцепляться и мериться силой, снижая риск смертельных ран. Впрочем, «снижающее» не значит «исключающее»: тяжёлые травмы и даже гибель самцов во время гона всё же случаются. Но договориться о совместном боевом походе против чужого стада олени не способны. А шимпанзе, как выяснилось, способны.

На эту способность шимпанзе к организованному коллективному насилию первой обратила внимание Джейн Гудолл — знаменитый приматолог, изучавшая поведение шимпанзе в дикой природе Африки и зафиксировавшая случаи смертельных межобщинных столкновений. Как только она сообщила о своих наблюдениях, приматологи и антропологи занялись изучением «войн обезьян».

А изучать было что. Прежде всего — война шимпанзе Гомбе, известная также как Четырёхлетняя война: конфликт между двумя группами шимпанзе в национальном парке Гомбе-Стрим в области Кигома (Танзания). Напряжённость между будущими противниками нарастала ещё с начала 1970-х: сначала «враждующие группировки» лишь скалили друг на друга зубы. Но к 1974 году она достигла предела, и обезьяны начали убивать — этот кровавый период 1974–1978 годов и вошёл в историю как Четырёхлетняя война. По свидетельству той же Гудолл, которое приводил журнал National Geographic, группа шимпанзе, получившая название «отряд Касакела», в составе около шести взрослых самцов совершила рейд на территорию сообщества Кахама. Там они подстерегли в засаде своего прежнего земляка — самца по имени Годи, сбежавшего на чужую территорию, — и забили его до смерти. На теле жертвы остались следы сильных укусов. Добавлю, что каннибализм у шимпанзе, включая поедание частей тела соплеменников, действительно документирован в других эпизодах, — так что перед нами не безобидные травоядные. Точнее, по типу питания шимпанзе — всеядные приматы: они регулярно охотятся на мелких обезьян и едят мясо, хотя к отряду хищных в систематике и не относятся.

Сразу же появились теории, которые «всё объясняли». По одной из них обезьяны воевали с соседями ради выгоды от уничтожения конкурентов и расширения доступа к ключевым ресурсам — прежде всего к еде и самкам. Согласно другой, война возникла у шимпанзе как следствие вмешательства человека. Речь шла не о том, что люди «научили обезьян плохому», а о косвенных эффектах: разрушении привычной среды обитания и, что важно, о подкормке. В Гомбе Гудолл организовала банановую подкормку животных, и часть исследователей связала рост напряжённости именно с ней — обезьяны, по этой версии, начали конкурировать за место у кормушки, опасаясь, что дармовой еды на всех не хватит.

В такой точке зрения есть определённый смысл: мы ведь не знаем, как сами обезьяны воспринимают нашу материальную помощь. Мы можем лишь проецировать на их социум наши, человеческие отношения — а они подсказывают, что помощь извне способна не только выручить, но и нарушить хрупкое равновесие внутри группы: благое намерение оборачивается ростом розни там, где её не ждали. Хотя это, конечно, лишь одна из возможных закономерностей, а не закон природы, и обратных примеров тоже хватает.


«Берегись! Вот я!». 2014 г., Кибале, Уганда

Однако более позднее исследование международной группы учёных позволяет считать, что вторжение людей в жизнь шимпанзе не было тем фактором, который спровоцировал агрессию между ними, — вопреки тому, что предполагали ранее.

Исследование стало ответом на всё чаще звучавшие заявления журналистов и обывателей, будто насилие среди шимпанзе вызвано именно вмешательством извне — то есть виноваты люди. «Это важный вопрос, и его нужно решить правильно. Если мы используем шимпанзе в качестве модели для понимания человеческого насилия, нам нужно знать, что на самом деле побуждает шимпанзе проявлять агрессию», — заявил исследователь из Миннесотского университета Майкл Л. Уилсон, один из ведущих авторов работы.

Между тем со временем масштабы насилия только росли. «Война Нгого» — столкновение между западной и центральной группами сообщества Нгого в национальном парке Кибале в Уганде — началась в 2015 году с раскола сообщества на две враждующие фракции, а к 2018 году переросла в настоящую «гражданскую войну»: бывшие сородичи принялись яростно убивать друг друга.

