Три рубля, два счёта: как в СССР измеряли, кто кого кормил

7 064 84
Три рубля, два счёта: как в СССР измеряли, кто кого кормил


Донорами позднего Союза были Россия и Белоруссия. Вот только величина этого донорства зависела от выбора цен — и потому цифра стала аргументом в политическом споре.



В 1990 году Грузия произвела продукции примерно на 10,6 тысячи долларов на человека, а потребила — на 41,9 тысячи. Разрыв вчетверо. Цифра выглядит приговором: вот республика, которая брала больше, чем давала. Но откуда вообще берётся такое число и что именно оно измеряет? Ответ уводит далеко от застолий и ковров — туда, где цена рубля зависела от того, за что его считать.

Донор — не спор, а арифметика


Начнём с того, что сомнению не подлежит. По совокупному балансу позднего СССР чистыми донорами оказываются две республики — РСФСР и Белоруссия. Это не чья-то оценка, а результат сложения.

Масштаб России в союзной экономике был таков, что она задавала всю картину. На неё приходилось около 71 процента экспорта и почти 70 процентов импорта СССР, свыше 60 процентов национального дохода, около двух пятых межреспубликанского товарооборота. Республику такого веса нельзя считать одним из многих слагаемых — она и была балансом. По пересчёту в мировые цены среднедушевое производство в РСФСР в 1990 году составляло примерно 17,5 тысячи долларов, потребление — около 11,8 тысячи. То есть республика оставляла себе около двух третей произведённого, а треть уходила в общий котёл.

Тут стоит поправить ходячую пропорцию, по которой Россия будто бы «из трёх рублей два отдавала, а один оставляла себе». На деле всё близко к тому же соотношению, только вывернуто наизнанку: из трёх условных рублей Россия оставляла себе два, а один отдавала — потому что потребляла меньше, чем производила. Ходячая формула просто переставила слагаемые местами. Ошибка показательная: она приписывает донору потерю большую, чем была на деле, и щедрого превращает в ограбленного. Реальная картина скромнее и оттого убедительнее — не две трети отданного, а треть.

Белоруссия шла тем же курсом, хотя и скромнее. По общему сальдо ввоза-вывоза за 1989 год она оказалась в плюсе — около 0,95 миллиарда рублей. Формально положительное общее сальдо было ещё и у Азербайджана (+1,93 миллиарда), но там плюс давал внешнеэкономический оборот, экспорт нефти; донором в том же смысле, что Россия и Белоруссия, Азербайджан не был. Белоруссия — единственная, кроме РСФСР, кто производил больше, чем потреблял, и по мировым ценам, и по внутренним (о двух этих счётах — ниже). В пересчёте на душу в мировых ценах её производство в 1990 году оценивалось примерно в 15,6 тысячи долларов при потреблении около 12 тысяч. Для дальнейшего разговора это важно: Белоруссия — тот редкий случай, где разные методики между собой не спорят.

Грузия: анатомия разрыва


Теперь к тому образу, вокруг которого ломается больше всего копий. Грузия в позднесоветских расчётах — самый выразительный пример реципиента. И самый удобный для обобщений, которые он не всегда выдерживает.

Оговоримся сразу. «Тысячи долларов» здесь — не реальная валюта на руках, а условный пересчёт советского производства и потребления в мировые цены (в так называемых инвалютных рублях — условной единице, которой в СССР мерили внешнеторговые сделки). Так республики сопоставляют по единой шкале; сколько люди держали в кармане, это не показывает. Оговорку эту придётся помнить до конца — от неё зависит, чему верить.

Долларовые цифры велики. В 1985 году производство на душу оценивалось в 12,8 тысячи, потребление — в 31,5 тысячи, разрыв в два с половиной раза. К 1990 году производство осело до 10,6 тысячи, а потребление поднялось до 41,9 тысячи — тот самый разрыв вчетверо. Важна тут не только величина, но и направление: дисбаланс не стоял на месте, он рос по мере того, как Союз входил в кризис. Реципиент к концу становился зависимее, а не самостоятельнее. Казалось бы, за десятилетия в общей экономике республика должна была наращивать собственную базу и приближаться к самостоятельности. Выходило наоборот: чем дольше работало перераспределение, тем крепче реципиент за него держался.

Но образ пассивного нахлебника рассыпается, стоит спуститься с обобщённых долларов к конкретным товарам. По продовольствию Грузия в 1989 году имела положительное сальдо — вывозила примерно на 590 миллионов рублей больше, чем ввозила. Субтропический пояс был почти монополией Грузии: чай, мандарины, лавр, лучшие вина — всё это Союз мог получить в товарных объёмах по сути только отсюда. Дорогу этим товарам на общесоюзный рынок обеспечивала вся система снабжения и сбыта, но шли-то они из республики, а не в неё. И по межреспубликанскому обмену отечественной продукцией сальдо Грузии было плюсовым — около 0,83 миллиарда рублей; в минус совокупный баланс уводил лишь внешнеэкономический оборот — то есть импортные товары, которые доставались республике из общесоюзного котла и записывались ей в приход, утяжеляя её потребление.

За этими двумя картинами стоят разные вопросы, спрятанные под одним словом «потребление». Одно дело — что республика физически произвела и вывезла. Совсем другое — сколько благ на неё пришлось после того, как общесоюзное распределение отработало свои коэффициенты. Грузия зависела от перераспределения, но пассивным потребителем во всём не была. Это не оправдание и не обвинение, а уточнение, без которого цифра «в четыре раза» превращается в лозунг. А лозунг, в отличие от честно оговорённой цифры, не объясняет ничего — он только назначает виноватого.


Почему один и тот же год даёт два ответа


Здесь кажущаяся простота и распадается. Ходячее утверждение гласит: дотационными в позднем СССР были тринадцать республик. По другому подсчёту — семь. Оба числа взяты из официальной статистики за один и тот же год. Противоречия здесь нет; есть два способа считать, и каждый по-своему честен.

Тринадцать реципиентов получаются, когда потребление и производство пересчитывают в мировые рыночные цены. Тогда донорами остаются только Россия и Белоруссия, а разрыв потребления над производством оказывается кратным: почти втрое брали Узбекистан, Таджикистан и Армения, более чем вдвое — Эстония, вдвое — Азербайджан и Туркмения. Семь республик с положительным сальдо возникают при другом счёте — во внутрисоюзных ценах межреспубликанского обмена отечественной продукцией. Две шкалы дают две разные карты:
  • мировые цены — доноров двое (РСФСР, Белоруссия), реципиентов тринадцать;
  • внутренние цены межреспубликанского обмена — плюсовое сальдо у семи (РСФСР, Украина, Белоруссия, Грузия, Азербайджан, Литва, Латвия).

Разница между двумя счётами — это и есть суть советского ценообразования. Внутренние цены не отражали ни редкости, ни трудоёмкости; их назначали планово, и десятилетиями они почти не двигались. Сырьё — нефть, газ, металл, лес, то есть по преимуществу российский вклад — стоило искусственно дёшево. Насколько дёшево — видно из простого сопоставления: внутрисоюзная цена сырья держалась кратно ниже мировой, тогда как готовые изделия внутри страны стоили заметно дороже своей мировой цены. Стоило пересчитать обмен в мировые цены — и картина резко смещалась в пользу сырьевых республик. Вскрывалась подлинная стоимость того, что уходило из России почти даром, и подлинная дешевизна того, что оценивалось внутри страны втридорога.

Отсюда следствие, простое и неудобное. В той системе цен вопрос «кто кого кормил» единственного ответа не имел: его задавал выбор ценника. Считать во внутренних ценах — значит принять правила игры, в которых нефть дешевле воды, и получить одну картину. Считать в мировых — значит пересчитать тот же обмен так, будто искусственных цен не было вовсе, и получить другую. Подделкой не был ни один из счётов. Просто каждый отвечал на собственный вопрос, а спорящие стороны, как водится, брали тот, что подтверждал их правоту.

Оговорка тут нужна и в обратную сторону. Сам пересчёт в мировые цены — тоже не абсолютная истина. Для экономики, где рыночных цен не было по определению, «мировая цена» советского товара — это реконструкция, и разные методики дают разброс. Мировые цены вскрывают не единственно верную картину, а лишь альтернативную. У той стартовой грузинской цифры вчетверо — та же природа, что у всех прочих: она тверда ровно настолько, насколько тверда методика пересчёта под ней.

Два канала и цена независимости


Перераспределение шло не одним путём, а двумя, и путать их нельзя.

Первый канал — скрытый. Это сама межреспубликанская торговля по искажённым ценам, где донор терял, не видя этого в отчётности: отдавал дешёвое сырьё, получал дорогую продукцию, и обмен считался эквивалентным, хотя эквивалентным не был. Потеря пряталась в самой сетке цен и в сводках не значилась.

Второй канал — явный. Это прямые дотации из союзного бюджета, когда собранные средства перечислялись республикам открытой строкой, поддающейся счёту. Относительно нейтральный анализ этих потоков за 1989 год, выполненный экономистом Люцяном Орловским для Кильского института мировой экономики, приходит к тому же выводу, что и внутренняя статистика: безусловным донором была РСФСР — и по тому, сколько республика получала из союзного бюджета, и по тому, сколько отдавала в него, и по соотношению этих потоков с её валовым продуктом.

