О переводе экономики на военные рельсы, или о том, что сказал С. С. Собянин

11 547 160
О переводе экономики на военные рельсы, или о том, что сказал С. С. Собянин

Не так давно, 12 августа этого года, «Военное обозрение» опубликовало статью Виктора Бирюкова Возможен ли полный переход России к мобилизационной экономике? Тема статьи, несомненно, актуальная, отчего и вызвала оживленное обсуждение в комментариях. Я и сам хотел «отметиться» там, но очень скоро комментарий достиг размеров статьи, отчего я счел правильным выложить его отдельным материалом.

Интервью с С. С. Собяниным


Материал уважаемого Виктора начинается с цитаты С. С. Собянина, взятой из его интервью, данного гендиректору ТАСС Андрею Кондрашову в эфире телеканала «Россия 24». Вот эта цитата:

Мы постоянно слышим разговоры о том, что надо мобилизовать всю экономику, на войну развернуть и так далее. Но современная экономика выстроена по-другому. Если не будет самой экономики мирной жизни, не будет налогов, не будет доходов населения, политическая ситуация совершенно будет другая, то и мы не достигнем успеха в войне. И убить жизнь, убить нормальную экономику — это убить вообще страну. Поэтому это такие ненужные, никчемные разговоры, которые говорят люди, которые в этом не понимают, как ведется современная экономика, современная война.

Это заявление... скажем так, очень интересно. И потому, что с точки зрения ведения общественной дискуссии представляет собой нечестный полемический прием. И потому, что по сути своей оно является не только популизмом, но и экономическим нонсенсом. Но также и потому, что, несмотря на все вышеперечисленное, эти слова С. С. Собянина способны сыграть некую позитивную роль в политической жизни нашего общества.

Но обо всем по порядку.

Почему нечестный полемический прием?


Тут все просто — большинство призывов о переводе экономики на военные рельсы вовсе не подразумевают собой полного перевода всех промышленных мощностей на производство военной продукции. Речь обычно идет о том, чтобы нарастить выпуск военной продукции до уровня, обеспечивающего победу вооруженных сил РФ над ВСУ и защиту мирного населения от украинских ударов.

То есть многие люди, призывающие к переводу экономики на военные рельсы, вовсе не призывают убивать «экономику мирной жизни». Обвинять их в этом означает подменять высказанный ими тезис совершенно другим тезисом, причем тезисом очевидно ложным, таким, который легко раскритиковать и опровергнуть. Это нечестный, но при этом и крайне широко распространенный прием ведения дискуссии.

Почему экономический нонсенс?


С. С. Собянин утверждает, что если не будет «мирной экономики», то не будет и налогов, не будет и доходов населения. Но такой посыл совершенно несостоятелен.

Как сегодня происходит выполнение гособоронзаказа? Предприятия и индивидуальные предприниматели платят налоги и сборы, государственные предприятия и банки зарабатывают прибыль (если зарабатывают, конечно), и из всего этого формируется доходная часть федерального и региональных бюджетов страны. А затем государство направляет полученные им средства на финансирование самых различных нужд — медицины, науки, образования, охраны общественного порядка и так далее и так прочее. И, конечно, кроме всего прочего, из бюджета финансируется и содержание вооруженных сил нашей страны.

Но как это происходит?

Государство заключает контракты с частными или государственным подрядчиком на создание... пусть будет — военной техники, да хотя бы и танка.


Предприятие — головной исполнитель заказа заключает контракты со своими поставщиками, приобретает необходимое сырье и материалы, нанимает рабочих, исполняющих данный заказ... Если не брать в расчет ряд особенностей исполнения таких контрактов (приемка техники военными представителями, подготовка и согласование расчетно-калькуляционных материалов, секретность, раздельный учет и пр.), то механизм исполнения государственного заказа и производства гражданской техники совершенно идентичен. Рабочему все равно, делает он трактор или танк — и за тот и за другой он получит заработную плату, положенную ему по трудовому договору. И предприятие заплатит с этой заработной платы и подоходный налог, и все отчисления на пенсионное и медицинское страхование, и другие платежи.

То же самое касается всех остальных налогов. Выполнение гособоронзаказа вовсе не освобождает предприятие от обязанности уплаты НДС, налога на имущество, налога на прибыль (если прибыль есть, конечно) и прочие налоги и сборы.

При этом современный танк — очень сложное изделие, и никакое предприятие неспособно сделать его от и до самостоятельно. Поэтому завод-производитель танков имеет весьма развитую сеть кооперации: вооружение, приборы, множество других узлов и агрегатов завод заказывает другим предприятиям, специализирующимся на их производстве. Но и на этих предприятиях действуют ровно те же правила, что и на головном исполнителе — они точно так же платят своим рабочим, точно так же перечисляют налоги в соответствующие бюджеты Российской Федерации.

Иными словами, гражданские контракты и гособоронзаказ выполняются в едином правовом поле налогового и трудового законодательства. А это означает, что предприятия, работающие на войну, будут обеспечивать и доход работающего на нем населения, и налоговые поступления в бюджет.

И вот здесь многие читатели, незнакомые с экономической наукой, могут заподозрить автора в манипуляции. Ведь автор говорит, что никакой разницы в производстве продукции военного и гражданского назначения нет. Но совершенно понятно, что если вся страна начнет выпускать только военную продукцию, то мы банально умрем от голода и холода, ибо танк не накормит нас, не вылечит от гриппа, не обогреет холодной зимой и т. д. Это несомненно так, но в чем же тут подвох?

«Подвох» здесь в том, что гособоронзаказ выполняется на деньги государства. А государство, как было уже сказано выше, получает эти деньги, изымая часть доходов предприятий и граждан. Поэтому крайне важно соблюсти баланс между налоговой нагрузкой и произведенным обществом объемом товаров и услуг (показатель валового внутреннего продукта, ВВП). Попросту говоря, общество производит продукцию и услуги, часть из которых тут же и потребляет, а часть — отдает государству. И конечно, если рассматривать крайний, невозможный случай, при котором государство вдруг сойдет с ума и начнет создавать исключительно продукцию военного назначения, то, конечно же, обществу станет не на что себя содержать, и оно прекратит свое существование.

Поэтому перевод экономики на военные рельсы никогда не подразумевает полного отказа от «экономики мирной жизни». Но такой перевод, конечно же, предусматривает увеличение трат на военные нужды относительно того, что на них тратилось в мирное время. Если мы уподобим производство товаров и услуг в государстве пирогу, то перевод экономики на военные рельсы означает, что теперь вооруженным силам страны будет доставаться куда большая его часть, нежели раньше. А всему остальному населению кусок пирога будет урезан: вынужденное сокращение трат на содержание общества, несомненно, приведет к определенному падению уровня жизни его членов. Насколько сильно упадет уровень жизни — зависит от того, как много ресурсов будет перераспределено в пользу военной продукции.

Почему я считаю аргументацию, высказанную С. С. Собяниным, неприемлемой


С. С. Собянин, по сути, ушел от ответа на поднятый вопрос, он ничего не сказал по существу.

Сегодня Российская Федерация ведет войну, победу в которой она не может одержать уже пятый год. И естественно возникает вопрос: что нам нужно сделать для того, чтобы принудить Украину к миру на наших условиях?

Совершенно очевидно, что цели СВО не могут быть достигнуты путем переговоров. Контакты с нынешним руководством Незалежной абсолютно ничего не дают, какие-то попытки добиться нужных для нас результатов при помощи посредников (Анкоридж) также не привели к успеху. Остается только принуждение силой, то есть победа на поле боя. Но тут возникает следующий вопрос, и звучит он так:

Обеспечены ли наши вооруженные силы всеми необходимыми ресурсами для того, чтобы принудить Украину к миру?

Так вот, вполне очевидно, что многие из тех наших граждан, кто призывает переводить экономику на военные рельсы, делают это отнюдь не потому, что они утром встали не с той ноги. И не потому, что в их гороскопе ретроградный Меркурий вошел в Венеру с особым цинизмом. А потому, что эти люди уверены: сегодня потребности наших вооруженных сил не обеспечены в должной мере. Поэтому поднимаемый сегодня вопрос о переводе экономики на военные рельсы — он не про экономику, а про обеспечение ВС всем необходимым для победы в войне.

Соответственно, корректный ответ на предложение перевести экономику на военные рельсы мог звучать... например, так:

В этом нет нужды, поскольку вооруженные силы и без этого получают все необходимое.

Или же:

В этом нет нужды, потому что в соответствии с четко исполняемыми сегодня планами военных операций цели СВО будут достигнуты через 3 месяца.

И вот если бы С. С. Собянин, вместо рассуждений о современной экономике, объяснил бы причины, в силу которых нам не требуется давать вооруженным силам больше того, что они получают сейчас, то... это был бы ответ, мягко говоря, спорный, но все-таки по существу вопроса. Но Собянин отвечать на возникший в обществе вопрос не стал вообще, он фактически уклонился от него, переведя обсуждение в плоскость влияния «военных рельс» на экономику страны.

Такие рассуждения — совсем не аргумент для людей, убежденных в том, что потребности нашей армии не удовлетворены на должном уровне. Потому что если не обеспечивать наши вооруженные силы, они не смогут добиться победы. Если ВС не сумеют добиться победы, то победит противник. А если победит противник, то последствия нашего поражения станут куда более разрушительными для «экономики мирной жизни» (по С. С. Собянину), нежели предлагаемый перевод экономики на военные рельсы.

И тут, конечно, кто-то станет возражать, что Украина нас не сможет победить в принципе, потому что мы ядерная держава и т. д. и т. п. Я не хочу с этим спорить, но замечу, что «бесконечная» война столь же разрушительна для «экономики мирной жизни», как и поражение. Просто такая война разрушает экономику и государственное устройство постепенно, исподволь, но еще Сунь-Цзы говорил:

На войне дело обстоит так: если победы приходится добиваться долго, оружие притупляется и острия обламываются; долгая осада крепости истощает силы войска.

Если войско долго находится в полевых условиях, в государстве возникает нехватка средств.

Если оружие притупляется и острия обламываются, силы истощаются и средства иссякнут, удельные правители, воспользовавшись слабостью государя, поднимутся на него.

И тогда, даже если у него будут мудрые помощники, он ничего не сможет поделать.

Поэтому бывает так, что неискусный полководец одерживает верх на войне, если действует быстро, но не бывает, чтобы искусный полководец долго воевал.

Почему популизм?


Потому что С. С. Собянин, не отвечая по существу вопроса, послал обществу успокаивающий сигнал. Раз не будет перехода на военные рельсы, то и резких потрясений, обвального снижения уровня жизни также не предвидится. Зачем этот сигнал нужен? Так выборы же на носу и вопросов к партии «Единая Россия» у народа ой как много.

Возможно, именно по этой причине С. С. Собянин и не затронул вопроса достаточности снабжения наших вооруженных сил. Тут что ни говори: хоть скажи, что снабжение достаточно, хоть скажи, что снабжение недостаточно, а будет множество людей, которые с этим не согласятся. В то же время заявление о том, что «военных рельсов» не будет, на большую часть населения подействует успокаивающе.

В чем позитивная роль высказывания С. С. Собянина?


Я уже давно, в полном соответствии с рекомендациями профессора Преображенского («Собачье сердце», М. А. Булгакова), не читаю советских газет перед... ох, простите, стараюсь не прислушиваться особо к тому, что говорят наши ответственные руководители. Но вот, прочитав статью уважаемого В. Бирюкова, не мог не посмотреть: а кто же, собственно говоря, призывает к переводу экономики на военные рельсы и с какими целями?

Таких людей немало. Но, помимо тех, кто не облечен властью, эту идею поддерживает, например, столь высокопоставленное лицо, как заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике Николай Арефьев. Он говорит следующее:

...нашу экономику давно пора сделать мобилизационной. Сегодня у нас частная экономика. Для того чтобы решить какие-то государственные задачи, надо уговаривать наших предпринимателей, чтобы они что-то сделали для страны, а они начинают торговаться. Им плевать, что у нас шести триллионов не хватает в бюджете, они беспокоятся только о собственных выгодах.

Это даже не связано с тем, что сегодня какие-то военные действия идут. Просто надо производить ту продукцию, которую нам не дают за рубежом, а предприниматели делать не хотят этого. Мы на сегодняшний день не построили ни одного предприятия по производству товаров народного потребления. Мы все привыкли закупать в Китае. Сейчас нам Китай откажет в рубашках, в штанах, в обыкновенных вещах, а у нас ничего нет, нет легкой промышленности, которая бы могла нас одеть, обуть. Мало того, у нас легкая промышленность выведена в Узбекистан, поскольку там хлопок есть, в Киргизию.

Из этой замечательной цитаты очень хорошо видно, что зампредседателя Госдумы по экономической политике, скажем вежливо, не совсем понимает, как работает рыночная экономика. Даже в общих чертах. По Н. Арефьеву выходит, что предприниматели, оказывается, должны бросаться грудью на амбразуру государственных задач по щелчку пальцев правительства и Госдумы. Простите, но решение государственных задач — это дело правительства. Если оно не может этого сделать самостоятельно, то это плохо уже само по себе и, прямо скажем, негативно характеризует профессионализм руководства страны. Но если оно вынуждено все-таки привлекать предпринимателей, то, конечно же, оно должно договариваться с ними.

Предпринимателям все равно на дефицит государственного бюджета? Так им, простите, и не должно быть никакого дела до того, что там происходит с бюджетом. Их обязанность — своевременно и в полном объеме платить все налоги и сборы и прочие платежи в бюджет, в соответствии с законодательством РФ.

А вот следить за доходной частью бюджета, радеть о том, чтобы налогов в него поступало больше и для этого создавать условия для развития бизнеса в России — это обязанность правительства и Госдумы.


Да, Госдума не управляет напрямую ключевой ставкой процента, налоговыми льготами, таможенными пошлинами и всем таким прочим. Но зато она имеет право потребовать с любого министра отчета о проделанной им работе и выказать ему недоверие. Да, Госдума не может уволить министра с его поста, но во всеуслышание выразить ему недоверие может. И не одному только министру, но всему правительству РФ — имеет полное право. Предлагать свои законопроекты на поддержку бизнеса в РФ может тоже. Утверждать бюджеты нашей страны — прямая обязанность Госдумы.

И если в результате работы Госдумы (не только ее, но и ее тоже) в бюджете РФ на 2026 г. зияет дыра в 6 трлн руб. — то это к кому вопрос? К предпринимателям или все-таки к зам. председателя комитета Госдумы по экономической политике?

В общем, совершенно разболтались эти предприниматели. Не хотят из своего кармана платить за ошибки правительства. Никакого, понимаешь, патриотизма...

А как вам нравится фраза Н. Арефьева:

Просто надо производить ту продукцию, которую нам не дают за рубежом, а предприниматели делать не хотят этого.

Просто?!!

Руководство страны до 2014 г. всеми правдами и неправдами тащило нас в ВТО, в которой большая часть промышленности приказала бы долго жить. Наша промышленность измучена нехваткой денежных средств и архидорогими по меркам развитых капиталистических стран кредитами. Нашу промышленность отправляли искать средства за рубежом, и многие предприятия вынуждены были выходить на IPO и размещать свои акции на зарубежных биржах. И тем предприятия загнали себя в долговую кабалу, потому что каждый раз, когда правительство роняло курс доллара для наполнения бюджета, долговая нагрузка таких предприятий возрастала пропорционально. Наша промышленность за четверть века переживает уже третий финансовый кризис: первый был в 2008 г., второй — 2014–2015 гг., в 2024–2025 гг. начался третий.

Когда началось СВО, наше правительство одной рукой открыло рынок для дешевых китайских товаров, а другой — вывинтило ключевую ставку процента до 21 %, и все еще удерживает на 14 %, при которых возможно инвестирование в производство только очень-очень высокомаржинальной продукции. А откуда она возьмется? Наша промышленность производит товар для 146 млн чел. населения РФ. Китайская — для 1,4 миллиарда китайцев. То есть китайская промышленность имеет десятикратно большие рынки сбыта при том, что китайское правительство создало для своей промышленности куда более лояльные условия, чем российское.



Конкурировать с китайцами мы можем на грани безубыточности, а по многим позициям — не можем вообще. Так как в Китае семимильными шагами развивается роботизация, а мы, из-за малого рынка сбыта, этого позволить себе не можем — для нас роботы просто нерентабельны из-за малых объемов продаж.

Ничего этого Н. Арефьев, очевидно, не знает. И не понимает, что в провале импортозамещения виноваты в первую очередь правительство РФ и Госдума, поставившие предпринимателей в такие условия, в которых они неспособны конкурировать с иностранными производителями. А у зам. председателя комитета Госдумы по экономической политике все просто: не производят — значит, не хотят. А вот захотели бы — сразу б и началось производство.

Полагаю, уважаемый читатель уже понял, к чему я клоню. Если перевод экономики на военные рельсы доверить людям, которые уверены, что для того же импортозамещения достаточно просто приказать «строй завод тут, производи то и вот это!», то такая «мобилизация» очень быстро приведет к тому, что у нас никакой экономики не останется вообще.

Такая мобилизация России не нужна совершенно точно, и в этом несогласие С. С. Собянина с «военными рельсами», безусловно, звучит позитивно и успокаивающе.

Заключение


В статье «Возможен ли полный переход России к мобилизационной экономике?» уважаемый В. Бирюков рассмотрел целый ряд вопросов:

1. Что такое современная мобилизационная экономика?

2. Когда политики и эксперты говорят о «мобилизационной экономике» — что они под этим понимают?

3. Россия уже перешла к мобилизационной экономике?

На мой взгляд, все три вопроса интересны, ответы, которые дал на них уважаемый автор — тоже. Но без ответа на ключевой вопрос — обеспечиваются ли наши вооруженные силы всем необходимым для победы над Украиной — все эти вопросы вторичны и сводятся к спору о терминах.

Наша армия, несомненно, должна получить все необходимое для победы. Если для этого требуется нарастить военный выпуск — мы обязаны изыскать способы это сделать.

Спасибо за внимание!
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ada
    -12
    18 августа 2026 04:09
    "... Полагаю, уважаемый читатель уже понял, к чему я клоню. ..." Не - не очень, вернее - необходимость в понимании отпала сама по себе по мере чтения, а причина проста - тема эта слишком сложная и имеет множество ограничений для свободного рассмотрения здесь. К тому же, круг лиц, которые могут / имеют право / обязаны заниматься вопросами мобилизации, ограничен обособленным образом и Вы, очевидно - в него не входите сейчас и похоже, что не входили и ранее как и большинство наших коллег - читателей. Что это значит? Что необходимых знаний и навыков (современных) для этого дела у нас (у большинства) нет, а у кого есть, те не могут ими открыто и прямо оперировать в обсуждении вопроса. Будем фантазировать? Как предложение?
    1. +13
      18 августа 2026 06:21
      Указанное автором лицо, интервью которого вызвало широкий резонанс, вовсе не светило экономической науки, как академик С. Глазьев и профессор от медицины Преображенский, но далеко не последний в списке ЕР.
      Как уже отмечено, все телодвижения власти, как-то глушение определённых ресурсов: YouTube, Телеги и других, проводятся накануне политических событий - выборов.
      А между тем, в самой Москве продолжают осваиваться огромные финансы всей страны, проводя замену бордюров, дорожные работы на тех же самых участках, что полгода- год назад, строятся человейники для продажи жилья, пустующие годами в условиях СВО.
      Вот такая она частная, далеко не рыночная экономика по всей стране.
      Поэтому в нынешних условиях, как и 85 лет назад, лозунг должен быть один
      - Всё для фронта, всё для Победы!
      1. +15
        18 августа 2026 08:08
        Вот поэтому указанное автором лицо и переживает, что потоки скупленных Москвой на корню доходов и налогов предприятий со всей страны перестанут бурным потоком стекаться в Москву и либо пересохнут (что вряд ли, Первое лицо не даст в обиду), либо значительно обмелеют до состояния ручейков, и тогда плитку с бордюрами придётся перекладывать значительно реже. И московским чиновникам осваивать станет нечего.
        Ну а Дума... А о дерьме в такой прекрасный солнечный день говорить не хочется...
      2. +7
        18 августа 2026 09:39
        Цитата: ZovSailor
        всей стране.
        Поэтому в нынешних условиях, как и 85 лет назад, лозунг должен быть один
        - Всё для фронта, всё для Победы!

