О чём говорят зарубки на клинках мечей? Сначала — на бронзовых

9 120 83
О чём говорят зарубки на клинках мечей? Сначала — на бронзовых
Воины царевича Рамзеса идут в атаку! Кадр из кинофильма «Фараон» (1965). Обратите внимание, что даже у наследника престола за поясом всего лишь кинжал, а никак не меч!


Аод сделал себе меч с двумя остриями, длиною в локоть, и припоясал его под плащом своим к правому бедру.
Книга Судей Израилевых, 3:16




История оружия. Меч по праву считается одним из древнейших видов оружия, хотя и все-таки не самым древним. Слово «меч» в той же Библии встречается 170 раз в 153 стихах, что явным образом свидетельствует о его популярности. Мечи, что встречаются археологам в погребениях, принадлежат как эпохе Древнего мира, так и раннему Средневековью, то есть периоду до повсеместного распространения христианства, так как только у язычников было в обычае погребать своих усопших с оружием и различными предметами быта.

Находят мечи в руслах рек — возможно, вследствие того, что владелец меча в ней просто утонул, или это мог быть вотивный дар неким высшим силам, имеющим отношение к данной реке или озеру. Во всяком случае, мечей, как с сохранившимися на них рукоятями, так и без них, найдено очень много. Причем первые мечи относятся еще к эпохе бронзового века. При этом историки выделяют в нем три отдельных периода, которые, например, для Ближнего Востока имеют следующие (примерные) датировки: ранний бронзовый век (3500—2100 до н. э.), средний бронзовый век (2100—1600 до н. э.) и поздний бронзовый век (1600—1200 до н. э.). Для Европы это время с 3200 по 900 г. до н.э., а для Евразии в целом и Сибири — ок. 2700-700 гг. до н.э.


Египетский бронзовый кинжал принадлежавший эпохе правления XXVII-XVIII династий. Навершие рукояти из кости. Античный музей Базеля, Швейцария

Что же касается появления такого оружия, как меч в Европе, то оно явно началось гораздо раньше собственно бронзового века, если исходить из предположения, что он произошел от более ранних форм кинжалов и ножей. Последние унаследовали форму совсем уже древних кремневых кинжалов, вот только из-за хрупкости камня длинного клинка эти кинжалы иметь не могли. Медные, а затем уже и бронзовые клинки в принципе могли быть любой длины, но тут на их конструкцию повлиял банальный дефицит металла. То есть на то, чтобы отлить из той же бронзы клинок ножа или кинжала, бронзы хватало, а вот на то, чтобы отливать его заодно с рукояткой, уже нет.


А это египетские кинжалы из коллекции Лувра…


Резные накладки на рукоять кинжала эпохи правление Тутмоса I. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Впрочем, древние мастера тут же нашли выход из этого положения. Они стали отливать клинки, расширяющиеся от острия к задней части, и там в хвостовике клинка проделывали от трех до шести и более отверстий. Этой своей частью клинок вставлялся в сквозную прорезь в деревянной рукоятке, после чего закреплялся в ней при помощи заклепок с полусферическими шляпками. Для большей прочности клинки имели значительную толщину, а всю их поверхность, за исключением лезвий, покрывали выступающие ребра жесткости. При этом сами лезвия литых клинков еще и дополнительно проковывались, что увеличивало их прочность.

Освоив эту технологию, древние мастера, принадлежавшие, прежде всего, к крито-микенской цивилизации, используя технологию инкрустации («насечки») по металлу, сумели создать изумительно красивые клинки для кинжалов, которые сложнейшими узорами и врезанными в металл фигурками животных, людей. Находят их в царских погребениях, что совсем не удивительно: рядовым воинам они были просто «не по карману». Впрочем, длина их была не слишком велика, и в качестве меча использовать такие инкрустированные клинки было, скорее всего, невозможно.


Египетский воин с бронзовым мечом хопеш. Фигурка производства компании «Silver Dream Studio»


А вот это прорисовка настенного рельефа из книги ««Памятники Египта и Нубии» (1835–1845) Жана-Франсуа Шампольона (1790–1832). На ней хопеш в руке фараона на колеснице выгляди немного иначе. То есть, видимо, они были разного вида

Но вот что удивительно: в то же самое время и у тех же критян и микенцев, а также на территории Британии и Дании, а также в других районах Европы появились именно мечи, причем с очень длинными и тонкими клинками, которые по общему согласию специалистов в этой области получили название «мечи-рапиры». И именно они стали самыми ранними мечами в Европе! Если говорить в общих чертах, то эти мечи представляли собой обоюдоострые клинки, которые были толще в середине, чем по краям, и имели широкую плоскую заднюю часть, к которой с помощью заклепок крепилась рукоять. Многие из них имели ребро или выступ посередине клинка для придания большей прочности, а некоторые формы имели три или более таких ребер (некоторые авторы называют их «аррисами»). Ранние формы таких мечей были короче, что в некоторой степени подтверждает идею о том, что такие рапиры произошли непосредственно от кинжалов в процессе постепенного увеличения длины последних.


Длинные мечи в Древнем Египте были тоже известны. Вот здесь изображены воины личной охраны Рамсеса II из племени шерденов. Рельеф в храме в Абу-Симбеле

Рапиры использовались как колющее оружие, что может показаться очень странным, поскольку колющий бой требует значительного мастерства и длительного обучения, в то время как рубящий бой — намного более простой и, самое главное, естественный стиль ведения боя. Таково было и мнение Эварта Оукшотта, признанного специалиста в области изучения мечевого оружия. А вот рубить такими «мечами-рапирами» было нельзя, поскольку их рукояти крепились к плоскому клинку с помощью заклёпок. При боковых нагрузках заклёпки могли легко прорвать тонкую бронзу клинка и привести меч в негодность. И тот же Оукшотт отмечал, что именно это, видимо, и происходило, поскольку на многих (по его мнению, на половине всех найденных клинков!) «рапирах» заклёпки были оторваны либо сломаны.

