Боевое применение «Арена-М»: лебединая песня классических комплексов активной защиты

15 583 85
Боевое применение «Арена-М»: лебединая песня классических комплексов активной защиты

Отечественный комплекс активной защиты «Арена-М», устанавливаемый на танки Т-72Б3 и Т-90М, в боевом применении доказал свою работоспособность, но в то же время обозначил печальный факт — у подобных систем нет будущего.

Работоспособность доказана


Помнится, когда в СМИ и прочих открытых источниках впервые начали говорить о том, что комплекс активной защиты «Арена-М» модернизируют для борьбы с вездесущими FPV-дронами, скептицизма было навалом. Дескать, такое старьё (изначальный вариант «Арены» был принят на вооружение ещё в 1993 году) априори оживить для таких целей невозможно, а уж обнаружение беспилотников по микродоплеровскому эффекту, создаваемому вращением их пропеллеров, и вовсе считали чем-то бредовым.



Даже здесь, на «Военном обозрении», регулярно встречались комментарии, что пластиковые лопасти пропеллеров дронов для радиолокационных станций «Арены-М» будут полностью невидимы. Ну и далее по списку — ерунда, попил денег, очередные фантазии разработчиков, патентующих оторванные от реалий изделия, и проч.

По факту же оказалось, что «Арена-М» против FPV-дронов вполне работает и уничтожает их весьма эффективно. Это было подтверждено в первом боевом применении танков Т-72Б3А с этими комплексами на борту, которые выдвинулись колонной в районе населённого пункта Маяк в ДНР и подверглись массированной атаке украинских беспилотников.


Срабатывание защитного контрбоеприпаса «Арены-М». Источник: gazeta.ru

По свидетельствам украинских дроноводов, участвовавших в атаке на колонну, «Арена-М» одного из танков сумела уничтожить семь беспилотников, а в целом на гарантированный вывод из строя (по факту уничтожение) танка с активной защитой потребовалось 15–20 дронов, что однозначно доказывает правильность модернизации комплекса.

Цитата от причастного (пользователь kriegsforcherD в запрещённой и порицаемой соцсети Х):

Я беседовал с одним из подразделений, участвовавших в той операции, и выяснил, эффективно ли работает эта система или нет. И, к сожалению, она работает. На одном танке эта система уничтожила 7 FPV-дронов. В общем, для уничтожения танка требовалось от 15 до 20 FPV-дронов...

Работоспособность не гарантирует наличие перспектив


Однако, несмотря на то, что «Арена-М» работает по беспилотникам, танк от уничтожения это не спасает — прилёт пары десятков пластиковых «жужжалок» гарантированно выведет машину из строя, что показала практика. И, с первого взгляда, это весьма спорный вопрос, поскольку нет в мире такой защиты, которая делает танк полностью неуязвимым на поле боя. Так или иначе, но его расколотят чем-нибудь и как-нибудь.

Но реалии таковы, что от представлений о войне, господствующих буквально лет 10–20 назад, практически ничего не осталось. Раньше основными противотанковыми средствами переднего края (мины мы исключаем) по факту являлись противотанковые управляемые ракеты (переносные и самоходные комплексы, а также ПТРК в составе вооружения БМП, танков и т. д.), гранатомёты и, как ни крути, сами танки.

Применение всего этого набора вооружений было в какой-то мере предсказуемо, поэтому при должной подготовке, выборе тактики атаки или обороны, направления и прочих вещей, прописанных в Уставе, можно было минимизировать потери. В конце концов, сама возможность атаки одной единицы боевой техники сразу десятками поражающих средств была нереальной.


Танк Т-72Б3А с опустошённым боезапасом «Арены-М». Танк полностью беззащитен при атаке дронами

«Арена», ведущая свою родословную от разработок полувековой давности, для таких условий и создавалась. Она попросту не рассчитана на противодействие множеству опасных для танка целей. Её боезапас составляет смехотворные 12 контрбоеприпасов, которого вполне бы хватило для ведения боевых действий в «додроновую» эпоху, но сейчас этого недостаточно.

Уничтожит семь, десять, да даже двенадцать дронов — за ними тут же прилетит ещё с десяток, как это случилось под Маяком. Причём касается это не только «Арены-М» — с такой же проблемой столкнётся и распиаренный «Афганит» для Т-14 «Армата» и машин на базе этой платформы, если его захотят модернизировать для уничтожения беспилотников.

С иностранными комплексами ситуация аналогичная: израильские «Трофи» и «Айрон Фист», немецкий AMAP ADS, корейская KAPS и проч. — все они столкнутся с проблемой ограниченной эффективности, связанной с малым количеством контрбоеприпасов. Это их фундаментальная особенность — и речь не о том, что «Арена» или «Трофи» бесполезные, они просто делались не для этого.

При этом, что самое главное, радикально увеличить боезапас этих комплексов невозможно чисто физически, если нет цели получить тяжеленные пусковые установки, которые по габаритам будут напоминать вторую башню танка.

Поэтому перспективы у классических комплексов активной защиты, разработанных для противодействия классическим средствам поражения, сегодня туманны. Да, любую систему подобного плана можно модернизировать для обнаружения FPV-дронов, как это было сделано с «Ареной-М», но основных своих недостатков она от этого не лишится. В любом случае будут нужны дополнительные средства поражения БПЛА.

Выводы


Строить догадки о том, каким образом изменится защита танков и другой боевой техники при господстве дешёвых и массовых дронов на поле боя, наверное, бессмысленно. Но однозначно можно сказать, что комплексы активной защиты станут непременным атрибутом для бронетехники, поскольку применяемые ныне решения в виде «мангалов» и прочих «надстроек» — это не решение проблемы, а паллиатив.

Возможно, в будущем мы увидим комплексы, основанные на электромагнитных принципах поражения атакующих объектов. Либо, что более вероятно, системы с автоматическими пушками, имеющими достаточный боекомплект для уничтожения нескольких десятков дронов — так уже поступили в Израиле, представив модернизированный «Трофи», который поражает ракеты и гранаты контрбоеприпасами, а беспилотники — пушкой или пулемётом на башне.

