«Стал перехватчиком дронов»: в западной прессе оценили Ка-52 с новым оружием

11 462 104
«Стал перехватчиком дронов»: в западной прессе оценили Ка-52 с новым оружием

Как сообщили в группе компаний «Калашников», ударный вертолёт Ка-52 «Аллигатор» был адаптирован для борьбы с беспилотниками, получив на оснащение новое оружие – модифицированную управляемую ракету «Вихрь».

В издании Army Recognition по этому поводу отмечается:



Этот вариант предоставляет российской армейской авиации мобильные средства противодействия беспилотникам, позволяющие нейтрализовать воздушные угрозы, не полагаясь исключительно на наземные системы ПВО.

«Вихрь» (и его улучшенная версия «Вихрь-1»), изначально созданный для уничтожения бронетехники, показал свою эффективность во время украинского контрнаступления в 2023 году, эффективно расправляясь с вражескими бронемашинами. Но из-за того, что они стали редко появляться на открытом поле боя, а небо заполнили дроны (включая модели на оптоволокне), ракету перепрофилировали.

«Вихрь-1»:



Как пояснили в «Калашникове» изданию ТАСС, новая версия УР (не получившая пока особого обозначения) оборудована бесконтактным датчиком цели, который позволяет эффективно поражать воздушные объекты без прямого попадания в них. При этом наведение на БПЛА по-прежнему осуществляется по лазерной тропе: бортовая система или оператор сопровождают цель, подсвечивая её лазером до момента подрыва.

«Вихрь-1»:


Модернизированный «Вихрь» обходится оборонному бюджету существенно дешевле любой специализированной зенитной ракеты. При этом он показывает высокую летальность против крупных БПЛА самолётного типа. Использование ракеты с вертолётов обеспечивает мобильность. Экипажу Ка-52 гораздо проще искать, преследовать и прицеливаться по вражеским беспилотникам, чем наземным расчётам ПВО.

Как было указано, модернизированный боеприпас уже прошёл адаптацию и активно применяется Ка-52 в боевых условиях. Западные обозреватели оценили новое средство поражения:

Благодаря новому «Вихрю» Ка-52, ранее бывший противотанковым средством, стал перехватчиком дронов. Это усиливает эшелонированную ПВО России.

Согласно оценке в западной прессе, Россия ищет не одно универсальное решение проблемы, связанной с БПЛА, а занимается созданием широкого круга как наземных, так и воздушных перехватчиков, о чём говорит, к примеру, разработка новой модели УБС Як-130М, способной эффективно бороться с дронами.

104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    Сегодня, 15:21
    Нафига, вообще ракетой стрелять?
    Если цель в прямой видимости, то дешевле расстрелять из пушки.

    Только если топливо кончается, и не хватит, чтобы выйти на дальность стрельбы, тогда использовать дорогостоящую ракету? request
    1. +6
      Сегодня, 15:25
      Если стрелять из пушки, то есть большая вероятность налететь на осколки дрона. Это не считая того, что в дроне взрывчатка есть ...
      1. -5
        Сегодня, 15:26
        Цитата: Морозный Репей
        есть большая вероятность налететь на осколки дрона.

        Это если дальность до дрона меньше 300 м.

        А Ка-52 может эффективно работать из пушки и на 2 км. Даже на дистанции 1 км. никакой опасности от подрыва дрона не будет, а будет возможность дешево и эффективно расстрелять дрон из пушки. yes
        1. +7
          Сегодня, 15:30
          Дроны эволюционируют, того и гляди скоро на них массово будут ПВО ракеты ставить. Так что про пушку лучше забыть и перейти на что-то более дальнобойное. Например на ракеты.
          1. +5
            Сегодня, 15:36
            Цитата: Морозный Репей
            массово будут ПВО ракеты ставить.

            Там не все просто. Радар в дрон не воткнешь, а ГСН самой ракеты не захватит не сильно горячий вертолет на дальности более километра из задней полусферы. request

            Но и в любом случае, надо реагировать на реальные угрозы, а не на гипотетические. Если пойдет массовый дрон с ракетами ВВ, тогда и нужно будет расстреливать его с большей дистанции. yes
        2. +1
          Сегодня, 15:39
          Цитата: Netl
          эффективно работать из пушки и на 2 км.
          Как Вы в реальности представляете себе это? Тем более, когда они летят не 2-3 штуки, а "стаей"? Это будет малоэффективно и "нерентабельно" на такой дальности.
          1. -4
            Сегодня, 15:41
            Цитата: Дядя Сэм_2
            Как Вы в реальности представляете себе это

            А в чем вопрос. Если стая, то вертолет пристраивается к этой стае с филейной стороны и расстреливает самые задние БПЛА по очереди с расстояния примерно 1 км. request
            1. +1
              Сегодня, 15:42
              Из-за большой дальности - слабая эффективность. И остальные из "стаи" свободно прорываются и летят дальше... request
              1. -3
                Сегодня, 15:55
                Цитата: Дядя Сэм_2
                большой дальности - слабая эффективность

                На дальности около 1 км эффективность просто прекрасная, для современных прицельных систем - практически идеальные условия. И никто не уйдет, в пределах радиуса действия. yes
                1. +5
                  Сегодня, 15:59

                  На дальности около 1 км эффективность просто прекрасная, для современных прицельных систем - практически идеальные условия. И никто не уйдет, в пределах радиуса действия. yes
                  ни фига
                  "При стрельбе одиночными снарядами из пушки 2А42 с наземной платформы на дальность 1 км среднее отклонение от точки прицеливания не превышает 400–500 мм"

                  А теперь учитывайте еще что Ка 52 не стационарная платформа, там разброс еще больше
                  1. -4
                    Сегодня, 16:06
                    Цитата: Виталий161
                    Ка 52 не стационарная платформа, там разброс еще больше

                    1.6 м там будет разброс на дальности 1 км.
                    Для сравнения габариты самого распространённого укро-нацистского дальнего БПЛА "Лютый" 4,5 м на 6.7 м.

                    Вполне нормально для эффективной работы yes
                    1. +3
                      Сегодня, 16:10
                      укро-нацистского дальнего БПЛА "Лютый" 4,5 м на 6.7 м.
                      А он что круглый? Мб прямоугольный? почему вы смотрите на цель исключительно сверху? А не в лоб или не в догон? Где больше играет роль высота которая не более 1.5м и то с шасси и по ширине фюзеляжа
                      1. -2
                        Сегодня, 16:13
                        Цитата: Виталий161
                        А он что круглый? Мб прямоугольный?

