Крейсер проекта 66. Артиллерия и СУО

5 515 65
Крейсер проекта 66. Артиллерия и СУО

Итак, ОТЗ на крейсер проекта 66 было составлено и, после некоторых дополнений, утверждено в апреле 1952 г. Разработку эскизного проекта поручили ЦКБ-17, при этом главным конструктором стал Н. А. Киселев — человек, благодаря работе которого флот пополнился пятью легкими крейсерами проекта 68К. Под его руководством в 1952 г. было составлено 6 вариантов эскизного проекта, водоизмещение которых колебалось от 24 800 до 25 060 т. Кстати, в варианте № 4 количество стволов универсальной 130-мм артиллерии было увеличено с 8 до 12 за счет применения четырехорудийных (!) башенных установок БЛ-132.

Надо сказать, что представленные эскизные проекты были весьма близки к ОТЗ, однако же их рассмотрение весьма затянулось — заключение по ним было подписано только 21 марта 1953 г. Причина тому, впрочем, была вполне уважительная: в феврале-марте 1953 г. проводились испытания броневой защиты путем обстрела броневых плит на полигоне №55. В ходе них выяснилось, что заложенная в требования к проекту 66 горизонтальная защита не отвечает требованиям ОТЗ.

Изначально предполагалось, что для противостояния 203-мм снарядам «Де Мойна» будет достаточной 85-мм броневая палуба (средняя) при наличии 20-мм верхней палубы. Однако испытания показали, что для на дистанции 130-150 кбт. даже и такой защиты не будет хватать и требуется либо 105+20 мм, либо 70+50 мм бронирование. При этом вариант 70 мм средней палубы и 50 мм верхней палубы лучше защищал от фугасных снарядов и авиабомб и был на 100 т легче, нежели 105+20 мм. Его и предлагалось применить, причем в районе погребов главного калибра средняя палуба должна была стать еще на 20 мм толще, то есть 90+50 мм. Кроме того, потребовалось усиление крыш башен главного калибра и главного командного пункта с той же задачей — обеспечить неуязвимость их горизонтальной защиты от 203-мм снарядов.

Имелись и другие замечания, но в целом работу ЦКБ-17 следует оценивать весьма высоко — представленные им варианты эскизного проекта были очень близки к ОТЗ, и в том, что возникла необходимость пересматривать палубное бронирование, их вины не было.

Откорректированный эскизный проект был готов в августе 1953 г. Крейсер заметно потяжелел — его стандартное водоизмещение составляло теперь 26 230 т, а скорость полного хода, наоборот, упала на пол-узла — с 35 до 34,5 уз. Тому было две причины: упомянутый выше рост веса горизонтальной защиты и еще башни главного калибра СМ-6, которые также оказались тяжелее, чем это планировалось изначально.

РЛС - обзорные и управления огнем


По части артиллерии изменений относительно ОТЗ не было. Крейсер проекта 66 планировалось вооружить 3х3*220-мм, 4х2*130-мм, 6х4*45-мм и 6х4*25-мм артсистемами, торпедного и авиавооружения не предусматривалось. Весьма интересна система управления вышеперечисленным вооружением.

Крейсер предполагалось оснастить тремя обзорными РЛС. Первая, «Фут-Н», предназначалась для обнаружения и сопровождения воздушных целей, она имела дальность 150 км. Вторая, «Риф-А», специализировалась на надводных и низколетящих целях: крейсер проекта 68К она обнаруживала на расстоянии до 199 кбт. (примерно 36,4 км), эсминец проекта 30-бис — до 182 кбт. (33,3 км), а торпедный катер — на 54 кбт. (9,8 км). Обе эти РЛС были обзорными, в СУО крейсера проекта 66 не включались, но и «Фут-Н» и «Риф-А» выдавали целеуказание артиллерийским РЛС, которые, в свою очередь, обеспечивали управление огнем.

Предполагалось также использование РЛС дальнего обнаружения воздушных целей «Вахта», возможности которой позволяли наблюдать самолеты на расстоянии до 200 км. Но, видимо, работы по «Вахте» находились в самой начальной стадии, так что на крейсере планировалась не установка этой РЛС, а только резервирование места под нее. Основной особенностью «Вахты» должна была стать аппаратура, обеспечивающая наведение истребительной авиации. Планировалось ли снять с корабля «Фут-Н» после установки «Вахты», или же командование исходило из принципа «РЛС много не бывает» — мне неизвестно.

Помимо трех обзорных РЛС, крейсер проекта 66 должен был получить 8 РЛС управления огнем: по 2 для главного и универсального калибров и еще 4 для автоматов калибром 45-мм.

Главный калибр должен был управляться при помощи двух РЛС «Залп», размещаемых на мачтах крейсера, — такие же РЛС были и на крейсерах типа «Свердлов» (проект 68-бис).


Их возможность наблюдать корабль класса «крейсер» ограничивалась радиогоризонтом, подводную лодку РЛС «Залп» «видела» на дистанции 99,25 кбт. На каком расстоянии «Залп» мог наблюдать всплески от падения 220-мм снарядов, по понятным причинам, неизвестно, но всплески осколочно-фугасных 152-мм боеприпасов «Залп» различал на 165 кбт, а не взрывающихся о воду практических снарядов того же калибра — на 110 кбт. Всплески используемых для стволиковой стрельбы 45-мм снарядов наблюдались на 35 кбт. Данные для стрельбы универсального калибра должны были предоставить РЛС «Якорь», способные контролировать воздушные цели на дистанции до 160 кабельтов. По другим данным (Широкорад), «Якорь-М» мог «работать» по самолетам типа Ил-28 на расстоянии до 191-240 кбт. соответственно до модернизации и после. Самолет меньшего размера, такой как МиГ-17, «Якорь-М» обнаруживал на дистанции в 71 кбт. Антенны этих РЛС располагались на стабилизированных постах наводки СПН-500-66, последние располагались на носовой и кормовой надстройках сразу за и над 130-мм башнями.

Что же до малокалиберной зенитной артиллерии, то для 45-мм автоматов также предусматривалось целеуказание при помощи РЛС «Фут-Б». Всего на крейсер проекта 66 предполагалось устанавливать 6 счетверенных установок 45-мм автоматов, по три на каждый борт. Они делились на 4 батареи: в двух из них было по две таких установки, в двух других — по одной, то есть на каждый борт было по две батареи. И каждой батарее полагалась собственная РЛС «Фут-Б». А вот для 25-мм автоматов управление по данным РЛС не предусматривалось.

Системы управления огнем


Управление огнем главного калибра должны были осуществлять приборы управления стрельбой «Молот 66». Информацию для этой СУО должны были предоставлять, помимо двух РЛС «Залп», командно-дальномерный пост и командно-визирный пост.

«Молот 66» способен был вырабатывать данные для стрельбы одновременно по двум целям, наблюдаемым визуально либо средствами радиолокации. Огневое решение вырабатывалось даже и в том случае, если морские цели наблюдались периодически, временно скрываясь из вида. Также СУО обеспечивало стрельбу по невидимым наземным целям на дальность до 300 кбт при помощи ориентира или по данным самолета-корректировщика, причем базирование такого самолета на крейсере проекта 66 не предусматривалось. Дальность «Молот 66» превосходила возможности главного калибра крейсера, способного отправить свои снаряды на 260 кбт максимум.

В случае, если СУО, КДП и РЛС оказывались выведены из строя, башни сохраняли возможность вести индивидуальный огонь. Для этого 2-я и 3-я башни комплектовались радиодальномерами «Грот», ТТХ которых мне, к сожалению, неизвестны.

Нужно сказать, что управление огнем главного калибра на основе РЛС «Залп» было вполне эффективным, что подтверждается, например, результатами практической стрельбы двух крейсеров проекта 68К, состоявшейся 28 октября 1958 г. Надо сказать, что изначально на крейсерах проекта 68К стояли РЛС «Редан 2», но их заменили на «Залпы» задолго до упомянутых выше учений. В стрельбе приняли участие «Куйбышев» и «Фрунзе», условия были максимально приближены к боевым. Учения производились ночью, целью был щит, буксируемый эсминцем проекта 30-бис «Буйный». «Куйбышев» и «Фрунзе» шли со скоростью свыше 28 узлов. Щит был обнаружен ими с расстояния в 190 кбт, после чего крейсера легли на боевой курс и пошли на сближение.

Управление огнем велось исключительно по данным РЛС «Залп». С расстояния 131 кбт «Куйбышев» дал два пристрелочных залпа двумя башнями, причем «Залп» зафиксировал падение обоих залпов у щита. «Куйбышев» дал еще один корректировочный залп из одной башни, после чего оба крейсера открыли огонь на поражение. Стреляли три минуты, в момент окончания огня расстояние между крейсерами и щитом было 117 кбт. Достигнуто было 3 прямых попадания в щит. О размерах щита и расходе снарядов сведений у меня, к сожалению, не имеется.

Конечно, количество попаданий не поражает воображения, но для дистанции 117-131 кбт для «шестидюймовок» это весьма точная стрельба, особенно если принять во внимание эллипс рассеивания 152-мм орудий на такой дистанции.

Что особенно интересно, «Молот 66» способен был обеспечивать стрельбу главного калибра не только по морским или наземным, но и по воздушным целям, пока те находились в пределах досягаемости его орудий, имевших угол возвышения 50 град. Но совершенно неясно, каким образом он мог это делать. Дело в том, что, по некоторым данным, РЛС «Залп» не могла обеспечивать выдачу целеуказания по воздушным целям. В то же время у А.М. Васильева и А.Б. Морина указывается, что огневое решение вырабатывалось «с использованием башенных систем ПУС». Поэтому не могу исключать, что расчеты производились по данным радиодальномеров, которыми комплектовались 2-я и 3-я башни, но в таком случае возникают большие сомнения в эффективности подобного огня. Впрочем, совершенно очевидно, что 220-мм орудия ни при каком управлении не могли быть эффективным средством ПВО.

Универсальный калибр управлялся СУО «Метель-66». В нее входили два стабилизированных поста наводки СПН-500-66, две РЛС СУО «Якорь» и четыре визира ВЦУЗ-3. «Метель-66» вырабатывала огневое решение для стрельбы по воздушной цели, летящей на скорости до 300 м/с или по морской на 60 уз, а также по видимой или невидимой сухопутной цели — в последнем случае огонь велся по ориентиру. В случае выхода из строя СУО, 130-мм артиллерия могла вести огонь автономно, при помощи размещенных в башнях дальномеров «Штаг-Б». Последние способны были сопровождать и определять дистанцию до цели размером с эсминец начиная со 100 кбт и с погрешностью в 15 м.

