Вместо Су-57 Индия присоединится к провальной европейской программе FCAS

Минобороны Индии подтвердило в парламентском отчете намерение Нью-Дели присоединиться к европейской программе разработки истребителей шестого поколения Future Combat Air System (FCAS) под руководством Франции.

При этом Индию, похоже, нисколько не смущает, что в настоящее время немцы и французы уже фактически остановили разработку совместного истребителя FCAS. Соответствующее решение обусловлено разногласиями между компаниями Dassault и Airbus в вопросах, касающихся разделения работ и прав на интеллектуальную собственность. Французы хотели контроля над ядром всей программы, а немцы, в свою очередь, — равного доступа к технологиям, решениям и будущему производству.

Кроме того, в Париже хотели разработать компактный носитель под собственную стратегическую автономию, включая ядерную составляющую и авианосный контур, а в Берлине — совершенно другую машину, предназначенную для совершенно других задач. Таким образом, партнеры по весьма амбициозной программе создания «европейского истребителя» изначально пытались собрать в один планер две разные военные логики. Из-за конкуренции национальных оборонных концернов и расхождения интересов результат ожидаемо оказался околонулевым.

Примечательно, что ранее Индия заявила об отказе от участия в российской программе Су-57, заявив о намерении начать разработки собственного истребителя пятого поколения, который предполагалось принять на вооружение не ранее 2034 года. Видимо, оценив весьма сомнительные перспективы этого амбициозного проекта, Нью-Дели решил переключиться на широко разрекламированную европейцами программу разработки истребителя сразу шестого поколения.

Comments

[Андрей Малащенков]

Индия и Китай практически враги Индусы очень долгое время были нашими с позволения сказать "союзниками" - сейчас у нас с Китаем более тесные отношения и индусы типа обиделись (хотя именно они после развала СССР переметнулись на запад)..... короче флаг им в руки и барабан на шею ...

[Don Karleone]

Цыгане!!!! На кофейной гуще погадали

[Shurik70]

В одном государстве живёт 1/6 часть населения всего мира.
Причём большая часть имеет крайне низкие доходы.
Естественно, в такой среде развилось много кланов (каст), каждый из которых тянет одеяло на себя.
И тут даже враждебность соседей (Китай с Пакистаном) не помогут объёдинится интересам. Не дают стране развалиться, и то хлеб.
Так что их метания неизбежны, пока власть "демократическая" и стремится к компромисам, а не следует жёсткому курсу. Как очередные выборы на носу, так обязательно с бюджетом "индийские пляски" с неожиданной концовкой.
Индия - торговый и турристический партнёр. Хороший партнёр.
Промышленные объекты, дающие много рабочих мест, тоже можно по договору им строить, но требовать предоплату.
А вот совместное производство, как и научные разработки, с ними лучше не вести. Плохо кончится.

[Евгений_Свириденко]

Да и х-й с ними. (Текст короткий но образный).

[Безмятежность]

Никто не обязан быть вассалом России и покупать только то, что ей нравится продавать. Если страна считает более выгодным, технологичным или политически удобным закупать продукцию у других производителей — это её суверенное право, а не повод каждый раз вставать в позу смертельно оскорблённой империи. В нормальной рыночной логике это называется конкуренцией: предложил лучший продукт — купили, не смог убедить — ищи причины у себя, а не в «неблагодарных партнёрах».

[paul3390]

Нееее.... Не кто лучший продукт предложил - а кто больше на лапу сунул.. Уж для Индии - это железная аксиома.

[Безмятежность]

Почему на лапу больше не сунули? Это ведь вся причина? Или у нас коррупции не существует?

[Виктор Сергеев]

Столько мы не можем дать. Придется перекупать французов, затратно.

[Dart2027]

Цитата: Безмятежность

Почему на лапу больше не сунули? Это ведь вся причина?

Ну учитывая то что

При этом Индию, похоже, нисколько не смущает, что в настоящее время немцы и французы уже фактически остановили разработку совместного истребителя FCAS. Соответствующее решение обусловлено разногласиями между компаниями Dassault и Airbus в вопросах, касающихся разделения работ и прав на интеллектуальную собственность. Французы хотели контроля над ядром всей программы, а немцы, в свою очередь, — равного доступа к технологиям, решениям и будущему производству.

