О причинах неудач ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. Подготовка морских офицеров в 20–30 гг. ХХ века в СССР

14 340 370
О причинах неудач ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. Подготовка морских офицеров в 20–30 гг. ХХ века в СССР

Действия военно-морского флота СССР в Великой отечественной войне оставляют у любителей морской истории двойственное впечатление. Никто не упрекнет советских моряков в трусости: фашисты прозвали их «чёрной смертью» совсем не зря. Мы никогда не забудем героизм экипажей балтийских подводных лодок, прорывавшихся из блокадного Ленинграда, сквозь множество минных заграждений Финского залива в Балтийское море, мы воздаем должное тяжелой службе моряков Северного флота, участвовавших в проводке полярных конвоев. Мы будем помнить успешные операции флота, такие, например, как эвакуация Одессы в октябре 1941 г., доблесть и героизм, проявленные экипажами отдельных боевых кораблей.

Но при этом мы видим также и то, что многие задачи, которые должен был решить флот, остались нерешенными, что в ходе ряда операций ВМФ СССР понес неоправданные потери, а в других случаях его действия оказались малоэффективными. И если смотреть на действия нашего флота в целом, то складывается устойчивое впечатление, что он вступил в Великую Отечественную войну недостаточно подготовленным, причем на всех уровнях, включая как младших командиров, так и командиров кораблей и соединений.

В недостаточной подготовке командного состава нередко обвиняют репрессии 1937–1939 гг., по мнению многих историков подорвавших боеспособность флота. Но так ли это? Для того чтобы разобраться с уровнем подготовки руководящих кадров нашего флота, стоит обратить внимание на систему обучения этих кадров.

О подготовке командиров ВМФ СССР в 30-е годы ХХ столетия


Сразу хотелось бы оговориться — здесь и далее я буду писать ВМФ СССР, хотя это именование наш флот получил после подписания Постановления ЦИК и СНК СССР от 30 декабря 1937 года «Об образовании Народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР». До этого момента флот в разные периоды времени именовался иначе: «Морские силы Республики», «Военно-Морские Силы РККА СССР» и т. д. Но для удобства восприятия я не буду твердо держаться исторической канвы в данном вопросе.

Так вот, в СССР в 30-х годах прошлого столетия была создана вполне разумная система военно-морского образования командного состава, основными этапами которого были:

1. Обучение в военно-морских учебных заведениях и на курсах;

2. Подготовка непосредственно на флоте, посредством командирской учебы и отработки учебно-боевых задач в ходе боевой подготовки;

3. Совершенствование навыков командиров, находящихся в запасе.

При этом сформированы были три основные ступени подготовки командиров ВМФ СССР, в том числе:



1. Военно-морское училище;

2. Высшие специальные курсы;

3. Военно-морская академия.

Отдельно хотелось бы отметить, что подготовка морских офицеров не была сосредоточена исключительно в ВМУ. Флоту требовались специалисты самых разных направлений, поэтому при многих ВУЗ-ах были сформированы так называемые «морские факультеты», где и осуществлялась подготовка специалистов для флота.

Все это было логично и правильно. Тем не менее следует говорить о том, что система подготовки командного состава ВМФ СССР в предвоенное десятилетие работала совершенно неудовлетворительно, по причинам, которые будут изложены мною ниже.

Кадры решают все


В первых десятилетиях ХХ века военный корабль представлял собой вершину, квинтэссенцию научно-технического прогресса человечества. Тяжелые орудия, мощная броня, громадные турбины и котлы, способные работать не только на «тверди земной», но в условиях сильной продольной и поперечной качки, превосходная оптика, аналоговые вычислительные машины — прообразы компьютеров для управления стрельбой на большие дальности... И все это не стояло на месте, а постоянно совершенствовалось.


В те годы военные корабли были самыми сложными изделиями, созданными человеческими руками. И очевидно, что для того, чтобы эффективно их эксплуатировать, требовались люди им под стать. Флоту нужны были молодые офицеры, отлично знающие как морское дело, так и тактику и стратегию войны на море, обладающие обширными техническими познаниями, позволяющими эффективно эксплуатировать самую современную технику. При этом кругозор и интеллектуальный уровень морского офицера должен был не просто позволить ему изучить существующие образцы вооружения, машин и оборудования, но также и осваивать технику будущего, которой еще не было во время его обучения, но которая будет поступать на флот в период его службы.

Требования очень высокие. И для того чтобы понять, насколько советская система подготовки командиров ВМФ ей соответствовала, давайте посмотрим на двух участников процесса обучения: тех, кто учил, и тех, кого учили.

Преподавательский состав ВМУ и ВМА


Здесь мы терпели поражение сразу по всем направлениям.

Во-первых, в СССР банально не хватало профессорско-преподавательского состава. Даже в 1940 г. некомплект трех ведущих высших ВМУ страны был таков, что 40 % должностей начальников кафедр оставались вакантными, а в ряде училищ преподавателей было не более чем на 40–50 % от штатной численности. В таких условиях, разумеется, окажись преподавательский состав даже и семи пядей во лбу, но наладить вдумчивое обучение курсантов все равно было бы крайне затруднительно.

Во-вторых, крайне неоднородное качество тех, кто учил будущих морских офицеров. Совершенно очевидно, что Гражданская война, крайняя стесненность в средствах СССР в 20-е годы, обвальное сокращение флота — все это вело к тому, что финансирование обучения командиров флота долгое время не было приоритетным направлением для молодого советского государства. А такое отношение во все века самым негативным образом сказывается на качестве преподавателей: остаются лишь истинные профессионалы, патриоты своей профессии, не мыслящие себя вне ее, и... посредственности, которым просто больше некуда идти.

Начальник Управления Военно-морских учебных заведений ВМФ контр-адмирал К. И. Самойлов даже и в декабре 1940 г. отмечал, что очень многие преподаватели «застряли» на уровне Русско-японской войны и категорически не хотели двигаться дальше. На совещании с командующими флотами он прямо говорил о том, что многие преподаватели:

живут Цусимой... упорно не хотят переходить на более современные методы преподавания, не хотят переводить преподавание специальных предметов на базу высшей математики (!), не знают современной техники флота.

Разумеется, далеко не все преподаватели ВВМУ застряли на уровне Русско-японской войны, но таких было много: К. И. Самойлов отмечал, что отказ от матаппарата высшей математики происходит во многом потому, что сами преподаватели высшей математики не знают и учить ее не хотят.

В-третьих, и это уже организационная проблема — сказывалось отсутствие официально утвержденных программ обучения. Преподаватели каждого ВМУ самостоятельно решали, каким предметам следовало обучать курсантов и как, не утверждая программы обучения с вышестоящими инстанциями. Разумеется, такой подход, с учетом низкой квалификации значительной части преподавательского состава, приводил к тому, что обучение оказывалось оторванным от реальности и не формировало полезных навыков у обучающихся.

В-четвертых, некомпетентность руководства ВМУ. Проблема заключалась в том, что морские силы СССР длительное время находились в подчинении РККА, отчего на посты руководителей ВМУ зачастую ставились представители сухопутных сил. Они, разумеется, были совершенно далеки от морской специфики, собственно, с учетом особенностей назначений СССР тех лет, они могли и сухопутной-то специфики не знать, и лишь усугубляли сложности, с которыми сталкивались ВМУ.

И тут нам стоит вернуться к отсутствию официально утвержденных программ обучения. Такая централизация стала бы безусловным благом, в случае если бы образовательные программы проверялись и утверждались профессиональными военными моряками. Тогда централизация, несомненно, пошла бы на пользу делу. Но если бы дело утверждения таких программ оказалось доверено «практикам гражданской войны — коммунистам», то они могли бы окончательно угробить образовательные процессы в ВМУ.

Наконец, в-пятых — на качестве обучения сильно сказывалась слабая материальная база ВМУ. И это касалось буквально всего: в учебных классах отсутствовало современное оборудование, но и того, что было, не хватало. Попросту говоря, мало того, что курсантов было некому учить, так еще и не на чем. Дело можно было хоть как-то поправить интенсивной морской практикой в летнее время, но ее решительно не на чем было проходить.

Большинство учебных кораблей были совершенно устаревшими и не могли дать курсантам навыков службы на новейших кораблях и обращения с современным вооружением и оборудованием. Кроме того, даже имевшиеся в распоряжении корабли часто и надолго «застревали» в ремонтах. На упомянутом выше совещании контр-адмирал К. И. Самойлов говорил о том, что не редкостью были ситуации, когда 600 курсантов ВВМИУ им. Дзержинского невозможно было отправить в плавание, так как для этого не было корабля.


В результате такого дефицита будущие морские офицеры не получали морской практики даже на минимально-приемлемом уровне. В 1937 г., на заседании Военного совета при наркоме обороны СССР командующий КБФ флагман 1-го ранга И. С. Исаков сообщал, что

морская подготовка командиров никуда не годится <...> наши курсанты меньше всех плавают, даже финны плавают в три раза больше, чем наши командиры.

В силу вышеперечисленных причин вполне очевидно, что чему-то научиться в советском ВМУ 30-х годов мог разве что курсант ответственный, получивший хорошее школьное образование, толковый, инициативный и готовый осваивать многие премудрости самостоятельно, путем самообучения. Но много ли у нас было таких курсантов?

Курсанты ВМУ


В царские времена в Морской кадетский корпус невозможно было поступить «с улицы»: в него принимали детей офицеров (необязательно флота), христианских священников, а также гражданских чиновников чином не ниже VIII класса (коллежский асессор). В принципе, гардемарином мог стать и разночинец, но лишь в том случае, если он получил высшее образование. Исключения из вышеперечисленных правил были возможны, но редки.

Именно поэтому служба морским офицером становилась в основном уделом дворян — их общество было кастой. И такой подход имел как свои минусы, так и плюсы.

Очевидным минусом было то, что многие талантливые юноши из разночинцев не имели возможности стать морскими офицерами. Плюсом же было то, что офицерские, дворянские семьи, хорошо обучали своих детей, развивали их кругозор, отчего уровень гардемаринов был в среднем весьма высок: конечно, в дворянских семьях случались во множестве и бездари и лоботрясы, но их отсеивали на вступительных экзаменах.

Но СССР 30-х годов ломал такую элитарность об колено. Одно из неоспоримых достижений Советского Союза заключалось в том, что его руководители действительно старались предоставить всем детям равные возможности, делая школьное образование всеобщим. Да, это получилось далеко не сразу, да, было немало проблем, но СССР этого добился, причем в исторически кратчайшие сроки: всеобщее обязательное начальное образование было введено в СССР в 1930 году.

Однако вполне очевидно, что такое образование никак не могло сходу заработать идеально: не приходится удивляться тому, что качество школьного образования сильно различалось в зависимости от региона и местонахождения школы.

В то же время советскому народу следовало показать, что «научиться управлять государством способна и кухарка». Именно поэтому получение образования потомками рабочих и крестьян повсеместно поощрялось: «низкое» происхождение теперь считалось при поступлении достоинством, а не недостатком. Стратегически это было правильно: советский народ должен был видеть, что слова руководства не расходятся с делом и что ребенок дворника и прачки способен стать академиком.

Но на первом этапе это, конечно же, привело к тому, что в высшие учебные заведения потоком хлынули дети из малообразованных слоев населения. Так, в 1925 г. среди выпускников ВМУ было 83,7 % рабочих и крестьян, а в Военно-морском инженерном училище их доля достигала 94,4 %.

Результаты не замедлили сказаться. Контр-адмирал К. И. Самойлов в 1940 г. докладывал:

Мы имеем много отчислений в этом году. Это произошло потому, что люди не справились с нашим учебным планом. Эти курсанты держали по нескольку раз одни и те же экзамены и всё же не выдерживали их — получали неудовлетворительные оценки. Пришлось с этими людьми распрощаться. Оказалось, многие из этих людей не кончали средних учебных заведений, но каким-то образом были приняты в наши ВМУЗ’ы… Мы имели 48 000 кандидатов, а из них приняли только около 3000. Несмотря на это, мы всё же вынуждены были принять довольно большое количество лиц, не выдержавших конкурсные испытания. Это говорит о слабой работе тех школ Наркомпроса, в которых учились эти люди.

И все это происходило в тот самый период, когда в конце 20-х и 30-е гг. техника наконец-то пошла на флот. Достраивались крейсера типа «Светлана», ремонтировались и модернизировались «Новики», промышленность осваивала строительство сперва сторожевиков, затем — эсминцев и современных крейсеров, а уж подводные лодки и катера разного назначения сотнями передавались флоту. И, конечно, все это требовало огромного количества квалифицированных морских командиров...

В силу вышесказанного, следует констатировать: в 20-30-е годы прошлого столетия система подготовки командного состава ВМФ СССР вошла в «идеальный шторм». Мало того, что резко снизилось качество образования, которому в первые годы СССР не могли уделять серьезного внимания, мало того, что подготовка абитуриентов снизилась до невозможного при царе-батюшке уровня, так еще обе эти проблемы следовало решать на фоне взрывного роста численности ВМФ СССР, что требовало максимизировать выпуск командиров!

Следствием вышесказанного стал предельно низкий уровень выпускников ВМУ. Командующий КБФ И. С. Исаков в ноябре 1937 г. дал уничтожающую характеристику среднестатистического выпускника военно-морской академии:

Пропагандист, теоретик, всё что угодно, только не моряк; он боится погоды, его укачивает, и он делает такие аварии, что сажает корабль на мель в штиль, среди бела дня.

К. И. Самойлов констатировал, что выпускники ВВМИУ им. Дзержинского неспособны управлять... шлюпкой.

Об офицерах морских и сухопутных


С одной стороны, все, что я изложил выше — факты прямо-таки вопиющие. Но не следует думать, что проблема подготовки кадров имелась лишь у советского флота: в 30-х годах эта проблема была настоящим бичом вооруженных сил нашей страны. Если мы внимательнее посмотрим на командиров РККА, то картина будет столь же безрадостная.

Так, в конце 1934 г. командующий Приволжским военным округом И. П. Дыбенко констатировал, что половина его офицеров совершенно неграмотна по общеобразовательным предметам: в ходе проверки выяснилось, что командиры неспособны решать простые арифметические задачи, не знают географии, военной истории и неспособны грамотно написать приказ или распоряжение. Причем начальник Политического управления РККА был целиком согласен с И. П. Дыбенко.

Да что там 1934 год! В 1938 г. К. Е. Ворошилов, занимавший тогда еще пост народного комиссара обороны СССР, констатировал:

...и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.

То есть в 1938 г. многие командиры РККА не владели стрелковым оружием сами и не могли учить этому своих подчиненных: явление было настолько распространено, что К. Е. Ворошилов вынужден был требовать, чтобы умение стрелять и учить стрельбе других отмечалось в личном деле офицера!

Акт приема наркомата обороны СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова прямо указывает:

Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий, недостаточной загрузки учебного времени и особенно слабой полевой практической выучки.

Следовательно, можно констатировать, что проблемы подготовки офицеров в 30-е годы стояли перед вооруженными силами СССР в полный рост. Это не было проблемой одного лишь флота, но можно говорить о том, что на флоте они сказывались сильнее всего в силу сложности военной техники и особой специфики морской службы.

Факторы объективные и факторы субъективные


Безусловно, было много объективных факторов, препятствовавших массовому и качественному обучению морских офицеров ВМФ СССР в 20–30-х годах прошлого столетия. Но не стоит все списывать исключительно на них, потому что многие проблемы можно было бы решить организационно или и вовсе не допустить их возникновения.

Одной из таких проблем стало отношение командования флотов к высшим специальным курсам, на которые отправляли действующих офицеров флота. С чьей-то легкой руки повелось, что отправленные на эти курсы офицеры потом не возвращались на флот, из которого они были присланы, а получали назначения на другие флоты. Естественным следствием такого порядка стало то, что командование флотов стало оправлять на высшие специальные курсы по принципу: «На тебе Боже, что нам негоже», потому что какому командиру захочется терять талантливых, перспективных и желающих учиться подчиненных? Слали далеко не лучших — и невозможно было удивляться тому, что во флотской среде отношение к этим курсам стало как к месту отдыха, где можно попьянствовать вволю и погулять по Ленинграду.

Между тем достаточно оказалось начать возвращать офицеров на флоты, обязать их на время прохождения курсов жить в общежитии со строгим порядком и контролем посещаемости занятий — и сразу же количество желающих обучаться на высших специальных курсах уменьшилось, зато теперь туда офицеры стали приходить за знаниями.

Или взять порядки Военно-морской академии. Через нее стремились «прогнать» максимально возможное количество офицеров, но такой подход, конечно, вел в никуда. Вполне очевидно, что в академию должны были поступать наиболее перспективные морские офицеры, получившие «базовое» образование и проявившие себя в службе на кораблях. Вместо этого очень часто, чтобы выполнить установленный план, в курсанты Военно-морской академии попадали вчерашние выпускники ВМУ, то есть люди с далеко не лучшей подготовкой и отсутствием опыта реальной службы, или даже служившие, но не имевшие опыта командования. Разумеется, такие курсанты не умели впоследствии применять полученные ими в академии знания. Причем даже в 1940 г. таковых было 60 % всех выпускников ВМА.

Посмотрим теперь, что происходило, когда получившие образование командиры приходили на флот.

Продолжение следует...
370 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -18
    12 августа 2026 04:56
    То есть в 1938 г. многие командиры РККА не владели стрелковым оружием сами и не могли учить этому своих подчиненных
    Бред какой-то! Похоже что автор начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры. У нас в училище был преподаватель по истории КПСС, Политэкономии и прочей подобной хрени, так вот, он рассказывал, как перед самой войной его призвали в армию, в пехоту, и весь свой срок они проводили в поле на занятиях, где с винтовкой почти что не расставались - стреляли лежа, стреляли стоя, отрабатывали практику штыкового боя и т.д., а не лежали как свиньи в казармах и не работали в народном хозяйстве. И такое приходилось слышать не раз от людей старшего поколения
    1. +20
      12 августа 2026 06:04
      Цитата: Schneeberg
      Похоже что автор начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры.

      Олег! Андрей автор этого материала - автор очень серьезный, который основывает все, что он пишет на документах. Все приведенные им факты отражены в документах тех лет. Более того, своих выступлениях на съездах ВКП(б) -12,13,14 о росте внутренней миграции в города постоянно говорил и тов. Сталин. Отмечал рост рабочего класса. Но за счет кого был этот рост? Поступившей на завод парень из деревни Верхняя Жопоузенка отнюдь не был тогда образованным человеком и не становился им, работая на заводе "закручивающим гайку номер 7". А потом его призывали в армию или во флот... А про обучение с винтовкой...Да учили. Но тот же Ворошилов писал и о недостатках с дисциплиной и низком уровне той же стрелковой подготовки. И это не "Огонек" придумал!
      1. -8
        12 августа 2026 07:27
        Цитата: kalibr
        Поступившей на завод парень из деревни Верхняя Жопоузенка отнюдь не был тогда образованным человеком
        Но тогда не было и сложной техники. Обучить пехотинца обращаться со стрелковым оружием можно и за неделю. Снайпера из него, конечно же, не получится, но стрелять и ухаживать за оружием он научится, однозначно. И мне никакие документы, даже подписанные самим Сталиным или Ворошиловым, не докажут, что бойцы РККА не умели стрелять. Я ещё застал то поколение, которое воевало и служило до начала войны
        Цитата: kalibr
        Но тот же Ворошилов писал и о недостатках с дисциплиной и низком уровне той же стрелковой подготовки
        Для того чтобы выбить побольше денег на оборонный бюджет, прибегают именно к таким вот уловкам. Такое было, наверняка, у древних шумеров, у античных римлян, такое есть и сейчас
        Цитата: kalibr
        И это не "Огонек" придумал
        "Огонёк" собирал всю эту мерзость (она тоже была, не отрицаю) и выдавал на своих фекальных страницах за истину, как-будто такое было везде!
        1. +8
          12 августа 2026 08:47
          Цитата: Schneeberg
          Снайпера из него, конечно же, не получится, но стрелять и ухаживать за оружием он научится, однозначно.

          Можно, да! Но вот будет ли он за ним ухаживать регулярно - вот вопрос. И ответ - не будет ибо не приучен к такому отношению с детства. Недаром винтовка "Света" в пехоте не прижилась, а у моряков действовала отлично. Разная ментальность, людей более низкой культуры и более высокой...
          1. -3
            12 августа 2026 13:53
            Цитата: kalibr
            Можно, да! Но вот будет ли он за ним ухаживать регулярно - вот вопрос. И ответ - не будет ибо не приучен к такому отношению с детства

            Слушайте, вы так говорите, как-будто армия это не армия, а какой-то детский сад и представление о сельских жителях, как о необразованных обезьянах. Первое чему всегда учили и учат в армии, это содержание своего оружия. И неважно, какое это оружие огнестрельное или холодное. В деревнях мужчины всегда знали, как и когда смазать колеса телеги, знали как содержать косы, серпы и любой сельхозинструмент. Знали, что это надо всегда смазывать. Наконец, у кого-то дома были охотничьи ружья, которые тоже надо содержать в порядке. Вы, вероятно, этого никогда не знали? Вы вообще знаете, что столовый нож , если он не из нержавейки, всегда надо содержать сухим? Или не знаете?
            1. +10
              12 августа 2026 15:28
              Цитата: Schneeberg
              Первое чему всегда учили и учат в армии, это содержание своего оружия.

              Тогда почему в ряде отчетов говорится о ржавых винтовках? А сельских жителей я знал хорошо, с 1977 по 1981 год преподавал в сельской школе. Там многие не знали, что такое бутерброд и одноразовая посуда...А уж про 39 год я и не говорю...
              А вот и документ: в приложениях к Акту приема Наркомата обороны от 07.05.1940 указывалось что в некоторых частях "винтовки не чищены по 3-4 года вследствии чего пришли в непригодное для стрельбы состояние из-за непроходимости канала ствола".
            2. +8
              12 августа 2026 16:29
              Цитата: Schneeberg
              Первое чему всегда учили и учат в армии, это содержание своего оружия. И неважно, какое это оружие огнестрельное или холодное.

              Вы, ПМСМ, проецируете Советскую армию 70-х - 80-х на КА 30-х. Вот кадры, которые должны были учить содержанию оружия в довоенной РККА:
              К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.

              Результат:
              135 сд - Техническое состояние оружия неудовлетворительное, за исключением 791 сп. Стрелковое оружие в дивизии от 13 до 40% требует войскового ремонта. Особенно плохое техническое состояние оружия в 497 сп, 184 гап, 168 обс. Уход и сбережение стрелкового оружия неудовлетворительное во всех частях дивизии. Прирост поражаемости каналов стволов по винтовкам от 10% до 77%... Для осмотра комиссии были представлены винтовки и пулеметы с налетом ржавчины: 497 сп - 8 винтовок и 3 револьвера, 791 сп - 6 винтовок, 1 ДП и 11 револьверов "Наган", 276 ап - 23 револьвера, 119 атб - 28 винтовок и 2 револьвера "Наган".
              К сожалению, еще имеются такие командиры, как мл.лейтенант тов.XXX (выпускаю имеющуюся в доке фамилию) (791 сп), у которого имеется в поразделении всего 6 винтовок, и при осмотре все винтовки оказались ржавыми, также ржавым оказался и его личный револьвер "Наган", в барабане которого находились три стреляных гильзы. Револьвер, по заявлению мл.лейтенанта тов.XXX, не чистился после стрельбы в течение 3 месяцев.
              Смазка оружия в большинстве частей производится неправильно: густо смазываются наружные части, а каналы стволов остаются сухими или слегка смазываются. Газовые поршни и регуляторы в ДП, ДТ и СВТ-38 систематически не дочищаются от нагара...

              © Приказ войскам 5-й армии "О результатах поверки артимущества и в частях 135 сд, 36 лтбр, 330 гап аргк и корпусных частях 27 ск. 7 января 1941 г. Источник - ЖЖ Андрея Уланова.
              В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

              И да, 97-я сд - это лучшая на 1940 г. сд РККА.
              Штаб дивизии был оценён как самый передовой в РККА и был награждён переходящим призом Генерального Штаба. За организацию боевой и политической подготовки и выучку войск командир дивизии генерал-майор Шерстюк И. Г. награждён орденом Красного Знамени.
            3. +5
              12 августа 2026 22:45
              Цитата: Schneeberg
              Слушайте, вы так говорите, как-будто армия это не армия, а какой-то детский сад и представление о сельских жителях, как о необразованных обезьянах.

              Из того же Акта
              "1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии."
              Подсчитать фактическую численность при наличии телефонной связи между частями - дело 2 суток.
              Тем не менее фактическая численность РККА неизвестна на всех уровнях- раз Управление не смогло ее собрать в кучу.
        2. +14
          12 августа 2026 09:09
          И мне никакие документы, даже подписанные самим Сталиным или Ворошиловым, не докажут, что бойцы РККА не умели стрелять. Я ещё застал то поколение, которое воевало и служило до начала войны


          Люди с которыми Вы в жизни встречались служили в РККА в 1930 - 1938 годах?
          Или всё же они были призваны после 1938 года?

          Во время боёв на озере Хасан "вдруг оказалось", что "некоторые" советские пехотинцы неумеют обращаться с ручными гранатами и применять их в боевых условиях.
          1. +10
            12 августа 2026 09:28
            Цитата: hohol95
            Во время боёв на озере Хасан "вдруг оказалось", что "некоторые" советские пехотинцы неумеют обращаться с ручными гранатами и применять их в боевых условиях.