        Но внедрить этот лозунг в жизнь не дает один маленький такой нюанс: отсутствие в воюющей стране законов военного времени. Оттого и вполне комфортно себя чувствуют всевозможные распиловщики бюджетных денежек, любители гнать дерьмо по дико накрученным ценам, саботажники и прочее ворье. Ввести эти законы - и вопрос мобилизации экономики решится сам собой. Достаточно будет пару-тройку высокопотавленных воров поставить к стенке(а еще лучше повесить) с широкой оглаской этого события, и очень многие задумаются - а стоит ли воровать у армии и своих солдат. Хотя бы во время войны.
    2. +8
      18 августа 2026 07:59
      Вы правы, что у нас (у большинства из нас корректнее) нет нужной информации и знаний, но есть данные для рассуждения.
      Начнем с того, что военные расходы фактические единственный вид трат, который не приносит в экономику ничего, кроме необеспеченных товаром денег, отсутствует фактор мультипликатора. Когда государство тратит деньги на здравоохранение люди меньше болеют, а значит больше работают, производят продукт и платят налоги. Когда строит дороги увеличивается доля перевозок, а значит переводится больше товаров и тд. Когда же государство покупает снаряд он либо идёт на склад или летит в цель, не принося экономике ничего. Причём налоги, что платят предприятия это фактически «кешбек», который значительно меньше изначальных затрат. Нельзя 100% бюджета направить в ВПК и к концу года получить все деньги «назад», это так не работать.
      Второй фактор - прибыльность нашего ВПК 2,3% (официально заявление от 2024 года), при инфляции в 5,6%. Таким образом предприятия ВПК фактически убыточны на 3+% минимум и эти деньги ум нужно выплачивать из бюджета дополнительно, иначе они закроются или начнут срывать ГОЗ.
      С третьей стороны - если мы хотим увеличить объем производства военной продукции, нужно увеличивать бюджет, и происходить это будет за счёт других статей, что потянет вниз другие отрасли экономики, кроме ВПК. из вышесказанного следует, что в следующем году доходы государства станут меньше, а значит нужно будет резать расходы на армию, ну или ещё больше резать остальные сферы… соответственно либо через год армии будет всего не хватать больше чем сегодня, либо экономика упадет ещё больше.
      Остается один вариант - построить плановую мобилизационную экономику, когда у предприятия не спрашивают что прибыльно или хочется производить, а просто приходит приказ - выпустить столько по вот такой цене и передать государству. А для того, чтобы персонал не разбежался с явно убыточного и умирающего предприятия придётся людей за работой закрепить, без права сменить работу до конца мобилизации экономики. Вот и приходим к тому, что глава Москвы фактически прав - мы либо убиваем экономику в стране, в надежде что победить получится (что не гарантировано), либо оставляем все как есть и ищем другие пути (надеемся, что противник выдохнется раньше, или идем на уступки или ещё что)
      1. +4
        18 августа 2026 08:43
        Второй фактор - прибыльность нашего ВПК 2,3% (официально заявление от 2024 года), при инфляции в 5,6%. Таким образом предприятия ВПК фактически убыточны на 3+% минимум и эти деньги ум нужно выплачивать из бюджета дополнительно, иначе они закроются или начнут срывать ГОЗ.

        в том, что вы указали есть и еще один "подводный камень": - сроки оплаты...
        одним платят авансом и почти всю сумму, другим как бы вовремя, а третьим задерживают настолько, что попадают под банкротство...
      2. +3
        18 августа 2026 08:55
        Цитата: parma
        Начнем с того, что военные расходы фактические единственный вид трат, который не приносит в экономику ничего, кроме необеспеченных товаром денег, отсутствует фактор мультипликатора.

        Вообще-то это крайне спорный вопрос. Экономисты склоняются к тому, что мультипликатора нет только при особых условиях
        Цитата: parma
        Второй фактор - прибыльность нашего ВПК 2,3% (официально заявление от 2024 года), при инфляции в 5,6%. Таким образом предприятия ВПК фактически убыточны на 3+% минимум

        Это так считать нельзя. Хотя - да, ВПК стремится к убыточности
        1. +8
          18 августа 2026 09:22
          Скажем так - на фоне иных трат мультипликатор отсутствует, тк сам продукт военного производства при своём использовании дополнительного дохода не приносит (скажем купленный трактор позволяет повысить сбор урожая, а танк либо ничего не производит, либо уничтожается и требует расходов на замену). Можно конечно ещё порассуждать, что военные расходы позволяют получит контроль над иным активом, но это тоже столь незначительные и маловероятные факторы, что их не стоит учитывать при макроанализе.
          Тут важнее идея, что доходы государства от военных закупок не растут… не получится без внешних сил вытащить себя из болота за волосы… если бы у нас были огромные доходы от экспорта, условный бесплатный золотой дождь, то еще можно было накачивать экономику деньгами и бороться с безработицей за счет военного производства (хотя скажем жилищное строительство было бы эффективнее), но это не наш случай.
          1. +5
            18 августа 2026 09:31
            Браво.
            Абсолютно согласен.
          2. +4
            18 августа 2026 09:34
            Цитата: parma
            Скажем так - на фоне иных трат мультипликатор отсутствует

            На фоне других трат мультипликатор МОЖЕТ БЫТЬ меньше. А может и не быть, сравните, к примеру, трату на танк с внеочередной перекладкой тротуарной плитки - в таком случае у танка мультипликатор выше и существенно.
            Цитата: parma
            Тут важнее идея, что доходы государства от военных закупок не растут

            Конечно. Но это - цена войны, а при ее проигрыше она будет куда выше
            1. +3
              18 августа 2026 10:42
              Конечный продукт военного производства исключен из экономики (при покупке для себя, при экспорте танк просто товар), а значит не приводит к ее развитию, все остальное уже учтено в цене военного изделия. Иными словами все участники сделки просто проели выделеные средства без развития, а государство получило ненужный с экономической точки зрения танк и «кешбек». Условно сегодня все счастливы и сыты, а вот возвратившихся государству средств завтра не хватит на такой фокус. Даже переукладка плитки (если это сделано не по гарантии или не для хищения денег) оказывается куда более мультипликаторным явлением, как и все в дорожной инфраструктуре собственно. Условно - люди начинают больше гулять, а значит реже болеть и больше работать, параллельно с этим появляется ларек с мороженным, а значит дополнительные рабочие места.
              Касательно цены победы или поражения - нужно сперва четко определить чего именно мы хотим, после чего оценить себестоимость достижения целей и риски, и только после этого делать выводы. Вы исходите из четкой и однозначной дилеммы: если победим - станем богаты, если проиграем - умрем. Но жизнь чуть шире двух цветов. Как быть с вариантами не полной победы? Или «Пировой победы»? Или ничьей? Или ещё куча других или… мы же не дети играющие в песочнице, чтобы так рассуждать! Шансы, что оппоненту надоест с нашим упорством спорить и он пойдет играть в соседний двор, а мир станет как был 5 минут назад до игры, отсутствуют, для него как и для нас эта песочница дом! Уступать по надуманным причинам, мол «мы старше» или «лицо краше» или вообще может быть «девочка», никто не будет, у них причин столько же если не больше упираться.
              Нужно понимать что мы хотим и что можем - мобилизовать экономику в сегодняшних реалиях мы не можем (вернее можем, но последствия будут катастрофой). Остается этого только этого хотеть, но работать дальше как есть.
              ЗЫ: тут печальнее другое, что определенные круги хотят предложенного вами, руководители пониже пытаются объяснить что это невозможно, а нас, простых граждан с спросить забыли. Вон даже на выборах единственную партию с иным вариантом сняли по надуманному предлогу, лишь бы наше мнение не могло быть отличным от генеральной линии…
              1. +8
                18 августа 2026 10:56
                Цитата: parma
                Конечный продукт военного производства исключен из экономики (при покупке для себя, при экспорте танк просто товар), а значит не приводит к ее развитию, все остальное уже учтено в цене военного изделия.

                Простите, Вы вообще понимаете, на чем строится мультипликативный эффект?:)))))
                Цитата: parma
                ными словами все участники сделки просто проели выделеные средства без развития

                Вообще не так. К примеру, производитель металла получил дополнительный заказ, дополнительный объем и дополнительную прибыль - и все это - его развитие.
                В том и дело, что танк производится не одним заводом, а огромной цепочкой кооперации - кто-то добыл руду (гражданское предприятие), кто-то выплавил из нее сталь нужной марки (опять гражданка) и лишь затем происходит поставка на военный завод - даже в такой простой и короткой цепочке металл оплачен трижды - в составе танка (и тут мультипликативного эффекта нет), при приобретении у производителя металла и при приобретении у производителя руды.
                И производитель руды и производитель металла получит развитие за счет доп. объемов, а это - гражданские.
                Цитата: parma
                Даже переукладка плитки (если это сделано не по гарантии или не для хищения денег) оказывается куда более мультипликаторным явлением

                Нет, потому что она не создает новую ценность (старая и так бы служила). И то, что Вы об этом пишете, говорит о Вашем непонимании экономических процессов.
                Танк как сложная система потребует новых квалифицированных рабочих и инженеров, он даст дополнительную прибыль наукоемким отраслям потому что его контрагенты в подавляющей массе своей производят и мирную и военную продукцию. А что даст плитка?
                Цитата: parma
                люди начинают больше гулять, а значит реже болеть и больше работать, параллельно с этим появляется ларек с мороженным, а значит дополнительные рабочие места.

                Во-первых, нет, потому что люди гуляли бы и по старой плитке. Во-вторых, Вы говорите о создании рабочего места продавца, а я - о квалифицированных рабочих и инженерах. Что немножко не сопоставимо по эффекту на экономику.
                Цитата: parma
                Вон даже на выборах единственную партию с иным вариантом сняли по надуманному предлогу

                Это кого?
                1. +1
                  18 августа 2026 11:22
                  Да, я прекрасно понимаю о чем говорю.
                  Вы просто приводите крайне полярные примеры и на них строите гипотезу, уходя в частности. Давайте сравнивать тогда автомат и скажем дрель, или танк и трамвай, или пассажирский самолёт и истребитель! Что-то по требованию к производителю сопоставимое!
                  В том то и дело когда стоит выбор между танком и трамваем шахтеру и металлургу наплевать для чего изготавливается сталь! Слесарю на заводе-производителе тоже фактически плевать, смена есть смена! А вот конечному потребителю и всей экономике в целом не плевать! Трамвай возит людей на работу, в больницу, куда угодно! А значит участвует в экономике! Танк же возит 3 человек, которые ничего не производят в экономическом план, а лишь рискуют погибнуть и принести государству дополнительные расходы на компенсацию семьям. Нужно понимать, что в случае выбора между танком и трамваем не будет дополнительного объёма производства стали и прочих комплектующих, будет или или, у государства нет иных средств, кроме имеющихся в бюджете (а сейчас у нас и с этим большие проблемы).
                  Касательно плитки я написал, что если плитку необходимо менять по причине износа или строительства нового обещанного пространства, то это развитие. Если же плитку меняют с целью просто поменять, то тут надо наказывать лицо принимающее решение, ибо это просто растрата.
                  а касательно снятия с выборов - у нас много какие партии сняли из-за «несоблюдения авторских прав» уже после регистрации? И сейчас не столь важно кто именно это был или личное мнение отдельного человека про данную партию (я как человек за 30 считаю их вечными аутсайдерами), вопрос в том, что лозунг не вписался в генеральную линию и желаемую картину мира больших людей.
                  1. +4
                    18 августа 2026 11:32
                    Цитата: parma
                    Что-то по требованию к производителю сопоставимое!

                    Тогда, конечно, у гражданской продукции мультипликативный эффект будет выше. Но вот в чем дело
                    1) Я привел этот пример для того, чтобы показать, что далеко не все гражданские траты из бюджета дают мультипликативный эффект лучший, нежели ВВТ
                    2) Вы упускаете из виду, что производство гражданской продукции в РФ рухнуло в 2025-26 гг ниже плинтуса и мы располагаем и проммощностями и людьми для увеличения выпуска ГОЗ без падения текущего уровня гражданского сектора.
                    3) Есть смысл сократить траты бюджета, не дающего большого мультэффекта в пользу ВВТ
                    4) Мы говорим сейчас о победе в войне, а не об лучшем пути экономического развития. А чтобы победить жертвы, увы, неизбежны. Но если угодно переводить все в экоомику, учтите, что затягивание войны ведет к потерям трудового ресурса.
                    Цитата: parma
                    сли же плитку меняют с целью просто поменять, то тут надо наказывать лицо принимающее решение, ибо это просто растрата.

                    И все равно она дает мультипликативный эффект, хотя и слабенький и не тот, что нужен
                    1. +3
                      18 августа 2026 13:12
                      Ну так для победы нужно четко сформулировать что мы под этим видим и какой есть на эти цели бюджет. При этом важно помнить, что и после достижения всех целей жить как-то надо будет (и вероятнее всего в изоляции не меньшей чем сейчас), а значит нельзя ставить абсолютно все на эту победу.
                      Вот и получается, вы не зная реальных целей, не зная реального положения дел (ради справедливости уточню, что я тоже не знаю, как думаю и большинство из тут присутствующих) рассуждаете на тему можем мы провести мобилизацию или нет.
                      Это вообще больше похоже на рассуждение рабочая ли теория «военного Кейнсианства» или же нет, хотя даже общеэкокномическая часть теории на сегодня считается условно не рабочей в своей изначальной трактовке.
                      1. +2
                        18 августа 2026 13:14
                        Цитата: parma
                        Вот и получается, вы не зная реальных целей

                        Цели сейчас очень простые - мир, который Путин сможет представить населению РФ как победу.
                        Цитата: parma
                        При этом важно помнить, что и после достижения всех целей жить как-то надо будет

                        Как раз доп загрузка проммощностей которые сейчас стоят в этом поможет
                2. +1
                  18 августа 2026 12:20
                  Партия, чье название на всякий случай табуировано...
                  Судя по всему у нас баллотировался не иначе как Воландеморт)
                  1. +4
                    18 августа 2026 12:22
                    Знаете, то, что у нас неугодный народ снимают с выборов по формальному признаку - это не новость совершенно, но мне просто было интересно, кого на сей раз
                    1. +2
                      18 августа 2026 12:45
                      Да я тому, что с "Яблоком" конкретный косяк вышел -- ну, собрали бы они свои законные 5%, ну мож вдвое больше и то навряд ли...
                      А теперь закрадывается подозрение, что наверху знают больше и решение оправдано более веской причиной -- а именно, страхом, что в итоге голосования выявится антивоенный протест населения. Очень многие, увы, голосуют не за программу выбранной партии, а за лозунги...
                      И неспортивное поведение "Яблоку" не пришить (в смысле дешёвой конъюнктуры) -- они вроде как изначально и завсегда хотели немедленного прекращения огня, причем на любых условиях.
          3. 0
            18 августа 2026 12:15
            Вот только бесплатного золотого дождя нам ещё не хватало!
    3. 0
      19 августа 2026 12:36
      Цитата: ada
      необходимых знаний и навыков (современных) для этого дела у нас (у большинства) нет

      Но мы видим, что те лица, у которых эти знания и навыки есть, все провалили. Или 5 год СВО со слабой надеждой на победу(если критерии победы брать самые низкие) - это успех ответственных людей, обладающих тайным знанием?
      1. +1
        19 августа 2026 13:41
        По моему предыдущий оратор, которому Вы опппонируите, близок к истине)

        Откуда нам знать скрытые цели происходящих событий?

        А ну как Победа не входит в их число?
        Что нужно предпринять, чтобы из нормальной страны с нормальным народом построить Северную Корею?
        Ну так есть же живой (покамест) пример -- сделай образ лютого врага из брата и соседа, ополчись на него и обвини во всех грехах... Под это дело нефиг делать -- закрутить гайки до предела...
        Уже в 90-е на примере Балканских событий стало ясно, что у нас два пути -- "чучхе по корейски" или "раздербан по югославски"...
        Из двух зол корейский вариант для нас предпочтительнее, да и прочие страны более заинтересованы в таком исходе -- так исключается риск междоусобных войн обломков ядерной империи, да и впоследствии удобней торговать богатствами Сибири без лишних границ и таможенных барьеров...
        Люди такой расклад добровольно не выберут, потому через "двухходовочку".
        А кто сказал, что будет легко?
        Любой мировой кризис завсегда канализируется сверху вниз, в беднейшие страны... А мы и есть бедная страна, но слава богу достаточно большая и прочная, чтобы сдемпфировать об себя любые мировые потрясения.
        1. 0
          19 августа 2026 15:27
          Цитата: Dmitry24
          А ну как Победа не входит в их число?

          В число чьих скрытых целей не входит Победа?
          Если буду это понимать, может смогу ответить.
          1. 0
            20 августа 2026 12:49
            Мировым гегемонам к примеру интереснее продолжить банкет...
            Поднявшим было голову сявкам Евросоюза указано на место, опять же для США прямая выгода от их экономического спада и обретения контроля над рынком энергоресурсов Европы, опять же можно заработать на торговле оружием, а Китай в свою очередь получил РФ а качестве миски (пожалуй что корыта) риса...
            Если две главных супердержавы наживаются на нашей междуусобной войне, то остаётся надеяться на инопланетян и рептилоидов...
            1. 0
              20 августа 2026 13:46
              Цитата: Dmitry24
              Мировым гегемонам к примеру интереснее продолжить банкет...

              Так это не скрытые, а вполне открытые цели.
              Правда, складывается впечатление, что для нашего военно-политического руководства это действительно закрытая или даже невидимая информация.

              Цитата: Dmitry24
              Если две главных супердержавы наживаются на нашей междуусобной войне, то остаётся надеяться на инопланетян и рептилоидов...

              в их отсутствие остается надеяться только на себя. Так и хочется представить наших руководителей этаким Вием:
              - Поднимите мне веки, не вижу! - мы такие поднимаем ему веки.
              - Вот он!
              И хана Хоме.
              Мечты, мечты laughing
      2. ada
        0
        19 августа 2026 16:42
        Цитата: ботан.su
        ... Но мы видим, что те лица, у которых эти знания и навыки есть, все провалили. ...

        Здравствуйте!
        Вы, наверное, хотели сказать, что они должны были в соответствии с занимаемой должностью иметь соответствующие знания и навыки для решения важных и особо важных государственных вопросов в области обороны страны и в частности мобилизационных задач, но сомневаетесь в этом? Правильно? Ну, так ... .
        Термин "победа" не используется в данном виде планирования, это из области политики или военной политики и что он конкретно значит в каждом отдельном случае зависит в том числе от конъектурных условий ряда сторон, включая и союзнические.
        Тайные знания, как нечто волшебное, здесь не при чем, просто в стране действует по данным вопросам режим ряда ограничений и мы им как раз и ограничены в свободном рассмотрении темы с использованием требуемой для этого информации.
        Ну, и 5-й год - далеко не предел проведения подобных мероприятий с использованием и прямым применением ВС стран. У нас есть собственные примеры, США с сателлитами вообще находятся в постоянном режиме такой деятельности и там тоже местами "не очень", но дело делается. Вообще, сам комплекс мер по подготовке к непосредственно войне очень сложен и страны тратят на это десятки лет упорного труда и жизни своих людей да и ряда и чужих стран, ошибки здесь фатальны их требуется исправлять такими мерами, как СВО во избежание лавинообразного ухудшения военной ситуации в складывающейся обстановке военной опасности. Пока, это помогало.
        1. +1
          19 августа 2026 17:25
          Цитата: ada
          Вы, наверное, хотели сказать, что они должны были в соответствии с занимаемой должностью иметь соответствующие знания и навыки для решения важных и особо важных государственных вопросов в области обороны страны и в частности мобилизационных задач, но сомневаетесь в этом?

          То есть вы утверждаете, что лица, которые должны были обладать соответствующими знаниями и навыками в соответствии с занимаемой должностью, не обладали ими? Правильно? Так где же были лица, обладающие такими знаниями? recourse

          Цитата: ada
          Термин "победа" не используется в данном виде планирования

          Я не про планирование, я про результат планирования. Победа(или поражение), в данном случае единственно правильный критерий.



          Цитата: ada
          Тайные знания, как нечто волшебное, здесь не при чем, просто в стране действует по данным вопросам режим ряда ограничений

          Я в курсе. Но можно ведь рассмотреть тему с учетом ограничений. Это лучше, чем молчать. Молчание знак согласия. Я думаю, автор просто не согласен с текущим положением вещей. А ограничения мы просто держим в уме. И не нарушаем их.



          Цитата: ada
          Ну, и 5-й год - далеко не предел проведения подобных мероприятий с использованием и прямым применением ВС стран. У нас есть собственные примеры,

          Кроме Афганистана ничего на ум не приходит. Но это все же была не война с государством Афганистан.

          Цитата: ada
          США с сателлитами вообще находятся в постоянном режиме такой деятельности и там тоже местами "не очень", но дело делается.

          США последний раз находились в режиме такой деятельности во время Мексиканской войны и то справились за три года, кажется. Все остальное, на что вы намекаете, происходило за тридевять земель от США, поэтому аналогия так себе, хотя и понятна.