Но «старая» классика со сцены в любом случае сойдёт. Ну а как там случится дальше — будем, как говорится, посмотреть.
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    18 августа 2026 03:29
    А сколько весит один ареновский боеприпас? Не верю, что нельзя нарастить их число до 100 шт.
    1. +4
      18 августа 2026 05:49
      -- А семь шапок из одной шкуры можешь сшить?
      -- Могу!

      Посмотрите работу "Арены", видео в сети есть, та же "Ударная сила"
      1. +12
        18 августа 2026 06:32
        Тут на днях в рекомендациях всплыло видео, как китайцы с помощь лидара и миниатюрного лазера отстреливают комаров. Комаров, Карл! А ведь луч лазера способен выводить из строя не только насекомых, но и оптику у видеокамер, причем для этого ему не требуется какая-то высокая температура (оптика камеры сама собирает световой пучок в одну точку, энергия которого становится избыточной для матрицы). Конечно, со стороны такое светошоу, даже если его выполнить в инфракрасном или ультрафиолетовом диапазоне будет хорошо видно средствами обнаружения, но главное чтобы с задачей по нейтрализацией беспилотника оно справилось
        1. +5
          18 августа 2026 07:15
          Цитата: Dante
          Тут на днях в рекомендациях всплыло видео, как китайцы с помощь лидара и миниатюрного лазера отстреливают комаров. Комаров, Карл!

          Такой прибор мастерили уже в 00-х, где брали лазер от компьютерного CD проигрывателя. Как впрочем, тогда уже делали квадрокоптеры. Тогда же, всем кто просто читал про развтие БПЛА было уже ясно, куда все идет. Однако броня была крепка, а танки наши быстры. Даже 100 фпв в разы дешевле танка со всеми модернизациями и Ареной М. Эта гонка тяжелой техникой проиграна на настоящий момент. Да. Танки останутся, но будут без экипажа, сильно меньше, сильно дешевле. По размеру как квадроцикл, уже надо разрабатывать чем он будет стрелять или просто будет базой для оптиковолконных БПЛА.
        2. +2
          18 августа 2026 11:43
          И даже ещё проще! Зная направление на дрон зажигать в его сторону мощный ИК- прожектор, либо массив лазерных излучателей средней мощности (лазерных указок) срывая наведение на конечном участке и (возможно) повреждая оптику! Тут и до применения боеприпаса дело может не дойти!
          1. +1
            18 августа 2026 15:29
            Дмитрий22 Всё верно, нужен твердотельный лазер для повреждения матрицы видеокамеры.

            Перечитал я комменты. Многие форумцы как-то обходят вниманием такую напасть, как дроны-ждуны. Они могут вообще не атаковать сверху, а лишь сидеть на обочине и в нужный момент "подпрыгивать" - танк сам в них попадет. Вот как с этой дрянью бороться - большой вопрос. Их даже обнаружить проблема.
        3. +5
          18 августа 2026 13:59
          Тут на днях в рекомендациях всплыло видео, как китайцы с помощь лидара и миниатюрного лазера отстреливают комаров.
          вы отстали от жизни, такие лазеры уже 20 лет делают, но у нас про такое не знают в ВПК
      2. +1
        18 августа 2026 07:13
        Sensor Понятно, Вы не в курсе, сколько весит боеприпас. Ну ладно.
        Предположим, что 15 кг вместе с мортиркой. 100 элементов = 1,5 тонны, ну пусть 2 тонны. Не очень большая дополнительная нагрузка на танк. Вес хорошего мангала.
    2. +3
      18 августа 2026 06:24
      Согласен. Особенно если перейти на схему "Армата", т.е. необитаемая башня. Туда можно пару сотен штук спрятать.
      Ну и танк же не в одиночку. Их несколько. Да и ПВО уровня взвод-рота надо наращивать против дронов.
      1. +1
        18 августа 2026 06:42
        Цитата: K9_SWAT
        перейти на схему "Армата", т.е. необитаемая башня. Туда можно пару сотен штук спрятать.

        Там практически нет башни, куда можно поставить аж сотню штук, там обшитая броней казенная часть пушки и пространство, заполненное разными системами наблюдения и СУО, прикрытое 5мм противосколочным кожухом...да забудьте Армату, на ней уже поставили крест
        1. +2
          18 августа 2026 06:45
          Так я не про саму Армату, а ро компоновке. Возьмите Т-90 и пересадите экипаж из башни в корпус. Ну да, надо удлинить и поставить ещё один ряд катков. И место появиться.
          1. +2
            18 августа 2026 07:16
            Цитата: K9_SWAT
            Так я не про саму Армату, а ро компоновке. Возьмите Т-90 и пересадите экипаж из башни в корпус. Ну да, надо удлинить и поставить ещё один ряд катков. И место появиться.

            Нужно не в существующий танк ставить КАЗ, а в специализированный который будет работать с основным в паре. Танки должны работать парами как раньше истребители, ведущий и ведомый. Один работает по противнику, а второй следит за небом. и ликвидирует беспилотники
            1. 0
              18 августа 2026 14:27
              Это не будет работать с Арена-М, который защищает лишь саму технику. Нужно другое вооружение ставить против дронов для специализированной машины.
      2. -2
        18 августа 2026 07:18
        необитаемая башня. Туда можно пару сотен штук спрятать.

        Лучше снаружи, места там много. Заодно как дополнительная внешняя защита может прокатить.
    3. +12
      18 августа 2026 08:39
      Цитата: МБРШБ
      Не верю, что нельзя нарастить их число до 100 шт.