            Всё зависит от командования округом или армией. Приведу пример из своей службы в ВС. Один батальон, где служил, два раза в год стрельбы и метание гранат РГД-5. Другой военный округ, батальон, где служил, за два с лишним года не то что метания гранат, стрельб личного состава не было, девять патронов один раз за всю службу солдата — это не стрельба.
          2. +4
            12 августа 2026 13:31
            У меня был знакомый. С 40-го года в армии. И да, они все теплое время не вылезали из лагерей и учений.
            Но это, похоже, как раз после разгромных инспекций.
            Ну, и по СА было везде по-всякому. Из моего же призыва то же ЗабВО. У нас ничего. Стреляли раза 4 за 2 года, хотя, автоматы таскали по причине и без. А друзья, обычная пехота, подготовка целыми днями. И стрельбы каждую ночь. Как это все сопоставлять?
            1. +6
              12 августа 2026 14:17
              Знакомых начавших службу до или во время Великой Отечественной небыло.
              Но работал с людьми служившими в СА.
              И у всех было поразному.
              Одни расстреливали целые вагоны патронов, другие делали максимум 10 выстрелов за всю службу.
              1. +5
                12 августа 2026 14:23
                Дед жены был 1941 г. капитаном 3 ранга, ЧФ, потом Дунайская флотилия. Почти ни чего о войне не рассказывал, предпочитая молчать весьма красноречиво. Отец с 1944 г. в летном училище, истребитель. Рассказывал про учебу очень много. Очень удручающая картина складывалась, лучше публично об этом не писать.
                1. +1
                  12 августа 2026 14:46
                  Каждый видит только то, что происходит рядом с ним.
                  У Ваших родных было так.
                  У других людей могло быть ещё хуже.
                  Те, кто служил на Дальнем Востоке жили на соевом супе и селёдке.
                  По мемуарам одного радиста во время его обучения делались длительные перерывы - курсанты падали в голодные обмороки.
                  При частях заводили огороды, некоторые заводили скотные дворы или организовывали рыболовецкие артели из солдат.
                  1. +3
                    12 августа 2026 15:02
                    «Те, кто служил на Дальнем Востоке» - дед жены в 30-е гг. служил на ТОФе, какое-то время Головко был его подчиненным.
                    «При частях заводили огороды, некоторые заводили скотные дворы» - это и лично видел во время собственной службы.
                    1. 0
                      12 августа 2026 15:49
                      Вероятно до Великой Отечественной различные подсобные хозяйства при военных частях небыли распространены.
                      Если не подводит память то колхозы и совхозы должны были заключать договора с В/Ч и её снабжать.
                      Но доходило до того, что солдаты вместо боевой учёбы отправлялись в поля для посевной или уборочной.
                      Подоброе было и в СА, но за "те старые выкрутасы и иные другие" Блюхер лишился головы!
                      1. +3
                        12 августа 2026 16:00
                        Про подсобные хозяйства до ВОВ я ни чего не знаю, но «боевой учебой» на картофельном поле занимался, и в «ночных рейдах» в колхозное картофелехранилище участие принимал.
                      2. +6
                        12 августа 2026 16:15
                        На "умершем" WARSPOT.RU было две или три статьи о том, как Советская Армия помогала колхозам и совхозам в "Битвах за урожай".
                      3. +1
                        12 августа 2026 19:57
                        До ВОВ эксперименты были куда значительнее подсобных хозяйств.
                        Например, "Деятельность Особого колхозного корпуса ОКДВА в 1932—1936 гг." https://history.milportal.ru/deyatelnost-osobogo-kolxoznogo-korpusa-okdva-v-1932-1936-gg/?ysclid=msqbu3bdpi382785233
                        https://istmat.org/node/54688
                        Похоже, кстати, на военные поселения.
                    2. +4
                      12 августа 2026 23:42
                      «При частях заводили огороды, некоторые заводили скотные дворы» - это и лично видел во время собственной службы.

                      У нас в части такое было в 80-е годы. Распространены были и поездки на работы в разного рода совхозы "за продукты".
                  2. +4
                    12 августа 2026 15:14
                    «Каждый видит только то, что происходит рядом с ним.» - не совсем так. Служба в армии офицером подразумевает большое количество знакомств особенно при перемене места службы. В результате, при желании, узнаешь очень многое из того что лично не видел. Я, будучи единственным гражданским мужчиной в семье за счет общения только с родственниками и их друзьями очень много чего в узнал о нашей армии. Причем такого, о чем ни в каких книгах и интернетах не пишут.
                    1. +2
                      12 августа 2026 15:44
                      Про иностранные армии тоже многое не пишут.
                      Но рядовой видит одно, а генерал совершенно другое.
                      Как и простой рабочий и директор предприятия.
                      И знакомства у них совершенно разные.
                      Если конечно рабочий и директор не ходили в один детский сад или школу в одно время.
                      1. +2
                        12 августа 2026 15:47
                        Вы абсолютно правы, на каждом уровне свое видение одной и той же ситуации, при чем бывает прямо противоположное.
                      2. 0
                        12 августа 2026 16:12
                        Как-то так и живём поживаем!
                        drinks drinks drinks hi
                2. -1
                  12 августа 2026 23:39
                  Цитата: Сергей Валов
                  Отец с 1944 г. в летном училище, истребитель. Рассказывал про учебу очень много. Очень удручающая картина складывалась, лучше публично об этом не писать.

                  насколько я помню СССР не имел должного количества НПЗ и соответственно бензина, с началом войны все стало еще хуже, лендлизные самолеты требовали только этилированный бензин лучшего качества. Налет был минимальный, результаты подготовки - жуткие...
            2. +4
              12 августа 2026 16:34
              Цитата: MCmaximus
              У меня был знакомый. С 40-го года в армии. И да, они все теплое время не вылезали из лагерей и учений.
              Но это, похоже, как раз после разгромных инспекций.

              Судя по материалам Совещания декабря 1940 г., боевая подготовка в РККА началась как раз с приходом Тимошенко. На том совещании дальневосточники докладывали, что они впервые провели учения по форсированию Амура стрелковой дивизией.
              А до этого уровень подготовки соединений в целом зачастую оценивался по показательным выступлениям лучших бойцов и подразделений. Что вышло боком уже на учениях 1935-1936 г.г., когда соединения "в сборе" творили лютую дичь даже имея на руках сценарий учений.
              1. -1
                12 августа 2026 23:43
                Цитата: Alexey RA
                А до этого уровень подготовки соединений в целом зачастую оценивался по показательным выступлениям лучших бойцов и подразделений.

                студент на сборах РХБЗ был пару лет назад. Говорил у них были тикток-войска. Из роты несколько самых четких пацанов на камеру исполняли все необходимое в лучшем виде, видео скидывали командиру. А он видимо дальше. И видимо в новостях как раз такие ролики и показывают. А остальные в это время стоят, смотрят...
                1. +3
                  13 августа 2026 10:28
                  Цитата: alexoff
                  студент на сборах РХБЗ был пару лет назад. Говорил у них были тикток-войска.

                  "Армия формата А4". © Мурз
                  То есть главное - грамотно и красиво оформить отчёт. Ибо спрашивать будут за него.
                  1. +3
                    13 августа 2026 10:33
                    Видимо устроители этой системы все же ВО читают - два минуса мне поставили laughing
                    Цитата: Alexey RA
                    То есть главное - грамотно и красиво оформить отчёт.

                    они идут в ногу со временем - видеоотчет! bully
          3. -2
            12 августа 2026 14:00
            Цитата: hohol95
            Люди с которыми Вы в жизни встречались служили в РККА в 1930 - 1938 годах?
            Или всё же они были призваны после 1938 года?

            Я понимаю ваш вопрос. После 1939 года подготовка бойцов и командиров Красной Армии серьезно упала. Но винтовку-то боец в руках держать умел и стрелять из нее тоже. Другое дело командиры..........
        3. +17
          12 августа 2026 09:13
          «мне никакие документы, даже подписанные самим Сталиным или Ворошиловым, не докажут, что бойцы РККА не умели стрелять» - это Ваше право не верить тому чему не хочется. Но вот лично я служил в 1975 - 1977 гг., армия уже не та, образование у людей другое, грустный опыт ВОВ есть, НО - за два года я и все мои сослуживцы выпустили ШЕСТЬ патронов, раз в год по ТРИ. Можете не верить. И это линейная боевая часть, не стройбат.
          1. +7
            12 августа 2026 09:38
            Цитата: Сергей Валов
            НО - за два года я и все мои сослуживцы выпустили ШЕСТЬ патронов, раз в год по ТРИ. Можете не верить. И это линейная боевая часть, не стройбат.

            Шесть патронов, да это просто праздник стрельбы какой то. Я за два года всего один раз три патрона перед присягой. Правда стрелял потом из Шилки раз в пол года. В 1988 перед дембелем из учений не вылезали, там раз пять зима-весна.
            1. -5
              12 августа 2026 18:05
              Так вам и не положено было с автомата стрелять, что за тупизм сравнивать боевую подготовку МСБ и зенитного дивизиона! У МСБ два три раза в неделю стрельбы по плану боевой подготовки, а рембат-раз в месяц
              1. +4
                12 августа 2026 21:40
                Цитата: dnestr74
                Так вам и не положено было с автомата стрелять

                Не положено, но у меня был штатным ПМ. из него вообще ни одного выстрела. Пару раз выдавали на смотр. По тревоге таскал РПГ7, вот никто ни разу даже теоретически не объяснил как им пользоваться и что за шкала прицела. У механика штатным был АКС, ни разу не стреляли. Тут всё же вопрос в подготовке, раз что то положено, то нужно уметь этим пользоваться, если не уметь, то зачем его выдавать.
          2. -4
            12 августа 2026 14:02
            Но вот лично я служил в 1975 - 1977 гг., армия уже не та, образование у людей другое, грустный опыт ВОВ есть, НО - за два года я и все мои сослуживцы выпустили ШЕСТЬ патронов, раз в год по ТРИ. Можете не верить
            Этому я охотно верю. Но я не верю, что такое было в 1930-х годах
        4. +1
          12 августа 2026 19:20
          Но тогда не было и сложной техники.
          - это потрясающее заявление, вполне достойно человека, утверждающего, что
          Обучить пехотинца обращаться со стрелковым оружием можно и за неделю. Снайпера из него, конечно же, не получится, но стрелять и ухаживать за оружием он научится, однозначно.
          laughing
      2. -7
        12 августа 2026 07:36
        Вот не надо только рассказывать сказки, что царская армия в 1914 была грамотнее и лучше подготовлена, особенно унтеры и солдаты/матросы. Те же немецкие офицеры, прошедшие 1 мировую, писали про тотальную грамотность советских солдат против неграмотной массы царской армии, никаких выдающих побед не было у Императорского флота в 1МВ. Самый простой факт - флот в 1 мировой был паровой на угле, так вот не осталось никаких письменных воспоминаний, даже от кочегаров 1 класса (высшего), не осталось... а ведь именно они определяли состояние топок, угля, температуры носителя и десятки других параметров, потому, что не умели писать.
        1. +10
          12 августа 2026 08:15
          А причём тут царская армия 14 года, если речь идёт о советском флоте 40 года?
          А в Америке негров угнетают классный аргумент, только не рабочий, потому что к теме не относится.
        2. +7
          12 августа 2026 12:23
          Цитата: Гражданский
          не надо только рассказывать сказки, что царская армия в 1914 была грамотнее и лучше подготовлена

          Сами придумали - сами опровергли. Безотказный прием))) winked
        3. +5
          13 августа 2026 17:30
          Вот не надо только рассказывать сказки, что царская армия в 1914 была грамотнее и лучше подготовлена, особенно унтеры и солдаты/матросы.

          "....Оценивая теперь учебную команду старой армии, я должен сказать, что, в общем, учили в ней хорошо, особенно это касалось строевой подготовки. Каждый выпускник в совершенстве владел конным делом, оружием и методикой подготовки бойца. ...Кандидатов на подготовку унтер-офицеров отбирали тщательно. Отобранные проходили обучение в специальных учебных командах, где, как правило, была образцово поставлена боевая подготовка. ...будущие унтер-офицеры по выходе из учебной команды имели хорошую боевую подготовку и в то же время владели «практикой» по воздействию на подчиненных в духе требований царского воинского режима...В боевой обстановке унтер-офицеры, особенно кадровые, в большинстве своем являлись хорошими командирами." - сказка от Георгия Константиновича Жукова, называется "Воспоминания и размышления".
          Самый простой факт - флот в 1 мировой был паровой на угле,
          - особенно Новики и субмарины.
          так вот не осталось никаких письменных воспоминаний, даже от кочегаров 1 класса (высшего),
          - ну хоть советские кочегары и турбинисты много мемуаров оставили. Наверное.
          потому, что не умели писать.
          По призывникам в РИФ на 1914 год — 77,1% грамотных, 12,6% малограмотных, 10,3% неграмотных, на 1916 год — 82,6% грамотных, 11,5% малограмотных, 5,9% неграмотных (Гаркавенко Д.А. Социальный состав матросов русского флота в эпоху империализма // История СССР. 1968. № 5. С. 55.)
          1. -3
            14 августа 2026 07:09
            Цитата: Рязанец87
            По призывникам в РИФ на 1914 год — 77,1% грамотных, 12,6% малограмотных, 10,3% неграмотных, на 1916 год — 82,6% грамотных, 11,5% малограмотных, 5,9% неграмотных (Гаркавенко Д.А. Социальный состав матросов русского флота в эпоху империализма // История СССР. 1968. № 5. С. 55.)

            Чего же тогда булкой французской хрустели и проиграли Первую Мировую войну? Даже умудрились сместить за год до победы своего царя (не большевики убрали царя)?
            1. +1
              14 августа 2026 16:43
              Ну, типа "англичанка гадит"...
        4. +4
          13 августа 2026 18:31
          Вот не надо только рассказывать сказки, что царская армия в 1914 была грамотнее и лучше подготовлена,

          Рассказывать сказки всем деле не надо...
          И документам верить можно не всегда...
          Есть источники получше -- как Вам авторитет генерала царской армии, а впоследствии РККА, героя Советского союза Карбышева?
          Он оставил свидетельство на этот счёт:
          В 1914г. РИ обладала лучшей армией в Европе, но с вооружением было очень плохо...
          А 1915-16 типа некий баланс -- ещё вполне достойная, но ещё недовооруженная армия..
          1917-18 -- неуправляемое, вооруженное до зубов стадо (экий намек на деятельность большевистских- эсеровских агитаторов, как его комиссары ещё тогда не шлепнули -- видать понимали насколько ценен)
          1. 0
            14 августа 2026 07:11
            Цитата: Dmitry24
            Рассказывать сказки всем деле не надо...
            И документам верить можно не всегда...

            Счет говорю - на табло! Вальсы Шуберта наверное проиграли 1 мировую. А вот большевики и Гражданскую взяли и 2 мировую.
            1. +1
              14 августа 2026 17:04
              Взяли -- в смысле заварили?
              А без этих войн, небось хуже было бы (с точки зрения большевиков)?..
              Помните доброжелательную цитату -- "Чем хуже, тем лучше"?
              Главное все логично -- довести страну и народ до крайней степени регресса, а достигнув дна -- оттолкнуться, благо чудеса цивилизации стали доступны...
              Вот вам типа электрификация, медицина и образование -- если считать от низкой обрушенной до нуля базы то как бы темпы прогресса на лицо...
              ХитрО....
              Расчет на русский менталитет -- дурачки и блаженные повелись на сказки...
              По факту все войны и революции во всех странах и во все времена затевались исключительно ради денег.
              И все, что было начиная с 1917 -- по той же причине.. Разграбили и разрушили страну, вывернули карманы населения, обчистили церкви...
              Там где Торквемада учился , Дзержинский преподавал -- что инквизиция, что ЧК -- суть пылесосы для золота и никаких еретиков или контрреволюционеров...
              1. -2
                17 августа 2026 07:25
                Главное все логично -- довести страну и народ до крайней степени регресса, а достигнув дна -- оттолкнуться, благо чудеса цивилизации стали доступны...

                Так ваши цари-амператоры и довели. Да так, что ваши сами его сняли. Да еще 1 мировую проиграли, а до этого японцам. А еще утопили в крови революцию 1905 года.
                1. +2
                  17 августа 2026 10:50
                  Цитата: Гражданский
                  Да еще 1 мировую проиграли

                  Вам напомнить, чья подпись стоит под Брестским мирным договором, или сами вспомните?
                  1. -1
                    18 августа 2026 07:01
                    Цитата: Trapper7
                    Цитата: Гражданский
                    Да еще 1 мировую проиграли

                    Вам напомнить, чья подпись стоит под Брестским мирным договором, или сами вспомните?

                    Это итог чьих действий? Кто довел страну до революции? И главное, что такие же гнилые империи тоже померли естественным путем. И Брестский мир обнулился в связи с его устареванием. Оставшиеся, продлили только свою агонию. Зная вас, любителей царского сапога, вы бы с удовольствием до 1917 года крепостное право не отменяли бы. Чтобы еще больше ожесточить народ.
                    1. +1
                      18 августа 2026 09:54
                      Цитата: Гражданский
                      Это итог чьих действий? Кто довел страну до революции?

                      В первую очередь - капиталисты, которые впервые по настоящему ощутили вкус власти и у которых с 1916 года начали отбирать управление предприятиями.
                      вина самодержавия здесь в том, что не сумело взять их под контроль.
                      И главное, что такие же гнилые империи тоже померли естественным путем.

                      Германская тоже?
                      И Брестский мир обнулился в связи с его устареванием.

                      Или в связи с поражением Германии от Антанты?
                      Зная вас, любителей царского сапога, вы бы с удовольствием до 1917 года крепостное право не отменяли бы. Чтобы еще больше ожесточить народ.

                      Вопрос об отмене крепостного права обсуждался еще с Николая 1. Просто не могли найти приемлемого решения. При Александре нашли - но тоже не самое лучшее кстати.
                      Про то, как людей потом насильно сгоняли в колхозы лучше не напоминать, да?
                    2. 0
                      19 августа 2026 00:26
                      Ну так то...
                      Крепостное право Брежнев отменил в 1974г., когда колхозникам паспорта выдали. Слыхали об этом?
                      Вы сами из дворян будете (в смысле из довоенного пролетариата)?
                      Если вдруг нет, то это значит (почти наверняка), что Ваш отец сбежал из колхоза через службу в армии с последующей вербовкой на шахту (по сути каторга как один из вариантов побега для 70-80% мужского населения после войны)...
      3. +2
        12 августа 2026 09:24
        А потом его призывали в армию или во флот... А про обучение с винтовкой...Да учили.

        можно добавить, что именно это и не позволило широко использовать винтовку СВТ - не хватало не только умения, но и понимания устройства такого достаточно сложного механизма действия...
      4. -3
        12 августа 2026 17:11
        Автор как то при описании причин упустил момент ой важный . Когда и в какие годы были построенны и спроектировонны и линкоры и кресера .А года то царские , а корабли то старые , а зениток нормальных корабельных много ли ? А пальба по берегу эфективна ли была ? 180 мм орудие с дальностью отличной и нет приборов для управление стрельбой на такую дальность и жуткий разброс снарядови куча еще нюанцэф
      5. -4
        13 августа 2026 12:44
        По логике автора не будь революции и сохранив мы кастовость флота все было бы много лучше.Конечно образование офицеров 20-30 годов хромало-преподавателей СИЛЬНО не хватало они все были господа или покинули Россию или не служили новой власти.Но почему тогда кастовый флот с прекрасным образованием с широким кругозором господ-офицеров которые знали по несколько языков и имели широкий кругозор так обосрался в русско-японскую войну.
        Кстати много новшеств на флоте внедряли не профессионалы-а другие люди.Фамилия Павел Гост ничего не говорит.Кстати блистательные маршплы Наполеона тоже вышли не из военной касты.
      6. +2
        13 августа 2026 15:18
        Поступившей на завод парень из деревни Верхняя Жопоузенка отнюдь не был тогда образованным человеком и не становился им, работая на заводе "закручивающим гайку номер 7". А потом его призывали в армию или во флот...

        Точно так и было. Это прямо про моего дедушку. Из воронежской губернии в Москву на завод оттуда через полгода на Балтфлот. Всему научился уже когда вернулся на завод. А стрелять его кстати так и не научили. laughing На корабле матросам не до стрелковки было.
    2. +14
      12 августа 2026 06:08
      Нет не бред. История с Ворошиловым, где он требует в личных делах командиров красной армии и флота прописывать навыки стрельбы достаточно известна.
      Впрочем это касалось не только флота, а РККА в целом. В том числе высшего командного состава.
      То что Вы описываете началось с конца 30-х годов. Мой дед служил в то время в Москве, (в полку НКВД) рассказывал, что к ним на стрельбище привозили почти всех «назначенцев», где они показывали свои навыки обращения с винтовкой, револьвером и пулеметом.
      1. +3
        12 августа 2026 07:39
        Цитата: Коте пане Коханка
        Мой дед служил в то время в Москве
        Мой дед тоже служил в Москве, где преподавал в школе автомехаников. Готовили их по полной программе, не только в классах, но и на аэродромах. После чего были очень жёсткие выпускные экзамены. Но все изменилось с 1939 года, когда Красная Армия перешла на всеобщую воинскую обязанность. Армия начала расти на один миллион в год, а командного состава, как младшего, так и среднего с высшим, не было. Вот тогда это и началось. Авиамеханики, которых готовили год, стали готовить за полгода. Понятное дело, качество подготовки упало. Вот с этим и подошли к началу войны, хотя до 1939 года уровень подготовки кадров (технических) был высок
    3. +8
      12 августа 2026 06:18
      В финскую войну был случай, когда фины атаковали, через озеро по льду, под пулеметным огнём, прошли без потерь потому что наши пулеметчики, не верно поставили прицел и палили в белый свет как в копеечку, изучайте военную историю по книгам, что по документам написаны, не кто то чего то рассказал.
      1. -4
        12 августа 2026 07:42
        Цитата: Cartalon
        изучайте военную историю по книгам, что по документам написаны, не кто то чего то рассказал
        Все эти документы составляются для замазывания глаз начальству, а книги пишутся по политическому заказу. Изучайте по документам и книгам сами, для начала могу порекомендовать книгу Суворова, а там разберётесь сами
        1. -4
          12 августа 2026 08:02
          Это какого такого Суворова?Предателя Резуна?
        2. +8
          12 августа 2026 08:53
          Цитата: Schneeberg
          Все

          Так уж и все? Всегда есть % "замазывания" и есть % того, что совершенная "правда". Абсолютно все врать не могут! Определить где есть что помогают комплексные исследования документов и перекрестная их проверка. Например, данные Совинформбюро в газете "Правда" по потерям наших танков не совпаюют с данными начальника Главпура Епишева. Но... ВО ВСЕХ случаях % потерь таков, что только в 1944 году мы уничтожили больше немецких танков, чем потеряли своих. Проверял по всем 1412 газетам "Правда" и мемуарам всех "танкистов", кто об этом писал.
          1. 0
            12 августа 2026 13:56
            Цитата: kalibr
            Проверял по всем 1412 газетам "Правда"
            А вы знаете старый советский анекдот про Наполеона, где он говорит так: если бы у меня была газета "Правда", то мир бы никогда не узнал про Ватерлоо wink
            1. +4
              12 августа 2026 15:33
              Нет, этот анекдот я не знаю. Но знаю, что материалы Правды коррелируются с данными архивов, в том числе архива МО, а бывает, что и нет. Но тем не менее это источник, причем не просто источник, а ЦК ВКП(б). Если речь о тех годах. У меня был здесь цикл статей "Правда" о ВОВ". Там много было примеров как +, так и -.Впрочем, у меня есть книга в издательстве Полигон "Танки эпохи тотальных войн". Там это все разбирается подробно...
        3. +2
          12 августа 2026 09:40
          Цитата: Schneeberg
          для начала могу порекомендовать книгу Суворова, а там разберётесь сами

          Читал, разбирался - бред, притянутый за уши.
          1. -1
            12 августа 2026 13:40
            Цитата: qqqq
            Читал, разбирался - бред, притянутый за уши.
            Да, все именно так!
        4. +4
          12 августа 2026 10:13
          Цитата: Schneeberg
          для начала могу порекомендовать книгу Суворова

          Зачем? Там на каждой странице по 2-3 ошибки
          1. 0
            12 августа 2026 14:09
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Зачем? Там на каждой странице по 2-3 ошибки
            Людям с такими представлениями о войне и именно по указанной вами причине, я всегда рекомендую читать Суворова. Если вы не поняли, то упоминание Суворова, это был сарказм
            1. +2
              12 августа 2026 14:09
              Цитата: Schneeberg
              Если вы не поняли, то упоминание Суворова, это был сарказм

              Не понял, каюсь:)
            2. -1
              12 августа 2026 16:17
              Цитата: Schneeberg
              Если вы не поняли, то упоминание Суворова, это был сарказм

              То же не понял, ибо в Суворова многие верят и ничего не обычного в ссылке на него, я не увидел.
        5. -1
          12 августа 2026 18:01
          Цитата: Schneeberg
          могу порекомендовать книгу Суворова

          Самые крутой фантаст-альтернативщик, писавший об СССР ...
          И ещё, пожалуй, Бунич со своей "Операцией "Гроза".
          1. +2
            13 августа 2026 17:36
            Смотрю на минуса, разбросанные по комментариям... bully
            Подрывом пуканов фанатов Резуна и Бунича полностью удовлетворён. good
      2. +3
        12 августа 2026 10:00
        Цитата: Cartalon
        В финскую войну был случай, когда фины атаковали, через озеро по льду, под пулеметным огнём, прошли без потерь потому что наши пулеметчики, не верно поставили прицел и палили в белый свет как в копеечку, изучайте военную историю по книгам, что по документам написаны, не кто то чего то рассказал.

        Отвечу вашими же словами: "А причём тут советский флот 40 года?"
        1. +6
          12 августа 2026 10:12
          Речь шла о уровне подготовки младшего командного состава.
          1. +1
            13 августа 2026 19:10
            Не...
            Данный случай в другую копилку...
            Уже как то хвастался своим дедом, который получил "Георгия" и потерял глаз, пока подсматривал в дырочку щитка своего "Максима" как германцы падают...
            Увы -- метода такая была... Пулемет на бруствер и жми гашетку не глядя и не высовываясь.
            Вопрос уставов, дисциплины и личных качеств
      3. -4
        12 августа 2026 16:40
        Чушь какая. Всегда с пулемётчиком находился корректировщик огня с биноклем и давал поправку на точность огня, уж в бою это однозначно. В сержантской школе тебе могли не присвоить звание если плохо стрелял и не мог делать склёпку на турнике и брусьях, несколько раз подъём переворотом и выход силой. Это правда в частях несущих боевое дежурство. soldier
        1. +3
          12 августа 2026 18:28
          Конечно чушь, фины просто включили неуязвимость или невидимость, так и взяли позицию.
      4. -1
        12 августа 2026 17:14
        Простите а номер полка РККА в котором сей случай был не укажите случаем?
        1. +2
          12 августа 2026 18:32
          Это надо пересматривать лекции Олега Кисилева, Сражение в Долине смерти.
          А их много.
    4. +11
      12 августа 2026 07:23
      Цитата: Schneeberg
      начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры. У нас в училище был преподаватель по истории КПСС, Политэкономии и прочей подобной хрени, так вот, он рассказывал, как перед самой войной его призвали в армию, в пехоту, и весь свой срок они проводили в поле на занятиях, где с винтовкой почти что не расставались

      2 факта которые невозможно оспорить- кто бы бы там с чем "не расставался":
      1) в приложениях к Акту приема Наркомата обороны от 07.05.1940 указывалось что в некоторых частях "винтовки не чищены по 3-4 года вследствии чего пришли в непригодное для стрельбы состояние из-за непроходимости канала ствола".
      2) эпопея с СВТ - которая типа " ну очень сложна для бойцов!". Сложность дикая belay - 1)ее надо чистить, 2) надо переключать регулятор
      Звучит как приговор командирам- НЕСПОСОБНЫМ ЗАСТАВИТЬ бойцов чистить оружие и по команде переключать регулятор. Бойцу даже умение читать не требуется для этого- командирское "Эту (мат) сдвинуть( мат) сюда(мат).(Мат) проверить(мат)!!! И не дай Бог( мат,мат,мат)- увижу (мат) что не сдвинули!!!"
      И потом проверить пару раз и ( мат,мат,мат)!!!
      Даже бараны и те дрессируються- а тут бойцы....