          Цитата: ada
          Вообще, сам комплекс мер по подготовке к непосредственно войне очень сложен

          Не спорю. Но в статье не меры по подготовке к войне обсуждаются. А меры по выправлению ситуации, возникшей при исправлении ситуации по подготовке комплекса мер по подготовке непосредственно к войне при помощи такой меры, как СВО. Вроде я правильно понял вашу мысль. Просто вдруг выяснилось, что СВО стала превращаться из меры исправления ситуации по подготовке применения комплекса мер по подготовке к войне в самую настоящую войну. Вот автор и рассуждает, не пора ли хотя бы в экономике прибегнуть к одной из мер комплекса мер по подготовке к войне.
          Фуух! Сложен бюрократический язык, но вроде я справился. hi
          1. ada
            0
            19 августа 2026 20:19
            Цитата: ботан.su
            ... но вроде я справился

            Да, в основном Вы все поняли правильно из того что я имел в виду.
            Немного уточнений ... Я не знаю где были нужные лица, полагаю что выбыли, ушли и т. п.. Потом, вероятно преемственность поколений специалистов была нарушена, повлияли новые политические реалии и просто плохой подпор кадров по различным причинам.
            Победа, как результат планирования (военного) - нет, не правильно, а правильно (в соответствии с правилом оценки) полнота и качество выполнения задачи по заданным критериям оценки. Как правило: "выполнена в полном объеме в установленные сроки", ".... частично (с указанием)", " ... со срывом плановых сроков" и т. д. Остальное - политики и журналисты, поэты ... .
            Да, я с вами согласен, что порассуждать мы можем, мы даже можем потребовать и т. д. и это даже для некоторых лиц прямая обязанность. Вот мы и рассуждаем с учетом ограничений и тут я предполагаю, что рассуждение по теме идет не по существу вопроса не учитывая конкретные составляющие перехода на работы в условиях ВВ и складывающуюся обстановку. Это происходит весьма поверхностным образом, а для углубления в тему надо переходить на работу в соответствующие органы. Но, что-то сделать для понимания процесса, оценить, предложить, высказать свое видение, даже что-то прорывное - конечно возможно.
            Статья о переводе экономики на военные рельсы, а их нет - понимаете, что я имею в виду как точку отсчета? Выправить то, чего нет невозможно, это надо создавать заново, перепрофилировать подходящее, приспосабливать и т. д., а имеющиеся подходящие элементы наращивать ... . Вот, как самое очевидное по проблеме рассредоточения производств ТЭК, даже для мелких НПЗ потребуется инфраструктура от энергообеспечения до транспортных путей и если она не была предусмотрена ранее, то наращивать её придется сейчас. Эту возможность обеспечивает СВО. Этот процесс протекает в уродливом режиме из-за неготовности страны к таким событиям и ничего неожиданного вдруг тут не происходит - это предвоенная ломка общества хоть и в прямой зависимости от качества СВО. Даже маленькая война - война, но тут есть и раздел - всегда встает вопрос переходить на режим ВВ или нет, сохранив в значительной мере текущее положение дел в стране. Для нас - как страны, это весьма критично исходя из пространственных, экономических, демографических и политических / внутриполитических, социально-культурных характеристик и других исторически сложившихся особенностей. Жизнь населения может перевернуться полностью, а оно может не выдержать этого состояния - нет требуемой подготовки людей для такого образа жизнедеятельности. На это прямо влияет и сам общественный строй. При принятии кардинального решения о ведении войны вне зависимости от перехода к ней из состояния СВО или по её завершении, по прошествии некоторого неопределенного времени все равно придется решать эти вопросы. Ну и в таком случае "настоящую войну" Вы никогда не перепутаете даже с текущей СВО. Возьмите примеры конфликтов перед ВОВ - они характерны.
            Да, по "матрасам" - нет, они и сейчас находятся в этом режиме, в том числе и прямо сейчас с нами.
            Вот, такие мои мысли.
            hi
            1. 0
              20 августа 2026 13:29
              Цитата: ada
              Победа, как результат планирования (военного) - нет, не правильно, а правильно (в соответствии с правилом оценки) полнота и качество выполнения задачи

              С точки зрения гражданского обывателя именно победа или поражение являются понятными критериями. Хотя и полноту и качество выполнения задачи тоже интересно увидеть и оценить

              Цитата: ada
              Статья о переводе экономики на военные рельсы, а их нет - понимаете, что я имею в виду как точку отсчета?

              Понимаю.
              Цитата: ada
              Выправить то, чего нет невозможно, это надо создавать заново, перепрофилировать подходящее,

              Слово выправить можно применить к слову ситуация, а слово ситуация применить к отсутствию военных рельс. Это вопросы терминологии.

              Думаю, Дмитрий, вам надо написать статью на эту тему или даже несколько. Можно оппонировать этой статье или описать ситуацию отдельно, как вы видите. Тогда обсуждать было бы интересней.

              И да, про США я имел ввиду, что со времен Мексиканской войны у них в военных конфликтах не было угрозы переноса боевых действий на американскую территорию. Это, как мне кажется, существенный фактор.
              1. ada
                0
                25 августа 2026 05:04
                Цитата: ботан.su
                ... Думаю, Дмитрий, вам надо написать статью на эту тему ...
                Нет, я не способен осветить должным образом данную тему - у меня другая специализация, да и общий уровень образования недостаточен для стоящей статьи, которая должна быть как минимум - понятной и полезной
                Кроме того, твердо уверен, что основы жизнедеятельности нашего общества в периоды подготовки и ведения вооруженной борьбы должны изучаться населением в рамках ряда специализированных предметов обучения в образовательных организациях начиная с общеобразовательной школы, в период прохождения гражданами военной службы, работы на предприятиях и в организациях всех форм собственности, в ОГВ и МСУ и достаточно освещаться в СМИ в ходе изменений в этой системе или с нарастанием угроз, в ходе различного рода конфликтов в виде полезной или обязывающей информации. Это забота о людях, их будущем и их детей в целях продолжения нашего рода и гуманистического развития их сообществ.
    4. +1
      20 августа 2026 20:48
      Если коротко и по существу: есть смысл "перестать заводить рака за камень...." Перед градрначальником был поставлен конкретный вопрос, на который он высказал своё мнение, больше похожее на позицию не только его... Хотя ответ "лежит на поверхности" происходящих событий в Стране. И для этого не надо "иметь семь пядей во лбу" по экономике и геополитике Достаточно видеть текущую жизнь не из окна персонального автомобиля...
    5. +1
      23 августа 2026 10:23
      А фантазировать не надо. Есть задача, есть процесс ее достижения, есть результат. На настоящий момент задача есть, процесс.... ну скажем, тоже есть... результата нет уже четыре года. Соответственно что то не так с организацией процесса... и с организаторами (владеющими всей нужной информацией). Не так ли?
  2. +14
    18 августа 2026 04:23
    Это заявление... скажем так, очень интересно.

    Да мало ли в России чиновников, делающих «интересные» заявления. Их у нас на триста лет заготовлено, и «гениальные свершения» этих индивидов одно краше другого.
    Особенно ярко бросается сравнение этой «озабоченности» с парадами, выставками, экономическими (в отсутствии реального роста экономики) форумами. Оболванивают оставшееся население со всех сторон - вот и вся политика.
    1. +9
      18 августа 2026 07:29
      Уж Собянину - то помолчать бы. Угробил научно-производственный потенциал Москвы и застроил все жилищными комплексами. Орёл, ëпрст
      1. +3
        18 августа 2026 10:01
        Вот что вы возмущаетесь? Вы что против официальной идеологии "За деньги да!" Научно производственный потенциал денег в карман не положит. например вот пусть не точные данные, но просто для сравнения.
        Официально Сергей Собянин долгие годы декларировал скромный доход (около 7-8 млн рублей до 2022 года). На этом фоне его ключевые заместители (например, Максим Ликсутов, Петр Бирюков или бывший вице-мэр Марат Хуснуллин) официально декларировали доходы в разы выше, а также владели элитными автопарками, загородными усадьбами и коммерческой недвижимостью. Эксперты считают, что это классическая модель для глав регионов в РФ — сохранять максимально «чистую» декларацию первого лица, распределяя коммерческие активы по подчиненным и бизнес-партнерам
        1. +8
          18 августа 2026 10:43
          Это как у Шойгу - замы, воруют, а сам - святой. Присноблаженный
          1. -1
            19 августа 2026 03:15
            Цитата: роман66
            Это как у Шойгу - замы, воруют, а сам - святой. Присноблаженный

            Берите выше. Президенту в 2025 году положили:
            За 2025 год Владимир Путин заработает:
            с января по сентябрь: 932 859,19 х 9 = 8 395 732,71 рубля;
            с октября по декабрь: 1 003 756,49 х 3 = 3 011 269,47 рубля.
            Итого: 11 407 002,2 рубля за 2025 год.

            А его министр Мантуров отличается самыми высокими доходами среди министров:
            Министр промышленности и торговли Денис Мантуров вновь стал самым богатым членом правительства: его доход за 2021 год составил 704,6 млн руб., следует из опубликованной на сайте кабмина декларации. Это на 4,8% (или почти на 36 млн руб.) меньше, чем годом ранее.
            Мантуров третий год подряд возглавляет список самых богатых министров правительства: в 2021 году он отчитался о доходе 740,4 млн руб., а в 2020-м — 586 млн руб.
            1. 0
              19 августа 2026 06:29
              Берите выше

              Страшно.....
    2. +6
      18 августа 2026 08:46
      Да мало ли в России чиновников, делающих «интересные» заявления. Их у нас на триста лет заготовлено, и «гениальные свершения» этих индивидов одно краше другого.

      все бы ничего, но рядом статья про то, что:
      «Сделал запрос – получи протокол»: в России могут составить протокол за попытку узнать, что попало под запрет

      т.е. априори страна расколота на тех кому голову поднять нельзя и на тех, в сторону которых даже посмотреть нельзя...
      и после этого лозунги - Всё для фронта, всё для Победы! - уже начинают играть другими красками...
    3. 0
      18 августа 2026 19:32
      Цитата: yuriy55
      Да мало ли в России чиновников, делающих «интересные» заявления.

      Нееееее, наш лучше всех laughing
  3. ada
    +4
    18 августа 2026 05:14
    Для начала - одну важную деталь, условие обстановки, положение. Когда в начале СВО, здесь - на профильном интернет-ресурсе по военной тематике, зашла речь о возможной мобилизации в стране, то некто "Седой" совершенно точно дал свое определение: "А, её не будет!" и коротко пояснил причины этого, связанные с утратой наследия СССР и общим развалом военной системы - здания ВС и всего военного комплекса государства, формирования ВС РФ по новому типу с разрушением прежней системы мобилизации. И я, тогда, его в этом поддержал, это и произошло - никакой масштабной мобилизации не случилось. Почему? Потому что, нет этих военных рельс, нет этого пути по которому нужно было осуществлять переход на работу промышленности и т . д. по планам военного времени, выражаясь нормативными понятиями. Старые пути разобрали для своего удовольствия, а нового построить не в состоянии - вот и нет никакой мобилизации и враги это условие готовили нам десятилетия и приготовили, благо для них - помощников здесь хватило и до сих пор ещё в очереди стоят.
    Это положение понятно? Это условие необходимо учитывать при определении текущего положения в оценке общей обстановки и выводах из этой оценки.
    Что здесь важно? Надо, как минимум, определить: "А, что мы вообще хотим? А, что хочет враг? Все остальные?". И это не просто некое общее мнение, здесь надо понять потенциал народов, населения, госаппарата, ... . Поднимутся ли они? Объединятся? Будем ли мы биться смертным боем или примем поражение и располземся?
    Положим, что голова государства приняла судьбоносное решение достичь военными методами положение победы в противостоянии с существующими врагами на какой-то значимый период времени и ведет свою частную игру по его осуществлению. Что будет требоваться для всей страны в этом случае?
    Определение основного направления приложения усилий всего государства, без разделения его на аппаратную часть и некие сегменты общества, что в корне не верно сейчас и навязано нам сторонними силами с определенными целями по расслоению общества.
    Выбор способов ведения вооруженной борьбы государством с конкретными врагами и взаимодействия с другими странами, организациями международных договоров понятными для всего нашего народа
    Создание видимого образа жизнедеятельности государства военного времени для всего населения страны.
    Создания видимого образа военной организации государства и непосредственно его ВС, других силовых органов и всестороннего обеспечения их деятельности в период военного времени.
    Создание видимого образа жизни населения и роли его слоев на предстоящий период военного времени и вероятный последующий - строя государства, ну, так сказать - на пути к светлому ... .
    Во-оот! Вот, после этого и возможно уже переходить к вопросу производства/извлечения необходимых для этого ресурсов, их рационального использования, сбережения и т. п. в целях обеспечения жизнедеятельности государства в военное время.
    Разве здесь есть термин "экономика"? Не-е-ет его здесь, нет ему места, только жесточайший произвол плановой функции с выбросом балласта за борт! Нет никакой "мобилизационной экономики" в сражении за жизнь! Вот чего бояться пресыщенные терминологией мирного времени - оказаться выброшенными за борт.
    1. +9
      18 августа 2026 06:05
      Цитата: ada
      никакой масштабной мобилизации не случилось. Почему?

      Солдат, для начала, нужно во что-то одеть и обуть. А у нас 1,5 млн комплектов военной формы куда-то испарилось. И до сих пор неизвестно. Прямо чудо какое-то!
      1. ada
        0
        19 августа 2026 20:42
        Цитата: Stas157
        Солдат, для начала, нужно во что-то одеть и обуть ...

        Это относится к состоянию базы мобилизационного развертывания только ВС РФ на период этого развертывания Возьмем первое полугодие первого года войны. Как правило, такие мобилизационные запасы - войсковые и содержаться в войсках до перевода всех или части ВС на состав и организацию военного времени. А, вот уже на подготовку дальнейших резервов и их всестороннее обеспечение должен работать экономический комплекс страны переведенный на работу по планам военного времени, вот он будет расходовать сначала мобилизационные запасы, потом по поступающие по планам ВВ и при необходимости госрезервы. В статье должно было говориться именно об этом процессе перехода органов ГВиМСУ, промышленности, сельского хозяйства и т. д. на режим функционирования в условиях ВВ. Такой переход требует тщательной подготовки всего общества, а не подкручивания неких гаечек в товарно-денежных взаимоотношениях и финполитики. Вот "испарение" этой возможности со всеми запасами - вот где чудо!
  4. +5
    18 августа 2026 05:21
    Когда у нас говорят о налогах,то складывается такое впечатление,что говорящий держит фигу в кармане.У нас рыночная экономика.И налоговая шкала должна быть тоже рыночной.Ведь в сегоднешнем состоянии можно получать налог от размера выпускаемой продукции,а также от поедания хамона в золотой оболочке.И неизвестно,какой налог перевесит. Деньги всего навсего лишь инструмент для развития экономики.И все зависит от того,как эти деньги превратить в полезное реализуемое.
    1. +7
      18 августа 2026 06:30
      Цитата: Николай Малюгин
      Деньги всего навсего лишь инструмент для развития экономики.

      Маркс давно и толково ответил на этот вопрос.
      Деньги перераспределяют то, что создал общий труд. Это насос, который качает созданный людьми продукт от одних социальных групп к другим. С помощью этих кирпичиков (денег) можно построить или пирамиду критического неравенства между людьми, или же обеспечить относительно сбалансированное распределение прибавочного продукта. Вот что сейчас у нас, какой вариант? Вопрос риторический.
      1. +2
        18 августа 2026 07:09
        Цитата: Stas157
        Деньги перераспределяют то, что создал общий труд.

        и как это соотнести с тем, что очень немалый процент товаров создает общий труд соцгрупп китайцев и т.д., а перераспределяется он между соцгруппами РФ? у нас скорее этот вариант, а не один из 2х по Марксу..
        1. +3
          18 августа 2026 07:32
          Мы гоним необработанное сырьё, и взамен получаем тысячную долю продукции, которую люди делают из этого сырья.
          1. +1
            18 августа 2026 12:50
            Цитата: Kuziming
            Мы гоним необработанное сырьё, и взамен получаем тысячную долю продукции, которую люди делают из этого сырья.

            это то конечно, так, но я про то, что это не про теорию Маркса, на которую был отсыл hi
  5. +2
    18 августа 2026 05:52
    Мобилизация это принуждение.

    Готовы ли наши чиновники всех уровней управления государством к насилию над собой?
    1. 0
      18 августа 2026 08:49
      Мобилизация это принуждение.
      Готовы ли наши чиновники всех уровней управления государством к насилию над собой?

      а это - не про них...
      и они поэтому - готовы!
  6. Комментарий был удален.
    1. +4
      18 августа 2026 08:18
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      Причем заметьте, виноваты все вокруг - война, американцы, еврейцы, европейцы, украинцы, санкции, Пригожин, наводнения, корупция, алименты, ипотеки, пожары, мигранты и тэдэ и тэпэ.

      Низкую рождаемость забыли упомянуть. Она беспричинная, просто существует как явление и очень беспокоит всех кому не лень. Кто только уже на ней не оттоптался. Главное - она не зависит ни от гаранта, ни от вали-стакана, ни от Пригожина, ни от правительства с думой, она просто не хочет расти, су ка...
      1. +3
        18 августа 2026 08:32
        Точно.
        А также лунное притяжение, магнитные бури, рептилоиды и инопланетяне, древние шумеры и тэ дэ.
        А самое главное - во всём виноваты комуняки проклятущщие. Во главе с Лениным В.И. и кровавым диктатором-тираном Сталиным И.В.
        Шоб им пусто было! Вот.
        1. -2
          18 августа 2026 08:38
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          А самое главное - во всём виноваты комуняки проклятущщие. Во главе с Лениным В.И. и кровавым диктатором-тираном Сталиным И.В.

          Гены, будь они прокляты... Саша - бомбист, Вова - бомбист...
        2. +6
          18 августа 2026 10:04
          Ну вчерашний день показал, что комунякам можно отдохнуть. Во всем виноваты фрукты особенно яблоко.
      2. 0
        19 августа 2026 12:07
        А комментарий-то мой ночью удалили!
        Подозреваю, что я со своими левыми взглядами и отношению к российскому капитализму, в особом списке неблагонадежных.
        Поэтому мои 9 предупреждений не анулировали и забанили меня на 3 месяца.
  7. BAI
    +10
    18 августа 2026 06:23
    Сказал бы сразу: Я (Собянин) к военной экономике не допущен. Бюджетные деньги ограничены. И если их направить в военную экономику, то значит, что их надо изьять из гражданской, т.е. у меня. Я не согласен.
    Вот и все
    1. +3
      18 августа 2026 07:50
      Цитата: BAI
      Сказал бы сразу: Я (Собянин) к военной экономике не допущен. Бюджетные деньги ограничены. И если их направить в военную экономику, то значит, что их надо изьять из гражданской, т.е. у меня. Я не согласен.
      Вот и все

      Я тоже об этом подумал. Куда денутся тысячи курьеров и доставщиков? Умрут голодной смертью? Куда денутся миллионы продавцов в бутиках торговых центров? Куда денутся сотни тысяч собачьих парикмахеров, блогеров и работников общепита? Мы все умрем без них.
      Мобилизационная экономика предусматривает обеспечение предприятий рабочей силой. Но как эту силу туда загнать? Во время великой отечественной это решалось запретом увольняться, переходить с завода на завод, жестким распределением после вуза и ПТУ, призывом в армию.То есть человек работал, чтобы жить, чтобы не умереть с голоду. Сейчас человек может найти себе непыльную работу в пункте выдачи озон, откосить от армии и просто уехать из страны и работать удаленно. Времена изменились
      1. -3
        18 августа 2026 08:25
        Цитата: Panin (michman)
        Куда денутся тысячи курьеров и доставщиков? Умрут голодной смертью? Куда денутся миллионы продавцов в бутиках торговых центров? Куда денутся сотни тысяч собачьих парикмахеров, блогеров и работников общепита?

        На контракт пойдут. В стране поток безработных, жителей села, должников по ипотеке, жителей депрессивных регионов типа Тувы не бесконечен. Или Государство Московское у нас в СВО не участвует, у него бронь?
  8. +6
    18 августа 2026 06:53
    Если не будет самой экономики мирной жизни, не будет налогов, не будет доходов населения, политическая ситуация совершенно будет другая, то и мы не достигнем успеха в войне. И убить жизнь, убить нормальную экономику — это убить вообще страну. Поэтому это такие ненужные, никчемные разговоры, которые говорят люди, которые в этом не понимают, как ведется современная экономика, современная война.

    О каких "доходах населения" вообще идёт речь? У большинства граждан они давно стоят на месте, если не падают. Зато состояния олигархов бьют исторические рекорды, прибавляя миллиарды долларов.
    Этот господин выразил мнение элиты: она не хочет лишиться своей фантастически роскошной и комфортной жизни. И это, пожалуй, главная причина отсутствия подлинной мобилизации и концентрации всех усилий только на одной цели.
    1. +6
      18 августа 2026 07:15
      Цитата: Stas157
      И это, пожалуй, главная причина отсутствия подлинной мобилизации и концентрации всех усилий только на одной цели.

      Главная причина, что СВО не равно ВОВ, а многие все также пытаются их сравнивать.. а остальное-следствия главного..
  9. +11
    18 августа 2026 07:01
    Собрались эскимосы в пустыне Сахара и обсуждают, когда тут все расстает.
    Для начала давно пора понять, что вокруг давно не Советский Союз. Дальше попробуйте сами задуматься, пропаганду не слушайте, сто такое СВО, почему началось, почему не заканчивается, возможно у кого то выгода. Опять же у кого?
    Вчера меня насмешили. У власти 25 лет одна правящая партия, но мне упорно доказывали, что яблоко жить мешает.
  10. +2
    18 августа 2026 07:22
    Товортщ автор. У нас сейчас на каких рельсах экономика? Если не на военных, то откуда такая дыра в бюджете, с чем связана распродажа золотых запасов и что будет с переводом на военные. Вот и весь вопрос. Танк доп прибыли не создаст, либо наценка минимальна и на нем дальше (ну кроме зч) уже денег не заработать, это манипуляция. Плюс если знать, как платит минобр и с какой отсрочкой, то это вообще печальная картина станет.
    У нас сейчас вообще смошно стало, восстановление нпз начали считать как инвест активность. Удобно. Перпетуум мобиле , че
    1. +1
      18 августа 2026 09:00
      Цитата: Энный
      Если не на военных, то откуда такая дыра в бюджете

      Экономика не на военных рельсах, а дыра - потому что войну ведем.
      Цитата: Энный
      с чем связана распродажа золотых запасов

      Которые у нас растут год от года? "Распродажа" привела к тому, что мы вернулись на уровень ноября 2025 г. за которым был рост на четверть
      1. 0
        18 августа 2026 11:07
        Но ведь это неправда.
        https://www.kommersant.ru/doc/8831073
        В статье ссылки есть
        1. +1
          18 августа 2026 11:34
          Цитата: Энный
          Но ведь это неправда.