      Это точно. Нарастить можно. И догадаться, что это необходимо нужно было ещё вчера.
      Ну и главное. Уже оскомину набили разъясняя, что успех в современном бою будет если " не только лишь все" танки и БМП оборудованы КАЗ.
      Необходимы удары по расчетам дронов, подавление их в воздухе и поражение перехватчиками и ЗУ.
      Броня, экраны, ДЗ, КАЗ - последний рубеж.
      Завоевание малого неба в общевойсковом бою - вот решение одной из ключевых проблем современной войны.
      Одними мангалами и даже КАЗ ее не решить.
    4. 0
      18 августа 2026 10:14
      Цитата: МБРШБ
      А сколько весит один ареновский боеприпас? Не верю, что нельзя нарастить их число до 100 шт.
      Масса комплекса "Арена-М" - 1100-1300 кг (это всё вместе, с аппаратурой, локаторами и тд)
      1. +1
        18 августа 2026 14:06
        Цитата: Bad_gr
        Масса комплекса "Арена-М" - 1100-1300 кг

        Во! Выходит, можно довести число боевых элементов до 50-100 шт без критического увеличения массы танка. На Армате уж точно. А если будет и Арена и пулеметная (пушечная) турель, получится 2 рубежа обороны танка/БМП.
    5. 0
      7 сентября 2026 17:41
      Примерно 2-3кг, если не учитывать пусковую, а то и меньше. Почему там используется всего 12 боеприпасов - вопрос больше про зашореность и возможно вредительство, нежели про невозможность.
  2. +4
    18 августа 2026 03:56
    В эпоху дронов такие КАЗ понадобятся уже не только танкам, но вообще всем мало-мальски значимым юнитам. Вплоть до пехотинцев. В последнем случае — скорее всего на базе малоразмерных автономных дронов-перехватчиков, обеспечивающих коллективную (или даже индивидуальную) защиту бойцов. Постепенно именно бойцы становятся наиболее ценными единицами в вооружённых силах.
    1. 0
      18 августа 2026 14:28
      А как бойцов защитить от осколков?
  3. +4
    18 августа 2026 04:01
    Строить догадки о том, каким образом изменится защита танков и другой боевой техники при господстве дешёвых и массовых дронов на поле боя, наверное, бессмысленно.

    Скорее всего направление поисков нужно активизировать на создании устройства, «обездвиживающего» дроны на расстоянии 200-300 м от танка. Тот же самый эффект, как в тех фантастических фильмах, где при пролёте НЛО у автомобилей «глохли» двигатели...Или учиться «ослеплять» дроны на том же расстоянии.
    Замечено, что в нашей жизни фантастика рано или поздно становится реальностью.
    wink
    1. +5
      18 августа 2026 06:18
      Броню по кругу нарастить и поставить дизель от корабля. И пусть бьютмя себе, как бабочки в стекло
  4. +1
    18 августа 2026 04:35
    По мне это хороший результат. Если едет колонна, то это уже надо 100+ дронов на неё, а такого количества за раз маловероятно что будет. Задача защиты от дронов обеспечить проезд до точки выполнения задания. Если это хватит чтобы локально прорвать фронт и доехать до самих операторов дронов или дать достаточно времени разведки засечь места запусков и подавить их - так это вообще супер. Что ещё надо? Если техника сумеет вернуться - так это вообще будет коренное изменение на поле боя.
    1. +2
      18 августа 2026 12:25
      Проще ТЯО бахнуть ,на всю глубину участка прорыва и не каких операторов.
    2. 0
      21 сентября 2026 12:34
      Это всё-равно чушь: вы теряете условно 100 миллионов долларов (10 потерянных танков + вероятно обученные экипажи) ради взятия одного села или опорного пункта, а противник - теряет $100к (100 потраченных дронов) и всё. Угадайте чья экономика и моб ресурс раньше кончатся?..
  5. +6
    18 августа 2026 05:50
    Если "Арена" действительно хорошо сбивает дроны, то можно на шасси танка сделать машину с десятком "Арен", которая будет сбивать по сотне дронов.
    1. +5
      18 августа 2026 06:27
      У меня появлялась диванная мысля, а что если слелать такую машину с КАЗ, чтобы она прикрывала другие машины. Даже если увеличить радиус поражения, ей не на километры стрелять, а на 100 метров всего. Плюс-минус.
      Это "диванное мнение", если что hi
      1. +10
        18 августа 2026 06:33
        Ну да. Как "Тунгуски" прикрывали танковые колонны от вертолётов, так теперь нужны машины, защищающие от дронов. Хотя конечно лучшая защита - это разведка позиций дроноводов и заблаговременное их уничтожение вместе с их арсеналом.
        1. +6
          18 августа 2026 06:38
          Нужны. Очень много нужно. Но их нет. "Деривации" нет, 30-мм ЗАК со снарядами с дистанционным подрывом нет (хотя говорят вроде есть, но на СВО их несколько штук, вместо тысяч!). Вон амеры испытывают небольшую зенитную пушку, на шасси броневика. Нам тоже такач нужна. Поставил на УАЗик и взвод защищен. Но....
          1. -2
            18 августа 2026 11:51
            30-мм ЗАК со снарядами с дистанционным подрывом нет
            дай чипы, дай денег
            Вон амеры испытывают небольшую зенитную пушку, на шасси броневика.
            дай денег, а лучше поставьте за каждым солдатом по танку, самолёту, 10 роботележек с б\к и рой прикрывающих дронов.
            .
            вообще, можно и к соседней звезде человеческий корабль-ковчег отправить или наладить туда такси, но опять же всё упрётся в деньги.
            .
            нужно искать простые решения.
            что тут думать - облегчат конструкцию и выстрел каз, будет как по аналогии с зрпк панцирь - вместо одной ракеты - четыре
      2. +3
        18 августа 2026 12:01
        на 100 метров всего
        контрбоеприпас на такой дистанции потеряет скорость и не попадёт(вероятность очень сильно упадёт).
        .
        контрбоеприпас должен тогда стрелять не из жёсткого приваренного стакана, а из подвижного ствола\стакана (по высоте). так делают китайцы (у них мортира - и по высоте, и по горизонтали), но там дальность поражения - тоже один десяток метров.
        всё упрётся в дай денег
    2. +1
      18 августа 2026 12:51
      можно на шасси танка сделать машину с десятком "Арен"
      арену поставили на вооружение ещё в прошлом веке.
      но почему-то очень мало. как вы думаете, почему?
      .
      Танк Т-80УМ-1 с КАЗ «Арена» был впервые публично продемонстрирован на выставке вооружения и военной техники в Омске осенью 1997 года. Базовая стоимость комплекса для Южной Кореи с учётом наценок и издержек составила 300 000 долларов США по состоянию на 2006 год
      1. +5
        18 августа 2026 13:45
        Цитата: Disant
        арену поставили на вооружение ещё в прошлом веке.
        но почему-то очень мало. как вы думаете, почему?
        Спросите у Сердюкова и Васильевой. Ещё у Шойгу. У Патриарха, который хвастается что по три храма в день возводят. И у этого, которого называть нельзя, во сколько стране обошёлся его дворец в Геленжике. Я уж не говорю про более мелких сошек, чьи рыла у всех на виду и нагло ухмыляются с обложки журнала Форбс. Кстати, за годы СВО число долларовых миллиардеров в РФ выросло в два раза. И во столько же - их совокупный капитал. И это только официальных. А сколько ещё воруют в тихую, как Тимур Иванов, и прячут нажитое в квартирах, как полковник Захарченко.
        1. 0
          18 августа 2026 22:57
          Цитата: Смысл_Жизни
          Спросите у Сердюкова и Васильевой. Ещё у Шойгу. У Патриарха, который хвастается что по три храма в день возводят.