      Вообще Акт приема Наркомата от 07.05.1940 максимально полно излагает все причины разгрома 1941.
      Там все эпично - от незнания фактической численности армии до утраченных 300 000 бланков партбилетов.

      Цитата: Schneeberg
      автор начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры

      Это наивный feel "Огонек" ещё не знал lol lol lol lol реальность веселее - например что согласно приложениям к Акту в РККА куда-то belay подевались 320 танков и 500 с лишним бронемашин.
      1. -9
        12 августа 2026 07:47
        Цитата: свой1970
        Это наивный "Огонек" ещё не знал реальность веселее - например что согласно приложениям к Акту в РККА куда-то подевались 320 танков и 500 с лишним бронемашин.
        А они были эти танки или их высосал из пальца любимый вами Суворов?
        1. +7
          12 августа 2026 08:09
          Цитата: Schneeberg
          их высосал из пальца любимый вами Суворов?

          Мммм, а он был в числе лиц подписавших Акт приема Наркомата обороны от 07.05.1940?
          "сдал —К. Ворошилов принял -С. Тимошенко
          Участвовали при сдаче и приеме -
          Жданов
          Маленков
          Вознесенский
          "
          - странно, я не узнаю Суворова в гриме....
          Кем из 5-х он прикидывался?


          Почитайте Акт для начала- прежде чем глупость писать, а там можно и обсудить будет
          1. -9
            12 августа 2026 13:44
            Цитата: свой1970
            Почитайте Акт для начала- прежде чем глупость писать, а там можно и обсудить будет
            Все ваши комментарии прямо таки и дышат суворовщиной. Так что это глупости прекращайте писать вы
            1. +5
              12 августа 2026 14:29
              Цитата: Schneeberg
              Цитата: свой1970
              Почитайте Акт для начала- прежде чем глупость писать, а там можно и обсудить будет
              Все ваши комментарии прямо таки и дышат суворовщиной. Так что это глупости прекращайте писать вы

              Ещё раз - читайте исторический документ.
              А потом обсудим предметно.
              Иначе- бессмысленно.
              И да, Суворов в 1940м - ещё не родился, если вы вдруг не знали...
              1. -9
                12 августа 2026 16:13
                И да, Суворов в 1940м - ещё не родился, если вы вдруг не знали...
                Когда вы что-нибудь пишете, то непременно пишете глупости. Прошу ко мне больше не обращаться, как собеседник вы мне не интересны
                1. +9
                  12 августа 2026 16:53
                  Цитата: Schneeberg
                  Когда вы что-нибудь пишете, то непременно пишете глупости. Прошу ко мне больше не обращаться, как собеседник вы мне не интересны

                  Ну если цитаты из Акта приема Наркомата обороны обороны - "это глупость" то да, мне действительно не о чем с вами - не признающим исторический документ!- беседовать.
                  Но напоследок таки рекомендую Акт прочитать - а то глупо выглядите, отрицая очевидное ...
            2. +2
              14 августа 2026 17:18
              Вынужден отметить, что Суворовщина -- отнюдь не глупость, а весьма грамотная подтасовка фактов...
              Этим в большей или меньшей степени страдают все историки -- факты и документы порой противоречивы. Подобные форумы интересны изредка всплывающими свидетельствами очевидцев
              1. 0
                17 августа 2026 10:56
                Цитата: Dmitry24
                Вынужден отметить, что Суворовщина -- отнюдь не глупость, а весьма грамотная подтасовка фактов...

                А еще у него порой проскакивают очень интересные фразы. По крайней мере именно у него я обратил внимание на тот момент (по памяти) - "как русские морозы сорвали блицкриг, если Москву планировали взять уже к октябрю".
        2. +4
          12 августа 2026 16:39
          Цитата: Schneeberg
          А они были эти танки или их высосал из пальца любимый вами Суворов?

          Эти танки и БА были выпущены промышленностью и приняты армией. И после прихода Тимошенко при инспекции их не нашли.
          Проведенная же после замены Ворошилова на Тимошенко на посту наркома обороны инвентаризация выявила совершенно удивительные вещи – в частности, «…сравнивая наличие боевых машин с количеством выпущенных заводами промышленности выявлены следующие расхождения:
          Недостает:
          «БТ-7» – 96 машин
          «БТ-2» – 34 машины
          «БТ-5» – 46 машин
          «Т-26» – 103 машины
          «Т-38» – 193 машины
          «Т-37» – 211 машин
          «Т-27» – 780 машин
          «БА-10» – 94 машины
          «БА-6» – 54 машины
          «ФАИ» – 234 машины…
          Поднятый архивный материал с 1929 года по учету, спец отправке и списанию боевых машин существенного изменения в уменьшении недостачи не дал, т. к. списания боевых машин до 1936 года не велось.
          Количество списанных машин, например, «Т-27» – 26 штук, – явно не соответствует действительности, т. к. выпуск этих машин начался с 1931 года и за 10 лет эта цифра должна несомненно быть значительно больше…».
          © Уланов / Шеин.
          1. +4
            12 августа 2026 23:51
            Цитата: Alexey RA
            Эти танки и БА были выпущены промышленностью и приняты армией. И после прихода Тимошенко при инспекции их не нашли.

            я в школе учился, где не было столовой, спортзала и актового зала. В универе уже рассказали, что учителя написали коллективное письмо мол доколе - постройте! А им написали - так уже пять лет назад построили, вы чего?! Оказалось, что в старших классах этот корпус все же был, на бумаге. А директор квартиру себе купила. А как выяснилось все - ее уволили! И еще раз все построили, уже на самом деле fellow
            1. +7
              13 августа 2026 10:34
              С танками была ситуация несколько другая - не как с пресловутыми полутора миллионами комплектов формы. wink
              Танки были реально выпущены, приняты армией и либо ухайдаканы до полного нестояния, либо расканнибалены на запчасти (благо что план по ним промы никогда не выполняли), либо пролюблены в ходе боевой подготовки. А отчёты на списание боевой техники - это ж такой геморрой с возможным приездом комиссии из округа...
              В общем, в благодушное ворошиловское время на документацию просто забили и продолжали из года в год тянуть танковые мёртвые души в отчётности под маркой живых. И тут вдруг случился Тимошенко... laughing
      2. -5
        12 августа 2026 07:59
        Цитата: свой1970
        в некоторых частях "винтовки не чищены по 3-4 года вследствии чего пришли в непригодное для стрельбы состояние из-за непроходимости канала ствола"
        Во что угодно поверю, только не в этот бред! Вы откуда это откопали? Ссылочку-то на реальный документ можно?
        1. -1
          12 августа 2026 08:04
          Похоже это вы ни чего кроме Резуна не читали
          1. -3
            12 августа 2026 13:41
            Цитата: Cartalon
            Похоже это вы ни чего кроме Резуна не читали
            Я его читал в туалете, но только на глазами. Вы не поняли мой сарказм
        2. +6
          12 августа 2026 14:35
          Цитата: Schneeberg
          Цитата: свой1970
          в некоторых частях "винтовки не чищены по 3-4 года вследствии чего пришли в непригодное для стрельбы состояние из-за непроходимости канала ствола"
          Во что угодно поверю, только не в этот бред! Вы откуда это откопали? Ссылочку-то на реальный документ можно?

          Читайте Акт приема Наркомата обороны.


          Цитата: Schneeberg
          Во что угодно поверю, только не в этот бред!

          А то что проблемы СВТ повлекшие массовую утрату и выбрасывание их -"необходимость чистки и сложность газового регулятора" - вас не смущает?
          А то что газовый регулятор погоды не делал- потому что основной массив СВТ был утерян к сентябрю и зиму они не увидели - не доходит?
      3. BAI
        -1
        12 августа 2026 09:12
        приложениям к Акту в РККА куда-то belay подевались 320 танков и 500 с лишним бронемашин.


        На фоне имеющихся 24000 танков это ни о чем
      4. -3
        12 августа 2026 20:43
        Вообще Акт приема Наркомата от 07.05.1940 максимально полно излагает все причины разгрома 1941.

        Не подскажите как успешно воевать при соотношении в живой силе 1:3,6-7,6? Примерно аналогично в артиллерии и чуть лучше в танках?
        1. +4
          12 августа 2026 21:02
          «как успешно воевать при соотношении в живой силе 1:3,6-7,6» - извините, что вмешиваюсь, это кто с кем сравнивается?
          1. 0
            12 августа 2026 21:04
            Соотношение сил на начало Приграничного сражения на направлениях наступления немцев.
            1. +6
              12 августа 2026 23:28
              Спасибо. Если можно отвечу. На уровне до дивизии включительно ситуация очень плохая. Уровень корпус - армия отступать стараясь понести минимальные потери. На уровне фронт - направление медленно отходить максимально быстро подтягивая резервы и пополняя войска мобилизованными. Уже в июне было призвано примерно 5 млн. человек, что позволяло очень быстро по численности сравняться с немцами. По танкам, артиллерии и авиации КА имела огромное превосходство, нужно было только им грамотно распорядиться. За неделю - две потерять большинство танков, артиллерии и авиации было практически невозможно. Всего в 1941 г. было призвано более 14 млн. чел., что позволяло вполне решить проблему численности действующей армии. Как имеющимися ресурсами распорядилось высшее военное руководство мы знаем.
              1. -2
                13 августа 2026 12:05
                Уровень корпус - армия отступать стараясь понести минимальные потери.

                Как? Разная подвижность, у стрелковой дивизии марш до 30 км/сутки, это если без противодействия противника, для танковой дивизии нормальный марш 80-120 км/сутки(8 часов в движении), форсированный до 150 км. Против ЗапОВО развернули 2 танковые группы, т.е. отступающие между 2-й и 3-й танковыми группами части Красной армии попадают в котел, Белостокско-Минское окружение.
                На уровне фронт - направление медленно отходить максимально быстро подтягивая резервы и пополняя войска мобилизованными.

                Не так быстро, например в стрелковой дивизии 4/120 полный штат старших и средних командиров и до 80% младших(сержантов), расчетный срок ее отмобилизования 1-3 суток, но кроме этого необходимо боевое слаживание, т.е. общий расчетный срок доведения соединения до состояния боевой готовности 20-30 суток. Плюс время на развертывание, т.е. прибытие из пункта постоянной дислокации в район предназначения. А немцы не ждут, уже к 28 июня они выходят к Минску.
                1. +1
                  13 августа 2026 13:40
                  «Как? Разная подвижность» - это война, к отступлению с боями (как и наступлению) вышеприведенные нормативы отношение не имеют.
                  «расчетный срок ее отмобилизования 1-3 суток, но кроме этого необходимо боевое слаживание» - когда противник прет вперед, не до нормативов.
                  «А немцы не ждут, уже к 28 июня они выходят к Минску.» - вот именно! Следовательно мы либо устраиваем боевое слаживание и встречаем противника под Москвой, либо воюем по обстановке, но под Минском.
                  1. 0
                    13 августа 2026 15:56
                    это война, к отступлению с боями (как и наступлению) вышеприведенные нормативы отношение не имеют.

                    Имеет и самое прямое, танковые дивизии с выходом на оперативный простор будут иметь скорость намного большую, чем отходящая с боями пехота.
                    когда противник прет вперед, не до нормативов.

                    Сразу делайте коэффициент, боеспособность дивизии не 1.0, а скажем 0,9 или 0,8 и т.п. Плюс новые дивизии были по штату 04/600, намного слабее 04/400, например 122-мм гаубиц всего 8, а дивизионных пушек 28. И это по штату, по списку часто и того не было.
                    Следовательно мы либо устраиваем боевое

                    Именно,это и есть реал. Вопрос - при чем тут уровень подготовки личного состава стрелковых войск?
        2. +1
          12 августа 2026 23:12
          Цитата: strannik1985
          Не подскажите как успешно воевать при соотношении в живой силе 1:3,6-7,6?

          Для начала- подсчитать численность РККА
          "1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии."
          Потому что без знания численности РККА - ваша пропорция может быть абсолютно любой.
          1. +1
            13 августа 2026 06:55
            Потому что без знания численности РККА - ваша пропорция может быть абсолютно любой.

            Численность КА на 22 июня 1941 хорошо известна, как и численность армий прикрытия на направлениях наступления немцев.
            1. +1
              13 августа 2026 17:59
              Цитата: strannik1985
              Потому что без знания численности РККА - ваша пропорция может быть абсолютно любой.

              Численность КА на 22 июня 1941 lol как и численность армий прикрытия на направлениях наступления немцев.

              Ну да, ну да...
              В дополнении к ранее приведенному отрывку из Акта:
              "1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
              Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения во-енных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неиз-вестны."
              "2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытие при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:
              а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. пере-учет не проводился с 1927 года;"
              А теперь пошлость - по итогу Финской был доклад в том числе о убитых и раненых.
              А через месяц belay belay родилась строчка в Акте -
              Цитата: свой1970
              "Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии."

              А ещё в приложениях к Акту указано что имеется недостача 320 танков и 500 с хвостиком бронемашин- заводы сдали ,армия их приняла, но где они - не знает никто..
              И это говорит о том что их не украли и даже не пропили- а о том что - учёта в воинских частях как такового нет вообще.

              Поэтому говорит о точной численности чего либо в РККА - невозможно. Любые цифры там от балды - и это подтверждено документально
              1. 0
                13 августа 2026 21:10
                Ну да, ну да...

                Я правильно понял, вы утверждаете, что в КА с мая 1940 по июнь 1941 не могли подсчитать собственную численность? А хоть какие-то подтверждения этому есть?
                1. +3
                  14 августа 2026 07:12
                  Цитата: strannik1985
                  Ну да, ну да...

                  Я правильно понял, вы утверждаете, что в КА с мая 1940 по июнь 1941 не могли подсчитать собственную численность? А хоть какие-то подтверждения этому есть?

                  Прочитайте Акт- там русским языком все написано.
                  Или вы не понимаете что когда Генштаб пишет что "не имеет данных о состоянии прикрытия границ"- это в том числе о количестве бойцов?
                  Или когда пишут что "нет утвержденных штатов"- и дивизия может быть и 5 000 и 10 000 человек
                  Вы пытаетесь оценить то время по меркам СА 1980х- а там все по другому.
                  Например военкоматы не проводили переучет с 1927 года- в самый разгар строительства колхозов, раскулачивания и индустриализации. То есть по факту там могло не остаться призывников даже половины- уехали на стройки и в Сибирь.
                  И крайне низкая дисциплина - на примере работы партаппарата РККА это особенно сильно видно: заполнение партбилетов до года когда на это отводиться 10 дней, 10 летние кандидаты в члены ВКПб - когда стаж полгода и дальше либо в партию либо исключался из кандидатов, утерянные 320 000 бланков партбилетов.

                  В Акте каждая строчка кричит- "отсутствие учёта, бардак и анархия сверху до низу".
                  И верить в то что они за год хоть минимально что-то исправили - нонсенс.
                  У них не было цифр на начало войны, в ходе войны и на ее окончание - поэтому до сих пор не могут придти к размеру потерь РККА по итогу войны- разброс на уровне миллиона, а не 100 человек.
                  1. 0
                    14 августа 2026 07:58
                    Прочитайте Акт- там русским языком все написано.

                    Ну вот смотрим, приняли штаты мирного времени 4/100 и 4/120 - они утверждены или нет?
                    1. +2
                      14 августа 2026 12:11
                      Цитата: strannik1985
                      Прочитайте Акт- там русским языком все написано.

                      Ну вот смотрим, приняли штаты мирного времени 4/100 и 4/120 - они утверждены или нет?

                      Читайте Акт- там все написано.Если профукано на уровне Наркомата все подчистую - то восстановить это все с нуля за год невозможно.
                      Там каждая строчка кричит- "бардак и анархия".

                      Для понимания- у нас в районе в 1932 сгорел райотдел милиции со всеми книгами учета. И родившиеся в 1922-27( кроме1924) стали родившимися 01 января1922-27 года.
                      Книги сгорели, а ходить за карточками в архив РОВД через дорогу- паспортист ленился belay . И стали все родившимися 01.января по паспорту
                      Книга за 1924 уцелела и там правильно все
      5. ANB
        +1
        13 августа 2026 02:05
        . приложениям к Акту в РККА куда-то belay подевались 320 танков и 500 с лишним бронемашин.

        А у нас в части, в 90е уже, 2 крана потерялись. Новые, потому даже не списать. Точнее корпуса стояли, а начинка тютю. Заканибалили. Это я (с толковым матросом) ещё один кран починил, а то было бы три.
        Не знаю, как командир потом дела сдавал.
        1. +1
          14 августа 2026 07:24
          Цитата: ANB
          . приложениям к Акту в РККА куда-то belay подевались 320 танков и 500 с лишним бронемашин.

          А у нас в части, в 90е уже, 2 крана потерялись. Новые, потому даже не списать. Точнее корпуса стояли, а начинка тютю. Заканибалили. Это я (с толковым матросом) ещё один кран починил, а то было бы три.
          Не знаю, как командир потом дела сдавал.

          У него они числились - в РККА не было известно в какие части они вообще попали.То есть передача танка/ бронемашины в в/ч не была зафиксирована документально - в учетах.
          Естественно что они скорее всего были "заканибалены"- выпуск запчастей на многие модели был прекращен, а на чермет тогда танки не принимали lol
    5. +9
      12 августа 2026 08:20
      Цитата: Schneeberg
      как перед самой войной его призвали в армию, в пехоту, и весь свой срок они проводили в поле на занятиях, где с винтовкой почти что не расставались - стреляли лежа, стреляли стоя, отрабатывали практику штыкового боя и т.д.

      И с чего вы взяли, что это залог победы? Вы перечислили элементарные навыки. Но помимо этого существует: - взаимодействие подразделений, целеуказание пулеметам и артиллерии, организация тыла, организация эвакуации раненых, а еще взаимодействие родов войск, система связи, система отдачи приказов и многое многое.
      Цитата: Schneeberg
      Похоже что автор начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры.

      Ну почитайте про "Рейд на Констанцу" 26.06.1941. Как было бестолково организовано, как бестолково проведено, к каким потерям это привело и как это повлияло на дальнейшие действия флота. Можете использовать НЕ "мерзко-либерастную макулатуру", но сомневаюсь что от прочтения у вас возникнет повод для гордости.
      1. -1
        12 августа 2026 08:41
        Да везде так, в любой армии мира. Идеального ничего не бывает. Проверяющим, которые отчеты пишут, всегда надо что-то найти и придраться:
        Тем более флот это очень технологичный вид.
      2. +1
        12 августа 2026 09:33
        Цитата: Дырокол
        Ну почитайте про "Рейд на Констанцу" 26.06.1941. Как было бестолково организовано, как бестолково проведено

        И как результативно сработали летчики морской авиации

        В качестве "тренировочного" задания, а на самом деле - первого боевого вылета в истории одному "Звену-СПБ" было поручено разбомбить нефтяной завод в Констанце. Эта миссия была успешно выполнена. 26 июля 1941 года ТБ-3 с двумя И-16 на борту приблизился к цели на расстояние 40 километров, после чего отсоединил истребители. Их появление в небе над Румынией стало полнейшим сюрпризом, ведь ранее советские истребители так далеко не залетали, и поначалу их приняли за свои самолеты. Это позволило экипажам И-16 разбомбить цель, после чего они приземлились в Одессе для дозаправки, а затем спокойно вернулись в Евпаторию. А спустя две недели с помощью уже двух комплексов "Звено-СПБ" был атакован и мост через Дунай. Повторный налет на него состоялся 13 августа, и в нем участвовали уже три "Звена-СПБ". В результате мост получил существенные повреждения, а цель операции была достигнута.
        1. +2
          12 августа 2026 09:57
          Цитата: Konnick
          И как результативно сработали летчики морской авиации

          Тут больше мастерство самих летчиков членов "цирка Вахмистрова" ибо там были летчики высшего класса. Конструкция была сложная и требовавшая высокой точности действия всех ее членов. Самое интересное это высокая точность бомбометания И-16 с пикирования, казалось бы абсолютно не специализированный для этого самолет. 10 августа 4 И-16 добились прямого попадания в мост "короля Кароля I" 250 кг. ФАБ. А 13 августу уже 6 И-16 добились повторных попаданий выведя мост из строя. Такой результат не смогли показать бомбардировочная авиация ВВС РККА. Их попытки бомбить мосты заканчивались лишь жуткими потерями при нулевом результате. А тут два налета, 4 и 6 И-16, мост надолго выведен из строя и ни одной потери.
      3. -2
        12 августа 2026 13:46
        Вы перечислили элементарные навыки. Но помимо этого существует: - взаимодействие подразделений, целеуказание пулеметам и артиллерии, организация тыла, организация эвакуации раненых
        Этому всему можно легко обучить командира низшего звена на уровне взвода или роты. А речь-то шла о том, что рядовой красноармеец не умеет стрелять и к него винтовка ржавая
        1. +1
          13 августа 2026 03:56
          Цитата: Schneeberg
          Этому всему можно легко обучить командира низшего звена

          Легко... Легко говорить о этом.
    6. BAI
      +5
      12 августа 2026 09:08
      1940 год.


      Мл. политрук М. - русским языком владеет слабо, учиться не хочет, политзанятий никогда не проводит, курсов никаких не кончал, образование 4 группы. Имеет нездоровое настроение - несколько раз ставил вопрос об откомандировании в Узбекскую ССР, не хочет брать семью на Украину.

      Мл. политрук Л. - образование 4 группы, русским языком почти не владеет, в роте не работает из-за незнания языка.


      Политруки по-русски говорить не могут! Какая стрельба? Чему они научить могут?
      И это в танковой дивизии, где предьявляются повышенные требования к образованию личного состава.
      Цитата из доклада командира дивизии - полковника Катукова М.Е.
      1. +3
        12 августа 2026 09:46
        Цитата: BAI
        1940 год.


        Мл. политрук М. - русским языком владеет слабо, учиться не хочет, политзанятий никогда не проводит, курсов никаких не кончал, образование 4 группы. Имеет нездоровое настроение - несколько раз ставил вопрос об откомандировании в Узбекскую ССР, не хочет брать семью на Украину.

        Мл. политрук Л. - образование 4 группы, русским языком почти не владеет, в роте не работает из-за незнания языка.


        Политруки по-русски говорить не могут! Какая стрельба? Чему они научить могут?
        И это в танковой дивизии, где предьявляются повышенные требования к образованию личного состава.
        Цитата из доклада командира дивизии - полковника Катукова М.Е.

        Дополню
        В вышеупомянутом мной акте 3 дичайших фактов по политической линии:
        1) в армии несколько десятков тысяч с 5 летним и несколько тысяч с 10 летним кандидатских стажем в члены партии - при том что кандидатский стаж в члены партии всего ПОЛГОДА после чего выносилось решение либо о принятии в члены партии либо о исключении из кандидатов.
        2) партбилеты выписывали до года belay .При том что установлен 10 дневной срок до его выдачи
        3) парт органы армии не могут отчитаться о 320 000 belay бланков belay партбилетов.

        В совокупности это значит что в конце 1920 -начале 1930( 10 летние стажи кандидатов) политические и партийные работники РККА положили на службу БОЛТЯРУ толщиной в пару километров.
        Не меньше...
        И да, в армии формула - "не могут отчитаться" - означает что данное имущество либо украдено либо утеряно.. По другому- никак
      2. +8
        12 августа 2026 16:40
        Цитата: BAI
        Политруки по-русски говорить не могут! Какая стрельба? Чему они научить могут?

        Хе-хе-хе... а ещё в числе прибывших политруков были лица, исключенные из ВКП(б). wink
    7. +4
      12 августа 2026 09:42
      Цитата: Schneeberg
      Бред какой-то! Похоже что автор начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры

      Читайте Приказ НКО СССР N 113 от 11 декабря 1938 г.
      «…1) Создалось совершенно недопустимое положение с огневой подготовкой. В истекшем году войска не только не выполнили требования приказа N 110 о повышении индивидуальной стрелковой подготовки бойцов и командиров из всех образцов стрелкового оружия не менее чем на 15-20% против 1937 г., но снизили результаты по огню, и особенно в стрельбе из ручных и станковых пулеметов.
      Этому наиважнейшему делу точно так же, как и владению «карманной артиллерией» — гранатометанию, не было уделено должного и повседневного внимания со стороны военных советов округов, армий, групп и командования корпусов, дивизий, бригад и полков.
      В то же время и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.
      В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.
      1. -3
        12 августа 2026 14:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        В войсках до сих пор еще есть, правда, отдельные бойцы, прослужившие год, но ни разу не стрелявшие боевым патроном.