          То есть Вы хотите сказать, что Центральный Банк РФ, который этими резервами заведует, нас обманывает?:)))))))
          https://cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/
          1. 0
            18 августа 2026 11:50
            Нет, просто вы путаете разный мусор с золотом, да и мусор тоже тает с золотишком
            1. +1
              18 августа 2026 11:52
              Цитата: Энный
              Нет, просто вы путаете разный мусор с золотом

              Даю справку.
              Монетарное золото — это физическое золото, которое хранится как резерв в государственных хранилищах и является частью международных резервов страны. Смотрите крайний правый столбец данных ЦБ и не делайте мне беременную голову
              1. 0
                18 августа 2026 11:53
                Смотрю. Максимум в выборке 402. Сейчас 292. Беременность она такая, на мозги своеобразно влияет
                1. 0
                  18 августа 2026 11:57
                  Цитата: Энный
                  Смотрю. Максимум в выборке 402. Сейчас 292.

                  Читайте еще раз, что я Вам написал
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  года? "Распродажа" привела к тому, что мы вернулись на уровень ноября 2025 г. за которым был рост на четверть

                  То есть в ноябре 2025 г было 299 млрд, потом - резкий рост до 402 потом - снова снижение до 292 млрд и это больше, чем, например, в августе-сентябре 2025 г где запасы опускались до 248 млрд
                  Цитата: Энный
                  Беременность она такая, на мозги своеобразно влияет

                  Я вижу:))))
                  1. +1
                    18 августа 2026 12:36
                    Вот лень мне было садиться разбираться в этом, я доверяю Коммерсанту. Но пришлось, беременным надо помогать.
                    Докладываю. Цифры, которыми мы оперировали выше это стоимость (тем кто не пишет единицы измерения в таблицах надо оторвать руки, но это не моя задача). В баксах. Нам она мало интересна. В тоннах все интереснее.
                    https://www.cbr.ru/statistics/macro_itm/external_sector/ir/#a_164877
                    Запас в унциях (с переводом в тонны) можно выдернуть отсюда. И в итоге мы видим что она реально на минимуме с 20 года. То что стоит оно сегодня дороже. Ну посмотрим через пол года на стоимость, она может измениться
                    1. +1
                      18 августа 2026 12:59
                      Цитата: Энный
                      Вот лень мне было садиться разбираться в этом

                      В Вашем положении это - естественно.
                      Цитата: Энный
                      Докладываю. Цифры, которыми мы оперировали выше это стоимость

                      Все верно. Потому что запасы ЗВР именно в стоимостном выражении и измеряются. И, поскольку в целом и в долгую золото дорожает, то для поддержания текущего уровня ЗВР его требуется меньше и меньше. Строго говоря, стоимость золота растет "слоником" - взлет, падение, новый взлет, но при этом тренд на рост - т.е. в цикле минимум и максимум выше, чем предыдущие.
                      И именно поэтому рассуждать о тоннаже золота применительно к экономике смысла не имеет. Важен не тоннаж, важна стоимость
                      1. +1
                        18 августа 2026 13:13
                        Аааа. Ну тогда логика ништяк. Тут с бензом спекулянтов расстреливать предлагали. Но ситуация другая понимаю. Слава Богу что физического золота становится меньше, я спокоен.
                      2. +1
                        18 августа 2026 13:16
                        Цитата: Энный
                        Ну тогда логика ништяк.

                        Да. А вот Ваша логика, что ЗВР должны постоянно расти, совершенно противоречит азам экономики.
                        Цитата: Энный
                        Тут с бензом спекулянтов расстреливать предлагали. Но ситуация другая понимаю.

                        Надеюсь на это. Потому что если для Вас это события одного порядка, то...
  11. +1
    18 августа 2026 07:36
    Пара замечаний. 1. Перевод экономики на военные рельсы в описанном формате не решит проблемы на СВО. Сейчас не танков с самолетами не хватает на фронте, а личного состава. В людях все дело. 2. Уважаемый автор предлагает резко нарастить выпуск военной продукции. Где брать рабочие руки? В стране рекордно низкая безработица. Даже если найдем рабочие руки (например, на Кавказе), совсем не факт, что уровень квалификации будет соответствующий. И еще в России очень слабая внутренняя трудовая миграция. Из регионов с большой безработицей не едут в дефицитные районы. 3. Переход на военные рельсы даже в предлагаемом автором варианте несет немалые риски. Ни танки, ни дроны, ни боевые самолеты не является объектами производства ВВП. Они не зарабатывают для страны ничего, кроме победы. Когда мы говорим о переходе на военные рельсы, мы подразумеваем сужение гражданского производства. По-другому никак. И вот тут нас ждет мультипликативный эффект. Каждый невыпущенный магистральный тягач, гражданский мотор, тысяча тонн полипропилены автоматически и многократно снижает поступления налогов в бюджет. Потому что масса смежных производств перестает работать или сокращается из-за простаивающих перевозок или выпуска полипропиленовых труб. Вот об этом говорил Собянин. Если реализуется описанный сценарий, то уже у бюджета не будет средств для размещения оборонного заказа. Как-то так!
    1. +2
      18 августа 2026 08:58
      Каждый невыпущенный магистральный тягач, гражданский мотор, тысяча тонн полипропилены автоматически и многократно снижает поступления налогов в бюджет.

      исходя из школьного курса экономики - вы правы...
      но в жизни всё - не так: посмотрите закредитованность регионов, посмотрите сколько набранных коммерческих кредитов этих регионов списывает правительство, задайте себе вопрос на какие цели были они потрачены?
      и увидите, что производители
      невыпущенный магистральный тягач, гражданский мотор, тысяча тонн полипропилены
      получают субсидии из бюджета и при этом работают в минус...
      так, что школьный курс здесь - не "катит"...
      1. +1
        18 августа 2026 09:35
        Цитата: Дедок
        исходя из школьного курса экономики - вы правы...

        Нет
    2. 0
      18 августа 2026 09:02
      Цитата: Евгений Федоров
      Перевод экономики на военные рельсы в описанном формате не решит проблемы на СВО

      Вообще-то в статье никак не описан формат перевода на военные рельсы:)))
      Цитата: Евгений Федоров
      Уважаемый автор предлагает резко нарастить выпуск военной продукции. Где брать рабочие руки? В стране рекордно низкая безработица.

      Это очень обманчивая цифирь.
      Цитата: Евгений Федоров
      Каждый невыпущенный магистральный тягач, гражданский мотор, тысяча тонн полипропилены автоматически и многократно снижает поступления налогов в бюджет.

      В статье я вроде бы понятно объяснил, почему Вы ошибаетесь. ГОЗ НЕ СНИЖАЕТ налоги. Они остаются такими же
      1. 0
        18 августа 2026 09:40
        Уважаемый Андрей, как налоги могут быть такими же, если военные расходы не создают средства производства, а наоборот, сокращают их? И кстати, наращивание ВПК неизбежно вытянет очень много рабочих рук на фронт.
        1. 0
          18 августа 2026 09:45
          Цитата: Евгений Федоров
          Уважаемый Андрей, как налоги могут быть такими же, если военные расходы не создают средства производства, а наоборот, сокращают их?

          Я описал это в статье. Рабочему все равно, что производить, танк или плуг, налоги на его зп будут уплачены все равно. Если у предприятия есть прибыль, оно заплатит налог на прибыль, и все равно, получена она по контрактам ГОЗ или нет. НДС будет уплачен такой же
          Вы сейчас путаете мультипликативный эффект и налоги. Да, мультипликатор у военных расходов в общем случае ниже чем у гражданских (и то не всегда) и они в меньшей степени способствуют увеличению ВВП, но налогов они не снижают - их может стать меньше в будущем из-за меньших темпов развития экономики. Но меньше их будет от возможного, а не от текущего
          1. 0
            18 августа 2026 09:51
            Понятно, что для рабочего нет разницы, что производить - танк или комбайн. И налоги с этого производства в казну вернутся. И зарплату он получит. Это тоже понятно. Непонятно другое - чем будут собирать урожай, например, в Кубане, если условными танками мы заместим производства сельхотехники. Нет зерна - нет налогов - нет хлеба на полках. Это очень утрированно, разумеется, но передает суть моей мысли. Или Вы предлагаете не сокращать гражданское производство и одновременно нарастить ВПК?
            1. 0
              18 августа 2026 10:26
              Цитата: Евгений Федоров
              Непонятно другое - чем будут собирать урожай, например, в Кубане, если условными танками мы заместим производства сельхотехники.

              Вы, к сожалению, не поняли, что такие сравнения не имеют смысла. Да, если вся страна начнет делать ВВТ и ничего кроме, мы накроемся медным тазом. Но это то же самое, что отказываться от лекарств на том основании, что "а если вместо еды пить одни таблетки - организм умрет".
              Цитата: Евгений Федоров
              Или Вы предлагаете не сокращать гражданское производство и одновременно нарастить ВПК?

              С учетом того, что Ростсельмаш с весны 2025 г ушел на четырехдневку у него есть простаивающие проммощности и трудовые ресурсы. Так что да. если бы можно было наладить там выпуск ВВТ, это увеличило бы объем продукции ВПК не сокращая гражданский выпуск
              Или вот взять Кировский завод СПб. У него в 2024-2025 объемы производства мирной продукции упали примерно в 10 раз. Для них рост ГОЗ - стал бы способом выживания
              1. +1
                18 августа 2026 14:08
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: Евгений Федоров
                Непонятно другое - чем будут собирать урожай, например, в Кубане, если условными танками мы заместим производства сельхотехники.

                Вы, к сожалению, не поняли, что такие сравнения не имеют смысла. Да, если вся страна начнет делать ВВТ и ничего кроме, мы накроемся медным тазом. Но это то же самое, что отказываться от лекарств на том основании, что "а если вместо еды пить одни таблетки - организм умрет".
                Цитата: Евгений Федоров
                Или Вы предлагаете не сокращать гражданское производство и одновременно нарастить ВПК?

                С учетом того, что Ростсельмаш с весны 2025 г ушел на четырехдневку у него есть простаивающие проммощности и трудовые ресурсы. Так что да. если бы можно было наладить там выпуск ВВТ, это увеличило бы объем продукции ВПК не сокращая гражданский выпуск
                Или вот взять Кировский завод СПб. У него в 2024-2025 объемы производства мирной продукции упали примерно в 10 раз. Для них рост ГОЗ - стал бы способом выживания

                Видимо, раз государство не загружает заводы, ему это не надо. Автомобильные заводы тоже ведь не на пределе работают. Мог бы тот же авто ваз выпускать багги или роботизированные платформы? Корпуса для бомб и ракет?в годы войны военку на мебельных фабриках выпускали, снаряды точили подростки.
  12. bar
    +1
    18 августа 2026 07:57
    Настоящая мобилизационная экономика как во время ВОВ "всё для фронта всё для победы" невозможна без управления экономикой из единого центра. А для этого нужно опять национализировать все предприятия, возродить отраслевые министерства и воссоздать Госплан. Без этого в условия рыночка с министерствами типа "промышленности и торговли" ничего мобилизовать не получится, Собянин абсолютно прав.
  13. +2
    18 августа 2026 08:15
    Наша армия, несомненно, должна получить все необходимое для победы. Если для этого требуется нарастить военный выпуск — мы обязаны изыскать способы это сделать.

    Интересная вообще ситуация, идёт СВО, и, тут же, через Украину по трубе "Дружба" нефть в страны члены НАТО. Господин Собянин, говоря про экономику мирного времени, возможно, подразумевал и это, раз можно воевать и торговать с врагами одновременно. Наконец, как при фактическом удушении своей промышленности драконовской ставкой, отсутствия защиты своего производителя, беспрецедентных санкциях Запада, количество долларовых миллиардеров в России к 2026 году достигло рекордного уровня?
    Экономика мирного времени, это, как-будто, выкачка сырья из России, и, вывод активов за рубеж, в чужие банки, в чужую валюту, и, по сути, на благо чужой экономике. Это всё правильно?
    Теперь о нашей армии, СВО... Как, на пятом году этой "операции", преобладала тактика малых штурмовых групп, и не было ни одной операции уровня общевойсковой армии? Как, возникло засилье дронов, "кил-зоны", насиженные позиции и пристрелянные участки, сам позиционный тупик?
    Как-будто, надо специально упростить ВСУ противоборство России, и, класть наших мужиков частями, в лобовых штурмах бесконечных деревень. Прямо, новое подобие Фермопил, только вместо огромной армии персов вся Россия, что застряла в узком проходе рамок "СВО", а вместо спартанцев с греческими ополченцами ВСУ, что ухитряется противоборствовать "второй армии в мире".
    К этому, ни только не обезопасен Донбасс, но начался обстрел даже дальней территории России, за Урал включительно, и, Запад продолжает наглеть, поставляя ВСУ дальнобойное оружие.
    Дальше что, будем ждать, когда вслед за НПЗ возьмутся за ВПК, всё в этой "экономике мирного времени", где у наших толстосумов всё на Западе и с Западом, Европа уже и не скрывает, что готовится к войне с Россией, что должна будет разориться и ослабнуть. В ЕС и США не уничтожали тысячи заводов, КБ и НИИ, вся экономическая мощь Запада намного превосходит нашу, и, время не на нас уже работает.
    Так, как мы должны победить, вот вопрос...
  14. +2
    18 августа 2026 08:23
    Потому что если не обеспечивать наши вооруженные силы, они не смогут добиться победы. Если ВС не сумеют добиться победы, то победит противник. А если победит противник, то последствия нашего поражения станут куда более разрушительными для «экономики мирной жизни» (по С. С. Собянину), нежели предлагаемый перевод экономики на военные рельсы.
    То есть автор предлагает - "война до победного конца"?! лозунг Временного правительства
    1. +4
      18 августа 2026 11:12
      Цитата: Стирбьорн
      То есть автор предлагает - "война до победного конца"?! лозунг Временного правительства

      Да в общем то правильный подход. СВО из "полицейской" операции по смене режима за почти 5 лет плавно превратилась в экзистенциальный для сторон конфликт.
      Вот только параметры этой самой "ПОБЕДЫ" четко не определены до сих пор а то, что под этим подается, вызывает большие и обоснованные сомнения в достижимости.
  15. 0
    18 августа 2026 08:32
    Под термином "мобилизационная экономика", очевидно предполагается увеличение рабочего времени, как в ВОВ, запрет увольнений по собственному желанию и т.п.. Но моб. экономика предусматривает временность , в силу невозможности работать в таком режиме на протяжении долгих лет. В то же время очевидно, что Россия сейчас ведёт боевые действия с коллективным Западом, и конца этим боевым действиям не предвидится.
  16. Комментарий был удален.
  17. -1
    18 августа 2026 08:39
    Мы постоянно слышим разговоры о том, что надо мобилизовать всю экономику, на войну развернуть и так далее. Но современная экономика выстроена по-другому. Если не будет самой экономики мирной жизни, не будет налогов, не будет доходов населения, политическая ситуация совершенно будет другая, то и мы не достигнем успеха в войне. И убить жизнь, убить нормальную экономику — это убить вообще страну.

    а вчера была статья:
    Что такое экономическая держава?

    вот позиция одной из "башен Кремля" и добавить нечего...
    но правда в том, что их не волнует ничего кроме гешефта...
  18. +4
    18 августа 2026 08:45
    belay
    Очень странная статья.
    request
    Начнем с Собянина и его цитаты.
    Приведу текст полностью, вопрос и ответ, чтобы стал понятен контекст.
    Для непонятливых - особенно важен вопрос.
    "А.Кондрашов: Сергей Семёнович, наверняка слышали такое. Зачем в наше время так красиво украшать цветами мосты, и столько затевать новых инфраструктурных проектов, хотя, может быть, можно, наоборот, направить все эти средства на помощь армии, и притормозить развитие города? Вот как правильно расставить приоритеты, что вы скажете на это?

    С.Собянин: Ну, мы постоянно слышим разговоры о том, что надо мобилизовать всё, всю экономику на войну развернуть и так далее. Но современная экономика выстроена по-другому. Если не будет самой экономики мирной жизни, не будет налогов, не будет доходов населения, политическая ситуация совершенно будет другая, то и мы не достигнем успеха в войне.
    И убить жизнь, убить нормальную экономику – это убить вообще страну. Поэтому это такие ненужные никчёмные разговоры, которые, ну, говорят люди, которые в этом не понимают, как ведётся современная экономика, современная война. Современная война ведётся на два фронта: это непосредственно горячий фронт, и второе, это здоровая стабильная экономика страны. Без этого победить невозможно."

    https://www.sobyanin.ru/dlya-vsei-rossii-moskva-lokomotiv-razvitiya-regionov
    Всем все понятно про цветы. мосты и инфраструктуру?
    Лично я в диком восторге от цветов с мостами и инфраструктуры.
    Видели бы вы мосты в цветах love или разделительную полосу с несколькими видами красивейших деревьев и кустарников... good drinks
    feel
    А какие бордюры в Москве? Лично я хотел бы еще больше бордюров, например, летом можно каррарские мраморные; зимой - теплые, с мехом бобра; весной расписанные вручную девственницами под хохлому; а осенью - расписанные недевственницами на осенние темы...
    good
    Только один вопрос: куда деваются старые бордюры? Где они лежат, подобно горам Кавказа? Может быть их не утилизировать, а раздавать бедным?
    feel

    Теперь по сути статьи.
    Автор задает вопрос: "...без ответа на ключевой вопрос — обеспечиваются ли наши вооруженные силы всем необходимым для победы над Украиной — все эти вопросы вторичны и сводятся к спору о терминах.
    Наша армия, несомненно, должна получить все необходимое для победы. Если для этого требуется нарастить военный выпуск — мы обязаны изыскать способы это сделать"

    Сам автор на страницах ВО неоднократно "обсчитывал" кораблестроительные программы.
    Нет никакой проблемы (разумеется, с определенной долей точности) прикинуть стоимость "все необходимое для победы". Данные о численности и составе ВСУ есть, массив данных о аналогичных операциях ВВ2, да и 2014-2026 может дать исходные данные со сроками и глубиной операций, потерях и потребном обеспечении.
    Но тут хороший вопрос - осмелится ли автор опубликовать такие результаты?
    request

    Теперь о важном.
    1. Интервью Собянина надо читать целиком, это важно.
    Почему?
    Да потому что Собянин - это один из пяти лидеров списка ЕР на выборах, тот кто берет у него интервью - Гендиректор ТАСС.
    Чтобы было понятнее: это почти как интервью т Сталина газете Правда.
    2. "Сегодня у нас частная экономика. Для того чтобы решить какие-то государственные задачи, надо уговаривать наших предпринимателей, чтобы они что-то сделали для страны, а они начинают торговаться." - ну ... ну что такое-то? Кому как автору не знать, что если речь идет о заказе для оборонки - никто вообще не торгуется, цена определяется установленным законом способом, а за неисполение такого контракта - статья УК. по которой уже есть сидельцы.
    Если есть "нужда у государства" в каких-либо проектах - то создается, к примеру "Объединенная (подсавить нужное) корпорация", и никому в голову не приходит торговаться.
    3. "Ничего этого Н. Арефьев, очевидно, не знает. И не понимает, что в провале импортозамещения виноваты в первую очередь правительство РФ и Госдума, поставившие предпринимателей в такие условия, в которых они неспособны конкурировать с иностранными производителями. А у зам. председателя комитета Госдумы по экономической политике все просто: не производят — значит, не хотят. А вот захотели бы — сразу б и началось производство.
    Полагаю, уважаемый читатель уже понял, к чему я клоню. Если перевод экономики на военные рельсы доверить людям, которые уверены, что для того же импортозамещения достаточно просто приказать «строй завод тут, производи то и вот это!», то такая «мобилизация» очень быстро приведет к тому, что у нас никакой экономики не останется вообще."
    Никто и никогда никаким депутатам не предлагал и не предлагает что-то "доверить" в части промышленности, да что там промышленности, вспоминаем про "парламент не место для дискуссий".
    Откуда у депутатов появляются проекты законов, с какой скоростью они голосуются - пытливый россиянин и так знает.
    4. "Да, Госдума не управляет напрямую ключевой ставкой процента, налоговыми льготами, таможенными пошлинами и всем таким прочим. Но зато она имеет право потребовать с любого министра отчета о проделанной им работе и выказать ему недоверие. Да, Госдума не может уволить министра с его поста, но во всеуслышание выразить ему недоверие может. И не одному только министру, но всему правительству РФ — имеет полное право. Предлагать свои законопроекты на поддержку бизнеса в РФ может тоже. Утверждать бюджеты нашей страны — прямая обязанность Госдумы." laughing lol laughing lol laughing lol
    Спасибо, давно так не было весело.
    good
    5. "И если в результате работы Госдумы (не только ее, но и ее тоже) в бюджете РФ на 2026 г. зияет дыра в 6 трлн руб. — то это к кому вопрос? К предпринимателям или все-таки к зам. председателя комитета Госдумы по экономической политике?" К кому вопрос? Хм, а эта статья точно из 2026 года? Ну если до сих непонятно, кто принимает все важные решения в РФ...
    В Спортлото тогда вопрос, куда же еще.
    6. "Руководство страны до 2014 г. всеми правдами и неправдами тащило нас в ВТО, в которой большая часть промышленности приказала бы долго жить. Наша промышленность измучена нехваткой денежных средств и архидорогими по меркам развитых капиталистических стран кредитами." Руководство это кто, Спортлото опять? И да, кто-то пострадал, а кто-то, как металлурги - выиграли и развивались очень хорошо. Так что про ВТО это вопрос "не вообще плохо", а надо конкретно разбираться, кому стало плохо, а кому- хорошо.
    7. "Когда началось СВО, наше правительство одной рукой открыло рынок для дешевых китайских товаров, а другой — вывинтило ключевую ставку процента до 21 %, и все еще удерживает на 14 %, при которых возможно инвестирование в производство только очень-очень высокомаржинальной продукции." Если автор сам описывает "переход на военные рельсы" то, вероятно, надо понимать, что ресурсы экономики небезграничные, и либо "китайские товары" либо никаких. И либо высокая ставка и крепкий рубль, либо инфляция, хуже чем в 90е.
    А вопросы развития бизнеса зависят прежде всего от рынка сбыта и инвестклимата, ставка и нацвалюта по отношению к этим фундаментальным показателям вторична (смотрим пример Турции... и не надо смотреть примеры "развитых капиталистических стран", БРИКС и ПИГ в лучшем случае надо брать в аналоги).
    request
    Ладно, надо работать идти, капитализм не crying ждет.
    feel
  19. 0
    18 августа 2026 09:05
    Так вот, вполне очевидно, что многие из тех наших граждан, кто призывает переводить экономику на военные рельсы, делают это отнюдь не потому, что они утром встали не с той ноги.