          Кто бы додумался во времена Сердюкова и Васильевой, а также Шойгу до мангалов на танках и иных обвесов. Если бы подобное показали на Красной площади, во время парада в те времена, вся Россия и весь мир громко и продолжительно смеялся над подобной техникой. Люди даже представить не могли подобного в те времена. Сегодня же речь идёт о необходимости создания принципиально иной военной техники, способной не только нанести удар по противнику, но и обнаружить, и уничтожить рой БПЛА и при этом оставаться незамеченным для для средств контрбатарейной борьбы противника. Всего несколько лет назад подобное никого не интересовало, кроме авторов фантастики.
          1. +3
            18 августа 2026 23:44
            Ну вот статья пишет что Арены-М, принятые на вооружение в прошлом веке, неплохо сбивают БПЛА. Если бы во времена Сердюкова и Шойгу сделали много таких систем, возможно Киев был бы уже взят. БПЛА ведь появились у укров не сразу, и количество их нарастало постепенно. Я уж не говорю про современные средства связи типа "Акведук" (ну как современные... тоже из прошлого века, из времени "калош", но всё-таки лучше чем то старьё, с которым мы начали СВО, которое не шифровалось и перехватывалось любым радиоприёмником, и к которому не подходили современные аккумуляторы и батарейки, а у старых на складах давно вышел срок годности). Помните как волонтёры собирали у населения телефонные аппараты начиная с 1943 года (ТА-43), для организации ПРОВОДНОЙ связи на фронте. И смех и грех.
            1. 0
              19 августа 2026 01:24
              Цитата: Смысл_Жизни
              Если бы во времена Сердюкова и Шойгу сделали много таких систем, возможно Киев был бы уже взят. БПЛА ведь появились у укров не сразу, и количество их нарастало постепенно.

              Те кто вошёл в Славянск в 2014 и Киев в 2022 тоже верили, что Киев будет взят. Вероятно задача состоит не в том чтобы взять Киев, а в том чтобы он опять превратился в российский город навсегда.
              1. +4
                19 августа 2026 01:49
                Понятно, это всё хитрый план. А может этот план состоит в том, чтобы побольше славян угробить?
                1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  19 августа 2026 14:44
                  Цитата: Смысл_Жизни
                  Понятно, это всё хитрый план. А может этот план состоит в том, чтобы побольше славян угробить?


                  Возможно, только чей? Украинский, российский, западноевропейский, английский, американский, израильский или совместный. Вариантов немало. Вряд-ли это план Путина, просто потому, что Путин оказался у власти после 1991 года и после Ельцына, когда планы все уже были свёрстаны и запущены в реализацию и Путину оставалось только их ломать, чтобы Россию сохранить. Войну спровоцировала Украина, блокируя поставки российского газа в Европу и просто его разворовывая. Не только газ, но и подвижной состав РЖД и грузы. Когда пошли в обход, они поучаствовали в уничтожение Северных потоков и этого не скрывали, а объявляли победой. Собственно, у России не оставалось выбора, или война с Украиной, или экономическая блокада через Украину и Прибалтику, с огромными убытками, за счёт завышенных транзитных платежей. Можно ли было быстро взять под контроль Украину в 2014 году? Вряд-ли. Помнится Стрелков (Гиркин) публиковал из Славянска в 2014 о переброске на Донбасс и под Славянск практически всей действующей армии Украины с тяжёлым вооружением (танки, артиллерия, ПВО). Тогда, это казалось необъяснимой дикостью, со стороны Украины, особенно, откуда-то появившиеся добровольческие батальоны и вся ВСУ против 300 бойцов Стрелкова. Фактически, сегодня, можно сделать вывод - Украина была готова (плохо, или хорошо) к войне с Россией в 2014 году с поддержкой США и ЕС и если бы Россия ввела войска в 2014 году (необученных призывников), то разгромно бы проиграла войну без вариантов. У Украины в 2014 году имелась контрактная армия, а у России призывники и кадрированные части.
                  1. 0
                    19 августа 2026 23:32
                    Цитата: Eugene Zaboy
                    Возможно, только чей?
                    Того, для кого ты так стараешься.
                    1. 0
                      20 августа 2026 16:28
                      Цитата: Смысл_Жизни
                      Того, для кого ты так стараешься.

                      И для кого я так стараюсь?
                  2. +1
                    21 августа 2026 14:11
                    Да не надо ля ля. Как раз таки в 2014 шанс у нас и был притом неплохой. Нормальной армии на Украине в тот момент не было, что котлы и подтверждают. Нам даже не обязательно было вводить свою армию, нужно было просто не тормозить корпуса ЛДНР и все. А по поводу поддержки Европы, вы вспомните начало СВО, как они поддержиаали.
                    1. 0
                      21 августа 2026 15:55
                      Цитата: Михаил35
                      Как раз таки в 2014 шанс у нас и был притом неплохой.

                      Какой был шанс? В 2014 году зелёных человечков хватило только на Крым, а в Славянск, со Стрелковым приехали 300 человек с задачей продержаться 2 месяца, что было выполнено. Вооружали добровольцев онн трофейной техникой и трофейным стрелковым оружием. С этим и в Донецк пришли.
                      Цитата: Михаил35
                      Нормальной армии на Украине в тот момент не было, что котлы и подтверждают.

                      Армия Украины в 2014 году являлась контрактной, полностью, в отличие от российской. Какая бы не была там плохая техника, но ей управляли профессионалы, пусть и недостаточно мотивированные.
                      Цитата: Михаил35
                      Нам даже не обязательно было вводить свою армию, нужно было просто не тормозить корпуса ЛДНР и все.