        Когда-то были строительные батальоны, которые тоже никогда не держали оружие в руках. Только кирку и лопату. Речь идёт о пехоте образца 1930-х годов. А там была подготовка хорошая
        1. +6
          12 августа 2026 14:08
          Цитата: Schneeberg
          Речь идёт о пехоте образца 1930-х годов. А там была подготовка хорошая

          Насколько она была хорошей, приказ я Вам привел. Могу еще привести выдержки из приказа Наркома обороны СССР N 120 от 16 мая 1940 года. (по результатам финской войны)
          «…Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии… …Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота — батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом… …Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск… …Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии… ..Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям. Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов. Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов. Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта …

          Можно еще посмотреть Акт приема наркомата обороны СССР от Ворошилова к Тимошенко, только он Вас еще сильнее расстроит
          1. +1
            12 августа 2026 23:24
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: Schneeberg
            Речь идёт о пехоте образца 1930-х годов. А там была подготовка хорошая

            Насколько она была хорошей, приказ я Вам привел. Могу еще привести выдержки из приказа Наркома обороны СССР N 120 от 16 мая 1940 года. (по результатам финской войны)
            «…Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии… …Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота — батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом… …Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск… …Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии… ..Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям. Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов. Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов. Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта …

            Можно еще посмотреть Акт приема наркомата обороны СССР от Ворошилова к Тимошенко, только он Вас еще сильнее расстроит

            Я уже писал вашему оппоненту про Акт - он назвал его бреднями "Огонька" и Суворова.
            А также заявил что не верит документам
            Цитата: Schneeberg
            И мне никакие документы, даже подписанные самим Сталиным или Ворошиловым, не докажут, что бойцы РККА не умели стрелять.
            1. -1
              13 августа 2026 07:40
              Цитата: свой1970
              …Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии… ..Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям

              Угу, с больной головы на здоровую...в первую очередь неудачи в финской войне были обусловлены ошибками высшего командования, которые не смогли обеспечить ту же логистику должным образом и взаимодействие разных родов войск, а не плохой пехотой...про организацию разведки промолчу
              1. +5
                13 августа 2026 10:42
                Цитата: Konnick
                Угу, с больной головы на здоровую..

                Нет.Ошибки высшего командования вовсе не отменяют наличие внутреннего бардака на низовом уровне. Документов, которые об этом свидетельствуют - выше крыши.
        2. Комментарий был удален.
    8. +4
      12 августа 2026 09:50
      Цитата: Schneeberg
      То есть в 1938 г. многие командиры РККА не владели стрелковым оружием сами и не могли учить этому своих подчиненных
      Бред какой-то! Похоже что автор начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры. У нас в училище был преподаватель по истории КПСС, Политэкономии и прочей подобной хрени, так вот, он рассказывал, как перед самой войной его призвали в армию, в пехоту

      А у меня отца перед войной комсомол направил как раз в "дзержинку" (ВВМИУ им. Дзержинского), которую автор опуса так феерически обкакал... am Никогда не слышал от отца ни единого критического слова в адрес преподавателей, наоборот, некоторыми восхищался... в том числе и контр- адмиралом начальником училища
      1. +6
        12 августа 2026 10:00
        Цитата: mann
        в том числе и контр- адмиралом начальником училища

        Я тоже будучи студентом восхищался нашим преподавателем Морозовым, д.и.н, профессором, читавших курс "ИСТОРИЯ КПСС". Ровно до тех пор, пока сам не начал его читать и работать в архивах ЦК ВЛКСМ, и ОК КПСС Куйбышева, Саратова и Пензы...
        1. +1
          12 августа 2026 11:04
          Цитата: kalibr
          Цитата: mann
          в том числе и контр- адмиралом начальником училища

          Я тоже будучи студентом восхищался нашим преподавателем Морозовым, д.и.н, профессором, читавших курс "ИСТОРИЯ КПСС". Ровно до тех пор, пока сам не начал его читать и работать в архивах ЦК ВЛКСМ, и ОК КПСС Куйбышева, Саратова и Пензы...

          Я не хочу вас обижать... и в общем хорошо к вам отношусь, очень благодарен вам за некоторые статьи... Но никак не пойму, зачем вы все время нарываетесь? Вы же мои ответы знаете уже заранее...неужели вам нравится, когда вас называют дармоедом... лично мне уже давно надоело...
          Я, кстати, тоже любил историю и проглатывал учебник за летние каникулы до его преподавания. Просто в СССР был дефицит художественной литературы и я читал все запоем...но посветить истории всю жизнь...
          Надеюсь, в этот раз ответил достаточно вежливо? Я очень старался...
          1. +4
            12 августа 2026 11:20
            Цитата: mann
            Вы же мои ответы знаете уже заранее...неужели вам нравится, когда вас называют дармоедом... лично мне уже давно надоело...

            Вот именно потому, что мне все известно заранее, я и пишу. Дело в том, что это... открывает большой спектр возможностей для комментов, как моих, так и других. От того, что меня как-то "называет" неизвестный мне человек, мне не жарко, ни холодно. На Руси говорили: "Зови хоть горшком, только в печку не ставь!". А Вы не можете меня в "печку поставить" ну никак. Но ответы делают клики, а клики это как раз то, что... имеет значение для инвестиционной привлекательности сайта. А комментарий Вы написали очень хороший. Я бы его взял в учебник по онлайн-журналистике, если бы еще преподавал в университете. А история... Вы просто глубоко в ней никогда не копали. Поэтому Вам трудно понять почему она мне так интересна...Это как для меня техника- мне она тоже интересно, есть даже документы подтверждающие некие знания и умения. Но инженером от меня даже и не пахнет!
            1. 0
              12 августа 2026 12:21
              Цитата: kalibr
              На Руси говорили: "Зови хоть горшком, только в печку не ставь!"

              Вообще то: "Хоть горшком назови, только в печь не сажай". Поправить гуманитария на его поле, для технаря особое удовольствие smile
              Цитата: kalibr
              Вы не можете меня в "печку поставить" ну никак

              Да как то и не собирался, даже в голову не приходило request А надо было? laughing
              Цитата: kalibr
              ответы делают клики, а клики это как раз то, что... имеет значение для инвестиционной привлекательности сайта

              Да ладно, вы как-то уже сознались, что используете меня для наживы laughing Кстати, я и не возражаю, "каждый зарабатывает как может" smile
    9. +5
      12 августа 2026 11:39
      Цитата: Schneeberg
      Бред какой-то! Похоже что автор начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры.

      В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.
      (...)
      Командный состав частей не знает оптического прицела к пулемету "Максима", оптического прицела к снайперской винтовке и остальных видов новых образцов оружия. Часть командиров рот не знает, как снять штык с винтовки обр 1891/30г.г.
      (...)
      Знания младшего начальствующего состава слабые, но все же вооружение, состоящее в подразделении, знает лучше, чем начальствующий состав.
      Знания рядового курсантского состава низкие.
      Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
      О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.

      © Акт проверки вооружения КОВО за 1940-й год.
    10. +7
      12 августа 2026 11:58
      Цитата: Schneeberg
      Бред какой-то! Похоже что автор начитался перестроечного "Огонька" и ему подобной мерзко-либерастной макулатуры.

      К великому сожалению, в этом много сермяжной правды...
      Огромное количество документов опубликовано и доступно в архивах, подтверждающих низкий профессионалный уровень подготовки командного состава, и не сегодняшнего опубликования - статьи и служебные издания времен 30-х и даже 40-х годов, докладные, справки проверок частей и т.п.

      При этом картина в ВМФ и СВ была разной, в том числе из-за нелепого утверждения, что морякам стрелять учиться необязательно, мол, у них пушки а не винтовки и тому подобные установки...

      Автор совершенно правильно акцентирует внимание на том, что речь идет о подготовке офицеров ВМФ, а не командиров всех родов войск. И приведенный в комменте пример к написанному автором никакого отношения не имеет.
      1. -5
        12 августа 2026 14:13
        Цитата: Василий_Островский
        К великому сожалению, в этом много сермяжной правды...

        Давайте определим временные рамки. Ускоренная подготовка бойцов и командиров началась сразу же после перехода Красной Армии на всеобщую
        воинскую обязанность. Ускоренная подготовка, это как раз о чем и говорится в этой статье. Но до 1939 года подготовка была на высоте!
        1. +6
          12 августа 2026 14:23
          Цитата: Schneeberg
          Давайте определим временные рамки.

          Давайте.
          При этом нужно помнить, что на кораблях и в штабах ВМФ в 1939-1941-1945 годах служили те, кто проходил обучение в 20-х и 30-х годах. И чем выше уровень офицера по карьерной лестнице - тем раньше он проходил базовое обучение, которое впоследствии только дополнялось, но кардинально изменить его уже было нельзя.
          Таким образом, говоря об уровне подготовки офицеров ВМФ всех степеней - выбросить всё что было раньше - не получится....

          Цитата: Schneeberg
          Но до 1939 года подготовка была на высоте!

          Из чего это следует? Где и кто учил командные кадры ВМФ? И кто пришел им на смену после всех перетурбаций в армии и на флоте? Сплошь академики и люди высшего профессионализма? Как-то в это не верится...
          А кого учили? Интеллектуальную элиту, образованных и воспитанных людей? Тоже не бьется...

          Похоже, что ограничиться предлагаемыми временными рамками - не лучшая идея...
          1. +4
            13 августа 2026 10:37
            Цитата: Василий_Островский
            Где и кто учил командные кадры ВМФ? И кто пришел им на смену после всех перетурбаций в армии и на флоте? Сплошь академики и люди высшего профессионализма?

            Хе-хе-хе... когда я читаю про "академиков" сразу вспоминается "Первый слушатель" Соболева.
            Флотские умы, попав в академию, захлопали глазами: из горькой действительности едва встающего на ноги русского флота они чудесным образом были перенесены в сказочное царство торжествующей доктрины "владения морем". Здесь, в академии, тяготеющие к России моря были уже покорены. Черное и Балтийское, в ожерелье первоклассных портов и морских крепостей, кишели дредноутами, крейсерами (линейными, броненосными и легкими), стаи миноносцев рыскали по русским морям, справляясь, не высунул ли нос кто-либо там, где царствует андреевский флаг, который "нераздельно владел" даже и Тихим океаном (где на самом деле был едва десяток паршивых номерных миноносцев, уцелевших от японского разгрома). Это была разгоряченная мечта молодой России, фантастический парад судостроительных программ, на осуществление которых морское министерство только выпрашивало деньги у скупой Государственной думы. Флот, владевший морями, еще не был даже заложен, но в морских войнах, разыгрываемых на картах в аудиториях академии, где разрабатывались операции, грандиозные по размаху, он потрясал уже океаны. Это называлось "военно-морской игрой". Правильнее было бы назвать это детской игрой в кораблики.
            Зачарованные этой картиной, слушатели кончали курс, навек отравленные гипертрофией теоретической мысли. В опьяняющем воздухе этой фабрики побед трезвость сохраняли немногие - кто слишком хорошо на своей шкуре познал всю горькую правду действительности.
            1. +3
              13 августа 2026 12:56
              Алексей, эта прекрасная цитата Соболева сегодня должна быть выбита в граните на фасаде Военно-Морской Академии, но...

              Там другая цитата:
              "Ставь матроса раком - он уважение к тебе почувствует. Ежели ты его поставить не сумеешь - он тебя поставит. Тогда флоту крышка".

              Воспроизвожу по памяти, если что.... drinks
              1. +3
                13 августа 2026 16:24
                Непуганый матрос расположен к безобразиям, это - потенциальный преступник, будущий убийца и насильник.

                © вице-адмирал Г. А. Радзевский
                1. +2
                  13 августа 2026 18:04
                  Цитата: Alexey RA
                  © вице-адмирал Г. А. Радзевский


                  Да тут хоть цитатник, как у Мао Цзедуна, можно составить... wassat

                  взял сходу только цензурные...

                  Капитан 1 ранга Чуйков: "Моряк должен быть тупой и решительный" (авторство явно не его)
                  Он же: "Мне академики не нужны! Мне нужен дежурный по бригаде!"

                  "Штурмана отродье скотское, до вина и баб зело охочие. Но за знания хитростных наук - в кают-компанию пущать!" (приписывается Петру Великому)

                  "Моряками не рождаются, моряками делаются... и не все сразу" - народная пословица

                  "Моряки пишут плохо, но чистосердечно, живут одиноко, но чувствуют остро, избалованы и потому больше других стесняются женщин!" - адмирал Головин

                  "Сухопутные пушкари стреляют, моряки — палят". - Владимир Даль

                  "Взрослея, моряк начинает все осторожнее говорить о морях и ветре, о мужестве и трусости. Он все больше понимает мудрость молчания и осторожности". - В.Конецкий

                  "Не всяк моряк, кто по морскому ведомству числится" - русская пословица

                  И завершу с Вашего позволения словами Столыпина:
                  „Простите, что я вспоминаю о прошлом, но и забывать о нем не приходится. Ведь один, с морским флотом, построенным первоначально на пресной речной воде, с моряками, им самим обученными, без средств, но с твердой верой в Россию и её будущее шел вперед Великий Петр. Не было попутного ветра, он со своими моряками на руках, на мозолистых руках, переносил по суше из Финского залива в Ботнический свои галеры, разбивал вражеский флот, брал в плен эскадры и награждал чернорабочего творца новой России Петра Михайлова скромным званием адмирала. Господа, неужели об этой стремительной мощи, об этой гениальной силе наших предков помнят только кадеты морского корпуса, которые поставили на месте Ган-гутской битвы скромный крест из сердобольского гранита? Неужели об этой творческой силе наших предков, не только силе победы, но и силе сознания государственных задач, помнят только они и забыла Россия? Ведь кровь этих сильных людей перелилась в ваши жилы, ведь вы плоть от плоти их, ведь не многие же из вас отрицают отчизну, а громадное большинство сознает, что люди соединились в семьи, семьи — в племена, племена — в народы для того, чтобы осуществить свою мировую задачу, для того, чтобы двигать человечество вперед. Неужели и тут скажут, что нужно ждать, пока окрепнет центр, неужели в центре нашей государственной мысли, нашего государственного чувства ослабло понимание наших государственных задач?“
    11. +1
      16 сентября 2026 13:11
      У нас в училище был преподаватель по истории КПСС, Политэкономии и прочей подобной хрени, так вот, он рассказывал, как перед самой войной его призвали в армию, в пехоту, и весь свой срок они проводили в поле на занятиях, где с винтовкой почти что не расставались - стреляли лежа, стреляли стоя, отрабатывали практику штыкового боя и т.д., а не лежали как свиньи в казармах и не работали в народном хозяйстве.

      Все правильно, перед самой войной (т.е.конец 1939 по весну 1941)за боевую подготовку взялись настоящим образом, а до этого, например на 1935 год 61% полков и бригад в стрелковых войсках территориально-милиционные, в них солдаты призываются на 8 месяцев в течении 5 лет, первый год 3 месяца, в последующие по месяцу. Безотносительно интенсивности подготовки, состояния учебно-материальной базы, качества командиров чему он мог научиться за 1-3 месяца?
  2. 0
    12 августа 2026 05:39
    Андрей, ждём продолжения статьи. Неплохо было бы и о сегодняшней ситуации написать статью. На мой взгляд техника в ВС РФ становится всё сложнее и сложнее, а вундеркинды служить не идут.
    1. +5
      12 августа 2026 12:32
      Цитата: Бородач
      Неплохо было бы и о сегодняшней ситуации написать статью.

      Написать статью и получить её-же)
      1. +2
        13 августа 2026 12:59
        Цитата: Trapper7
        Написать статью и получить её-же)

        За одну статью сегодня - получишь завтра три...
        Девиз юмористов- корреспондентов давних времен: утром в газете - вечером в куплете, а к утру - в клозете....
  3. +6
    12 августа 2026 05:47
    Спасибо Андрей, подняли актуальную тему.
    От себя добавлю два важнейших момента.
    Первый, о подготовки офицерского состава перед войной. Мой дед, например, закончил курсы по ликвидации безграмотности и тут же был принят на ускоренные курсы офицеров. Проблема в этот период была в том, что не хватало специалистов во всех отраслях: страна проводила индустриализацию и проходила Промышленные революции, которые ее военные противники прошли, как минимум за 30-40 лет до этого. Это к слову.
    Второе и самое важное. Как не бился Великий Петр Алексеевич, наша страна оставалась абсолютно сухопутной с второстепенным военным флотом, по отношению ведущим морским державам, и с отсутствием выходов к морям, легко блокируемым.
    Серьезно рассуждать о том, что у нас морская граница самая протяженная мире, может только дилетант. Толку от нее, когда большая часть её, большую часть года покрыта непроходимыми льдами.
    Так было и в 30-е гг. ХХ в. И не потому, что отставала подготовка офицеров и моряков, а потому, что когда ты видишь море впервые в 18 -20 лет, это…
    И только когда, как и в ведущих морских странах, у нас началось массовое развитие морской инфраструктуры и рост приморских городов, а это в СССР только с конца 50 гг. ХХ в. и не ранее. Только тогда и можно говорить, и так и произошло, что стал происходить профессиональный и качественный рост ВМФ, исключительно на базе этого развития, а до этого, даже при успехах против турок, флот оставался искусственным построением в напрочь сухопутной стране.
    1. 0
      12 августа 2026 10:34
      Писал не раз и игу повторить: не было в России того класса/прослойки которым нужен флот!
      Посмотрите на то что у нас есть сейчас (из положительного):
      1. Подплав, по крайней мере хочется в это верить. Нужен государству как компонента СЯС.
      2. Ледокольный флот. Построили и еще построят столько что на две полноценные АУГ по тоннам и лошадиным силам. Кому наш ледокольный флот нужен надеюсь понятно?
  4. -8
    12 августа 2026 05:53
    У Сухопутных войск, получается, офицеры спош и рядом образованные были? Автор, что за ересь ?
    Жаль что нельзя поставить мунис статье . Жаль...
    1. +7
      12 августа 2026 09:48
      Цитата: Панадол
      У Сухопутных войск, получается, офицеры спош и рядом образованные были

      В статье ПРЯМО написано, с примерами, что это не было проблемой одного лишь флота. Не можете статью в 4 листа формата А4 осилить, но свое бесценное мнение в комментариях высказать, конечно, надо...
      1. -1
        12 августа 2026 12:01
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не можете статью в 4 листа формата А4 осилить, но свое бесценное мнение в комментариях высказать, конечно, надо...

        При всем уважении, вы то статью, вижу, прочитали, а заголовок не удосужились. Не было бы такого конкретного заголовка, возможно, и я бы не так остро реагировал...
        1. +9
          12 августа 2026 12:38
          Цитата: mann
          При всем уважении, вы то статью, вижу, прочитали,

          Я ее написал
          Цитата: mann
          Не было бы такого конкретного заголовка, возможно, и я бы не так остро реагировал

          И что в заголовке не так?
          1. -1
            12 августа 2026 16:34
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И что в заголовке не так?

            Если в статье вы, хоть и в гораздо меньшей степени, коснулись и сухопутных войск, но в теме указан исключительно Флот! И вообще получается, что Флот был "ахиллесовой пятой" Вооруженных Сил СССР во время Великой Отечественной, причем по причине "малообразованности" морских офицеров, спасибо хоть не тупости...А это несправедливо!
            1. +4
              12 августа 2026 16:44
              Цитата: mann
              Если в статье вы, хоть и в гораздо меньшей степени, коснулись и сухопутных войск, но в теме указан исключительно Флот!

              Потому что статья, вообще говоря, о флоте. И его проблемах
              Цитата: mann
              И вообще получается, что Флот был "ахиллесовой пятой" Вооруженных Сил СССР во время Великой Отечественной

              Это у Вас так получается. У меня такого нет нигде. Процитируйте, что именно в заголовке "О причинах неудач ВМФ СССР в Великой Отечественной войне. Подготовка морских офицеров в 20–30 гг. ХХ века в СССР" натолкнуло Вас на это обвиненение
              1. -4
                12 августа 2026 17:05
                Это есть в тексте статьи, вкупе с заголовком получается именно так.
                Надеюсь, вы не будете приводить аргументы, типа "но в заголовке же этого нет"...
                1. +7
                  12 августа 2026 19:25
                  Цитата: mann
                  Это есть в тексте статьи

                  То есть когда я Вас спрашиваю, где это в статье, Вы говорите: "Это есть в заголовке", а когда я Вас спрашиваю, где это в заголовке Вы говорите "Это есть в статье".
                  Ну ладно.Я, в принципе, часто встречаюсь с феноменом, что некоторые комментаторы рассуждают не о том, что написано в статье, а о каких-то своих фантазиях, никак со статьей не связанных
                  1. -6
                    12 августа 2026 19:28
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    То есть когда я Вас спрашиваю, где это в статье, Вы говорите: "Это есть в заголовке", а когда я Вас спрашиваю, где это в заголовке Вы говорите "Это есть в статье".

                    А что бывают статьи отдельно от заголовков?
                    1. +6
                      12 августа 2026 19:33
                      Нет. А вот люди, которые не могут подтвердить свои слова соответствующей ссылкой - сплошь и рядом.
              2. -6
                12 августа 2026 17:30
                И еще:
                "Советский Военно-морской флот встретил нападение 22 июня 1941 года в полной боевой готовности благодаря секретному приказу наркома ВМФ адмирала Н.Г. Кузнецова, отданному за часы до начала войны. На флотах не было потерь кораблей от внезапных ударов с воздуха, а вражеские самолеты встретил организованный зенитный огонь."
                Это насчет "неудач" Флота...
                1. +7
                  12 августа 2026 18:08
                  Цитата: mann
                  И еще

                  С учётом того, что массированных атак, а-ля Перл-Харбор, на главные базы флота не было, отсутствие потерь неудивительно...
                  1. -6
                    12 августа 2026 18:52
                    Цитата: Macsen_Wledig
                    Цитата: mann
                    И еще

                    С учётом того, что массированных атак, а-ля Перл-Харбор, на главные базы флота не было, отсутствие потерь неудивительно...

                    Так может потому и не было, что фашистские самолеты сразу "хорошо" встретили soldier
                    1. +2
                      12 августа 2026 19:10
                      Цитата: mann
                      Так может потому и не было, что фашистские самолеты сразу "хорошо" встретили

                      Надо бы поискать силы, задействованные Люфтами..
                2. +6
                  12 августа 2026 19:27
                  Цитата: mann
                  Это насчет "неудач" Флота...

                  То есть в Вашей вселенной их не было? Завидую. Или Вы считаете, что если Вы можете вспомнить успешный эпизод, то значит никаких неудач не существует?
                  Кстати... Насколько он успешен-то был?:))) Сообщите миру силы люфтов, атаковавшие наши морские базы и корабли
                  1. -5
                    12 августа 2026 19:39
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: mann
                    Это насчет "неудач" Флота...

                    То есть в Вашей вселенной их не было? Завидую. Или Вы считаете, что если Вы можете вспомнить успешный эпизод, то значит никаких неудач не существует?

                    Да поймите вы, мил человек, ваша статья и особенно ссылки в ней меня за живое задела! Те, которые для вас безликие морские офицеры, для меня навсегда остались дядей Степой, дядей Витей (он еще и Академию Крылова с золотой медалью закончил, как и отец, на год раньше), дядей Калининым (после войны стал доктором наук) и еще многих других дядь...
                    Надеюсь, вы теперь меня понимаете?
                    1. +3
                      12 августа 2026 23:24
                      Цитата: mann
                      Да поймите вы, мил человек, ваша статья и особенно ссылки в ней меня за живое задела!

                      Это не повод обвинять статью в том, чего она не содержит. Она стала триггером для неких Ваших личных переживаний, да. Но это не вина статьи.
                3. 0
                  13 августа 2026 08:06
                  Цитата: mann
                  На флотах не было потерь кораблей от внезапных ударов с воздуха, а вражеские самолеты встретил организованный зенитный огонь."
                  Это насчет "неудач" Флота...

                  Так ударов по флотам не было. Единственный налет был на Севастополь 4-х самолетов которые сбросили мины в бухту и всё. Правда потом комфлота Октябрьский по приказу наркома Кузнецова заминировал вокруг Севастополя всё что можно, было поставлено в общей сложности около тысячи мин, в результате на этих минных полях установленных непонятно против кого подрывались наши корабли и транспортные суда которые шли в Севастополь. Даже было расстреляно несколько лоцманов. Опять с больной головы на здоровую. Октябрьский даже потом начал траление собственных минных полей...на этих наших минных полях погибло одних эсминцев три ! . Это эсминцы "Дзержинский", "Смышленый", "Совершенный"...И знание высшей математики не помогло...сам с собой флот воевал...Нарком приказал поставить мины, непонятно от кого, комфлота выполнил приказ, а виноваты в неудачах учебные заведения ...плохо высшую математику преподавали и не обучали стрельбе...у сильного всегда бессильный виноват
                  1. +7
                    13 августа 2026 10:45
                    Цитата: Konnick
                    Октябрьский даже потом начал траление собственных минных полей...на этих наших минных полях погибло одних эсминцев три ! . Это эсминцы "Дзержинский", "Смышленый", "Совершенный".

                    Угу. А то, что карты минных полей не составили нормально, то, что эсминцы фарватерами ходить не могли, то, что выставили мины не совсем там, где надо - это тоже исключительно командующий виноват?
                    Вынужден обратить Ваше внимание - при наличии компетентных командиров на местах, этих потерь бы не было - мины бы выставили где надо, корабли бы ходили вне минных полей.
                    1. +1
                      13 августа 2026 19:39
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вынужден обратить Ваше внимание - при наличии компетентных командиров на местах

                      А кто этих командиров расставляет?
                      Уж не
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      исключительно командующий

                      ??
                      1. +1
                        13 августа 2026 21:32
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        А кто этих командиров расставляет?

                        А у него есть из кого выбирать?
                        ??
                      2. +2
                        13 августа 2026 21:48
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А у него есть из кого выбирать?

                        Ну да, причину ("выбрать не из кого") найти проще всего... :)
                        Дискуссия шла ЧФ.
                        Октябрьский командовал флотом Черноморским флотом с 1939 по 1943 год. Если он за два года не понял, кем он командует, то это вполне себе характеризует как управленца...
                        Каков поп - таков и приход.
                      3. +1
                        14 августа 2026 09:06
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        Ну да, причину ("выбрать не из кого") найти проще всего... :)

                        Максим, я задал вполне конкретный вопрос, и Вы от ответа на него уклонились. Вы исходите из предпосылки, что на ЧФ были грамотные командиры, а начальство им ходу не давало. Ответьте пожалуйста на вопрос - кто они?
                      4. +1
                        15 августа 2026 15:07
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы исходите из предпосылки, что на ЧФ были грамотные командиры, а начальство им ходу не давало.

                        Я исхожу из предпосылки, что командование должно наладить службу, а не сидеть на ж... ровно и просто стенать, что нет кадров.
                        Нет кадров на месте: пиши в наркомат - пошлют в наркомате - организовывай обучение на местах...
                      5. +2
                        15 августа 2026 19:24
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        Я исхожу из предпосылки, что командование должно наладить службу, а не сидеть на ж... ровно

                        Оно пыталось. Я дойду до учений.
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        Нет кадров на месте: пиши в наркомат - пошлют в наркомате - организовывай обучение на местах...