Интересно, что благодаря находке в древнегреческой гробнице неподалеку от Пилоса, сделанной в 2015 году супругами-Археологами из университета Цинциннати (США) Шарон Стокер и Джека Дэвиса мы, в общем-то, достаточно точно можем себе представить, как же именно этими рапирами сражались. А нашли они небольшой обработанный агат, лежавший рядом с правой рукой погребенного в ней воина. И вот на нем-то и была изображена финальная сцена боя такого вот «рапириста» с копейщиком. С необыкновенным мастерством (некоторые детали сцены видны лишь под сильным увеличением*) резчик изобразил, как двое воинов сошлись в рукопашной схватке. Один, вооруженный «мечом-рапирой», другой — с копьем, щитом и в шлеме с гребнем. И хотя этот второй воин явным образом лучше вооружен, мечник сумел подойти к нему вплотную и нанести укол мечом в шею. При этом он развернул голову своего противника в сторону, схватившись левой рукой за гребень на шлеме. Еще один воин (судя по одежде, товарищ вооруженного копьем) уже убит, его тело и упавший меч, причем тоже «рапира», лежат под ногами сражающихся. Уникальность находки была такова, что она даже получила собственное наименование — «агат из Пилоса со сценой боя».


Вот этот агат, хотя правильнее было бы назвать этот артефакт геммой...


Микенский бронзовый кинжал XV в. до н.э. с золотой инкрустацией и рукояткой. Национальный археологический музей, Афины


Микенский бронзовый кинжал с инкрустацией из золота и серебра, гробница-толос в Мирсинохори, Пилос, XV в. до н.э. Национальный археологический музей, Афины


Потрясающий по сложности отделки клинок микенского бронзового кинжала. Национальный археологический музей, Афины

Следующим логичным шагом должна была стать (и стала!) разработка более эффективного способа крепления клинка к рукояти. В эпоху ранней бронзы это, возможно, отразилось в изменении формы «плеч» у рапиры (они стали еще шире), а также в изменении количества и расположения отверстий для заклепок. Есть даже несколько редких примеров, когда меч имел цельный хвостовик, отлитый вместе с клинком. Такая практика не была широко распространена до тех пор, пока мечи-рапиры не были вытеснены рубящими мечами, а уже в железном веке она достигла своего совершенства.


Рукоятка кинжала с фигурами двух львов из тонкого золотого листа, надетая на хвостовик бронзового меча с центральным ребром. Национальный археологический музей, Афины

Надо сказать, что современные методы изучения древних артефактов, включая рентгеноскопию, позволяют очень точно определить те или иные повреждения и каменных, и металлических изделий, а спектрография – их точный состав. В частности, такому изучению найденные в разных европейских странах клинки бронзовых мечей подвергла группа археологов из Великобритании, Германии и Китая под руководством профессора Рафаэля Германа из Гёттингенского университета. Были также изготовлены точные копии древнего оружия, которыми специалисты в области исторического фехтования старались повторить движения древних мечников и добиться совпадения трещин и зарубок, обнаруженных на изучавшихся клинках.


Микенские мечи-рапиры и довольно странные ланцетовидные мечи с кольцом на рукоятке без гарды. Как ими сражали и кому они принадлежали не ясно до сих пор… Национальный археологический музей, Афины


Эти же микенские мечи после реконструкции — копии из музея в Микенах. Оригинальные экземпляры этих мечей находятся в Национальном археологическом музее в Афинах

И вот что выяснилось в итоге: определили 14 типов встречающихся на клинках бронзового века характерных вмятин и зазубрин. Удалось установить, что воины явно старались избегать резких ударов мечами, чтобы не повредить их мягкие клинки, а использовали тактику скрещивания клинков, стараясь не ударять при этом друг о друга. Но ближе к окончанию бронзового века отметины стали группироваться по длине клинков более тесно, что говорит о развитии искусства фехтования, и также о том, что мечники научились наносить более точные удары. При этом лезвием о лезвие старались не бить, потому что от таких ударов зарубки на бронзе были бы очень хорошо видны, а их практически нет!


Микенские бронзовые мечи, найденные в микенской гробнице V, XVI век до н. э. Национальный археологический музей, Афины

Выяснилось, что если удар парировался плоской стороной меча, то при этом клинок сгибался примерно на десять градусов, и на нем возникали длинные царапины, а при ударе мечом о кожаный щит сминалось либо острие клинка, либо на его заточенной поверхности появлялась длинная зазубрина. Интересно, что и такие следы обнаружились всего лишь на четырех мечах. То есть воины старательно избегали резкой блокировки ударов противника и тщательно оберегали свое оружие.


Бронзовый меч типа А, среднеэлладский период III, XVII век до н. э. Находка из могилы А в погребальном круге Б в Микенах. Археологический музей Микен


Копия микенского меча XIX в. до н.э. Кантональный музей антропологии и истории, Лозанна

На оригинальных бронзовых мечах, что хранятся сегодня в музеях, были обнаружены множественные кластеры из различных отметин, причем на небольшой участок клинка иногда приходилось до пяти таких вмятин. А всего на 110 клинках нашли 325 (!) подобных кластеров. А это говорит о том, что воины бронзового века мастерски владели своим оружием и поражали своих противников ударами, которые приходились на один и тот же участок клинка, но заточенное лезвие при этом не повреждалось либо повреждалось, но лишь при ударе о щит!


Генеалогия мечей микенской культуры. Рассматривать снизу вверх! Рис. А. Шепса

Отсюда следует вывод уже социального плана. В раннем бронзовом веке никакого «всеобщего вооружения народа» в Европе не существовало! Была каста воинов, владевших искусством боя на мечах-рапирах весьма и весьма специфического устройства и явно проходивших длительное профессиональное обучение. Но вот к концу эпохи бронзы конструкция кинжалов, а затем и мечей изменилась.