    Мобилизационная экономика это снижение уровня жизни. Вопрос к тем гражданам которые хотят мобилизационной экономики: а чем Вы готовы пожертвовать? На нашем сайте есть цикл статей про создание Ульяновского автомобильного завода. Почитайте еще раз. Вы способны на такие подвиги?
    А наша элита, жрущая в три горла? Она готова хоть чем то поступиться?
    Недавний бензиновый кризис, перекупов все помнят, когда кому то по 30 литров в бак, а кому то 7 кубов сразу заливают? Вот эти люди которые ставят собственную выгоду, собственное благополучие впереди благополучия общества. И что самое интересное, это у нас "уважаемые люди", которые "проявили предпринимательскую смекалку". От того что товар (бензин) перепродадут его количество не увеличится, это Вы меньше ездить будете.
    По министрам которые ничего не могут сделать. Министр - это точно такой же чиновник, который действует в рамках своих полномочий определенных госдумой. У него четкие границы, перейти он их не может без последствий.
    По поводу налогов. Вы в курсе что у нас 22% работающих официально освобождены от налогов и прочих платежей в общественные фонды. Это я про самозанятых если что. Первый же поиск в интернетах выдает, что у нас 72 млн работоспособного населения, из которых почти 17 млн самозанятых, которые платят 4..6% налогов. Процент сами считайте. При этом эксперты утверждают что больше с них взять нельзя, иначе вся экономика рухнет. Но простейшая логика показывает что это не так. Мне кажется что такой большой процент самозанятых говорит о том что у нас законодательно сделали дыру, чтобы бизнес смог сэкономить на налогах.
    Закругляюсь. В сухом остатке: пока у нас не будет единого общества, по крайне мере большинство не будет в этом уверено, мобилизационной экономики не получится. Благополучие элиты - это самый большой налог, который платит общество. Северная Корея вам в пример. По самым авторитетным оценкам у них 25% военных расходов, это при не самой эффективной экономике. У ведущих экономик мира, (Англия, Германии, и Франции) 2,5% это много!
    1. -3
      18 августа 2026 09:28
      Не надо нам врать о снижении уровня жизни. Резервов ЦБ хватит на 2 войны, а мобилизационный подъём производства повысит доходы простых людей.
  20. -5
    18 августа 2026 09:26
    Сегодня перевод экономики на военные рельсы не требует никаких жертв от экономики мирного времени.
    Деньги следует взять из резервов ЦБ и Правительства и купить на них станки и технологии в Китае. Ресурсы - ограничив экспорт объёмами товарного импорта. Рабочую силу: переобучив армию охранников и лишних чиновников по всей стране, мобилизовав их на ЗАВОДЫ!

    Более сложно описывать не буду, всё равно политэкономию никто не понимает (если судить по действиям правительства и ЦБ). Но жертв ни от кого (кроме воров) не потребуется. Потребуется хорошая работа за хорошую зарплату. Ну а воры будут нам втирать о страхах военного производства.
  21. -1
    18 августа 2026 09:28
    Кроме рассмотрения вопросов экономики, морально-психологический настрой граждан необходимо переводить на "военные рельсы", война касается приграничных районов и тех, у кого родственники воюют, остальные - жалуются только на задержки поставок от "Валдбериса". Поэтому некоторые негодяи и предатели запускают с территории России доставленные БПЛА, поджигают объекты, становятся террористами и помогают врагу.
  22. +1
    18 августа 2026 09:31
    О переводе экономики на военные рельсы
    Автор не понимает главного - что такое экономика, поэтому так много навалено слов и все ни о чем.
    Деньги на войну идут из госбюджета, величина которого ограничена. К тому же она еще обременена тратами на социалку, науку и прочими расходами.
    Увеличить расходы на войну можно двумя способами - сократить прочие статьи бюджета, либо перевести (принудительным путем) часть предприятий на производство военной продукции.
    В первом случае зубы на полку положит вся наука и население с соцподдержкой. Во втором все население будет урезано в предметах потребления, которые выпускали те предприятия.
    Автор, вам какой способ больше нравиться?
    1. +2
      18 августа 2026 09:41
      Цитата: Conjurer
      Автор не понимает главного - что такое экономика, поэтому так много навалено слов и все ни о чем.

      Видимо, именно поэтому Вы не сумели сказать ничего такого, чего не было сказано в статье
      Цитата: Conjurer
      Увеличить расходы на войну можно двумя способами - сократить прочие статьи бюджета либо перевести (принудительным путем) часть предприятий на производство военной продукции.

      Илья, Вы сейчас такое несете.... И с умилительной серьезностью:))))
      Вы не в курсе, что масса промпредприятий сейчас на четырехдневке, так как нет заказов на гражданскую продукцию. Вы не в курсе про обвальное сокращение производства гражданской продукции. Вы не в курсе того, что у нас сегодня уйма проммощностей простаивает без заказов, и что для них как раз ГОЗ мог бы стать спасением...
      1. +1
        18 августа 2026 19:26
        Я в курсе. Чтобы предприятия работали, им нужны заказы - т.е деньги. Из бюджета их не взять - и так не хватает, у населения то же - ну раз продукцию этих предприятий никто не покупает. К тому же для военных заказов нужны конкретные по профилю предприятия - т.е не любые. Какой отсюда следует вывод?
        Свободных денег у государства не расширение военного производства нет. Увеличить военное производство можно либо за счет перераспределения денег в бюджете, либо за счет военного коммунизма - перевода гражданского в военное - и вряд ли вам так повезет, что задействуются именно простаивающие предприятия. Просто потому, что в военке дефицит кадров, трехсменка, а рядом простаивающие предприятия - это означает, что их оборудование и специалисты в военке не пригодны.
        Вот так понятно?
        1. +1
          18 августа 2026 19:41
          Цитата: Conjurer
          Свободных денег у государства не расширение военного производства нет.

          Еще раз. Вопрос поставлен неправильно. Правильная постановка вопроса - достаточно ли мы производим для победы?
          Если - да, то вопрос перехода на военные рельсы снимается сам собой. Вот только судя по тому, что доносится с ЛБС - нет, недостаточно.
          Если - недостаточно, то у нас есть 3 варианта:
          1) Сдаться и закончить войну
          2) Покрывать нехватку техники смертями наших солдат, неся неоправданные потери с риском в конечном итоге все равно проиграть войну.
          3) Изыскать необходимые средства.
          Очевидно, что приемлем только третий вариант. Далее возникает вопрос - откуда брать деньги. Здесь, увы, вариантов немного - бюджет дефицитен, ЗВР благодаря политике Набиуллиной осталось немного, так что остаются только заимствования. В первую очередь - у собственного населения, увы, по другому никак, а оно власти не доверяет, тут придется вводить какую-то принудиловку. И за рубежом, если кто-то даст
          Цитата: Conjurer
          Просто потому, что в военке дефицит кадров, трехсменка, а рядом простаивающие предприятия - это означает, что их оборудование и специалисты в военке не пригодны.

          Ошибаетесь. Я Вам сходу могу назвать ряд предприятий, которые сейчас в простоях, но которые могут делать ГОЗ. Одно из них я помогал выволакивать из под банкротства, после того, как чья-то умная голова решила переориентироваться в поставках на Ким Чен Ына
          1. 0
            18 августа 2026 23:13
            Все три перечисленных варианта ужасны. Особенно последний.
        2. +2
          18 августа 2026 19:41
          Цитата: Conjurer
          Свободных денег у государства не расширение военного производства нет.

          Еще раз. Вопрос поставлен неправильно. Правильная постановка вопроса - достаточно ли мы производим для победы?
          Если - да, то вопрос перехода на военные рельсы снимается сам собой. Вот только судя по тому, что доносится с ЛБС - нет, недостаточно.
          Если - недостаточно, то у нас есть 3 варианта:
          1) Сдаться и закончить войну
          2) Покрывать нехватку техники смертями наших солдат, неся неоправданные потери с риском в конечном итоге все равно проиграть войну.
          3) Изыскать необходимые средства.
          Очевидно, что приемлем только третий вариант. Далее возникает вопрос - откуда брать деньги. Здесь, увы, вариантов немного - бюджет дефицитен, ЗВР благодаря политике Набиуллиной осталось немного, так что остаются только заимствования. В первую очередь - у собственного населения, увы, по другому никак, а оно власти не доверяет, тут придется вводить какую-то принудиловку. И за рубежом, если кто-то даст
          Но вообще говоря - никто не мешает начать думать головой и прекратить вбухивать миллиарды в Роскомнадзор и блокировки. Есть и другие расходы, которые вполне можно сократить, перенаправив их на ГОЗ
          Цитата: Conjurer
          Просто потому, что в военке дефицит кадров, трехсменка, а рядом простаивающие предприятия - это означает, что их оборудование и специалисты в военке не пригодны.

          Ошибаетесь. Я Вам сходу могу назвать ряд предприятий, которые сейчас в простоях, но которые могут делать ГОЗ. Одно из них я помогал выволакивать из под банкротства, после того, как чья-то умная голова решила переориентироваться в поставках на Ким Чен Ына
          1. 0
            20 августа 2026 08:25
            Если - да, если нет
            . Ключевое слово здесь ЕСЛИ. Если вы знаете ситуацию в экономике и в СВО лучше тех, кто планирует и то, и другое, то да, вы правы и пора вводить военный коммунизм - т.е изьятие ресурсов у населения и сворачивание всех остальных программ поддержки и развития страны. Если вы знаете истину, а не свое представление о ней.
            Но я не об этом, я об экономике, с которой, как раз, все просто. Если в военке зарплаты выше, чем в среднем по округе, а это так, значит в ней сохраняется до сих пор дефицит кадров. Это означает, что свободных кадров, нужных военке, несмотря на простаивающие, как вы говорите, профильные предприятия, в округе нет. Иначе в военке не было бы дефицита (вряд ли рабочие настолько инфантильны, что не перешли бы с простаивающего предприятия на работающее).
            Нужные кадры, вообще-то, в округе есть, но они работают на предприятиях, выпускающих востребованную у населения продукцию, и получают зарплату не ниже, чем в военке. Чтобы их заполучить (а только так можно увеличить военное производство), нужно остановить эти предприятия. К чему это приведет для населения себе представляете?
            Ваша ошибка в том, что вы думаете, что экономика резиновая, что ее можно как угодно двигать в любую сторону. Но это не так.
            1. +1
              20 августа 2026 08:39
              Цитата: Conjurer
              Если вы знаете ситуацию в экономике и в СВО лучше тех, кто планирует и то, и другое, то да, вы правы и пора вводить военный коммунизм

              Вы опять спорите не со мной, а с голосами в собственной голове. Я не предлагал военный коммунизм:))))
              Цитата: Conjurer
              Чтобы их заполучить (а только так можно увеличить военное производство), нужно остановить эти предприятия.

              Понимаете, Вы сейчас рассуждаете на уровне каких-то очень странных представлений об экономике которые ничего общего с положением в РФ не имеют. У нас масса предприятий выпускает одновременно И гражданскую И военную продукцию, причем они сейчас в массе своей недозагружены ни гражданскими ни военными заказами.
              Цитата: Conjurer
              Иначе в военке не было бы дефицита

              Он есть далеко не везде. Ваши рассуждения о дефиците устарели на пару лет, так как он был весьма силен в 2023-24 когда еще не произошло обвального падения производства гражданской продукции. И он обычно есть там, где военные предприятия есть, а гражданских производств - нет.
              Цитата: Conjurer
              Ваша ошибка в том, что вы думаете, что экономика резиновая

              В отличие от Вас, я знаю эту ситуацию изнутри
              1. +1
                20 августа 2026 18:12
                В отличие от вас, я знаю, как работает экономика, а вы просто несете пургу, строя из себя знающего все, что происходит в стране. Вы в курсе, что в Челябинске квартиры подорожали с 22 года в три раза, при том, что число работников в городе не увеличилось? Угадаете, почему? И что это означает? Вы не понимаете, что у вас под носом происходит, а беретесь утверждать за всю страну. Самому- то не смешно?
                1. +1
                  21 августа 2026 09:27
                  Цитата: Conjurer
                  В отличие от вас, я знаю, как работает экономика, а вы просто несете пургу

                  Ну конечно, куда там директору по экономике и финансам, вытащившему из под банкротства 3 градообразующих предприятия до Вас:))))
                  Цитата: Conjurer
                  Вы в курсе, что в Челябинске квартиры подорожали с 22 года в три раза

                  Расскажите. Мне посмеяться охота
                  1. 0
                    22 августа 2026 15:54
                    Охота посмеяться, посмейтесь. Вы, похоже, где-то в другой реальности находитесь, потому что с нашей реальностью ничего из того, что вы тут в своих ответах мне несли, не бьется. Ни про происходящее на СВО, ни про дефицит кадров, ни про готовые выпускать военную продукцию, но никому не нужные предприятия. Все из какой-то другой реальности, в нашей - просто пурга.
    2. +1
      18 августа 2026 14:14
      Цитата: Conjurer
      О переводе экономики на военные рельсы
      Автор не понимает главного - что такое экономика, поэтому так много навалено слов и все ни о чем.
      Деньги на войну идут из госбюджета, величина которого ограничена. К тому же она еще обременена тратами на социалку, науку и прочими расходами.
      Увеличить расходы на войну можно двумя способами - сократить прочие статьи бюджета, либо перевести (принудительным путем) часть предприятий на производство военной продукции.
      В первом случае зубы на полку положит вся наука и население с соцподдержкой. Во втором все население будет урезано в предметах потребления, которые выпускали те предприятия.
      Автор, вам какой способ больше нравиться?

      Население не будет урезано в своих потребностях, пока из Китая идут товары. Не так уж у нас много предприятий, выпускающих тнп. Зайдите в магазин и посмотрите, сколько там марок телевизоров, стиральных машин и прочего.
      1. +1
        18 августа 2026 19:39
        Ну, да. А металлопрокат на крышу или забор, электросчетчики, электропровод, водопроводные трубы и прочую фурнитуру, само жилье как потребительский товар и куча всего, на что не хватит никакой валюты и что может лишиться металла, микросхем, да и самого производства в связи с уходом на войну, с этим как?
  23. +1
    18 августа 2026 09:35
    Увы, увы.
    Власти в первую очередь пекуться о власти. Своей.
    А все эти вопросы, ответы, пожелания.... просто информационный фон и шум, не имеющий большого значения...

    Собянин сказал, Арефьев сказал, Путин пообещал Марс к 2019г.... - не имеет никакого значения... (ну можно пообсуждать, даже может чуток денежек срубить за обсуждение, и все...)

    Увы. Все лажа ,имхо.
  24. +2
    18 августа 2026 09:58
    Я уже неоднократно писал, что во время войны понятие "сколько стоит танк" не подходит. Счет идет не на рубли/доллары, а на человеко-часы. А это совсем другая арифметика...
  25. +2
    18 августа 2026 11:36
    Наша армия, несомненно, должна получить все необходимое для победы.