Для 45-мм автоматов также предусматривались приборы управления стрельбой, получавшие данные от РЛС «Фут-Б», но их название и функционал мне неизвестны.

Есть и еще один чрезвычайно важный нюанс. Для 220-мм, 130-мм и 45-мм артиллерии предусматривалось автоматическое, полуавтоматическое и полностью ручное наведение. То есть и главный, и универсальный калибр, и 45-мм автоматы могли наводиться на цель без участия расчетов в башнях и установках. А вот для 25-мм «счетверенок» такого не предусматривалось, у них были силовые приводы наведения, но управляли им расчеты этих установок, наведение осуществлялось посредством коллиматорных прицелов.

Главный калибр


В качестве главного калибра предполагалось использовать СМ-40 — 220-мм орудие с длиной ствола в 65 калибров. Такая длина ствола требовалась, чтобы придать 176-кг снаряду начальную скорость 985 м/с. Первоначально, при создании орудия, полагали, что нужна будет скорость 950–1000 м/с, в какой-то момент пришли к 950 м/с. Но потом сочли, что этого не будет достаточно, отчего в финальном варианте остановились именно на 985 м/с. К сожалению, мне неизвестно, достигалась ли такая скорость при боевом или же при усиленно-боевом заряде, но пониженный обеспечивал скорость 800 м/с. Возможно, присутствовал боевой (основной) заряд, должен был сообщать снаряду промежуточное значение скорости между этими величинами. Так было у 180-мм орудий Б-1-П, которыми вооружались наши легкие (по отечественной классификации) крейсера проектов 26 и 26-бис: их таблицы стрельбы содержали данные для начальных скоростей 720, 800 и 920 м/с.

Как бы то ни было, предполагалось добиться живучести ствола 220-мм/65 орудия при боевом заряде в 600 выстрелов, и я испытываю некоторые сомнения в том, что такой показатель был бы достижим при начальной скорости 985 м/с. Впрочем, это лишь ощущения, а не факты. Орудие СМ-40 было создано и представлено на испытания, из него стреляли. Но вот прошло ли оно испытания или нет, мне неизвестно — работы по нему были прекращены после отказа от строительства крейсеров проекта 66, поскольку ни для чего больше флоту это орудие не было нужно.

СМ-40 должны были устанавливаться в трехорудийные башни СМ-6. Каждая пушка имела собственную люльку и механизм подачи зарядов и снарядов. Максимальный угол вертикальной наводки составлял 50 град., при которых дальность полета снаряда составляла бы 270 кбт. Боекомплект к орудиям СМ-6 составлял 100 выстрелов на ствол, однако на крейсерах предусмотрена была возможность взять в перегруз еще по 20 снарядов на орудие.

Различные источники дают разные сведения о бронировании СМ-6. Все источники сходятся по толщине боковых стенок — 180 мм, но вот данные по лобовой плите сильно различаются: у Широкорада это 250 мм, у А.В. Васильева и А.Б. Морина — 300 мм, в других справочниках можно найти 220 мм. Крышу в основном указывают 125 мм, но у А.В. Васильева и А.Б. Морина мы видим 135-145 мм. По моему мнению, никаких противоречий тут нет — требования к защите СМ-6 на протяжении ее проектирования неоднократно менялись, и уважаемые А.В. Васильев и А.Б. Морин привели финальные данные по установке.

В целом же можно говорить о том, что конструкторы СССР проектировали чрезвычайно мощную артсистему: но и цена за ее достоинства была весьма велика. Масса СМ-6 составляла 730 тонн, из которых вращающаяся часть с броней весила 665 т, а без брони — 422,5 т.

Это было очень много. Одна башня СМ-6 весила почти столько же, сколько три 152-мм башни МК-15-бис, которые имели вес 246,2-253,4 т (вращающаяся часть с броней — 223,3 т). Трехорудийные башни линкоров типа «Севастополь» имели вес 1 084 т.

Насколько оправданным было вооружение крейсеров проекта 66 столь мощной и тяжелой артсистемой? Этот вопрос я оставлю до времени, когда буду сравнивать проект нашего крейсера с его потенциальным противником — американским тяжелым крейсером «Де Мойн». А пока отмечу одну особенность СМ-6, которую нередко ставят в упрек этой установке.

Дело в том, что она не позволяла заряжать орудия на любом угле возвышения. Соответственно, чем выше был этот угол, тем ниже техническая скорострельность на ствол. Она составляла при возвышении до 8 град. 5,9 выстр./мин; до 20 град. — 5 выстр./мин; и до 50 град. — 3,2 выстр./мин. И такое падение скорострельности, с одной стороны, конечно, плохо, но с другой — решительно неясно, насколько.

В пример СМ-6 обычно ставят 203-мм башни «Де Мойна», которые имели полностью механизированную подачу и обеспечивали заряжание на любом угле возвышения, при этом техническая скорострельность достигала 10 выстр./мин. Но как долго орудие могло вести огонь в таком темпе? Все-таки перегрев ствола никто не отменял. Не будем забывать и о том, что в боевой обстановке скорострельность обычно куда ниже технической. Поэтому, бесспорно, меньшая скорострельность является недостатком, но вот насколько он был существенным в данном случае?

И нужно понимать, что технически СМ-6, конечно, можно было бы оснастить такой системой подачи боеприпасов, которая обеспечила бы заряжание орудия на любом угле возвышения. Но насколько при этом потяжелела бы установка, которая и без того имела весьма нескромную массу? Насколько при этом увеличилось бы водоизмещение несущего три СМ-6 крейсера? Оправдан ли такой рост возможностью поднять техническую скорострельность до 5,9 выстр./мин. на любых углах возвышения? Свою точку зрения по этому вопросу я выскажу позднее, но бесспорно интересно, что думают об этом уважаемые читатели.

Пока же ограничусь констатацией того, что главный калибр крейсера проекта 66 в сочетании с СУО «Молот-66» и двумя РЛС «Залп» стал бы чрезвычайно эффективным средством борьбы на море.


Универсальный калибр


Несмотря на то, что в одном из вариантов первоначального эскизного проекта присутствовали весьма экстравагантные четырехорудийные 130-мм артустановки, в скорректированном проекте вернулись к традиционным двухорудийным. На крейсер проекта 66 планировалось ставить четыре установки БЛ-109А, имевших по паре 130-мм/58 орудий каждая. Вес снаряда составлял 33,4 кг, начальная скорость — 950 м/с. Дальность стрельбы в источниках различается, но, по всей видимости, не менее 163 кабельтов (29,8 км), досягаемость по высоте — 15 км. Максимальный угол вертикального наведения БЛ-109А составлял 83 град.

«Стотридцатка» обладала вполне приемлемыми показателями скорости вертикальной и горизонтальной наводки — 20 градусов в секунду и по вертикали, и по горизонтали. Интересно, что по данному параметру БЛ-109А оставляла позади 100-мм «спарку» СМ-5-1, устанавливаемую на крейсера проекта 68-бис «Свердлов» — у той данные скорости были 16 и 17 град. соответственно. При этом техническая скорострельность БЛ-109А составляла 15-16 выстр./мин на ствол и практически не отличалась от таковой у СМ-5-1 (15-18 выстр./мин). Однако главное преимущество БЛ-109А заключалось в могуществе зенитного снаряда.

Не скажу точно, когда именно, но советские моряки получили зенитные снаряды с радиолокационным взрывателем. При этом и на 100-мм, и на 130-мм снаряды ставился один и тот же радиолокационный взрыватель АР-24. Это было весьма увесистое изделие весом 1 515 грамм, и, конечно, при размещении его в 33,4-кг снаряде к БЛ-109А места для взрывчатки оставалось заметно больше, чем в 15,9-кг снаряде к установке СМ-5-1. В результате зенитный 130-мм снаряд с радиовзрывателем имел 1,95 кг ВВ против 0,85 кг у 100-мм снаряда.

Разумеется, у любых достоинств есть своя цена. Но в данном случае она была вполне подъемна, причем в прямом смысле этого слова. Вес установки БЛ-109А в варианте с 25-мм броней составлял 65,2 т., в то время как у СМ-5-1 он был 45,8 т. С учетом боекомплекта (200 снарядов для БЛ-109А и 300 снарядов для СМ-5-1) эти веса становились 77,44 и 53,84 т. соответственно.


СМ-5-1

Таким образом, четыре установки БЛ-109А можно было заменить без перевеса только на 5 установок СМ-5-1, если же взять шестую, то перевес составил бы уже 13,3 т. И это только масса установок и боекомплектов к ним. Но следует учитывать, что расчеты у БЛ-109А и СМ-5-1 имели одинаковую численность — 19 человек, соответственно, две дополнительные установки СМ-5-1 требовали 36 человек дополнительно. А это и кубрики, и запасы провизии с водой и проч.

В силу вышесказанного, отказ от СМ-5-1 в пользу БЛ-109А на крейсерах проекта 66 выглядит совершенно оправданным и верным решением. Тем более, что работы по ним шли опережающими темпами: в марте 1953 г. завод «Большевик» сдал 12 качающихся частей БЛ-109А.

В целом же универсальный калибр крейсера проекта 66 оставляет двойственное впечатление. С одной стороны, его хочется хвалить: тут и очень хорошая 130-мм зенитка, и высокая скорострельность, и быстрота наводки, и собственная СУО, и автоматическое наведение на цель без участия расчета башен, и целеуказание, выдаваемое посредством РЛС управления огнем... Но в этой бочке меда, увы, содержится неиллюзорная ложка дегтя. Все это великолепие могло эффективно работать исключительно по поршневой авиации, а вот для противостояния реактивным самолетам возможностей РЛС «Якорь» и СУО «Метель-66» было недостаточно. Впрочем, следовало предполагать, что если бы крейсера проекта 66 все-таки были построены, то на них установили бы более современные или модернизированные СУО и радары. Но в своем проектном составе СУО, универсальная артиллерия крейсера эффективно бороться с реактивной авиацией все-таки не могла.