Этот конфликт стал самым масштабным и жестоким среди всех задокументированных у шимпанзе. В нём погибло 28 особей, 19 из которых были детёнышами. Никакой жалости к малышам, по всей видимости, враждующие стороны не проявляли.

Всё это выглядело настолько поразительно, что закономерно появилась версия: именно влияние людей вызвало в сообществе стресс, а тот разбудил дремавшие агрессивные инстинкты. Но люди давно влияют на африканские тропические леса и шимпанзе — и всё же крупные сравнения разных популяций не выявили простой связи между степенью человеческого вмешательства и частотой летальных нападений. Об этом заявил Дэвид Морган, доктор философии, научный сотрудник Центра изучения и охраны человекообразных обезьян имени Лестера Э. Фишера при зоопарке Линкольн-Парк в Чикаго, который 14 лет изучал шимпанзе в глубине лесов Республики Конго. «Главный вывод этого исследования таков: влияние человека к усилению агрессии внутри сообществ шимпанзе или между ними не приводит», — подвёл он итог. И это не было частным мнением: в работе была задействована группа примерно из 30 исследователей, собравшая обширный массив данных за пять десятилетий наблюдений в 18 сообществах шимпанзе, испытывавших разную степень человеческого влияния. В сумме материал охватывал 152 задокументированных случая, когда шимпанзе убивали сородичей. Попутно выяснилось, что большинство и нападавших, и жертв — самцы. Этот факт согласуется с гипотезой, что подобная агрессия обусловлена адаптивными преимуществами: участвуя в рейдах на соседей, самцы расширяют территорию и доступ к ресурсам и самкам, а сокращение числа чужих самцов снижает конкуренцию.

Здесь важна оговорка. Точнее сказать так: данные не подтверждают, что именно человеческое вмешательство определяет уровень летальных нападений между шимпанзе. Это не значит, что человек не влияет вообще: антропогенное воздействие меняет численность, структуру среды, уровень стресса и может косвенно сказываться на динамике групп. Речь лишь о том, что наблюдаемый уровень летальной агрессии объясняется адаптивными факторами и без апелляции к присутствию людей.


«Вот сейчас-то мы ему бубенчики и оторвём!»

«Чем больше мы узнаём об агрессии шимпанзе и факторах, провоцирующих смертельные нападения, тем лучше смотрители парков и государственные чиновники будут подготовлены к снижению рисков для популяций — особенно в условиях изменения характера землепользования в местах обитания шимпанзе», — объяснил Морган практическое значение работы.

Добавлю и то, о чём в подобных сюжетах говорят реже: у шимпанзе фиксируют не только войны. Тем же группам свойственны примирение после конфликтов, груминг, коалиции взаимной поддержки. Картина «природа = сплошное насилие» была бы односторонней: агрессия — лишь одна из стратегий социального вида, а не единственное его содержание.

И всё же напрашивается вывод, важный именно для темы конфликтов и войн. Если организованное коллективное насилие между группами встречается у эволюционно близкого нам вида — и, судя по данным, не как аномалия, а как адаптивная стратегия, — то и человеческую склонность к войне разумно рассматривать в том числе как явление, уходящее корнями в биологию социального вида. Это, разумеется, не приговор и не оправдание: у людей на уровень и формы насилия влияет не только биология, но и культура, институты, воспитание. Подтверждается это и косвенно: данные, как правило, указывают на снижение межличностного насилия при росте образования — одного из тех «культурных» факторов, что перекрывают биологическую предрасположенность.

Реальна и межпоколенческая передача моделей поведения: дети, растущие в среде насилия, зависимости или криминала, статистически чаще воспроизводят эти паттерны. Но большая часть детей из неблагополучных семей всё же не идёт по пути родителей — школа, социальное окружение и личные качества заметно смягчают исходные риски. Биология задаёт предрасположенность, но не расписание. И если война действительно вписана в наше эволюционное наследие, то ровно эти «надстройки» — культура, право, воспитание — и остаются тем инструментом, который отличает нас от отряда Касакела, тех самых шимпанзе, что забили насмерть своего бывшего сородича.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    8 августа 2026 04:17
    Ну, да, мы не виноваты... Виноваты праотцы и праматери... Так себе оправдание.
    1. -1
      8 августа 2026 07:51
      Исходя из нескольких фраз об эволюционном развитии, автор согласен с учением Дарвина, которое не нашло однозначного подтверждения среди современных научных кругов и последних исследований.
      И самое главное, автор не подводит резюме своей статье, если его версия будет доказана.
      1. 0
        8 августа 2026 15:24
        Цитата: ZovSailor
        автор согласен с учением Дарвина, которое не нашло однозначного подтверждения среди современных научных кругов и последних исследований.