    Читая Собянина думал что кто то понимает что надо делат, но читая уважаемого Колобова понял что и он етого не совсем понимает. Если надо брат пример как поступат то примеров можно найти только из истории капиталистических государств какое государство является современая Россия. Китай и тем более СССР и КНДР имитироват нельзя так как надо менят обществений строй. Мобилизационная економика США во Второй мировой неплохой пример. Все доходи физических лиц более 1 миллион доларов в год, независимо от их происхождения(труд или капитал), изимались в государствений бюджет. США удвоили БВП до 1945, занятост била практически полная, наклепали огромное количество всяких вооружении и развили свою науку и технологию невиданими в мирное время темпами хотя их частний бизнес сумел растратит тоже невиданое количество денег на ненужних и неефективних вооружения. Но етого нельзя избежат частний бизнес работает на максимальной прибили, а не на лучшее удовлетворение потребностей общества как социализм.
    Можно брат пример из Германии и Японии но в последний год их военних усилии. Когда перед ним замаячил призрак поражения они бросили дорогих "вундер линкоров и танков и так далее и перешли на дешевое "фолкс" оружие. Неплохой пример и Иран у которого тоже капиталистическая економика но из за нехватки сил и средств тоже вьинужденно производит дешевое и еффективное оружие.
    1. +1
      18 августа 2026 14:18
      [quote=Костадинов][quote]Мобилизационная економика США во Второй мировой неплохой пример. Все доходи физических лиц более 1 миллион доларов в год, независимо от их происхождения(труд или капитал), изимались в государствений бюджет. США удвоили БВП до 1945, занятост била практически полная, [/quote]
      Осталось узнать, какой процент населения США имел доход больше 1 млн долларов.
  26. +3
    18 августа 2026 11:38
    Главная ошибка заключается в том, что автор рассматривает преимущественно финансовый контур экономики, фактически отождествляя денежный оборот с созданием реального экономического богатства. При этом он недооценивает принцип альтернативной стоимости (opportunity cost): если одни и те же ограниченные ресурсы направляются на военное производство, они уже не могут одновременно использоваться для производства гражданских товаров и услуг.
    Отождествление производства танка и трактора
    Автор пишет, что рабочему практически всё равно, производит он трактор или танк: в обоих случаях он получает зарплату, предприятие платит налоги, возникают НДС, НДФЛ, страховые взносы и прочие платежи.
    Формально это верно с точки зрения денежного оборота. Но именно здесь и возникает фундаментальная ошибка.
    Рабочему действительно всё равно, какую продукцию производить, если речь идёт только о его зарплате. Экономике — совершенно не всё равно.
    Трактор является производственным капиталом: он используется для производства сельскохозяйственной продукции и способен создавать поток экономической отдачи в течение многих лет. Танк выполняет совершенно другую функцию. Он может иметь огромную военную и стратегическую ценность, но сам по себе не создаёт поток гражданских товаров, который окупает затраченные на него металл, электроэнергию, рабочее время, комплектующие и производственные мощности.
    Поэтому если завод производит танк вместо трактора, вопрос заключается не в том, заплатили ли рабочему зарплату и собрали ли с неё налоги. Вопрос в том, что общество получило в результате использования ограниченных ресурсов.
    Именно здесь возникает альтернативная стоимость: произведённый танк означает, что какой-то другой товар, который можно было произвести из тех же ресурсов, произведён не будет.
    Поэтому денежный оборот сам по себе ещё не означает создания сопоставимого объёма реального богатства.
    Иллюзия самофинансирования гособоронзаказа
    Автор подробно описывает движение денег: государство финансирует оборонный заказ, предприятие платит рабочим и поставщикам, те платят налоги, после чего государство снова получает часть этих денег в бюджет.
    Но из этого совершенно не следует, что военное производство само себя финансирует.
    Если государство направило условные 100 рублей на производство военной продукции, а затем получило обратно 20–30 рублей в виде различных налогов, это не означает, что экономика получила 20–30 рублей нового богатства. Это лишь означает, что часть первоначально потраченных государством денег вернулась в бюджет.
    Источник первоначального финансирования при этом никуда не исчезает: это могут быть налоговые поступления, сырьевые доходы, государственные заимствования, накопления и другие источники.
    Но независимо от источника финансирования существует более важный вопрос: какие реальные ресурсы были использованы?
    Если на производство военной продукции ушли рабочие руки, металл, электроэнергия, станки, транспортные мощности и инвестиционные ресурсы, то эти ресурсы уже нельзя одновременно использовать в гражданском секторе.
    Таким образом, гособоронзаказ создаёт денежный оборот и налоговые поступления, но это не является доказательством того, что он создаёт сопоставимый объём нового реального богатства.
    Игнорирование кадрового дефицита и инфляционного эффекта
    Здесь возникает ещё одна проблема, которую автор практически не рассматривает.
    В условиях низкой безработицы расширение военного производства происходит не в пустоте. ВПК начинает конкурировать с гражданской экономикой за одних и тех же работников.
    Чтобы переманить токаря, инженера, сварщика или оператора станка с гражданского предприятия на военное, приходится повышать зарплату. Гражданский завод в ответ также вынужден повышать зарплаты, чтобы удержать сотрудников.
    Возникает конкуренция за ограниченный ресурс — труд.
    Одновременно государственный заказ увеличивает совокупный спрос. Однако предложение гражданских товаров не может увеличиваться такими же темпами, потому что часть производственных мощностей и рабочей силы уже перераспределена в пользу ВПК.
    Получается классическая проблема:
    государственный спрос растёт → ВПК расширяется → рабочая сила и ресурсы перетекают туда → гражданское предложение ограничивается → растут зарплаты и издержки → растут цены → усиливается инфляционное давление.
    Поэтому высокую ключевую ставку нельзя автоматически объяснять только ошибками экономической политики, как это делает автор в рассуждениях о состоянии российской промышленности. В условиях масштабного государственного спроса она может быть в том числе реакцией на инфляционное давление, возникающее из-за перегрева экономики и конкуренции государства с частным сектором за ограниченные ресурсы.
    Ошибка в понимании «военных рельсов»
    Автор справедливо замечает, что перевод экономики на военные рельсы не обязательно означает превращение всей страны в один огромный завод по производству танков.
    Но из этого совершенно не следует, что масштабное перераспределение ресурсов безболезненно для гражданской экономики.
    Проблема заключается в предельной стоимости такого перераспределения.
    Первые несколько процентов дополнительных ресурсов можно направить в оборонный сектор относительно легко. Но чем дальше идёт перераспределение, тем чаще государству приходится забирать ресурсы из отраслей, где они уже необходимы.
    Можно условно забрать из гражданской экономики несколько тысяч работников — и почти ничего не произойдёт.
    Но если начать забирать десятки или сотни тысяч работников, инженеров, станков, транспортных мощностей и строительных ресурсов, последствия становятся системными.
    Возникает цепочка:
    ВПК забирает работников → гражданское предприятие сокращает производство → возникают дефицит и задержки → растут цены → предприятия повышают зарплаты и издержки → часть гражданского производства становится нерентабельной → предложение сокращается ещё сильнее.
    Поэтому нельзя рассматривать экономику просто как фиксированный «пирог», от которого ВПК получил большую долю, а гражданское население — меньшую. Сам пирог тоже меняется. При чрезмерном перераспределении ресурсов его гражданская часть может начать сокращаться не пропорционально, а ускоренно.
    Автор опровергает не совсем тот тезис
    Наиболее показательная логическая ошибка заключается в подмене двух совершенно разных утверждений.
    Первое утверждение:
    «Можно увеличить военное производство, не уничтожая всю гражданскую экономику».
    Это действительно верно.
    Второе утверждение:
    «Следовательно, увеличение военного производства само по себе не представляет серьёзной экономической проблемы».
    А вот это из первого утверждения совершенно не следует.
    Автор успешно спорит с карикатурным представлением о мобилизационной экономике, при котором будто бы необходимо закрыть гражданские производства и начать выпускать исключительно танки.
    Но реальный вопрос гораздо сложнее:
    сколько дополнительных ресурсов необходимо направить в военный сектор, откуда эти ресурсы будут взяты и какой будет альтернативная стоимость их изъятия из гражданской экономики?
    Именно этого вопроса автор в достаточной мере не рассматривает.
    Проблема с аргументом о предпринимателях
    В рассуждениях об Арефьеве автор уже переходит от критики конкретной экономической политики к критике самой идеи мобилизационной экономики.
    Он справедливо указывает, что приказ «строй завод и производи нужную продукцию» сам по себе не создаёт эффективного производства.
    Однако это не опровержение мобилизационной экономики.
    Мобилизационная модель как раз предполагает изменение правил распределения ресурсов: гарантированный государственный заказ, льготное финансирование, субсидирование, ограничение импорта, приоритетное распределение сырья и оборудования, а в крайнем случае — прямое государственное управление отдельными производствами.
    Можно спорить, насколько эффективно государство способно это организовать. Можно доказывать, что подобная система приведёт к дефицитам, коррупции и падению производительности.
    Но это уже спор об эффективности конкретной модели мобилизации, а не доказательство того, что сама проблема перераспределения ресурсов отсутствует.
    Итог
    Автор доказывает преимущественно то, что военный заказ создаёт денежный оборот: предприятие получает деньги, выплачивает зарплаты, закупает сырьё, платит налоги, а государство получает часть денег обратно в бюджет. С этим спорить бессмысленно.
    Но это не отвечает на главный экономический вопрос.
    Экономика состоит не только из денег. Она состоит из ограниченных ресурсов: людей, станков, сырья, энергии, земли, транспорта, технологий и времени.
    Если эти ресурсы направляются на производство военной продукции, они перестают быть доступными для альтернативного производства.
    Поэтому фундаментальная ошибка автора состоит в том, что он рассматривает преимущественно финансовый контур экономики там, где проблема мобилизации находится прежде всего в контуре реальных ресурсов.
    Военный заказ может увеличивать ВВП, занятость, зарплаты и налоговые поступления одновременно с тем, как он снижает потенциальный выпуск гражданских товаров, ухудшает инвестиционные возможности и создаёт инфляционное давление.
    Именно поэтому сам факт того, что производство танка порождает зарплату, прибыль и налоги, ничего не говорит о том, было ли это производство экономически выгодным для общества по сравнению с альтернативным использованием тех же ресурсов.
    Главный вопрос должен звучать не «возвращаются ли деньги в экономику?», а «что страна получила и от чего отказалась, направив эти ресурсы на военное производство?».
    И вот на этот вопрос бухгалтерский круг «государство заплатило → предприятие получило → рабочий получил зарплату → государство собрало налоги» ответа не даёт.
    1. +2
      18 августа 2026 12:26
      Главный вопрос должен звучать не «возвращаются ли деньги в экономику?», а «что страна получила и от чего отказалась, направив эти ресурсы на военное производство?»

      Для ответа на ваш вопрос возможно было бы интересно обратиться к "создателю смыслов" и политику, который в 2021 году описывал в двух статьях проблемы правящей группы в РФ и пути их решения. Политику, который имеет ко всему происходящему непосредственное отношение.
      Итак: Владисла́в Ю́рьевич Сурко́в (род. 21 сентября 1964[3][4], Солнцево, Липецкая область[5]) — российский государственный деятель. Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса (2000).
      Помощник президента Российской Федерации (26 марта 2004 — 7 мая 2008); помощник президента Российской Федерации по вопросам социально-экономического сотрудничества с государствами СНГ, Абхазией и Южной Осетией (20 сентября 2013 — 7 мая 2018; 13 июня 2018 — 18 февраля 2020). Заместитель председателя правительства Российской Федерации — руководитель Аппарата правительства Российской Федерации (2012—2013): "Прямой угрозы для установленного порядка перешедший в режим молчания и параллельной общественности беспорядок не представляет. Система как никогда, слава богу, прочна, и хаос для нее не проблема. Галопирующая централизация остается генеральным трендом. Применение экстрактов исторической памяти, просроченной морали, административно-духовных ценностей и других тяжелых социальных консервантов в неограниченных дозах обеспечивает сохранение желанной стабильности.
      ...
      Социальная энтропия очень токсична. Работать с ней в наших домашних условиях не рекомендуется. Ее нужно выносить куда-нибудь подальше. Экспортировать для утилизации на чужой территории."

      https://actualcomment.ru/kuda-delsya-khaos-raspakovka-stabilnosti-2111201336.html

      Автор пишет, что рабочему практически всё равно, производит он трактор или танк
      Тут тоже есть хороший вопрос.
      Пока в Лаосе рабочий (и ему практически все равно) делает танк, некоторые в Лаосе вынуждены превращать танк в "ЦАРЬ-МАНГАЛ-БМП" при помощи выгрузки Б/К, а так же цепей, "распушеных" тросов, арматуры, лент промышленных транспортёров и прочего. Потому что тот танк, который делает рабочий, он рассчитывался на противостояние с танками и ПТУР с учетом "зон безопасного маневрирования" с фронта, а не для задачи "довезти десант через зону дронов и мин".
      Так что идея автора "давайте больше военной продукции" в примере Лаоса не работает.

      Но это в Лаосе, а у нас все хорошо.
      В этом легко убедиться, прочитав интервью ответственного руководителя, который считает, даже ознакомившись, к примеру, с Бредли "наяву", что не надо делать похожей техники "потому что ее тоже можно подбить и она не плавает".
      1. +2
        18 августа 2026 13:16
        Цитата: Wildcat
        Пока в Лаосе рабочий (и ему практически все равно) делает танк, некоторые в Лаосе вынуждены превращать танк в "ЦАРЬ-МАНГАЛ-БМП" при помощи выгрузки Б/К, а так же цепей, "распушеных" тросов, арматуры, лент промышленных транспортёров и прочего. Потому что тот танк, который делает рабочий, он рассчитывался на противостояние с танками и ПТУР с учетом "зон безопасного маневрирования" с фронта, а не для задачи "довезти десант через зону дронов и мин".

        Так а рабочему лаоса то что? Ему на эти ваши "альтернативные стоимости" и "экспорт энтропии" побоку, ему что Сурков что Каутский . У него сейчас лучший период в жизни:
        Зарплата, которой он в глаза не видел. Раньше за 35 тысяч кип гайки крутил , а теперь ему полторы сотни на карту капает каждый месяц день в день.
        Полнота бытия. Он чувствует себя важным человеком, вершащим историю, а не просто винтиком. Завод работает в три смены, суета, уважение, премия за перевыполнение.
        Простая финансовая стратегия. Получил получку — пошел, часть в доллар перевел (или в машину, или в ремонт), вечером сел у телевизора с пивом: там наши красиво кого-то мочат, душа радуется, гордость за державу опять же.
        А то, что этот танк сгорит, доллар потом будет по двести, а на его зарплату можно будет купить только батон и кефир — так это когда еще будет! В его горизонте планирования "здесь и сейчас" жизнь удалась.
        И пока этот простой механизм "деньги на карту — картинка в телевизоре" крутится, работяга будет искренне искренне поддерживать любую стабильность, лишь бы бензин был на заправках , не было войны и ни как в 90х. а тут еще либеральные экономисты лаоса требую всю эту красоту прекратить ну не враги ли?
        1. 0
          18 августа 2026 16:00
          И пока этот простой механизм "деньги на карту — картинка в телевизоре" крутится, работяга будет искренне искренне поддерживать любую стабильность, лишь бы бензин был на заправках , не было войны и ни как в 90х. а тут еще либеральные экономисты лаоса требую всю эту красоту прекратить ну не враги ли?

          а что ж он должен поддерживать, по-вашему, социальную нестабильность с пустым холодильником и проблемами на каждом шагу, как альтернативу? Да ему дела нет до всяких альтернативных экономических теорий и их теоретиков, у которых "есть еще много всяких интересных идей"(с) Он брюхом оценивает, и правильно делает, ибо мозг ему законопатить без сомнения найдутся очередные специалисты)
          1. +2
            18 августа 2026 19:22
            Цитата: ВлК
            а что ж он должен поддерживать, по-вашему, социальную нестабильность с пустым холодильником и проблемами на каждом шагу, как альтернативу? Да ему дела нет до всяких альтернативных экономических теорий и их теоретиков, у которых "есть еще много всяких интересных идей"(с) Он брюхом оценивает

            Никто не предлагает рабочему «выбирать пустой холодильник прямо сейчас». Речь о другом: что будет с этим самым холодильником завтра, когда закончится не обещанная «быстрая победа», а физические ресурсы бюджета.
            Рабочий действительно оценивает жизнь «брюхом» здесь и сейчас — и человечески его можно понять. Но именно поэтому государством и экономикой должны управлять люди с мозгами, а не только с «брюшным чувством».
            Задача экономиста — смотреть на шаг вперед и понимать:
            Если сегодня напечатать триллионы рублей и выдать их на руки за производство сгорающих танков, не увеличивая количество еды, одежды и лекарств в магазинах...
            То завтра эти 150 тысяч рублей превратятся по покупательной способности в те самые 35 тысяч.
            И вот тогда тот самый рабочий с удивлением обнаружит у себя в холодильнике ровно то, от чего вы его так яростно защищаете.
            Пассажиры на «Титанике» в первые полчаса после столкновения с айсбергом тоже искренне не понимали, зачем эти «либеральные паникеры» предлагают куда-то бежать, ведь в ресторане первой палубы так красиво играет оркестр, дают омаров, и брюху очень комфортно.
            Так что вопрос не в том, «что поддерживать рабочему», а в том, почему автор статьи вместо макроэкономического анализа предлагает стране логику пассажира, радующегося бесплатному ужину за 10 минут до встречи с айсбергом.
            1. +1
              18 августа 2026 19:25
              Цитата: Skif32163216
              Так что вопрос не в том, «что поддерживать рабочему», а в том, почему автор статьи вместо макроэкономического анализа

              Так он в статье и дан. Просто Вы по каким-то причинам игнорируете написанное напрочь.
              1. +2
                18 августа 2026 19:32
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Так он в статье и дан. Просто Вы по каким-то причинам игнорируете написанное напрочь.

                Уважаемый Андрей, я прочитал вашу статью очень внимательно. Именно поэтому и указал на базовую ошибку, на которой строится весь ваш анализ.
                Ваш «макроэкономический анализ» целиком замыкается внутри финансово-бухгалтерского круга:
                Государство выделило деньги → Завод произвел продукцию → Рабочий получил зарплату → Государство вернуло часть денег в виде налогов.
                Но макроэкономика изучает не движение бумажных денег, а распределение ограниченных ФИЗИЧЕСКИХ ресурсов (рабочих рук, станков, энергии, металла).
                В вашей статье полностью проигнорированы фундаментальные макроэкономические вопросы:
                Альтернативная стоимость (Opportunity Cost): От какого количества гражданских товаров, комбайнов, оборудования и жилья страна отказалась, перенаправив эти физические ресурсы на ГОЗ?
                Кадровый перегрев и инфляция: Откуда физически берутся токари и инженеры при нулевой безработице, если не переманиванием из гражданского сектора ростом зарплат (что прямым путем ведет к инфляции и высокой ставке ЦБ)?
                Реальная окупаемость: Появилось ли в экономике новое реальное богатство, способное создавать новую добавленную стоимость (как трактор или станок), от того, что произведенный танк сгорел, а 20% выплаченной зарплаты вернулось в казну НДФЛом?
                Если вы считаете, что в статье ответы на эти вопросы есть — просто процитируйте 2–3 строчки из своего же текста, где вы считаете альтернативную стоимость и издержки кадрового дефицита.
                А пока, увы, ваш «анализ» очень похож на попытку доказать, что если семья тратит все сбережения на покупку замков и сигнализаций для дома, то она от этого становится богаче, потому что охранник платит налог со своей зарплаты обратно в семейный бюджет.
                1. 0
                  18 августа 2026 20:05
                  Цитата: Skif32163216
                  Альтернативная стоимость (Opportunity Cost): От какого количества гражданских товаров, комбайнов, оборудования и жилья страна отказалась, перенаправив эти физические ресурсы на ГОЗ?

                  Пока - практически ни от каких. Предприятия их выпускающие простаивают и резко сократили выпуск - просто потому, что никто не покупает, а не потому, что на их выпуск нет сырья, или станков, или трудовых ресурсов.
                  А не покупают их потому, что любые инвестиции при ключевой ставке процента 14% - золотые и себя не окупают. Так что если и берут - то китайское, ценою подешевле.
                  Цитата: Skif32163216
                  Кадровый перегрев и инфляция: Откуда физически берутся токари и инженеры при нулевой безработице, если не переманиванием из гражданского сектора ростом зарплат (что прямым путем ведет к инфляции и высокой ставке ЦБ)?

                  Рост доходов населения связан не с ростом зарплат (во многом фиктивным, так как его съедает инфляция) а с крупными суммами, выплачиваемым воинам в СВО и "гробовыми". Это раз. Второе - кадровый дефицит у нас есть, но при этом он "замечательно" сочетается с простоями, то есть масса трудового ресурса не используется на 100%. Люди работают... Но сидят на трех и четырехдневке.
                  Цитата: Skif32163216
                  Реальная окупаемость: Появилось ли в экономике новое реальное богатство, способное создавать новую добавленную стоимость (как трактор или станок), от того, что произведенный танк сгорел, а 20% выплаченной зарплаты вернулось в казну НДФЛом?

                  Да - появилось, так как при расширении производства танков требуются в том числе и промбаза, в том числе и станки, и все это надо докупать и вводить в строй
                  Цитата: Skif32163216
                  Если вы считаете, что в статье ответы на эти вопросы есть

                  Я, конечно, вижу, что Вы знаете азы экономики. Но Вы не можете их хоть сколько-то правильно применить к реалиям РФ, Вы рассуждаете "школьно", по учебнику. и, к сожалению, неверно.
                  Поэтому анализ в статье есть, а вот ответов на Ваши личные ошибки в восприятии экономики - да, они отсутствуют.
                  Цитата: Skif32163216
                  А пока, увы, ваш «анализ» очень похож на попытку доказать, что если семья тратит все сбережения на покупку замков и сигнализаций для дома, то она от этого становится богаче

                  Этого в статье нет. В статье написано, что сумма текущих налогов не зависит от того, заказывает ли государство военную или гражданскую технику. В статье русским по белому сказано
                  И вот здесь многие читатели, незнакомые с экономической наукой, могут заподозрить автора в манипуляции. Ведь автор говорит, что никакой разницы в производстве продукции военного и гражданского назначения нет. Но совершенно понятно, что если вся страна начнет выпускать только военную продукцию, то мы банально умрем от голода и холода, ибо танк не накормит нас, не вылечит от гриппа, не обогреет холодной зимой и т. д. Это несомненно так, но в чем же тут подвох?

                  «Подвох» здесь в том, что гособоронзаказ выполняется на деньги государства. А государство, как было уже сказано выше, получает эти деньги, изымая часть доходов предприятий и граждан. Поэтому крайне важно соблюсти баланс между налоговой нагрузкой и произведенным обществом объемом товаров и услуг (показатель валового внутреннего продукта, ВВП). Попросту говоря, общество производит продукцию и услуги, часть из которых тут же и потребляет, а часть — отдает государству. И конечно, если рассматривать крайний, невозможный случай, при котором государство вдруг сойдет с ума и начнет создавать исключительно продукцию военного назначения, то, конечно же, обществу станет не на что себя содержать, и оно прекратит свое существование.

                  Поэтому перевод экономики на военные рельсы никогда не подразумевает полного отказа от «экономики мирной жизни». Но такой перевод, конечно же, предусматривает увеличение трат на военные нужды относительно того, что на них тратилось в мирное время. Если мы уподобим производство товаров и услуг в государстве пирогу, то перевод экономики на военные рельсы означает, что теперь вооруженным силам страны будет доставаться куда большая его часть, нежели раньше. А всему остальному населению кусок пирога будет урезан: вынужденное сокращение трат на содержание общества, несомненно, приведет к определенному падению уровня жизни его членов.Насколько сильно упадет уровень жизни — зависит от того, как много ресурсов будет перераспределено в пользу военной продукции.
                  1. +3
                    18 августа 2026 20:59
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Этого в статье нет. В статье написано, что сумма текущих налогов не зависит от того, заказывает ли государство военную или гражданскую технику.

                    В том-то и подвох что аргумент «сумма текущих налогов не зависит от того, военная техника или гражданская» — это бухгалтерская формальность, за которой спрятана фундаментальная разница.
                    1. Откуда берутся эти «текущие налоги»?
                    При покупке трактора предприятием налоги платятся из рыночной выручки, созданной в реальном секторе. При покупке танка налог платится из денег самого государства, которые оно взяло из бюджета.
                    Если государство дает заводу 100 рублей из казны на танк, а потом собирает с него 20 рублей налогов — бюджет не получил 20 рублей дохода. Бюджет потерял 80 рублей чистыми. Это не налоговое наполнение, это просто возврат части госрасходов.
                    2. Налоги сегодня vs. Налоги завтра
                    Да, с одного произведенного танка прямо сегодня формально уплатятся НДФЛ и НДС. Но в отличие от гражданского оборудования, танк не создаст производственной базы для сбора налогов завтра.
                    Трактор или станок будут 10 лет пахать, производить продукцию, создавать рабочие места и генерировать налоговый поток годами. Танк уедет в бой — и налоговый поток от этой суммы прекратится в тот же день.
                    Поэтому фраза «сумма текущих налогов одинакова» верна только для бухгалтера в момент проводки. Для макроэкономиста это абсолютно разные процессы: один создает постоянный источник налогов, а второй сжигает бюджетные накопления ради одноразового отчета.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Рост доходов населения связан не с ростом зарплат (во многом фиктивным, так как его съедает инфляция) а с крупными суммами, выплачиваемым воинам в СВО и "гробовыми".