Обратную сторону зависимости показал распад. Когда трансферты оборвались, республики-реципиенты пережили падение резче, чем можно объяснить одним лишь разрывом хозяйственных связей. Грузия — тот же выразительный случай — к середине 1990-х годов имела валовой продукт около четверти–трети от советского уровня; сокращение выпуска к 1994 году оценивают в 65–75 процентов. Высокое потребление, которое в долларовых расчётах выглядело благополучием, держалось на притоке, а не на собственной производительной базе. Приток исчез — исчезло и потребление. Разрыв между тем, что производилось на месте, и тем, что потреблялось, сомкнулся: не производство подтянулось, а потребление рухнуло до уровня, который республика могла обеспечить сама.

В этом и была цена независимости для тех, кто врос в перераспределение глубже прочих. Цена не политическая и не моральная — арифметическая. Система, десятилетиями выравнивавшая потребление поверх производства, приучила окраины к уровню жизни, который их собственная экономика не выдерживала без опоры. Разрыв, служивший при Союзе укором донорам, после Союза обернулся укором самой конструкции: показал, насколько потребление реципиентов было заёмным.

Что на самом деле измеряла цифра


Вернёмся к тем 41,9 тысячи долларов на грузинскую душу. Теперь видно: число измеряло не благополучие республики и не чью-то вину. Оно измеряло устройство системы, где сырьё стоило дёшево, продукция дорого, а перераспределение шло сразу по двум каналам — открытому и скрытому. Свести в такой системе честный баланс «кто кому должен» было нельзя. И не потому, что статистики что-то утаивали, — сама сетка цен свести его не позволяла: любой итог зависел от того, по какому прейскуранту считать.

Оттого в 1990–1991 годах эти цифры и перестали быть кабинетными. В спорах о суверенитете и разделе союзного имущества каждая сторона доставала свой прейскурант: сторонники выхода считали, сколько республика переплачивала центру, сторонники Союза — сколько она получала сверх произведённого. Один и тот же сборник Госкомстата подтверждал обе позиции, и это было не лукавство сторон, а свойство самих данных.

Россия и Белоруссия отдавали больше, чем брали, — это правда при любом счёте. А насколько именно больше — зависело от того, каким ценником пользоваться, и разброс между счётами шёл не в проценты, а в разы. Пока Союз стоял, неопределённость эта была технической: спорь о ценниках хоть до хрипоты, в устройстве от этого ничего не менялось. Стоило ему начать распадаться — и та же арифметика стала доводом в разделе имущества. Цифры, до того мирно лежавшие в статистических сборниках, пошли в ход как аргументы, и каждая сторона выбирала тот прейскурант, при котором её доля выглядела больше, а долг меньше.

Источники и литература
  • Гайдар Е. Т. Гибель империи: уроки для современной России. М.: РОССПЭН, 2006.
  • Ханин Г. И. Экономическая история России в новейшее время. Т. 1: Экономика СССР в конце 1980-х — 1991 год. Новосибирск: НГТУ, 2008.
  • Экономические взаимосвязи республик в народнохозяйственном комплексе / Госкомстат СССР. М.: Финансы и статистика, 1990.
  • Народное хозяйство СССР в 1990 г.: статистический ежегодник / Госкомстат СССР. М.: Финансы и статистика, 1991.
  • Orlowski L. T. Direct Transfers between the Former Soviet Union Central Budget and the Republics: Past Evidence and Current Implications. Kiel Working Paper No. 543. Kiel: Institut für Weltwirtschaft, 1992.
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    16 августа 2026 04:18
    Россия и Белоруссия отдавали больше, чем брали, — это правда при любом счёте.

    Именно поэтому бывшие союзные республики (ныне «суверенные государства») выдвигают требования возобновления искусственного кормления. Я уже не вспоминаю период изгнания русского населения в 90-х.
    Идея СССР была провальной изначально, потому что это такая же утопия, как коммунизм. Нужно жить реалиями и в силу своих возможностей и национальных интересов.
    1. +10
      16 августа 2026 04:50
      Цитата: yuriy55
      Россия и Белоруссия отдавали больше, чем брали, — это правда при любом счёте.
      Именно поэтому бывшие союзные республики (ныне «суверенные государства») выдвигают требования возобновления искусственного кормления.

      И не только кормления, а и содержания неограниченного притока в Россию иностранных "трудовых" мигрантов из стран СА и Кавказа с их многочисленными семьями и роднёй жить за российский бюджет, наработанный десятилетиями каждодневным трудом коренных россиян, по принципу "едут жить в России вместо русских".
      1. +26
        16 августа 2026 06:24
        Дробышевский в одной из лекций отмечал интересный факт. Альтруизм как таковой отмечается в основном у высших приматов, хомо, шимпанзе, горилл. Но вот скажем многие туристы напарываются на неприятности, пытаясь кормить обезьянок типа макак. Ты им, таким милым, типа банан - а они в ответ отнимают у тебя всё до чего дотянутся, вещи, лопатник, украшения, а если не даёшь - злобно кусают, орут и дерутся. Что туристов вгоняет в шок, хотя местные отлично знают что макаки ещё те сволочи. Антропология объясняет это очень просто - с точки зрения макака если ты ему что-то дал и ничего не потребовал взамен - тем самым ты признаёшь своё подчинённое положение а его лидером. А значит - он может забрать у тебя всё что захочет. И за неподчинение - наказать... Всё - отныне ты ему по жизни обязан.

        Аналогии с поведением бывших собратьев по разуму просто напрашиваются, не так ли?
        1. +3
          16 августа 2026 07:31
          Цитата: paul3390
          с точки зрения макака если ты ему что-то дал и ничего не потребовал взамен - тем самым ты признаёшь своё подчинённое положение а его лидером
          Здесь есть и положительная сторона - обезьяны начинают зависеть от людей в плане поиска пищи со всеми вытекающими последствиями. Именно так и управляли своими колониями англичане - сладким пряником...)
          1. +7
            16 августа 2026 07:42
            Оно конечно так, но отдельному покусанному и обобранному туристу от этого факта ну вот ни фига не легче... Когда зависимость удовлетворяется разбоем - тот ещё пряничек-то выходит.
        2. +1
          16 августа 2026 11:16
          Да и сейчас все то же самое.
          1. +4
            16 августа 2026 12:39
            Цитата: Million
            Да и сейчас все то же самое.
            Нынешнее время на постсоветском пространстве - это продукт горбачёвской "Перестройки" и ельцинского госпереворота по учебникам и заветам Сороса на протяжении 35-летних либерально-"рыночных" реформ по идеологии американского экономиста Милтона Фридмана в образовательной системе как в нашей стране, так и в странах бывших национальных ССР. А именно.

            Замечу, что мотивационную программу поведения граждан закладывают через ИДЕОЛОГИЮ и её как общественное явление НА ПРАКТИКЕ по факту никто не отменял. Просто старая идеология при смене общественного строя подспудно через воспитание и образование- в соответствии с законом "окон Овертона" - негласно заменяется в обществе политическими "реформаторами" нового правящим классом на другую. А именно.

            Идеологическое образование в РФ давно «прокисло». Господствующую в стране буржуазную идеологию американского экономиста М.Фридмана, изложенную в его книге "Капитализм и свобода" для колонизации национальных государств в пользу мирового господства США, теперь уже не называют «буржуазной», а называют классово отвлечённо просто «рыночной» с элементами т.н. «монетаризма» (т.е. буржуазной погоней за финансовыми прибылями).
            При этом нельзя уравнивать понятие реального капитализма со всеми его недостатками с доктринёрской идеей американца Милтона Фридмана в виде некоего умозрительного социального проекта, воплощаемого в жизнь, для построения якобы идеально справедливого капитализма на Земле во всём мире. За счёт чего?
            ]За счёт якобы существования в мире некоего анархистски абсолютно "свободного" от всех и каждого мирового рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы, который якобы абсолютно "чист" от профанаций и недобросовестности как со стороны самих участников рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы, так и от давления на них национального государства. И при этом Фридманом наивно предполагается, что все свободные от государства участники рынка изначально во все времена по своему жизненному старту равны между собой и могут всегда стать богатыми, стоит им только этого захотеть. Это утопия и блеф в чистом виде!
            За этой попыткой Фридмана обелить капитализм скрывается вполне определённая цель, взятая на вооружение апологетами Вашингтона. А именно.
            Цель этого американского блефа состоит в том, чтобы "туземные" для США суверенные страны бесконтрольно и беспошлинно со стороны своих правительств ошибочно свободно и беззащитно от конкуренции открыли для транснациональных компаний США доступ на свои отечественные рынки для продажи иностранных товаров и скупки иностранцами "туземных" богатств, предприятий и природных ресурсов.
            При этом сокращение туземной госсобственности по максимому - до "0" - пропагандируется "рыночниками" исключительно, как общественное благо. [/b]Ибо государству якобы уже контролировать ничего не нужно, наказывать никого не нужно, регулировать торговлю и производство тоже не нужно. Что все члены общества станут при этом такими честными и законопослушными предпринимателями, что поэтому и защищать население от жуликов, воров, грабителей и убийц тоже будет уже не нужно. И поэтому якобы национальное государство, как анахронизм, за ненадобностью исчезнет само собой, и
            защищать его вообще не нужно.
            Ибо распределение материальных благ "сверху" на уровне государства не потребуется, ибо всё будет регулировать этот "идеальный" капиталистический рынок. Ну а те, кто не вписались в рынок - это уже их проблемы. Пусть, мол, они выживают сами, как смогут. К ним в частности относятся все т.н. "лишние" люди: пенсионеры, инвалиды, дети и пр. - все те, кто "не вписался в рынок". Зато они по М.Фридману должны быть "счастливы" своей свободой от веками давлеющего над ними жиреющего абстрактно-бюрократического государства так, как об этом всегда веками мечтали анархисты.