                        Оптимально атаковать БПЛА противника с хост и чуть выше цели.

                        И хоть он не прямоугольный, но повреждение из пушки, например, его не такого маленького крыла не позволит БПЛА дальше выполнить задачу. yes
                      2. +3
                        Сегодня, 16:15
                        И хоть он не прямоугольный, но повреждение из пушки, например, его не такого маленького крыла не позволит БПЛА дальше выполнить задачу. yes
                        С чего бы это? работа с 6ти пушками самая сложная, проще всего атаковать на встречных курсах, но вам пехоте откуда это знать
                2. 0
                  Сегодня, 19:10
                  Цитата: Netl
                  На дальности около 1 км эффективность просто прекрасная

                  Мне кажется, стрелять на дальность более 500 м вообще смысла нет. Для сравнения, во время ВОВ самолёты старались подходить на 50 м, чтобы точно попасть.
                  1. 0
                    Сегодня, 19:22
                    Цитата: Stas157
                    старались подходить на 50 м

                    Все же на дистанциях до 300 м работали уже во времена ВОВ, ну а сейчас точность вооружений и прицельных комплексов подросла yes
                    1. 0
                      Сегодня, 19:24
                      Цитата: Netl
                      сейчас точность вооружений и прицельных комплексов подросла

                      Писали пушки Панциря реально эффективны на расстоянии до 500 м. А потом всё.

                      Это при том, что Панцирь ни куда не летит, а стоит на месте.
        3. +1
          Сегодня, 15:53
          А на каких скоростях летают реактивные Герани? И сколько времени будет у вертолетчика на стрельбу по ней из пушки?

          Вихрь точно догонит (и перегонит).
          1. 0
            Сегодня, 18:57
            Странный комментарий. Ка52 и Герань это вооружения РФ ВС. Зачем нашему же вертолету сбивать наш же ударный БПЛА?
        4. +4
          Сегодня, 15:54
          А Ка-52 может эффективно работать из пушки и на 2 км. Даже на дистанции 1 км.
          пушка на 2 км дает разброс метра 4, попадите из нее в бпла, попробуйте, а при работе на близкой дистанции уже потеряли несколько бортов.
          П.С
          Ракета эффективна и на встречных курсах и на догонных и на фланговых, и главное точнее пушки, благодаря наведению по лазеру, хоть и дороже безусловно
          1. -1
            Сегодня, 16:01
            Цитата: Виталий161
            пушка на 2 км дает разброс метра 4

            Расчетное рассеивание 3.2 метра на дальности 2 км, соответственно 1,6 на 1 км, на которой и нужно эффективно работать.

            В целом с Вашими аргументами согласен, но хотел бы добавить, что Вихрь все же требует постоянно держать луч лазера на цели, что сильно снижает возможности на всяких неудобных курсах yes
            1. -1
              Сегодня, 16:04
              Вихрь все же требует постоянно держать луч лазера на цели, что сильно снижает возможности на всяких неудобных курсах yes
              У Ка 52 телеавтомат сопровождения цели стоит, ни каких проблем с удержанием метки на цели нет и быть не может
              Расчетное рассеивание 3.2 метра на дальности 2 км, соответственно 1,6 на 1 км, на которой и нужно эффективно работать.
              Я на вскидку 4 метра написал, и не сильно ошибся.
              В целом с Вашими аргументами согласен
              + в карму вам. Радует, что есть разумные люди на форуме, век живи век учись)
              1. -3
                Сегодня, 16:09
                Цитата: Виталий161
                У Ка 52 телеавтомат сопровождения цели стоит, ни каких проблем с удержанием метки на цели

                Если цель на неудобном курсе, то вертолет иногда физически не сможет довернуть за ней. Никакой автомат тогда не поможет.

                Это же не обычная ракета ВВ, у которой если ГСН захватила цель, то можно только радоваться yes
                1. +1
                  Сегодня, 16:12
                  Если цель на неудобном курсе, то вертолет иногда физически не сможет довернуть за ней. Никакой автомат тогда не поможет.
                  Ка 52 может на скорости 200+ км\ч вертеться как волчек, я ж пишу, вы проблему ищите там где ее нет, пушкой сложнее работать чем ракетой
                  1. 0
                    Сегодня, 16:16
                    Цитата: Виталий161
                    проблему ищите там где ее нет, пушкой сложнее работать чем ракетой

                    В этом Вы абсолютно правы, ракетой, даже без самонаведения работать удобнее чем пушкой. Вопрос только в том, что за это удобство приходится платить в прямом смысле. И очень так немало yes
                    1. 0
                      Сегодня, 16:17
                      Вопрос только в том, что за это удобство приходится платить в прямом смысле. И очень так немало yes
                      Летчик стоит дороже, он на минутку еще должен родиться для начала
                      1. 0
                        Сегодня, 16:19
                        Несомненно, по этой логике опасна атака ракетой на встречном курсе, когда вертолет не может отвернуть а вынужден подсвечивать цель request
                      2. +1
                        Сегодня, 16:22
                        по этой логике опасна атака ракетой на встречном курсе, когда вертолет не может отвернуть а вынужден подсвечивать цель request
                        Почему? вертолет летит со скоростью 100м\с, Вихрь летит 1000м\с, при работе с 1,5-2км экипаж Аллигатора успеет чай заварить и потом отвернуть без проблем, к тому же Ка 52 умеет летать хвостом вперед на 200км\ч
                      3. 0
                        Сегодня, 16:33
                        Цитата: Виталий161
                        при работе с 15-2км экипаж Аллигатора успеет чай заварить

                        Беспилотник идет по рельефу на сверхнизких высотах. Эффективная дальность его обнаружения будет около 5 км.
                        Скорость условного Лютого 170 км.ч. навстречу ему Ка-52 на 250 км.ч.