                      Корпусов ЛДНР на всю Украину бы не хватило. Стрелков из Славянска несколько месяцев просил прислать добровольцев из Донецка, чуть ли не каждый день, но они не появились в достаточном количестве и он вынужден был уйти, чтобы сохранить бойцов.
                      Если бы корпуса ЛДНР не остановились и продолжили движение, то получилось бы как 2022 в Херсонской и Харьковской областях. Кто бы управлял населёнными пунктами и городами, если не были заранее подготовлены администрации? Мало захватить территорию, её надо управлять и кормить население, чтобы оно не взбунтовалось. В 2014 к этому никто не был готов. Даже если бы в 2014 прошли бы всю Украину до Львова, то через несколько месяцев начались бы массовые бунты населения, из-за плохого снабжения и отсутствия работы. "Хотели как лучше, а получилось как всегда." - Черномырдин.
      2. +3
        18 августа 2026 14:07
        Да у нас и танки производили последние 15 лет штучно, больше капиталили Т-72, Т-90А скинули на хранение. А все деньги уходили в карманы шайки Шойгу
  6. +9
    18 августа 2026 05:54
    Может атаковать после массированного авианалета, а не колоннами по степи против роя дронов? Может бороться с причиной, а не следствием, бить в корень?
    1. -1
      18 августа 2026 06:42
      Авианалета по чему? Дроны это 30км+, возьмём переднюю 1400км2 площадь - это дохрена, даже если просто взять посадки и дома - то это тоже очень много. Можно бороться с подвозом операторов БПЛА, а это надо залетать дронам разведчикам на 50км+ вглубь линии фронта, это происходит,но их так же сбивают. Тут нужны какие-то лёгкие воздушные шары, которые будут высоко подниматься с хорошей оптикой. Это поможет, у всу особо ПВО нет их сбивать
      1. +6
        18 августа 2026 11:30
        Думаю если по каждому танку пускают по 50 дронов, то явно должно быть гнездо. Это задача разведки.
        Разве это тактика- ехать колонной неведомо куда, при этом обсуждать можно ли на каждый танк нацепить по 50 зарядов Антидрон?

        Как сотни дроном могут почти одновременно взлетать неведомо откуда?
        1. 0
          18 августа 2026 12:43
          Totor5
          если по каждому танку пускают по 50 дронов, то явно должно быть гнездо. Как сотни дроном могут почти одновременно взлетать неведомо откуда?

          - пуски распределены во времени.
          - пуски делают сразу несколько оперторов (несколько команд\расчётов ) с разных мест.
          - пуски осуществляют с разных площадок. (дроны ждуны могут десятками сидеть в определённом месте в серой зоне - за несколько км от оператора. заранее туда перегоняются, потом по одному поднимают и атакуют))
          - оператор дрона и инженер для запуска находятся в разных местах (допустим, километр)
          1. +2
            18 августа 2026 16:23
            пуски распределены во времени.
            - пуски делают сразу несколько оперторов (несколько команд\расчётов ) с разных мест.
            - пуски осуществляют с разных площадок. (дроны ждуны могут десятками сидеть в определённом месте в серой зоне - за несколько км от оператора. заранее туда перегоняются, потом по одному поднимают и атакуют))
            - оператор дрона и инженер для запуска находятся в разных местах (допустим, километр)

            всё это объединено у них - на планшете: каждый расчет БПЛА "видит" происходящее в реальном времени, каждый может принять участие в атаке на танк - поэтому и собираются БПЛА почти мгновенно - как ответ на открывшийся прорыв с нашей стороны...
            у нас не хватает оперативной осведомленности как по фронту, так и по глубине - нужно передавать данные кому то, согласовывать, принимать решениЕ по полученным сведениям...
            пока у нас не будет НОРМАЛЬНОЙ связи - все это имеет очень мало практического смысла
          2. 0
            18 августа 2026 17:57
            От ФАБ3000 на километре можно и контузию словить. Если пропахать район нормально, то вряд ли в танки полетят сотни дронов.
            1. +1
              18 августа 2026 22:18
              фаб3000 использовать - надо подлетать, ответку можно словить легко из засады.
              нужно больше технических средств рэр для обнаружения позиций запуска\направления подлёта (качественная оптика - дроны-стримеры) и позиций оператора дрона(пеленгаторы) в моменты их активации (например, когда танк "светит" собой, выезжая на позицию для поддержки пехоты).
              никуда они с насиженных мест в течение пары часов не свалят (сидят многие днями \неделями на одном месте) - вот тогда можно бомбить не по площадям.
              всё упирается в деньги - стримеры дОроги и не наши полностью, а вот хорошими пеленгаторами рэр надо насыщать войска и понимать, что это тоже "расходник"
              1. 0
                18 августа 2026 23:13
                Дак вроде ФАБ3000 с крылышками есть, думаю км50 то пролетит.
                Не думаю что там каждый опорник прям напичкан ПВО типа С300 и Стрела, а ручной не возьмет.
      2. 0
        18 августа 2026 12:31
        Речь идёт не о нашей ГВ. Там будет всё как есть сейчас. Выдавливание,где танк- САУ с сараем по периметру .Ни каких прорывов. Не предусмотрено.Речь о концептуальном подходе к очередному противостоянию щита и меча.
    2. +1
      18 августа 2026 16:15
      Может бороться с причиной, а не следствием, бить в корень?