            ИТОГО. Вся эта идеология Милтона Фридмана о якобы существовании в мире т.н. "свободного" и "чистого" рынка является анархистской пропагандой американского истеблишмента по разложению национальной безопасности суверенных государств до полной их ликвидации и подчинения их ресурсов в пользу транснациональных компаний США.
            К сожалению, эта идеология неофициально взята на вооружение российской правящей элитой, в качестве государственной идеологии. Реализуется на практике правительством РФ, гарантом Конституции РФ, в ГД и СФ. А ВШЭ является кузницей буржуазных молодых кадров в этой компрадорской экономике и её апологетов.
        3. +1
          16 августа 2026 16:32
          Дробышевский излагает еще одно наблюдение, о котором бы нам задуматься: наш мозг деградирует.
          Хомо сапиенсу каменного века приходилось быть профессором во всех тогдашних прикладных науках, и кандидатом в олимпийский резерв одновременно - иначе было не выжить.
          А сейчас мы в среднем меньше думаем и бегаем, мозг теряет в весе.
          Причем это еще эпоха интернета и смартфонов не сказала свое слово в морфологии человека, а тут еще ИИ скоро "есть за нас будет".
          1. 0
            17 августа 2026 00:50
            Дак может в этом и смысл - сначала человек отдает право думать ИИ, потом отдает ему право выбора, затем и свою жизнь. Все как в Терминаторе. Тут все поменяется местами и править будут роботы, а человеки в самом примитивном виде будут их обслуживать.
            Спасет тут только 3 Мировая которая уничтожит Мир и человечество, тем самым снова даст ему шанс жить. Апокалипсис.
        4. -2
          17 августа 2026 09:44
          Цитата: paul3390
          Аналогии с поведением бывших собратьев по разуму просто напрашиваются, не так ли?

          Если придерживаться вашей аналогии, то сколько на данный момент "макак" с дефицитным бюджетом в самой РФ, требующих постоянных дотаций и как это связано с национальным фактором бывших республик?
          Предлагаете дальше всех "дефицитных" разогнать потому, что "они не вписались в рынок" и оставить РФ в границах Московской области? wink
          1. +3
            17 августа 2026 10:18
            А другого варианта кроме как разогнать - в голову никак не приходит? Например - заставить таки работать и жить на свои скажем?
            1. 0
              17 августа 2026 11:27
              Цитата: paul3390
              Например - заставить таки работать и жить на свои скажем?

              Так работают. wink
              Только фирмы зарегистрированы в Москве, где и платят налоги, а деньги для фирмы добываются в регионах. Это там, где "медианная" зарплата по стране и дефицитный бюджет. lol
          2. 0
            17 августа 2026 14:04
            Цитата: Sovetskiy
            Предлагаете дальше всех "дефицитных" разогнать

            Зачем разогнать, по тому же Дробышевскому шимпанзе ценными ресурсами делятся, с "барского плеча" например мясом, когда высоранговые задрали соседского обезьяна, которого низкоранговые задрать не в состоянии.
            Нужно соседских драть,
            а не последний банан отдавать.
      2. 0
        16 августа 2026 20:37
        Странно, что молчанием обойдена Украина. Как может быть правильным анализ без этой республики?
    2. +4
      16 августа 2026 06:59
      Цитата: yuriy55
      Именно поэтому бывшие союзные республики (ныне «суверенные государства») выдвигают требования возобновления искусственного кормления. Я уже не вспоминаю период изгнания русского населения в 90-х.
      Идея СССР была провальной изначально, потому что это такая же утопия, как коммунизм. Нужно жить реалиями и в силу своих возможностей и национальных интересов.

      Можно поточнее, насчет кормления бывших? Какие государства , требуют его восстановить? Вопрос - а кого кормит нынешняя РФ? «Россия за 30 лет после распада Советского Союза субсидировала мировую финансовую систему на 1 триллион долларов», И это продолжается, из последних новостей; В Швейцарии заблокировано около 7,95 млрд долларов российских активов, а в феврале стало известно, что банк Credit Suisse заморозил около 19 млрд долларов на счетах россиян. Так чьи интересы, представляет обрубок СССР с непонятно каким строем и идеологией - РФ? Не стало СССР, зажил народ в стране, где «молочные реки, кисельные берега» .Ну-ну , как говаривал Остап Бендер , «От мёртвого осла уши». Россия щедрая душа!Судя по докладу Российской академии народного хозяйства и госслужбы (РАНХиГС), с 2005 года Россия увеличила расходы на международную помощь В 10 РАЗ! Скачок расходов на поддержку зарубежных стран случился в 2009 году. Тогда наше правительство выделило 785 миллионов долларов разным государствам. Для ускорения восстановления после мирового кризиса 2008 года даже создали Антикризисный фонд ЕврАзЭС (ныне - Евразийский фонд стабилизации и развития). Сколько идет на разные там , ШОСы, БРИКСы и т.п, даже нет точных данных. Вот так живём . А изгнание русского населения , произошло при полном молчании РФ , которая палец о палец, не ударило и не ударяет в защиту интересов русских. Так, что ещё не раз народ пожалеет о развале СССР. Чувство сожаления из-за исчезновения СССР с карты мира испытывают 54% граждан РФ. Не разделяют эту эмоцию 24%.Почти половина жителей России положительно относится к идее восстановления Советского Союза. Такие данные приводятся в свежем исследовании Фонда «Общественное мнение».

      Выяснилось, что 46% респондентов хотели бы возрождения державы, а 32% опрошенных придерживаются противоположной точки зрения. При этом подавляющее большинство (73%) не верят в осуществимость подобного сценария сегодня. Лишь 16% участников исследования допускают реалистичность объединения.Это насчет провальной идеи Союза.Время уже показало, что провально, а что нет и куда прикатится нынешняя РФ, этого никто знать не может.
      1. +2
        16 августа 2026 11:48
        Цитата: Unknown
        Выяснилось, что 46% респондентов хотели бы возрождения державы, а 32% опрошенных придерживаются противоположной точки зрения. При этом подавляющее большинство (73%) не верят в осуществимость подобного сценария сегодня. Лишь 16% участников исследования допускают реалистичность

        Приветствую.
        Эти оценки во многом зависят от того как респонденты воспринимают СССР.
        Как империю, как федеративное государство, конфедерацию или единое экономическое пространство
        1. -2
          16 августа 2026 12:04
          Цитата: Толстый
          Приветствую.
          Эти оценки во многом зависят от того как респонденты воспринимают СССР.
          Как империю, как федеративное государство, конфедерацию или единое экономическое пространство

          Так же приветствую. А как, они должны воспринимать СССР? Поколение конца 80 - годов ,толком и не жили в Союзе, 90- годов тоже.Ведь СССР не был , империей, федерацией и конфедерацией. Он был- единым СОЮЗНЫМ ГОСУДАРСТВОМ с единым высшим руководством, правительством и Верховным Советом СССР. Другим он не был.
          1. +1
            16 августа 2026 12:24
            Цитата: Unknown
            Он был- единым СОЮЗНЫМ ГОСУДАРСТВОМ с единым высшим руководством, правительством и Верховным Советом СССР.

            ...Единым законодательством?
            Та же империя, только на идеологической базе.
            Как только стала страдать от теоретических и экономических осложнений практика строительства "нового" общества, Союзное государство затрещало по швам. Это как раз 1982 - 1991 год. Нет возможности описать кратко. Проще объявить СССР империей (не по Рейгану конечно) которую начали рвать на части властолюбивые губернаторы.
            С Уважением
            1. -2
              16 августа 2026 14:40
              Цитата: Толстый
              ...Единым законодательством?

              А то как же! Статья 74 Конституции СССР 1977 года гласила: «Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР» Ну ка, попробовали власти союзных республик творить отсебятину , такой втык получили бы мало не покажется. Всё изменилось, не в 1982 ,а 1988- 90 годах , в период так называемого «парада суверенитетов». Все происходило на глазах, память не отшибло.
              1. -2
                16 августа 2026 16:03
                "Парад суверенитетов" это следствие мирового падения цен на энергоносители, начавшегося в 1982.
                Союз уже присел на "сырьевую иглу" к этому времени. В валютных поступлениях от нефти самый глубокий провал пришелся на 1986...
                В этом же 1982 году в руководстве СССР началась "гонка на лафетах"
                Это основное
                1. +1
                  16 августа 2026 18:30
                  Цитата: Толстый
                  "Парад суверенитетов" это следствие мирового падения цен на энергоносители, начавшегося в 1982.