предположение о лапе выглядит очень логичным.
Если бы они купили что-то существующее, тогда да, а так...

[paul3390]

Тут дело даже не столько в деньгах сколько в антураже. Хотя - да, Запад всегда может дать больше, ибо тупо богаче. Но - тут ещё вопрос в использовании денег. Ну на что может рассчитывать взявший деньги у нас? Дача в Сочах, МГУ для детей, домик на Рублёвке и шоппинг на Арбате для супруги? Увы - это не сравнимо с виллой в Майами, Сорбонной или Окфордом, особняком в Лондиниуме и шоппингом у Парижу... Запад - за 500 лет создал крайне комфортные условия для богатых людей, тут нам с ним не тягаться.. На чём наше мудрое руководство раз за разом и прокалывается, ставя на местную типа элитку. Которую банально затем перекупают.

[красноярск]

Цитата: paul3390

Не кто лучший продукт предложил - а кто больше на лапу сунул..

И Вы были тому деянию свидетелем?
Не надо забывать, что лягушатники обладают серьезными компетенциями и в электронике, и в авиастроении, да и в кораблестроении не на последнем месте.
Возможно, что банальная коррупция и имела место быть, но сбрасывать со счетов конкуренцию на рынке вооружений, не стоит.
Возможно индусов не устроили ТТХ СУ-57Э по параметрам цена-ТТХ, и тут их вовремя поманили морковкой (еропланом) шестого поколения.
Интересно, а матрасники, лягушатники. торгуют своими еропланами в усеченном варианте, или такими же, как и стящие на вооружении своих ВВС?

[paul3390]

И Вы были тому деянию свидетелем?

Да они вроде как и сами этого особо не скрывают?

[красноярск]

Цитата: paul3390

Да они вроде как и сами этого особо не скрывают?

Вы индийскую прессу почитываете? Уважуха

[paul3390]

Да там постоянно скандал на скандале, все друг друга обвиняют в мздоимстве и лихоимстве.. Без перекуров - и это понятно, с такими-то результатами типа тендеров! Восток-с, в тех краях бакшиш неотъемлемая часть национального менталитета.

[samaks]

Ну тут с одной стороны готовый самолет, ведущий реальные БД, с другой нечто эфемерное, у которого даже об облике и концепции применения партнёры , планирующие выпуск, договориться не могут. Странно, мягко говоря. Получается индусы сами не знают, что хотят или им все равно, что наваяют, то и купят.

[clou]

Цитата: paul3390

Уж для Индии - это железная аксиома.

у нас 3 типа танков было, чтобы уважаемых партийцев не обидеть, сейчас два типа ударного вертолета

[paul3390]

Какая связь между этим - и индийским тотальным взяточничеством?

[clou]

Цитата: paul3390

Какая связь между этим - и индийским тотальным взяточничеством?

лоббирование и протаскивание своих к бюджетному пирогу везде есть. Только в Индии оно сопровождается песнями и плясками, а потому заметнее.

[Tagan]

это её суверенное право, а не повод каждый раз вставать в позу смертельно оскорблённой империи.

Похоже, вы сами себе нафаниазировали про позу.

В нормальной рыночной логике это называется конкуренцией: предложил лучший продукт — купили

Да бросьте!
Никакого "лучшего" продукта нет и в помине.

не смог убедить — ищи причины у себя, а не в «неблагодарных партнёрах».

Неблагодарное это дело рвать на попе волосы по поводу и без. Тем более, зная наперёд повадки "партнёра".

[Безмятежность]

С таким отношением к партнерам Россия сама становится неблагоприятным партнером.
Что за ромашка? Купили - братушки навеки, не купили - пусть жрут сами свою куркуму.

[Tagan]

С таким отношением к партнерам Россия сама становится неблагоприятным партнером.

С каким именно?
Мы не обязаны никому вылизывать задницы. В вашем представлении Россия всегда всему виной, непонятно с какого перепугу. "Партнёрам" стоило бы в зеркало посмотреть.

Что за ромашка? Купили - братушки навеки, не купили - пусть жрут сами свою куркуму.