                        При встречном курсе около 40 секунд на все про все. Из них около 10 секунд на подготовку ракеты и остается 30 на чай. Хороший экипаж справится, но не сказать, чтобы уж совсем безопасно. request
                      4. +2
                        Сегодня, 16:40
                        При встречном курсе около 40 секунд на все про все. Из ниж около 10 скунд на подготовку ракеты и остается 30 на чай.
                        А потом очередные похороны с почестями, я уже со счета сбился давно, сколько крылатых не вернулось на родной аэродром, по этому может не стоит экономить на людях? А все таки надо делать наверняка? И ракета тут в самое яблочко, и плюсом скорость реакции быстрее, больше дронов налупить можно, что дороже выйдет полный подвес из 16 Вирхей? Или очередной сгоревший НПЗ? Экономить надо, только не тут
                      5. -2
                        Сегодня, 16:55
                        Цитата: Виталий161
                        Или очередной сгоревший НПЗ? Экономить надо, только не тут

                        Если уж по-хорошему, то не нужно экономить на ДРЛО. Чтобы можно было обнаруживать БПЛА за сотни км. и спокойно уничтожать задолго до подхода к цели. И чтобы необходимости работать на встречных курсах не было. yes
                      6. +1
                        Сегодня, 16:58
                        то не нужно экономить на ДРЛО.
                        Хреново видят радары эти бпла, они почти ни чего не отражают, а нет отраженной волны, нет отметки на радаре.
                      7. -1
                        Сегодня, 17:09
                        Цитата: Виталий161
                        Хреново видят радары эти бпла

                        Движущуюся цель выдает доплеровское смещение частот.
                        Причем, у БПЛА типа Лютого заметно смещение не только самого беспилотника, но и его винтов. yes
                      8. +1
                        Сегодня, 17:16
                        Движущуюся цель выдает доплеровское смещение частот.
                        Причем, у БПЛА типа Лютого заметно смещение не только самого беспилотника, но и его винтов. yes
                        Еще раз, если нет отраженного сигнала или он очень слаб, нет доплеровского сдвига, не нужно вики сюда копипастить, Вы не сходите за умного, наоборот, опускаетесь еще ниже.
                        Лютый это просто картон летающий, картон ЭМ волны почти не отражает, как и деревянный винт, по этому на РЛС дрон будет обнаружен с гораздо меньшей дистанции.
                        Например ЭРП реактивного самолета типа Су-35 что то около 0,5–2 м², а ведь это композиты и алюминиевые сплавы, и он крупнее картонного лютого в 3 раза почти.
                      9. -2
                        Сегодня, 17:33
                        Цитата: Виталий161
                        Лютый это просто картон летающий

                        Двигатель - не картон, коленвал, редуктор и редуктор - тоже. Кстати, коленвал создает всплеск частоты и сам по себе.

                        Винт у него - углепластик. Заметен гораздо лучше дерева.
                        И повторяю, не бывает, чтобы не было отраженного сигнала совсем.
                        Просто, когда ЭРП низкая, этот слабый отраженный сигнал тонет в шуме отражений от других объектов. А благодаря эффекту Доплера (особенно от движущихся винтов, коленвала) шум убирается и в разы увеличивается дальность обнаружения малозаметных целей. Как-то так laughing
                      10. +2
                        Сегодня, 17:41
                        Двигатель - не картон, коленвал, редуктор и редуктор - тоже.
                        а они че наружу у него что ли? Или под ним как бомба висят? Я думал он(двигатель) в фюзеляже laughing и размерности двигателя не располагают к эффективному отражению ЭМ волны.
                        Просто, когда ЭРП низкая, этот слабый отраженный сигнал тонет в шуме отражений от других объектов. А благодаря эффекту Доплера (особенно от движущихся винтов, коленвала) шум убирается и в разы увеличивается дальность обнаружения малозаметных целей. Как-то так laughing
                        Вы обосрались, поздравляю.
                        Когда радиоволна отражается от движущегося объекта, частота принятого сигнала сдвигается относительно частоты излученного сигнала. Если цель приближается к радиолокационной станции (РЛС) — частота растёт (доплеровский сдвиг положительный), если удаляется — падает (сдвиг отрицательный). Этот сдвиг и называют доплеровским.
                        Каким местом тут имеет значение коленвал который вообще расположен внутри неподвижного алюминиевого блока? не позорьтесь просто.
                        Вы даже инфу с вики обработать не можете так как не понимаете принципы работы ЭМ волны
                      11. -1
                        Сегодня, 18:01
                        Цитата: Виталий161
                        а они че наружу у него что ли

                        Если в Вашей терминологии, поздравляю, что обосрались 1 раз в посте. laughing
                        Потому что в Лютом полно радиопрозрачных материалов: пластик, композиты и стекловолокно. Сквозь них сигнал проходит, отражения минимальны. А вот от металла двигателя отразится, пройдет сквозь радиопрозрачную обшивку и будет заметен ДРЛО.

                        Цитата: Виталий161
                        Каким местом тут имеет значение коленвал который вообще расположен внутри неподвижного алюминиевого блока

                        Тут явно "обосрались" номер 2. Особенно крупно laughing
                        Потому что коленвал не находится в герметичной алюминиевой сфере. Полно радиопрозрачных элементов, пропускающих сигнал: неметаллические крышки/детали картера, резиновые шланги вентиляции (сапуны), неэкранированные стыки и прокладки частей двигателя.

                        Цитата: Виталий161
                        даже инфу с вики обработать не можете

                        Надеюсь, что хоть теперь Вы сможете узнать о существовании радиопрозрачных материалов laughing
                      12. 0
                        Сегодня, 18:08
                        А вот от металла двигателя
                        вы в своем уме? размер двигателя Лютого Hirth F-23:
                        Длина: 247 мм (9,7 дюйма).
                        Ширина: 570 мм (22,4 дюйма).
                        Высота: 338 мм (13,3 дюйма).
                        Что оно будет отражать? Точнее с какой силой? Если он даже исходя из размеров самого лютого в 10 раз меньше!
                        Тут явно "обосрались" номер 2. Особенно крупно laughing
                        Перекинуть стрелку без каких то аргументов, как этого сделали Вы, явный признак технической безграмотности, что так и есть собсно
                        Надеюсь, что хоть теперь Вы сможете узнать о существовании радиопрозрачных материалов laughing
                        Я и не забывал, а вот вы наконец узнали
                      13. -1
                        Сегодня, 18:24
                        Цитата: Виталий161
                        Что оно будет отражать? Точнее с какой силой?