                  Не согласен, это следствие политики проводимой Горбачёвым с его «ускорением», «перестройкой» и «гласностью» . А нефтяные кризисы были и в 1973 - 75 годах , которые шибко не влияли на экономику СССР , вообще 1990 - 1991 годах либерастами был запущен миф о" смертельном кризисе советской экономики в связи с падением цен на нефть". В высокоразвитой экономической системе СССР удельный вес доходов от нефтяной торговли был настолько мал, что их падение не могло оказать на нее существенного влияния. В конце 80-х годов динамика трех критических показателей — инвестиций, производства и потребления — не проявляла ни малейших признаков кризиса.Зато сейчас доход от экспорта нефти на душу населения в 37 раз выше, чем в СССР!? Да и сейчас тоже нефтяной кризис, не бывает топлива на АЗС ,цены взлетели и ничего .....но по ушам лапшу вешают, о данных Росстата, которые уверяют, что во втором квартале 2026 года ВВП России вырос на 1,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Насчёт "гонка на лафетах"- Брежневу было 75-лет, Андропову 69 ,Черненко 72 -года, так и наш президент ,чай не молодой - 73- стукнуло, все под Богом ходим, как небесная канцелярия, решит так и будет . Вот интересно, какая гонка в РФ будет?
                  1. 0
                    17 августа 2026 09:16
                    Экономическая ситуация в СССР в 1970 -1980-е годы
                    Экономическая ситуация в СССР с начала 1970-х гг. и до середины 1980-х гг. была не самой благоприятной, достигнув этапа постиндустриального развития. Едва ли не каждый год объявлялась новая экономическая "реформа" или "эксперимент", призванные решить экономические проблемы СССР, тем самым, не меняя рамочных "правил игры". Идеи "демократического социализма", популярные среди многих видных партийных руководителей, провалились.
                    Правда, начавшийся мировой энергетический кризис и рост цен на энергоносители, в частности, на нефть более чем в 20 раз, активное освоение нефтяных и газовых месторождений стали растущей статьей доходов в экономике СССР, и позволил при Брежневе отсрочить экономический кризис на несколько лет. Но в 1970-е гг. отсутствовал рост производительности труда, а в следующем десятилетии, по оценкам независимых экспертов, он вообще снизился на 8%. В это время "гонка за лидерами" в значительной степени потеряла свой смысл, так как многие крупные национальные проекты либо затухали, либо вызывали резкий протест научной общественности своим волюнтаризмом. Показатели средних розничных цен в государственной и кооперативной торговле значительно повысились с периода 1970 до 1985 год
                    Из-за реформаторской деятельности Горбачева в 1991 г. случился настоящий коллапс. Если сравнивать с 1985 г., то в 1991 г. темпы роста экономики снизились, сократился золотой запас СССР, внешний долг увеличился в 4 раза. Советская экономика потерпела крах именно из-за событий 1980-х годов, которые стали роковыми не только для партийного руководства, но и для всего советского народа.
                    https://www.vesti.ru/article/1342180?ysclid=mswtzbpzd990673323
                    1. +2
                      17 августа 2026 17:45
                      Цитата: Толстый
                      Но в 1970-е гг. отсутствовал рост производительности труда, а в следующем десятилетии, по оценкам независимых экспертов,

                      Это миф.В статистических сборниках ЦСУ (Центрального статистического управления) СССР можно было найти даже некоторые сопоставления показателей производительности труда в СССР и других странах. За 1970-е годы производительность труда в промышленности СССР (без учёта колхозов) возросла на 52%. Основной фактор роста — технический прогресс: количество механизированных поточных и автоматических линий увеличилось с 89,5 тыс. в 1971 году до 136,2 тыс. в 1979 году, а единиц оборудования с программным управлением — с около 11 тыс. до примерно 24,3 тыс..Отставание СССР от США по производительности труда в промышленности продолжало и далее сокращаться. В 1970-е годы по этому показателю уровень СССР оценивался в 65−70% от США.Откуда растут ноги этих мифов? В первую очередь - это " архитектор" перестройки Яковлев.
                      «Если взять статистику, какова была обстановка перед перестройкой, – мы же стояли перед катастрофой. Прежде всего экономической. Она непременно случилась бы через год-два»
                      Про этого Иуду даже говорить не стоит. Для него главное было - Союз развалить, а тут все средства хороши , даже ложь.
                      Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще».
                      Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма.
                      Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала»
                      Его слова. Другое мнение.
                      Но вот ретроспективный анализ экономического состояния СССР, обобщенный в статье экономиста из МГУ Л.Б. Резникова: «Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема».
                      Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ, опубликованных позже, но и в открытых работах американских экономистов. Л.Б. Резников цитирует американских экономистов М. Эллмана и В. Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге «Дезинтеграция советской экономической системы»(1992): «В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи».
                      Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений. Так что если бы не Горбачев, земля ему стекловатой , СССР существовал бы. Надо исправлять ошибки, тем паче дело было новое, от ошибок в нем никто не застрахован, а не РАЗРУШАТЬ всё до основания при этом , даже не понимая что будет потом.
                      1. 0
                        18 августа 2026 10:47
                        Цитата: Unknown
                        В первую очередь - это " архитектор" перестройки Яковлев.

                        Полагаю скорее Н. Рыжков, как председатель совмина более ответственен.
                        Кратко о карьере:
                        В 1975–1979 годах — первый заместитель министра тяжёлого и транспортного машиностроения СССР.
                        tass.ru
                        kommersant.ru
                        В 1979–1982 годах — первый заместитель председателя Госплана при Совете министров СССР.
                        tass.ru
                        kommersant.ru
                        С 1981 года — член ЦК КПСС.
                        ria.ru
                        С 22 ноября 1982 по 15 октября 1985 года — секретарь ЦК КПСС, одновременно заведующий экономическим отделом ЦК КПСС. По поручению Юрия Андропова вместе с Михаилом Горбачёвым и Владимиром Долгих работал над программой модернизации советской экономики.
                        tass.ru
                        ru.ruwiki.ru
                        ren.tv
                        С 23 апреля 1985 по 13 июля 1990 года — член Политбюро ЦК КПСС.
                        tass.ru
                        kommersant.ru
                        С 27 сентября 1985 по 26 декабря 1990 года — председатель Совета министров СССР. Участвовал в разработке концепции реформирования советской экономики: выступал за постепенный переход к «рыночному социализму», сохранение планового управления и развитие кооперации...
                      2. 0
                        18 августа 2026 16:53
                        Цитата: Толстый
                        Полагаю скорее Н. Рыжков, как председатель совмина более ответственен.

                        Точнее - технический исполнитель .Как потом говорил зампредседателя Комитета Госдумы по экономической политике Михаил Делягин. По его словам, экс-глава правительства не был инициатором этих преобразований.
                        «Рыжков не понимал суть этих реформ и не осознавал последствий решений, в одобрении которых участвовал. Он, отнюдь, не был „мотором“ этих преобразований, но был добросовестным человеком. Рыжков, действительно, плакал с трибуны, когда его обвиняли в удорожании хлеба. Я это помню. Когда он говорил сквозь слезы, что его правительство ещё будут вспоминать добрым словом, никто не верил. Но, действительно, через пару лет так и было»
                        Конечно Яковлев там был не один , но именно он был ключевой фигурой, так называемой" перестройки". Вот факты его деятельности.Именно Яковлев возглавлял на 19-й Всесоюзной партконференции комиссию, подготовившую знаменитую резолюцию «О гласности». Именно он стоит за внезапным появлением «национально-освободительного движения» в Прибалтике, с которого и начался распад СССР. Летом 1988 года он отправляется с визитами в Ригу и Вильнюс, но встречается там не столько с руководством республик, сколько с местной университетской фрондой. И в октябре того же года на политической сцене одновременно появляются Народный фронт Эстонии, затем Народный фронт Латвии и литовский «Саюдис». Именно Яковлев инициирует переписывание новейшей истории – ему принадлежит скандальный доклад о последствиях подписания в 1939 году Договора о ненападении между Советским Союзом и нацистской Германией (Пакта Молотова — Риббентропа). Доклад был заслушан на II Сьезде народных депутатов СССР в декабре 1989 года, несмотря на то что «секретных протоколов к пакту», на основании которых Яковлев делал свои выводы, докладчик так и не представил. Они появились лишь в 1992 году и, как считают историки, являются не чем иным, как наспех состряпанной фальшивкой.Да что об этом говорить. По большому счёту, эти иудины дети, не стоят того, чтобы о них вспоминали осиновый, кол им.
                      3. 0
                        19 августа 2026 22:28
                        Цитата: Unknown
                        По большому счёту, эти иудины дети, не стоят того, чтобы о них вспоминали осиновый, кол им.

                        Принято. Но не могу не заметить,что уход Брежнева, Суслова, Соломенцева по естественным или другим причинам в начале 80-х дал ход "младореформаторам"
                        С Уважением
                      4. 0
                        20 августа 2026 06:23
                        Цитата: Толстый
                        Принято. Но не могу не заметить,что уход Брежнева, Суслова, Соломенцева по естественным или другим причинам в начале 80-х дал ход "младореформаторам"
                        С Уважением

                        Так же с уважением! Насчёт так называемых" младореформаторов" . Как то, довелось прочитать книгу «Андрей Громыко. Полёт его стрелы. Воспоминания и размышления сына» и был удивлён, как всё таки семейственность, покровительство, влияют на принятие судьбоносных решений для страны. В частности , приход к власти Горбачева. «Это хуже, чем преступление, это ошибка»
    3. 0
      18 августа 2026 15:26
      Цитата: yuriy55
      Россия и Белоруссия отдавали больше, чем брали, — это правда при любом счёте.

      Именно поэтому бывшие союзные республики (ныне «суверенные государства») выдвигают требования возобновления искусственного кормления. Я уже не вспоминаю период изгнания русского населения в 90-х.
      Идея СССР была провальной изначально, потому что это такая же утопия, как коммунизм. Нужно жить реалиями и в силу своих возможностей и национальных интересов.