Опять ваши фантазии.

[paul3390]

рвать на попе волосы по поводу

А это смотря кому рвать. Ежели себе - то да, а ежели супостату?

[Tagan]

Ежели себе - то да, а ежели супостату?

По-моему, супостату лучше сразу по башке.))

[Voskolina]

Да уж. Оскудела земля индийская на митхунов чакраборти. Но "джими джими ача ача" будет вечно стучать в наших сердцах.

[Виктор Сергеев]

Все это фигня. Индия саммая коррумпированная страна в мире, французы нашли кому давать, теперь втюхивают любое г.... Жаль Пакистан под Китаем, а то Су57 Пакистану поставить десяток, что бы индийцы не просто взвыли, а повесились. Кстати, не индусы, а индийцы, индусы это отношение к религиозной группе.

[Voskolina]

Ни одну страну коррупция еще не погубила. Продолжают пыхтеть дальше. Правда с раным успехом

[SAG]

Индия саммая коррумпированная страна в мире,

Это смотря как подсчёт вести. Если в абсолютных числах, то бесспорно. А вот если в пересчёте на паритет взяткодательной способности на душу населения, то есть нешуточный конкурент! 🇺🇦

[knn54]

"Однажды Лебедь, Рак и Щука"...

[pudelartemon]

Вместо барабана предлагаю мельничный жернов этим танцорам и нашим и вашим

[alexbor]

короче флаг им в руки и барабан на шею ...

мечутся туда сюда, а в итоге ничего и не сделают...

[убей фашиста]

Чепуха. Мифическая обида индусов не мешает им после зарубы с пакистанцами активировать закупку дополнительные наши 400-е комплексы.

[ratfly]

Пока войны нет, индийцы будут плясать туда-сюда. Патриотов как Махатма Ганди видимо нет у них сейчас или выкинуты на обочину. Золотой телец - главная религия.

[Овсиговец]

ой, не спешите вы так ярлыки расклеивать.....индусы как индусы...танцуют

[Штааль]

Это хорошая новость.
Меньше народу, больше кислорода, пускай сами в этом жабогадюкине ковыряются

[HAM]

Нам то в каком месте заплакать? Индусы постоянно пытаются что то выгадать....хитрецы,однако.

[Андрей Малащенков]

Нам то в каком месте заплакать?

Ну наверное когда наши балалайки МИГ - 21 (хоть и в китайском исполнении) валили индусские Рафаэли по цене Ф -35

[smart fellow]

Их валили J-10, а не JF-17 который вы видимо имеете в виду, и возможно эти истребители пилотировали китайские пилоты. Было фото в интернете как китайские пилоты рисовали силуэты индийских самолетов на фюзеляже J-10, хотя это интернет и доказательством служить не может. При этом, китайские пилоты истребителей участвовали в совместных учениях с пакистанскими в Пакистане примерно в это время.

[isv000]

Цитата: HAM

Нам то в каком месте заплакать? Индусы постоянно пытаются что то выгадать....хитрецы,однако.

А вы вспомните, откуда родом цыгане?

[Zaurbek]

Ну, у индусов свои деньги и требования . КНР, тем временем, делает и J10,J11,20. А индусы ни то ни то. Хотя лицензия на су30 у них есть

[Хагакурэ]

Кого-то удивили цыгане?

[opuonmed]

Индия заявила об отказе от участия в российской программе Су-57

Ну, значит, у индусов свои интересы появились раз Нью-Дели присоединится к европейской программе разработки истребителей шестого поколения Future Combat Air System (FCAS) под руководством Франции. Ничего личного, только интересы и технологии.

[isv000]

Зэбэст! Цыганочка с выходом пошла. По сценарию в следующем акте этого балета будет заход к матрасам, потом кокетливая присядочка в сторону жабоедов и, наконец, на сцену выйдет сам Раму, танцор диско! А чо, а чо? плясать начнёт и зальётся жалобным воем на Север - а Су, а Су?

[SAG]

Раз в деле французы это уже не просто цыганские пляски под гитару. Тут все намного зрелищнее должно быть...
Без кидалова не обойдется...