                        Ширина двигателя составляет 570 мм — это размер его оппозитных цилиндров. Когда радар ДРЛО смотрит на «Лютый» сбоку, он видит металлическую стенку ребер охлаждения цилиндров. Это создает отклик, сравнимый с отражением от крыла полноценного пилотируемого самолета.
                        Самое сильное боковое отражение: ≈ 0,5 - 0,8 м²
                        Для сравнение сам планер БПЛА «Лютый» (из чистого стеклопластика без двигателя) имел бы ЭПР менее 0,01 м².
                        То есть наличие движка (с учетом движущегося коленвала) увеличивает заметность Лютого для ДРЛО в 50-100 раз!

                        Цитата: Виталий161
                        Перекинуть стрелку без каких то аргументов

                        Вам, все никак не удается постичь существование радиопрозрачных материалов. Поэтому, прямое перечисление конструктивных элементов которые пропускают сигнал в том числе от движущегося коленвала, никак не задерживается у Вас в голове. request
                      14. 0
                        Сегодня, 18:40
                        То есть наличие движка (с учетом движущегося коленвала) увеличивает заметность Лютого для ДРЛО в 50-100 раз!
                        Не увеличивает оребрение ЭПР до тех значений которые необходимы для обнаружения на большой(это 300+км) дистанции, законы физики не пошатнул не один фантаст вроде вас, вы брям современный Крылов или Жуль Верн, а на самом деле бездарность очередная.
                        Был тут еще один такой, доказывал мне, что можно обнаруживать дроны путем детекции микроволновых излучений, с его слов транзистор(или группа транзисторов) мощностью 5Вт, генерировать излучение мощностью киловатты, вот вы такой же знаток физики как и тот персонаж
                        Поэтому, прямое перечисление конструктивных элементов которые пропускают сигнал в том числе от движущегося коленвала, никак не задерживается у Вас в голове. request
                        Так если блок двигателя отражает хорошо эм волну как она доходит до коленвала, который находится в закрытом блоке двигателя? ЭМ волна или отражается большей частью, остальное рассеивается, или большей частью рассеивается, а меньшей отражается, по этому коленвал ни как не может играть какую то роль в увеличении ЭПР. Вы ж даже не видите что в одном предложении сами себе противоречите.
                        За этим считаю бесполезным общение с вами (безграмотным гуманитарием) в связи с вашей же технической безрамотностью.
        5. +4
          Сегодня, 16:38
          А Ка-52 может эффективно работать из пушки и на 2 км. Даже на дистанции 1 км. никакой опасности от подрыва дрона не будет,

          В теории. Здесь, на сайте, была статья как британцы боролись с ФАУ-1. Так вот, из-за значительных потерь летного состава в результате подрыва ФАУ-1, британские летчики отказались от применения вооружения, а стали крылом поддевать Фау сваливая их в пике. Ну про безопасность подрыв дрона.
          "Дабы не утомлять читателя сложными расчетами приведем укрупненные гарантированные безопасные расстояния при взрывах бризантных ВВ из Руководства по подрывным работам издания 1969 г. (ст. ст. 357, 389):

          заряды ВВ массой до 10 кг. без оболочки на грунте -100 м.
          заряды ВВ массой 0.2-0.4 кг. в металлической оболочке -500 м.
          заряды ВВ массой 0.4-0.6 кг. в металлической оболочке -700 м.
          заряды ВВ массой 0.6-0.8 кг. в металлической оболочке -1000 м.
          заряды ВВ массой 0.8-1.0 кг. в металлической оболочке -1200 м.
          заряды ВВ массой 1.0 кг. и более в металлической оболочке -1500 м."
          А в дроне БЧ весом до 75 кг (Лютый).
          1. -1
            Сегодня, 17:05
            Цитата: eckons
            из-за значительных потерь летного состава в результате подрыва ФАУ-1

            Тогдашние истребители работали на дальностях 100-300 метров. А масса взрывчатки Фау-1 боле 800 кг. Для сравнения БЧ Лютого 75 кг. А дистанция, о которой идет речь - 1 км.

            Цитата: eckons
            Руководства по подрывным работам издания 1969 г. (ст. ст. 357, 389)

            Вот цитата из актуальной инструкции МЧС при обнаружении упавшего БПЛА, который может взорваться:
            Отойдите на безопасное расстояние. Немедленно покиньте зону нахождения БПЛА, отойдя на расстояние не менее 100 метров (оптимально — 300–500 метров)
            1. 0
              Сегодня, 17:09
              Пусть у пилота будет и пушка и ракета. Ему видней чем безопасней.
    2. 0
      Сегодня, 15:29
      В смысле нафига? Делать же что то надо. Тут получается, что наши 70К(ракета) в баксах сбивают украинские 200К(условный лютый) в баксах и кто победит в этом соревновании, увидим.
      1. 0
        Сегодня, 15:31
        Цитата: Копчёный
        Делать же что то надо

        Надо на дистанции прямой видимости работать из пушки и вместо ракеты за условные 70 килобаксов тратить 2-3 килобакса за очередь. yes
        1. +2
          Сегодня, 15:40
          Есесно. Но у вертолёта армейской авиации, целого комплекса в рамках его существования тоже есть цена, которую надо прибавить к очереди за 3К, потом умножить на кол-во прикрываемых объектов, хотя бы в неком радиусе. Вот будет понимание +- сколько обойдётся.
          1. -1
            Сегодня, 15:46
            Цитата: Копчёный
            тоже есть цена, которую надо прибавить к очереди за 3К

            Это то понятно. Цена вылета есть всегда, но к этой цене добавляется либо 3К стоимость очереди из пушки либо 70К стоимость ракеты.

            Конечно возможно, что дронов слишком много на небольшой площади и ракетами их отстреливать быстрее. Но, думаю, что такие ситуации редки, и должны решаться большим количеством вертолетов или иных перехватчиков. yes
            1. +2
              Сегодня, 15:57
              Цена вылета есть всегда
              Не просто цена вылета, а еще и цена потери, уже несколько боров потеряно так при работе по бпла из пушки, бездушные таки не по 5кг бч возят, 200-300кг в тротиловом это вам не шутки
              1. 0
                Сегодня, 16:03
                Цитата: Виталий161
                а еще и цена потери

                Нет никакой цены потери если уничтожить дрон с дальности более 300 м.
                С меньшей дальности уничтожать не надо никаким способом yes
                1. +2
                  Сегодня, 16:07
                  Нет никакой цены потери если уничтожить дрон с дальности более 300 м.
                  С меньшей дальности уничтожать не надо никаким способом yes
                  Попробуйте попадите, 2а42 установленное на наземной стационарной платформе дает 400мм разброс на 1 км, а Ка 52 не наземная и не стационарная платформа, там разброс больше
                  1. 0
                    Сегодня, 16:11
                    Цитата: Виталий161
                    на наземной стационарной платформе дает 400мм разброс на 1 км

                    1.6 м там будет разброс на дальности 1 км.
                    Для сравнения габариты самого распространённого укро-нацистского дальнего БПЛА "Лютый" 4,5 м на 6.7 м.