        Но и ни малейшего опровержения тоже не нашло среди современных научных кругов.
    2. Комментарий был удален.
  2. +7
    8 августа 2026 05:28
    Все это можно объяснить на примере человека, когда общины начинают становиться уже большой группой, чтобы сохранять сплоченность. В больших группах социальные связи начинают ослабевать, а члены группы превращаются в отдельные фракции, похожие на с комочками сваренную манную кашу, и некогда общая территория начинает становиться предметом споров. Так бывает в семьях, такое бывало и среди первых колонистов в Америке, когда какая-то ранее сплоченная религиозная группа пуритан или квакеров, начинает конфликтовать внутри своей общины. То же самое происходит и у обезьян...
    1. +2
      8 августа 2026 06:30
      Цитата: Luminman
      такое бывало и среди первых колонистов в Америке

      Зачем так далеко ходить
    2. +6
      8 августа 2026 13:07
      А как тогда объяснить интересный факт что у близких родственников шимпанзе, бонобо, не то что войны, конфликты-то практически отсутствуют. Все проблемы решаются сексом.. Гы. Да и гориллы в общем-то к насилию не склонны, хотя габариты очень даже позволяют. Пошто так?
      1. +2
        8 августа 2026 16:06
        Цитата: paul3390
        А как тогда объяснить интересный факт что у близких родственников шимпанзе, бонобо, не то что войны, конфликты-то практически отсутствуют
        Да и у них тоже есть конфликты, просто не такие острые. Да и эти войны шимпанзе тоже не такие уж и кровавые, просто попали на вид ученым. Конфликты есть и у горилл, они тоже борятся за власть как внутри своей общины, так и с другими обезьяньими семьями. А бонобо отделились от шимпанзе только потому, что когда-то давно Конго изменила свое русло и эти общины разделились на шимпанзе, которых мы сейчас знаем и бонобо. Есть очень интересный фильм на Discovery, там я это все и смотрел...
      2. +3
        8 августа 2026 18:17
        Павел, у разных животных разная и этика, и психология. Например, у волков, гиен и крыс вовсю каннибализм. У орлов --- каинизм, у рыб --- кронизм, а у некоторых видов пауков первое кушанье у новорожденных --- их собственная мать! Эта форма каннибализма даже название не получила. А вот у большинства моллюсков (за исключением архитевтисов) --- категорический "запрет" на убийство ради каннибализма. Улитка, если и съест икру своего вида, то только нежизнеспособную или умершую. Съесть могут и труп соседки, но именно труп. Есть улитки-хищники, но и они улиток своего вида не едят. А осьминоги --- индивидуалистический разум --- если в аквариуме только они и никакой пищи, то поедают собственные щупальца и умирают от ран и истощения... Специально биологи опыт проводили
      3. +1
        9 августа 2026 04:17
        Цитата: paul3390
        Все проблемы решаются сексом.

        у людей конфликты тоже решаются подобным образом. Словами как кто-то что-то сделал с оппонентом или его матушкой, там довольно много вариантов. Правда нередко конфликты после этого переходят к мордобою laughing
  3. +1
    8 августа 2026 05:28
    очень странная статья ...
    Однажды режиссёр Шахназаров в фильме "Белый тигр" одному примату под именем Адольф в его уста вложил его монолог , как такие вот приматы видят смысл войн , что бы убив других себе подобных, остаться одним , но только арийским шимпанзе. Его мысли там примерно такие : " Война есть естественное и обыденное дело . Война идёт всегда и повсюду . Войне нет начала и нет конца . Война -это сама жизнь . Война- это отправная точка ".
    Но поскольку автор статьи в своём нынешнем творении концепцию об сожрать друг друга соседу, не предоставляет как исключительный инстинкт таких обезьян как Гитлер или его сородичи приматы в джунглях но в конце статьи ещё и нас причисляет к прайду таких же , то в этом я вижу замаскированное определение кто такие ,дескать , мы , мол, ныне на СВО убывающие своих же на окраине нашего ареала ...
    1. +2
      8 августа 2026 06:19
      Цитата: север 2
      в конце статьи ещё и нас причисляет к прайду таких же , то в этом я вижу замаскированное определение кто такие ,дескать , мы , мол, ныне на СВО убывающие своих же на окраине нашего ареала ...