[PVV66]

Индусы мечутся, как раньше метались китайцы. Им нужно кровь из носу получить технологии производства современных двигателей. Китайцев и мы и амеры раскусили быстро и нарисовали им фигуру из трех пальцев. Индусы понадеялись на везение. Видимо наши им показали что и китайским товарищам. Вот они и ломанулись в европу, теша себя надеждой. Планер построить проще, чем хороший двигатель. С хорошим движком и ворота полетят.

[KCA]

Известные спецы по обратному инженирингу - китайцы, так и не смогли хотя-бы близко повторить наши лопатки для двигателей, там столько нюансов, что они решили просто подзакупать наши двигатели, повседневные полёты - на своих, 2-3 взлёта и на списание, а в кармане наши лежат

[smart fellow]

У вас устаревшие сведения. Китайский WS-10B имеет ресурс 4 000 часов как и АЛ-41Ф1 (Изделие 117) , а АЛ-31Ф - 3 000+ т.е. меньше. Китайцы массово заменяют российские двигатели своими на J-10, 11. 16.
В реактивных двигателях китайцы используют углеродные композитные материалы, а для лопаток турбин реактивных двигателей монокристаллические жаропрочные суперсплавы (например, сплав DD6), производство которых освоили всего пять стран в мире, включая КНР.
DD6 разработан Пекинским институтом авиационных материалов, лопатки из него выдерживают экстремальные температуры, близкие к точке плавления, и используются в военных и гражданских двигателях.

[KCA]

Ну возможно, прогресс не остановить, особенно, если вкладывать денюшки, коих у Китая есть, но совсем недавно было так, что лопатки на 1-2 взлёта, жалко, мала-мала преимущество перед Китаем потеряли, но ничего, ещё что-нибудь изобретём, чем обгоним

[Сом]

У вас они мягко говоря не верные. Где они заменили хоть один рабочий движок? А ресурс как у АЛ-31Ф пока лишь в ваших опусах.

[SAG]

WS-10B имеет ресурс 4 000 часов

Все что смог найти во Всемирной паутине 1500часов. Откуда информация?
Даже если китайцы, работают над этой проблемой без перерывов на поспать, все равно верить в их чудо прорывы не спешу! Пока ни один чудо прорыв, которых они с десяток анонсировали, не дал никаких результатов доказаных.
Да и стремление закрепиться как основной игрок на рынке военных самолётов, подстегивает их желание недоговаривать. Например о том, что после каждого полёта надо менять фулереновое покрытие. !например!

[smart fellow]

Все что смог найти во Всемирной паутине 1500часов.

[SAG]

Это к сожалению не ссылка на источник

[smart fellow]

Google AI сам не выдумывает ответ.

[SAG]

Google AI сам не выдумывает ответ
Да да. Про гигачат и американский ИИ наслышан. Не будьте наивным!
Любой ответ формируется алгоритмом, написаном исходя из интересов, того кто платит.
Ссылку на серьёзный источник найдите, потом продолжим диалог.

[smart fellow]

Хотя первые китайские авиадвигатели и уступали по ресурсу российским и китайцы ставили их на свои истребители, со временем они довели их до ума. Первый АЛ31 для Су-27 вообще имел ресурс 100 часов.

[isv000]

Цитата: PVV66

С хорошим движком и ворота полетят.

И ведь не поспоришь!

[rusich]

Рафали еще индусов не научили. Пусть опять становятся на грабли

[кокосов тима]

Надо же, индусы в древности виманы строили, а теперь даже самолет сами сделать не могут

[Furious Bambr]

Они и сейчас могут виману построить. Только не летает, ска.....

[isv000]

Цитата: кокосов тима

Надо же, индусы в древности виманы строили, а теперь даже самолет сами сделать не могут

На виманы цыган Рама с Кришной посадили, на свою голову. Потом всё по писаному - в харю Кришне, туда же Раме и пошла вода горячая с применением ЯО. Думаете просто так там разделение на касты, в т. ч. на касту неприкасаемых?