Бронзовый кинжал 2200-1600 гг. до н.э., имитирующий крепление клинка рукоятке с помощью заклепок, хотя на самом деле это цельнолитое изделие с цельнометаллической рукояткой с закрепленными на ней наборными кольцами из кости. Археологический музей в Лозанне, кантон Во, Швейцария

Теперь их клинки стали отливаться заодно с рукояткой, которая была сначала целиком металлической, вплоть до имитации крепежных заклепок, которые делали явно вследствие инерции мышления, или же покрывалась деревом и костью. Клинок уже не сужался к острию и был умеренной длины. Таким мечом было удобнее рубить, то есть совершать более естественные движения рукой, а значит, и длительное обучение владению такими мечами теперь уже не требовалось. И вне всякого сомнения, это технологическое новшество не могло не отразиться и на социальном устройстве общества поздней бронзы!


Классификация мечей бронзового века британского археолога Нэнси Сандарса. Вот ее основные типы:
• A и B («хвостовик-петля») — самые ранние. Относятся примерно к XVII–XVI векам до н. э..
• C («рогатые мечи») и D («мечи с перекрестием») — характерны для XV века до н. э..
• E и F (мечи с T-образной рукоятью) — относятся к XIII–XII векам до н. э..
G и H — в XIII–XII веках до н. э. наблюдается возрождение «рогатого» типа. При этом тип G имеет специфические черты: рукоять с широким фланцем, навершие с широкими фланцами, плечики с направленными вниз «рогами», узкие заострённые клинки с отчётливыми средними рёбрами. Тип H связывают с «народами моря», а находки таких мечей обнаружены в Малой Азии (Пергам) и в Греции. Рис. А.Шепса

Приведенная выше схема наглядно показывает, что самые древние мечи были исключительно колющими! Затем появились мечи с V-образными перекрестиями и высоким ребром на клинке. Рукоятку стали отливать заодно с клинком. Для 1250 г. до н.э. были характерны колюще-рубящие мечи с Н-образной рукоятью. Она составляла одно целое с клинком, а деревянные либо костяные «щечки» крепились к ней на заклепках.


Изогнутый меч бронзового века из Рорби, Зеландия, в Дании. Сейчас находится в Национальном музее в Копенгагене


«Меч Крума» из Норрё в Хеда, Эстергётланд, Швеция. Государственный исторический музей, Стокгольм


«Крумсверд» (еще один «меч Крума») — меч раннего скандинавского бронзового века, первый период (1800–1500 гг. до н. э.). Интересно, что на всех трех мечах на клинках ближе к острию находятся небольшие выпуклости. На двух мечах их по две с каждой стороны. На мече из Норрё почему-то одна. Какой был в них смысл абсолютно непонятно, зачем они мы можем только лишь гадать… Найден в Кнутсторпс-горд, Сёдра-Осби-Сокен, Треллеборг, Сконе, Швеция. Хранится в Историческом музее, Лунд, Швеция

Бронзовые мечи эпохи поздней бронзы, как правило, были более плоскими в поперечном сечении и имели также более тупые, закругленные острия, которые были просто непригодны для колющего удара, но зато очень эффективны при рубящем. Другой тип мечей, встречающийся в то время, хоть и очень редко (было найдено всего три целых меча), также может служить подтверждением, что упор в это время стали делать на рубящие удары. Эти мечи были однолезвийными, с острием, полностью загнутым к задней части клинка, что колющие удары делало невозможными. Вполне возможно, это опять-таки были некие вотивные дары…

Ну а всё вышеизложенное позволяет нам сделать вполне очевидный вывод о том, что появление колюще-рубящих мечей не являлось регрессом в военном деле бронзового века, а свидетельствовало лишь о том, что оно приобрело более массовый характер. С другой стороны, наличие касты профессиональных воинов у древних ирландцев, микенцев и критян не может не вызывать удивления. Получается, что каста воинов у европейских народов возникла раньше, чем каждый мужчина своего племени стал воином и… получил колюще-рубящий меч! И очень может быть, что связано это было именно с большой редкостью бронзового оружия. То есть дать смертоносный, но ломкий меч можно было далеко не каждому, и что данная ситуация изменилась только со временем.

*Прямо как в романе Ивана Ефремова «На краю Ойкумены»...

Продолжение следует…
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    11 августа 2026 05:12
    Вот этот агат, хотя правильнее было бы назвать этот артефакт геммой...

    "Тонкая однако работа..."
    Египетский воин с бронзовым мечом хопеш.

    А говорят, что ХОПЕШ это не меч, а топор.
    А вот это прорисовка настенного рельефа из книги ««Памятники Египта и Нубии»

    У фараона из вооружений хопеш, лук и дротики, а у воина лук, дубинка и дротики. Хопеш скорее всего оружие избранных, а у массы воинов основное оружие дубинка и копье.
    П.С: объясняя "катастрофу бронзового века" историки утверждают, что кризис был вызван снижением добычи олова... И тут вопрос. А куда делись все те тонны бронзовых изделий изготовленных ранее? Бронза не особо подвержена окислению и разрушению, ее же можно переплавлять, сломался клинок, переплавь его, смяли сосуд, туда же его... Открой приемку металлолома и понесут тебе местные бомжи и пропойцы куски бронзы за пиво и вино, не?
    1. +10
      11 августа 2026 05:44
      объясняя "катастрофу бронзового века" историки утверждают, что кризис был вызван снижением добычи олова...
      "Катастрофа бронзового века" прежде всего "первая техногенная". Все очень просто - топливо (дрова) закончилось.
      1. +2
        11 августа 2026 05:57
        Цитата: 3x3zsave
        Все очень просто - топливо (дрова) закончилось.