                        Извините, но так командира корабля не получить. Ценз при царе не просто так придуман - море голой теорией не возьмешь. Нужен опыт, а с этим были проблемы просто колоссальные.
                      6. +1
                        15 августа 2026 19:48
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ценз при царе не просто так придуман - море голой теорией не возьмешь.

                        Ценз - тоже вещь сильно в себе.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Нужен опыт, а с этим были проблемы просто колоссальные.

                        Опыт - это время и занятия (учения). Грамотных офицеров в то время вполне себе продвигали. Почитайте, например, биографию адмирала Уварова.
                  2. +1
                    15 августа 2026 15:59
                    Слышал - читал, что ждали итальянцев..
    2. +2
      12 августа 2026 12:36
      Цитата: Панадол
      У Сухопутных войск, получается, офицеры спош и рядом образованные были? Автор, что за ересь ?

      А как же фраза
      Но не следует думать, что проблема подготовки кадров имелась лишь у советского флота: в 30-х годах эта проблема была настоящим бичом вооруженных сил нашей страны. Если мы внимательнее посмотрим на командиров РККА, то картина будет столь же безрадостная.

      Или не дочитали?
      Цитата: Панадол
      Жаль что нельзя поставить мунис статье . Жаль...

      Ну, статье нельзя, а комментарию - можно)
      Но минусы не мои. Не люблю это дело.
      1. -4
        13 августа 2026 08:38
        Как раз то прочитал . И в недоумении .
        На сколько помню, победы Российского флота закончились вместе с русско - турецкой войной . Уж в Крымскую флот оказался неспособен что либо действенное предпринять. Даже адмирал Ушаков , по сути, воевал на берегу! Где и принял смерть.
        Русско - японская окончательно уронила престиж нашего флота в мире. И ни какая гибель Варяга не вернёт Порт Артур .
        Так что , писать о том, только при СССР, пр известным причинам, Флот оказался непригоден для современной войны, несколько опрометчиво.
        1. +1
          13 августа 2026 08:44
          Цитата: Панадол
          Даже адмирал Ушаков

          Корнилов?
          Русско - японская окончательно уронила престиж нашего флота в мире. И ни какая гибель Варяга не вернёт Порт Артур .

          crying crying crying
          Так что , писать о том, только при СССР, пр известным причинам, Флот оказался непригоден для современной войны, несколько опрометчиво.

          Была еще Первая Мировая... Был Черноморский флот, захвативший господство на море и прервавший морские коммуникации турок.
          1. -1
            17 августа 2026 05:49
            Было. Когда Императрицы не могли ни как догнать один " Гебен "! laughing
        2. 0
          13 августа 2026 08:49
          Цитата: Панадол
          Даже адмирал Ушаков , по сути, воевал на берегу! Где и принял смерть.

          Вы перепутали с Нахимовым. Ушаков умер от старости и похоронен в Санаксарском монастыре, нынешняя Мордовия.
          1. +2
            13 августа 2026 17:51
            Но ведь на берегу же))) Хотя, конечно, Ушакова с Нахимовым перепутать - надо уметь.
            1. -1
              17 августа 2026 05:47
              Ладно. Мой косяк понятен.
              По сути, есть что возрозить ?
              Или сейчас флот не повторяет историю Великой Отечественной ? Только сейчас Грузии не с нами. Хотя, это уже другая тема ....
          2. 0
            17 августа 2026 05:45
            Извините . Торопился написать. И немного обделался... what
  5. +11
    12 августа 2026 06:20
    . Так, в 1925 г. среди выпускников ВМУ было 83,7 % рабочих и крестьян, а в Военно-морском инженерном училище их доля достигала 94,4 %. Результаты не замедлили сказаться.

    То что командный состав РККА был малограмотным - это не новость. С другой стороны, на тот момент 7 классов школы, это уже хорошо, 10 - вызывало искренне уважение. Для молодого Советского государства, воспитавшего к началу Великой Отечественной войны только первое свое поколение результат ошеломляющий.
    На 25 год… и этого поколения еще не было. .По сути, кто был тот и шел учиться, негде было взять других…
    Адрей спасибо за интересную тему, ждемс продолжения.
    1. +3
      12 августа 2026 10:14
      Цитата: Коте пане Коханка
      Для молодого Советского государства, воспитавшего к началу Великой Отечественной войны только первое свое поколение результат ошеломляющий.

      Спасибо, что хоть вы это понимаете
    2. +7
      12 августа 2026 11:44
      Цитата: Коте пане Коханка
      То что командный состав РККА был малограмотным - это не новость. С другой стороны, на тот момент 7 классов школы, это уже хорошо, 10 - вызывало искренне уважение.

      7 классов - это уже начало 40-х. Об уровне образования курсантов начала 30-х было у Смирнова в "Больших маневрах":
      Кажется, у нас до сих пор не осознают, насколько низок был уровень общего образования командиров РККА в 1930-е годы — не только после репрессий, но и раньше таковых. Например, в 1929 году у 81.6% (а в пехотных школах – 90.8%) принятых в военные школы сухопутных войск было лишь начальное образование или не было вовсе никакого! В январе 1932 года начальное образование было у 79.1% курсантов военных школ, в январе 1936 — у 68.5% (но в бронетанковых — у 85%).
    3. +1
      16 сентября 2026 13:19
      На 25 год… и этого поколения еще не было.

      На 1924 год в школах 2-й ступени обучалось 410 тыс.учащихся, набор в военные школы(училища) РККА порядка 4-5 тыс.курсантов ежегодно. В последующие годы количество детей получающих образование от 7-ми классов только увеличивалось. Поэтому говорить, что поколения не было несколько не правильно, просто военная карьера для здорового, амбициозного юноши с образованием от 7-ми классов не выглядела привлекательно.
  6. +10
    12 августа 2026 06:40
    Хотел пойти дела-делать, но не удержался и решили написать несколько мыслей.
    1. С подобным кризисом Русский императорский флот сталкивался неоднократно. Не помню кто написал - «умные шли в артиллерию, богатые - в кавалерию, а остальные в инфантерию. Во флот набирали тех кто даже к пехоте оказался не пригоден».
    После Крымской войны вводится морской ценз для производства в следующий чин, что положительно повлияло на ситуацию в целом.
    2. Читая о системе подготовки кадров флота его величества, удивляешься сколько усилий капитаны тратили на юнг и мичманов в обучении их математике, астрономии и др. наукам. Причем существенная часть из них имела неплохое домашнее образование. При производстве в офицеры, кандидат должен был держать экзамен. Для флота Советской республики это было невозможно в принципе. 3. Даже с практикой курсантов, были проблемы. Андрей правильно пишет не хватало учебных судов в принципе. Не от хорошей жизни Аврора числилась учебным кораблем. Но в этом статусе искренне сомневаюсь, что она дальше Маркизовой лужи куда-либо выходила.
    4. Рыба гниет с головы, но не буду забегать вперед Автора.
    1. +7
      12 августа 2026 08:03
      Цитата: Коте пане Коханка
      Не помню кто написал - «умные шли в артиллерию, богатые - в кавалерию, а остальные в инфантерию. Во флот набирали тех кто даже к пехоте оказался не пригоден».

      Не соглашусь. До революции во флот призывали только грамотных, у меня один из прадедов был грамотный и попал в японский плен после Цусимы, но грамотных крестьян и рабочих было в России очень мало. У Шкловского, в его "Сентиментальном путешествии", а Шкловский это Шполянский у Булгакова...он пишет о грамотности в армии, почему во главе солдатских комитетов оказались евреи. Так вот грамотных русских солдат к концу ПМВ не осталось, все грамотные русские были произведены в офицеры, остались только рядовые евреи, которых не производили в офицеры, вот их и избрали в солдатские комитеты.
      1. +6
        12 августа 2026 09:00
        Цитата: Konnick
        производили в офицеры, вот их и избрали в солдатские комитеты.

        У меня в романе "Трое из Энска" (1 часть), есть про евреев связистов. Взял это из журнала Родина, переписав под роман. Но в первоисточниках были ссылки на документы. Очень забавная вышла глава...
      2. +6
        12 августа 2026 11:55
        Цитата: Konnick
        До революции во флот призывали только грамотных, у меня один из прадедов был грамотный и попал в японский плен после Цусимы, но грамотных крестьян и рабочих было в России очень мало.

        По Бескровному на время революции 1905 г. 49,6% нижних чинов флота были из крестьян, 35,3% - пролетариат и полупролетариат.

        РИФ к началу ХХ века оказался между Сциллой и Харибдой. С одной стороны - всё возрастающая механизация и электрификация кораблей требовала грамотного личного состава уже на этапе призыва. С другой стороны - грамотность шла рука об руку с крамолой, где рабочие - там и революционные идеи. Вот и балансировал флот между умом и верностью грамотностью и лояльностью, пытаясь компенсировать невысокий уровень знаний лояльного л/с автоматизацией операций и "защитой от дyрака" на всех этапах (ЕМНИП, Мельников в БШ ГК "Пересветычей" насчитал две сотни таких вот "механизмов взаимной замкнутости").
    2. +9
      12 августа 2026 08:16
      Цитата: Коте пане Коханка
      Не помню кто написал - «умные шли в артиллерию, богатые - в кавалерию, а остальные в инфантерию. Во флот набирали тех кто даже к пехоте оказался не пригоден».

      Это вариация старого-
      "Умный в артиллерии,
      Щёголь в кавалерии,
      Пьяница во флоте,
      А драк в пехоте."(С)
      1. +2
        12 августа 2026 09:21
        Вот-вот, именно так говорила моя бабушка, жена/вдова майора артиллериста, моего деда.
    3. +1
      12 августа 2026 08:30
      Красивый в кавалерии, умный в артиллерии, пьяница во флоте, а в пехоте.
    4. +1
      12 августа 2026 09:23
      Аврора еще до революции входила в учебный отряд кораблей для морской практики гардемаринов Морского корпуса. Первый поход после ГВ Аврора совместно с Комсомольцем совершила в июле 1924 года, обогнула Скандинавию, дошли до Архангельска, заходили в норвежские порты Берген и Тронхейм. Было пройдено около 6000 миль. Последний учебный поход крейсера состоялся в 1930 году.
    5. +4
      12 августа 2026 12:16
      Не соглашусь с таким огульным заключением о полной бестолковости императорского командного состава флота.
      Развитие техники, промреволюция и стремительное развитие техники на флоте потребовало еще при "царе-батюшке" внести серьезные изменения в комплектование экипажей и подготовку командного состава. На флот брали преимущественно с промышленных районов, с уже готовым образованием, вполне высоким для того уровня, и даже вынуждены были считаться с риском проникновения через призванных на службу рабочих "революционной заразы"...

      К сожалению, люди, формировавшие кадровую политику на флоте (от матроса до офицера), страдали всё той же болезнью, о которой автор и говорит - под социалистическими лозунгами скрывалась неспособность думать и действовать профессионально.
  7. -3
    12 августа 2026 06:46
    поскольку для ВМФ СССР после ВОВ больше мировых войн не было , то утверждать , что удачи для ВМФ СССР присутствовали в морских сражениях после ВОВ и по сей день , этого тоже утверждать нельзя . Выходит , как на последних победах при парусах и гладкоствольной корабельной артиллерии удачи российского флота в морских сражениях были достигнуты , так потом и иссякли ??? Кстати , на
    кораблях флота ещё при парусах и гладкоствольных корабельных пушках матросами служили ну совершенно малограмотные мужики . Наверно , командование , офицеры тогда были грамотными . Вот интересно , сколько часов в неделю офицеры Ушакова проводили на политзанятиях и как на его кораблях офицеры и матросы смотрели бы на офицера с должностью замполит , притом что этого замполита должен побаиваться и слушаться аж сам командир корабля .Притом , что этот замполит не умеет ни командовать артиллерией , не умеет управлять кораблём , не знает штурманского дела...
    Да и ещё . Кстати, для Германии , с тридцатых годов ХХ века условия , что бы строит новый флот , условия тогда были ещё хуже , чем Советской Республике стартовать строит новый флот тоже в тридцатые годы ХХ века . И если автор пишет что наш флот во время ВОВ действовал неудачно , то логично предположить , что его соперник-враг тогда действовал удачно ... Так ведь выходит ...
    1. +6
      12 августа 2026 08:20
      Цитата: север 2
      И если автор пишет что наш флот во время ВОВ действовал неудачно , то логично предположить , что его соперник-враг тогда действовал удачно ... Так ведь выходит ...

      То что Рейх гонял наш флот и загнал его в самый дальний угол на ЧМ - это исторический факт
      То что на Балтике было грустно и флот сидел в углу в Кронштадте и не дёргался - тоже факт.
      То что на СФ было не шедевр - тоже факт
      1. -1
        12 августа 2026 10:40
        То что Рейх гонял наш флот и загнал его в самый дальний угол на ЧМ - это исторический факт
        То что на Балтике было грустно и флот сидел в углу в Кронштадте и не дёргался - тоже факт.

        1. ЧФ. Немецкие флот или авиация? Какой там самый крупный корабль у фашистов был на ЧФ?
        2. Балтика. География... После того как оба берега Финского залива оказались в руках врага флот перешел в режим выживания, теоретически что то могли сделать только подводники. Они честно пытались нанести фашистам хоть какой то ущерб но география....
        1. +3
          12 августа 2026 11:57
          Цитата: Не_боец
          1. ЧФ. Немецкие флот или авиация? Какой там самый крупный корабль у фашистов был на ЧФ?

          Какая разница кто гонял- если флот не мог действовать вообще? А уж чем - авиацией катерами или БЭКами- дело десятое.
          Рейх полностью его исключил из боевых действий.
          Или вам строго надо чтоб - "линкор против линкора, эсминец против эсминца"?
      2. -1
        12 августа 2026 18:22
        Цитата: свой1970
        То что на СФ было не шедевр - тоже факт

        По Вашему, чтобы "показать класс", СФ должен был перетопить всю немецкую Боевую группу, начиная с "Тирпица"?
        1. +1
          13 августа 2026 00:41
          По Вашему, чтобы "показать класс", СФ должен был перетопить всю немецкую Боевую группу, начиная с "Тирпица"?

          Немцы обходились авиацией и подлодками в большинстве случаев. Было распределение конвоирования северных конвоев по зонам ответственности. В операционной зоне Северного флота (восточнее меридиана сначала 18°, а затем 20° восточной долготы) должны были прикрывать наши. На практике ничего такого не получалось. Конвой PQ-17 союзники довели дальше 25 градуса восточной долготы, в глубину советской операционной зоны. И прикрывать его СФ нужно было не от Тирпица, а от немецкой авиации и подлодок, задача вполне по силам авиации, эсминцам и сторожевикам Северного флота. Но чем закончилось, вы знаете :((
          1. +1
            13 августа 2026 17:33
            Цитата: solar
            Но чем закончилось, вы знаете :((

            Так-то оно так... Однако нужно посмотреть план операции, где наши корабли должны были встретить конвой.
            К тому же британцы распустили конвой и собрать его, буде наши знали о событиях, было бы нетривиальной задачей...
            1. +1
              13 августа 2026 18:26
              Однако нужно посмотреть план операции, где наши корабли должны были встретить конвой.

              По согласованию зон ответственности- на 20 меридиане. Союзники довели до 25 и только потом распустили. Союзники сопровождали прямые конвои PQ и встречали обратные QP, сопровождая их в Исландию.
              1. +1
                13 августа 2026 18:30
                Цитата: solar
                По согласованию зон ответственности- на 20 меридиане. Союзники довели до 25 и только потом распустили.

                Я говорю конкретно о PQ-17 (раз уж о нём разговор)...
                Почему-то же наши эсминцы не встретили конвой на 20-м меридиане, а в британских источниках нет ругани на "проклятых комми", что их не встретили даже на 25-м меридиане.
                1. +1
                  13 августа 2026 19:56
                  летом 1941 года между штабом ВМФ СССР и британским адмиралтейством были достигнуты соглашения "о разграничении операционных зон, базировании английских кораблей в советских портах, общих опознавательных сигналах".

                  Для охраны конвоя от возможного нападения надводных кораблей выделялся отряд прикрытия. Иногда он делился на две группы: крейсерский отряд (ближнее прикрытие) и отряд дальнего (оперативного) прикрытия, в состав которого включались линейные корабли, крейсера, иногда и авианосцы. Отряд оперативного прикрытия двигался параллельно курсу движения конвоя или развертывался на дальних подходах к базам противника. В операционной зоне Северного флота (восточнее меридиана 18°, а затем 20° восточной долготы) охранение усиливалось советскими кораблями и авиацией.

                  Дальнему прикрытию при любых обстоятельствах запрещалось заходить дальше 25 меридиана.
                  Но к 1942 году англичанам уже стало понятно, что боеспособность СФ не позволяла выполнять заключенное соглашение.
                  Они предложили перейти к другим маршрутам поставок- Аляска и Иран и отказаться от Арктических конвоев в летнее время.
                  Но мы настаивали, так как нам было очень удобно получать снабжение именно по этому пути. Большие потери грузов, судов и кораблей при этом нас не волновали- в зачет ленд- лиза шел только доставленный груз.
                  Шла война и было не до разбирательств кто что кому должен. Поэтому конвои фактически шли на "авось", пока не случился PQ-17.
                  После разгрома PQ-17 англичане на 2 месяца прекратили северные конвои, и перестроили их охрану, а в дальнейшем обеспечили перелом ситуации- организовали высадку в Северной Африке, что оттянуло немецкую авиацию с северного направления и советского фронта.
                  Концентрация сил, сосредоточенных против эскорта грузовых судов, в июле достигала практически апогея: 30 пикирующих и 103 двухмоторных бомбардировщика, 74 самолёта дальней разведки, 15 гидропланов с торпедами, 42 двухмоторных торпедоносца – всего 264 боевых самолётов! Армада использовалась для нападения на конвой PQ-17, в результате которого из 34 судов уцелеть удалось только 11.

                  Трагедия прервала поставки на два месяца и вынудила усилить следующий конвой авианосцем. Немцы же в это время увеличили количество самолётов-торпедоносцев до 92, решив одновременно использовать 12 подводных лодок. После атаки на конвой PQ-18, британцы потеряли 13 кораблей из 40. Высадка в ноябре 1942 года британско-американского десанта в Северную Африку ослабила немецкие антиконвойные силы, так как большую часть бомбардировщиков и торпедоносцев Германия перебросила в Средиземноморье. После этого ей уже никогда не удалось сконцентрировать в Арктике мощь, подобную той, какая была собрана летом 1942 года.
                  1. 0
                    14 августа 2026 07:49
                    Новые веяния в истории PQ-17?
                    Виновен не лорд Дадли Паунд и Ко, а Северный флот ВМФ СССР...
                    И вообще вся вина на Москве, а не не Лондоне...
                    Так получается?
                    1. +1
                      14 августа 2026 08:44
                      Это вы такой вывод сделали?
                      1. -1
                        14 августа 2026 09:03
                        Но к 1942 году англичанам уже стало понятно, что боеспособность СФ не позволяла выполнять заключенное соглашение.
                        Они предложили перейти к другим маршрутам поставок- Аляска и Иран и отказаться от Арктических конвоев в летнее время.
                        Но мы настаивали, так как нам было очень удобно получать снабжение именно по этому пути. Большие потери грузов, судов и кораблей при этом нас не волновали- в зачет ленд- лиза шел только доставленный груз.
                        Шла война и было не до разбирательств кто что кому должен. Поэтому конвои фактически шли на "авось", пока не случился PQ-17.


                        Ваша фраза!
                      2. +1
                        14 августа 2026 09:09
                        Моя. И что? Вывод ваш, а не мой.
                      3. -1
                        14 августа 2026 09:14
                        Если Вы считаете, что эту фразу я неправильно понимаю - то это Вы делаете такой вывод!
  8. +4
    12 августа 2026 06:57
    Одно из неоспоримых достижений Советского Союза заключалось в том, что его руководители действительно старались предоставить всем детям равные возможности

    дети дворян, духовенства, купечества, кулаков были этого лишены.

    К. Е. Ворошилов, занимавший тогда еще пост народного комиссара обороны СССР, констатировал:

    ...и сами высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск

    и яркий пример этому сам Ворошилов- никакого военного образования не имел, как и обычного, кроме 2 классов ЦПШ , зато Академия Генштаба была имени...Ворошилова lol

    морских офицеров ВМФ СССР в 20–30-х годах прошлого столетия
    .
    офицеров в РККА иВМФ в 20-30 гг не было, более того, слово было ругательным
    1. 0
      12 августа 2026 08:34
      Цитата: Ольгович
      офицеров в РККА иВМФ в 20-30 гг не было

      Да, были краскомы.
      Цитата: Ольгович
      слово было ругательным

      Больше неприменимым, ведь пели же не стесняясь
      Ведь с нами Ворошилов,
      Первый красный офицер...
    2. 0
      12 августа 2026 10:29
      дети дворян, духовенства, купечества, кулаков были этого лишены.
      Один из друзей моего отца по ВВМИУ им. Дзержинского был сыном царского офицера... да и сам отец был внуком миллионера...
  9. +2
    12 августа 2026 07:03
    В то же время советскому народу следовало показать, что «научиться управлять государством способна и кухарка»

    Вообще то в оригинале Ленина "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством. Но мы (...) требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"
    Как-то совсем наоборот о кухарке.
    Но то, что учить надо всех, кто способен - там есть.
    1. -2
      12 августа 2026 08:19
      Опередили!
      Ну коротко! И что?
    2. +1
      12 августа 2026 09:50
      Цитата: tsvetahaki
      Как-то совсем наоборот о кухарке.

      То, что Ленина знаете, это хорошо. То, что простую фразу из статьи не сумели прочитать - плохо. В статье написано
      «научиться управлять государством способна и кухарка»
      Это именно то, к чему призывал Ленин
      Но мы (...) требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
  10. 0
    12 августа 2026 07:33
    Если говорить про Черноморский флот,то это сплошная череда трагических моментов.После поражения в Севастопольской битве,нам навязали очень строгие предписания в отношении военных кораблей.Не надо забывать о том,что после подписания Брестского мира,военныйфлот был затоплен.Вероятно это сказывалось на подготовке офицеров флота.Ворошилов,так критикующий офицеров,сам был непрочь втирать липу Сталину. После финской войны был разбор военных действий.Молодые офицеры осудили наличие дальнобойной артиллерии и большого дефицита сорокопяток.А это уже касалось самого Ворошилова.После этого собрания молодые офицеры были направлены в самые отдаленные районы страны.За критику.
  11. +1
    12 августа 2026 07:48
    И если смотреть на действия нашего флота в целом, то складывается устойчивое впечатление, что он вступил в Великую Отечественную войну недостаточно подготовленным, причем на всех уровнях, включая как младших командиров, так и командиров кораблей и соединений

    Да что уж говорить, командующие флотами те еще подготовители. Трибуц, Октябрьский, Головко...те еще знатоки высшей математики с уклоном в закон божий. Единственный, наверное, адмирал командующий флотом с полным образованием был Исаков.
    Хотя если уж автор заговорил о высшей математике, так необходимой на службе в военно-морском флоте, пусть напишет как высшая математика помогла кому-нибудь на примере
    Высшая математика и просто арифметика нужна больше как гимнастика ума по Ломоносову, а именно для развития нейронных связей в головном мозге, а соответственно за логическое мышление, но это происходит в юном возрасте, а не десяток лет спустя после окончания ЦПШ.
    1. 0
      13 августа 2026 03:40
      На флоте вышмат это основа баллистики и логистики снабжения.
      Я и много лет спустя после окончания образования продолжаю интересоваться техникой и математикой и читать профильную литературу, хотя это только мой личный выбор.
      Однако на флоте упущением было скорее то что в офицеров набор на него не отдавался преимущественно базовой интеллигенции. Например в царской России были сельские учителя и священники и их сыновья далёко не всегда хотели идти в мелкое купечество или по стопам родителей и при этом имели неплохое домашнее образование. Ну и на флоте надо было стимулировать образование, в том числе финансово и, вплоть до открытия плавучих учебных мастерских и плавучих аудиторий. Так что такие специально организованные суда можно было бы включать в состав учебных эскадр и направить в кругосветное плавание вместе с отрядом кораблей.
      1. 0
        13 августа 2026 05:20
        Цитата: ycuce234-san
        На флоте вышмат это основа баллистики и логистики снабжения

        Прошу привести пример
  12. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  13. +4
    12 августа 2026 08:08
    У Мирослава Морозова есть хорошие циклы лекций о действиях и развитии торпедных катеров и как набирали и кого и о уровне подготовки экипажей.ну и по поводу подготовки морских офицеров.....картинка складывается не очень конечно благостная..
    1. +2
      12 августа 2026 08:37
      У Морзова лекции и по теме этой статьи, и по всем действиям флотов.
      И по комментариям видно, кто их смотрел, а у кого лозунги в голове.
      1. +1
        12 августа 2026 09:26
        Цитата: Cartalon
        У Морзова лекции и по теме этой статьи, и по всем действиям флотов.
        И по комментариям видно, кто их смотрел, а у кого лозунги в голове.

        Это точно. Я прослушал все лекции Морозова на Тактик медиа. Уж больно он критикует торпедные катера Г-5...Это из той же серии как Алексей Исаев критикует танки Т-60.
        1. +1
          12 августа 2026 13:47
          Ну, если Г-5 был барахлом, то это так и есть. Достаточно глянуть его обводы и иметь некоторый опыт хождения на катерах-лодках в плохую погоду.
          1. 0
            12 августа 2026 13:58
            Цитата: MCmaximus
            иметь некоторый опыт хождения на катерах-лодках в плохую погоду.

            Чтобы иметь такой опыт надо не иметь ума.
            1. +1
              13 августа 2026 09:03
              Не, ну, не до такой же степени плохую погоду. laughing
              Но воевать пришлось и при такой погоде.
              Ну, и использовать пулеметы на Г-5 тот еще квест. А самое интересное, что любой немецкий самолет имел вооружение мощнее, чем Г-5.
              1. +1
                13 августа 2026 09:22
                Цитата: MCmaximus
                Не, ну, не до такой же степени плохую погоду. laughing
                Но воевать пришлось и при такой погоде.
                Ну, и использовать пулеметы на Г-5 тот еще квест. А самое интересное, что любой немецкий самолет имел вооружение мощнее, чем Г-5.