[двп]

Я вообще не понимаю зачем мы носимся с этими индийцами как с "писаной тобой". Нужно было сразу, после тендера,в котором выиграли французы, сразу повернуться к Индии задом. Индийцы как барыжники насовали нам кучу рупий,которые никто не берёт в мире. Зато за свой товар они требуют доллары. У нашего..... (не буду писать кого, модератор заблокирует опять) всё "друзья" такие. Ещё вон один,Вучич с Зеленским договоры подписывает и снаряды ему поставляет. А мы чуть что бросается помогать сербам да болгарам.

[Виктор Сергеев]

Умеют французы откаты давать, молодцы.

[Владимириус]

за последние 5 лет практически с каждой сделкой с этими грязными индусами происходило одно и тоже - сначала они показывали к чему то интерес, потом наши им предлагали на вполне приличных условиях, если учесть, что все зарубежье всегда дороже, затем они начинали торговаться сбивали цену и после вроде бы были готовы к сделке, но в последний момент перекидывались на америгадский или европейский вариант. После этого наши сбрасывали цену еще раз и продавали практически по себестоимости за индийские никому ненужные в мире фантики себе в ущерб. Эти твари всегда пользуются нашей бедой и от них нужно держаться как можно дальше и ничего им не продавать пока они не расплатятся за то что уже купили, а это затянется еще на долгие годы, уж очень подлый народишко

[alexputnik17]

Индусы любят военный зоопарк собирать и флаг им в руки. А уж своё у них ох и Ах. России индусам вооружение предлагать надо, бегать за ними и все хотелки выполнять - нет. Себе дороже.
"Куда же я Бурëнка тебя продаю,
Такая кОрова нужна самому. ". (с).
Помню, как они нам руки с Т90 Прорыв в нулевые руки выворачивали.
На испытаниях даже запросили, чтобы посреди пустыни наш расчет двигатель поменял.

[ZnachWest]

Это проблема не российского ВПК, это проблема МИДа. А насчёт самих индусов - так видимо мало им от Китая достаётся.

[faridg7]

Ну как бы это попонятнее. Нарендра Моди управляющий Индией происходит из касты вайшьи, не кшатрий, не брахман. То есть Индией рулит группа мелких лавочников, которые пекутся о благополучии своих кошельков , а это очень часто идет в разрез с патриотизмом

[Cartograf]

Взятки и ничего кроме взяток

[Cartograf]

Цитата: alexputnik17

Индусы любят военный зоопарк собирать и флаг им в руки. А уж своё у них ох и Ах. России индусам вооружение предлагать надо, бегать за ними и все хотелки выполнять - нет. Себе дороже.
"Куда же я Бурëнка тебя продаю,
Такая кОрова нужна самому. ". (с).
Помню, как они нам руки с Т90 Прорыв в нулевые руки выворачивали.
На испытаниях даже запросили, чтобы посреди пустыни наш расчет двигатель поменял.

Сасое смешное в этом. Наши то поменяли,а вот индусы в реальной ситуации точно не поменяют.

[rocket757]

Флаг им меж булок и вперёд с... бубном, наверное.
Опыта на этом поприще у них хватает...

[Schneeberg]

Цитата: красноярск

Не надо забывать, что лягушатники обладают серьезными компетенциями и в электронике, и в авиастроении

Вот именно! Индия идёт в эту программу не за самолётами, а за технологиями

[faterdom]

Не катит им пятое поколение, шестого хочется, или седьмого...
Ну или 7.40 если продадут.

[SAG]

Не катит им пятое поколение, шестого хочется, или седьмого...

Значит и боеспособность их ВВС на пол шестого навсегда останестся!

[tjeck91]

Эти цыгане, твари, танцуны и пр... некогда спасли российский ВПК от цугундера. К слову 30МКИ они купили довольно быстро, затем попросили ещё и сейчас их собираются модернизировать. Экспорт говорит сам за себя, разошлось под 500 бортов 30МК(), это не считая МС, т.к машина была отличная на свое время и доведенная до рабочего состояния. А вот с остальными покупками было по разному, нп с Миг-29К индусы плевались и ещё непонятно кто кого развел т.к у нас эта ''замечательная'' машина тоже не прижилась.

С Су-57 многово вопросов, в особенности касаемо его текущий комплектации впринципе и в каком именно виде его пытались сбагрить индусам.

[alexputnik17]

Цитата: ZnachWest

Это проблема не российского ВПК, это проблема МИДа.