      Маскировка не удалась, сравнение очевидно. Обидно, но справедливо...
    2. +1
      8 августа 2026 13:09
      Шаманка кроу Красивый Щит говорила: Когда пришли белые они сказали что войн больше не будет. Им никто не поверил, потому что пока существует свет - мужчины всегда будут сражаться между собой за славу, женщин и богатства.. Именно в таком порядке.
      1. 0
        9 августа 2026 04:24
        Цитата: paul3390
        мужчины всегда будут сражаться между собой за славу, женщин и богатства

        в нашей начальной школе из нашего в соседний класс была дверь, которая всегда была закрыта. Где-то во втором классе ее открыли с той стороны на большой перемене и мы стали с первоклассниками выяснять кто хуже. Я еще в их толпу с ноги влетел, но сокрушить строй не удалось, потом пришла учительница и всех разогнала. А классе в третьем была русско-армянская война с соседним домом, с подготовкой несколько дней арсенала из палок, пластмассовых бутылок с водой и прочим хламом. Видимо славы искали, богатств не было, женщины не интересовали laughing
  4. +1
    8 августа 2026 05:36
    Ищешь друга-найдешь друга.Ищешь врага-найдешь только врага.
  5. +2
    8 августа 2026 06:11
    война шимпанзе Гомбе, известная также как Четырёхлетняя война: конфликт между двумя группами шимпанзе
    Теперь понятно с кого мы с украми берем пример
  6. +7
    8 августа 2026 06:30
    Все решается просто. Убить в стае самых агрессивных самцов и войны прекратятся. Пример исследование "Лесной стаи" (Forest Troop) павианов анубисов в Кении, 80-е годы.
    Все доминантные самцы потравились заражённым мясом и агрессивная стая стала мирной. Более того выросшие дети были мирными, в пришлые самцы не проявляли агрессивности.
    1. +1
      8 августа 2026 10:04
      Цитата: Дырокол
      Все решается просто. Убить в стае самых агрессивных самцов и войны прекратятся.

      А если на шимпанзе нападут гориллы или орангутаны, кто тогда даст отпор?
      1. +5
        8 августа 2026 11:53
        Цитата: mann
        А если на шимпанзе нападут гориллы или орангутаны

        Это будет сенсация, откуда они там оказались.
        1. -1
          8 августа 2026 13:10
          Цитата: Дырокол
          Цитата: mann
          А если на шимпанзе нападут гориллы или орангутаны

          Это будет сенсация, откуда они там оказались.

          Привел их в качестве примера и только. Вы можете легко их заменить, к примеру, ... на крокодилов smile
      2. +5
        8 августа 2026 13:11
        Гориллы, как не удивительно - не очень склонны к насилию. Мордобоя практически не бывает - и оно понятно. Стоит взрослому самцу просто продемонстрировать свои физические возможности - и сразу вся агрессивность у оппонента отпадает, кем бы он не был.
        1. +1
          8 августа 2026 13:26
          Цитата: paul3390
          Гориллы, как не удивительно - не очень склонны к насилию

          Действительно, удивительно, я считал их наиболее агрессивными, уж больно грозно они выглядели smile.
          Как я смотрю, обсуждение плавно превращается в урок зоологии laughing
          1. +4
            8 августа 2026 13:36
            Им нет надобности быть агрессивными. Обратите внимание - и у человечества по настоящему сильные мощные люди в основном добряки и к насилию отнюдь не склонны.
        2. +1
          8 августа 2026 16:08
          Цитата: paul3390
          Гориллы, как не удивительно - не очень склонны к насилию
          Да и еще как склонны! Дерутся между стаями, убивают детенышей от других отцов и т.д...
    2. -1
      8 августа 2026 10:36
      Интересно было бы поставить опыт на агрессивных сообществах шимпанзе вооружив их примитивными копьями. Самый главный вопрос: научатся ли они изготавливать такое оружие самостоятельно.
      1. +6
        8 августа 2026 11:58
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Самый главный вопрос: научатся ли они изготавливать такое оружие самостоятельно.