                    Вполне нормально для эффективной работы yes
                    1. +2
                      Сегодня, 16:17
                      Цитата: Netl
                      габариты самого распространённого укро-нацистского дальнего БПЛА "Лютый" 4,5 м на 6.7 м.

                      Ну это же не квадрат с такими сторонами! А в профиль (откуда и будет в основном вестись стрельба) ещё в 15-20 раз меньше.
                      1. -2
                        Сегодня, 16:21
                        Цитата: Дядя Сэм_2
                        Ну это же не квадрат с такими сторонами

                        Не квадрат. Но атаковать оптимально сзади и чуть выше цели и, например, попадание в плоскость немаленького крыла из пушки выведет дрон из строя. yes
                      2. 0
                        Сегодня, 16:24
                        Но атаковать оптимально сзади и чуть выше цели и, например, попадание в плоскость немаленького крыла из пушки выведет дрон из строя. yes
                        А ни чего что в бк 2а42 нет снарядов с радиовзрывателем? Как вы собираетесь на догоном курсе попасть в плоскость крыла БПЛА?
                      3. -1
                        Сегодня, 16:41
                        Странно, а показывали что снаряды с дистанционным подрывом есть. Но наверно дроны взрываются как тактический ядерный боеприпас, а потому решили что надо километров с пяти бить ракетой в полцентнера, хотя на вертушки издревле ракеты от ПЗРК лепили
                      4. -2
                        Сегодня, 16:47
                        хотя на вертушки издревле ракеты от ПЗРК лепили
                        Проблема с наведением у ПЗРК, не видят цель, иногда просто не могут попасть,ИК ГСН ПЗРК все таки рассчитана на цели крупнее и горячее(в идеале ТРД или ТВД) Поршень все таки греется слабо, рабочая 90 градусов...мало...
                        Странно, а показывали что снаряды с дистанционным подрывом есть.
                        Их сделали для Цитадели, в производстве нет еще и не пойдут они летчикам, все таки пушка у Аллигатора противопехотная\ против легких бронемашин
                        Но наверно дроны взрываются как тактический ядерный боеприпас
                        Вы видели как хреначит 152мм фугас? там 12-13 кг в тротиловом, лютый возит 50-75кг, кнешно там такой бабах что мама не горюй
                      5. +1
                        Сегодня, 16:57
                        Проблема с наведением у ПЗРК, не видят цель
                        брехня, бойцы на передовой постоянно из ПЗРК сбивают дроны и не жалуются. Аналогично ПЗРК вооружены мобильные группы
                        ИК ГСН ПЗРК все таки рассчитана на цели крупнее и горячее(в идеале ТРД или ТВД)
                        это вы про какие годы пишете вообще? Ещё во времена СССР ушли от наводящихся на двигатель ГСН, ракета должна поражать на встречном курсе
                        Поршень все таки греется слабо, рабочая 90 градусов...мало...
                        брехня, дрон цель контрастная
                        Их сделали для Цитадели, в производстве нет еще и не пойдут они летчикам
                        брехня, их сначала испытывали на вертолетах
                        https://www1.ru/news/2026/02/20/vertolety-ka-52m-polucili-30-mm-boepripasy-s-distancionnym-podryvom-dlia-effektivnoi-borby-s-bpla.html
                        Вы видели как хреначит 152мм фугас? там 12-13 кг в тротиловом, лютый возит 50-75кг, кнешно там такой бабах что мама не горюй
                        ага, сносит всё в радиусе километра! Может тогда к таким неуправляемым фугасам приделать двигатель - и будет отличная зенитная ракета, уничтожающая всё в радиусе километра? fool
                      6. 0
                        Сегодня, 17:09
                        это вы про какие годы пишете вообще? Ещё во времена СССР ушли от наводящихся на двигатель ГСН, ракета должна поражать на встречном курсе
                        Про все современные ПЗРК, открою секрет, они все ИК наведения, еще в конце 60х ИК ГСН научили работать на встречных курсах, ракета Р-60М
                        брехня, дрон цель контрастная
                        В каком месте? Ни аэродинамического нагрева, ни выхлопа движка градусов 300, в каком месте в ИК диапазоне она контрастная? Или Вы путаете ИК и Теловизор?
                        брехня, бойцы на передовой постоянно из ПЗРК сбивают дроны и не жалуются. Аналогично ПЗРК вооружены мобильные группы
                        Ага, именно по этому почти все МОГи работают пулеметами, да?
                        Эффективность работы ПЗРК по цели типа реактивный самолет 0.8, по этому пуски как правило по таким целям производятся парно, и даже это не гарантирует уничтожение цели, у Вихря как вы понимаете благодаря системе наведение шанс влупить дрон 0.95, да и по цене ракета ПЗРК +- равна ракете Вихря, таки ИК ГСН на порядок дороже лазерной, плюс у ракеты ПЗРК есть жесткое требование к перегрузкам, что увы отражается на стоимости.
                        брехня, их сначала испытывали на вертолетах
                        https://www1.ru/news/2026/02/20/vertolety-ka-52m-polucili-30-mm-boepripasy-s-distancionnym-podryvom-dlia-effektivnoi-borby-s-bpla.html
                        ну окей, их испытали, думаете их много произвели?
                      7. +1
                        Сегодня, 17:37
                        Про все современные ПЗРК, открою секрет, они все ИК наведения, еще в конце 60х ИК ГСН научили работать на встречных курсах, ракета Р-60М
                        то есть вы признаетесь что написали до того бред
                        В каком месте? Ни аэродинамического нагрева, ни выхлопа движка градусов 300, в каком месте в ИК диапазоне она контрастная? Или Вы путаете ИК и Теловизор?
                        в любом. Вы может ещё из тех свидетелей что катера невидимые? Бойцы сбивают чуть не мавики из ПЗРК, разведывательные дроны и только у вас ПЗРК на вертолете с трехдиапазонной ГСН ничего не видит. Небось и в радиодиапазоне невидим, непонятно только как же дроны находят?
                        Ага, именно по этому почти все МОГи работают пулеметами, да?
                        нет, потому что кто-то слишком много воровал и кроме старых пулеметов со склада (нередко корейского) выдать нечего бойцам.
                        Вихря как вы понимаете благодаря системе наведение шанс влупить дрон 0.95
                        нет не понимаю, откуда такие цифры вообще?
                        Эффективность работы ПЗРК по цели типа реактивный самолет 0.8, по этому пуски как правило по таким целям производятся парно
                        обычно пуски идут не парно, а последовательно
                        по цене ракета ПЗРК +- равна ракете Вихря
                        вихрь стоил баснословно дорого 10 лет назад без какого-либо обоснования, сейчас он очевидно стоит ещё дороже. Или у вас есть ценник?
                        ну окей, их испытали, думаете их много произвели?
                        а вихрей много произвели за их цену?
                      8. 0
                        Сегодня, 17:57
                        то есть вы признаетесь что написали до того бред
                        где я написл бред? Вот мое сообщение, если у вас с памятью беда. "Проблема с наведением у ПЗРК, не видят цель, иногда просто не могут попасть,ИК ГСН ПЗРК все таки рассчитана на цели крупнее и горячее(в идеале ТРД или ТВД) Поршень все таки греется слабо, рабочая 90 градусов...мало..."
                        Сударь проснитесь, у вас штаны коричневые!
                        в любом. Вы может ещё из тех свидетелей что катера невидимые? Бойцы сбивают чуть не мавики из ПЗРК, разведывательные дроны и только у вас ПЗРК на вертолете с трехдиапазонной ГСН ничего не видит. Небось и в радиодиапазоне невидим, непонятно только как же дроны находят?
                        Не невидим а мало заметен, я понимаю, что для гуманитария вроде вас разницы нет, вот только она огромна, вы посмотрите видео как Аллигаторы мажут из ПЗРК, а потом басни рассказывайте как Мавики лупят из них.
                        На канале ФБ целое видео было чисто по промахам ПЗРК Игла В по дронам, едрить вы баснописец, Крылов отдыхает
                        олько у вас ПЗРК на вертолете с трехдиапазонной ГСН ничего не видит.
                        Вы балабол официально и бесповоротно.
                        9K38 "Игла С" На Ка 52 Игла В советская / российская переносная инфракрасная самонаводящаяся ракета класса "земля-воздух"
                        ИК это один диапазон, где вы там 3 увидели? Вы в какую сосну впоролись то? У нее даже РК канала нет.