        Да ладно, как они могли кончиться? Людей гораздо меньше было чем через тысячу лет, когда дров всем хватало.
        1. +5
          11 августа 2026 10:35
          Так цивилизованная жизнь с промышленностью (в том понимании) была на очень ограниченной площади. Там пожгли и испортили все. Упадок производительных сил, разрушение отработанных логистических маршрутов, переселение и нарушение связанности пока еще очень хрупкой системы средиземноморской цивилизаци.
        2. +2
          11 августа 2026 20:11
          Если лес и остался далеко - далеко, то до него ещё попробуй доберись.
      2. +3
        11 августа 2026 06:16
        топливо (дрова) закончилось
        Скорее всего наступили перебои с оловом, медь своя на Кипре была хорошая.
        fellow
        Олово было привозное и при "торговых санкциях" всяких пришлых племен. отрицающих "свободу торговли" не получилось сделать "полноценное sad импортозамещение" мышьяком, например.
        request
      3. +6
        11 августа 2026 06:33
        Цитата: 3x3zsave
        Катастрофа бронзового века" прежде всего "первая техногенная". Все очень просто - топливо (дрова) закончилось

        История медного острова Кипра (купрум медь) говорит об этом, только не дефицит олова, а медь кончилась и все кедры сожгли. А олова в бронзе очень мало, до 10 процентов и меньше , а раньше появилась мышьяковистая бронза. А олово был дефицит из Персии и латинское название Stannum из санскрита, из которого и произошел фарси.
        1. +7
          11 августа 2026 08:19
          Цитата: Konnick
          и все кедры сожгли.

          Был на Кипре...Там единогласно говорят о том, что пожгли всю древесину на уголь от жадности, устроив потомкам экологическую катастрофу. Одно древнее дерево в центре Айя-Напы стоит, так на него чуть ли не молятся.
          1. +4
            11 августа 2026 09:39
            Цитата: kalibr
            Одно древнее дерево в центре Айя-Напы стоит, так на него чуть ли не молятся.

            Был там, но был и в Долине Кедров...а раньше весь остров был кедровым лесом. Его и пожгли
          2. 0
            11 августа 2026 15:19
            kalibr (Вячеслав)
            Цитата: Konnick
            и все кедры сожгли.
            Был на Кипре...

            так рядом есть Ливан, у них даже на флаге - Кедр...
            и кедровые рощи до сих пор - сохранились...
            и жизнь там зародилась в те же сроки что и на Кипре
            1. +2
              11 августа 2026 18:09
              Цитата: Дедок
              в те же сроки что и на Кипре

              Но не было меди. И ливанские кедры не пережигали на уголь!
            2. +1
              11 августа 2026 20:13
              Порубили. В том числе и на строительство Храма. Некоторые историки упрекают в этом царей Соломона и Хирама.

              Понятно, что какие-то экземпляры сохранились. А растут они долго.
        2. +4
          11 августа 2026 09:36
          Цитата: Konnick
          А олова в бронзе очень мало, до 10 процентов и меньше ,

          А кто нибудь проводил химический состав бронзы из "микен"?
          Не кажется ли вам, всем, что не олово иссякло, поэтому прекратилось производство бронзы, а иссяк рудник природной "оловянистой меди", при расплаве которой и получалась бронза? Это более вероятный способ получения бронзы, ЧЕМ СОЗНАТЕЛЬНОЕ ДОБАВЛЕНИЕ ОЛОВА в расплав меди древними мастерами. Притом в определенной пропорции.
          [/quote]Воины царевича Рамзеса идут в атаку! Кадр из кинофильма «Фараон» (1965). Обратите внимание, что даже у наследника престола за поясом всего лишь кинжал, а никак не меч![quote]

          Ну раз в кино так, то значит так оно и было на самом деле. wassat
      4. +1
        11 августа 2026 07:17
        Цитата: 3x3zsave
        прежде всего "первая техногенная". Все очень просто - топливо (дрова) закончилось.

        А я то думал, что железо появилось + был сильный неурожай и это нарушило все торговые цепочки. Олово на тот момент это Англия и очень далекий Китай
        1. +2
          11 августа 2026 15:07
          Цитата: bya965
          Олово на тот момент это Англия и очень далекий Китай

          И кто же его там добывал в Англии? Или вез из Китая. И как доставляли в товарных количествах? Месторождения олова были на месте современной Турции и Ирана, а также на Южном Урале. А где брали олово представители фатьяновской культуры? Тоже где потом будут жить британские ученые? А как же Каргалинские рудники в районе современного Оренбурга? Древне- ямная культура тоже умела делать бронзу
          1. 0
            11 августа 2026 16:10
            Для бронзы 2-3% достаточно
            Цитата: Konnick
            Каргалинские рудники

            Ефремов уважаю, сам читал.
            Цитата: Konnick
            Месторождения олова были на месте современной Турции и Ирана

            Ну и как представители фатьяновской культуры черпали сей элемент таблицы Менделеева
        2. 0
          13 августа 2026 09:59
          Цитата: bya965

          А я то думал, что железо появилось +

          Железо появилось потому что бронзовая цивилизация с глобальными связями рухнула, технологически железо было известно ещё в средней бронзе, но оно было или очень дорогое или очень плохое, и ни кто с ним не заморачиваться, а когда в некоторых местах после коллапса бронзы начали отходить а бронзы или ее компонентов не было, в среднем это 7 век до н.э. стали массово работать с железом и отработали технологии, и оказалось что железо не так уж и плохо распространеннее и дешевле, хотя ещё Александр воевал с бронзовыми мечами, копья уже получалось нормального качества делать, мечи нет, и только в войнах диадохов перешли на железные мечи.
    2. +5
      11 августа 2026 05:55
      П.С: объясняя "катастрофу бронзового века" историки утверждают, что кризис был вызван снижением добычи олова... И тут вопрос. А куда делись все те тонны бронзовых изделий изготовленных ранее? Бронза не особо подвержена окислению и разрушению, ее же можно переплавлять, сломался клинок, переплавь его, смяли сосуд, туда же его... Открой приемку металлолома и понесут тебе местные бомжи и пропойцы куски бронзы за пиво и вино, не?
      Так количество людей увеличивалось, а количество качественной (с оловом) бронзы - нет.
      И, вероятно, те же мечи после использования (появления критического количества "зазубрин") отдавались в переплавку: бронза не сталь (с бронзой проще работать, ИМХО), расплавил, в форму залил - новый меч на выходе.
      request
      Кстати, вот прорисовка агата, так понятнее.
      Взято отсюда: https://pikabu.ru/story/agat_s_boevoy_stsenoy_iz_pilosa_7962318
      smile
      Отсюда следует вывод уже социального плана. В раннем бронзовом веке никакого «всеобщего вооружения народа» в Европе не существовало! Была каста воинов, владевших искусством боя на мечах-рапирах весьма и весьма специфического устройства и явно проходивших длительное профессиональное обучение. Но вот к концу эпохи бронзы конструкция кинжалов, а затем и мечей изменилась.
      Ээээ... весьма спорный вывод, ИМХО.
      Стандартом вооружения всегда было "копье и щит". "Мечи-рапиры" были в ходу, пока противник со щитами не овладел навыками строя, а в плотном строю стало полезнее иметь более короткое "пырялово-рубилово".
      И вряд ли была возможность "пропустить на больничном" очередной поход соседей за скотиной и рабами под предлогом пусть идет в бой "каста воинов, владевших искусством боя на мечах-рапирах весьма и весьма специфического устройства и явно проходивших длительное профессиональное обучение". Скорее всего, не всем по карману были "мечи-рапиры" как "второе оружие" после копья.