Малокалиберная зенитная артиллерия


Ее основу составляли счетверенные установки 45-мм автоматов СМ-20-ЗИФ, хотя, скорее всего, будь крейсера проекта 66 построены, на них попала бы модернизированная версия этой установки СМ-20-ЗИФ1. Надо сказать, что эти установки дожили до «железа» — СМ-20-ЗИФ была принята на вооружение 9 октября 1957 г., всего на корабли (эсминцы проектов 56 и 41) было поставлено 116 таких установок.


К сожалению, данные об этой установке несколько противоречивы.

Длина 45-мм орудия составляла 78 калибров, но по другим данным — 89 калибров. Вес снаряда — 1,41 кг, выстрела — 4,52 кг. Вес ВВ в различных типах снаряда колебался от 50 до 60 грамм.

Начальная скорость снаряда — 1030 или 1080 м/с, при такой скорости снаряд имел дальность 78 кабельтов, а досягаемость по высоте — 6,7 км. Максимальный угол вертикального наведения — 83 град., скорость вертикальной/горизонтальной наводки — 25 и 30 град. соответственно. У модернизированной СМ-20-ЗИФ-1 скорость горизонтальной наводки составляла 40 град.

Техническая скорострельность составляла 135–160 выстр./мин на ствол, длина непрерывной очереди — 50 выстрелов. Питание — обойменное, но тут возникает неясность. Все известные мне источники сообщают, что в обойме находилось 4 выстрела 45-мм, но при этом кочующие из справочника в справочник изображения намекают, что снарядов в установку помещалось существенно больше.


Буду чрезвычайно благодарен сообществу, если кто-то из уважаемых читателей, кто имел дело с этими установками, разъяснит этот вопрос. Сам же я пока понимаю его так, что обоймы по 4 снаряда укладывались в некие направляющие, а уже из них обоймы попадали к автоматам: при этом задача расчета была в том, чтобы подкладывать обоймы на направляющую, а замена их в процессе стрельбы происходила автоматически.

Масса установки - 3,6 т.

Что же до 25-мм автоматов, то это были счетверенные установки БЛ-120, и с ними я буду предельно краток. Это, фактически, было оружие последнего шанса, причем лишенное автоматической наводки, поскольку наводить его можно было только по старинке, посредством коллиматорного прицела. Автомат имел длину ствола 80 калибров, вес снаряда 286 г. и начальную скорость 900 м/с. Техническая скорострельность составляла 270-300 выстр./мин. на ствол. Максимальная дальность стрельбы — 22 кбт, досягаемость по высоте — 2,8 км. Скорость вертикального/горизонтального наведения — 30/40 град. Масса установки — 4 т.

Малокалиберная зенитная артиллерия крейсеров проекта 66, как и универсальная, оставляет двойственное впечатление. Но если для 130-мм установки оставляют умеренно позитивное впечатление, поскольку пушки были весьма хороши, а СУО могли поправить в процессе постройки, то МЗА вызывает откровенный негатив.

Да, с одной стороны, наконец-то советские крейсера должны были получить превосходные 45-мм автоматы, управляемые автоматически и с собственными СУО и РЛС. Но вот с другой...

Нет ни малейших сомнений в том, что 45-мм установки СМ-20-ЗИФ великолепно проявили бы себя в баталиях Второй мировой войны. Однако к 1945 г. стало ясно, что знаменитые 40-мм «Бофорсы», основа скорострельной зенитной артиллерии США и Англии, начали устаревать. Могущества 40-мм снаряда уже не хватало для борьбы с воздушными угрозами, такими как «камикадзе», да и эффективной дальности стрельбы оказывалось недостаточно, чтобы не просто подбить вражеский самолет, но и не допустить попадания сбитого уже самолета в корабль.

Поэтому и американцы, и англичане вскоре по завершении боевых действий перешли от 40-мм к 76-мм автоматическим пушкам: мы же стали менять 37-мм автоматы на 45-мм. Без сомнения, СМ-20-ЗИФ по своим баллистическим качествам превосходил счетверенную 40-мм «Бофорс» — у последнего и снаряд весил в полтора раза меньше, и в начальной скорости уступал минимум на 200 м/с. Но кардинально это все же проблемы не решало.

Вторая проблема МЗА крейсера проекта 66 заключалась в том, что 45-мм стволов на нем было прискорбно мало. В шести установках СМ-20-ЗИФ было всего только 24 ствола, в то время как на американских тяжелых крейсерах конца Второй мировой войны было таких стволов вдвое больше. И это при том, что «Балтимор» по водоизмещению уступал «шестьдесят шестому» почти вдвое! Зато советский крейсер планировали оснащать 24 стволами 25-мм автоматов, чьи установки, если мои данные верны, были даже тяжелее 45-мм СМ-20-ЗИФ! И, как по мне, было бы правильно убрать 25-мм автоматы с крейсера совершенно, заменив их 45-мм батареями, управляемыми СУО с РЛС.

На этом я заканчиваю описание артиллерийского вооружения крейсера проекта 66 и перехожу к его защите.

Продолжение следует...

65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    9 августа 2026 04:43
    По артиллерии есть в моей личной библиотеке " Оружие отечественного флота" Широкорада и "Энциклопедия Отечественной артиллерии". Собственно по самому проекту 66 очень интересно,спасибо Автору.
    1. +2
      9 августа 2026 05:15
      Присоединяюсь к добрым словам, читать было интересно! Спасибо!
      1. +3
        9 августа 2026 08:35
        Всегда пожалуйста, Владислав! drinks
    2. +2
      9 августа 2026 08:26
      Цитата: andrewkor
      По артиллерии есть в моей личной библиотеке " Оружие отечественного флота" Широкорада и "Энциклопедия Отечественной артиллерии".

      Это есть, но информации там не так, чтобы много. hi
    3. +3
      9 августа 2026 09:34
      Книга Широкорада тоже есть. Полистал в книжном магазине, увидел схему а/у СМ-2-1, на которой служил - купил не раздумывая. Кстати, схема артустановки там из книги, экземпляр которой нам приносил секретчик на занятия по специальности на корабле. Командир БГК, который обычно проводил занятия, расписывался за эту книгу в специальном журнале. Текст в этой книге, а также схемы и рисунки - всё было выполнено тушью вручную, почерк каллиграфический. Такая вот была секретность, хотя установка давно уже была не новой.
  2. +6
    9 августа 2026 08:27
    Спасибо большое, Андрей, за продолжение.
    Кроме массы установки ЗИФ-20, всё, практически, безукоризненно.
    Предвосхищая гипотетическую дуэль пр.66 vs Де Мойн (ну прямо Бомон vs Розен!) осмелюсь дать мааленькую подсказку:
    - не старайтесь тупо взвесить количество металла, доставляемое артиллерией до цели (как это делали наши спецы в 50 -х) , а попытайтесь определить цену отдельных попаданий с вероятностным фактором.
    И ещё: наши горе-теоретики видели морской бой, как решительные действия до уничтожения одной из сторон, как будто переигрывали Цусиму. А если учесть, что подобные приключения американцам совершенно ни к чему? Что огневой контакт может быть скоротечным?
    В любом случае с нетерпением жду продолжения!
    1. +2
      9 августа 2026 08:35
      Виктор, доброе утро!
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Кроме массы установки ЗИФ-20, всё, практически, безукоризненно.

      Буду благодарен за верное значение hi
      1. +4
        9 августа 2026 08:59
        На память около 16 т. Алиса даёт 15,6 т без боеприпасов. А насчёт системы подачи боеприпасов Ваше предположение - верное.
    2. +4
      9 августа 2026 08:56
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Предвосхищая гипотетическую дуэль пр.66 vs Де Мойн

      Отмечу, что у меня проблема со схемой бронирования Демона. Англоязычные источники я не ковырял, а в наших такой разнобой, что...
      1. +3
        9 августа 2026 09:01
        Хорошо, посмотрю
        Но на память - против 220-мм Де Мойн по-факту картонный. Наши теоретики очень сильно завышали защищённость американских кораблей. Это всё проклятый Цусимский синдром.
        1. +5
          9 августа 2026 09:13
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Но на память

          Ваша память Вам не изменяет
          Цитата: Виктор Ленинградец
          Наши теоретики очень сильно завышали защищённость американских корабле

          Нет:))) Это американцы распространяли сказки о супербронировании своих кораблей - в справочниках Айова имел то ли 406 мм то ли 456 мм бронепояс, не помню уже точно. А по факту - двенадцать дюймов
          1. +3
            9 августа 2026 10:03
            Ну уж в этом вопросе наша разведка вполне могла соориентивать морейманов. Сортамент проката броневых заводов - не Бином Ньютона.
  3. +6
    9 августа 2026 09:45
    Блин....Николаевич...Она, конечно, Ваша аналитика читается запоем, за что и шикарнейший плюс.Но я помню, как сравнивались РЕАЛЬНЫЕ корабли в гипотетических противостояниях( "Зейдлиц" с "Лайоном"). Что проверялось в реальном бою - Ютланд. И даже сравнение "Баяна" с "асамоидами" вполне корректное. Но тут сравнение того,на что даже металл не резался с реальным... request В теории оно интересно, но жизнь оказывается намного интереснее. так сравнение возможностей "Худа" и "Бисмарка" подразумевает то, что нормальный снаряд "Бисмарка" общую толщину палуб "Худа" пробить не мог. Мог только дефектный, с неработающим взрывателем.. Так что в мире все как то относительно request Хотя помечтать и не вредно drinks wassat С уважением, я hi Ждем-с продолжения.
    1. +2
      9 августа 2026 10:00
      Вообще-то металл начинают резать, когда проведённый анализ противостояния гипотетического корабля с известными оппонентами даёт положительный результат. Так что не стоит удивляться рутинной работе над проектом.
      Нечто похожее описано у Печукониса про выбор вооружения, бронирования скорости хода быстроходного британского линкора в 1935 г.
    2. +2
      9 августа 2026 12:43
      Цитата: рюрикович
      Мог только дефектный, с неработающим взрывателем.. Т

      И дефектный не мог... :)
      Угол падения слишком маленький.
  4. +3
    9 августа 2026 11:42
    Проектировщики не стремились сократить водоизмещение (строительную стоимость и стоимость эксплуатации) крейсера проекта 66 при сохранении его главных боевых характеристик в ущерб каки-либо второстепенным.