                        дальнейшее общение считаю пустой тратой времени из за вашей банальной технической не грамотности.
                      9. +2
                        Сегодня, 16:26
                        Цитата: Netl
                        Но атаковать оптимально сзади и чуть выше цели


                        Хммм... Из пушки? Это траектория в аккурат по нашим позициям, получается... what Не очень хорошо...
                      10. 0
                        Сегодня, 16:31
                        Ну это же не квадрат с такими сторонами! А в профиль (откуда и будет в основном вестись стрельба) ещё в 15-20 раз меньше.
                        Забейте, этим диванным вы ни чего не докажите, невозможно поместить мед в бак набитый сами знаете чем
                    2. +1
                      Сегодня, 17:31
                      Цитата: Netl
                      Цитата: Виталий161
                      на наземной стационарной платформе дает 400мм разброс на 1 км

                      1.6 м там будет разброс на дальности 1 км.
                      Для сравнения габариты самого распространённого укро-нацистского дальнего БПЛА "Лютый" 4,5 м на 6.7 м.

                      Вполне нормально для эффективной работы yes

                      Смотрел сюжет в "Военной приемке" - БМД стреляла в движении по неподвижной мишени из 30мм пушки в башне и курсовых гранатометов.
                      Попадания от гранатомета в мишень были кучные, а от пушки попаданий не заметил вообще.
    3. +6
      Сегодня, 15:30
      Пушечные снаряды далеко не все попадут в дрон. Куда попадут те, которые не в дрон? Может бед наделать больше, чем тот дрон
      1. 0
        Сегодня, 15:42
        По идее, у снаряда есть самоликвидатор, а сработает или нет это вопрос к военной приёмке и религии.
      2. +3
        Сегодня, 15:49
        Вот именно! Поэтому в дополнению к ракетам нужно присобачить к вертолету новую пушку с программируемым подрывом снаряда, или радиоподрывом!
        1. 0
          Сегодня, 16:01
          Цитата: Peter1First
          Поэтому в дополнению к ракетам нужно присобачить к вертолету новую пушку с программируемым подрывом снаряда, или радиоподрывом!

          Можно проще: на заводе для снарядов установить самоликвидатор, например, на 300 метров, и расстреливать дроны с дистанции 300 метров. Так получим осколочное поражение и это почти ничего не будет стоить.
          1. 0
            Сегодня, 16:08
            ЗдОрово, только как узнать какие сегодня снаряды заряжать в КА52? А какие завтра? С какого расстояния он будет пулять? И по каким целям? Ведь расстояние самоликвидации моментально не изменишь... request
            1. 0
              Сегодня, 16:58
              Цитата: Дядя Сэм_2
              как узнать какие сегодня снаряды заряжать в КА52

              Если вертолет летит охоться за БПЛА (см полетное задание), то загружать снаряды с самоликвидатором на 300 метров.
              С какого расстояния он будет пулять?

              С 300 метров и пулять.
              Цитата: Дядя Сэм_2
              И по каким целям?