      Ну а плохое крепление лезвия меча к рукояти без хвостовика - инерция мышления, ИМХО, вероятно, отворяющая примитивное "дочерешковое" крепление наконечника копья.
      request
      1. 0
        11 августа 2026 06:04
        Цитата: Wildcat
        Так количество людей увеличивалось, а количество качественной (с оловом) бронзы - нет.

        В смысле не увеличивалось? Ее же плавили не переставая без каких либо особых потерь, т.е. запасы бронзы росли каждый год. В виде изделий, слитков.
        1. +5
          11 августа 2026 06:26
          Медь была условно "своя", кипрская, а олово - "привозное" (Средняя Азия, Испания, Британия). И либо корабль за оловом надо гнать (а даже те же ахейцы даже в Трою ухитрились не сразу попасть), либо - на осликах везти по путям караванным (при том что ценные вещи все хотят себе по пути "приватизировать") wassat
          Логистика при производстве бронзы дорогая и безумная была, ИМХО.
          request
          1. +1
            11 августа 2026 07:13
            Цитата: Wildcat
            Логистика при производстве бронзы дорогая и безумная была, ИМХО.

            Дык это понятно. Но каждый год приходят караваны, корабли, печи работают и выдают металл, мастеровые работают... В конце концов все что произведено за годы накапливается...
            1. +4
              11 августа 2026 07:34
              Дык это понятно. Но каждый год приходят караваны, корабли, печи работают и выдают металл, мастеровые работают... В конце концов все что произведено за годы накапливается...
              Часть в любом случае утрачивается, а население растет... Да и распределяется бронза ИМХО неравномерно в обществе: у кого-то доспех из Дендры непробиваемый, а кто-то как на агате из Пилоса (выше прорисовка) "в трусах и тапках" на копейщика лезет...
              request
              1. +1
                11 августа 2026 07:49
                Цитата: Wildcat
                кто-то как на агате из Пилоса (выше прорисовка) "в трусах и тапках" на копейщика лезет...

                Ну вот это тоже непонятно. Даже кожаный доспех (уж кожи то хватало) мог спасти от колющего удара копьем. Тапочник даже без щита, только дубинка и меч. Возможно тут конечно превозносится его героизм, типа голым на копье не боится... Но вот его товарищу не повезло.
      2. +2
        11 августа 2026 07:07
        Цитата: Wildcat
        плохое крепление лезвия меча к рукояти без хвостовика - инерция мышления

        согласен, - скорее всего поначалу каменное лезвие "просто" заменили медной / бронзовой "пластиной" + и те и другие соответствующего размера было сделать непросто по трудоемкости / материалоемкости
    3. +7
      11 августа 2026 06:22
      Утро доброе!
      И тут вопрос. А куда делись все те тонны бронзовых изделий изготовленных ранее?

      Думаю цивилизация на тот момент еще не накопила столько металла. Все береглось и передавалось из поколения в поколение.
      Хотя в 70-х годах в Средиземном море был найден затонувший древнегреческий корабль с ломом цветных металлов.
    4. +3
      11 августа 2026 06:28
      историки утверждают, что кризис был вызван снижением добычи олова... И тут вопрос. А куда делись все те тонны бронзовых изделий изготовленных ранее?

      так вроде бы первая бронза была не "оловянной", а "мышьяковистой". Передел которой не то чтобы вообще не возможен, но крайне сложен. Поскольку мышьяк при нагреве разлагается и прочность сплава падает.
      1. +2
        11 августа 2026 07:18
        Цитата: Старший матрос
        так вроде бы первая бронза была не "оловянной", а "мышьяковистой". Передел которой не то чтобы вообще не возможен, но крайне сложен.

        А вот это я не подумал. Спасибо.
    5. +4
      11 августа 2026 08:09
      Цитата: Дырокол
      ее же можно переплавлять

      При переплавке олово в бронзе выгорает!
      1. 0
        11 августа 2026 08:46
        Цитата: kalibr
        При переплавке олово в бронзе выгорает!

        Ммм... ИИ мне говорит, что:
        На поверхности жидкого металла образуется оксид олова (диоксид олова, SnO₂).Этот оксид уходит в шлак (тугоплавкую корку на поверхности расплава). В среднем при простой переплавке теряется от 1% до 5% содержащегося олова.

        Не так уж много.
    6. +2
      11 августа 2026 08:42
      Читал мнение историков, что бронзу не изготавливали путём сплавов, а находили в месторождениях. У людей тогда не было знаний, чтобы получать нужную пропорцию сплава. Когда месторождения бронзы иссякли. в ход пошла мышьяковистая бронза, которая была сильно хуже качеством. Потом иссякли и эти месторождения.
      1. +2
        11 августа 2026 08:59
        Цитата: Александр Требунцев
        У людей тогда не было знаний, чтобы получать нужную пропорцию сплава.

        Полагаю люди куда умнее были, чем о них думают "некоторые историки".
        Вот на пример рецепт изготовления селитры:
        Сложить в яму слоями навоз, птичий помет, гниющие листья, солому, остатки шерсти, кожи и пищевые отбросы. Пересыпать массу известью, мелом, золой. Массу регулярно поливали мочой пьяных солдат.