        Шимпанзе умеют пользоваться палками. Если вы про то, обретут ли шимпанзе разум , то могу напомнить, что Хомо сапиенс один из нескольких разумных гоминидов, кто дожил до сегодняшнего дня.
        1. +2
          8 августа 2026 13:13
          Это распространённая ошибка. Глядя на современное общество - чётко видно что среди нас полно не то что эректусов, даже австралопитековые временами попадаются!
          1. +3
            8 августа 2026 15:17
            Цитата: paul3390
            среди нас полно не то что эректусов, даже австралопитековые временами попадаются!

            Не мудрено. Сколько в нас за миллионы лет накоплено. Уже доказано, что частично мы и неандертальцы, хотя те и вымерли.
            1. 0
              8 августа 2026 16:44
              Цитата: Дырокол
              доказано, что частично мы и неандертальцы, хотя те и вымерли

              по памяти, 6% генетического кода у европейцев... у азиатов там уже другой "предок", денисовский человек, если (тоже) не ошибаюсь...
              1. -1
                8 августа 2026 21:54
                Цитата: Rodez
                Цитата: Дырокол
                доказано, что частично мы и неандертальцы, хотя те и вымерли

                по памяти, 6% генетического кода у европейцев... у азиатов там уже другой "предок", денисовский человек, если (тоже) не ошибаюсь...

                Ошибаетесь, мы все из одного редка. И да, мы изначально чернокожие.
      2. +2
        8 августа 2026 18:30
        Вообще-то Виктор, обыкновенные шимпанзе, те, кто живёт в местах где преобладающий ландшафт --- галечник, и мало или вообще нет деревьев, изготовляют каменные орудия отжимом, как в былое время австралопитеки, но когда некоторым шимпанзе, долго живших среди людей, и общавшихся с ними языком идеограмм и жестов, конкретно попросили сделать каменный топор, животные абсолютно не поняли дрессировщика: зачем отжимать когда можно взять железную ложку, вилку, или другое что есть у людей. Животные, как и дикари --- прагматики.
        А вот те шимпанзе, которые живут в саванне где много деревьев, вообще не изготовляют орудия из камня --- дерево более податливое...
    3. 0
      9 августа 2026 04:28
      Ну у нас всяких агрессивных командиров русской весны и просто желающих воевать, а не пировать за счет бюджета, военных так или иначе устранили, а пришлые самцы что-то добрей не становились и от войны не удалось сбежать request
  7. +6
    8 августа 2026 06:39
    Добавлю немного от себя
    Благодаря такой науки, как этология, мы знаем много лучше поведенческий мир животных. Но, этологи, часто «влюбленные» в объект своих исследований, привносят в мир природы термины из СОЦИАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, которым не место в живой природе: война, юмор, социальная иерархия и т.д.
    Обратной стороной медали становится лженаучный взгляд о том, люди ведут себя как муравьи или пчёлы, т.н. «социальные коллективы».
    Хотя очевидно, что убийство себе подобных встречается у массы животных: рыбы, медведи, собаки и пр. Убийство детенышей, «осуждается» только в социальном человеческом обществе, а в живой природе это или корм, или конкурент за кормом: тут поедание идет бесконечное.
    Это относится и к «войне».
    Такого явление в природе не существует, это абсолютно социальное явление, связанное не с инстинктами, хотя безусловно они раскрываются на войне, а с социальным развитием человеческого общества в борьбе за ресурсы.
    А всё развитие человека и человечества – это как раз борьба с инстинктами, стремление уйти от них: не убей ближнего своего. Это и называется прогресс человечества, а возврат или потакание инстинктивному поведение – именуется регрессом человеческого развития.
    1. +4
      8 августа 2026 10:09
      Цитата: Эдуард Ващенко
      всё развитие человека и человечества – это как раз борьба с инстинктами, стремление уйти от них: не убей ближнего своего. Это и называется прогресс человечества, а возврат или потакание инстинктивному поведение – именуется регрессом человеческого развития.