                Пулеметы ДШК были не на каждом катере, их не хватало и приходилось переставлять с катера пришедшего на катер выходящий, просто не хватало пулеметов, руководство ВМФ вообще вспомнило про зенитную артиллерию на кораблях похоже после первых потерь и это одна из причин неудач, а не отсутствие знания высшей математики. А насчет погоды ...мореходность и скорость понятия взаимоисключающие почти, килеватость или редан. Самая большая точность стрельбы с кораблей в штиль и это самая опасная ситуация при приближении противника к ВМБ, поэтому и выбрали скорость до 100 км/ч на глиссировании в ущерб мореходности. Выскочить, пустить дымы и затем торпедная атака и снова на базу за очередной порцией торпед. Вот какое боевое предназначение Г-5, а не сторожевик и десантная баржа как его пытались использовать и критиковали "недостатки" в этом качестве.
                1. +1
                  13 августа 2026 17:44
                  Тут скорее сыграли свою роль трофейные английские катера. В то время никакого глубокого V никто не изобрел. Первые глиссирующие катера были максимально плоскодонными в корме и с поперечными реданами. А потом, видимо, нашим военморам очень понравилась скорость за 50 узлов. И ничего меньше даже рассматривать не хотели. Поэтому вполне неплохие катера Д-3 были забракованы. Хотя эти несчастные 30 с небольшим узлов имели практически все торпедные катера тех времен. Также считаю отрицательной роль Туполева. У авиаконструкторов тут мышление свое. Гидросамолеты и их поплавки - это плохой пример для боевого катера, который должен быть хоть как-то мореходным. По сути, Г-5 - это увеличенный поплавок гидросамолета.
                  По зенитному вооружению и поставить было нечего. А большие катера так и не сделали. Двигателей не было.
                  Ну, а по тактике флота наши ошиблись буквально во всем. Может было бы учений побольше, то выяснили, что Г-5 незаметно подойти не может. А с малой скорости или стопа торпеду пустить не мог.
                  1. 0
                    14 августа 2026 08:43
                    Цитата: MCmaximus
                    Поэтому вполне неплохие катера Д-3 были забракованы. Хотя эти несчастные 30 с небольшим узлов имели практически все торпедные катера тех времен. Также считаю отрицательной роль Туполева...

                    Может было бы учений побольше, то выяснили, что Г-5 незаметно подойти не может...


                    Я же писал, что Г-5 чисто для обороны ВМБ, выскочил, подлетел к кораблям противника на скорости 100 км/ч (так как пустой), которые собирались обстрелять ВМБ, окутал дымами, чтобы они не могли сделать пристрелку и обстрелять те же атакующие катера с торпедами , чтобы они произвели торпедную атаку по ослепшим крейсерам с минимального расстояния , которые не видят куда отклоняться от торпед и вернулись на базу. Причем действовать должны группой от трех катеров. Туполеву заказали компетентные товарищи эти катера, только попали эти катера не тем. А ТК Д-3 это катера для нападения на конвои и т.п. и действия вне баз...такая тактика действий была у итальянских катерников когда они нападали на английские конвои на Средиземном море и на наши в Черном. И итальянские катера имели мореходные обвесы и килеватость.
                    А с малой скорости или стопа торпеду пустить не мог.


                    И пускать со стопа торпеду это самоубийство....
                    Туполеву надо было написать инструкцию по применению, а не только по эксплуатации.
        2. +3
          12 августа 2026 13:58
          Всех, кто топит за эрзацы, что Т-60, что Г-5 (хорошую вещь так не назовут), желаю пойти в бой на этакой мишени для врага, неспособной даже продать жизнь своего экипажа с пользой.
          А то все себя мнят фельдмаршалами, будучи фельдфебелями. Здесь положим пару-тройку тысяч солдат, глядишь чего-то отобъём у врага. Мне - орден, солдатам - братская могила, и ждём пополнения.
          1. +1
            12 августа 2026 14:07
            Цитата: Виктор Ленинградец
            А то все себя мнят фельдмаршалами, будучи фельдфебелями.

            И посылают Т-60 в атаку на не подавленную ПТО. Этот танк был создан для уничтожения пехоты, а не противотанковых пушек, которые должны были уничтожаться тяжелыми танками прорыва, которые не должны были останавливаться для добивания пехоты в траншеях, а вот Т-60 идя вслед за тяжелыми должен был добивать пехоту.
            1. +2
              12 августа 2026 14:31
              Т-60 - верный коняга пехоты, конёк-горбунок страшной зимы 1941 г. Там, где нет ПТО и плохо с дорогами - он просто незаменим. В известной степени эта машина предтечи БМП. Но посылать её на штурм прочной обороны или в бой против танков - преступление. Хотя иногда это приходилось делать в безвыходных ситуациях.
              Просто нужно помянуть недобрым словом наш Наркомат танковой промышленности, который для красивых цифр продолжал их выпуск в 1942 г. наряду с Т-70, а потом - выпуск Т-70, когда Т-34 уже встал в массовое производство.
              Аналогично выпуск совершенно бесполезных в военном плане кораблей с учётом планируемого ТВД является преступлением, оставшимся без наказания.
  14. 0
    12 августа 2026 08:58
    Основная причина неудачных действий флота в ВОВ неправильная морская доктрина руководства ВМФ. Строительство ненужных линкоров и тяжелых артиллерийских крейсеров.

    Начальник Управления Военно-морских учебных заведений ВМФ контр-адмирал К. И. Самойлов даже и в декабре 1940 г. отмечал, что очень многие преподаватели «застряли» на уровне Русско-японской войны и категорически не хотели двигаться дальше.


    Это не преподаватели виноваты, это высшее флотское командование застряло на уровне Русско-японской.
    В то время как передовые державы начали строить авианосцы и развивать морскую авиацию, мы пытались восстановить флот до времен царской России.
    Был такой адмирал Проценко, он командовал торпедными катерами на ЧФ. Он постоянно критиковал недостаточное вооружение ТК Г-5, спроектированных Туполевым. А беда была в том, что он не понимал назначение этик торпедных катеров и пытался по указанию высшего командования использовать их как сторожевые катера...А эти катера не были предназначены для дальних походов и охранения, на них не было даже гальюнов и кубриков, они были созданы для охраны ВМБ с целью воспрепятствовать подходу кораблей противника для артиллерийского налета на базы быстрыми торпедными атаками. Сами же заказали, а потом не знали как их применять...вот и применял как сторожевые и десантные...Немцы в Средиземном море своей ударной авиацией размазывали английские конвои и без своего флота, а уж на Черном море и подавно...не имея нормального авиационного прикрытия и разведки нашему флоту пришлось уйти в Поти.
    Военная мысль всего нашего высшего командования сильно отставала ...приведу пример. В 1940 году была проведена оперативно-стратегическая игра игра -Жуков против Павлова. А перед этим было совещание где Жуков с докладом "Характер современной наступательной операции" и Павлов с докладом " Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв" и тот и другой практически не затронули действия авиации и вообще игнорировали воздушную разведку. В результате непонимания роли авиации мы потеряли мехкорпуса и Минск через неделю взятого немецкими танковыми соединениями в тесном взаимодействии со своей авиацией, ударной и разведывательной.
    1. +2
      12 августа 2026 10:42
      Цитата: Konnick
      В то время как передовые державы начали строить авианосцы и развивать морскую авиацию, мы пытались восстановить флот до времен царской России.

      В свое время интересовался у отца, почему у нас нет авианосцев. Ответил, что очень дорого и наши сделали ставку на АПЛ...
    2. -1
      12 августа 2026 11:05
      Кузнецов еще до войны хотел 10 авианосцев! Сталин его тормознул! laughing
      1. 0
        12 августа 2026 13:48
        Он хотел, но кто б ему дал!?
      2. +1
        12 августа 2026 18:31
        Цитата: Melior
        Кузнецов еще до войны хотел 10 авианосцев!

        Только вот в программе "Большого флота" (1937 год) их было целых два (для СФ и ТОФ) с закладкой в 41 и 42-м годах...
        1. -1
          12 августа 2026 18:49
          Да, но изначально Кузнецов хотел 10! wink
          1. -1
            12 августа 2026 18:58
            Цитата: Melior
            Да, но изначально Кузнецов хотел 10!

            Можно ссылочку на документ?
            1. 0
              12 августа 2026 19:16
              На документ нет, но дровишки отсюда:
              https://novozemelecmsk.ru/kuznetcov/
              Кстати, уточнение, он хотел не 10, а 12 авианосцев:
              В тяжелые годы, Н.Г. Кузнецов думал о будущем сбалансированного Океанского ядерного военного флота. В первом послевоенном проекте программы военного судостроения на 1946-1955 годы, предусматривалось построить: 4 — линейных корабля; 6 — больших авианосца; 6 — малых авианосца; 94 — крейсера; 358 — эсминцев; 495- подводных лодок, 350 — малых кораблей и катеров. Программа была началом создания Большого океанского флота. Проект представленной ВМФ программы не был обоснован и подкреплен не экономическими, не финансовыми возможностями страны, промышленность по многим вопросам программы была против. Предложения были подготовлены, с учетом складывающейся военно-политической обстановки и возрастанием угрозы возникновения новой войны. При окончательном обсуждении программы И.В.Сталин выразил мнение построить 2 малых авианосца для Северного морского театра, но в окончательный вариант программы они не попали из-за протеста судостроителей.
              1. 0
                12 августа 2026 19:22
                Цитата: Melior
                На документ нет, но дровишки отсюда

                А... Так мы с Вами немного о разном.
                Вы ведёте речь о послевоенных хотелках, а я о довоенных, в рамках временной канвы исходной статьи. hi
                1. 0
                  12 августа 2026 19:27
                  Да, действительно, план послевоенный, но хотелки были еще довоенные! laughing
                  1. +1
                    12 августа 2026 19:30
                    Цитата: Melior
                    но хотелки были еще довоенные!

                    Абсолютно нет... Даже эта пара появилась в виду неразвитости аэродромной сети на соответствующих ТВД.
                    1. -1
                      12 августа 2026 19:34
                      Это после урезания осетра. А так Кузнецов всегда хотел большой океанский флот, не считаясь с экономическими возможностями страны и военной необходимостью. Просто хотел и все! Горошков его за это до конца жизни гнобил, чтобы не дай бог он кому из генсеков в уши бы этот бред не надул!
                      1. +2
                        12 августа 2026 19:52
                        Цитата: Melior
                        Это после урезания осетра.

                        Зачем Вы фантазируете?
                      2. -1
                        12 августа 2026 20:14
                        Это не фантазии - это домыслы! wink
                      3. +2
                        12 августа 2026 20:28
                        Цитата: Melior
                        Это не фантазии - это домыслы! wink

                        Как Вам будет угодно...
                        Вопросов больше не имею.
    3. +2
      14 августа 2026 10:17
      В то время
      как передовые державы начали строить авианосцы и развивать морскую авиацию, мы пытались восстановить флот до времен царской России.

      Незабываем, что кроме авианосцев у них были крейсера и линкоры. Да и сами они, явно удивились что авики рулят.
      1. 0
        14 августа 2026 11:04
        Цитата: Сергей Жихарев
        В то время
        как передовые державы начали строить авианосцы и развивать морскую авиацию, мы пытались восстановить флот до времен царской России.

        Незабываем, что кроме авианосцев у них были крейсера и линкоры. Да и сами они, явно удивились что авики рулят.

        Не забываем... Я про авианосцы на Черном море. Зачем нам на Черном море нужны были линкоры? С Турцией воевать? А у нее были линкоры?
        1. +1
          14 августа 2026 14:05
          Не забываем... Я про авианосцы на Черном море. Зачем нам на Черном море нужны были линкоры? С Турцией воевать? А у нее были линкоры?

          Если чисто технически, то линкоров у Турции не было, был линейный крейсер "Явуз Султан Селим" ("Гебен" в девичестве). Кроме того, в Черное море мог заплыть линкор Италии или иной вражеской страны
          1. +2
            15 августа 2026 15:10
            Цитата: Сергей Жихарев
            Кроме того, в Черное море мог заплыть линкор Италии или иной вражеской страны

            Чтобы он "заплыл" Турция должна объявить войну СССР... Иначе действует "Конвенция о режиме Проливов".
            1. +1
              15 августа 2026 20:14
              Так Турцию немцы обхаживали очень плотно!
              И через проливы проходили "безоружные рыболовецкие траулеры" построенные в Греции, а в Чёрном море вдруг ставшие охотниками за подводными лодками или вооружёнными быстроходными баржами в составе Кригсмарине.
              1. +2
                15 августа 2026 20:44
                Цитата: hohol95
                И через проливы проходили "безоружные рыболовецкие траулеры"

                Дык "форпостенботы" и были траулерами мобилизационного типа - в общем не придерёшься.
                По поводу БДБ - нужно глянуть: навскидку не припомню...
                Но тут-то речь о целом ЛК.
                С "Микояна" вон пришлось 130-мм снять, чтобы турки его через Проливы пустили.
                1. +1
                  15 августа 2026 21:43
                  А то, что турецкую делегацию привозили под Курск перед началом "Цитодели" ничего не говорит?
                  А в 1941 году турки устраивали учения на границе с СССР так же не наводит на мысли о том, что среди турецкого руководства шли дебаты - вступать в войну с СССР или нет?
                  Отчасти их возможно "успокаивали" британцы, но и вероятно мог повлиять ввод советских и британских войск в Персию.
                  1. +2
                    15 августа 2026 22:00
                    Цитата: hohol95
                    А то, что турецкую делегацию привозили под Курск перед началом "Цитодели" ничего не говорит?

                    То что турков пытались уговорить все кому не лень, ни разу не тайна...
                    Союзникам повезло больше.
                    1. +2
                      15 августа 2026 22:13
                      Повезло ли или турки сами одумались?
                      Особенно после провала "Цитодели".
                      1. +2
                        15 августа 2026 23:01
                        Цитата: hohol95
                        Повезло ли или турки сами одумались?

                        Не могу сказать: тему "игр разведок" на территории Турции не копал.
            2. +2
              16 августа 2026 00:13
              У России/СССР было два примера когда вражеский флот в Черное море заплыл при помощи Турции (плюс ситуация 1856-1870), и надо было учитывать, что флот противника еще раз приплывет.
            3. +3
              16 августа 2026 08:51
              Цитата: Macsen_Wledig
              Чтобы он "заплыл" Турция должна объявить войну СССР...

              По тем временам не такая уж невероятная перспектива. Так что принимать подобную возможность во внимание все же следовало hi
              1. +2
                16 августа 2026 11:42
                Цитата: Старший матрос
                По тем временам не такая уж невероятная перспектива.

                Собственно по этой причине на ЧФ перевели "Парижанку" и "Профинтерн".
  15. +8
    12 августа 2026 09:13
    Когда флотом командует фельдшер, случается "таллинский переход".
    Спасибо, Андрей!
    1. -1
      12 августа 2026 09:51
      Флот очень дорогая игрушка как в создании, так и в эксплуатации. СССР никогда не был достаточно богат, тем более после революции. Отсюда вечная экономия во всем, начиная с постройки и заканчивая учебой. Когда реальные походы, в целях экономии, заменялись показухой в базах. То же самое сейчас преследует наш флот в текущем времени. Отсюда и все ошибки и неудачи, что в прошлом, что в настоящем. И если не вваливать деньги в него, то и в будущем будет всё то же самое.
      1. +2
        12 августа 2026 09:54
        Флот очень дорогая игрушка
        Г. К. Жуков?
    2. +2
      12 августа 2026 10:53
      Утро доброе Антон!
      На твой взгляд в 1941 году была альтернатива "Таллинскому переходу"?
      1. +4
        12 августа 2026 13:12
        Цитата: hohol95
        Утро доброе Антон!
        На твой взгляд в 1941 году была альтернатива "Таллинскому переходу"?

        Можно мои 5 копеек. Главная ошибка руководства ВМФ это сосредоточение на неподготовленной базе такого количества кораблей. Такая армада вполне могла оборонять Таллин весьма успешно...будь у нее прикрытие с воздуха и зенитные батареи. Такой перекос был в понимании роли флота в войне у руководства флотом, которые мыслили опытом ПМВ и русско-японской войны. Так и приграничные сражения 41-го были неуспешными из-за слишком близкого расположения основных соединений близко к границе, возможности маневра и создания обороны на направлениях главных ударов вермахта отсутствовали. Немцы при уничтожении нашего "таллинского флота" потеряли три! самолета. Для чего этот флот был если он даже не поддержал наши сухопутные соединения в приграничных сражениях. Например где был флот при обороне Либавы? Конечно наблюдал из Таллина и ждал..... Недооценка роли авиации в той войне была свойственна не только командованию ВМФ, но и РККА.
        1. +2
          12 августа 2026 14:09
          Подброшу свой рубль.
          Долго бы продержалась база на Ханко без поддержки флота?
          Или Одесса?
          1. +2
            12 августа 2026 14:14
            Цитата: hohol95
            Долго бы продержалась база на Ханко без поддержки флота?

            Там не было поддержки флота, а вот авиация прикрытия на Чайках и Ишаках сбила 54 самолета.
            Что на Ханко, что в Одессе флот особо не отличился, конечно провел эвакуацию.
            Назовите корабли которые участвовали в обороне Ханко
            1. +1
              12 августа 2026 14:37
              Малые охотники типа МО-IV под началом командира ОВР капитана 2 ранга М. Д. Полегаева — МО № 311, МО № 312 и МО № 31314.
              В базе находился и дивизион морпогранохраны под командованием старшего лейтенанта Г. И. Лежепёкова, который имел четыре малых охотника типа МО-II — ПК-236, ПК-237, ПК-238 и ПК-23915. В соответствии с мобилизационным планом пограничные катера приказом командира базы были переподчинены командиру ОВР М. Д. Полегаеву.
              В состав ОВР входили также маломощные буксиры ОХР-1, «Волна», три катера-тральщика типа КМ, баржа Р-55, парусно-моторная шхуна «Эрна», катер «Ямб», гидрографические суда «Веха», «Волна» и мотоботы. 
              В обороне Ханко участвовали четыре тральщика — ТЩ-82, ТЩ-85, ТЩ-87 и ТЩ-8916 — бывшие буксирные пароходы Беломорско-Онежского речного пароходства Наркомата речного флота.
              ТЩ № 49, которым командовал старший лейтенант Н. Г. Антипин, был включен в состав морских сил ВМБ Ханко и использовался как канонерская лодка, неофициально именуясь «Красный Гангутец». Вооружение ТЩ № 49, состоявшее из двух 76-мм орудий, одного 12,7-мм и двух счетверенных 7,62-мм пулеметов, значительно усилили: вместо одного из 76-мм орудий установили два 45-мм полуавтомата, на крыльях мостика поставили еще два 12,7-мм пулемета ДШК, на корме оборудовали сбрасыватель для глубинных бомб.
              ...
              22 октября с Ханко прибыл транспорт «Вахи» с грузом оружия и боеприпасов; доставил он и крайне необходимый защитникам Осмуссаара прожектор. От попадания снаряда транспорт загорелся, но груз удалось спасти. Судно же, объятое пламенем, ветром отнесло в море, где оно и затонуло.

              164 боевых дня
              Аллилуев А А
              1. 0
                12 августа 2026 14:44
                Цитата: hohol95
                В состав ОВР входили также маломощные буксиры ОХР-1, «Волна», три катера-тральщика типа КМ, баржа Р-55, парусно-моторная шхуна «Эрна», катер «Ямб», гидрографические суда «Веха», «Волна» и мотоботы. 

                Вы считаете эти гражданские суда военным флотом?
                1. +2
                  12 августа 2026 14:49
                  Какой танк лучше - Т-60 или Т-90?
                  У Вас нет Т-90, но есть Т-60...
                  У Вас есть танк.
                  1. +1
                    12 августа 2026 15:18
                    Это - самообман.
                    У Вас есть Т-60, но к основной работе танка он совершенно не пригоден. Он может применяться для разведки и охранения, рейдов по тылам врага, поддержки пехоты при действиях против противника не имеющего ПТО.
                    Следствие самообмана - "танковая атака" без результатов, но с большими потерями. Как говорится "пешим по-конному".
                    Выход нашим подводным лодкам из Финского залива в 1943 г. был закрыт наглухо. Тем не менее великие флотоводцы продолжали посылать подводников на верную, и, главное, бесполезную смерть. Тут они молодцы-герои. А вот Верховному правду доложить мокрые штаны мешали.
                    С осени 1944 г. наш приморский фланг сухопутных войск постоянно страдал от мощного и точного огня тяжёлых германских крейсеров. Ни один из орденоносцев-адмиралов даже носа в Балтику не высунул, чтобы прекратить это избиение. Очень берегли надводные корабли, которые после войны дружно списали на слом.
                    Чтобы не писали о царском флоте, но наш революционный флот в годы испытаний проявил себя достаточно позорно. Начиная от Моонзунда и заканчивая сегодняшней боевой деятельностью на Чёрном море. Не дай Бог, проверят нас морской блокадой!
                    1. +1
                      12 августа 2026 15:58
                      У Вас есть Т-60, но к основной работе танка он совершенно не пригоден. Он может применяться для разведки и охранения, рейдов по тылам врага, поддержки пехоты при действиях против противника не имеющего ПТО.


                      А вот у Вас нет ни Т-60 ни Т-90...

                      Как нет ни МО-IV ни тральщина на базе буксира "Ижорец".
                      База Ханко предназначалась для отрядов торпедных катеров, тральщиков и прочих малых судов.
                      Никто размещать там линкор "Марат" не собирался.

                      Ни один из орденоносцев-адмиралов даже носа в Балтику не высунул, чтобы прекратить это избиение. Очень берегли надводные корабли, которые после войны дружно списали на слом.

                      Огласите список своей отремонтированной и боеспособной эскадры, которую лично поведёте громить Кригсмарине в Балтийском море.
                    2. 0
                      13 августа 2026 09:07
                      Все же Трибуц был против посылки лодок на позиции. Как оказалось на самом деле. Но есть приказ. И его выполнять пришлось Трибуцу.
                      Есть об этом у Морозова.
                    3. 0
                      13 августа 2026 20:20
                      *Не дай Бог, проверят нас морской блокадой!*

                      11 июля 2026

                      Пограничная служба ФСБ России на неопределенный срок запретила судоходство по Азовско-Донскому морскому каналу, соединяющему реку Дон с Азовским морем. Такое решение принято в целях безопасности после масштабной атаки украинских беспилотников на гражданские суда,

                      https://topwar.ru/286075-reuters-posle-atak-bpla-perekryto-sudohodstvo-po-azovsko-donskomu-kanalu.html
                  2. +1
                    12 августа 2026 15:41
                    Что лучше - колбаса или конфеты?
                    Колбасы у Вас нет, конфеты есть.
                    У Вас есть еда.
                    Наличие у Вас диабета не афишируется.
                    1. +2
                      12 августа 2026 16:08
                      Колбасы нет - нет гастрита.
                      Есть конфеты - жизнь в шоколаде.
                      Диабет не обязательно от наличия конфэт.
                      Если есть малые охотники и тральщики то это уже была поддержка обороняющимся на базе Ханко.
                      Или предлагаете гонять туда крейсера и эсминцы через немцкие и финнские минные поля да под удары вражеской авиации?
                      1. 0
                        12 августа 2026 16:14
                        «Если есть малые охотники и тральщики» - речь шла о танках.
                        «Колбасы нет - нет гастрита» - всю жизнь ем колбасу, гастрита нет.
                        «Диабет не обязательно от наличия конфэт.» - речь о еде в виде конфет при наличии диабета. И Вы это отлично поняли.
                      2. +1
                        12 августа 2026 16:33
                        Разговор начался того, как БФ поддерживал базу Ханко.
                        И меня попросили огласть список применявшихся там кораблей.
                        Что нашёл то и написал.
                        Оппонента это неустроило.
                        Вот я и ответил в духе "на безрыбье..."
                        Как писали французские составители энциклопедии животных в 19 веке - "Рак это красная рыба, которая плавает хвостом вперёд".
                      3. +1
                        12 августа 2026 16:41
                        Для диабетиков.
                        Хорошие пастилки из яблок.
        2. 0
          12 августа 2026 17:55
          будь у нее прикрытие с воздуха и зенитные батареи
          - что бы было прикрытие с воздуха необходимы те же зенитные батареи и зенитное прикрытие логистики, а теперь смотрим на статистику производства зенитных орудий..., и всё, можно расходиться. А почему были проблемы с производством зенитных орудий? Да по той же причине что и озвучена в статье - нехватка квалифицированных кадров и проблемы с их обучением....
        3. +1
          12 августа 2026 18:33
          Цитата: Konnick
          Например где был флот при обороне Либавы? Конечно наблюдал из Таллина и ждал.....

          Основные силы ОЛС были в Риге... А потом в Ирбенах подорвался "Горький".
  16. +2
    12 августа 2026 09:21
    Выходит у Императорского флота после разгрома в Русско-японской войне дела с офицерским составом были более блестящими чем у ВМС СССР после Гражданской войны?
    Хватало "запасов" командного состава и грамотных, с широким кругозором нижних чинов для строящихся, после поражений при Цусиме и сдачи Порт-Артура, новых боевых кораблей?
    1. +7
      12 августа 2026 09:51
      Выходит у Императорского флота после разгрома в Русско-японской войне дела с офицерским составом были более блестящими чем у ВМС СССР после Гражданской войны?
      Вообще-то, да.
      1. +1
        12 августа 2026 10:55
        С "запасными" офицерами возможно и было всё неплохо.
        А с кондукторами да нижними чинами?
        1. +3
          12 августа 2026 12:46
          Цитата: hohol95
          С "запасными" офицерами возможно и было всё неплохо.
          А с кондукторами да нижними чинами?

          Так там и служили по пять лет. И призывать вроде старались относительно образованных. Хотя до Цусимы деревенских полно было.
          1. 0
            12 августа 2026 13:55
            А после Цусимы деревенских перестали призывать матросами?
            Стали только рабочих из городов отправлять?
            Или выживших морячков не демобилизовали и отправили служить на новые корабли?
            1. +2
              12 августа 2026 14:20
              Цитата: hohol95
              А после Цусимы деревенских перестали призывать матросами?