      Проблема не в названии страны и не в господствующей идеологии, а конкретной модели экономики. Преимущество плановой экономики признавали очень многие и на Западе, а ваше житие реалиями и национальными интересами глупость , ибо владельцы заводов , газет, пароходов живут своими интересами, зачастую противоречащих даже государственным, если помножить это на монополистический капитализм, что имеем сейчас, то не о каком светлом и справедливом будущем можно и не думать. И не важно в какой из республик бывшего союза вы оказались сейчас.
      1. 0
        18 августа 2026 16:14
        Цитата: Etwas
        Преимущество плановой экономики признавали очень многие и на Западе, а ваше житие реалиями и национальными интересами глупость

        Проблема только как сосчитать и спланировать, например, сколько штанов нужно пошить в следующем году, сколько ткани для них соткать, из каких материалов, каких цветов, фактуры, сколько нужно фурнитуры, какие размеры, фасоны, как распределить по регионам. И это все в рамках целого СССР.
        Мы только сейчас подходим к техническим возможностям подобного планирования на основании объективных данных, анализа биг-даты, возможностям по обработке таких массивов на вычислительных центрах. В 80-х всего этого не было. Многих плановые решения принимались интуитивно, сходя из накопленного опыта в данном сегменте промышленности. Я еще встречал таких людей, которые могли по-наитию планировать без всяких "экселев". Наверное, по этому Госплан так держался за некоторые базовые показатели цен на сырье. Изменение базовых цен требовало полностью перестраивать накопленный багаж знаний и разрушало накопленный опыт..
        Но если Госплан ошибался (а он часто ошибался), тогда требовались снабженцы, которые искали нужные предприятию детали и сырье на просторах СССР.
        1. +1
          22 августа 2026 16:34
          Вспомните историю своей страны, при Сталине помимо гос. предприятий были еще артели, вот они -то ширпотребом и занимались. Кстати сырье артели получали от гос. и по ценам как и крупные предприятия.
          1. 0
            23 августа 2026 00:03
            Цитата: Etwas
            Вспомните историю своей страны, при Сталине помимо гос. предприятий были еще артели

            Ага, ещё НЭП давайте вспомним и подпольных "цеховиков"
    4. +1
      4 сентября 2026 19:38
      Идея СССР была провальной изначально, потому что это такая же утопия, как коммунизм.

      Доказательства будут? Или это всего лишь ваше особо ценное мнение?
  2. +16
    16 августа 2026 04:42
    вопрос «кто кого кормил» единственного ответа не имел
    Ответ на этот вопрос мы получили сразу же после распада СССР, когда все эти гордые, наевшие себе на советских харчах живот и шею, зажиточные, смотрящие с презрением на Россию и недавно получившие независимость республики, вдруг оказались с голой задницей и протянутой рукой
  3. +1
    16 августа 2026 06:15
    Россия дойная корова
    Будь для нахлебников здорова
  4. +4
    16 августа 2026 07:20
    .
    По продовольствию Грузия в 1989 году имела положительное сальдо — вывозила примерно на 590 миллионов рублей больше, чем ввозила
    а вырастить тонну русского зерна, которое ввозила грузия, в 10 раз менее трудоемко и затратно, чем тонну мандаринов, кторые она вывозила , как было по советски "ценам"?

    Так что и тут ничего положительного не было.
    И даже.... прокормить себя не могла-ввозила хлеб, мясо, масло и пр

    перераспределение шло сразу по двум каналам — открытому и скрытому

    скрытое -это миллиард долларов к 1990 г.
    1. +5
      16 августа 2026 07:34
      Ольгович, кто-то выплавляет сталь, производит комбайны и трактора, а кто-то торгует на московских рынках цветами, кислыми мандаринами и лавровым листом...)
  5. +7
    16 августа 2026 07:29
    Добавлю, что были еще разные нормативы по строительству, например, дач. По площади. В сети не раз видел истории, как в РСФСР заставляли сносить пристройки к даче, так как с ними площадь дачи превышала разрешенную по местным нормам. В Закавказье такое даже представить сложно было.
    С нормативами по домам не знаю, возможно строители со стажем прояснят ситувцию. Но точно, что в Закавказье двухэтажные (обычно каменные или кирпичные) дома часто встречались. Почти норма. Я видел сам целые кварталы таких. В РСФСР эта была диковина, которую могли себе позволить единицы, например, известные писатели.
    Какая цель преследовали люди наверху, закреплявшие на уровне законодательства это искусственное убожество в РСФСР? Экономия средств в стране с богатейшими ресурсами? Дерево, камень и т. д. Ну очень странно. Несколько кирпичных заводов в каждом регионе решили бы эту проблему.
    Не исключаю, что подлинной целью этих ограничений было создание недовольства существующим строем. То самое вредительство.
    1. +4
      16 августа 2026 10:27
      Во-первых будем объективны, нормы на строительство в СНТ (не помню как тогда назывались дачные кооперативы) и в сельских поселениях были разные. В Закавказье дач практически не было. У всех были родственники в селах/деревнях и там строились. И строили нормальный сельский дом, что не запрещалось законом. Можно посмотреть гостированные проекты сельских домов 70-х Вполне себе не плохие варианты.
      Да, центральная Россия была бедна всегда и стройка там не поражала. Однако, юг России, Причерноморье, там где можно было жить с хозяйства и получать доход - строились существенно богаче. Я уж не говорю о курортных поселках на Черном море.
      1. +4
        16 августа 2026 11:37
        Я в восторге от минусаторов. Понятно что тема в которой все разбираются и имеют собственное мнение, но с конкретными возражениями слабовато.
        Продолжим. По дачам были следующие правила. Целевое предназначение земли - под садоводство, не для круглогодичного проживания. Кроме садоводств были еще огородные участки - там строить можно было лишь сарайчик для лопат. Нормы на садоводства менялись, но в среднем - 1 этаж, отапливаемая часть 36 м2 (сруб 6х6), веранда не отапливаемая 12-15 м2, мансарда не отапливаемая - 15 м2. Утеплять можно, капитальные печи в мансарде и веранде ставить нельзя, электрообогреватели не нормировали. С этой поры пошли ломаные крыши садовых домиков чтоб увеличить площадь мансарды. Еще сарай 15-16 м2. Участок в среднем известные 6 соток.
        Поначалу при нарезке закладывали "зеленые зоны" разделяющие отдельные кварталы застройки. Потом правления за мзду их нарезало на новые участки и появились клочки по 4 сотки и многотысячные гетто без зеленых и общественных зон с ужасными дорогами и перебоями в электроснабжении.
      2. +1
        16 августа 2026 12:58
        Да, про дачные кооперативы в Закавказье не слышал. Не знаю, как был юридически оформлен загородный дом Сааахова в фильме «Кавказская пленница»
        Если дачные кооперативы с ограничениями по строительству домов, закрепленными в особом законодательстве, были только в РСФСР и еще части советских республик, то тогда ситуация выглядит еще более странной. То есть в Закавказье и где-то еще можно нарезать землю под участки и строить нормальные дома (и тем самым улучшать жилищные условия), а в РСФСР можно только строить небольшие домики рядом с картошкой. Дачный кооператив, видите ли. При мне тогда не раз люди возмущались запретом на строительство нормальных домов