      Что то после гибели СССР почти везде наблюдается сплошной регресс... sad
      1. +4
        8 августа 2026 10:23
        Что то после гибели СССР почти везде наблюдается сплошной регресс... sad
        Была конкуренция между системами,одна система исчезла,пропала и конкуренция.Всё как в спорте,точнее наоборот. laughing
      2. +1
        8 августа 2026 15:24
        Цитата: mann
        после гибели СССР почти везде наблюдается сплошной регресс...

        Мы лишь частичка человечества, которое все равно развивается.
  8. +2
    8 августа 2026 06:45
    Робер Мерль «Разумное животное»

    один из моих любимых писателей... и у него есть "смерть - моя профессия"
    1. +6
      8 августа 2026 10:29
      "смерть - моя профессия"
      *...Я люблю тебя жизнь и хочу ,чтобы лучше ты стала...*.На мой взгляд звучит более оптимистичнее,чертовски жаль,что у *политиков* другое мнение.Мир без воин-утопия или всё-таки есть шанс? bully
      1. +3
        8 августа 2026 11:39
        Цитата: АрхиФил
        "Я люблю тебя жизнь и хочу ,чтобы лучше ты стала..."

        В последние годы я так полюбил эту песню love smile В начале 60-х она часто звучала в нашем военном городке, но я был мал, глуп и не мог оценить по достоинству ее замечательные слова...
        1. +5
          8 августа 2026 11:44
          В последние годы я так полюбил эту песню love smile
          С каждым годом старые песни становятся лучше и лучше.Я тоже обожаю эту песню! good
          1. +3
            8 августа 2026 11:52
            Цитата: АрхиФил
            С каждым годом старые песни становятся лучше и лучше

            good hi И старые фильмы тоже love smile
            1. +3
              8 августа 2026 11:58
              И старые фильмы тоже love
              Само собой!Такое ощущение,что в области культуры произошёл мировой системный сбой!Хотя о чем я?Если бы только в культуре!!! laughing
              1. +3
                8 августа 2026 12:42
                Цитата: АрхиФил
                И старые фильмы тоже love
                Само собой!Такое ощущение,что в области культуры произошёл мировой системный сбой!Хотя о чем я?Если бы только в культуре!!! laughing

                Неоднократно уже заявлял на ВО, что "гибель СССР это не только наша трагедия, но и трагедия всего человечества!"... но не могу не повторить... А ведь это только начало... то ли еще будет... Никогда не верил в мистику... но впечатление, что это месть за то, что мы и другие... в 1991г. натворили... понимаю, что смешон, но посмотрите как адски меняется мир... одной потерей противовеса не объяснишь...
                1. +3
                  8 августа 2026 15:32
                  Цитата: mann
                  гибель СССР это не только наша трагедия, но и трагедия всего человечества!"..

                  Не питайте иллюзий. Мир это конечно заметил, но явно не считает это трагедией мирового масштаба. СССР умер, а его место занял Китай, китайское чудо превзошло таковое японское и корейское.
                  1. +2
                    8 августа 2026 18:37
                    Цитата: Дырокол
                    Не питайте иллюзий. Мир это конечно заметил, но явно не считает это трагедией мирового масштаба.

                    Это пока... еще будут локти кусать... имею ввиду народы, а не элиты...
                    Цитата: Дырокол
                    СССР умер, а его место занял Китай, китайское чудо превзошло таковое японское и корейское.

                    Место СССР в мире никто никогда не займет. Китай - государство-"эгоист", беззастенчиво грабящее своих "партнеров", СССР помогал не только союзникам, но и странам третьего мира, может даже чрезмерно. В конце 70-х нас это даже стало раздражать.
                    1. 0
                      8 августа 2026 18:58
                      имею ввиду народы
                      Имею большие сомнения в этом.Псевдопандемия очень даже показала как легко можно манипулировать человеческим материалом.Было очень даже наглядно. bully
                      1. +1
                        8 августа 2026 21:02
                        Цитата: АрхиФил
                        Псевдопандемия очень даже показала как легко можно манипулировать человеческим материалом.