    К примеру линейно-возвышенное размещение четырех БЛ-109А. Уважаемый автор сравнивает массу универсальных АУ БЛ-109А и СМ-5-1 и находит "перевес" в десятки тонн при сравнении четырех БЛ-109А и шести СМ-5-1. При этом уважаемый автор не учитывает на сколько такое линейно-возвышенное размещение четырех БЛ-109А выше башен ГК вынуждало удлинять цитадель крейсера отодвигая друг от друга носовую группу башен ГК и кормовую башню ГК. А там только на этом видимо дополнительную тысячу тонн водоизмещения легко сыскать. Масса высоченных барбетов башен БЛ-109А и то на сколько такое размещение этих башен увеличивало так называемый "верхний вес" (я не удивлюсь если для компенсации этого "верхнего веса" планировались в трюме несколько сот тонн свинцового балласта) - это просто мелочи.

    Далее. На фото модели легко заметить что кормовая АУ ГК СМ-6 приподнята над верхней палубой на барбете. Такой "аналоговнет" подход опять же увеличивал массу брони барбета, увеличивал вредный "верхний вес" и выливался минимум в сотни тонн дополнительного водоизмещения.

    Уважаемый автор любезно указывает массу радиовзрывателя АР-24. Из этой массы легко понять что реализовать в "ламповые" 1950-е годы радиовзрыватель можно было разве что для снарядов калибром от 76,2 мм и выше, но никак не для снарядов малокалиберной зенитной артиллерии. Американцы собственно и начали послевоенный переход с 40 мм АУ "Бофорс" на 76 мм АУ, потому что сделали ставку на радиовзрыватели, а не только потому что 40 мм снаряд с одного прямого попадания часто самолёт-камиказде не заставлял развалиться в воздухе.

    У нас в 50-е годы возились с 45 мм и 57 мм счётверенными АУ. Разработка спаренной 76,2 мм АУ АК-726 началась только в 1954 году. Американская 76 мм спаренная АУ Mark 27 к тому времени уже 9 лет как состояла на вооружении.
    1. +1
      9 августа 2026 12:23
      Ну прямо не знаю, какой тезис громить первым:
      Проектировщики не стремились сократить водоизмещение (строительную стоимость и стоимость эксплуатации)

      Любая попытка уложиться в прокрустово ложе лимитов водоизмещения в ущерб боевым качествам корабля - осознанное вредительство.
      К примеру линейно-возвышенное четырёх БЛ-109А

      Обеспечивает реальное участие универсального (в прямом смысле слова) калибра в бортовом залпе в полном составе - отнюдь не последний аргумент "за".
      На фото модели легко заметить что кормовая АУ ГК СМ-6 приподнята над верхней палубой на барбете

      Что обеспечивает ведение огня в свежую погоду. Уроки Дерфлингера и Ринаун были учтены.
      Разработка спаренной 76,2 мм АУ АК-726 началась только в 1954 г. Американская 76 мм спаренная АУ Mark 27 к тому времени уже 9 лет как состояла на вооружении

      Сравнивать эти установки как по баллистике, так и по системе управления - бессмысленно. Боевая эффективность американской системы практикой подтверждена не была. Реальным экзаменом универсальный артиллерийских установок стала Фолклендская война, которая выявила ущербность классической артиллерии в роли ПВО даже против поршневых и дозвуковых реактивных самолётов.
      1. +4
        9 августа 2026 12:46
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Уроки Дерфлингера и Ринаун были учтены.

        Чтобы "Дерфлингер" где-то воевал в шторм не припомню, а "Ринауну" плохая погода у Лофотен не помешала насовать "Гнейзенау" панамку огурцов.
        1. +1
          9 августа 2026 13:10
          Потому и не воевал, что воды боялся. Можно фото ходовых испытаний посмотреть.
          Что до Ринауна - проблема та же, но полубак и хорошие качества платформы выручали (ну и пара попаданий - ещё не вся жизнь).
          1. +3
            9 августа 2026 13:32
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Потому и не воевал, что воды боялся. Можно фото ходовых испытаний посмотреть.

            Не припомню в немецких документах, чтобы в Первую мировую немцы привязывали операции к погоде... Во Вторую - бывало, но по другим причинам.
        2. +4
          9 августа 2026 13:32
          Цитата: Macsen_Wledig
          Чтобы "Дерфлингер" где-то воевал в шторм не припомню

          Но знаменитое фото, где он на полном ходу и палуба в воде едва не по кормовую башню - уверен, Вы его видели
          1. +4
            9 августа 2026 13:53
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Но знаменитое фото, где он на полном ходу и палуба в воде едва не по кормовую башню - уверен, Вы его видели

            Я в курсе этого фото. :)
            Есть у меня мнение, что это виновата "тапка в пол" на испытаниях в желании выдать максимальных ход.
            1. +1
              9 августа 2026 14:11
              Лишь слегка. При длине по КВЛ 210 м для реального притопления кормы (дифферент более четырёх метров) нужна скорость за 40 узлов, а тут только 28. Вот на лидере Ленинград это действительно имело место!
              1. +1
                9 августа 2026 14:26
                Цитата: Виктор Ленинградец
                Вот на лидере Ленинград это действительно имело место!

                Я думаю дело в "штанах", которые имели место в обоих случаях...
                1. +1
                  9 августа 2026 14:54
                  В том числе. Главное - подсос кормы за счёт перепада статического и динамического давления. Свойственно крейсерским кормовым обводам. Транцевая корма не даёт такого перепада, поэтому на полных ходах можно получить выигрыш в скорости, хотя на крейсерском и экономическом ходе транцевая корма проигрывает крейсерской.
            2. +1
              9 августа 2026 15:09
              Цитата: Macsen_Wledig
              Есть у меня мнение, что это виновата "тапка в пол" на испытаниях

              Несомненно. Но, согласитесь, это не идет на пользу кораблю, если рассматривать его как платформу для артиллерии.
              1. +2
                9 августа 2026 16:00
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но, согласитесь, это не идет на пользу кораблю, если рассматривать его как платформу для артиллерии.

                Дело в том, что "тапку в в пол" в бою использовали ну очень редко, как правило, при экстренном маневрировании.
                1. +1
                  9 августа 2026 19:07
                  Литторио весь Второй бой в заливе Сирт провёл на 30 узлах обгоняя в шторм крейсера и эсминцы. Вообще и англичане в Ютландском бою напрягали машины как могли. Скорость - важнейший элемент контактного боя.
                  1. +1
                    9 августа 2026 19:43
                    Цитата: Виктор Ленинградец
                    Литторио весь Второй бой в заливе Сирт провёл на 30 узлах обгоняя в шторм крейсера и эсминцы.

                    Вопрос конечно интересный, потому что Баньяско пишет о 28 узлах, а Баргони вообще о 26...

                    Цитата: Виктор Ленинградец
                    Вообще и англичане в Ютландском бою напрягали машины как могли.

                    Следует уточнить, что это касается Флота линейных крейсеров и стиля командования адмирала Битти.
                    Джеллико никуда не торопился.
                2. +1
                  9 августа 2026 20:31
                  Конечно. Но корма опускалась в воду и не на полном ходу, просто не настолько глыбоко, и даже небольшое волнение становилось крайне неприятным. Вспомним Уэллс, у которого башни заливало в Датском, а тут будет повеселее
                  1. +1
                    9 августа 2026 21:33
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Но корма опускалась в воду и не на полном ходу, просто не настолько глыбоко, и даже небольшое волнение становилось крайне неприятным.

                    Судя по фото "Лютцова", Вы несколько преувеличиваете...

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вспомним Уэллс, у которого башни заливало в Датском, а тут будет повеселее

                    Башню "А" заливало по банальной причине: изъяны конструкции дренажа, о чём Личь и указывает в рапорте.
                    Ну и ещё проблема в "утюгообразном" корпусе линкора - привет гениям из Адмиралтейства.
                    1. +1
                      10 августа 2026 09:01
                      Цитата: Macsen_Wledig
                      Судя по фото "Лютцова", Вы несколько преувеличиваете...

                      Не понимаю, при чем тут это фото. Погода тишайшая, да и, судя по дымам, корабль идет весьма умеренным ходом. Полный ход выглядит по другому
                      1. 0
                        10 августа 2026 13:46
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Полный ход выглядит по другому

                        Так красивее... "Мольтке" на полном ходу.
                      2. 0
                        11 августа 2026 07:37
                        Не совсем по теме:
                        Бронирование отличалось от исходной схемы Балтимора наличием взводной верхней палубы 25-мм (скорее 1 дюйм). Главная палуба - 95-мм (скорее 3,75 дюйма). Внутренние траверзные переборки - 127-мм (5,0 дюймов). Усилена защита ГК: крыша башни - 102-мм. Короче - немного усовершенствованный Балтимор.
        3. +3
          10 августа 2026 16:30
          Цитата: Macsen_Wledig
          "Ринауну" плохая погода у Лофотен не помешала насовать "Гнейзенау" панамку огурцов.

          Судя по Technical Remarks on the Gun Armament Engagement of 9th April, "Ринаун" в том бою хлебнул воды башнями. Чехлы на амбразурах башен A и Y порвались ещё до боя, в результате чего вода лилась в башни и подбашенные помещения. Освещение словило КЗ и вышло из строя. Башни после 25-го залпа были полны пара от воды, испарявшейся на горячих стволах орудий. Продувка стволов не справлялась - и орудия башни А иногда стреляли с водой в стволах. Цепи стрельбы и замков потеряли изоляцию, но каким-то чудом работали.
          Воду из перегрузочных отделений пришлось спустить в снарядные погреба. .
          12. The conditions in the gunhouses and working chambers were very severe. “A” and “Y” blast bags were burst by the sea before the first salvo had been fired. The bags were new and had been in position for only six weeks. As result, large quantities of water entered the gunhouse and poured down onto the working chamber. The sighting ports of “A” and “B” were often submerged and quarters firing would not have been practicable at the speed the ship was steaming.
          13. The primary lighting in “Y” turret and the primary and secondary lighting in “A” turret were fused quite early on. “A” Turret working chamber had to rely on torches and magazines handlamps until temporary leads could be run. This did not facilitate repair work at the right gun.
          14. After salvo 50, when each gun had fired about 25 rounds, the gunhouses and working chambers were filled with steam from the sea water boiling off the hot gun barrels.
          15. The air blast was not sufficient to check the flow of sea water down the barrels of “A” turret when the breech was opened to reload. There is no doubt that “A” turret fired on several occasions with water in the barrels. The guns have been visually inspected since firing and do not seem to have suffered any damage.
          16.The lock and firing circuits were constantly being drenched by sea water. After the firing the locks on the left of “A” and the right of “B” showed zero when tested for insulation. In spite of this there were no misfires nor failure of electric circuits except the lighting.
          18. The shell rooms were manned with authorized complement and had no difficulty in maintaining the rate of fire required.
          A considerable amount of water found its way into “A”, “B”, and “Y” shell rooms. The walking pipe spaces filled up rapidly, the drains being unable to cope with the flow of water. As soon as the water was above the level of the trunk guard, it flooded over into the trunk and down into the handing rooms and shell rooms.
          The handing rooms were cleared by opening the hatch to the shell rooms during the lulls and allowing the water to drain down. The shell rooms were pumped continuously, and a greatest depth of one foot over the floor plates was recorded in “Y” turret.