      это - не наш метод...
      1. +2
        18 августа 2026 17:59
        Я вообще не понимаю этот метод войны, когда снабжение врага не отрезано.
        4 года Одесса спокойно принимала оружие и топливо. Да и щас ЖД никто не трогает, хотя все всегда идет по ЖД. Видимо как и с Одессой - много чего идет по ЖД в обратку, что делает кассу синагоге на продажах в Европе.
  7. +4
    18 августа 2026 06:35
    Нужно нечто совершенно другое, некий гибрид арены, агс и трофи: некое подобие автоматического гранатомёта отстреливающая программируемые кортрбоеприпас с ленточным питанием с круговой зоной обстрела и всё это с царь-мангалом
  8. +4
    18 августа 2026 06:35
    Дроны не единственное средство поражения танков. Да сейчас наиболее опасное, но не единственное. Проблемы защиты и нападения всегда решались комплексно и КАЗ нужно рассматривать именно как один из элементов защитного комплекса, а не средство исключительно против дронов. Безапелляциозность выводов автора статьи обескураживает.
    1. 0
      18 августа 2026 12:10
      ИВЗ(Игорь)
      КАЗ нужно рассматривать именно как один из элементов защитного комплекса, а не средство исключительно против дронов
      сделают по аналогии с зрпк панцирь , где вместо одной ракеты стали ставить четыре - то есть несколько типов боеприпасов
    2. +1
      18 августа 2026 12:37
      Это наиболее опасное революцию в ведении войны устроило. Вы не заметили? Хрен- ли толку останавливать ракету ПТРК,если пластиковыми жужалки дорогуший танк гарантированно уконтропупят?
      Запад выходит на заявленные цифры выпуска БПЛА, ФПВ -эти вообще счету не поддаются. Китай может делать миллионами штук.
  9. 0
    18 августа 2026 07:17
    Башня маловата для КАЗ? Можно огромную "забашенную корзину" возить. На борта можно вешать - в виде контейнеров, соединить в один контейнер КАЗ с динамической защитой в одном сменном блоке.
  10. +7
    18 августа 2026 07:33
    КАЗ - это предпоследняя линия защиты танка перед самой броней. Он и не должен сбивать много дронов, он должен сбивать те одиночные беспилотники, что до танка долетели, пробившись сквозь основную систему. ПВО. На танк же невозможно все впихнуть, иначе он станет настолько тяжелым и неповоротливым, что его сложно применять будет.
    В этом плане персептивной выглядит китайская идея разделения на танк и сопровождающую его боевую машину поддержки, как они в Тип 100 сделали. В этом случае боевая машина поддержки, оснащенная РЛС с АФАР, ОЭС и пр. с помощью пушки должна сбивать большую часть дронов на подлете, а КАЗ на танке и этой боевой машине поддержки уже должны добивать те, что прорвались. Ну и понятно, что такие машины не должны в единичных количествах применяться.
    1. -1
      18 августа 2026 12:13
      Kosh
      боевая машина поддержки, оснащенная РЛС с АФАР, ОЭС и пр.
      дай чипы, дай денег
      такие машины не должны в единичных количествах применяться.
      дай денег
      КАЗ - это предпоследняя линия защиты танка перед самой броней. Он и не должен сбивать много дронов
      кто сказал?
      должен
  11. +1
    18 августа 2026 08:50
    Лобаев построил турель 12 калибра полуавтомат, вот только системы управления и обнаружения БПЛА нет эффективной, а так бы две турели на башне задней части вместо пулеметов вопрос могли бы снять recourse
    1. Комментарий был удален.
    2. +4
      18 августа 2026 16:22
      По заказу Майкрософт 20 лет назад сделали противомоскитный лазер, который сканировал территорию лидаром, отличал комаров от мух и людей и жарил лазером. На тех старых пентиумах работал! А комар за 30 метров меньше чем дрон за километр выглядит.
      Просто если ничего не делать - ничего не будет request
  12. -1
    18 августа 2026 09:11
    Обнаружение и поражение: чем раньше (на большем удалении) будет обнаружен БПЛА, боеприпас ПТРК или РПГ, тем больше времени для его уничтожения, средства поражения делать лучше комплексно, по израильскому принципу, высокоскоростные - выстреливаемым боеприпасом, менее скоростные БПЛА - пулемёт, при приближении на критическую опасно близкую дистанцию - работает всё, кроме пулемёта срабатывает суббоеприпас. Дробовик - не подойдёт, БПЛА самолётного типа могут оснащаться титановыми пластинами для защиты двигателя и аппаратуры управления.
  13. 2al
    0
    18 августа 2026 09:12
    Был китайский рекламный видеоролик(прототип системы от стартапа), на котором бпла (дронопорт на башне) использовался в качестве обнаружения и выдачи команд для срабатывания, установленных на башне танка секторных элементов КАЗ(что-то типа мортирок "Тучи"), причём не только от FPV но и гранат РПГ.
  14. 0
    18 августа 2026 09:29
    1. Надо переназначить роль БМПТ и сделать ее на роботизированной платформе меньшего размера, например, шасси БМД-4М с усиленным бронированием.
    2. Оснащение Арены-М дополнительными компактными средствами противодействия, например, надувными преградами на базе подушек безопасности. Они дешевле дронов, компактные, легкие. Несколько "зарядов" могут перекрыть один сектор. Опыты проводили США в нулевые годы. Стандартные автомобильные подушки сбивали летящую РПГ, отклоняли ее с траектории или заставляли сработать раньше времени. И самое главное такие заряды не дают осколков и фугасного действия.
  15. +1
    18 августа 2026 10:10
    Но «старая» классика со сцены в любом случае сойдёт. Ну а как там случится дальше — будем, как говорится, посмотреть.
    "Старая классика" создавалась для борьбы с ПТУР, РПГ и тд - и эта угроза никуда не делась, только в нынешнее время применяется гораздо реже. Тем более, если придумают эффективную защиту от дрона, то она вряд ли заменит то, что создавалось против ПТУР.
  16. +2
    18 августа 2026 10:31
    Дальность действия ФПВ около 9 км, это означает в полосе прорыва 18км почти все опорники/пункты БПЛА противника могут атаковать нашу колонну, это сотни если не тысячи дронов в сумме. Вопрос какими были атакующие с нашей стороны силы, была ли авиация с фаб/умпк в воздухе, велась ли риал-тайм разведка своими дронами за пунктами БПЛА противника, или это был локальный наскок ретивого командира? Если же говорить об эффективности Арены, то она вполне себе высокая судя по сообщениям противника в интернете, 7 дронов были уничтожены подряд. По хорошему же, они вообще не должны были долететь до брони, будучи уничтоженными ФАБом вместе с их расчетами в подвале...
  17. -1
    18 августа 2026 10:39
    радикально увеличить боезапас этих комплексов невозможно чисто физически,