        Придумали же как то. Не просто моча, а моча пьяных в которой содержание аммиака выше обычного.
      2. +3
        11 августа 2026 10:31
        Цитата: Александр Требунцев
        Читал мнение историков, что бронзу не изготавливали путём сплавов, а находили в месторождениях

        Первые бронзы были естественные, из руды в зонах восстановления, там где встречается самородная медь, и это бронзы мышьяковистый, олова там нет, работая с бронзами научились использовать олово, оно как правило с медью в месторождениях не связано, мышьяковистый бронзы при опыте работы с ними не хуже, но мышьяковистый бронзы нельзя переплавлять, мышьяк испаряется, а добавить мышьяк в расплав невозможно, мышьяковистый бронзы можно получить только при смешивании руд, - мышьяковистые руды были часто естественные, причем там где была самородная медь, медь за счёт мышьяка восстанавливалась
      3. +3
        11 августа 2026 18:07
        Цитата: Александр Требунцев
        мышьяковистая бронза,

        Она была раньше оловянной!
    7. +2
      11 августа 2026 09:13
      Есть более правдоподобная версия "катастрофы бронзового века", связанная с пересыханием огромного внутреннего моря, которое было на месте Каспийского и Аральского, и массового исхода народов оттуда. Подробнее можно посмотреть в мини-сериале "Затерянный мир Александра Великого":
      https://seasonvar.ru/serial-8265-Zateryannyj_mir_Aleksandra_Velikogo_pswfbph.html
      1. +2
        11 августа 2026 15:03
        Более того, доказывают, что Чёрное море соединялось с Каспийским. Подтаивание ледника давало такую массу воды. Предположение также в связи с этим есть, что именно туда и могли плавать мифические аргонавты, а не в Грузию за бараньей шкурой. Английский историк прошёл путем Александра. В его видео есть момент, где он стоит в Аральском море, а над ним обрыв и следы подмыва воды на высоте 105 метров. А к центру моря глубина ещё больше была.
        1. +2
          11 августа 2026 15:38
          Как раз про это рассказывается в приведенном мной выше мини-сериале "Затерянный мир Александра Великого"! wink
    8. +1
      11 августа 2026 10:21
      Цитата: Дырокол
      "катастрофу бронзового века" историки утверждают, что кризис был вызван снижением добычи олова...

      Катастрофа бронзового века обусловленна резкими климатическими изменениями, снижение добычи олова это следствие, потому что некоторые места добычи или транзита просто обезлюдели, и это коснулось даже тех которых климатические изменения не сильно коснулись или были даже благоприятные.
    9. +2
      11 августа 2026 16:46
      "местные бомжи и пропойцы" Сумлеваюсь, чтоб бронза кругом валялась. Не настолько много её и было
    10. +1
      12 августа 2026 19:49
      Бронза использовалась тогда в качестве средства накопления денег и фактически была техническим драгметаллом. Все бронзовые изделия всегда имели владельцев и никакой металлприемки тогда нельзя было иметь, только ломбард драгмета.
  2. +2
    11 августа 2026 05:31
    Может сцена боя "агата из Пилоса" послужила основой для сцены боя Ахилла, в исполнении Бреда Пита, с великаном Боагрисом в начале фильма "Троя"
    1. 0
      11 августа 2026 05:56
      Цитата: Konnick
      Может сцена боя "агата из Пилоса" послужила основой для сцены боя Ахилла, в исполнении Бреда Пита, с великаном Боагрисом в начале фильма "Троя"

      Там он просто с прыжка в шею меч вогнал, а тут он оттянул голову назад за шлем и в образовавшуюся щель между щитом и шлемом ткнул мечом. Более искусный прием.
      1. +3
        11 августа 2026 06:18
        Цитата: Дырокол
        Более искусный прием.

        Я же написал как основа для сцены, а не полная копия. Камерон точно знал об этом агате...
        1. +5
          11 августа 2026 08:14
          Цитата: Konnick
          Камерон точно знал об этом агате...

          Именно так! В англоязычной литературе есть хорошие прорисовки этой геммы!
        2. 0
          11 августа 2026 08:23
          Цитата: Konnick
          Цитата: Дырокол
          Более искусный прием.

          Я же написал как основа для сцены, а не полная копия. Камерон точно знал об этом агате...

          Что-то я напутал, режиссер Петерсен
    2. 0
      22 августа 2026 14:30
      Гемма "Агат из Пилоса" была обнаружена археологами в 2015 году. Фильм "Троя" с Брэдом Питтом вышел на экраны в 2004 году.
  3. +4
    11 августа 2026 05:54
    и довольно странные ланцетовидные мечи с кольцом на рукоятке без гарды
    Так это первые фальшионы. Можно колоть, можно рубить. Для бронзы форма идеальная.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +2
      11 августа 2026 06:11
      ...и рукоять, чтобы кисть не "отсушивать" и хват удобнее был, скорее всего кожаным шнуром оплетали. Да и гарду/упор скорее всего тоже делали.
      1. +6
        11 августа 2026 06:47
        Несколько тысячелетий спустя придумали дюсак...
        1. +3
          11 августа 2026 16:53
          Антон, приветствую. "придумали дюсак"случаем, не готовишь статью по истории холодного оружия?
          Было бы, прикольно :поэт, строитель и автор статьи по "холодняку".
          Щютка
          1. +2
            11 августа 2026 17:11
            случаем, не готовишь статью по истории холодного оружия?
            Привет, Слава!
            Да вобщем-то могу написать материал по средневековым однолезвийникам.
            1. +3
              11 августа 2026 17:17
              "могу написать" попробуй. Средневековье, тема богатая
            2. +2
              11 августа 2026 21:20
              Цитата: 3x3zsave
              Да вобщем-то могу написать материал по средневековым однолезвийникам.

              Так зачем дело стало? Я -ЗА!
    2. +6
      11 августа 2026 08:13
      Цитата: 3x3zsave
      Так это первые фальшионы. Можно колоть, можно рубить. Для бронзы форма идеальная.