          И да - башенные дальномеры залило водой полностью. А стёкла основного дальномера забивались снегольдом быстрее, чем их успевали чистить.
          1. +2
            10 августа 2026 17:24
            Цитата: Alexey RA
            И да - башенные дальномеры залило водой полностью.

            Эта попаболь была и на "кингах": Мак-Муллен после боя в Датском проливе жаловался, что у него были 50-ти и 30-тифутовые дальномеры в башнях А и В, но ими нельзя было пользоваться из-за того, что их заливало, а дальномер на КДП был всего 15-тифутовый...
            1. 0
              11 августа 2026 11:46
              Цитата: Macsen_Wledig
              Эта попаболь была и на "кингах": Мак-Муллен после боя в Датском проливе жаловался, что у него были 50-ти и 30-тифутовые дальномеры в башнях А и В, но ими нельзя было пользоваться из-за того, что их заливало, а дальномер на КДП был всего 15-тифутовый...

              Каждый раз, читая такие жалобы, вспоминается панегирик мореходности британских кораблей авторства Больных. laughing
              1. 0
                11 августа 2026 13:50
                Цитата: Alexey RA
                вспоминается панегирик мореходности британских кораблей авторства Больных.

                Несомненно: Геннадич лучше всех всё знает... laughing
                Но в общем да: у бритов с мореходностью все наладилось только на "Вэнгарде".
      2. 0
        9 августа 2026 22:53
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Любая попытка уложиться в прокрустово ложе лимитов водоизмещения в ущерб боевым качествам корабля - осознанное вредительство.

        Боевой корабль - всегда конструкторский компромисс. Разбалансированный проект, при котором удовлетворение требований способных повлиять на ход и исход боя с крайне малой вероятностью ухудшает качества влияющие на ход и исход боя в большинстве боевых ситуаций - это вредительство. А уж сознательное, или неосознанное, по причине некомпетентности требующих, или исполняющих требования - это нужно разбираться на каждом конкретном примере.

        Фактически советские конструкторы в 1950-е годы спроектировали корабль со стандартным водоизмещением французского "Дюнкерка" из начала 1930-х годов... которому до огневой мощи и конструктивной защиты "Дюнкерка" было как до Луны. При этом стоит отметить что и "Дюнкерк" был далеко не шедевр, недостатки которого начали исправлять уже в "Страсбурге", с ростом стандартного водоизмещения последнего ещё на 800 тонн.
        Обеспечивает реальное участие универсального (в прямом смысле слова) калибра в бортовом залпе в полном составе - отнюдь не последний аргумент "за".

        Совершенно понятно что любая тактически грамотная воздушная атака на крейсер проекта 66 выполнялась бы минимум с двух направлений. Даже если бы это была атака двух пар реактивных палубных штурмовиков "Скайхок" (американцы банально меньше эскадрильи этих штурмовиков точно бы не выделили). Просто посмотрите как шесть двухорудийных 127 мм АУ были размещены на крейсере "Аляска". Там это было сделано грамотно. И хотя к "Аляскам" с лёгкой руки уважаемого В.Л.Кофмана прилепилось "были самыми бесполезными из больших кораблей, построенных в эпоху Второй мировой войны", но спроектированы "большие крейсеры" типа "Аляска" были не в пример грамотнее крейсера проекта 66.
        Что обеспечивает ведение огня в свежую погоду. Уроки Дерфлингера и Ринаун были учтены.

        Просто процитирую А.М. Васильев А.Б. Морин "Средний крейсер адмирала Н.Г. Кузнецова Проект 66" стр. 53-54 "Замечания и предложения по корректированному эскизному проекту 66" подписанные директором инженер-контр-адмиралом В.И. Першиным 25 сентября 1953 года:

        "Крейсер по корректированному проекту 66, хотя и имеет некоторое преимущество
        перед крейсером типа ″Де-Мойн″, зато его стандартное водоизмещение, примерно, на
        6000 т больше. Таким образом, постройка подобного корабля, осуществимая не ранее
        1958 года, не будет являться прогрессом, так как корабль при большем водоизмещении
        по своим тактико-техническим качествам будет лишь сравнимым с крейсером типа ″Де-Мойн″ постройки 1948 г."

        [...]

        "Для I и II башен артиллерии ГК на острых курсовых углах, с учетом углов упреждения на выключение цепи стрельбы, обеспечена возможность ведения стрельбы, начиная с углов возвышения 4° и 5° соответственно, вместо 3°, требуемых по ТТЗ. Для III башни ГК также с учетом тех же углов, обеспечена возможность стрельбы, начиная с углов возвышения 0,5° вместо 0° по ТТЗ."

        "Вес башни ГК СМ-6 принят 750 т вместо 700 т по ТТЗ."

        "Отдельные артустановки СМ-20-ЗИФ и БЛ-120 размещены в зоне действия дульных газов с давлением 1–1,5 кг/см2 вместо 0,5 кг/см2 по ТТЗ."

        "Стандартное и полное водоизмещение без воды в цистернах пассивных успокоителей качки составляет 26 230 т и 30 750 т, вместо 24 800 т и 29 000 т по ТТЗ."

        "Угол заката диаграммы статической остойчивости для нормального водоизмещения без воды в успокоителях составляет 50° вместо 65° по ТТЗ."

        "Угол крена на циркуляции при нормальном водоизмещении и включенных успокоителях качки с оставляет 9° вместо 8° по ТТЗ."

        "Не гарантирована возможность использования всего вооружения корабля без ограничений: а) при состоянии моря 7 баллов (средняя высота волны 5 м) по условиям качки, заливаемости и забрызгивания; б) при состоянии моря 6 баллов (средняя высота волны 3 м) по условиям забрызгивания при ходе на острых курсовых углах к волне на скорости выше 24 уз."

        "Для повышения мореходных качеств корабля при корректировке эскизного проекта предусмотрены пассивные успокоительные цистерны (со статической характеристикой около 3°), повышена высота борта у носовых башен ГК на 0,9 м. С целью улучшения углов обстрела I башни ГК снижена высота борта у форштевня на 0,8 м, что несколько ухудшило мореходные качества корабля.
        Рассмотрение материалов проекта позволяет сделать вывод, что требование ТТЗ в части использования всего вооружения корабля без ограничений на волнении 7 баллов и при скорости хода до 24 уз, полностью выполнено быть не может. Степень ограничения может быть установлена при испытаниях корабля. Для улучшения мореходности при 7 баллах и снижения забрызгивания на 6 баллах целесообразно высоту борта у форштевня сохранить по эскизному проекту, согласившись при этом с некоторым ухудшением диаграммы углов обстрела I башни СМ-6 в секторе курсовых углов 0–46,5° (диаграмма по углам возвышения уменьшается на 1° против представленной в проекте).
        Предлагаемое с целью улучшения характеристик непотопляемости увеличение высоты борта в средней части корпуса корабля на 350 мм также благоприятно скажется на мореходных качествах корабля."

        "При сохранении в проекте пассивных успокоительных цистерн доведение характеристик непотопляемости до требований ТТЗ нецелесообразно, так как это приведет к значительному увеличению водоизмещения и понижению периода собственных колебаний корабля, что отрицательно скажется на его поведении на волнении. Для исключения случаев ухода верхней палубы под воду необходимо высоту надводного борта на миделе довести до 5,8 м
        (вместо 5,45 м)."

        И так сказать в качестве вишенки на торте, стр. 55-56

        "Оценка ТТЭ корабля по результатам исследовательской тактической игры"

        "В ретроспективном плане интересно отметить, что в этих исследованиях полностью игнорировалось наличие у вероятного противника авианосцев и многочисленной палубной авиации. Можно предположить, что исследователи хорошо понимали: учет этого обстоятельства сделает для нас любые боевые ситуации разгромными. Ведь расчеты показывали, что даже при отражении атаки 6–9 бомбардировщиков ("Канберра") крейсер проекта 66 может сбить не более 1–2 самолетов (до подхода их к рубежу бомбометания), а его охранение из пяти эсминцев проекта 30-бис совершенно неэффективно (математическое ожидание числа сбитых целей не превосходит 0,3)."

        "Игра проходила с 15 февраля по 1 марта 1954 года. По ее результатам было составлен доклад «Заключение и предложения по боевым возможностям крейсера пр. 66», подписанный 15 марта 1954 года начальником ВМОЛА им. К.Е. Ворошилова адмиралом И.С. Юмашевым и начальником кафедры «Надводные корабли» контр-адмиралом С.Ф. Белоусовым. Его основные положения сводились к следующему."

        "Из-за малого боекомплекта главного калибра КР пр.66 не может решить задачу вывода из строя КР “Де-Мойн” ни на каких дистанциях атаки и способен надежно вывести из строя только один легкий крейсер типа “Кливленд”. Норма боекомплекта артиллерии главного калибра совершенно не учитывает возросшие дистанции артиллерийской атаки в современном морском
        бою, характерные малым процентом попаданий и требующие большого расхода снарядов для достижения цели атаки."

        "Значительная дальнобойность 220-мм орудий (260 каб.) при стрельбе снарядами с начальной скоростью 985 м/с может быть использована по условиям корректировки только в пределах до 200 каб. с вероятностью попадания 1,5–2,0%. Поэтому в целях повышения вероятности попадания и процента снарядов, проникающих через палубу противника, на дистанциях
        170–115 каб. целесообразно использовать заряды под 800 м/с, которые и следует считать основными.
        Заряды под 985 м/с следует использовать на дистанциях 115 каб. и менее, имея их на корабле в ограниченном количестве. При этом необходима разработка специальной организации быстрого перехода (не более 1 минуты) с одной начальной скорости снаряда на другую без производства новой пристрелки."
        1. +2
          10 августа 2026 07:32
          Без обид, не пестрите цитатами, читал я всё это, и тонны другой ПРИСТРАСТНОЙ галиматьи, написанной для проталкивания своего и утопления конкурирующего предложения. И сам многократно грешен!
          Подождём анализа уважаемого Андрея Николаевича.
          И да, если Дюнкерк - ошибка французских парламентариев, то Страсбург - преступление французских адмиралов перед Францией.
          1. 0
            11 августа 2026 00:27
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Без обид, не пестрите цитатами, читал я всё это, и тонны другой ПРИСТРАСТНОЙ галиматьи, написанной для проталкивания своего и утопления конкурирующего предложения.