Не совсем. МИДы - это мир, дружба, жвачка и может сопровождение. Договоры/контракты подписывают и бегают договариваются предприятия и при содействии всяких Рособоронэкспортов. Про т90 в нулевые Уралвагонмашзавод, являясь градообразующим, стоял перед банкротством, а индусы нам с испытаниями танков душу вынимали всякими гонками по пустыням и горам на пределе экстрима, потом значит двигатель меняли в бурю, а потом заявили, что как мы танки купим, завод обанкротился и где мы будем брать ЗИПы?
Пришлось лично Путину давать гос гарантии, что завод РФ банкротить не даст. Только после этого индусы заключили контракт, а от этого существенно зависела судьба Тагила. Вот Вам и братья на век.

[К-50]

Минобороны Индии подтвердило в парламентском отчете намерение Нью-Дели присоединиться к европейской программе разработки истребителей шестого поколения Future Combat Air System (FCAS) под руководством Франции.

Ни чему их жизнь не учит.
Продолжайте петь и плясать дальше.

[alexputnik17]

Цитата: Schneeberg

Вот именно! Индия идёт в эту программу не за самолётами, а за технологиями

Так то да. Вы правы. Только это как в анекдоте: "Все что вы делаете руками, ужасно. ". У индусов один супертанк чего стОит...

[Лелик2026]

Много пришлось общаться с индусами. Более коррумпированной нации больше не встречал. Они живут по законам каст, по сравнению с которыми цыгане -это честные и трудолюбивые люди. Они всегда предадут Россию за один сребренник.

[Ivan F]

Индия не та страна, которая нам может чем-то помочь в технологиях. Да, у них есть хорошие айтишники, но все они сразу сваливают на Запад.
Поэтому в плане технологий, "были они" а теперь "их не стало" - нам без разницы. А как рынок для продажи ресурсов, Индия как была так и осталась. Тут они никуда не денутся.

[igorra]

Наши плохо танцуют, стальные яйца мешают. А индийцы без танцев, что пшеки без гонора.

[nordscout]

Индусы всегда были достаточно "сложными" и "капризными" партнёрами и в военном сотрудничестве, "тяготеющими" к британо - американскому "белому сахибу"... Былое индийско - советское сотрудничество, как правило, "зиждилось", на "бросовых" ценах, на военную продукцию, кредиты Индии , для данных поставок, под "смешные" % и, практически, регулярные "барашки в бумажках" для индийского чиновного "люда", ответственного за эту покупку... Избалоались, в условиях "перехода" России к новой политико - экономической "формации", почувствовав, что с России можно снимать "последнюю рубашку, вместе с кожей" и получать чувствительные военные технологии, "за копейки".... Думаю, что будет СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ошибкой заключение контракта, с индусами, на поставку "СУ-57Э".. Прецедент, с возможной, передачей противнику, индусами, "чувствительной" военной информации был, по линии атомных подводных лодок СССР, переданных, ей. в лизинг.... Пускай индусы "летают" на истребителях европейской программы разработки истребителей шестого поколения Future Combat Air System (FCAS) под руководством Франции. Понаблюдаем за политическими "полётами"...

[Prapor]

вроде бы программу назвали не совсем правильно..... перепутали немного буквы, FCAS - а правильнее наверное FACS...))) ну оно так фонетически звучит более понятно

[Вайфу]

Отличная новость на самом деле. Только барыги без комплекса самосохранения могут предлагать гнать на экспорт самолеты, которые ВВС РФ нужны как воздух. Да еще и продавать прозападным торгашам. Они на блюдечке принесут и бритам и штатникам.

[solar]

в Париже хотели разработать компактный носитель под собственную стратегическую автономию, включая ядерную составляющую и авианосный контур

В принципе, у Индии те же требования к самолету нового поколения, что и у французов.

[Булат]

Автор ,просто они хотят полный цикл ,а не урезанный,вот и мнется как баба на свидании

[_DD_]

Еврочлен в жеппе это теперь признак сувернитета?)

[alberigo]

Видимо немцы и французы хотят, за счет Индии, вести разработки, а потом прибрать к рукам результаты. Кто-то в Индии получил хорошие деньги за это решение.