              Вот тут не отвечу. Знаю только, что после РЯВ обучение экипажей стали уделять кратно больше времени и внимания. Гебен не даст соврать)
              1. +1
                12 августа 2026 14:41
                Черноморский флот это не весь Императорский флот.
                Был ещё Балтийский.
                Да и флот турецкий это не флот немецкий.
                1. +3
                  12 августа 2026 15:43
                  «Да и флот турецкий это не флот немецкий.» - Гебен был практически немецкий.
                  1. +2
                    12 августа 2026 16:09
                    Один единственный "Гебен" и один единственный "Бреслау".
                    Но "Севастопольскую побудку" они черноморцам устроили!
                    1. +1
                      12 августа 2026 16:15
                      «Побудка» была, а потом всю войну Гебен бегал от нашего флота.
                      1. +2
                        12 августа 2026 16:19
                        На счастье ЧФ его боевой костяк никак не могли отправить на помощь в Порт-Артур!
                        Вот и сохранились броненосцы, экипажи которых подтянули свою боевую подготовку.
                        И по-одному эти броненосцы предпочитали не выпускать.
                        Поэтому они и смогли пугануть "Гебена".
                        А потом в ускоренном темпе спускали на воду "Императрицу Марию и Компанию".
                      2. +2
                        12 августа 2026 16:30
                        «Поэтому они и смогли пугануть "Гебена".» - они показали немцам и туркам кто в доме хозяин.
                        «А потом в ускоренном темпе спускали на воду "Императрицу Марию и Компанию". - Марию спустили на воду в 1913 г., еще до войны, по плану. А с лета 1915 г. она уже воевала.
                      3. +1
                        12 августа 2026 16:37
                        "Гангут" спустили на воду осенью 1911 и достроили осенью 1914.
                        "Марию" быстрее достраивали.
                      4. +2
                        13 августа 2026 16:39
                        Цитата: hohol95
                        "Гангут" спустили на воду осенью 1911 и достроили осенью 1914.
                        "Марию" быстрее достраивали.

                        Там на самом деле была проблема финансирования. Несколько лет (ЕМНИП 1911-12) был неурожай = падение доходов казны = секвестирование расходов. Потом не догнали. На черноморских линкорах уже не экономили, плюс проект более менее понятен. Поэтому построили быстро request
                      5. +1
                        13 августа 2026 19:26
                        На деньгах выделяемых на постройку боевых кораблей очень любили эконмить.
                        Интересно, а деньги выделяемые на постройку крепостей на западных границах Империи урезали или на этих "строениях" не экономили, а больше воровали?
  17. BAI
    0
    12 августа 2026 09:21
    Если не ошибаюсь, Свиридов, Ушаков, Нахимов накаких академиев не кончали
    1. +2
      12 августа 2026 11:36
      А какие в тот момент Военно-морские учебные заведения существовали?
  18. -4
    12 августа 2026 09:52
    Флоту нужны были молодые офицеры, отлично знающие как морское дело, так и тактику и стратегию войны на море, обладающие обширными техническими познаниями, позволяющими эффективно эксплуатировать самую современную технику. При этом кругозор и интеллектуальный уровень морского офицера должен был не просто позволить ему изучить существующие образцы вооружения, машин и оборудования, но также и осваивать технику будущего, которой еще не было во время его обучения, но которая будет поступать на флот в период его службы.

    Что толку от грамотных если боевые корабли в ВОВ не были обеспечены зенитной артиллерией. Гранаты не той системы оказались. Денег на строительство флота было потрачено немерено, а отдачи не произошло.

    Так и сейчас с авианесущим крейсер «Адмирал Кузнецов»...ну отправьте его на иголки. Не мучайтесь.
    Строим АПЛ и достаточно. Надводный флот потерял свое значение, средства поражения у ведущих стран не позволят использовать его как было задумано
    1. +2
      12 августа 2026 11:30
      Цитата: Konnick
      Строим АПЛ и достаточно.

      Далеко не достаточно. Их нужно прикрывать надводными кораблями, иначе найдут и потопят. А надводные защищает авиация, иначе и их отправят на дно. В общем, что то одно обречено.
      1. 0
        12 августа 2026 11:52
        Цитата: qqqq
        Их нужно прикрывать надводными кораблями

        Чтобы их быстрее обнаружили?
        1. +2
          12 августа 2026 12:34
          Для того, что бы их не утопили при выходе из базы, и, во вторых - для того, что бы их не обнаружили при выходе из базы.
  19. +1
    12 августа 2026 11:02
    Уважаемый Андрей.
    На мой взгляд следовало бы "огласить" список военно-морских учебных заведений существовавших до октября 1917 и существовавших к 22 июня 1941 года.

    И ещё вопрос - "Где обучали корабельный командный состав для пограничных войск до 1917 и после 1917 года?"
  20. -2
    12 августа 2026 11:12
    Ну так понастроили линкоров, вот и воевать нечем, и учить не на чем. Для Балтики и Черного моря основными боевыми кораблями должны были быть канонерские лодки - они идеально подошли бы и для войны, и для учебы. И на Ладогу их можно было вывести, и тогда блокаду Ленинграда бы гораздо раньше можно было прорвать ли вообще не допустить!
    1. +6
      12 августа 2026 14:07
      Цитата: Melior
      Ну так понастроили линкоров

      Да ладно? Последние линейные корабли у нас понастроили при царе.
      Цитата: Melior
      ля Балтики и Черного моря основными боевыми кораблями должны были быть канонерские лодки - они идеально подошли бы и для войны, и для учебы.

      Ни украсть, ни покараулить... особенно на ЧФ!
  21. +6
    12 августа 2026 12:05
    Цитата: Schneeberg
    Но тогда не было и сложной техники. Обучить пехотинца обращаться со стрелковым оружием можно и за неделю.

    Глубокое заблуждение. Корабельная техника была очень сложной уже во времена Николая Второго, и далее последоваетльно сложность нарастала, и явно превышала уровень общего образования.
    И перед Отечественной войной, и сегодня - корабельную технику освоить призывник за год не в состоянии, в позднем СССР моряк становился специалистом к исходу 2-го года службы... хоть и все были "образованы"

    Механизмы на корабле приводятся в действие электроприводами, откуда у простого парня в 30-х вообще было понятие, как этот двигатель вообще существует? Он электричество уведел только год-два назад...
  22. +2
    12 августа 2026 12:21
    Отличная статья, спасибо автору.
    Важная ценность её - подтолкнуть читателя к осознанию, что ничто не меняется...
    Уровень подготовки командного состава и сегодня серьезно отстает от даже не требований, а крика времени...
    Жду продолжения, уверен, что автор припас ещё много сюрпризов wassat
  23. +1
    12 августа 2026 12:39
    Тема, прямо скажем, интересная.
    Автор последнее время крайне плодотворен. Даже не знаю радоваться ли (хотя темы всегда интересны) или огорчаться (ибо причина плодотворности известна).
    В общем, еще раз подтверждается факт, что революция всегда больно бьет по флоту. После Великой французской к примеру французский флот так сильно опустился, что мне кажется уже и не поднялся более.
    1. +3
      12 августа 2026 12:56
      «революция всегда больно бьет по флоту» - скорее по всем вооруженным силам в совокупности. Просто для Франции основная угроза была на суше, вот туда и были брошены основные ресурсы. Когда с угрозой на суше французы справились они начали возрождать флот, но не успели, англичанка опять постаралась спровоцировав войну 1805 г. После чего французский флот потерял шансы победить на море.
      1. +3
        12 августа 2026 13:22
        Морские офицеры (Франции) оказались наиболее преданными монархистами, а их умение - более сложным, чем у сухопутных коллег. Вообще отток офицеров флота стал огромной проблемой для Наполеона.
        1. +1
          12 августа 2026 14:19
          Все так, однако до Трафальгара французы держали английский флот в сильном напряге порой добиваясь неплохих результатов, и это, как бы сейчас сказали, при остаточном финансировании.
          1. +1
            12 августа 2026 14:29
            Цитата: Сергей Валов
            Все так, однако до Трафальгара французы держали английский флот в сильном напряге порой добиваясь неплохих результатов, и это, как бы сейчас сказали, при остаточном финансировании.

            Тут я думаю больше срабатывало традиционное уважение к давнему противнику. А так до Трафальгара еще и Абукир был)
            1. +1
              12 августа 2026 15:06
              «А так до Трафальгара еще и Абукир был» - конечно был, но был и успешный захват Мальты, был успешный прорыв с армадой транспортов в Египет, был и Сюркуф, была довольно стабильная связь Египетской армии с Францией. Много чего было до Трафальгара.
      2. +1
        13 августа 2026 09:09
        Полностью справедливо и для нашего флота.
    2. +1
      12 августа 2026 14:05
      Цитата: Trapper7
      В общем, еще раз подтверждается факт, что революция всегда больно бьет по флоту. После Великой французской к примеру французский флот так сильно опустился, что мне кажется уже и не поднялся более.

      Уважаемый Дмитрий, Вы ошибаетесь. Дело было не в революции, а в «шатании» в вопросе развития флота. С разделением на «старую школу» и «молодую школу» это «шатание» только усилилось. В общем, борьба между этими «школами» шла с «переменным» успехом.
      1. +2
        12 августа 2026 14:14
        Приветствую уважаемый Игорь hi
        Вполне возможно.
        Просто неоднократно натыкался на такое объяснение неудач французского флота по время наполеоники, что мол все умные и опытные сохранили верность королю/боялись гильотины и разбежались, а оставшихся было жутко недостаточно для грамотного командования и им не доверяли рядовые.
        1. +2
          12 августа 2026 17:00
          Цитата: Trapper7
          Просто неоднократно натыкался на такое объяснение неудач французского флота по время наполеоники, что мол все умные и опытные сохранили верность королю/боялись гильотины и разбежались, а оставшихся было жутко недостаточно для грамотного командования и им не доверяли рядовые.

          Да Наполеон тут при чём, как говорится, все вопросы к жирондистам и якобинцам. Они такого наворотили с флотом, что Наполеону достались остатки.
          что мол все умные и опытные сохранили верность королю/боялись гильотины и разбежались, а оставшихся было жутко недостаточно для грамотного командования и им не доверяли рядовые.

          На гильотину жирондисты отправляли тех, кто поддержал якобинцев, якобинцы отправляли на гильотину тех, кто поддержал жирондистов. Ну и вместе жирондисты и якобинцы отправляли на гильотину офицеров и матросов, которые объявили нейтралитет при высадке англичан в Тулоне.
    3. +3
      12 августа 2026 14:32
      Цитата: Trapper7
      В общем, еще раз подтверждается факт, что революция всегда больно бьет по флоту. После Великой французской к примеру французский флот так сильно опустился, что мне кажется уже и не поднялся более.

      Согласен, и готов дополнить - революция всегда наносит удар туда, где проявляется высшая форма мыслительной деятельности человека. Разрушаются академии, нужные и действующие институты (и не только управления), низвергается вниз слой, класс научной элиты, низвергается в тартарары всё, где нужны образованные люди - промышленность, армия, флот и авиация, культура и т.п....
      Причина одна - революция и её акторы борются за власть, им плевать, что всё будет разрушего.
  24. +2
    12 августа 2026 13:57
    Тут еще какой момент? При царе флот был хорошим социальным лифтом. Матросы знали, что с флотской специальностью они на суше будут для выходца из своего класса в шоколаде. Унтера, тем более. Грамотный кондуктор или боцман был сокровищем в торговом флоте любой страны.
    У нас, после революции это сломалось. И даже сейчас служба на флоте - это друзья, и все, что угодно, но не будущая специальность и жизнь.
    Это по матросам.
    А по-офицерам еще понятнее. Большинство шли туда, потому что было выгодно. В довоенные годы могли, еще добровольно-принудительно отправить. Комсомолец же.
  25. +2
    12 августа 2026 14:22
    Я знаю двух офицеров ВМФ (если точнее, то, к сожалению, знал), которые попали на флот в 1940 году. В училище Дзержинского их перевели из гражданских вузов. Это называлось "комсомольский набор". Оба были отличники, чуть не с золотой медалью школы закончили. Разумеется, их никто не спрашивал, хотят ли они стать военными.
    Вот так решался кадровый вопрос перед войной.
    Одного, кстати, хотели в НКВД забрать служить, но в конце собеседования он протянул руку для рукопожатия и собеседовавший заметил у него родимое пятно и заинтересовался его происхождением. Получил честный ответ, что с рождения. Больше нквд им не интересовалось.
    1. +5
      12 августа 2026 14:53
      Достаточно известный наш подводник Матиясевич перед самой войной был переведен в ВМФ командиром ПЛ с торгового флота. И это один из лучших примеров.
      1. +2
        12 августа 2026 17:03
        Да. Кстати, один дослужился до капитана 1 ранга, второй до контр-адмирала. Отбор был грамотный.
    2. +2
      12 августа 2026 16:01
      Одного, кстати, хотели в НКВД забрать служить, но в конце собеседования он протянул руку для рукопожатия и собеседовавший заметил у него родимое пятно и заинтересовался его происхождением. Получил честный ответ, что с рождения. Больше нквд им не интересовалось.


      Решили, что очень яркая примета для сотрудника НКВД?
      1. 0
        12 августа 2026 16:58
        Сие уже навсегда останется тайной.
        Хотя, если прочитать Климова "Князь мира сего", то можно понять, почему. Но эта книга все-таки полностью фантастична.
  26. -3
    12 августа 2026 16:23
    Но при этом мы видим также и то, что многие задачи, которые должен был решить флот, остались нерешенными, что в ходе ряда операций ВМФ СССР понес неоправданные потери, а в других случаях его действия оказались малоэффективными.

    Сколько еще можно реанимироват перестроечние безумия. Какие такие задачи не решил советский флот и какие неоправдание потери понес? Нет среди флотов во Второй мировой более еффективний чем советский. Соотношение его вклада в победу к его материальним и человеческим потерям рекордное среди всех флотов основних вооющих сторон.
  27. 0
    12 августа 2026 17:48
    Автору респект, тема очень интересная, и комменты под статьей не менее интересные.... good
  28. -1
    13 августа 2026 07:35
    На знаю какой была боевая подготовка в ВМФ в тридцатые годы, могу только предполагать, что в военных училищах оставалось определённое количество преподавателей с дореволюционным образованием. И знания они давали неплохие. Но это неточно. Сужу потому в чём разбираюсь. А это военное строительство. Так вот здания и оборонительные сооружения, построенный в сталинский период превосходят аналогичные, построенные в хрущевский, брежневский периоды, не говоря уже про современные на несколько порядков. Красивые и долговечные. А всё потому, что учителя у строителей правильные были и с совестью всё в порядке. Сравните здания-сталинки пусть даже не военные, с кривулями, построенными в хрущевский и брежневский периоды. Также и в других видах ВС полагаю было.
    1. +2
      13 августа 2026 10:48
      Цитата: ucsaremail.ru
      могу только предполагать, что в военных училищах оставалось определённое количество преподавателей с дореволюционным образованием. И знания они давали неплохие.

      Да, но многие преподаватели застряли на уровне РЯВ и ПМВ. Строительство более традиционно, а флот - там прогресс куда быстрее и сколь угодно качественные знания быстро устаревают
  29. 0
    13 августа 2026 11:29
    Основная причина неудачных действий флота в ВОВ неправильная морская доктрина руководства ВМФ. Строительство ненужных линкоров и тяжелых артиллерийских крейсеров.

    1. Советский флот очень удачно действовал в ВОВ и в условиях отступления сухопутних войск и полное превосходство врага в воздухе имеет огромний вклад в стабилизации сухопутного фронта. Главние сражения велись на суше и вклад флота в етих рещающих битв (оборона Таллина, оборона и снабжение Ленинграда, Одеса, Севастополя, оборона и снабжение Сталинграда) бесценная и в самий рещающий период войни до конца 1942 года. Вклад советского флота в общей победе союзников над Германии више вкладов всех других флотов держав антихитлеристкой коалиции вместе взятих. И все ето советский флот сделал с несколько процентов расходов на флот от расходов его союзников и врагов.
    2. Никаких нових линкоров СССР не построил. Бил только ремонт трех старих линкоров и сделали только 4 нових легких крейсера. Сравните с его союзников Британия, Франция и врагов Германия и Италия. Расход на линкоров и крейсеров СССР незначительний. И во время войни СССР наклепал тисяча катеров которие делали основную работу на моря, реках и озерах на нищожную цену в сравнение с больших кораблей их союзников и врагов.
  30. 0
    13 августа 2026 16:29
    Но при этом мы видим также и то, что многие задачи, которые должен был решить флот, остались нерешенными, что в ходе ряда операций ВМФ СССР понес неоправданные потери, а в других случаях его действия оказались малоэффективными.


    Война на море крайне "завязана" на технику. ВМФ СССР нёс неоправданные потери, а в других случаях действия флота были малоэффективны, когда советские моряки действовали на советской технике.

    Много ли уважаемый автор сможет привести примеров когда советские моряки несли неоправданные потери, или их действия были малоэффективны, в тех случаях когда советские моряки действовали на полученной по ленд-лизу американской технике - на эскортных фрегатах типа Tacoma (все вошли в состав ТОФ. ЭК-1 - ЭК-9 участвовали в войне с Японией в 1945 году), на тральщиках типа Admirable и катерах-тральщиках типа YMS, на больших охотниках за подводными лодками типа SC, на торпедных катерах типа Vosper, Higgins, Elco (в СССР соответственно А-1, А-2 и А-3)?
    1. 0
      13 августа 2026 20:42
      Самое известное - гибель конвоя БД-5.
      Был потоплен 12-13 августа 1944 года в нескольких милях от о. Белый в Карском море немецкой подводной лодкой U-365. Погибли 376 советских военнослужащих и работников тыла из числа 740 участников конвоя, в том числе многие дети и большинство женщин. Судьба трёх человек неизвестна. Эти события являются самой массовой гибелью людей среди всех типов конвоев в истории Великой Отечественной войны в Арктике.

      3 тральщика "американца" охраняли единственный транспорт "Мария Раскова".
      2 тральщика и транспорт были уничтожены одной подводной лодкой.
      Уцелел только один тральщик Т-116!
      1. +1
        13 августа 2026 22:55
        Да, разгром конвоя БД-5.

        Ошибка командовавшего конвоем капитана 1 ранга А. З. Шмелёва решившего что транспорт "Марина Раскова" оказался на минном поле. Через несколько минут после торпедирования транспорта, который остался на плаву, но потерял ход, самонаводящейся акустической торпедой был торпедирован тральщик Т-118, который затонул через 25 минут. На Т-116 и Т-114 всё ещё не понимали что атакованы ПЛ противника. Через 4 часа 48 минут после торпедирования "Марины Расковой", в 0:45 13 августа был торпедирован тральщик Т-114. Тральщик затонул за считанные минуты. Примерно в это время с катера буксировавшего кунгас со спасёнными с "Расковой" заметили перископ подводной лодки и чуть позднее сообщили об этом командиру тральщика Т-116 капитан-лейтенанту В. А. Бабанову. Капитан-лейтенант В. А. Бабанов принял решение на отход со спасёнными с транспорта и потопленных тральщиков, которых на борту тральщика насчитывалось по разным источникам до 186 человек, бросив ш штормовом море катер и шлюпки с ещё примерно 120-180 спасавшимися с "Расковой". В 1:04 и 1:23 ночи транспорт был добит последовательно двумя торпедами и через некоторое время затонул. Поиск плавсредств с потопленного транспорта и тральщиков продолжался до 3 сентября 1944 г. Всего, вместе со спасёнными на борту уцелевшего тральщика Т-116 удалось спасти 374 человека. Погибших было 376-378.

        Можно конечно всё свалить на плохую подготовку командовавшего конвоем командира бригады траления главной базы Северного флота капитана 1 ранга Александра Захаровича Шмелёва и плохую подготовку гидроакустиков на тральщиках.

        А я бы всё свалил на отсутствие на флоте жёсткого правила: "Взрыв? Это торпедная атака ПЛ!".

        Командиру уцелевшего T-116 капитан-лейтенанту В. А. Бабанову удалось "реабилитироваться" уже 5 сентября 1944 года потоплением ПЛ U-362.

        Разгромившая конвой БД-5 ПЛ U-365 была потоплена только 13 декабря 1944 года к востоку от острова Ян-Майен глубинными бомбами с двух Fairey Swordfish взлетевших с палубы эскортного авианосца HMS Campania.
      2. 0
        13 августа 2026 23:01
        Там была вина человеческого фактора. Технически никаких проблем . Через месяц тот же Т-116 без проблем утопил немецкую подлодку.
        1. 0
          14 августа 2026 00:42
          Технически там были бесследовые электроторпеды G7e FAT II и G7es (T5) «Zaunkönig». Ни разу с транспорта и тральщиков не был замечен след торпеды. Как сведениями об этих торпедах так и буксируемыми акустическими ловушками FXR, широко применявшимися в Атлантике с осени 1943 года и эффективными против торпед Ge7es, западные союзники по моему забыли с ВМФ СССР поделиться. Или я ошибаюсь и это командование ВМФ СССР забыло поделиться с плавсоставом ВМФ информацией о немецких бесследовых электроторпедах, в том числе самонаводящихся акустических Ge7es, а полученные от западных союзников акустические ловушки FXR забыло отправить на корабли и те пылились на складах?
          1. 0
            14 августа 2026 07:57
            Немцы применили "Цаункёниги".
            Советские моряки были на "американских" тральщиках.
            Провал полный.
            Техника сама по-себе не воюет.
            Ею управляют люди.
            В одном случае один экипаж на МО-IV топит немецкую лодку.
            В другом три экипажа на тральщиках "с полным фаршем" немогут "учуять" одного противника под водой.
            1. 0
              14 августа 2026 08:56
              Они его и не искали, они думали, что попали на минное поле. Поэтому вместо подлодки пытались искать мины. Тот же самый Т-116 через месяц обнаружил и утопил немецкую U-362, так что технически это было вполне возможно- тральщики были для этого оборудованы, включая современные на тот момент противолодочные бомбометы Хеджхог.
              1. 0
                14 августа 2026 09:08
                Не искали.
                А почему были так уверены в отсутствии немецких лодок?
                Или немецкие подводники мало пролили крови советских людей в холодных водах Севера?
                1. 0
                  14 августа 2026 10:02
                  События происходили далеко на восток от района боевых действий, возле полуострова Ямал, в Карском море. Конвоем командовал капитан 1 ранга А. З. Шмелев, у него не спросишь, он погиб. О наличии подводных лодок (двух) на Т-116 узнали от команд на спасательных шлюпок, на тот момент два других тральщика уже погибли. Почему командование Северного флота не сообщило на БД-5 о опасности подлодок, хотя доклады об этом были, неизвестно.
                  Американские тральщики, в том числе Т-116, по меркам того времени, были хорошо оборудованными и вооруженными кораблями- РЛС, ГАС, реактивные бомбометы, бомбосбрасыватели с большим запасом глубинных бомб, зенитная артиллерия- Бофорсы и Эрликоны, два 76 мм орудия, тралы- в том числе современные акустические и электромагнитный.
                  1. 0
                    14 августа 2026 10:20
                    Весь 1942 год немецкие подводнки спойно шастали в Карском море, а в 1944 году советские моряки решили, что их нет в Карском море?
                    А почему руководство Боломорской флотилии решило, что немецкие подводники больше не появятся в их зоне ответственности?
            2. 0
              14 августа 2026 08:56
              О возможностях противника надо знать. Я не уверен что советские офицеры на тральщиках знали о немецких бесследовых торпедах, в том числе самонаводящихся, которые немцы применяли в Атлантике против союзников с 1943 года. Это давний систематический провал не только отечественного ВМФ, но всех отечественных ВС, незнание реальных возможностей, нюансов техники и тактики противника. Вы удивитесь узнав когда ВМФ СССР принял на вооружение буксируемый отводитель акустических торпед. В 1956 году.
              1. 0
                14 августа 2026 09:12
                Я не сильно удивлюсь если про "Цаункёниг" в штабе ВМФ СССР узнали от капитана U-250.
                А не от британских или американских коллег.
                Про донные неконтактные мины советским морякам всё пришлось узнавать самим через кровавые потери.
                Но первыми с ними столкнулись британцы.
                1. 0
                  14 августа 2026 10:12
                  Я не сильно удивлюсь если про "Цаункёниг" в штабе ВМФ СССР узнали от капитана U-250.

                  И скрывали эту информацию от союзников до 1945 года. Но вообще-то к тому времени электрические торпеды ЭТ-80 давно были на вооружении в СССР.
                  1. 0
                    14 августа 2026 10:30
                    Ваша фраза -
                    И скрывали эту информацию от союзников до 1945 года.


                    Письмо Черчиля -
                    ... от 23 декабря 1944 года премьер-министр У. Черчилль писал И.В. Сталину: «Отвечая на Ваше послание о германской торпеде, сообщаю Вам, что я вполне понимаю, что Вы не можете немедленно послать одну из этих торпед в Англию. Я предпочитаю вторую из двух предложенных Вами альтернатив, то есть чтобы британские специалисты выехали в Советский Союз для изучения торпеды на месте. Мне сообщают, что Советский Военно-Морской Флот рассчитывает провести испытания в начале января, и Адмиралтейство считает, что было бы весьма удобным, если бы офицер Адмиралтейства был отправлен следующим конвоем и таким образом своевременно прибыл к испытаниям.

                    Я очень благодарен за Вашу помощь в этом деле, и я прошу Адмиралтейство договориться о деталях через Британскую Миссию»7.


                    Английские специалисты под руководством кэптена Коллингвуда работали в Ленинграде с 4 по 17 февраля 1945 года. Согласно утверждённому плану им были представлены для изучения отчёты НИМТИ ВМФ с описанием и результатами лабораторных испытаний торпеды Т-V с акустическим управлением АУ-I и оригинальные немецкие формуляры двух таких торпед.


                    https://history.milportal.ru/peredacha-sovetskim-soyuzom-velikobritanii-svedenij-o-nemeckoj-samonavodyashhejsya-akusticheskoj-torpede-t-v/?ysclid=mssmdaceg3811333785
                  2. 0
                    14 августа 2026 15:38
                    Цитата: solar
                    И скрывали эту информацию от союзников до 1945 года

                    Сами англичане успешно скрывали информацию о простейшем буксируемом гидроакустическом отводителе торпед Foxer с 1943 года.
                    1. 0
                      14 августа 2026 16:02
                      Гидроакустические ловушки у нас были и использовались во время войны. Они были как нашего производства, так и передавались по ленд лизу, никакого сверхсекрета в них не было. На американских тральщиках такие стояли, например, в том числе на тех, что были в составе БД-5. Они использовались в основном против акустических мин. Смотрите фильм "Аллегро с огнем". Использование против торпед с акустическим наведением было затруднено, так как при этом они глушили собственные ГАС, поэтому применяли их ограниченно в таких случаях. Это не панацея на все случаи жизни. На картинке- ловушка нашего производства времен войны.
                      1. +1
                        14 августа 2026 19:17
                        На приведённом Вами фото буй-носитель вибратора быстроходного глубоководного акустического трала БГАТ принятого на вооружение ВМФ СССР... в 1953 году.