            Если собеседнику предлагают "не пестрить цитатами" из исторических документов. То конечно же ожидают не этих самых документов и выводов в этих документах, а так же обоснований этих выводов, а постмодернистской исторической "галиматьи" "нового исторического взгляда на вопрос". Ведь новое лучше старого, не так ли?

            Как здорово что в отличие от французских адмиралов советские адмирал И.С. Юмашев и контр-адмирал С.Ф. Белоусов прекратили скатившуюся в совершеннейший технический абсурд разработку крейсера проекта 66.
      3. -1
        9 августа 2026 22:53
        "Низкая скорострельность орудий главного калибра, из-за которой:
        — на дистанциях меньше 150 каб. КР пр. 66 уступает “Де-Мойну” в частоте попаданий и
        весе вносимого в корабль противника металла и поэтому быстро теряет преимущества,
        достигнутые в атаке на дистанциях более 150 каб., то есть вне дальности огня противника;
        — затягивается общее время атаки, вследствие чего КР получает более многочисленные
        повреждения от огня противника;
        — уменьшаются боевые возможности главного калибра при отражении атак легких сил противника."

        "Количество универсальной артиллерии явно недостаточно для самообороны корабля при
        отражении атак авиации и легких сил противника, а расположение всех четырех 130-мм установок в диаметральной плоскости КР, хотя и дает некоторые преимущества при отражении
        атак с одного борта, все же следует признать нецелесообразным по следующим причинам:
        — линейное расположение артиллерии значительно увеличивает длину цитадели, а следовательно, и ее вес;
        — излишне увеличивается высота надстроек (особенно барбетов башен 130-мм калибра),
        следовательно, ухудшаются условия остойчивости корабля, величина поражаемого пространства, парусность и т. д.;
        — увеличиваются общие размеры корабля и, прежде всего, его длина."

        Ну Вы поняли. Спроектировали крейсер по супер-пупер пушки 220 мм с начальной скоростью снарядов 985 м/c... А потом тактическое моделирование показало что стрелять в подавляющем большинстве случаев придётся пониженными зарядами обеспечивающими снарядам начальную скорость 800 м/c. А стрелять снарядами с начальной скоростью 985 м/c придётся только на дальностях 115 кабельтовых и меньше, на которых "Де-Мойн" лупит из своих 203 мм пушек "как из пулемёта" и скорее всего банально оставит наш крейсер без КДП и радиолокаторов.

        Ну про нерациональное размещение 130 мм АУ увеличивающее длину цитадели и водоизмещение крейсера всё что я написал выше своими словами, только словами официального документа за подписью адмирала И.С. Юмашева и контр-адмирала С.Ф. Белоусова.

        И да, тактическая игра показала что 35 узловый ход нахрен не нужен.

        "Стремление обеспечить для КР пр. 66 скорость хода в 34–35 уз повлекло за собой увеличение мощности и веса механизмов, а следовательно, и водоизмещения корабля. Исследование показало, что преимущество в скорости хода над противником на 1,5–2,5 уз никакого
        тактического выигрыша не дает. Учитывая значительное превосходство нашей артиллерии
        в дальнобойности, КР пр. 66 вполне достаточно иметь скорость хода порядка 30–32 уз.
        Кроме того, при совместном использовании крейсеров пр. 66 и пр. 68-бис это преимущество
        окажется излишним, так как КР пр. 68бис могут развить ход не более 32,5 уз. И, наконец,
        для охранения КР пр. 66 потребуется постройка кораблей со скоростью хода порядка
        40–42 уз."

        Ну Вы поняли, проектировщики во исполнения высосанных из пальца ТТЭ спроектировали 35 узловый крейсер под супер-пупер 220 мм пушки с начальной скоростью снарядов 985 м/c. Правда в процессе проектирования крейсер уширили (ну так верхний вес же) и ход упал до 34,5 узлов. Да ещё и от себя конструкторских изысков добавили удлинивших цитадель, как следствие ещё увеличивших водоизмещение. И... первая же тактическая игра показала что в подавляющем большинства тактических ситуаций супер-пупер пушек по крейсерам противника придётся стрелять пониженными боевыми зарядами обеспечивающими 220 мм снарядам начальную скорость 800 м/c, в 35 узловый ход не нужен.

        А ещё игра завуалированно показала что крейсер банально не доживёт до артиллерийского боя с крейсерами противника потому что "количество универсальной артиллерии явно недостаточно для самообороны корабля при отражении атак авиации и легких сил противника", а эскорт из эсминцев проекта 30-бис с точки зрения корабельного ПВО ордера практически бесполезен.

        Вы продолжите выступление в духе "советское значит отличное" или можно закрыть тему "удачности" проекта 66?
        Реальным экзаменом универсальный артиллерийских установок стала Фолклендская война, которая выявила ущербность классической артиллерии в роли ПВО даже против поршневых и дозвуковых реактивных самолётов.

        Забавно. В 1982 году обосрались британцы британцы с то и дело отказывавшими единичными 114 АУ на эсминцах УРО Тип 42 и фрегатами Тип 22 на которых вообще не было универсальных АУ, а ущербность проявила оказывается американская концепция из 1950-х, когда даже на эсминце типа "Форрест Шерман" было по три одноорудийных 127 мм/54 АУ Mark 42 с максимальной скорострельностью 40 выстр./мин и боезапасом 600 выстрелов на ствол и две двухорудийные 76 мм АУ Mark 33 cо скорострельность 45-50 выстр./мин на установку.

        И того до до 220 снарядов 76-127 мм калибра в минуту (или 3,66 снаряда в секунду) с радиовзрывателями.

        Для сравнения это примерно в 3,66 раз больше чем могли обеспечить две двухорудийные 130 мм АУ СМ-2-1 эсминца проекта 56. Т.е. как корабль ордера ПВО эсминец типа "Форрест Шерман" грубо в 3,66 раза превосходил отечественный эсминец проекта 56 с универсальными 130 мм АУ СМ-2-1, и уж не знаю во сколько раз, но не менее чем на порядок превосходил отечественный эсминец проект 30-бис.

        И да, в отличие от Вас англичане оказались не в курсе что универсальные АУ на кораблях в ходе войны за Фолкленды "проявили ущербность" и на до того все из себя такие ракетные фрегаты УРО Тип 22 эти самые 114 мм АУ поставили. правда только с кораблей Серии 3, вступивших в строй в 1988-1990 гг. wink
        1. +3
          10 августа 2026 07:25
          Повеселило.
          У Вас смешались в кучу как РЕЗУЛЬТАТЫ выполнения технического задания, так и ЦЕНА, которой достигалась их выполнение.
          Я не утверждаю, что в формировании ТЗ не участвовали исполнители, но то, что тактические изыски руководства ВМФ имели в нём решающее значение - несомненно.
          Так что 35 узлов - велели военные.
          Теперь по главному калибру: пушки уникальные, снаряды ультимативные для любого тяжелого/лёгкого крейсера на всех реальных дистанциях боя. Ваши рассуждения (вернее повторение аргументации Юмашева) сродни тому: У противника СВТ, а у меня ППШ. Если бой будет идти на 200 м, я его просто изрешечу, а он в меня попадёт ПАРУ РАЗ. Посмотрел бы я, как Вы пытались сократить дистанцию до 200 м! Помните: "А птицы знали-понимали, что означает каждый выстрел". Сократить её тем более сложно, так как противник Вас быстроходней, а брони против его снарядов не существует для данного типа кораблей. Впрочем, оставим это до анализа уважаемым Андреем Николаевичем результатов этих игр.
          Про водоизмещение ещё раз: повеселили!
          Дюнкерк - пример неудачного корабля - проигрывает пр.66 4 - 5 узлов и в дальнобойности ГК (последнее впрочем не суть важно). От снарядов оппонентов - вообще не защищён, а так - куда как уступает линкорам типа Куин Элизабет в их исходном виде (стандартное водоизмещение которых близко к тому же Дюнкерку, а преимущество в скорости Вы игнорируете).
          Впрочем, доживём до анализа моделирования гипотетического боя, а заодно посмотрим, что произойдёт, если на месте Де Мойна окажется Аляска.
          1. 0
            11 августа 2026 00:13
            Цитата: Виктор Ленинградец
            Повеселило

            Обожаю весельчаков которые смеются по любому поводу. Жаль правда к сложной интеллектуальной работе с многофакторными данными они не приспособлены.
            У Вас смешались в кучу как РЕЗУЛЬТАТЫ выполнения технического задания, так и ЦЕНА, которой достигалась их выполнение.

            У меня ничего не смешалось. Я видимо процитировал Вам излишне много информации о том почему крейсер проекта 66 оказался проектом неудачным и почему это смогли осознать только по по результатам исследовательской тактической игры. Потому что до игры крейсер проектировался под принципу: " - У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один - проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?"

            А осознать что "узкими специалистами" было спроектировано техническое уродство помогла только лишь эта игра, которую конечно-же проводить надо было до начала проектирования перспективного крейсера и для определения его основных ТТЭ, а не после того как эскизный проект не только достиг готовности, но уже даже был откорректирован.

            Именно так проектировались малые линкоры ЦНИИ-45. Сначала была выполнена НИР "Обоснование выбора типа линейного корабля" (руководитель — Ф.Е. Бесполов, основной автор — вице-адмирал в отставке С.П. Ставицкий). И только потом, на основе вышеупомянутой НИР ЦНИИ-45 выполнил проектные проработки 21 вариантов "малого линкора", из которых наибольший интерес представляли девять.
            Впрочем, доживём до анализа моделирования гипотетического боя, а заодно посмотрим, что произойдёт, если на месте Де Мойна окажется Аляска.