      Ай да Антон! Молодец... Но об этом еще будет. Нашел материал уже после того, как сдал статью на модерацию, а в ней не удержался "подпустить тайны"...
    3. +2
      11 августа 2026 09:35
      А по-моему это прообраз шашки: отверстие в рукоятке явно для крепления темляка.
    4. +4
      11 августа 2026 20:38
      Привет, Антон.
      Эти "странные ланцетовидные мечи с кольцом" - очень красивы в своей простоте. Лаконизм и эстетика современного конструктивизма\функционализма.
      Кстати, к вопросу о истощении лесных ресурсов. Читал расчеты по твоему любимому средневековью. Время жизненного цикла поселения основой которого была металлургия - около поколения. Несколько лет стройка поселения и накопление запасов руды и угля, потом ряд периодов накопления и активного потребления ресурсов. Через 15 лет сжигали все что могли за светлый день првезти к домницам, а потом процесс становился не рентабельным. Индустрия уходила, оставалась сельхоз деревенька, жители которой топили палками ветками которые собирали на пустошах. Конечно, в случае водного пути (сплав по реке) можно было продержаться дольше, но уже было тяжелей.
  4. +6
    11 августа 2026 06:16
    Была каста воинов, владевших искусством боя на мечах-рапирах весьма и весьма специфического устройства и явно проходивших длительное профессиональное обучение.

    К вопросу существования касты профессиональных воинов в бронзовом веке, не уверен. Более вероятно, что подобное орудие могли позволить себе только вожди и приближенные к ним люди. По сути, окружение вождя и представляло собой вооруденный отряд, который имел возможность иметь оружие получше и время на подготовку и обучение. Каста же предполагает свою закрытость, в роли-племенном обществе где все в племени родичи - это сомнительно.
    Если закрыть глаза на ряд нюансов, аналог «дружины» или «экипажа драккара». Именно эти отряды кошмарили соседей и составляли основу ополчения родовичей если соседи приходили в «ответку».
    Спасибо за статью Вячеслав Олегович, понравилась!
    1. +2
      11 августа 2026 17:02
      Приветствую, тёзка. Соглашусь :у В. О, большей частью, интересные работы.
      Я,не всегда с ним согласен, но все его работы, читаю.
      Это, Самсоновы, Чичкин и некоторых других авторов, можно не читать. Там, НИЧЕГО нового
  5. +3
    11 августа 2026 07:02
    При этом лезвием о лезвие старались не бить

    собственно, все блокирующие удары японской катаной предполагают использование плоскости клинка + "провоцирование" скольжение лезвия противника... хорошее лезвие берегли, полагаю, всегда
    Спасибо за статью, очень наглядно !
    1. +2
      11 августа 2026 09:53
      все блокирующие удары японской катаной предполагают использование плоскости клинка + "провоцирование" скольжение лезвия противника...

      Не только катаной. У фехтунов это называется "сливом" - клинок противника сливается скольжением в отличие от "блока" где клинок жестко блокируется. Блок можно перевести в слив и наоборот.
  6. +1
    11 августа 2026 07:18
    довольно странные ланцетовидные мечи с кольцом на рукоятке без гарды. Как ими сражали

    А чего странного то? Вячеслав Олегович, Вы же не безрукий и в лесу наверняка бывали. Неужели никогда не приходилось прокладывать дорогу, например, при расчистке будущей лыжни? Форма идеальная для нанесения рубящих ударов.
    Блин! У меня аж руки зачесались, как захотелось такое же. Ну а дырка (пардон, отверстие wink) так это для экономии, у навершия важен объем, а не масса. Ну и на стенку вешать.
    1. 0
      11 августа 2026 09:47
      Ну а дырка (пардон, отверстие wink) так это для экономии, у навершия важен объем, а не масса. Ну и на стенку вешать.

      Глупость. У навершия, как раз именно масса важна, чем массивнее рукоять - тем ближе ЦТ к ней и меньше масса ударной части, т.е. рубящий удар слабее. Эти крайности ярко выражены у топора и рапиры. Данное оружие - чисто рубящее - поэтому рукоять ограничивает только движение руки назад (для укола рукоять должна иметь ограничитель спереди) и кольцо для этого очень удобно.
      1. 0
        11 августа 2026 10:35
        Ну а я о чем пишу? Дырка облегчает навершие дополнительно перенося ЦТ к острию, что повышает "рубящие свойства" орудия труда. Попробуйте, прежде чем писать сначала читать, потом думать и лишь затем тревожить тетю Клаву.
        1. 0
          11 августа 2026 10:41
          Во как -
          Попробуйте, прежде чем писать сначала читать, потом думать и лишь затем тревожить тетю Клаву.

          Попробуйте сначала внятно писать
          у навершия важен объем, а не масса.
          - т..к. из этих слов следует - раз масса не важна - она может быть любой - и большей и меньшей - что противоречит смыслу этого оружия.
          1. -1
            11 августа 2026 16:42
            Ага! Значит с объемом Вы правильно поняли, чем больше, объемней, в разумных пределах конечно, навершие, тем удобне рубить. Во всяком случае по моему личному опыту. А вот с массой Вам потребовались разъяснения. Что ж. Приношу свои искренние извинения за переценку Ваших умственных способностей.
  7. +1
    11 августа 2026 10:27
    Удивительно конечно, черт знает сколько лет д.н.э. а выделка на высоте, так еще и лезвия длинющие. Стальные мечи раннего средневековья могли бы такому позавидовать.
  8. +1
    11 августа 2026 14:29
    Спасибо за интересный материал ! Шикарные (как всегда) иллюстрации. Фото геммы вообще восхитило. Очень заинтриговали мечи из Швеции и Дании. Интересная форма, да ещё и загадка пупырышков на дальней части лезвия. Моя версия: это такая-же имитация заклёпок, как и на цельно-литых бронзовых кинжалах . Мне это представляется данью традиции, а не свидетельством инерции мышления. Для чего раньше были такие клёпки на похожих мечах ? Возможно, они крепили металлический завиток к неметаллической рукояти. Мне представляется, что раньше это был вообще не меч, а а инструмент по разделке крупной рыбы или туш скота. Крюком вспарывали шкуру, м.б. скоблили её этим завитком.
    1. +2
      11 августа 2026 17:14
      "имитация заклепок" чегось сумлеваюмь.
      Возможно, это было были т.с"церемониальные"мечи?
      Мечи,изготовленый для какой - то торжественной церемонии, например :жертвоприношение или "наградное оружие".
      Тогда, эти "имитации" элемент декора
      1. 0
        11 августа 2026 19:04
        Цитата: vladcub