                        ""В 1953 г. в НИИ-400 под руководством И.И.Сысоева был разработан и принят на вооружение более мощный быстроходный гидроакустический трал (БГАТ). Он допускал работу на скоростях хода до 14 узлов, мог тралить мины с AHB, реагирующими, как на абсолютное значение гидроакустического давления, так и на изменение его во времени и был эффективней предыдущих AT на 16-20%."

                        А буксируемый гидроакустический трал БАТ-2, пошедший в серийное производство в 1943 г. и принятый на вооружение в 1944 году выглядел так, как на фото ниже.

                        На табличке, впрочем написано, что БАТ-2 принят на вооружение в 1949 году. Но это ошибка. А вот то что скорость буксировки до 7 узлов - это правильно.

                        БАТ-2 использовали именно как гидроакустический трал, а не как гидроакустический отводитель.

                        Первый отечественный гидроакустический отводитель был принят на вооружение ВМФ СССР в... 1956 году.

                        https://www.dissercat.com/content/zarozhdenie-i-razvitie-otechestvennogo-gidroakusticheskogo-protivodeistviya-i-podavleniya

                        "Для борьбы с минами, имеющими AHB в 1941 г. разработан первый шпиронный ударно-механический трал с пневматическим молотком, а в 1944 г. принят на вооружение ВМФ трал БАТ-2. В 1953 г. разработан и поступил на вооружение ВМФ быстроходный глубоководный акустический трал. В 1956 г. в ЦКБ-145 (впоследствии включенном в НИИ-400) был создан буксируемый акустический отводитель торпед ОКА-1, а в 1958 г. - ОКА-2. В последующем для борьбы с торпедами, имеющими АССН, НИИ-400 были созданы быстроходные отводители корабельные акустические: БОКА - 1960 г., БОКА-ДУ - 1962 г."

                        Укажете ссылки источники в которых отмечено что союзники поставляли в СССР по ленд-лизу акустические отводители Foxer (Великобритания), FXR (США), CAAT / Unifoxer (Канада)?

                        https://www.canada.ca/en/navy/services/history/naval-service-1910-2010/battle-atlantic-1939-1945.html

                        Production of Canadian Anti-Acoustic Torpedo (CAAT) equipment began on September 21, the day after St. Croix was sunk and while the battle still raged. By the time ONS-18/0N-202’s escorts arrived in St. John’s, their new CAAT gear was waiting.

                        Буду ждать Ваших ссылок.
                      2. 0
                        14 августа 2026 20:06
                        Укажете ссылки источники в которых отмечено что союзники поставляли в СССР по ленд-лизу акустические отводители Foxer (Великобритания), FXR (США), CAAT / Unifoxer (Канада)?

                        Укажите источники, в которых указано, что СССР их заказывал по ленд- лизу в значимых количествах (или хотя бы в каких-то количествах).
                        Буду ждать Ваших ссылок.
                        Что касается буксируемого излучателя - ловушки на фото, в источнике указано, что он из Музея Победы, позиционируется, как времен войны.
                        https://victorymuseum.ru/encyclopedia/technic/voenno-morskoy-flot/gidroakusticheskiy-buksiruemyy-izluchatel-tral-sssr-/
                        Возможно, музей вводит в заблуждение. Но в данном случае важен не внешний вид, а сам факт, что такие системы имелись в СССР и секретом для него не были.
                        Технически гидроакустический буксируемый излучатель - ловушка и акустический трал- это одно и то же устройство.
                      3. +1
                        14 августа 2026 20:55
                        Цитата: solar
                        Укажите источники, в которых указано, что СССР их заказывал по ленд- лизу в значимых количествах (или хотя бы в каких-то количествах).

                        Вы написали: "Гидроакустические ловушки у нас были и использовались во время войны. Они были как нашего производства, так и передавались по ленд лизу, никакого сверхсекрета в них не было. На американских тральщиках такие стояли, например, в том числе на тех, что были в составе БД-5."

                        Вам теперь и доказывать что гидроакустические отводители акустических торпед в Великую Отечественную войну у нас были и использовались. Что они были как отечественного производства (укажите модели), так и пославлявшиеся по ленд-лизу Foxer, FXR, CAAT. Что союзники не делали секрета от нас о существовании Foxer, FXR, CAAT. Что на американских тральщиках типа Admirable передаваемых СССР по ленд-лизу такие стояли (какие именно? каких модификаций?)

                        Бремя подкрепления тезисов аргументами лежит на стороне выдвинувшей тезисы.
                        Что касается буксируемого излучателя - ловушки на фото, в источнике указано, что он из Музея Победы, позиционируется, как времен войны.

                        Ошибочно позиционируется. Это БГАТ принятый на вооружение в 1956 г.

                        В парковом комплексе истории техники в Тольятти Вы можете осмотреть и даже потрогать руками и БГАТ и БАТ-2.
                        Но в данном случае важен не внешний вид, а сам факт, что такие системы имелись в СССР и секретом для него не были.

                        Сам факт состоит в том что ни акустический трал БАТ-2 ни послевоенный гидроакустический трал БГАТ никогда не применялись как акустические отводители торпед. Они применялись для траления донных мин.

                        А первый советский буксируемый акустический отводитель торпед ОКА-1 был принят на вооружение в 1956 году.
                        Технически гидроакустический буксируемый излучатель - ловушка и акустический трал- это одно и то же устройство.

                        Это разные устройства, которые различались тактическим назначением, типом целей, мощностью и спектром излучаемого шума, а также режимом использования. Хотя оба класса устройств работали по принципу генерации подводных шумов, они выполняли противоположные задачи: отводитель защищал конкретный корабль от атакующих торпед, а трал расчищал фарватер от неподвижных донных мин. Отводители имитировали высокочастотный кавитационный шум гребных винтов на больших скоростях. Акустические тралы имитировали широкополосный акустический "портрет" крупного корабля или судна (шум машин, турбин, валов). Излучатели гидроакустических отводителей времён Второй Мировой были простыми механическими устройствами. В акустических тралах применялись сложные генераторы шума. Применялись электрические (к примеру на БАТ-2), пневматические (с пневмомолотками) или гидродинамические вибраторы с мощными мембранами. Отводители торпед применялись боевыми кораблями при проходе опасных зон или сразу после обнаружения атаки ПЛ. Акустические тралы планомерно применялись специализированными кораблями и катерами тральщиками для уничтожения донных неконтактных мин.
                      4. 0
                        14 августа 2026 23:42
                        Это разные устройства, которые различались тактическим назначением, типом целей, мощностью и спектром излучаемого шума, а также режимом использования.

                        Близкие по конструкции и использованию устройства. И то и другое тянули за кораблем, излучение их по мощности намного превосходило уровень шумов корабля.
                      5. 0
                        15 августа 2026 19:53
                        Цитата: solar
                        И то и другое тянули за кораблем, излучение их по мощности намного превосходило уровень шумов корабля.

                        Приведите, с указанием источника, пример боевого эпизода в котором советские моряки специально использовали акустический трал в качестве отводителя торпед и закроем этим эпизодом тему. Если Вы не знаете ни одного такого эпизода, о чём вообще мы общаемся, о Ваших предположениях?
                      6. 0
                        14 августа 2026 22:20
                        Укажите источники, в которых указано, что СССР их заказывал по ленд- лизу в значимых количествах (или хотя бы в каких-то количествах).
                        Буду ждать Ваших ссылок.

                        Если они входили в комплект тральщика то зачем их надо было заказывать отдельно?
          2. 0
            14 августа 2026 08:50
            Или я ошибаюсь ...

            Или вы ошибаетесь. Командование Северного флота не сообщило на БД-5 о возможном присутствии немецких подлодок в районе, поэтому в конвое мысль об атаке подлодкой даже не пришла в голову- они были уверены, что попали на минное поле. Хотя технически для тральщиков было вполне доступно обнаружить и утопить немецкую лодку - что и подтвердил тот же самый Т-116 через месяц.
            1. 0
              14 августа 2026 13:30
              Цитата: solar
              Или вы ошибаетесь. Командование Северного флота не сообщило на БД-5 о возможном присутствии немецких подлодок в районе

              Вера во всеведущее командование - прекрасная вера.
              поэтому в конвое мысль об атаке подлодкой даже не пришла в голову

              Ведь немец трус, немец боится лобовой, обязательно отвернёт на малые глубины не пойдёт! Остов транспорта лежит на глубине 46 метров.
              Хотя технически для тральщиков было вполне доступно обнаружить и утопить немецкую лодку - что и подтвердил тот же самый Т-116 через месяц.

              Технически. Изучая всю эту историю я заметил один момент. Глубинные бомбы с начавшего после торпедирования погружаться кормой тральщика скатились за борт и после три или четыре из них (видимо выставленные на малые глубины) взорвались, что окончательно добило тральщик.

              Так вот, я почитал описание взрывателя К-3М для противолодочных глубинных бомб (описание взрывателя К-3 образца 1938 г. я не нашёл) и выпал в осадок. Окончательное приготовление бомбы к сбрасыванию сводилось к тому что требовалось вывернуть из крышки взрывателя пробку с помощью стержня продетого в кольцо, надеть установочный ключ отверстием на выступ крышки взрывателя так, чтобы шпилька ключа вошла в гнездо на установочной втулке и установить глубину взрыва согласно полученному указанию. Доложить командиру о готовности бомб к сбрасыванию.

              Естественно что все эти манипуляции, а сбрасывались бомбы сериями, не выполнялись перед самым сбрасыванием. Они явно для нескольких бомб не могли быть выполнены в течение считанных десятков секунд выхода в атаку на ПЛ. Глубины на бомбах подготавливаемой к сбросу серии выставлялись заранее исходя из глубин района возможного сброса глубинных бомб. Проблема в том что на взрывателе при этом не было никакой предохранительной чеки (как например на на взрывателях авиабомб) которая бы гарантировала "невзрыв" при случайном падении бомбы за борт с не выдернутой чекой. С борта самолёта, к примеру, можно было сбросить бомбы на "невзрыв" в аварийных случаях, не сходя с места штурмана-бомбардира или лётчика. Бомбосбрасыватели самолёта это позволяли. Глубинная бомба с взрывателем К-3М (и видимо с взрывателем К-3 военного времени) с уже выставленной глубиной взрыва этого не позволяла. По этому скатившиеся с погружающейся кормы тральщика глубинные бомбы оказавшись на глубинах на которые были выставлены их взрыватели банально взорвались и тем добили тральщик.

              Что было в головах людей спроектировавших ЭТО я даже себе представить не могу. При этом я отлично понимаю что как проектируются взрыватели для тех же авиабомб эти люди не знали и не отличались широким техническим кругозором. Ответственные за техническое оснащение ВМФ высокие начальники допустили принятие ЭТОГО на вооружение. А ведь модернизированный взрыватель К-3М был принят на вооружение уже даже не в 1940-е годы, а в 1953 году. Состоял на вооружении до тех пор пока на вооружении ВМФ состояли глубинные бомбы ББ-1 и БМ-1. Причем в соответствующих профессиональных кругах этот технический кошмар с точки зрения безопасности при реальном боевом применении до сих пор называют техническим шедевром.

              https://allmines.net/catalog/russia/nii/nimti/

              "В 1933 г. на вооружение флота были приняты глубинные бомбы большая ББ-1 и малая МБ-1. Конструкция бомб была достаточно проста, зато подлинным техническим шедевром стал разработанный к ним в 1938 г. взрыватель К-3. На вооружении флота он просуществовал около 50 лет."

              И таких технических "нюансов", которые "просуществовали около 50 лет" и которые в ВМФ и сегодня воспринимают как данность думаю, ещё эшелон и маленькая тележка.

              Всплывают они естественно в ходе реальных боевых действий, в ходе которых отечественный ВМФ традиционно несёт неоправданные потери и демонстрирует малую эффективность. Всплывают... и продолжают существовать "около 50 лет" и более. Во всяком случае не припомню иностранного флота который бы после Второй Мировой войны терял в море боевые надводные корабли основных классов из за возгорания ракетного боезапаса, или АПЛ от возгорания/взрыва в торпедном аппарате неисправной торпеды.

              Войны на море выигрываются или проигрываются ещё в проектно-конструкторских бюро, разрабатывающих "вот это вот всё". Ту же Русско-японскую войну первым делом умудрился проиграть ещё наш незабвенный Морской технический комитет не позднее этак 1896 года. А уже потом проиграли в море адмиралы и офицеры. Неэффективность ВМФ СССР в годы Великой Отечественной войны (благо судьба войны решалась на сухопутных ТВД) тоже изначально была определена технической политикой в вопросах строительства ВМФ СССР этак с конца 1920-х годов. Уважаемый автор, рассуждая о причинах неудач ВМФ СССР в Великой Отечественной войне по моему не до конца это осознаёт.

              "Совершенствование промышленных технологий влечет за собой повышение темпов обновления средств вооруженной борьбы, появление новых форм применения войск, сил и средств, способов ведения ими военных действий."

              "Военная мысль" № 1, 2015 стр. 51
              1. +1
                14 августа 2026 15:18
                Где-то так.
                12 августа 1944 г. в 08 час. 00 мин. самолет Н-275, пилотируемый летчиком подполковником т. Козловым М.Н., вылетел из авиапорта Диксон, имея задание обследовать Енисейский залив, с целью обнаружения находящихся там плотов леса и гидрографических судов «Циркуль» и «Мурманец», и далее следовать в Амдерму для приема на борт членов комиссии Главсевморпути и доставки их на Диксон.

                В 15 ч. 15 м. по курсу самолета, слева в расстоянии около 1 км, была обнаружена подлодка крупного тоннажа, шедшая контркурсом (курс самолета 187°), которая вела по самолету огонь из автоматической пушки. ... самолет увеличил скорость, вышел из зоны обстрела...
                В 15 ч. 20 м. в Амдерму по таблице № 4 была дана радиограмма «Атакован подлодкой противника» без указания координат.
                Указанная радиограмма была передана из Амдермы в Диксон по техническим причинам только в 16 ч. 55 м. серией «экстренно». В 17 ч. 15 м. она поступила в штаб моропераций, откуда в 17 ч. 17 м. была по телефону передана оперативному дежурному Карской ВМБ (военно-морской базы).
                В 16 ч. 10 м. самолет пролетел над Амдермой, определился и путем обратного счисления определил точку встречи с подлодкой (ш. 70°10'. д. 62°30'). Командиром самолета было дано указание штурману т. Леонову немедленно сообщить точку встречи с подлодкой по радио открытым текстом. Штурман самолета видимо не понял приказания, и координаты переданы не были.

                ...сел в 17 ч. 20 м. После посадки в Усть-Каре выяснилось, что координаты встречи с подлодкой не переданы, в связи с чем т. Козлов немедленно по выходу на берег через рацию открыто передал указанные координаты. Точка встречи с подлодкой была получена в штабе моропераций в 18 ч. 50 м. и тут же передана ОД КВМБ (оперативному дежурному Карской военно-морской базы) по телефону.
                В 19 ч. 40 м. в штабе морских операций была расшифрована телеграмма Козлова из Усть-Кары, в которой он сообщал указанные выше подробности встречи с подлодкой. В 19 ч. 45 м. содержание телеграммы было передано ОД КВМБ.
                По имеющимся в штабе моропераций сведениям, Карская ВМБ дала оповещение о подлодке 12 августа в 19 ч. 50 м.

                ... штаб моропераций не имел возможности увязать обнаружение подлодки и ее курс с возможной опасностью для конвоя, в котором следовал п/х «Марина Раскова»....

                http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=606&start=195
                1. +1
                  14 августа 2026 18:16
                  Люди не меняются. Впечатлил штурман тов. Леонов, который не смог определиться с координатами обнаружения ПЛ в 15:20, и лишь в 16:20, при пролёте над Амдермой, определившийся с этими координатами путём обратного счисления, который при этом "видимо не понял приказания" командира экипажа передать координаты места обнаружения ПЛ по радио открытым текстом, и забил радиограмму так и не отправил.
                  1. +1
                    14 августа 2026 19:50
                    На практике информация о лодке, обнаруженной в 15.20, не доведена до заинтересованных сторон ни до 19.57, когда было первое торпедное попадание, ни до 01.00 следующего дня, когда были утоплены два тральщика и о подлодках (ошибочно- двух) доложили со спасательной шлюпки, и оставшийся тральщик доложил на базу о ситуации. И только в 13.08 следующего дня тральщик Т-116 получил из штаба приказ на противолодочную борьбу, почти через сутки после обнаружения немецкой подлодки в районе. Вот такая была организация службы на СФ :((...
                    1. 0
                      14 августа 2026 22:30
                      Причём тут СФ если это была зона ответственности и тральщики Беломорской флотилии?
              2. 0
                14 августа 2026 22:24
                Глубинные бомбы других участников Второй Мировой имели предохранительные системы на подобный случай?
                Кажется и немецкие ГБ могли взорваться при потоплении корабля или катера на котором находились.
                1. +1
                  15 августа 2026 19:44
                  У американцев на гидростатических взрывателях глубинных бомб Mark 6 и Mark 7 применялись специальные предохранительные вилки (safety forks), стальные U-образные скобы вставлявшиеся в прорезь на штоке взрывателя, которые физически не давали штоку сдвинуться с места, даже если мембрана прогибалась от давления воды.

                  При штатном сбрасывании бомб с кормовых бомбосбрасывателей вилки выдергивались автоматически с помощью взводящих шнуров (lanyards) или срезались специальной пластиной (wiping plate) в самый момент скатывания бомбы в воду.

                  В случае метания глубинной бомбы бомбомётом предохранительная вилка выдергивалась в момент выстрела прикреплённым к ней и к бомбомёту взводящим шнуром.

                  Таким образом если бомба выпадала с бомбосбрасывателя тонущего корабля минуя wiping plate, или оставалась на бомбосбрасывателе и бомбомёте, то предохранительные вилки оставались на месте и взрыватели бомб не срабатывали.

                  На Mark 6 Mod 1 и последующих ещё и положение "SAFE" установочного диска взрывателя исправили. На Mark 6 установленном в положении "SAFE" взрыватель всё равно срабатывал на губине 90-100 метров. Из за этого к примеру были многочисленные жертвы при торпедировании эсминца DD-412 "Хамманн" в ходе битвы у атолла Мидуэй, когда весь запас глубинных бомб на быстро ушедшей под воду корме эсминца взорвался и убил плававших в воде моряков. Начиная с Mark 6 Mod 1 положение "SAFE" обеспечивало не срабатывание взрывателя на любой глубине, даже если предохранительные вилки были удалены.
                  1. +1
                    15 августа 2026 19:59
                    Спасибо за лекцию по американским глубинным бомбам.
                    Но во Второй Мировой войне не только янки принимали участие!
                    Были ещё действующие лица на водных просторах войны - немцы, итальянцы, британцы, японцы, румыны, финны.
                    1. 0
                      15 августа 2026 21:46
                      На британских гидростатических взрывателях межвоенного и военного периода так же была предохранительная чека (Safety Fork или Safety Clip) которая удалялась в момент сброса с лотка кормового бомбосбрасывателя с помощью wiping plate. Единственное, на британских бомбометах K-Guns, Thornycroft throwers чека извлекалась перед выстрелом вручную. При выстреле из ранних бомбомётов Торникрофта бомба улетала вместе со штоком-поддоном. Разделение бомбы и поддона происходило под воздействием сопротивления воздуха уже в полете. По этому прижилось ручное извлечение чеки перед выстрелом. Впрочем и американцы не всегда практиковали извлечение чеки тросиком в момент выстрела из бомбомёта, и тоже практиковали ручное извлечение чеки перед выстрелом.

                      На немецких гидростатических взрывателях глубинных бомб представлял собой длинную сквозную шпильку с кольцом, по этому извлечение всегда было ручным.

                      На немецких кораблях матросы противолодочного расчета выдергивали предохранительную чеку за кольцо непосредственно перед скатыванием бомбы в воду или перед выстрелом из бомбомета.
                      1. +1
                        15 августа 2026 22:11
                        Спасибо за ещё одну лекцию по глубинным бомбам!
                        Про итальянские, японские, румынские, финнские информация отсутствует?
                      2. 0
                        15 августа 2026 23:20
                        Цитата: hohol95
                        Про итальянские, японские, румынские, финнские информация отсутствует?

                        На японском гидростатическом взрывателе Тип 95, который являлся почти точной копией ранних британских образцов межвоенного периода, предохранительная чека выдергивалась специальным тросиком. Главный недостаток этого взрывателя был в том что он изначально был рассчитан на срабатывание на двух глубинах: 30 метров и 60 метров. Всё. В ходе модернизации в войну максимальную глубину подрыва увеличили до 90 метров, но этого всё равно было мало. Японцы исправились лишь на взрывателе Тип 3, на котором выставляемая максимальная глубина подрыва была увеличена до 200 метров. Но это было уже в конце войны и массовое производство Тип 3 японцы наладить уже не смогли.

                        Учудили вроде как итальянцы. На гидростатических взрывателях их глубинных бомб была предохранительная чека, но транспортировочная. Механическая шпилька, блокировавшая движение ударника, которая вручную извлекалась матросами непосредственно перед укладкой бомбы в кормовые бомбосбрасыватели или заряжанием в бомбометы.

                        В результате с большим бабахом глубинных бомб итальянцы потеряли эсминец "Страле", почти потеряли с тяжелейшими разрушениями кормы эсминец "Дьярдо", потеряли миноносцы "Ариэль" и "Альдебаран". Ну и наверное более мелких плавединиц потеряли изрядно.

                        Вообщем похоже дурь с отсутствием в гидростатическом взрывателе К-3 предохранительной чеки удаляемой в момент сброса глубинной бомбы с кормового бомбосбрасывателя, или перед самым выстрелом из бомбомёта, отечественные конструкторы скопировали у итальянцев.

                        P.S. Не думаю что у румын и финнов было что-то своё.
  31. 0
    13 августа 2026 21:25
    Теперь что то начинает проясняться относительно воспоминаний Наркома об ошибочности создания основной базы флота в Таллине. Тяжелые потери флота во время эвакуации из этой базы просто похожи на худшие эпизоды русско -японской войны.
    1. +1
      13 августа 2026 21:52
      Цитата: геолог
      еперь что то начинает проясняться относительно воспоминаний Наркома об ошибочности создания основной базы флота в Таллине.

      В войну воюют пушками, после войны - мемуарами... (с)
      Интересно, что писал бы Кузнецов, если бы главной базой флота "назначили" Либаву (как планировали при Империи)...
    2. -1
      15 августа 2026 11:21
      Разговаривал давно с матросом линкора "Марат". Он вспоминал, что при переходе из Таллина в Кронштадт вся поверхность воды была покрыта слоем мазута.
      1. +2
        15 августа 2026 15:20
        Цитата: pavel.tipin
        Разговаривал давно с матросом линкора "Марат". Он вспоминал, что при переходе из Таллина в Кронштадт вся поверхность воды была покрыта слоем мазута.

        Вещи немного взаимоисключающие: с начала войны и до 23 сентября "Марат" действовал в районе Кронштадта.
        Из Таллина в Кронштадт (если говорить об ЛК) 1 июля 1941 шла "Октябрьская Революция".
        ЗЫ. Можно предположить, что этот матрос участвовал в Таллинском переходе, а на "Марат" попал уже после...
  32. -2
    13 августа 2026 21:27
    Название следующей статьи: "Причины неудач Черноморского флота РФ в период проведения СВО"
  33. +2
    14 августа 2026 16:41
    Во всяком случае не припомню иностранного флота который бы после Второй Мировой войны терял в море боевые надводные корабли основных классов из за возгорания ракетного боезапаса, или АПЛ от возгорания/взрыва в торпедном аппарате неисправной торпеды.

    Експлозия башни линкора Айова в 1989 не в счет? Или четири грандиозних пожаров на американских авианосцев.
    Припоминаю и две американские АПЛ и 3 френские ДЕПЛ одна из них от взрива боезапаса на борту, и две британские из которих одна(Сидон) погибла при взрива торпед (как Курск) но в порту, а на Курск вероятнее торпеда взорвалас от удара лодки в дно на большой скорости.
  34. +2
    14 августа 2026 16:51
    Много ли уважаемый автор сможет привести примеров когда советские моряки несли неоправданные потери, или их действия были малоэффективны, в тех случаях когда советские моряки действовали на полученной по ленд-лизу американской технике

    Только один советский есминец бил потоплен подводной лодкой за всю войну и ето Деятельний или американский Херндон переданий в СССР не по ленд-лизу а как компенсация за советская доля в раздел италианского флота.
  35. 0
    15 августа 2026 11:17
    А может быть, всё дело в стратегии ? Например, Финский залив Балтийского моря легко перекрывался противником сетями, минными полями, противолодочными катерами, береговыми батареями, при этом база Балтфлота находилась в Кронштадте. Почему в мирное не были приложены главные усилия на создание кораблей, которые бы занимались разграждением во время войны ?
    1. +1
      15 августа 2026 20:23
      Весь Балтийских флот укомплектовать только тральщиками?
      Даже британцы, как и в Первую Мировую, ставили в строй гражданские траулеры для борьбы с немецкими морскими минами!
      Во время войн тральщиков всегда и всем нехватало.
      И если нет промышленных мощностей то в тральщики "забривали" разные буксиры и рыболовецкие траулеры.
      В СССР отновными "мобилизационными" тральщиками были "Ижорцы".
      «Ижорец» — тип буксирных пароходов постройки Усть-Ижорской опытно-показательной электроверфи, позднее «завода № 363», Наркомата оборонной промышленности Союза ССР.
  36. 0
    15 августа 2026 12:13
    Ну сколько же можно мусолить про кухарку во власти? В 1917г. Ленин, в статье " Удержат ли большевики государственную власть?" написал: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством». Ну где здесь про то, что бы показать, что любая кухарка может управлять?