        Я видел не раз, как у бывавших в Закавказье жителей РСФСР, местные улицы (обычно пригороды или поселки) застроенные основательными каменными или кирпичными домами, вызывали шок.
        1. +3
          16 августа 2026 17:14
          Ок, про дачи разобрались. Теперь про дома в деревне. Вы бывали в советское время в Лазоревском, например, или иных поселках на берегу Черного моря в РСФСР, ростовскую область, краснодарский край? В причерноморье двух-трех этажные каменные частные дома с балконами, терассами, садами. И сарайчиками для "дикарей". За счет отдыхающих строили большие дома. Их площадь не ограничивали, просто могли поинтересоваться откуда деньги. Надо было регистрировать отдыхающих.
          В чем было отличие - в прописке. СНТ - это второе жилье, нет прописки (только сейчас в садоводстве можно прописаться). Человек мог уехать в деревню купить избу, главное прописаться в деревне и получить возможность строить без ограничений свое единственное жилье (на не стандартный дом нужно было согласовывать проект). Многие в советское время поедут в прописываться в деревню? Состоятельные люди прописывали родственника, родителей и строили настоящий дом. Естественно по такой схеме регистрировали свои дома городские жители например Грузии.
          Еще раз, единственное жилье можно было строить большим, однако надо было становиться деревенским жителем, чего не хотели городские. В центральных областях России денег на большие дома не хватало, ближе к югу и повышением плодородия почв можно было заработать и выгодно было уехать в село, основой бюджета сделав сельское хозяйство.
          Землю получить было можно. Если не брать криминал, то на юге есть некая земельная рента за счет благодатного климата.
          Даже у нас в Ленинградской области едешь через деревню - домик к домику вдоль дороги, а по факту узкие и длинные участки по 30 соток и больше. В тот дальний конец никто уже давно не заходил. А раньше огород, картошка, рядом с домом сад.
          Но конечно в принципе согласен, что нормы и правила 60-х к 80-м годам уже устарели, сформировалась новая социально-экономическая реальность которая требовала перемен.
          1. +2
            16 августа 2026 18:44
            В Лазаревском был подростком в 1975. Дома частные там были впечатляющие, это верно. По памяти: по ответам местных жителей стоили они примерно от 30 тыс. руб и дороже.
            Юг России специфичен. Такой дом теоретически можно было построить и в Центральной России, но фактически, как правило, нет. Поскольку пригородные зоны в крупных городах были отданы под дачные кооперативы с иезуитски составленными ограничениями по строительству. И сдается мне, что кто-то наверху тщательно продумывал, как бы не допустить в этих кооперативах строительство нормальных домов. Скорее всего, с этой же целью и прописку ограничивали. Фактически это были искусственные препятствия для улучшения жилищных условий.
            Так целенаправленно и создавали недовольство в обществе. Готовили к "перестройке".
            Вот там и мог бы без этих ограничений комфортно жить городской житель. Например, построив в дополнение к городской квартире в пригородной зоне нормальный дом для сына. Не переезжая в деревню.
  6. +4
    16 августа 2026 07:40
    Вот только несколько примеров , что я своими глазами тогда видел и моя жизнь тогда мне показала , как в брежневское время выглядели и жили донорствуящая РСФСР и как , например, донорствуемые Грузинская ССР и Эстонская ССР . В 1980 году по путёвке были в военном санатории в Кобулети в Грузии . Природа-прямо райский уголок . По городу разгуливают свиньи , грузины какие то небритые (возможно и немытые ) и почти все они ездят на новых "Жигулях " и "Волгах ". Ни в одном городе РСФСР такого не было . В это же самое время по всей РСФСР ездили старые автобусы ЛАЗы , ЛИАЗы , ПАЗы (очень у многих фанера вместо заднего стекла ) , а ,например, в Эстонии тогда и в городские и междугородние автобусы были только новенькие венгерские "ИКАРУС". В одном и том же в Балтийском море в рыбацких колхозах прибрежного лова ловя ту же самую кильку и салаку , рыбаки в Калининградской области зарабатывали 300 рублей в месяц , а в Эстонской ССР -500 рублей в месяц ! Вы бы видели какие дома тогда себе ,большие посёлки , понастроили рыбаки , например , рыбачьего колхоза им. Кирова в Эстонии , и как выглядели дома колхозных рыбаков , например в городе Мамоново в Калининградской области. За три года с 1973 по 1976 во всей Прибалтике тогда в колхозах исчезла работа на лошадях . За три эти года эти республики были просто наводнены новыми машинами , тракторами , комбайнами , хотя ни одна из них ни тракторов ни машин ни комбайнов для работы в селе не производили .
    Ах да , тут в статье , в основном , акцент про время конца советской власти , Так вот , каким ни будь 1987 году отдыхали мы в санатории "Кристалл" в Трускавце . Так если идти от верхнего бювета до нижнего бювета через парк , так там на аллеях уже вольготно и свободно себя чувствовали "напёрстночники". Так соблазнённые отыграться из средней Азии простые узбеки да другие там таджики ( ну почти такие же как и грузины в Кобулети насчёт побриться ) , из под рубашек из за пазуха вытаскивали такие бумажные свёртки с наличными рублями и ставили на кон что бы отыграться , словно они всю жизнь все были или министрами или колхозниками прибрежного лова в Прибалтике ...
  7. -14
    16 августа 2026 08:26
    Ну и к чему такие вот статьи? Какую цель они преследуют? Опять навязать мысль о том что Россия кормила и обеспечивала всех а другие только сосали из нее кровь. Но помилуйте, если придерживаться таких вот идей то по логике вещей Россия "отделавшись от нахлебников" должна была рвануть в светлое будущее ударными темпами но что-то ничего подобного не наблюдается. Наоборот, деградация во всех сферах и безвозратная утеря многих компетенций и производств. Статья вредная и лживая и смыслом ее является оправдание принципа - Разделяй и властвуй.
    1. +5
      16 августа 2026 09:15
      Проблема в том, что от кормления Россия не избавилась, просто раньше она кормила зависимые территории, а теперь суверенные!
    2. -3
      16 августа 2026 09:57
      Как врагам СССР не нравится правда , минусов накидали . Да , по этой их антисоветской методичке , после расчленения ими СССР , захваченная ими наша республика СССР , скинув "нахлебников ", должны стать намного богаче . А она и народ , наоборот , стали намного беднее . Созданное врагами СССР это нищее , отсталое сырьевое -импортное Государство , все 35 лет только паразитирующее за счет того , что досталось от СССР .
    3. 0
      17 августа 2026 11:29
      Цитата: oleg Pesotsky
      Ну и к чему такие вот статьи? Какую цель они преследуют? Опять навязать мысль о том что Россия кормила и обеспечивала всех а другие только сосали из нее кровь.

      Я бы сделал другой вывод: о порочности экономической модели СССР, при которой стоимость товаров и сырья не соответствовала реальной, что приводит к перекосу всей экономики и мотивации производства. Яркий пример - советское сельское хозяйство.
      Проблемы определения реальной стоимости в свою очередь вытекают из проблем планирования в полностью плановой экономике и крайней ограниченностью объективных средств сбора и обработки информации.
      1. +2
        17 августа 2026 17:06
        Увольте но это же смешно. СССР был сверхдержавой которая производила все, от иголок с гвоздями до космической техники. И как-то смешно когда наследники спустившие и разрушившие уникальные производства и промышленность и живущие исключительно на сохранившихся крохах начинают рассуждать о "порочности экономической модели СССР" К таким людям не испытываешь ничего кроме отвращения. Как к наследникам промотавшим богатое состояние и проклинающих своих родителей которые это то состояние и создали.
        1. 0
          17 августа 2026 18:14
          Я жил в СССР. С продуктами в магазинах были проблемы: масло сливочное, мясо, колбаса, фрукты. Я в детстве почти не ел гречку ядрицу, только продел/сечку. Под конец начались проблемы с хлебом, молочкой, сахарным песком и сигаретами. Были проблемы с бытовой техникой, одеждой, обувью, мебелью.
          Везде был дефицит, который нужно было доставать через "нужных" людей.
          Дефицит по многим статьям возникал из-за перекосов в плановом хозяйстве. Были объективные проблемы со сложной бытовой техникой из-за неразвитости электронной промышленности, в остальном , пожалуй, чистые проблемы планирования и опережающей реальное производство эмиссией денег.
          Простой вопрос: почему в СССР не производили нормальные джинсы?
          1. +1
            18 августа 2026 08:56
            Я прожил в СССР 26 лет. И о таких ужасах не видел и не слышал даже в конце 80-х когда страну целенаправленно разваливали. Основа любого антисоветизма это ложь. Антисоветчик навыдумывает всякого бреда а потом требует чтобы все это опровергли. Подленький и мерзкий прием но к сожалению он срабатывает на тех кто никогда не жил в Союзе и людей с отсутствием логики, образования и здравого смысла. Я к этой категории не отношусь.
            1. -1
              18 августа 2026 10:08
              Цитата: oleg Pesotsky
              Я прожил в СССР 26 лет. И о таких ужасах не видел и не слышал даже в конце 80-х

              Да, в СССР были люди, у которых не было проблем с дефицитом товаров, как правило, это была партийная номенклатура и люди, занимавшиеся распределением дефицитных благ.
              А СССР развалили, не "антисоветчики", а зажравшиеся и оторвавшиеся от нужд народа партийные работники, называвшие себя коммунистами
              1. +2
                18 августа 2026 18:45
                Это даже обсуждать не хочется. Нынешний клерк средней руки /я уж не говорю про олигархов и руководство городского уровня/ смотрит на быт советского высшего руководства как на нищебродов. Только вот те люди строили а эти только воровать умеют. И да, мама госслужащая а папа слесарь. И квартиры получали и не голодали и босыми не ходили и по помойкам не рылись и за просрочку не сражались.
                1. -3
                  18 августа 2026 19:37
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  ынешний клерк средней руки /я уж не говорю про олигархов и руководство городского уровня/ смотрит на быт советского высшего руководства как на нищебродов

                  Опять мы подходим к тому, что в СССР жизнь была не сахар. Люди жили бедно. Была некое равенство в бедности. Но даже в этой бедности "некоторые были равнее других". Тут писали про заметную для простого советского человека зажиточность кавказцев. И на выезд в какой-нибудь Израиль стояла очень длинная очередь желающих.
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  И квартиры получали

                  Получали, но не в собственность, и не все. Была очередь, в которую без связей и без статуса можно было стоять до конца жизни.
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  и не голодали и босыми не ходили

                  Речь, не про минимальный уровень потребления, а про то, как советские люди представляли себе достойную жизнь. Люди хотели джинсы, приличную одежду, обувь, стенку, мягкую мебель, ковры, хрусталь, фарфор, цветной телевизор, аудио-деку, машину, дачу....
                  Цитата: oleg Pesotsky
                  помойкам не рылись и за просрочку не сражались.

                  В СССР таких просто садили за тунеядство. Зато пьянство было бичем советского быта.
                  И еще раз, главная проблема позднего СССР - перекос в ценообразовании и рост денежной массы у населения, значительно превышающий ее покрытие продуктами и товарами народного потребления. Последним гвоздем стало, по мнению Хазина, возможность предприятиям перераспределять денежные средства, предназначенные для развития производства, на потребление. Последний гвоздь в крышку гроба советской экономики забил министр финансов Павлов со своей конфискационной реформой. После этого население начало сметать с прилавков всё, что представляло хоть какую-нибудь ценность.
                  1. +2
                    19 августа 2026 09:08
                    Я вот искренне не понимаю как в стране где были бесплатными образование, медицина, жилье, где существовала мощная социалка и не было безработных, где была стабильность и достойные зарплаты с пенсиями как в этой стране можно быть бедным?! А насчет Вашего лживого утверждения про "невозможность получить жилье при Союзе" то рекомендую обратиться к статистике. Страны бывшего СССР лидируют в мире до сих пор по количеству собствеников жилья. Т.е. на Западе жилье снимают а у нас владеют. И это прямая заслуга СССР, "тяжелое наследие тоталитарного режима" "мины Ленина" как любят говорить такие как Вы люди. Сами ничего не умеете и чтобы оправдать свою бездарность и начинается подобный словесный эквилибризм за которым пустота.
                    1. -3
                      19 августа 2026 13:04
                      Цитата: oleg Pesotsky
                      А насчет Вашего лживого утверждения про "невозможность получить жилье при Союзе" то рекомендую обратиться к статистике. Страны бывшего СССР лидируют в мире до сих пор по количеству собствеников жилья.