              Цели указаны в полетном задании.
              Ведь расстояние самоликвидации моментально не изменишь

              Зато можно изменить дистанцию до цели!
              1. 0
                Сегодня, 17:28
                Как у вас всё чётко, здорово и расчётливо! good Подозреваю, даже нет, - уверен! что стульчак у вас всегда чистый! bully
                Но огорчу вас, - если бы всё было так просто, - давно бы уже сделали... request Даже тут, на ВО раз 10 были статьи по обсуждению боеприпасов с дистанционным подрывом (в т ч и прошлых лет, и иностранного пр-ва)... Увы, по большому счёту - только прожекты.
      3. 0
        Сегодня, 17:41
        Лучше вообще дрон не сбивать - снаряд пролетит мимо, ракета пролетит мимо - и всё! request
        А если не мимо то дрон упадет вниз и там тоже всё! request
    4. +6
      Сегодня, 15:36
      Такая ракета еще ведь чей то доход.
      1. +2
        Сегодня, 15:38
        Цитата: Million
        ракета еще ведь чей то доход

        Забавно, что в США во время WW2, производители торпед платили премию командирам ПЛ за каждую торпедную атаку. Результативную или нет - пофигу yes
        1. +1
          Сегодня, 15:51
          А в русско-японскую, оружейный завод царя-батюшки, выпускал снаряд за 5 рублей, а промышленников державников патриотов, которые его и надоумили полезть в леса корейские, такой же но за 15. Все так удивлялись.
    5. +3
      Сегодня, 15:46
      Если есть возможность попилить бюджет-грех не воспользоваться. Ну если что- "не шмогла я , не шмогла". Кто ближе к кормушке, тот получает дивиденды.
    6. +2
      Сегодня, 15:47
      Тут другой вопрос - надо ли для такой задачи привлекать дорогой и дефицитный К-52? Может - возможно аппаратуру наведения и саму ракету на что попроще поставить?
      1. 0
        Сегодня, 15:51
        Цитата: paul3390
        Тут другой вопрос - надо ли для такой задачи привлекать дорогой

        Самый лучший вариант - привлекать Як-130М у него стоимость вылета пониже, чем у тяжелого бронированного вертолета, а дальность больше, скорость выше, прицельные системы и радар лучше подходят против низколетящих целей и т.д.

        Короче, Як-130М всем прекрасен для сбития дронов, кроме того, что их остро не хватает и перспективы производства - туманны. request
        1. +2
          Сегодня, 16:18
          Не хватает? Ну какбе один испытательный образец есть, а производство вроде через пару лет только собираются наладить
        2. 0
          Сегодня, 17:42
          Ну - может и скажем Ми-8 сойдёт, или ещё какая вертушка полегче?
          1. 0
            Сегодня, 18:10
            Цитата: paul3390
            кажем Ми-8 сойдёт,

            Как эрзац и он сойдет. Но много недостатков:
            Тяжеловат для этой цели соответственно недешев вылет.
            Нет встроенных прицельных комплексов, что снижает эффективность стрельбы и создает риск повреждения при близком подрыве request
      2. +1
        Сегодня, 17:21
        Главное- озвучить, представить прожекты, срубить бабло... А что дальше менегеров "Калашникова" и их хозяев не касается. Как и тех. кто это утвердит.
    7. +1
      Сегодня, 16:54
      Цитата: Netl
      Нафига, вообще ракетой стрелять?

      Я думаю,будут применять и пушки, и ракеты. У каждого вида вооружения своя тактическая ниши, свои ограничения примения. "Калашников" производит и пушки, и ракеты. Думаю, они знают, зачем делать ракеты при наличии пушек.
    8. +1
      Сегодня, 16:55
      Дались вам эти пушки. А ничего, что использование пушечного вооружения резко снижает эксплуатационный ресурс авиатехники, резко снижает. Если есть возможность их не использовать, я руками и ногами за.
    9. +1
      Сегодня, 16:57
      У него новый радар стоит с АФАР, ВИДИТ ДАЛЬШЕ. Самое то ракетой и стрелять. Вихрь вроде на 10км летит по дальности.
      Напомним, в боекомплект вертолета Ка-52 входит 12 управляемых ракет «Вихрь-1» со следующими характеристиками: дальность применения от 800 м до 10000 м, высота применения от 10 м до 4000 м, скорость ракеты 610 м/с.
      1. 0
        Сегодня, 17:07
        Цитата: Ми Ха Эль
        У него новый радар стоит с АФАР, ВИДИТ ДАЛЬШЕ

        Это если цель высоко в чистом небе.
        А эти гады идут по рельефу на высоте 15 м. и постоянно за какой-нить холмик ныряют sad
  2. +4
    Сегодня, 15:23
    Понятно, что сбивать дроны можно, есть чем...
    Самая сложная часть, обеспечить контроль за воздушным пространством и оперативно, эффективно управлять всем арсеналом средств ПВО!!!
    Обеспечение эффективного взаимодействия всех сил и средств, самое то, что нам НЕОБХОДИМО!
  3. -2
    Сегодня, 15:27
    вот как появятся новые модернизированные Ка-52 оборудованные БРЛС Арбалет-АМ (АФАР)
    то можно будет подвешивать 12 ТПК по 100 кг от ЗРПК Панцирь
    и будет нам счастье
  4. -2
    Сегодня, 15:33
    Согласно оценке в западной прессе, Россия ищет не одно универсальное решение проблемы, связанной с БПЛА, а занимается созданием широкого круга как наземных, так и воздушных перехватчиков, о чём говорит, к примеру, разработка новой модели УБС Як-130М, способной эффективно бороться с дронами.

    Надо ещё новый УТС-800 к делу припрячь. Только пройдёт сертификацию и вперёд.
    Час работы его всяко дешевле вертолёта. Контейнеры с 23-х мм пушками подвесить или роторные винтовочного калибра.
  5. 0
    Сегодня, 15:37
    А сколько дронов способен уничтожить 1 вертолет,если будет рой дронов.
    1. +1
      Сегодня, 15:51
      хороший вопрос
      ответ как ни крути не более 12 целей
      если на КА-52 поставят БРЛК АФАР Арбалет-АМ то возможно применять все ракеты от ЗРПК Панцирь
      нагрузка позволяет подвесить 12 ТПК с ракетами 57E6M-E
      БП ТКБ-1055 - нет, т.к. они без АРГСН,
      уже сейчас можно использовать по 12 ракет Воздух-Воздух Игла-В на строевых Ка-52
  6. +3
    Сегодня, 15:48
    Чудовищно дорогая ракета этот Вихрь, тем более с НДЦ, но пропустить гадкий дрон - намного дороже.

    Про стрельбу из пушки вообще молчу, тут как бэ не потерять вертушку...