    Абсолютно несериозное утверждение. Боезапас одного танка может бить сотня и более таких боеприпасов. На 20 атакущих танков будет 2 тисячи боеприпасов, Короме того их можно сопровождат еще 20 специализированих бронированих антидронових наземних безекипажних дронов(на база старих БТР или МТЛБ) с еще 2 тисяч и более боеприпасов. Можно сделат и специализирований безекипажний антидроновий и ПВО танк на базе Т-55 с тисяча антидронових боеприпасов на борту. На место модернизованой Арене можно вооружит безекипажного танка несколькими автоматическими дронобойками сттрелящих дробью. Для больших стаях дронов можно разработат специализирований боеприпас для танковой пушки. Есть еще и задимление и заслепение дронов. Не буди продолжат так как способов очень много. Надо только провести испитания и вьибрат лучших. Честно говоря думал что на ето хватит несколько месяцев и самое поздное через год проблема будет в целом решена. Но вот уже идет которий год СВО а лучшее достижение что один танк сумел отстрелят только 7 дронов? Читал что один отдельно взятой стрелок сумел сбил 10 дронов, а танк только 7.
  18. 0
    18 августа 2026 11:41
    Средство эффективное, но его мало. Таков где-то вывод. Защищает, пока имеется в наличии. Т.е. это первое устройство механического поражения дрона, автоматическое, без участия человека. Т.е. лучшего пока нет. Ну а раз так, то почему бы под это дело и не создавать БМПТ. Без оружия, но машины-носителя множества этих снарядов. Будут доставлять пехоту в нужное место хотя бы. Если поработать с ситемой управления, даже защищать рядом идущую технику. Я бы попробовал.
  19. 0
    18 августа 2026 11:53
    Танки в наступлении всегда взаимодействовали с кем-то, а не шли воевать сами по себе.

    Очевидно, теперь нужна связка с внетанковой системой прикрытия от дронов.
    Например, сотни своих дронов на участке наступления, у которых только одна задача - защита своей бронетехники.
    РЭБ, тараны, авиаматки))
    КАЗ, как последний рубеж обороны, достреливает немногие пропущенные дроны.

    А САМОЕ ГЛАВНОЕ - танк должен стать беспилотным.
    Уже есть автомат заряжания (механизм заряжания).
    Осталось впихнуть автомат езды, автомат стрельбы и что там ещё. Допридумайте сами, что ли.

    Без этого все разговоры сколько ставить мортирок, это тупик.
    1. 0
      18 августа 2026 12:33
      Аригин(Х. Аригин
      А САМОЕ ГЛАВНОЕ - танк должен стать беспилотным.
      сделали ещё более 10 лет назад. что дальше?
      Без этого все разговоры сколько ставить мортирок, это тупик.
      все танкопроизводители над этим работают, а вы свой личный танковый завод зарубаете
      1. 0
        18 августа 2026 14:10
        "Сделали более 10 лет назад".

        И где он?
        Почему не участвует в СВО?
        В освобождении наших исконных территорий от нацистов?

        "Все производители работают..."

        Вот именно, сколько ни обмазывайся мангалами и мортирками - дронов прилетит втрое больше.
        Там масштабы производства превосходят кратно любой вагонзавод, при всем уважении к заводчанам.
        1. -1
          18 августа 2026 21:59
          Аригин(Х. Аригин)
          сколько ни обмазывайся мангалами и мортирками - дронов прилетит втрое больше.
          вот видно же, что вы просто от балды написали. элементарный расчёт делается на раз-два.
          вы новые разработки хоть посмотрите, как работает арена, китайские мортирки.
          всё упирается в стоимость, а вы всё фантазируете
          теперь нужна связка с внетанковой системой прикрытия от дронов.

          танк должен и может действовать сам
          .
          если он будет зависеть от "связок", то это уже будет не танк, а комплекс вооружений.
  20. +1
    18 августа 2026 16:49
    КАЗы-это одна из любимых мною тем ! 12 контр.боеприпасов-это,конечно же,маловато ! Кстати,как-то читал об испытаниях в боевых условиях КАЗа "Арена" и там упоминалось про 22 контр.боеприпасов ! Но я не помню ,на какой бронетехнике это испытывалось: на танке или БМП ( на БМП тоже устанавливали КАЗ "Арена" !) ,или просто была опечатка ! Хочу также сказать ,что в Англии в конце прошлого века был разработан КАЗ в виде спаренной пулемётной установки ,размещаемой в башенке("бронеколпаке") с 2 радарами и СУО ! Предназначался такой КАЗ против птуров и оказался неэффективным...но может оказаться эффективным против дронов ? Кстати, я уже давно и неоднократно "проталкиваю" идею "групповых" КАЗов ! Это когда ,например, противо птуровая защита строится в 2 эшелонах ! Один эшелон -это КАЗы на танках; а второй эшелон - БМП(ПВО)Т ! То есть , боевые машины поддержки ПВО танков ! [Я давно говорю ,что одни лишь БМПТ типа "Терминатор" будут недостаточны ! Что нужно иметь ,как минимум,2 типа боевых машин поддержки танков...БМОП (боевые машины огневой поддержки ) и БМП(ПВО) т.е. боевые машины -"коллективные" КАЗы ! ] Если КАЗы на танках обеспечивают радиус защиты от нескольких метров до немногих десятков метров; то системы на БМП(ПВО)Т могут действовать до нескольких сотен метров и,даже, нескольких км ! В частности ,на эту роль могут подойти комплексы "Редут-УР" с почти сотней(!) "мелких" ракет ,но глубоко модернизированные ! Для самообороны "Редуты-УР-М " могут оснащаться тем самым пулемётном "аглицкого" типа КАЗом ! БМП(ПВО)Т могут исполняться на базе БМП и "заполняться" малыми FPV-дронами !
    1. 0
      18 августа 2026 18:27
      Цитата: Nikolaevich I
      КАЗа "Арена" и там упоминалось про 22 контр.боеприпасов !
      Есть такое:
      КАЗ «Арена» - 22 боеприпаса, КАЗ «Арена-М» - 12.
      У КАЗ «Арена» боеприпас прикрывал только свой сектор. У КАЗ «Арена-М» боеприпас может доворачивать в воздухе и прикрыть сектор в котором боеприпас уже отработал. По-видимому, поэтому и посчитали, что достаточно будет и 12, ведь не будут танк атаковать сразу тучей ПТУР, а о дронах тогда никто и не думал. Хотя, на мой взгляд, дронами должна заниматься своя система, а не та, что создавалась против ПТУР и РПГ.
  21. -3
    18 августа 2026 16:58
    Ещё много людей не могут смирится что танки всё. Придумывают всякие нелепые фантазии на тему защиты и что танк ещё ого-го..
    А реальность такова - стоимость танка - 50млн.р. стоимость дрона - 100тыс. р. 1танк = 500дронов. Поэтому забудьте про танки. Главное орудие любой войны - экономика, уже вынесла танкам приговор.
  22. +1
    18 августа 2026 20:13
    Главное, что система работает. Нужно ставить пусковые установки контрбоеприпасов с учетом всеракурсного нападения с перекрытием возможных углов, как это делается со станциями загоризонтного обнаружения, типа Воронеж. Вторым направлением совершенствования, а возможно, побочной веткой развития КАЗ Арена станет применения боеприпаса, меньшего по размеру, для техники которая перемещается в тыловой зоне 0-40 км и боеприпас нужен в промежутке между Ареной и банальным охотничьим 12*70. Если понадобиться, можно и третье направление развить на боеприпасах охотничьих. Само собой понятно, что охотничьими они будут по виду, но не по качеству.
  23. 0
    18 августа 2026 23:22
    Уже писал про это, позволю себе процитировать себя самого:
    Единичная цель, как бы хорошо она не была защищена, будет уничтожена, если ей не обеспечить прикрытие с воздуха в реалиях современного боя. В случае с танками напрашивается сопровождение специальной машиной - носителем многочисленных дронов - перехватчиков, по типу авианосца. Которые не подпускают к машине дроны противника. Тогда у танка шансов выжить гораздо больше. Танк при этом, безусловно должен иметь противодронную защиту. Но, рассматриваться такая защита должна только в качестве последнего рубежа обороны.