                        Полагаю, вы недооцениваете западноевропейцев... среди них немало умных людей... довелось общаться в 90-х...
                        Думаю, манипуляции элит они легко разгадывают. Другое дело, что в отсутствие "противовеса" их элиты обнаглели и позволяют себе игнорировать мнение сограждан...
                    2. 0
                      8 августа 2026 21:59
                      Цитата: mann
                      будут локти кусать

                      Возможно, но нам то что с этого.
                      Цитата: mann
                      Китай - государство-"эгоист", беззастенчиво грабящее своих "партнеров",

                      Верно, но я в масштабе противостояния.
                    3. 0
                      13 августа 2026 22:52
                      Цитата: mann
                      Китай - государство-"эгоист", беззастенчиво грабящее своих "партнеров",

                      Китай воевал за интересы СССР с Японией, США, Францией.Китайская продукция в 3 раза дешевле европейской и продается в Россию чуть выше себестоимости. Если самим делать PLC, то он в России у производителя будет в 2 раза дороже чем у посредника китайский аналог.
                  2. 0
                    9 августа 2026 04:33
                    Мир это заметил, и никто место СССР не занял. Никто более не пытается защищать бедные страны от диктата богатых стран. Никто более не повышает долю зарплат в ВВП, советские методы в экономике всё более популярны на западе в связи с тем, что СССР при скудных ресурсах проблемы решал эффективно.
          2. +2
            8 августа 2026 18:35
            А мне нравится "А жизнь во всём всегда права", и Песня про стрижей из "Розыгрыша", и философские песни Ассадулина, но особенно радует "Яростный стройотряд"
            1. +1
              8 августа 2026 18:55
              "Розыгрыша",
              А вот в этом случае важен сам ФИЛЬМ,а песни из него это скажем?Составляющее.Если конкретно то я бы поставил всё-таки *Школьный вальс*,по сюжетной линии очень даже подошёл.
              "Яростный стройотряд"
              Романтика,однако!А на деле ?Спора нет,начинание полезное для всех интересантов. laughing
            2. +2
              8 августа 2026 19:02
              "Яростный стройотряд"
              Кстати,Дима,очень давно не видел на сайте Сергея *Авиатора*.Вы вроде бы переписывались с ним?Надеюсь,что у него всё ОК. hi
            3. +3
              8 августа 2026 21:17
              Рад вас видеть, Дмитрий!
              Присоединяюсь к вопросу о судьбе Авиатора! Только сейчас догадался, что вы это вы. request Дело в том, что на ВО есть похожий на ваш ник, я его достал вопросами об Авиаторе и очень удивлялся его молчанию...
      2. +3
        8 августа 2026 16:48
        Цитата: АрхиФил
        *...Я люблю тебя жизнь и хочу ,чтобы лучше ты стала...*.На мой взгляд звучит более оптимистичнее

        +++
        тоже люблю эту песню, могу и задние лапы поднять "за", только опасаюсь, что политиков это не убедит :)
        1. +3
          8 августа 2026 18:07
          что политиков это не убедит :)
          Если верить Юрию Полякову,то любимой застольной песней новоявленных скоробогачей из райкомов была *Комсомольцы-добровольцы*!Пили и плакали,плакали и пели,а потом опять и снова пили. laughing Думается,что это всё-таки правда. bullyА потом они пошли в....политику!И мы имеем то,что имеем,ибо предавший раз,ну и так далее.
      3. +1
        8 августа 2026 17:16
        Мир без войн - это уже не утопия и не шанс, а единственный и безальтернативный итог нашего развития.

        Сообразно развитию технологий облегчается и массовый убой собратьев по виду, а ведь прогресс невозможно повернуть вспять. Это даёт нам два пути: либо человечество научится жить без войн, а разрушительную энергию купировать и перенаправлять в здравое русло, либо уничтожит само себя вместе с большей частью биосферы - и тогда тоже окончатся все войны, ибо воевать настоящим образом станет уже некому. Что так, что эдак - войны, как массовый убой друг друга представителями цивилизации, когда-нибудь закончатся. Вопрос только в том, доведётся ли человечеству жить в ту славную пору...
        1. +2
          8 августа 2026 18:04
          Мир без войн
          Да понятно конечно,что человек просто не в состоянии не воевать с ближним,но чертовски хочется пройти по краю и избежать мировой бойни,к чему впрочем мы стремительно приближаемся.Дальше как известно слова Эйнштейна.
        2. 0
          8 августа 2026 18:40
          Цитата: Rakoval500k
          ...... либо уничтожит само себя вместе с большей частью биосферы......