    Лётчикам удачи.
  7. 0
    Сегодня, 15:50
    однако замечу, при разработке Вихря сразу предусматривалась возможность атаки ею возд цели. БЧ имела полуготовые осколки и неконтактн ВУ. Не знаю зачем сделали акцент на это сейчас. Или в обновлённой версии некот ВУ убрали, а теперь добавили? Далее. Ка-52 в арсенале имеет 2 типа ПТУР-Вихрь и Атака-В. И у Атаки есть модифа 9М220-О со стержневой БЧ. Спец для поражения ЛА. И вот не понятно, почему до сих пор в серию не пошла С-8Л. А лучше просто модуль лазер коррекции, устанавливаемый на стандартную С-8КОМ в полевых условиях..по аналогии с компл APKWS. Ведь глядя на него осн производители НАР разработали компл коррекции для использования базовых НАР с сист уже лазерн коррекции на авиац платформе против бпла. Бельгийцы свою FZ, а французы Акулеус так морнизируют. Первично их тоже разработали для ударов по земле. А с нач этого года они экстренно прорабатывают противодроновый вариант своих малых УР на базе НАР. Которые скорее всего можно будет использовать и в назмен и морск сист ПВО. Так же турки свой Cirit подтянули..скоре всего и китай в ближ время покажет что то похожее.
    А мы могли бы хотя бы адаптировать ГСН АУС Китолов к НАР С8. Если рассм линейку НАР, у нас самый большой калибр 80мм..у др 68-70мм. И они смогли. На худой конец есть ПЗРК Игла/Верба..если её остастить лазерн ГСН, остальные компоненты уже готовы.
    И если уж заморачиваться с УР Вихрь в качестве противовоздушной УР, то лучше заменить БЧ на ОФ, а сист наведения сделать 2х канальной - лазерн и ИК, чтобы можно было атаковать более шир спектр целей класса бпла. Можно ещё попробовать стрелять в догон НАР С8С со стреловидными ПЭ...нужно только придумать как подрывать БЧ, чтобы конусы разлёта от 2 НАР перекрывалипроекцию цели с гарантированным поражением..да и пробьют ли эти мелкие флэшетты обшивку бпла нанеся ему критич повреждения.
    1. 0
      Сегодня, 18:09
      Для справки, у нас на вооружении НАР С-13 и С-25. С-8л, вроде, начали производить для наземного комплекса Рапира-3.
  8. +2
    Сегодня, 15:59
    Модернизированный «Вихрь» обходится оборонному бюджету существенно дешевле любой специализированной зенитной ракеты.

    Дешевле - это сколько? Вихрь 10 лет назад закупали по 6 миллионов рублей штука. Бывший владелец Калашникова, а ныне замминистра обороны Криворучко, ручки греет на госконтрактах?! belay
  9. 0
    Сегодня, 16:14
    Вошёл в тему. Скорость украинских беспилотников самолётного типа Лютый и Бобер 180-200км. Нантер -350 км. Крейсерска скорость К-52 составляет 260км.максимальная чуть больше 300км.С первыми двумя без проблем, с Нантером уже под вопросом. С неминуемым и очень быстрым появлением более скоростных беспилотников предется боротся самолетами, специальные ракеты для этого уже должны быть
    1. 0
      Сегодня, 18:13
      Для скоростей свыше 300 км/ч есть Су-25см3, который может и Вихрем и Р-73 и пушкой.... Главное навести его правильно.
  10. 0
    Сегодня, 16:18
    Цитата: Виталий161
    пушка на 2 км дает разброс метра 4, попадите из нее в бпла, попробуйте, а при работе на близкой дистанции уже потеряли несколько бортов.

    Нужен дистанционный подрыв снарядов и тогда рассеяние не будет столь критичным. Недавно была инфа о стационарной установке "Цитадель", где реализован подрыв 30 мм снарядов на заданной дальности. Надо только доработать пушку вертолёта программатором.
    Понимаю, мечтать не вредно, но...
  11. 0
    Сегодня, 16:23
    А ведь ранее были в Войсках ПВО Страны вертолетные эскадрильи против низколетящих целей. Коммунисты уже тогда, в отличие от "эффективных менеджеров", о чем-то догадывались.
  12. 0
    Сегодня, 16:45
    Возможно в западной прессе и оценили КА - 52. И "Вихрь" может обойтись дешевле и пушки эффективы, однако, не нужно забывать, на земле по маршруту дронов сотни, тысячи сел и деревень, не считая городков, а там, пока живут люди. Даже, предполагая наличие самоликвидаторов ,на всех пулях патронах, снарядах, кто-нибудь объяснит, куда все это пойдет? Например, в данный момент в сельской местности идет страда, в поле множество техники, тысячи дорог местного значения, по ним идет передвижение и тд и тп. Одна очередь в направлении нп -уже трагедия для многих семей, обломки, осколки, иногда обломка кирпича с некоторой высоты ,достаточно для любого. Да, ребята часто летают над головой, можно только догадываться, какие элементы филигранного пилотажа приходится им показывать, чтобы минимизировать ущерб. Только комплексный подход может принести ощутимый результат, ещё лучше, чтобы они сбивались на ЛБС. А, так, растянуть по маршруту трал воздушный, между двумя КА - 52 , отвести, да сбросить на свалку, все целы.
  13. 0
    Сегодня, 16:53
    Сопровождение по лазерной тропе... на дворе 21 век. Снаряды с управляемым подрывом, ракета выстрелил-забыл. Или это како-то по другому работает?
  14. 0
    Сегодня, 17:38
    ...бортовая система или оператор сопровождают цель, подсвечивая её лазером до момента подрыва

    Если вертолет прекращает подсвечивать цель, лазерный луч пропадает или цель маневрирует, ракета теряет управление. В этот момент её рули встают в нейтральное положение. Она продолжает лететь по инерции вперед и вниз, пока у неё есть кинетическая энергия, а затем падает на землю.
    В близи населённых пунктов применять чревато...
  15. 0
    Сегодня, 18:03
    Еще он там сказал //Что касается пуска ракеты с больших дронов, то в этом нет особого смысла — БПЛА противника приходится сбивать и на российской территории, и в этих условиях применение вертолетов проще и надежнее// Это почему же интересно? Как они считают, что нет смысла? Сколько летный час стоит у вертолета, сколько у дрона? Дрон может и сутки висеть, вести разведку, поражать цель. А вертолет? Сказали бы, что на текущий момент сделать такой дрон не можем. Все бы поняли, а то наводят тень на плетень.
  16. 0
    Сегодня, 18:14
    Можно поставить С-5 с шрапнельной БЧ с фиксированным подрывом на дальности 200 метров, и стрелять ими с 220-250м.
  17. 0
    Сегодня, 18:54
    Интересно , что дешевле - такой Вихрь , ракета к ЗРК Панцирь или 70мм Гидра с лазерной ГСН?