    Машины сопровождения должны передвигаться вместе с танками и иметь возможность быстрого запуска десятков дронов - перехватчиков и управления ими. Наличие таких машин в боевых порядках позволит (пока в теории) перейти от применения танков для стрельбы с закрытых позиций к их "классическому" применению. Повторюсь, пока это только идеи и теория.
  24. +1
    19 августа 2026 16:04
    Цитата: Ivan F
    Ещё много людей не могут смирится что танки всё. Придумывают всякие нелепые фантазии на тему защиты и что танк ещё ого-го..

    Глупо и нелепо заявлят что танк нельзя защитит. Именно танк возможно защитит так как у него сериозная броня которая не боится осколков и позволяет изпользоват активная защита. Но танков надо делат проще и дешевле. Маленки безбашений танк, пушка 76 мм из БМП, сотни антидронових боеприпасов и стоимость не более 10 милона рублей. И безекипажний вариант еще дешевле и меньше.
    1. 0
      19 августа 2026 19:17
      "Глупо и нелепо заявлят что танк нельзя защитит." - всё можно, вопрос в цене. Танк за 50 лямов плюс ещё его защита, плюс боекомплект, плюс экипаж, плюс его логистика - сам танк исключительно для поля боя. А он всё равно будет уничтожен 10-20 -30 - 40 дронами за 3 -4 миллиона рублей.

      "Но танков надо делат проще и дешевле." - а на проще и дешевле понадобится не 20, а 2 дрона. Так что танк как ударная единица - в любом случае проиграл дронам. Но если вы сделаете танк дешевле дрона, то тогда он ещё себя покажет. yes
  25. 0
    20 августа 2026 14:07
    Цитата: Ivan F
    "Но танков надо делат проще и дешевле." - а на проще и дешевле понадобится не 20, а 2 дрона. Так что танк как ударная единица - в любом случае проиграл дронам. Но если вы сделаете танк дешевле дрона, то тогда он ещё себя покажет.

    Наоборот на простого и дешевого танка понадобятся больше дронов. Он будет меньше, ниже, бистрее, его будет легче укрит или маскироват, а антидроновая защита будет больше так как пушка и боеприпаси намного легче. А специализирований безекипажний танк-истребитель дронов будет еще на порядок дешевле и еффективнее против дронов.
  26. 0
    27 августа 2026 14:42
    Как много "экспертов" с идеями про лазеры, у меня для таких два момента
    1) Арена не устарела, перехвачено 7 дронов, потребовалось 15-20, грубо говоря живучесть танка повышена в ДВА РАЗА. Во вторых, первый же ФПВ прилетевший в обычный танк тут же может вывести его из строя, в случае с ареной имеется запас в 12 срабатываний, хотя бы первый "случайный" дрон не прервет выполнение задачи. Это все уже очень большой шаг, который дает какое-никакое преимущество.
    2) "Ваши лазеры - игрушки дело которых комаров сжигать" - это если говорить простыми словами. Более сложными: война - место грязное, пыльное и жестокое к технике. Радар пробивает через дым и пыль, даже если на него налипнет грязь, или его прикроет оторвавшийся тент или резинотканевый экран то он продолжит работать, а вот лидару уже от запыления станет "плохо". Лазер-излучатель так же быстро забьется грязью, а его сложная фокусирующая линза поцарапается и замутнится, никто не будет ее перед боем протирать шелковой тряпочкой. Физическому контрбоеприпасу, который направляется пороховыми ускорителями грязь непочем. А ослепление дронов это смех - уже пытались в РЭБ и антидроновые ружья, он не помогли. будем светить ИК лазерами, так ТПВ камерам на это плевать, они не засветятся, передача идет по оптоволокну, ее не заглушить. Лазер - просто игрушка, пока человечество не придумает как осадить всю пыль в мире и защитить чувствительные приборы от грязи в условиях войны.
  27. 0
    4 сентября 2026 13:56
    Пассивная защита от волн беспилотников в любом случае не поможет (можно бить и бить по одной и той же цели). Нужно "нижнее ПВО".
  28. 0
    8 сентября 2026 15:23
    Боеприпасы КАЗа Арена рассчитаны на птуры и снаряды. Для поражения Дрона плотность осколки нужно в разы меньше. Соотвественно если ПУ и боеприпасов будут весить килограмма 3 то штук 100 выстрелов КАЗа танк как нибудь осилит. Понятно что это количество нужно поделить на 6-8 секторов.