            Уважаемый автор цикла как обычно придёт к выводам противоположным тем, что были сделаны профессионалами эпохи модерна. Ведь у историков-постмодернистов кредо такое - превращать исследование реальных исторических фактов в личный литературно-философский конструкт очаровывающий читателя субъективным мировоззрением исследователя продвигающего свой нарратив. Ведь объективной истины не существует. wink
            1. 0
              11 августа 2026 07:25
              Уважаемый автор цикла как обычно придёт к выводам противоположным тем, что были сделаны профессионалами эпохи модерна. Ведь у историков-постмодернистов кредо такое - превращать исследование реальных исторических фактов в личный литературно-философский конструкт очаровывающий читателя субъективным мировоззрением исследователя продвигающего свой нарратив. Ведь объективной истины не существует.

              Блестяще!
              Вы за автора ещё и выводы делаете.
              И да, чтобы прекратить бессмысленную дискуссию, я позволю себе тоже предвосхитить главный вывод по итогам рассмотрения проекта: тяжёлый артиллерийский корабль в ракетно-ядерную эпоху - анахронизм, не несущий достойного вооружения и не имеющий адекватной защиты. Просто при жизни И.В.Сталина сделать такой вывод публично значило загубить карьеру, а то и жизнь.
              А эти Ваши сравнения тёплого с круглым (вроде Дюнкерка и пр.66) - оставьте себе. Мне же интересен ход мысли конструкторов и методика проведения тактических игр. Тут с завсегдатаями мы хорошенько подискутируем.
              1. 0
                11 августа 2026 11:55
                Цитата: Виктор Ленинградец
                И да, чтобы прекратить бессмысленную дискуссию, я позволю себе тоже предвосхитить главный вывод по итогам рассмотрения проекта: тяжёлый артиллерийский корабль в ракетно-ядерную эпоху - анахронизм, не несущий достойного вооружения и не имеющий адекватной защиты. Просто при жизни И.В.Сталина сделать такой вывод публично значило загубить карьеру, а то и жизнь.

                На самом деле ИВС и сам начал понимать, что большие горшки отжили свой век. Но ещё держался за крейсера, хотя по поводу ЛК высказался вполне определённо:
                ...если вам сейчас делать особенно нечего, займитесь линкором
              2. 0
                11 августа 2026 13:48
                Цитата: Виктор Ленинградец
                Блестяще!

                Правду говорить легко и приятно.
                Вы за автора ещё и выводы делаете.

                Я общаюсь с уважаемым автором несколько лет. Не в правилах уважаемого Андрея просто соглашаться с выводами профессионалов эпохи модерна. Уважаемый Андрей, как и большинство современных историков, склонен к тому чтобы увлечь читателя свежим взглядом. И это у уважаемого автора получается. Насколько при этом далека субъективная истина продвигаемого автором нарратива от того что в своё время признали объективной истиной профессионалы эпохи модерна, не суть важно. Ведь посмодерн определил - истина всегда относительна, зависит от контекста, точки зрения и эпохи. То, что истинно для одной группы людей, ложно для другой. Если бы уважаемый Андрей хотел препарировать причины по которым проектирование "среднего крейсера" проекта 66 зашло в тупик, он бы уже начал делать это.

                Но делать это уважаемый Андрей скорее всего не будет. Ведь жёсткий разбор банальных военно-технических ошибок советского прошлого, тем более ошибок совершённых буквально в период окончательного достижения Советским Союзом статуса второй мировой сверхдержавы, как правило не интересен патриотически настроенной целевой аудитории сайта topwar.ru.

                На сколько я знаю в игре World of Warships (никогда в неё не играл) крейсер проекта 66 занимает топовое положение в советской ветке развития крейсеров. Полагаю большая часть присутствующих на сайте topwar.ru читателей ранее слышавших о крейсере проекта 66 впервые узнало о том что в СССР когда-то проектировался такой крейсер скорее из игры World of Warships чем из книги Кузина В.П. и Никольского В.И. "Военно-Морской Флот СССР 1945-1991" изданной в 1996 году. Или даже из книги Васильева А.М., Морина А.Б. "Средний крейсер адмирала Н.Г. Кузнецова. Проект 66" изданной в 2013 году.

                По этому большинству современных читателей цикла уважаемого Андрея скорее интересно "почему он топовый", а не почему проект 66 оказался зашедшей в тактико-технический тупик проектной ошибкой советского кораблестроения позднесталинской эпохи.
                тяжёлый артиллерийский корабль в ракетно-ядерную эпоху - анахронизм, не несущий достойного вооружения и не имеющий адекватной защиты. Просто при жизни И.В.Сталина сделать такой вывод публично значило загубить карьеру, а то и жизнь.

                Проблема в том что подобный крейсер стал бы военно-технической ошибкой и в начале тридцатых, за четверть века до начавшейся 21 августа 1957 года с успешного испытания в СССР первой в мире межконтинентальной баллистической ракеты Р-7 ракетно-ядерной эпохи. В то самое время, когда, как Вы изволили заметить, французские парламентарии ошибались, а французские адмиралы замышляли совершить своё "преступление перед Францией".
                А эти Ваши сравнения тёплого с круглым (вроде Дюнкерка и пр.66) - оставьте себе.

                Всё что измеримо может быть подвергнуто сравнению. Крейсеру с табличными характеристиками проекта 66 пришлось бы гипотетической дуэльной ситуации бегать что от модернизированного "Дюнкерка", сохранись тот к 1950-м годам, что от новенького "Дюнкерка" в 1937-м, если бы в СССР построили крейсер с табличными параметрами крейсера проекта 66 в 30-е годы. Строить боевые надводные корабли заведомо уступавшие лучшим надводным боевым кораблям сходного водоизмещения передовых капиталистических стран - давняя беда отечественного военного кораблестроения.
                Мне же интересен ход мысли конструкторов и методика проведения тактических игр. Тут с завсегдатаями мы хорошенько подискутируем.

                Главное чтобы завсегдатаи не пытались опровергать выводы исследовательской тактической игры проведённой с 15 февраля по 1 марта 1954 года. В ином случае дискуссия будет контрпродуктивной. wink
                1. 0
                  11 августа 2026 16:19
                  Цитата: АлександрА
                  На сколько я знаю в игре World of Warships (никогда в неё не играл) крейсер проекта 66 занимает топовое положение в советской ветке развития крейсеров.

                  Занимал раньше. Теперь "Москва" - прем. А в советской ветке КРТ на 9 и 10 уровнях прописались промежуточные варианты пр. 82 - ещё с 220-мм ГК, до перехода на 305-мм.
                  Цитата: АлександрА
                  Главное чтобы завсегдатаи не пытались опровергать выводы исследовательской тактической игры проведённой с 15 февраля по 1 марта 1954 года.

                  Эммм... с результатами всяческих оценок и исследований, отражёнными в официальных документах, есть один тонкий момент. Лично я знаю один проект корабля, по которому один и тот же 1-й Институт ВМФ с промежутком в месяц выдал два диаметрально противоположных официальных заключения, причём не куда-нибудь - а на уровень СовМина и ЦК. smile
                  1. 0
                    12 августа 2026 20:34
                    Цитата: Alexey RA
                    Эммм... с результатами всяческих оценок и исследований, отражёнными в официальных документах, есть один тонкий момент. Лично я знаю один проект корабля, по которому один и тот же 1-й Институт ВМФ с промежутком в месяц выдал два диаметрально противоположных официальных заключения, причём не куда-нибудь - а на уровень СовМина и ЦК

                    В данном случае известен не только результат заключения по исследовательской тактической игре проведённой с 15 февраля по 1 марта 1954 года, но известны так же и расчётные обоснования того, почему :

                    "...на дистанциях 170–115 каб. целесообразно использовать заряды под 800 м/с, которые и следует считать основными. Заряды под 985 м/с следует использовать на дистанциях 115 каб. и менее, имея их на корабле в ограниченном количестве..."

                    Почему: "Учитывая значительное превосходство нашей артиллерии в дальнобойности, КР пр. 66 вполне достаточно иметь скорость хода порядка 30–32 уз."

                    Почему: "Количество универсальной артиллерии явно недостаточно для самообороны корабля при отражении атак авиации... при отражении атаки 6–9 бомбардировщиков ("Канберра") крейсер проекта 66 может сбить не более 1–2 самолетов (до подхода их к рубежу бомбометания)."

                    Того почему на самом деле следовало разрабатывать крейсер с достаточно скромной ГЭУ обеспечивающей 32 узловый полный ход, с башнями с 220 мм пушками умеренной (800 м/c) баллистики, но при этом со значительно увеличенным боезапасом и скорострельностью (раздельно-гильзовое заряжание?). Крейсер с гораздо большим числом 130 мм универсальных АУ и в разы увеличенным их боезапасом на орудие. Крейсер со значительно усиленной малокалиберной артиллерией.

                    И почему всё это должно быть без "конструктивных изысков" увеличиваших ширину корпуса, длину цитадели, как следствие потребную мощность ГЭУ и водоизмещение крейсера, как результат его стоимость до запредельных 900 млн. рублей (при стоимости крейсера 68-бис 322 млн. рублей, и стоимости крейсера проекта 82 1168 млн. рублей).

                    То что сама попытка проектирования такого крейсера должна была быть предпринята в начале 1930-х годов, а не в начале 1950-х годов в данном "Заключении и предложения по боевым возможностям крейсера пр. 66" конечно же отмечено не было и не могло быть отмечено. wink
                    1. 0
                      13 августа 2026 10:42
                      Цитата: АлександрА
                      Того почему на самом деле следовало разрабатывать крейсер с достаточно скромной ГЭУ обеспечивающей 32 узловый полный ход, с башнями с 220 мм пушками умеренной (800 м/c) баллистики, но при этом со значительно увеличенным боезапасом и скорострельностью (раздельно-гильзовое заряжание?). Крейсер с гораздо большим числом 130 мм универсальных АУ и в разы увеличенным их боезапасом на орудие. Крейсер со значительно усиленной малокалиберной артиллерией.

                      И на выходе мы получаем КРТ "ДеМойнский" с 220-мм ГК. smile
                      1. 0
                        13 августа 2026 13:29
                        В 30-е можно было спроектировать кардинально уменьшенный "Дюнкеркский", который можно было бы строить в количестве. Но рисовали что то типа das ist fantastisch "проекта Х" с 12-ю 240мм/60 пушками, 38 узловым полным ходом и... стандартным водоизмещением 15,5 тысяч тонн. Сказка конечно же не стала былью.