        Тогда, эти "имитации" элемент декора

        Понятно, что декор, но ведь изображали же такие заклёпки на кинжалах.
        Вариант церемониальных мечей интересен, но тогда бы они точно засветились бы на каких-нибудь изображениях, описывающих эти церемонии. Есть ли такие ? Вот вопрос.. recourse
    2. +2
      11 августа 2026 18:14
      Цитата: cpls22
      Для чего раньше были такие клёпки на похожих мечах ?

      Вы бы почитали некоторые предположения... вот уж... Ваше просто верх логики! Но точно все равно сказать трудно...
  9. +2
    11 августа 2026 16:17
    Вячеслав Олегович, добрый день. Я, заметила, что Вам, нравится фильм "Фараон"
    . Часто упоминает.
    Он, мне, тоже нравится. Когда, его увидела, была очарована, а Барбара Брыльская, была главным кумиром.
    Уже, сколько времени прошло(24 года), а мне хочется пересмотреть и страшно :вдруг, не будет того восторга?!
    1. +2
      11 августа 2026 18:16
      Цитата: lisikat2
      Я, заметила, что Вам, нравится фильм "Фараон"
      . Часто упоминает.

      Конечно! Смотрел его в 1965 и, понятно, с восторгом пялился на сиськи Барбары Брыльской. Но потом оценил его фактуру - по сути настоящий "исторический фильм".
      1. +1
        12 августа 2026 16:24
        Цитата: kalibr
        Но потом оценил его фактуру - по сути настоящий "исторический фильм".

        А я, в добавок, очень люблю автора - Болеслава Пруса.
        1. +1
          12 августа 2026 18:02
          Цитата: Старший матрос
          А я, в добавок, очень люблю автора - Болеслава Пруса.

          Я читал только его Фараон. И... восторгов меньше, чем от фильма. Напридумывал он там много такого, чего не было.. Но ... да. Роман в целом хорош. У Агаты Кристи есть хороший древнеегипетский детектив эпохи Среднего царства
          1. +2
            12 августа 2026 18:31
            Цитата: kalibr
            Я читал только его Фараон.

            "Кукла". Не скажу, что равен Толстому или хотя бы Достоевскому, но ...
            Напридумывал он там много такого, чего не было

            Так и знали в те времена гораздо меньше чем сейчас. Хотя волю фантазии он давал, это точно)
            Цитата: kalibr
            У Агаты Кристи есть хороший древнеегипетский детектив эпохи Среднего царства

            Ага. "Убийца приходит с Востока". Как то раз был задан вопрос - единственный роман Агаты Кристи героями которого не являются Эркюль Пуаро или мисс Марпл? А я такой - пальцы веером - вообще-то их два! feel
            1. +2
              12 августа 2026 19:54
              Цитата: Старший матрос
              А я такой

              Судя по тому, как Вы мастерски пишите Вы очень начитанный человек. Это видно по тексту и его синонимичности.
  10. +3
    11 августа 2026 16:33
    Приветствую. Гиксосы внедрили ряд технологий, которые сильно изменили военное дело и культуру страны:
    боевые колесницы (в том числе запряжённые лошадьми);
    составные луки (они стреляли дальше и точнее традиционных длинных луков);
    новые типы мечей (в том числе хопеш) и кинжалов;
    элементы обработки бронзы и новые сплавы.
    Кроме того, при гиксосах в Египте появились новые сельскохозяйственные практики, новые виды животных (овцы, горбатые коровы-зебу), новые музыкальные инструменты (арфа, бубен), а в языке египтян закрепились семитские заимствования. Со временем гиксосы частично ассимилировались
  11. +3
    11 августа 2026 18:12
    Цитата: красноярск
    Ну раз в кино так, то значит так оно и было на самом деле

    Как раз наоборот. Именно потому, что так было -и это подтверждается фресками и рельефами, - так же сняли и в кинофильме. Только что закончил книгу для АСТ - Древний Египет: храмы и пирамиды без тайн и секретов". Просмотрел массу росписей из гробниц в мастабах, и просто гробницах в скалах. Так что знаю о чем пишу.
  12. 0
    11 августа 2026 21:41
    Отлично! Интересно! Спасибо!
    Жуков по моему относит хопеш к чисто ритуальному оружию
  13. +1
    12 августа 2026 02:25
    Красивое оружие и очень хорошо сложены воины на агате. Такие фигуры обычно бывают у современных спортсменов или людей физического труда шахтеров. После катастрофы бронзового века с развитием железного большие группы людей с длинными ножами уничтожили старую цивилизацию и только Гомер оставил для нас частичку былой красоты увядшей среди развалин священной Трои...
    1. +3
      12 августа 2026 05:45
      Цитата: геолог
      и только Гомер оставил для нас частичку былой красоты увядшей среди развалин священной Трои...

      Как хорошо Вы сказали...
  14. 0
    12 августа 2026 11:45
    Интересно, что Ефремов в «На краю Ойкумены» описал гемму, подобную по качеству, упомянутой в статье. Может она не одна такая и он где то выдел еще.
  15. 0
    13 августа 2026 21:11
    Скорее всего кольцо на рукоятке служило ограничителем для кисти, а рукоять была сформирована узкой кожаной лентой, которая понятное дело не сохранилась..
  16. +1
    14 августа 2026 12:45
    Може би един от първите европейски мечове.
    Намерен е в гроб 1 на Варненския халколитен некропол.
    Кремъчно острие с дължина 44 см