                      А кто тут лжет и не краснеет? В СССР не существовало частной собственности на жильё — практически вся жилая площадь в многоквартирных домах числилась за государством. Большинство граждан были всего лишь квартиросъемщиками. Исключения составляли частные дома в деревне и квартиры, построенные жилищно-строительными кооперативами. Только после развала СССР люди смогли приватизировать свое жилье и стать его собственниками.

                      Я вот искренне не понимаю как в стране где были бесплатными образование, медицина, жилье, где существовала мощная социалка и не было безработных, где была стабильность и достойные зарплаты с пенсиями как в этой стране можно быть бедным?!

                      Возможно, что вы живете где-то в США или Гейропе и не знает,е что в России бесплатное образование и медицина, и жилье до сих пор можно бесплатно получить от государства (при определенных условиях) и социальные гарантии в России настолько многочисленные, что многие даже о них не знают, что им полагабтся соц.выплаты. Безработица в России на данный момент находится на минимальных показателях, приходится даже завозить гастарбайтеров из Средней Азии, Кавказа, Северной Кореи и теперь еще и Индии.
                      Про достойные зарплаты с пенсиями в СССР - очень спорно. Если зарплата 120 рублей, а пенсия 80, то хватало только на еду. Не зря в СССР существовали кассы взаимопомощи и повсеместным была практика "занять до получки".
                      Полагаю, что вы уже страдаете болезнью Альцгеймера, которая проявляется в виде конфабуляций. Сходите к неврологу.
  8. +7
    16 августа 2026 08:59
    Нормальная статья. По экономике здесь таких мало. Решила ли она вопрос кто кому должен - нет. В основном показала, что расчет макроэкономических процессов (баланса в частности) дело трудное и профессиональное. Главное - договориться о критериях и определить систему в которой считать. И еще в таких задачах политическая составляющая крайне важна. Экономика - один из способов поддерживать единство страны, а это затратная задача, ресурсоемкая. Развалилась экономика - развалилась и страна.
  9. +1
    16 августа 2026 09:24
    На счет грузинского чая! Так вот их чай народ не брал, хотя другого не было. С тем же успехом можно было заваривать солому)))

    Важно еще не сколько они делали, а как они делали. Ну скажем, плавающие мухи на дне нераспечатанной бутылки с пивом для них было совершенно нормально.

    Но даже такие высокие нормы потребления им казались слишком малы, поэтому они в одно время в магазинах перестали давать сдачу. Копейки конечно, бумажки все-таки давали, а мелочь себе в карман. Жить то на что-то надо!
    1. +4
      16 августа 2026 10:03
      На счет грузинского чая! Так вот их чай народ не брал, хотя другого не было. С тем же успехом можно было заваривать солому)))

      Вам сколько лет, если вы не помните грузинский байховый №36?
      1. +2
        16 августа 2026 12:18
        По нынешним временам 36 чай просто издевательство. Хотя тогда и его было не просто найти! Да и стоил он дико дорого. Неудивительно, что у них был положительный баланс в продовольственной торговле!!!

        Но я говорил про простой грузинский чай! Как турецкий!!!
        1. 0
          16 августа 2026 12:28
          Не очень дорого стоил. Да, в продаже бывал не всегда. Кстати, другой хороший чай- индийский со слоником, более чем наполовину на самом деле тоже был грузинским. Купажированные чаи.
          1. +2
            16 августа 2026 13:41
            36 расшифрововалось очень просто - 36% индийского, остальное грузинский. Так грузины нашли способ, что делать со своим чаем, который народ не хотел покупать.

            А вот индийский со слоником (хотя слонов вроде было три) был огромным дефицитом и стоил он вроде около рубля за 100 г., точно не помню, но по нынешним ценам чай был очень дорогой!
            1. +2
              16 августа 2026 13:43
              В индийском тоже грузинского чая была большая часть, остальное- Шри- ланка. Купаж, распространенная технология для чая.
      2. +2
        16 августа 2026 12:33
        Цитата: solar
        грузинский байховый №36

        Чаеразвесочная фабрика г. Рязань. laughing
        1. +1
          16 августа 2026 13:15
          Чаеразвесочная фабрика г. Рязань.

          место расфасовки по пачкам. Чай растет, его не на фабрике делают
          1. 0
            16 августа 2026 13:19
            Цитата: solar
            Чай растет, его не на фабрике делают

            Однако, часть добавочной стоимости произведена в РСФСР. Статья же об этом? Я, кстати, смайлик там поставил. hi
            1. +1
              16 августа 2026 13:41
              В данном случае речь о чае и его качестве. Кстати, они не были ни чисто грузинскими, ни чисто индийскими- купажированные сорта. Насколько понимаю, в индийском индийского вообще не было- там была часть со Шри- Ланки.
  10. -3
    16 августа 2026 10:05
    И советский , и особенно , злобный и тотально лживый антисоветский период врагов СССР и советского народа , наглядно доказали , что кормили всех , и до сих пор кормят -только настоящие коммунисты и их сторонники . А их враги , включая ,"прозревших " в их Перестройку членов КПСС , смогли только всё угробить , разграбить , и паразитировать за счет результатов труда коммунистов и их сторонников . Да еще их-за плебейской неадекватно завышенной самооценки ,и полнейшего отсутствия совести , все 35 лет исходить маниакальным критиканством того , что сделали коммунисты и их сторонники , того , как те работали и воевали , трусливо сваливать на тех ответственности за захват и расчленение ими СССР с трусливыми бреднями типа
    Идея СССР была провальной изначально, потому что это такая же утопия, как коммунизм
    , за результаты своей высокооплачиваемой "работы ", которой они угробили все отрасли по сравнению с СССР .
  11. Комментарий был удален.
  12. +8
    16 августа 2026 12:04
    Воспоминания еще времен учебы в ВУЗе (Я окончил его в 81ом). Как иллюстрация
    Считать во внутренних ценах — значит принять правила игры, в которых нефть дешевле воды, и получить одну картину. Считать в мировых — значит пересчитать тот же обмен так, будто искусственных цен не было вовсе, и получить другую

    После одной из лекций, в частной беседе с группой студентов преподаватель политэкономии сказал, что (постараюсь близко к тексту, как его помню): "Себестоимость картофеля в средней полосе РСФСР и себестоимость цитрусовых в той же Грузии примерно одинакова, но закупочные цены на цитрусовые выше в ВОСЕМЬ раз. Таким образом и перераспределяют средства в пользу республик" (он приводил и другие примеры, но я не запомнил).
    Лично меня тогда поразила цифра. В 8 раз. Не на десять процентов и даже не в полтора раза, в восемь...
    Т.е. средний цитрусовод мог трудиться в восемь раз меньше среднего картофелевода, либо получать в восемь раз больше...
    Не знаю, насколько утверждения преподавателя были точны. Судя по результатам распада - не слишком отличались от истины...
    Спустя столько лет, я понимаю, что такое искусственное перераспределение во многом и послужило спусковым крючком последовавших процессов распада. И даже одним из триггеров ненависти сегодня. Даже если они не понимают умом, то на подсознательном уровне чувствуют нечто вроде."Эти гады нас кормили, кормили, а теперь вдруг отказались, сволочи..."
    1. +1
      16 августа 2026 12:33
      Цены на продукцию сельского хозяйства были сильно занижены, на промышленные товары - завышены. Это общая тенденция была. Создавали искусственный дисбаланс в пользу города. Чтобы купить цветной телевизор, обычному сельхозрабочему с зарплатой 3.15 в день нужно было полгода не пить и не есть.
      1. +2
        16 августа 2026 22:06
        Цитата: solar
        Цены на продукцию сельского хозяйства были сильно занижены, на промышленные товары - завышены.

        В рознице помидоры в сезон стоили 10 коп. за кг, картошка 16 коп. за кг, арбузы 8 коп. за кг., болгарский перец-40 коп. за кг, лук 40 коп. за кг. Ламповый цветной телевизор с диагональю экрана 61 см стоил 650 р., кондиционер БК-1500 350 р.,
  13. -1
    16 августа 2026 12:56
    Донорами позднего Союза были Россия и Белоруссия

    Автор выключил из этого списка Украину из соображений политической коньюктуры? Потому что трэнд такой? Я ничего против новых веяний не имею и сегодня с большим облегчением прочитал бы о том, что Украину выключили совсем. Всю. Вместе с её одиннародом. Но нужно быть честных хотя бы по отношению к самому себе, раз речь идёт об СССР.
  14. +5
    16 августа 2026 15:45
    Союз стоял на трех республиках РСФСР, Белорусская и Украинская республики. Вся наука, технологии, да и подавляющая часть производств были тут. Все остальные шли довеском - из Прибалтов сделали "витрину", а южные только сельское хозяйство, да и то со своими "особенностями".
    А деньгами сравнивать ну такое себе. Условные "1000тонн мандаринов" против самолета или космического корабля. По деньгам вроде одинаково выходит, но есть нюансы.
    1. 0
      17 августа 2026 17:06
      Цитата: Ivan F
      Условные "1000тонн мандаринов" против самолета или космического корабля. По деньгам вроде одинаково выходит, но есть нюансы.