                    Вы фактически самостоятельно описали замкнутый круг макроэкономического дисбаланса:
                    1. Загадка «простаивающих заводов» и ключевой ставки
                    Вы пишете, что гражданские заводы простаивают, а инвестиции встали из-за высокой ключевой ставки ЦБ. Но задайтесь базовым вопросом: почему ЦБ вынужден держать такую высокую ставку?
                    Центробанк поджимает ставку не из вредности, а чтобы связать колоссальный денежный навес, созданный государственным финансированием ГОЗа и выплатами. То есть именно рекордные вливания в ВПК подстегивают инфляцию, заставляют ЦБ закручивать гайки и тем самым удушают гражданский сектор.
                    Это и есть альтернативная стоимость (opportunity cost) в её чистом физическом воплощении: расширение ВПК через бюджетные вливания прямо ведет к удорожанию кредита и остановке развития мирной промышленности.
                    2. Выплаты в СВО как инфляционный шок
                    Вы совершенно правы, когда указываете, что рост доходов подстегивается выплатами военнослужащим и компенсациями. Но в макроэкономике это называется инфляционным шоком спроса. На рынок выбрасываются сотни миллиардов рублей, не обеспеченных приростом гражданских товаров (ведь танк на прилавок магазина не положишь). Итог — рост цен на еду, жилье и услуги, который регулятор снова вынужден давить высокой ставкой.
                    3. Станки для танков — это не мирный капитал
                    Закупка станков для производства бронетехники создает средства производства только внутри узкого военного контура. Выпуск танка не создает потребительской или производственной ценности для гражданского рынка. Если станок производит трактор — трактор пашет поле и дает урожай. Если станок производит танк — продукт сгорает или стоит в ангаре. Накопления гражданского капитала, способного кормить и развивать страну завтра, здесь не происходит.
                    4. Вы сами ответили на ключевой вопрос
                    Вы процитировали свои слова: «перевод экономики на военные рельсы означает, что... всему остальному населению кусок пирога будет урезан... это приведет к падению уровня жизни».
                    Но ведь это и есть прямое признание наличия альтернативной стоимости! Падение уровня жизни означает только одно: общество вынужденно отказалось от части гражданского благосостояния (нового жилья, техники, ремонта дорог, качественной медицины) ради выпуска военной продукции.
                    Мы пришли к тому, с чего начали: военный заказ создает денежный оборот и налоговый «кэшбэк», но при этом он сжигает реальные физические ресурсы и снижает общее благосостояние. А пытаться представить этот процесс как экономически нейтральный или самоокупаемый — это действительно попытка обосновать финансовый «вечный двигатель».
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    . А всему остальному населению кусок пирога будет урезан: вынужденное сокращение трат на содержание общества, несомненно, приведет к определенному падению уровня жизни его членов.Насколько сильно упадет уровень жизни — зависит от того, как много ресурсов будет перераспределено в пользу военной продукции.

                    Давайте сопоставим два ваших утверждения:
                    Первое утверждение (из начала статьи): Слова Собянина о том, что разрушение «мирной экономики» ради военной убьет страну и оставит бюджет без налогов — это «нечестный прием, популизм и экономический нонсенс», потому что ВПК точно так же платит налоги и дает зарплаты.
                    Второе утверждение (ваша цитата): Перевод на военные рельсы означает, что «всему остальному населению кусок пирога будет урезан... это приведет к падению уровня жизни».
                    А теперь соединим их вместе.
                    Если рост ВПК урезает «пирог» для населения и пагубно влияет на уровень жизни, то предупреждение Собянина — это не нонсенс, а экономическая реальность. Собянин говорит ровно о том же самом, только языком руководителя мегаполиса: если пережать гражданский сектор ради ВПК, «пирог» сожмется настолько, что просядут доходы населения, упадет покупательная способность и, как следствие, рухнут базовые налоговые поступления мирной экономики.
                    Вы пытаетесь назвать слова Собянина «популизмом», но в итоге сами пришли к его выводу: военное производство не расширяет экономику, а пожирает ресурсы мирного сектора.
                    Разница между вашей позицией и позицией Собянина только в одном: мэр прямо говорит, что заходить за грань истощения мирной экономики смертельно опасно, а вы пытаетесь доказать, что урезание «пирога» для граждан — это вполне приемлемая и самоокупаемая процедура. Но экономические законы от этого не меняются.
                    1. 0
                      19 августа 2026 07:21
                      Цитата: Skif32163216
                      При покупке трактора предприятием налоги платятся из рыночной выручки, созданной в реальном секторе. При покупке танка налог платится из денег самого государства, которые оно взяло из бюджета.

                      Послушайте, не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы понять ложность такой аналогии. Мы говорим о расходах бюджета. Какая тут может быть "рыночная выручка"?
                      Цитата: Skif32163216
                      Если государство дает заводу 100 рублей из казны на танк, а потом собирает с него 20 рублей налогов — бюджет не получил 20 рублей дохода. Бюджет потерял 80 рублей чистыми. Это не налоговое наполнение, это просто возврат части госрасходов.

                      Это верно в ЛЮБОМ случае - если бюджет купил танк или трамваев на ту же цену
                      Цитата: Skif32163216
                      Да, с одного произведенного танка прямо сегодня формально уплатятся НДФЛ и НДС. Но в отличие от гражданского оборудования, танк не создаст производственной базы для сбора налогов завтра.

                      Зато ее создаст прибыль, полученная его изготовителями на всех уровнях кооперации.
                      Цитата: Skif32163216
                      То есть именно рекордные вливания в ВПК подстегивают инфляцию, заставляют ЦБ закручивать гайки и тем самым удушают гражданский сектор.

                      Писал об этом тут
                      https://topwar.ru/287668-upravlenie-finansami-vo-vremja-voennyh-dejstvij-pochemu-v-ssha-vo-vtoroj-mirovoj-vojne-kljuchevaja-stavka-procenta-ne-prevyshala-2-godovyh.html
                      Вы правы в том, что инфляцию создает гособоронзаказ. Но не правы в том, что это предопределено, потому что НОРМАЛЬНЫЕ капиталистические страны компенсируют приток д/с от ГОЗ путем займов у населения. Как это сделали США в годы ВМВ, у которых доля ГОЗ в ВВП скакнула с 1,75% до 36,4%, а ключевая ставка держалась 1-2% (под конец войны 1,7%)
                      Цитата: Skif32163216
                      Станки для танков — это не мирный капитал

                      Ошибаетесь - там куча станков двойного назначения. Более того - предприятие выпускающее и гоз и гражданку на прибыль с гоз часто усиливает именно гражданку, чтобы стать успешнее - если нет проблем с производством ГОЗ
                      Цитата: Skif32163216
                      Вы процитировали свои слова: «перевод экономики на военные рельсы означает, что... всему остальному населению кусок пирога будет урезан... это приведет к падению уровня жизни».
                      Но ведь это и есть прямое признание наличия альтернативной стоимости! Падение уровня жизни означает только одно: общество вынужденно отказалось от части гражданского благосостояния (нового жилья, техники, ремонта дорог, качественной медицины) ради выпуска военной продукции.

                      Само собой. Это, знаете ли, свойство войны. Которая - дорогое удовольствие. Именно поэтому войну нужно заканчивать быстро, о чем писал еще Сунь Цзы и все это есть в статье
                      Цитата: Skif32163216
                      Если рост ВПК урезает «пирог» для населения и пагубно влияет на уровень жизни, то предупреждение Собянина — это не нонсенс, а экономическая реальность.

                      Нет. Потому что если для того, чтобы выиграть войну, мы должны пойти на ухудшение качества жизни - мы должны это сделать. В противном случае, проиграв войну, мы ухудшим свою жизнь еще сильнее.
                      Цитата: Skif32163216
                      Но экономические законы от этого не меняются.

                      Разница в том, что Вы все время пытаетесь сопоставить военное и довоенное состояние экономик, чего делать не нужно. Даже без экономических выкладок любому ясно, что в войну ситуация ухудшается. Но выбирать нужно из возможного. Мы не можем сегодня по собственному желанию прекратить войну и вернуться в мирную экономику. Мы можем либо победить в СВО, либо проиграть. Поэтому перевод экономики на военные рельсы нужно сопоставлять с экономическими последствиями проигрыша в войне.
                    2. +1
                      19 августа 2026 07:21
                      Цитата: Skif32163216
                      При покупке трактора предприятием налоги платятся из рыночной выручки, созданной в реальном секторе. При покупке танка налог платится из денег самого государства, которые оно взяло из бюджета.

                      Послушайте, не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы понять ложность такой аналогии. Мы говорим о расходах бюджета. Какая тут может быть "рыночная выручка"?
                      Цитата: Skif32163216
                      Если государство дает заводу 100 рублей из казны на танк, а потом собирает с него 20 рублей налогов — бюджет не получил 20 рублей дохода. Бюджет потерял 80 рублей чистыми. Это не налоговое наполнение, это просто возврат части госрасходов.

                      Это верно в ЛЮБОМ случае - если бюджет купил танк или трамваев на ту же цену
                      Цитата: Skif32163216
                      Да, с одного произведенного танка прямо сегодня формально уплатятся НДФЛ и НДС. Но в отличие от гражданского оборудования, танк не создаст производственной базы для сбора налогов завтра.

                      Зато ее создаст прибыль, полученная его изготовителями на всех уровнях кооперации.
                      Цитата: Skif32163216
                      То есть именно рекордные вливания в ВПК подстегивают инфляцию, заставляют ЦБ закручивать гайки и тем самым удушают гражданский сектор.

                      Писал об этом тут
                      https://topwar.ru/287668-upravlenie-finansami-vo-vremja-voennyh-dejstvij-pochemu-v-ssha-vo-vtoroj-mirovoj-vojne-kljuchevaja-stavka-procenta-ne-prevyshala-2-godovyh.html
                      Вы правы в том, что инфляцию создает гособоронзаказ. Но не правы в том, что это предопределено, потому что НОРМАЛЬНЫЕ капиталистические страны компенсируют приток д/с от ГОЗ путем займов у населения. Как это сделали США в годы ВМВ, у которых доля ГОЗ в ВВП скакнула с 1,75% до 36,4%, а ключевая ставка держалась 1-2% (под конец войны 1,7%)
                      Цитата: Skif32163216
                      Станки для танков — это не мирный капитал

                      Ошибаетесь - там куча станков двойного назначения. Более того - предприятие выпускающее и гоз и гражданку на прибыль с гоз часто усиливает именно гражданку, чтобы стать успешнее - если нет проблем с производством ГОЗ
                      Цитата: Skif32163216
                      Вы процитировали свои слова: «перевод экономики на военные рельсы означает, что... всему остальному населению кусок пирога будет урезан... это приведет к падению уровня жизни».
                      Но ведь это и есть прямое признание наличия альтернативной стоимости! Падение уровня жизни означает только одно: общество вынужденно отказалось от части гражданского благосостояния (нового жилья, техники, ремонта дорог, качественной медицины) ради выпуска военной продукции.

                      Само собой. Это, знаете ли, свойство войны. Которая - дорогое удовольствие. Именно поэтому войну нужно заканчивать быстро, о чем писал еще Сунь Цзы и все это есть в статье
                      Цитата: Skif32163216
                      Если рост ВПК урезает «пирог» для населения и пагубно влияет на уровень жизни, то предупреждение Собянина — это не нонсенс, а экономическая реальность.

                      Нет. Потому что если для того, чтобы выиграть войну, мы должны пойти на ухудшение качества жизни - мы должны это сделать. В противном случае, проиграв войну, мы ухудшим свою жизнь еще сильнее.
                      Цитата: Skif32163216
                      Но экономические законы от этого не меняются.

                      Разница в том, что Вы все время пытаетесь сопоставить военное и довоенное состояние экономик, чего делать не нужно. Даже без экономических выкладок любому ясно, что в войну ситуация ухудшается. Но выбирать нужно из возможного. Мы не можем сегодня по собственному желанию прекратить войну и вернуться в мирную экономику. Мы можем либо победить в СВО, либо проиграть. Поэтому перевод экономики на военные рельсы нужно сопоставлять с экономическими последствиями проигрыша в войне.
                      1. +1
                        19 августа 2026 12:23
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Нет. Потому что если для того, чтобы выиграть войну, мы должны пойти на ухудшение качества жизни - мы должны это сделать. В противном случае, проиграв войну, мы ухудшим свою жизнь еще сильнее.

                        В начале статьи вы пытались доказать, что расширение ВПК — это экономически безнаказанный и чуть ли не выгодно-самофинансируемый процесс, а предупреждения Собянина — «популизм».
                        В конце дискуссии вы сами пришли к выводу: «Да, это сжигает ресурсы, да, это снижает уровень жизни населения, но мы должны на это идти».
                        С тезисом о военной целесообразности можно соглашаться или спорить, но это политический выбор, а не экономический мультипликатор. Экономические законы вы в итоге признали ровно в том виде, в каком их описывает любой академический учебник.
                        И вот здесь возникает финальный вопрос: а к какой модели вы в итоге призываете? К «СССР 2.0»?
                        Политика у нас и так всё больше напоминает позднесоветскую. Вы теперь предлагаете воссоздать и советский ВПК — с принудительными займами у населения, карточками, затягиванием поясов и тотальным подчинением мирной жизни военным нуждам?
                        Если так, то стоит вспомнить главный исторический урок: Советский Союз рухнул вовсе не потому, что у него было мало танков или плохо работал ВПК. Он рухнул именно потому, что «мирный пирог» сжался до такой степени, что экономика просто перестала выдерживать собственную военную надстройку. Повторять этот эксперимент и надеяться на другой результат — мягко говоря, странная стратегия.
                      2. +2
                        19 августа 2026 12:42
                        Цитата: Skif32163216
                        В начале статьи вы пытались доказать, что расширение ВПК — это экономически безнаказанный и чуть ли не выгодно-самофинансируемый процесс, а предупреждения Собянина — «популизм».

                        Процитируйте пожалуйста, где я такое утверждал.
                        Вы читаете не то, что написано в статье, и спорите не со мной, а с каким-то выдуманным Вами собеседником. По сути, Вы сознательно либо либо нет, совершенно не пожелали разбираться, что я пишу, и заменили мои мысли на привычные Вам тезисы
                        Цитата: Skif32163216
                        расширение ВПК — это экономически безнаказанный и чуть ли не выгодно-самофинансируемый процесс

                        с которыми Вы, очевидно, сталкивались ранее и которые любите критиковать
                        Цитата: Skif32163216
                        Политика у нас и так всё больше напоминает позднесоветскую. Вы теперь предлагаете воссоздать и советский ВПК — с принудительными займами у населения, карточками, затягиванием поясов и тотальным подчинением мирной жизни военным нуждам?

                        Видите ли, займы у населения, карточки и затягивания поясов были и в развитых кап странах - например - США.
                        А я предлагаю сперва ответить на вопрос
                        Обеспечены ли наши вооруженные силы всеми необходимыми ресурсами для того, чтобы принудить Украину к миру?
                        И потом уже решать, каким способом их обеспечить. При отсутствии иных возможностей - да, карточками, принудительными займами и затягиванием поясов.
                        Потому что альтернатива - проигрыш - будет намного хуже. Можете для разнообразия вспомнить гиперинфляцию в Германии после ПМВ.
                        Цитата: Skif32163216
                        Если так, то стоит вспомнить главный исторический урок: Советский Союз рухнул вовсе не потому, что у него было мало танков или плохо работал ВПК. Он рухнул именно потому, что «мирный пирог» сжался до такой степени, что экономика просто перестала выдерживать собственную военную надстройку.

                        Вы совершенно не в курсе причин падения экономики СССР. Подсказка: ВПК там совершенно ни при чем.
                      3. +1
                        19 августа 2026 12:42
                        Цитата: Skif32163216
                        В начале статьи вы пытались доказать, что расширение ВПК — это экономически безнаказанный и чуть ли не выгодно-самофинансируемый процесс, а предупреждения Собянина — «популизм».

                        Процитируйте пожалуйста, где я такое утверждал.
                        Вы читаете не то, что написано в статье, и спорите не со мной, а с каким-то выдуманным Вами собеседником. По сути, Вы сознательно либо нет, совершенно не стали разбираться, что я пишу, и заменили мои мысли на привычные Вам тезисы
                        Цитата: Skif32163216
                        расширение ВПК — это экономически безнаказанный и чуть ли не выгодно-самофинансируемый процесс

                        с которыми Вы, очевидно, сталкивались ранее и которые любите критиковать
                        Цитата: Skif32163216
                        Политика у нас и так всё больше напоминает позднесоветскую. Вы теперь предлагаете воссоздать и советский ВПК — с принудительными займами у населения, карточками, затягиванием поясов и тотальным подчинением мирной жизни военным нуждам?

                        Видите ли, займы у населения, карточки и затягивания поясов были и в развитых кап странах - например - США.
                        А я предлагаю сперва ответить на вопрос
                        Обеспечены ли наши вооруженные силы всеми необходимыми ресурсами для того, чтобы принудить Украину к миру?
                        И потом уже решать, каким способом их обеспечить. При отсутствии иных возможностей - да, карточками, принудительными займами и затягиванием поясов.
                        Потому что альтернатива - проигрыш - будет намного хуже. Можете для разнообразия вспомнить гиперинфляцию в Германии после ПМВ.
                        Цитата: Skif32163216
                        Если так, то стоит вспомнить главный исторический урок: Советский Союз рухнул вовсе не потому, что у него было мало танков или плохо работал ВПК. Он рухнул именно потому, что «мирный пирог» сжался до такой степени, что экономика просто перестала выдерживать собственную военную надстройку.

                        Вы совершенно не в курсе причин падения экономики СССР. Подсказка: ВПК там совершенно ни при чем.
            2. +3
              18 августа 2026 22:22
              Цитата: Skif32163216
              Если сегодня напечатать триллионы рублей и выдать их на руки за производство сгорающих танков, не увеличивая количество еды, одежды и лекарств в магазинах...
              То завтра эти 150 тысяч рублей превратятся по покупательной способности в те самые 35 тысяч.

              Подобный сценарий имел место быть в моб. экономиках ВОВ, например, в американской. Там этот дисбаланс излишних денег убирали при помощи военных займов. В СССР, кстати, тоже. В 1941-м Сталин включает печатный станок, деньги хлынули в промышленность рекой. Заводы заработали в три смены. Эвакуированные предприятия прирастали мощностями. Боеприпасы и техника пошли на фронт без перебоев. А после Победы в 1947 году провели денежную реформу и убрали все дисбалансы. А у нас ЦБ душит ключевой ставкой реальный сектор, даже оборонка недовольна. А в ответ: «Боремся с инфляцией». Так бороться, т.е. воевать надо с противником, а не с инфляцией. А когда давление из-за дорогих денег ощущают даже предприятия ВПК, которые живут на госзаказе, то это хреновый симптом, какой только можно вообразить.
              Счастливый народ – это народ, который победил. И не только инфляцию. Устойчивость государства определяется способностью защищать свои интересы и развиваться.
    2. 0
      18 августа 2026 16:18
      Главный вопрос должен звучать не «возвращаются ли деньги в экономику?», а «что страна получила и от чего отказалась, направив эти ресурсы на военное производство?».
      И вот на этот вопрос бухгалтерский круг «государство заплатило → предприятие получило → рабочий получил зарплату → государство собрало налоги» ответа не даёт.

      почему же это не дает, очень даже дает, причем даже бухгалтерский, а не управленческий учет, то есть финансовый учет по факту уже свершившихся хозяйственных событий - достаточно подсчитать и сравнить недовложения в реальное перевооружение армии, и финансовые потери страны и ее граждан за годы затянутой СВО из-за невозможности одержать быструю убедительную победу. Просто если намеренно не усложнять, то в бюджете что семьи, что государства, будут присутствовать как расходы на перспективные с тз будущей отдачи активы и проекты, так и расходы на поддержание и обеспечение, вовсе не направленные на какое-то получение доходов, а только на минимизацию расходов, текущих и будущих. Содержание современой армии - как раз такой пример.
      1. +2
        18 августа 2026 19:15
        Цитата: ВлК

        почему же это не дает, очень даже дает, причем даже бухгалтерский, а не управленческий учет, то есть финансовый учет по факту уже свершившихся хозяйственных событий - достаточно подсчитать и сравнить недовложения в реальное перевооружение армии, и финансовые потери страны и ее граждан за годы затянутой СВО из-за невозможности одержать быструю убедительную победу.

        Расходы на армию, забор или огнетушитель — это действительно расходы на безопасность и минимизацию рисков. Но огнетушитель на складе не печет хлеб и не приносит прибыль. Он защищает имущество, но сам по себе является чистым изъятием средств из развития.
        Когда семья покупает дорогой замок на дверь, она делает это ради безопасности. Но покупка замка не увеличивает семейный бюджет — она урезает деньги на еду, образование и здоровье.
        Мой пост был о том, что нельзя путать защиту имущества с созданием нового богатства. Танк может быть жизненно необходим для страны, но утверждать, будто его производство "развивает гражданскую экономику и само себя окупает через налоги" (как пишет автор статьи) — это элементарная макроэкономическая ошибка».
        1. 0
          18 августа 2026 19:27
          Цитата: Skif32163216
          Танк может быть жизненно необходим для страны, но утверждать, будто его производство "развивает гражданскую экономику и само себя окупает через налоги" (как пишет автор статьи) — это элементарная макроэкономическая ошибка».