          А то что останется --- уничтожит молодая цивилизация --- крысы! Вместе с самими собой... Вот на них-то мы точно нехотя влияем и они постепенно прогрессируют. За наш счёт.
  9. +6
    8 августа 2026 09:08
    Учение Дарвина всесильно, потому что оно верно!
    Правда, Ленин утверждал это про Маркса, и верно ли оно - возможны варианты. Например, имеем ли марксизм в современной КНР, КНДР Кубе...
    Что же до креационистов (сторонников теории божественного создания), то, как сказан один иностранный ученый "Вдидимо Бог любит жуков, он создал 350000 видов насекомых, и только 6000 видов млекопитающих".
    И кстати, то, что происходит порой у муравьев - по сравнению с войнами шимпанзе тянет на мировую войну - количество убитых на порядки выше.
    Мне так сдается - война, это свойство коллективистких животных, сильно повышающая возможности по сравнению с одиночными организмами.
    Она же -свойство проявления "коллективного разума", коего у одиночно живущих животных или насекомых просто не существует.
    1. +1
      8 августа 2026 20:55
      Цитата: faterdom
      Учение Дарвина всесильно, потому что оно верно!
      Нет: актуальна синтетическая теория эволюции, на смену ей идет эпигенетическая теория эволюции.
      1. +1
        8 августа 2026 21:37
        Есть у эволюции начало!
        Нет у эволюции конца!
        1. +1
          9 августа 2026 09:20
          Цитата: faterdom
          Есть у эволюции начало!
          Нет у эволюции конца!

          На эту тему очень хорошо ответил Артур Конан Дойль в рассказе "Эволюция доктора Поларда". И Герберт Уэллс, в разных произведениях. И разные американские писатели-фантасты...
    2. +1
      9 августа 2026 04:40
      Цитата: faterdom
      Мне так сдается - война, это свойство коллективистких животных, сильно повышающая возможности по сравнению с одиночными организмами.

      вполне себе одиночные совы и ястребиные-соколиные охотно мочат друг друга как конкурентов
      1. +1
        9 августа 2026 09:05
        Это не война. Даже то, что волки любят воровать и пожирать собак тоже не война, это охота, позожая, на каннибализм.
        А друг друга (или не друга) наедине много кто мочит, даже олени в борьбе за самку. Но никогда одно стало оленей не мочит другое..
        1. +2
          9 августа 2026 13:14
          Львы и гиены вполне себе принципиально воюют даже когда не голодны - увидел возможность прибить - прибил. Так и совы с ястребиными без потребности в жратве заклюют друг друга с риском для жизни. Причем сейчас они уже сделали линию фронта между днём и ночью, а когда-то давно хищные птицы яростно воевали с совами днём, пришлось последним отступить и перейти на ночной образ жизни
  10. +2
    8 августа 2026 13:27
    Вот оно, "пропавшее звено" теории Дарвина!
  11. -1
    8 августа 2026 15:43
    Странно, что в этом, у Автора, Советская власть не виновата. laughing
  12. +2
    8 августа 2026 16:03
    Цитата: AdAstra
    Странно, что в этом, у Автора, Советская власть не виновата. laughing

    А у шимпанзе бывает советская власть?
    1. -1
      10 августа 2026 00:37
      faterdom
      (Андрей)
      +2
      8 августа 2026 16:03
      Цитата: AdAstra
      Странно, что в этом, у Автора, Советская власть не виновата. laughing

      А у шимпанзе бывает советская власть?
      Так оно - AdAstra 8 августа 2026 15:43, - тупо брякает не подумавши... лишь бы брякнуть и отметится в очередной раз своей тупизной.
  13. +1
    8 августа 2026 18:23
    Тем, кому интересна эта тема, рекомендую посмотреть на ютубе курс лекций Сапольского "Биология поведения человека".
  14. 0
    13 августа 2026 17:07
    Ну медведи друг друга харчат только в путь! И что дальше? Тоже на людей насмотрелись?