      А на самом деле для нормальной жизни всё нужно - и самолет и 1000 тонн мандаринов и абрикос и шпрот копченый и шпик соленый и "батон ядрёный".
  15. +2
    16 августа 2026 19:32
    Здесь в статье нет цифр для понимания того состояния экономики СССР сколько стоил доллар в рублях, и сколько стоил рубль в долларах в то время. Это и официальный курс и курс у наших валютчиков. Я уже как то писал что перед развалом Союза к нам в край приезжали американские экономисты, бизнесмены, и мы и они посчитали по своим методикам сколько стоит край в рублях и долларах и сравнили. Так вот доллар стоил 20 копеек! При официальном курсе 80 копеек и у валютчиков от 3 до 10 рублей. И при нынешнем курсе рубля или доллара это чистый грабёж России. Получается что мы колония Запада. hi
  16. 0
    16 августа 2026 19:43
    Россия и Белоруссия отдавали больше, чем брали

    А что там с Украиной? Опять проклятая неизвестность.
    1. +1
      16 августа 2026 20:44
      Украина проигнорирована сознательно или нет - автору видней. Но без нее анализ не может быть верифицирован в полной мере.
  17. -3
    17 августа 2026 08:19
    Россия и Белоруссия может и производили больше на душу населения, но что они производили? Танки и самолеты, оружие? Народ это потреблял? А та же Грузия производила чай, вино, овощи и фрукты, товары легкой промышленности. Вот и получается, что считать надо не производство на душу населения, а пользу от этого производства. СССР и надорвался в итоге из за гонки вооружения.
    1. +1
      17 августа 2026 16:55
      За Белоруссию не скажу, но РСФСР производил еще энергию и сырье. Именно их подорожание до "почти мировых цен" и ввергло в ступор бывшие республики.
  18. +2
    17 августа 2026 13:55
    Цитата: Panin (michman)
    СССР и надорвался в итоге из за гонки вооружения.

    С большой долей вероятности это сказка. Очень удобная в 80х. Да и сейчас. США же не надрываются почему то.
    Мой опыт работы на реальных производствах и общения на разных уровнях привел меня к совершенно иному выводу.
    Многих удивит. Плановая экономика. Дело не в том, что плановая. Слишком плановая. Догматизм эпохи позднего социализма. "Советскому человеку это не нужно..." Вместо того, что бы отдать мелкую розницу, общепит, товары группы "Б" частнику (Китайский путь), пытались планировать все до последнего гвоздя. Вставить что то новое в план - целая эпопея. Да еще и чреватая неприятностями для инициаторов.
    Можно ли было завалить те ми же джинсами страну? Да, вполне. Для этого было достаточно отпустить идеологические возжи. А вот это как раз и было неприемлемо для партноменклатуры. Отдать часть власти?...
    Такие как Вассерман, например, до сих пор уверены, что просто не хватило вычислительных мощностей, для нормального планирования. Я в свое время работал в организации, через которую пытались внедрить систему учета продукции... И очень четко знаю, что не сработало бы. Не сработает и сейчас.
    Но даже и не в этом основная проблема Союза была.
    По мере усложнения техники, жизни, взаимосвязей производств сложность управляемой системы сильно превысила уровень управленцев. Плюс постепенное падение уровня этих самых управленцев.
    Одно дело завод по выпуску гвоздей и совсем иное по выпуску тех же станков с ЧПУ. И когда таких производств все больше, система уже не справляется. И вместо того, что бы отдать часть полномочий, вгоняли страну в один дефицит за другим. Так и доломали.
    Все сложнее конечно, но рамочно я описал.
    1. 0
      18 августа 2026 07:57
      Цитата: Aleksandr Bezfamilnuy
      Цитата: Panin (michman)
      СССР и надорвался в итоге из за гонки вооружения.

      С большой долей вероятности это сказка. Очень удобная в 80х. Да и сейчас. США же не надрываются почему то.
      Мой опыт работы на реальных производствах и общения на разных уровнях привел меня к совершенно иному выводу.
      Многих удивит. Плановая экономика. Дело не в том, что плановая. Слишком плановая. Догматизм эпохи позднего социализма. "Советскому человеку это не нужно..." Вместо того, что бы отдать мелкую розницу, общепит, товары группы "Б" частнику (Китайский путь), пытались планировать все до последнего гвоздя. Вставить что то новое в план - целая эпопея. Да еще и чреватая неприятностями для инициаторов.
      Можно ли было завалить те ми же джинсами страну? Да, вполне. Для этого было достаточно отпустить идеологические возжи. А вот это как раз и было неприемлемо для партноменклатуры. Отдать часть власти?...
      Такие как Вассерман, например, до сих пор уверены, что просто не хватило вычислительных мощностей, для нормального планирования. Я в свое время работал в организации, через которую пытались внедрить систему учета продукции... И очень четко знаю, что не сработало бы. Не сработает и сейчас.
      Но даже и не в этом основная проблема Союза была.
      По мере усложнения техники, жизни, взаимосвязей производств сложность управляемой системы сильно превысила уровень управленцев. Плюс постепенное падение уровня этих самых управленцев.
      Одно дело завод по выпуску гвоздей и совсем иное по выпуску тех же станков с ЧПУ. И когда таких производств все больше, система уже не справляется. И вместо того, что бы отдать часть полномочий, вгоняли страну в один дефицит за другим. Так и доломали.
      Все сложнее конечно, но рамочно я описал.

      США не надрываются, потому что их деньги ликвидны и они их печатают, их доход состоит не их одних нефти и газа, их долговые обязательства востребованы. Их население жило в условиях относительной свободы, не испытывало проблем с продовольствием и тнп.
    2. +1
      22 августа 2026 17:10
      Поздний СССР это уже итог упразднения артелей Хрущевым, если бы сохранили артели было бы по другому, но кто же осмелится перечить генеральному секретарю....
  19. +1
    17 августа 2026 16:52
    Ну вот, просто и понятно доступным языком. Автору - благодарность. А сейчас почитаем комменты и увидим в чем кто ошибся)
  20. 0
    22 августа 2026 17:04
    Цитата: Cympak
    Цитата: oleg Pesotsky
    ынешний клерк средней руки /я уж не говорю про олигархов и руководство городского уровня/ смотрит на быт советского высшего руководства как на нищебродов

    Опять мы подходим к тому, что в СССР жизнь была не сахар. Люди жили бедно. Была некое равенство в бедности. Но даже в этой бедности "некоторые были равнее других". Тут писали про заметную для простого советского человека зажиточность кавказцев. И на выезд в какой-нибудь Израиль стояла очень длинная очередь желающих.
    Цитата: oleg Pesotsky
    И квартиры получали

    Получали, но не в собственность, и не все. Была очередь, в которую без связей и без статуса можно было стоять до конца жизни.
    Цитата: oleg Pesotsky
    и не голодали и босыми не ходили

    Речь, не про минимальный уровень потребления, а про то, как советские люди представляли себе достойную жизнь. Люди хотели джинсы, приличную одежду, обувь, стенку, мягкую мебель, ковры, хрусталь, фарфор, цветной телевизор, аудио-деку, машину, дачу....
    Цитата: oleg Pesotsky
    помойкам не рылись и за просрочку не сражались.

    В СССР таких просто садили за тунеядство. Зато пьянство было бичем советского быта.
    И еще раз, главная проблема позднего СССР - перекос в ценообразовании и рост денежной массы у населения, значительно превышающий ее покрытие продуктами и товарами народного потребления. Последним гвоздем стало, по мнению Хазина, возможность предприятиям перераспределять денежные средства, предназначенные для развития производства, на потребление. Последний гвоздь в крышку гроба советской экономики забил министр финансов Павлов со своей конфискационной реформой. После этого население начало сметать с прилавков всё, что представляло хоть какую-нибудь ценность.

    Странно, вы вообще о позднем СССР знаете мало, начните рассказ о попытке перевода предприятий на хоз расчет, там Абалкин был , по экономии ГСМ, сырья были результаты впечатляющими, предлагалась провести акционирование , к примеру, под эксперимент попал Владимирский тракторный завод, вариантов оздоровления было много. Но, партийная номенклатура давно срослась и переродилась в чиновничество, а для любого чиновника, главное выполнить прописанный циркуляр, развитие и реформы для них смерть.
    Кстати, первые телевизоры в СССР производила артель.
  21. 0
    23 августа 2026 18:49
    Цитата: Cympak
    Цитата: Etwas
    Вспомните историю своей страны, при Сталине помимо гос. предприятий были еще артели

    Ага, ещё НЭП давайте вспомним и подпольных "цеховиков"

    Цеховики и есть бывшие артели ушедшие в подполье, но загнали их мудрые решения генсеков, вы же сами писали , что китайский путь - разрешение малого и среднего бизнеса, парадокс в том, что при Сталине это все было. А НЭП это образец гибкости и своевременности вмешательства руководства гос. в экономику. Но есть существенные различия между артелями и современны малым бизнесом, раньше при совке , инфляции не было и были твердые цены на сырье и контролируемая гос. заработная плата, расценки были как на гос. предприятии и это все работало. При Брежневе частично к этому вернулись, вспомните артели Вадима Туманова, про которого в свое время ВВС писало, что если бы ему не мешали, он был бы богатейшим человеком.