          Вы, как я вижу, не читали статью, а критикуете какое-то свое личное мнение о том, что в этой статье написано.
  27. +1
    18 августа 2026 11:38
    Цитата: ZovSailor
    Указанное автором лицо, интервью которого вызвало широкий резонанс, вовсе не светило экономической науки, как академик С. Глазьев и профессор от медицины Преображенский, но далеко не последний в списке ЕР.
    Как уже отмечено, все телодвижения власти, как-то глушение определённых ресурсов: YouTube, Телеги и других, проводятся накануне политических событий - выборов.
    А между тем, в самой Москве продолжают осваиваться огромные финансы всей страны, проводя замену бордюров, дорожные работы на тех же самых участках, что полгода- год назад, строятся человейники для продажи жилья, пустующие годами в условиях СВО.
    Вот такая она частная, далеко не рыночная экономика по всей стране.
    Поэтому в нынешних условиях, как и 85 лет назад, лозунг должен быть один
    - Всё для фронта, всё для Победы!

    Более того, по первому каналу, каждый вечер в новостях показывают как открыли очередные-станции метро,больницу,дорогу,развязку,парк,школу.
    Это специально,чтобы позлить народ не живущий в столице?
  28. 0
    18 августа 2026 12:40
    Цитата: ZovSailor
    Указанное автором лицо, интервью которого вызвало широкий резонанс, вовсе не светило экономической науки, как академик С. Глазьев и профессор от медицины Преображенский, но далеко не последний в списке ЕР.
    Как уже отмечено, все телодвижения власти, как-то глушение определённых ресурсов: YouTube, Телеги и других, проводятся накануне политических событий - выборов.
    А между тем, в самой Москве продолжают осваиваться огромные финансы всей страны, проводя замену бордюров, дорожные работы на тех же самых участках, что полгода- год назад, строятся человейники для продажи жилья, пустующие годами в условиях СВО.
    Вот такая она частная, далеко не рыночная экономика по всей стране.
    Поэтому в нынешних условиях, как и 85 лет назад, лозунг должен быть один
    - Всё для фронта, всё для Победы!

    Как говорится - "сняли с языка". От себя добавлю, что высказывание мэра - "...и убить жизнь, убить нормальную экономику — это убить вообще страну." имеет чисто личную подоплеку, так как в случае перевода экономики в мобилизационный режим никто не позволит тратить бюджетные деньги на замену бордюров, тротуарной плитки в Москве ежегодно, причем в одних и тех же районах города, как допустим в моём. И тогда действительно личная "экономика" мэра пострадает, или потерпит крах. Здесь я его оч-чень хорошо понимаю. bully
  29. -1
    18 августа 2026 12:54
    Цитата: AlexSam
    Цитата: Оби Ван Кеноби
    Причем заметьте, виноваты все вокруг - война, американцы, еврейцы, европейцы, украинцы, санкции, Пригожин, наводнения, корупция, алименты, ипотеки, пожары, мигранты и тэдэ и тэпэ.

    Низкую рождаемость забыли упомянуть. Она беспричинная, просто существует как явление и очень беспокоит всех кому не лень. Кто только уже на ней не оттоптался. Главное - она не зависит ни от гаранта, ни от вали-стакана, ни от Пригожина, ни от правительства с думой, она просто не хочет расти, су ка...

    Неужто уже стакана? belay Раньше вроде было пол-стакана. bully hi
  30. 0
    18 августа 2026 13:13
    Статья хорошая, единственный вопрос - причем тут мэр Москвы, да он руководитель самого богатого субъекта РФ, да Москва обладает законодательной инициативой, как и др. субъекты, но он как глава Москвы несет ответственность за благополучие Москвы и ее жителей (1/10 жителей РФ) и не может заменить собой ни ВВП, ни ГД РФ, ни Правительство РФ. Любое негативное слово в целом об экономике страны от главы самого экономически развитого субъекта РФ может упасть "на мельницу врага" и сказаться на экономической стабильности.
    Собянин не может повлиять ни на сроках проведения СВО, ни на внешнюю политику РФ в целом.
  31. 0
    18 августа 2026 14:50
    Ну, наконец, толковая статья об аспектах мобилизации экономики на войну, на большую войну, как это сейчас есть.
  32. +1
    18 августа 2026 15:55
    Вся эта "военная дебилизация экономики" в РФ выглядит так: "Папа, водка подорожала, ты будешь меньше пить! - Нет, сынок, ты будешь меньше есть."
  33. -1
    18 августа 2026 17:28
    Надо понимать, автор статьи, дабы внести реальный вклад в обеспечение армии всем необходимым, немедленно забросил свою писанину и устроился на завод точить снаряды или собирать дроны. Нет?
    1. +2
      19 августа 2026 15:19
      Цитата: Ампифрион
      Надо понимать, автор статьи, дабы внести реальный вклад в обеспечение армии всем необходимым, немедленно забросил свою писанину и устроился на завод точить снаряды или собирать дроны. Нет?

      Ну вы же успеваете, точа снаряды, писать свои комменты? Почему автор не может успевать? У него писанины больше? Так автор быстрее вас печатает.

      Слушайте, а как руководству страны показать, что народ не слепой , он все видит? Вот так и показать, пусть читают, обобщают и анализируют.
      1. -3
        20 августа 2026 08:04
        Так эта писанина, оказывается, предназначена для руководства страны? Вот оно в чем дело! laughing
        Народ, как вы изволили выразиться, видит и слышит лишь то, что ему показывают и вливают в уши. В том чис
        1. +1
          20 августа 2026 13:04
          Цитата: Ампифрион
          Народ, как вы изволили выразиться, видит и слышит лишь то, что ему показывают и вливают в уши.

          По себе людей не судят.
          Цитата: Ампифрион
          Так эта писанина, оказывается, предназначена для руководства страны? Вот оно в чем дело!

          Ну, своим смехом вы только что назвали лохами сотрудников служб, ответственных за отслеживание настроений внутри страны. Думаю не заслуженно. После известных событий, вызвавших дефицит бензина наверх быстренько доложили о "великих стратегических идеях" народа на разных сайтах и форумах. И вот поди ж ты, военные сразу взяли Константиновку, обрушили море огня на Киев(по Банковой так и не решились) и даже грохнули пару мостов. Бомбить заправки, это наверно власти сами придумали. Хотя, может где и высказывал народ такие пожелания. И все, все довольны, власть народ услышала.
          А вы смеетесь. Может и про экономику услышат. Когда она затрещит по швам в очередной раз.
          Может и смешно, но это лучше, чем выборы, которые никак на ситуацию не влияют совсем.
          1. -1
            20 августа 2026 13:59
            Чтобы экономика не "трещала по швам", рекомендую вам больше работать и меньше торчать в интернете. Тем более с по-детски наивными комментариями.)
            1. +1
              20 августа 2026 14:04
              То есть вы тут смотрите, чтобы детишки не баловали а были заняты делом?
            2. 0
              20 августа 2026 14:08
              Цитата: Ампифрион
              Тем более с по-детски наивными комментариями.)

              Не надо все воспринимать буквально.
            3. 0
              21 августа 2026 12:27
              У меня в ответ на Ваш коммент

              про то что больше работать и поменьше сидеть в интернете

              возникла типа аллегория --
              Замудохавшись после двух смен бегу на последнюю электричку, заскакиваю в последний вагон, а поезд- то не тот...
              На развилке в Лигово он вместо Гатчины фигачит на всех парах без остановок в сторону Ломоносова...
              Ну чё остаётся -- достать мобилу и шарить интернет, потому как дергать стоп кран или прыгать из окна -- не вариант.
  34. +1
    18 августа 2026 17:42
    Ну да, куда на военные рельсы, Москве ведь придётся ужаться и сладкая жизнь ССС закончится. Поток денег, людей стекающий в Москву со всей России придётся распределять по городам, где производится вооружение и товары, потребные для фронта. Или как в 91 году, снова "голодные" москвичи продадут страну? Надеюсь в этот раз найдётся генерал, не побоявшийся отдать приказ о разгоне митингов.
  35. 0
    18 августа 2026 20:24
    Почему одни СВО называют войной, а другие СВО называют СВО?
    У каждого свое, личное, понимание кто "перешёл границу у реки" первым?
  36. ada
    +1
    19 августа 2026 07:11
    Здравствуйте Андрей!
    Ну, как Вам ход обсуждения злободневной темы, поднятой Вами в статье? Я просмотрел основную часть. Мои предположения оказались верны. Обсуждение ушло в фантазийную плоскость экономических умозаключений не взирая на очевидную реальность. Это ошибка в понимании происходящего и его перспективы. Ранее, я привел одно из существенных условий, необходимых для рассмотрения данного вопроса - организации перевода ЭКС (экономического комплекса страны) на работу по планам ВВ (военного времени) - отсутствие соответствующего уровню угроз мобилизационного планирования при разрушенной старой мобилизационной базе и ничтожной вновь создаваемой в РФ. Это проигнорировали, а именно от этого было необходимо отталкиваться в рассмотрении вопроса. То есть - надо четко понять, что конкретно по направлениям требуется предпринять для прокладки пусть не "моб. рельсов", но "узкоколейки" перевода ЭКС и других структур государства на работу по планам ВВ, которую будет возможно развить до магистрального пути.
    Давайте, я добавлю некоторые смыслы для понимания складывающейся обстановки и вероятностей ситуации.
    Первое, что надо заметить, что у нас есть нормативно правовая база планирования обороны страны и в том числе мобилизации и мобилизационной подготовки, действует их система в том числе и ЭКС.
    Второе - руководством страны была проведена определенная работа по купированию современных вызовов и угроз нашему государству, в том числе и военных угроз. Она определяется изменениями в доктринальных документах, документах Плана обороны и др., в международной деятельности ВПР, в организации военного и военно-технических ответов на проявившиеся вызовы и угрозы проведением СВО и других мер с применением ВС РФ и др Войск и ВФ за пределами РФ, ведением договорной работы по формированию союзов и блоков. В отношении ЭКС также ведется плановая работа - подготовка к работе в ВВ. Ряд других направлений.
    Что здесь надо понимать из наблюдаемого и искаженного инфосредой?
    Специальная военная операция потому и называется "специальной", что решает суженные задачи ограниченными силами ВС РФ и др. ВиВФ. Как правило, такими задачами в предвоенный период являются заблаговременное занятие ГрВ(с) (войсками (разнородными силами)) наиболее выгодного положения до начала более крупного военного (доктр. терм-н) конфликта (войны), срыва плановых действий противника и предотвращением (отдалением сроков) его агрессии нанесением ему военного поражения и т. п. Термин "победа" и его производные - военно - политический, в военном планировании не применяется и к СВО тем более. Это означает, что применением вооруженной силы ВПР добивается ряда конкретных военных целей путем решения боевых задач для их достижения. Так как мы имеем плотное информационное сопровождение удаленных событий на СВО, других конфликтов, в международной обстановке и у себя дома, то многим очевидно, что ранее имевшиеся представления о войне, военной организации стран вообще, не соответствуют наблюдаемому, а проведенная ранее подготовка стран к её ведению ущербна или откровенно малозначима. Это отражается и в комментариях к статье.
    Третье. Если вести серьезный разговор, то надо понимать в какой временной точке находится обозреватель, какой системой военной периодизации мы будем пользоваться и по каким критериям определять периоды, их характер, течение и длительность. Наиболее походящий способ - стратегической периодизации. Начинать надо с условно мирного времени (МВ) и очевидно с текущего предвоенного периода с выполнением мероприятий по заблаговременной подготовке к войне в постоянно корректируемом планировании текущего угрожаемого периода (УП).
    Четвертое. Надо понимать как будет происходить сам процесс перевода ЭКС на работу по планам ВВ, в каких условиях предстоит работать, периоды вероятной (планируемой) войны.
    Здесь надо отметить, что в обстановке нарастания военных угроз последовательно прослеживаются элементы реализации долгосрочного специального и военного планирования США и США+НАТО, в частности по конфигурированию сил на Европейском театре военных действий (ЕТВД) и концентрации усилий на эскалационных процессах в международных отношениях вокруг его территориального центра - Срединных стран Европы (новая термин-я). Основным типом военного конфликта здесь предусматривается Ограниченная ядерная война (Огр.ЯВ) по условиям ограничений мощности ядерных боезарядов (ЯБЗ) и дальности действия их носителей. Одним из существенных условий течения конфликта является достаточно обширная зона наиболее вероятного комплексного ядерного поражения противником наших критически важных объектов (КВО) на удалении 2 - 2,5 тыс. км. от ранее признанной государственной границы (ГГ). Длительность начального периода войны (первых стратегических операций с применением ЯО) может составить от первого полугодия до года (первого года) войны (расчетных) при условии сдерживания военного потенциала США в положении невмешательства с дипломатическими методами контроля и с подавлением активного противодействия ВС стран Европы. Здесь нас интересуют вероятные потери в потенциале страны, в том числе и экономическом. Некоторые специалисты предполагают значительные разрушения до 80% городских территорий Европейской части страны с крупными промышленными мощностями, а потери населения, в том числе и производственной силы в них той же степени. Возможности (вероятные) по началу планового восстановления ЭКС с приемлемым выпуском плановой продукции ВВ на период первого или второго полугодия второго года войны (расчетные) при условии сохранения/восстановления резервированных мощностей, запасов заводокомплектов, материалов, сельхозтехники, поголовий, энергетических станций и т. д. и т. п., в том числе и успешно проведенных эвакуационных мероприятий и рассредоточения/вывода населения из угрожаемых/поражаемых н.п./районов.
    Как Вы полагаете, налоговик сам повесится или ему помогут?
    Пятое. Надо осознать что представляет собой этот элемент мировой войны, изучить понятия и определения этого конфликта, его основные показатели.
    Шестое. Надо точно знать возможные действия союзников, в том числе и на правах условно скрытых отношений. Это в первую очередь относится к КНР, он будет в труднейшем положении.
    Вот после этого переходить вопросу организации работы всей страны в условиях ВВ.
    hi
  37. 0
    19 августа 2026 11:12
    Налоги в США во Второй мировой.
    1. Число людей, подающих налоговые декларации, подскочило с примерно 4 миллионов в 1939 году до 43 миллионов в 1945 году.
    2. Самая низкая ставка налога на самые низкие доходы выросла до 23 процентов в ходе войны. Для самых высоких доходов предельный налог 94% на суммы более 200 000 долларов в год в 1944–1945. В 1943 году правительство обязало работодателей удерживать налог непосредственно от еженедельной или ежемесячной заработной платы.
    3. Необлагаемий минимум - 500 доллара в год для отдельного лица и 1200 доллара для
    супружеская пара.
    4. В 1944—1945 гг. Соединенные Штаты достигают состояния Полная занятость, где безработица падает до самого низкого уровня за всю историю страны. Гражданская рабочая сила: Люди, оставленные работать на фабриках, фермах и службах в 1944 год 54,6 млн. человек.
    Такие били дела в "арсенале демократии" когда била екзистенциальная угроза для государства. И ето без ни одной упавшей бомбой на территории США.
  38. 0
    19 августа 2026 11:46
    Бордюры перестал бы перекладывать в Москве каждый год - вот и деньги на дроны нашлись бы, может и не надо тогда экономику мобилизовывать?…………
  39. 0
    19 августа 2026 11:55
    Боже мой Андрей, ну право это же Собянин!
    Ну нельзя его воспринимать серьезно.
    Какая военная экономика?
    В Москве половина заправок без бензина и очереди.
    А улицы продолжают мыть перед дождем десятки грузовиков шарятся по городу.
    А бордюры продолжают перекладывать по 10 разу. Весь юго-запад перерыт и все это тракторами и погрузчиками. Ибо гранитный бордюр руками не поднять.
    А десятки тысяч людей непонятного гражданства продолжают рассекать на электромопедах по тротуарам. А ведь Путин сказал, что разберется с этим. И что разобрались?
    Я могу тут про оленевода до вечера продолжать.

    Радует одно. История показывает. Когда ВВП уйдет Собянину все припомнят.
    1. +1
      19 августа 2026 15:22
      Цитата: bk316
      Когда ВВП уйдет Собянину все припомнят.

      Он и еще куча народу помнят об этом. Потому ВВП и не отпустят по максимуму. А там уж кто не спрятался, новый царь не виноват.
  40. +1
    19 августа 2026 16:33
    Информация для Собянина и ему подобних.
    Реальный валовой внутренний продукт (ВВП) США растет примерно на 75% с 1940 по 1945. Этот массовый экономический всплеск, наконец, вытащил страну из Великой депрессии. Безработица упала с примерно 25 процентов в 1940 до менее 2 процентов в 1945.
    Государственные расходы на оборону подскочили с 1,4% ВВП в 1940 году до более чем 37% в 1945 году.
    На середине 1945 12,12 миллиона человек находились на действительной военной службе.В военной экономике (военной промышленности) работало около 11,0 миллионов человек напрямую заняты на заводах и предприятиях, выпускавших оборонную продукцию.В гражданской экономике било порядка 41–43 миллионов человек. Вот ето классическая капиталистическая мобилизационная економика.
  41. 0
    19 августа 2026 16:44
    Будут плитку в Москве перекладывать каждый квартал.
  42. -1
    20 августа 2026 15:06
    Сергей Семенович безусловно прав. Нельзя убивать страну переводом всего и вся на военные рельсы. Тогда мы сами развалимся и на наших обломках плясуны станцуют свои сатанинские танцы. Также как и вредна принудительная мобилизация - это оправдано только при агрессии с началом боевых действий на нашей территории. Мы же воюем на территории Украины, точнее, пытаемся забрать свое родное, что по недоразумению оказалось у них. Сейчас дырка в бюджете 6 триллионов, по концу года будет 8-9, т.е 3,5% от ВВП. Это не очень много, но государство эти деньги сейчас занимает под 12-14 % годовых, это дорого. Каков же выход? Ну точно никаких военных рельсов, тогда конфискация вкладов, денежная реформа, инфляция и развал финансового рынка - а вместе с тем и промышленности и сельского хозяйства. Концентрация усилий на ключевых направлениях. Сейчас не нужны новые танки - их сожгут. Не нужны вертолеты - их собьют. Не нужно ремонтировать авианосец и линкор - все равно они ничем помочь не могут. Что же нужно:
    1. Наращивание спутниковой группировки
    2. Ударные ракеты по земле и воде
    3. Дешевые но быстрые дроны
    4. ПВО/ПРО - иначе нас разбомбят
    5. Тактическая авиация и бомбы с модулем планирования и коррекции.
    6. Средства РЭБ, боевые лазеры
    7. Обученные и мотивированные профи-военные, а не призывники и мобилизованные.
    Вот на 1-7 и надо сконцентрироваться!
    А Собянин умница и спасибо ему за то, в каком порядке Москва. Лучший градоначальник за 100 лет.
  43. 0
    20 августа 2026 21:04
    Столичный "угар" от нововведений, строек, праздников , шоу, "бардиризацзии" может и не к таким последствиям привести чиновника такого уровна, как господин Собянин... А его "лихое" интервью. возможно,что ОГОВОРКА, но достаточно странная. если не сказать. что это - "Оговорка по Фрейду"....
  44. VSS
    0
    21 августа 2026 10:19
    Тов.Гитлер долго думал о переводе экономики на мобилизационный режим.Решился на это только в 1942.Опоздал.Известно,чем все закончилось.Может,Собянин апологет т.Г.?
    1. 0
      29 августа 2026 07:44
      Это другое. Нужно резко нарастить производство тротуарной плитки
  45. 0
    21 августа 2026 10:32
    Мои 5 копеек:
    Какие "военные рельсы" при продаже на экспорт стратегического сырья и значительной части стратегически важных отраслей в собственности иностранных инвесторов. angry
  46. 0
    22 августа 2026 00:04
    Без идеологии не обойтись. Наши предки побеждали только тогда когда общество было монолитом. А Сейчас одни жируют а другие не знают как выжить
  47. +1
    22 августа 2026 11:49
    Статья хорошая .Но вопрос один зачем нам конкурировать с китайской экономикой Это просто в силу различных причин невозможно .Этот гнилой лозунг догоним и перегоним америку и привел нашу страну к плачевным последствиям .Не надо догонять и перегонять кого либо .Страна должна жить в том реальном экономическом пространстве какое есть в данный момент .Чем хороша рыночная экономика ,она мобильна и может за короткие сроки перестроиться по текущей ситуации .Государство делает много особенно в денежно - кредитной политике .Всем игрокам рынка не угодишь .Слабость государства нашего в том что у нас нет виденья перспективы и государство шарахаеться от одного вызова к другому ,грубо говоря нет плана на перспективу ,все эти национальные проэкты писаны под текущюю ситуацию типа выборов и так далее ,когда власть начинает суетиться .А так плана глобального ,чего мы хотим в перспективе нет .Вспомним кровавого Сталина с его индустриализацией и коллективизацией .А у нас за последнее время что не реформа то оптимизация и сокращение .А на выходе ноль и катастрофа .Вспомним реформы образования ,медицины,военую ,пенсионную .Так и сейчас идем в темноте путем проб и ошибок .Есть же специалисты пусть они скажут свое слово .Пока у государства хоть и со страшным скрипом получаеться удерживать экономику страны в относительно нормальном русле .Но ситуация меняеться с быстротой .Поживем увидим .Тем более весь мир идет на нас войною .
  48. 0
    29 августа 2026 07:41
    Даёшь больше тов.Арефьевых на руководящую работу - от экономики и до медицины! Слоган: простые решения для сложных задач!
  49. +1
    30 августа 2026 16:51
    Все что нам надо знать о компетенции оленевода....