                        Особенно умиляют бортовые подводные лодки типа "Блоха".
                      2. 0
                        13 августа 2026 16:23
                        Цитата: АлександрА
                        Но рисовали что то типа das ist fantastisch "проекта Х" с 12-ю 240мм/60 пушками, 38 узловым полным ходом и... стандартным водоизмещением 15,5 тысяч тонн. Сказка конечно же не стала былью.
                        Особенно умиляют бортовые подводные лодки типа "Блоха".

                        То есть дюжина бортовых гидросамолётов этого военно-морского "Мюра и Мерилиза" Вас не умиляет? wink
                        А потом удивляются репрессиям в кораблестроении...
                      3. 0
                        13 августа 2026 17:11
                        Цитата: Alexey RA
                        То есть дюжина бортовых гидросамолётов этого военно-морского "Мюра и Мерилиза" Вас не умиляет?

                        На момент проектирования имелся вступивший в строй "аналог", лёгкий крейсер шведского флота "Готланд".

                        "Авиапарк «Готланда» состоял из шести гидросамолетов Hawker Osprey, хотя на авиационной палубе корабля можно было разместить восемь самолетов, а еще три можно было разместить под палубой.[11] Выяснилось, что в штормовую погоду самолеты получали повреждения из-за воздействия волн.[12] Авиационная палуба была оборудована восемью электрическими тележками для перемещения самолётов к пневматической катапульте «Хейнкель». В сложенном состоянии её длина составляла 14 метров (45 футов 11 дюймов), а в разложенном — 22 метра (72 фута 2 дюйма). Она позволяла запускать «Оспри» раз в две минуты. Самолёты поднимались на борт с помощью крана на корме.[11] «Готланд» мог принимать «Оспри» только на месте и в спокойном море, если только с кормы не спускался парус, который успокаивал волны, чтобы гидросамолёты могли подъехать к нему достаточно близко, чтобы кран мог их достать.[2]"

                        А вот чтобы пара миниатюрных то ли ПЛ, то ли погружающихся торпедных катеров на борту артиллерийского крейсера... нет, не припомню аналогов. wink
                      4. 0
                        14 августа 2026 10:34
                        Цитата: АлександрА
                        На момент проектирования имелся вступивший в строй "аналог", лёгкий крейсер шведского флота "Готланд".

                        Я помню про "Готланд". Но он с самого начала разрабатывался именно как флотский авианесущий крейсер, предназначенный для совместных действия с другими кораблями и лидирования ЭМ.
                        А у нас - рейдер + обстрелы берега.
                        Цитата: АлександрА
                        А вот чтобы пара миниатюрных то ли ПЛ, то ли погружающихся торпедных катеров на борту артиллерийского крейсера... нет, не припомню аналогов.

                        Назад в будущее - минные катера и первые ТКА. smile
                        Из обсуждения статьи ув. Андрея Колобова "Супермен Страны Советов: большой крейсер проекта "Х" 2018 г.:
                        Цитата: Alexey RA
                        Вероятно, рассчитывали на примерно такое применение: спуск на некотором расстоянии от порта противника, дальше переход в режиме ТКА, погружение, скрытный удар по ТР в гавани, отход, подбор на борт. И всё это - в ночное время (оптимисты... smile ).
                        При обстреле вражеского порта, особенно в ночное время, КРТ слишком себя демаскирует - и может собрать на себя не только огонь береговой артиллерии, но и всякую патрульную и базовую мелочь, типа тех же ТКА. Они КРТ видят, а КРТ их - практически нет.

                        Цитата: Alexey RA
                        Реалистично - это:
                        - выкинуть авиагруппу, оставив 2-3 ГС для корректировки и разведки;
                        - выкинуть ПЛ-ТКА;
                        - урезать длину корпуса (за счёт ангара);
                        - дефорсировать ГК (а ещё лучше - перейти на традиционный калибр 203 или 254 мм);
                        - в качестве ГЭУ взять что-нибудь из серийного или предсерийного (пр. 7, 26).

                        Правда, тут есть опасность вписаться в улучшательство - и опять получить на выходе проект 69.
                      5. 0
                        14 августа 2026 22:04
                        Цитата: Alexey RA
                        А у нас - рейдер + обстрелы берега.

                        Как думаете сколько идеальному рейдеру нужно было гидросамолётов на борту?

                        "Адмирал граф Шпее" потерял свой единственный (больше не дали) бортовой гидросамолет-разведчик Arado Ar 196 в результате технической аварии при посадке на воду за два дня до знаменитого боя у Ла-Платы и в результате угодил в ловушку. Потеря Ar 196 лишила капитана Лангсдорфа возможности провести дальнюю воздушную разведку. Если бы самолет был цел, немцы вовремя обнаружили бы британские крейсеры и смогли уклониться от рокового для них боя.

                        На модернизируемом "Могами" предполагались 11 новых гидробомбардировщиков "Дзуйюн". Но было это уже в после Мидуэя и вообщем-то трепыхаться было уже поздно. А появись такой "Могами" и такие "Дзуйюны" в середине 1930-х годов, многие бы пересмотрели бы взгляды на жизнь.

                        Так что если в чём отечественные разработчики "Проекта X" и были полностью оригинальны, так это именно в умилительных бортовых то ли микроподлодках, то ли в погружных торпедных катерах.
                        перейти на традиционный калибр 203 или 254 мм

                        При 203 мм калибре нет огневого преимущества над "вашингтонскими крейсерами", при "привычном" (снарядами от "Рюрика II" стрелять?) 254 мм неоптимально растёт размер и стоимость, заставляя уже задумываться "а что если с Шарнхорстом?" и продолжать дальше наращивать калибр, водоизмещение и стоимость, все дальше уходя от оптимального "антивашингтонца". Именно 220 мм были оптимальными. Ведь они для истребления "вашингтонских" ТКР всплыли даже 1950-е годы в проекте 66. Но разработчики "проекта Х" с оптимизмом смотрели в будущее ожидания наращивания боевой мощи "поствашингтонцев". В результате остановились на 240 мм. А на самом деле в будущем класс так и помер на последних и лучших в мире ТКР типа "Де Мойн" с пушками калибра 203 мм.

                        Да и в любом случае всё это была погоня за "ускользающей красотой" уходящей эпохи. От парочки лёгких авианосцев в составе ЧФ в будущую Великую Отечественную вышло бы гораздо больше толку чем от любого реалистичного количества советских тяжёлых крейсеров с 220-240 мм артиллерией. Но что Вождю народа что его адмиралам хотелось стремительной красоты силуэтов тяжелых артиллерийских кораблей.
                      6. 0
                        20 августа 2026 21:37
                        Цитата: АлександрА
                        Если бы самолет был цел, немцы вовремя обнаружили бы британские крейсеры и смогли уклониться от рокового для них боя.

                        Лангсдорф хотел на обратном пути разгромить конвой. Обнаружив соединение Харвуда он принял их за КРЛ и пару эсминцев прикрывающие конвой и пошёл на сближение. Правильно определить характер целей (3 КР) удалось только перед открытием огня, когда было уже поздно...
                        Так что "Арадо" бы вряд ли помог.
                      7. 0
                        21 августа 2026 11:24
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        Так что "Арадо" бы вряд ли помог.

                        Зависело от квалификации лётчика и стрелка-наблюдателя "Арадо". Те разглядывали бы британские корабли отнюдь не с той дистанции и не под тем ракурсом разглядывая с которых Лангсдорф принял лёгкие крейсера за эсминцы.
  5. +2
    9 августа 2026 18:51
    Андрею респект за статью drinks
  6. +2
    9 августа 2026 19:05
    Приветствую форумчан!
    Особенно, - данного раздела( "вооружения").
    Потому, что, ИМХО, - здесь фигурируют наиболее... развитые, граммотные умы( раздел "Истоия" специально не обсуждаю, ибо, - "... историю пишут победители... ". ИМХО, - победил не " ...светлый разум... "(С)
    Извините, специалисты!
    Почти ни черта не понимаю в арте корабельной... (Давно Пенс РВСН...)
    НО! Уже давно, ( ещё до моей регистрации) интересно( не ЗАБАВНО!) читать подобные статьи.
    Спасибо Автору!
    Не только преподнëс интересный материал, но и заинтересовал, - заставил копаться(признаюсь, - не глубоко; чем больше узнаëшь, - тем больше понимаешь насколько ты далее от истины, понимания вопроса... На этом многие "ломаются". Прямо, и косвенно.
    Повторюсь: спасибо Автору, Комментаторам!
    !!!Единственное пожелание: если Вы не хотите чтобы Ваши статьи, общения не стали... замкнутой "сектой", не отшибли бы желание читать, обсуждать у более широкого круга... Пожалуйста: давайте обозначать (в скобочках) расшифровку аббревиатура хотя-бы бы...))).
    Угу, - в моей службе была своя специфика. Можно вообще одними цифрами, буквами разговаривать.
    Но! Если Вы правда хотите заинтересовать, а не организовать... касту, секту, пожалуйста, - сделайте Ваши тексты доступнее hi
  7. +2
    10 августа 2026 23:05
    Идиотизм Кузнецова и его адептов! А вообще, есть хороший индикатор: пока в ВМФ есть эсминец, который лет 100 не миноносец, и не эскадренный, россиянские флотоводцы неадекватны!
    1. 0
      11 августа 2026 11:41
      Цитата: Melior
      А вообще, есть хороший индикатор: пока в ВМФ есть эсминец, который лет 100 не миноносец, и не эскадренный, россиянские флотоводцы неадекватны!

      То есть, к истребителям миноносцев, сиречь Destroyer, фрегатам и корветам у Вас претензий нет? wink
      1. 0
        11 августа 2026 15:59
        Ну эти термины хоть как-то можно связать с их тактической ролью, а использовать термин "эсминец" в 21 веке это просто бред какой-то!
        1. 0
          11 августа 2026 16:22
          Цитата: Melior
          Ну эти термины хоть как-то можно связать с их тактической ролью

          Новой тактической ролью. Которая практически ничего не имеет общего с изначальной.
          И эсминец стоит рассматривать так же - название класса старое и традиционное, тактическая роль новая. Тем более, что ТА на ЭМ остались. smile
          1. 0
            11 августа 2026 16:33
            Ну так ТА и на крейсере есть, и на фрегате, и как и на "эсминце" - это уже давно вспомогательное вооружение, не определяющее их тактическую роль. wink
  8. 0
    11 августа 2026 12:43
    Отличная статья! Спасибо